Россия избавится от крупнейших в мире подлодок

[Станислав]

Россия избавится от крупнейших в мире подлодок

Министерство обороны России приняло решение списать до 2014 года все стратегические атомные подводные лодки проекта 941 "Акула", пишет газета "Известия" со ссылкой на источник в военном ведомстве. Поводом для списания самых больших в мире подлодок стали ограничения, наложенные на Россию Договором о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3) и успешным испытанием новых подводных крейсеров проекта 955 "Борей". Все снятые с вооружения "Акулы" будут утилизированы.

Договор СНВ-3 был подписан между Россией и США весной 2010 года. Документ ограничивает число развернутых ядерных боезарядов каждой из сторон 1550 единицами. При этом на уже построенных подлодках проекта "Борей" ("Юрий Долгорукий" проходит испытания, "Александр Невский" в конце 2010 года спущен на воду) и ракетоносцах проекта 667БДРМ "Дельфин" могут быть размещены до 1100 боевых блоков. Оставшиеся 400 зарядов будут находиться в распоряжении дальней авиации и Ракетных войск стратегического назначения.

Еще одной причиной списания "Акул" стало скорое принятие подлодок проекта "Борей" на вооружение, предварительно намеченное на конец 2011 года. Для новых атомных подлодок требуется экипаж в полтора раза меньше, чем для кораблей проекта 941. Кроме того, содержание "Бореев" будет обходиться военному бюджету значительно дешевле "Акул". Еще одним преимуществом проекта 955 являются меньшие размеры подводных лодок, благодаря чему их сложнее обнаружить.

Впрочем, списанные подлодки можно было бы использовать для выполнения задач иного рода, например в качестве носителей крылатых ракет и другого обычного вооружения, а также в исследовательских целях или для транспортировки грузов. На северодвинском предприятии "Севмаш", построивший подлодки проекта 941, полагают, что возможна переделка "Акул" в подводные танкеры-газовозы или морские грузовики, не ограниченные сезонностью. В Министерстве обороны планов по конвертированию "Акул" не строят, объясняя это тем, что на проведение любых работ потребуются десятки миллиардов рублей.

Подлодки проекта "Акула" строились в СССР в 1976-1989 годах. Каждая подводная лодка оснащена 20 ракетными шахтами для ракет Р-39 и Р-39У. В общей сложности на каждой подводной лодке могут быть развернуты до 200 боевых блоков. В настоящее время на вооружении ВМФ России стоят три подлодки проекта "Акула" - "Дмитрий Донской", используемый в качестве испытательной платформы для баллистической ракеты "Булава", "Архангельск" и "Северсталь" (последние две находятся в резерве).

Ранее ЦКБ "Рубин", разработчик "Акул", предлагало использовать подлодки проекта 941 для перевозки коммерческих грузов, включая нефть или руду, однако впоследствии отказалось от этой идеи, признав ее нецелесообразной. В проекте по перевозке руды под льдами Арктики была вовлечена компания "Норильский никель".http://lenta.ru/news/2011/09/29/typhoon/

[Shoehanger]

Печально, Борей не сильно эффективней.

[deMax]

Очень ругнуться хочется. А штаты будут от чего нить избавляться, или СНВ-3 односторонний договор. Грустно, подлодки это очень неприятная вещь для нашего противника, для отрезвления его безумного мозга.

[Руст]

Печально, Борей не сильно эффективней.

И с чего вы решили, что он не эффективней?

[Den-K]

Очень ругнуться хочется. А штаты будут от чего нить избавляться, или СНВ-3 односторонний договор. Грустно, подлодки это очень неприятная вещь для нашего противника, для отрезвления его безумного мозга.
Врятли. Они не строили самые большие в мире и неимеющие аналогов, а строили больше многоцелевые лодки с томагавками, а они не подпадают под ограничения, за них пиндосы зубами держатся. Захотел поставил ябч на томагавк, захотел снял.

[Артунус]

И с чего вы решили, что он не эффективней?

Хотя бы с того, что каждую акулу пасут круглосуточно. Ясно, что они могут стрелять практически от пирса по вероятному другу, но и спрятать их практически невозможно. Бореи намного тише и в целом малозаметней по целому ряду других параметров, дешевле в содержании, имеют аварийную капсулу спасения на весь экипаж. Живучесть булавы намного выше чем у главного калибра акул.
Я вот только не понимаю зачем Донского списывать после огромных средств влооженных в его переделку под Булаву.

[Shoehanger]

А с чего бы мне решить иначе? Что там эффективней?

[11sergant11]

Весь мир строит лодки, а мы ломаем. Мозгов внатуре у руководства нет

[ir spider]

К сожалению пр.941 совершенно не соответствовал тому что нужно СЯС в основном в габаритах. Лодки получились дорогими, избавление от них это большой плюс флоту. Вопрос когда полетит серийная булава...

[Sinchuk]

Неужели если законсервировать их они будут очень много твебовать денег ? Зато такие "паровозы" на запасном пути всегда бы могли пригодиться

[Shoehanger]

Каждый Борей тоже пасут круглосуточно. И спрятать их не проще. Вряд ли они намного тише, а основной выигрыш в малозаметности связан с уменьшением габаритов корпуса, и, соответственно, вторичного акустического поля. Но пока до открытого применения активной гидролокации вероятный противник не дошёл. Так что тут особого выигрыша и нет. Дешевле в содержании? Тут тоже считать надо, в том числе надёжность применяемых там решений. Всплывающая аварийная капсула на весь экипаж есть и на 941 пр. Живучесть булавы в каких попугаях считали? За счёт гиперпространственного маневрирования ББ? Подобную голову можно было и на Р-39 ставить, даже проще. Могущество залпа акул выше. Точность наведения определяется спутниковой группировкой, т.е. одинаковая.

Ох не зря, не зря их американцы так активно финансировали их разрезку.

--- Добавлено ---

Тут, в соседней ветке тов. Khvost пишет о запредельной дороговизне 885М.

--- Добавлено ---

Кстати, в этом году поднимался вопрос о модернизации Акулы, вот и верьте обещаниям.

[11sergant11]

К сожалению пр.941 совершенно не соответствовал тому что нужно СЯС в основном в габаритах. Лодки получились дорогими, избавление от них это большой плюс флоту. Вопрос когда полетит серийная булава... Союзу соответствовал. Это нынешней России ничего не соответсвует. Даже АК-74 из соседней ветки :)

[Kaname]

Поздравляю всех "друзей" России... с каждым днём вам становиться всё проще достигать своих целей, без каких-либо затрат...

з.ы.: "Верной дорогой идёте товарищи" (с)...

[DemUA]

Поздравляю всех "друзей" России... с каждым днём вам становиться всё проще достигать своих целей, без каких-либо затрат...

з.ы.: "Верной дорогой идёте товарищи" (с)... +100 :[

[Станислав]

Министерство обороны России не принимало решения о списании и утилизации стратегических атомных подводных лодок проекта 941 "Акула", сообщает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный источник в военном ведомстве. По его словам, все подлодки находятся в боевом строю ВМФ России. Как долго самые большие в мире атомные подводные лодки будут стоять на вооружении страны, источник агентства не уточнил.

Подлодки проекта "Акула" строились в СССР в 1976-1989 годах. В общей сложности по этому проекту были построены шесть кораблей, три из которых в настоящее время числятся в составе ВМФ России - "Дмитрий Донской", модернизированный по проекту 941УМ, "Архангельск" и "Северсталь". "Дмитрий Донской" в настоящее время в качестве опытового корабля используется для испытаний перспективной межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования Р-30 "Булава".

По словам источника РИА Новости, "Дмитрий Донской" в любом случае останется в составе ВМФ "еще достаточное количество времени" и будет резервным кораблем для испытания баллистических ракет "Булава". "Северсталь" и "Архангельск" в настоящее время находятся в резерве и стоят у причальной стенки северодвинского судостроительного предприятия "Севмаш". "Проблема заключается в том, что у этих лодок нет на вооружении штатных ракет типа Р-39. Их после 1991 года не выпускает "Южмаш" (украинское предприятие, занимавшееся производством ракет Р-39 и Р-39У - примечание 'Ленты.ру')", - отметил источник агентства.

Резервные подлодки в настоящее время ожидают решения о дальнейшей своей судьбе. Ранее сообщалось, что военное ведомство может принять решение либо о модернизации "Северстали" и "Архангельска" по проекту 941УМ, либо о списании и утилизации кораблей. В мае 2010 года главком ВМФ России Владимир Высоцкий заявил, что две резервные подлодки проекта "Акула" прослужат в составе ВМФ до 2019 года. При этом он отметил, что "модернизационные возможности у них очень большие".

29 сентября 2011 года газета "Известия" написала со ссылкой на источник в Министерстве обороны России, что подводные лодки проекта 941 будут списаны и утилизированы до 2014 года. Поводом для решения о списании кораблей стало намеченное на конец 2011-го - начало 2012 года принятие на вооружение подлодок проекта 955 "Борей" и условия российско-американского Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3), ограничивающего число развернутых ядерных боезарядов каждой из сторон 1550 единицами.
оттуда же.
Что то в последнее время часто такие сообщения приходят. Сперва вброс, потом опровержение.

[Glenn Witcher]

Предлагаю запретить в новостных разделах постить новости со ссылками на источник в МО, на анонимный источник там же и прочие ОБС.

[pudd]

Дмитрий Донской нормальная лодка с возможностью установки булавы (собственно н до появления Долгорукого на ней и испытывали)
http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/29/895572.html
В принципе есть ещё 2 лодки которые можно апгрейдить для использования булавы или крылатых ракет т к штатного оружия щас не производят КБ южное осталось на Украине

[mens divinior]

Очень ругнуться хочется. А штаты будут от чего нить избавляться, или СНВ-3 односторонний договор.Угадал ;) односторонний и есть. По хорошему, в связи с развёртыванием ПРО можно (и нужно) отложить это СНВ-3 в долгий ящик.
Но правительству хочется показать себя хорошими мальчиками, иначе с ними больше не будут есть гамбургеры американские президенты:D

[Afrikanda]

оттуда же.
Что то в последнее время часто такие сообщения приходят. Сперва вброс, потом опровержение.


если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно(c)

[QF]

Слов нет.. Докучи к теме " России больше не нужна военная разведка" (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72064). А чё там, нам видимо вообще ничего не нужно, давайте избавляться - оружие у нас лишнее, разведка тоже. Армия прям "хорошеет" и "хорошеет", силёнок ток у неё от этого ну совсем не прибавляется

[Zig-Zag]

К сожалению пр.941 совершенно не соответствовал тому что нужно СЯС в основном в габаритах. Лодки получились дорогими, избавление от них это большой плюс флоту.
так точно. нанолодки сейчас больше нужны, с наноракетами, с наноуроном

http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2009/10/IGP5280_sm.jpg

если бы в эту лодочку врезался тот сейнер, с пьяным экипажем она бы наверное утонула

[mitko]

Угадал ;) односторонний и есть. По хорошему, в связи с развёртыванием ПРО можно (и нужно) отложить это СНВ-3 в долгий ящик.
Но правительству хочется показать себя хорошими мальчиками, иначе с ними больше не будут есть гамбургеры американские президенты:D
По договору СНВ-3 России не нужно сокращать ни одного носителя, так как они у вас меньше чем потолок по договору.

[Shoehanger]

Вот и я что-то про апеллирование к СНВ-3 не понял.

[mens divinior]

а чего тут понимать - "мир, дружба, голуби мира" )))

[ir spider]

Союзу соответствовал. Это нынешней России ничего не соответсвует. Даже АК-74 из соседней ветки :)
Советскому союзу "соответствовало" множество "достижений". Поэтому его уже 20 лет как нет. И лодки 941 пр. это плод сумрачного гения. За такие проекты нужно к стенке ставить, а они премии ленинские получили, и так во всем, а на выхлопе не конкурентное производство всего и вся.

[Zig-Zag]

Советскому союзу "соответствовало" множество "достижений". Поэтому его уже 20 лет как нет. благодаря этим достижениям вы ещё можете говорить... по русски.... пока

[DV69]

Советскому союзу "соответствовало" множество "достижений". Поэтому его уже 20 лет как нет. И лодки 941 пр. это плод сумрачного гения. За такие проекты нужно к стенке ставить, а они премии ленинские получили, и так во всем, а на выхлопе не конкурентное производство всего и вся.
Угу. Пришёл ir spider и всем рассказал какие проекты нужны, какие не нужны. А мужики то не знали. И как мы жили то без вас раньше?

[ir spider]

благодаря этим достижениям вы ещё можете говорить... по русски.... пока
Ещё раз, отставание в химической промышленности привело к созданию слишком большой твердотопливной морской ракеты, что за собой повлекло переразмеренность ПЛАРБ, что сделало проект астрономически дорогим. Нет, ну если Вам нравится... А по мне так 667 был гораздо сбалансированнее.

--- Добавлено ---



Угу. Пришёл ir spider и всем рассказал какие проекты нужны, какие не нужны. А мужики то не знали. И как мы жили то без вас раньше?
Лично Вам я ничего говорить или писать даже не собирался, тролей тут и так хватает.
ЗЫ И мужики вполне возможно знали, но молчали в тряпочку. И гордились. Родина приказала гордиться самыми атомными лодками в мире.

[HAL9k]

Ещё раз, отставание в химической промышленности привело к созданию слишком большой твердотопливной морской ракеты, что за собой повлекло переразмеренность ПЛАРБ, что сделало проект астрономически дорогим. Нет, ну если Вам нравится... А по мне так 667 был гораздо сбалансированнее.

А вот тут можно подробнее, в чем проявлялось отставание в химической промышленности?

[ir spider]

Отстали в ракетных порохах.

[Shoehanger]

А также в количествах зарубежных баз.

[Khvost]

Тут, в соседней ветке тов. Khvost пишет о запредельной дороговизне 885М.

Вынужден признать, что в этом вопросе я ошибался. Сумму 110 млрд. руб. Севмаш, оказывается, выставил за пр. 955, включив в неё убытки, понесённые при строительстве всей серии. Короче говоря, история очень и очень мутная и разбираться там надо серьёзно. Неудивительно, что контракт с ОСК до сих пор не заключён.

Что касается сравнения 941 и 955, то полагаю, что 955 будет дешевле и эффективней. Проосто потому что новее. И эффективней. Во первых, потому что это ПЛ нового поколения, а во-вторых потому что Р-39, которой оснащается 941 это страшный страх.

Однако всё вышесказанное не значит, что я приветствую утилизацию ПЛ пр. 941. Впрочем, как видно из сообщений в этой ветке, это была не более чем газетная утка.

[Shoehanger]

Не совсем понятно какой серии, но более важно, что Борей ещё долго отрабатывать и сколько дополнительных затрат это означает в контексте финансовой эффективности? Пока этого
не случилось, 941 самый совершенный и передовой носитель МСЯС.

[Heli]

Пока этого не случилось, 941 самый совершенный и передовой носитель МСЯС.

стратегический носитель воздуха в пустых шахтах

[Shoehanger]

Не вина носителя в том. Известно как туда воздух попал.

[Khvost]

Не вина носителя в том. Известно как туда воздух попал.
Что с этой известностью делать теперь? На хлеб её не намажешь и в ракетные шахты не загрузишь.

Серия простая - "Долгорукий", "Невский", "Мономах", "Святитель Николай".

[Shoehanger]

А дальше что? Вам этого хватит, почему?

[Khvost]

А дальше что? Вам этого хватит, почему?

Гениальный вопрос! Не знаю получится ли у меня ответить в Вашем стиле, но попробую:
Откуда куда? Потому что вот для этого, не до конца.

[sansanich54]

Не совсем понятно какой серии, но более важно, что Борей ещё долго отрабатывать и сколько дополнительных затрат это означает в контексте финансовой эффективности? Пока этого
не случилось, 941 самый совершенный и передовой носитель МСЯС.
Виноват , глубочайшее заблуждение .
Оружие должно быть оружием , а не жупелом .

[Shoehanger]

Не получилось у вас, Хвост.

[Zig-Zag]

Серия простая - "Долгорукий", "Невский", "Мономах", "Святитель Николай".
Потом "Казанская Божья Матерь", "Кирилл и Мефодий", "Свидетели Иеговы"

[Shoehanger]

Да, это очень складная система. На Свидетелях, очевидно, расцвет ВМС РФ наступит. Возможно даже, свидетели будут на ней проходить альтернативную службу.

[Kelindil]

Не вина носителя в том. Известно как туда воздух попал.

Дальше что? Ракет нет и не будет

Жива, напомню, одна лодка с булавой.
Оставшиеся две возят воздух (это кстати к тому что их денно и ночно пасут, ога :D)
Модернизация уже довольно возрастных и явно ни разу не эталонных по шумности лодок в УМ вариант лично мне кажется бредом....
Их либо под КР переделывать либо списывать и в музей...ну нет других вариантов.
На крайняк можно учебку сделать....

[Khvost]

Не получилось у вас, Хвост.
Да, я понимаю, что до Вашего искусства превращать обсуждение в театр абсурда мне очень далеко. :D
Но, честно говоря, меня это не очень расстраивает.

--- Добавлено ---


Потом "Казанская Божья Матерь", "Кирилл и Мефодий", "Свидетели Иеговы"
Да, ловко Вы Александра Невского на один уровень со Свидетелями Иеговы поставили. Так ещё суметь надо.

[Shoehanger]

Про эталон шумности - это ваше имхо?

[Khvost]

Да, это очень складная система. На Свидетелях, очевидно, расцвет ВМС РФ наступит. Возможно даже, свидетели будут на ней проходить альтернативную службу.
Вот Вы смеётесь, а я как-то работал вместе с одним товарищем, занимавшим у Свидетелей довольно высокий пост - не просто какой-то зомбированный прихожанин. Этот товарищ до ухода в свою секту был замполитом в ВМФ СССР. Но это ещё не всё.
Расказывал он как-то историю. Ехал он куда-то по делам на служебной машине, и видит - православный попик голосует. Ну, говорит, дай, думаю, подвезу его - заодно и диспут теологический устроим. Остановился, подобрал. И что Вы думаете? Попик то оказался бывшим замполитом Советской Армии. :lol:

[Kelindil]

Про эталон шумности - это ваше имхо?

Мне почему-то кажется, что лодки созданные по ТЗ сорокалетней давности по определению не могут быть эталонными с точки зрения шумности.
Нет, можно конечно верить хвалебным речам угарной силы и прочих шарашек....

[Khvost]

Про эталон шумности - это ваше имхо?

А у Вас есть данные по шумности 941? В сравнении с шумностью 955?

[ir spider]

А у Вас есть данные по шумности 941? В сравнении с шумностью 955?
Очевидно это попытка соревноваться с Shoehanger по части превращения "обсуждения" в "театр абсурда"? Неудачная, выше те-же писали почему БОЛЬШАЯ лодка будет шумнее меньшей. Всегда.

[HAL9k]

А учитывая большой оружейный отсек на 941, его никак нельзя под современную Булаву приспособить? Там наверное можно будет этих ракет в 1.5-2 раза больше разместить, чем на 955? Да и куда их (941) списывать? Неужели на металлолом?

[Shoehanger]

У меня есть отзывы технических специалистов-судостроителей и эксплуатантов. А также я своими глазами знакомился с технологиями, по которым этот проект изготовлялся, и людьми, участвовавшими в создании.

С удовольствием выслушаю контр-аргументы, если придумаете.

[ir spider]

А учитывая большой оружейный отсек на 941, его никак нельзя под современную Булаву приспособить? Там наверное можно будет этих ракет в 1.5-2 раза больше разместить, чем на 955? Да и куда их (941) списывать? Неужели на металлолом?
Такие вещи я думаю в ГШ должны думать, сколько носителей по договору, сколько блоков в них... Нужно считать. И лодка устарела "в целом", её ремонт и переоснащение встанут наверняка близко к строительству новой, а с шумностью ничего сделать просто не получится. В общем мне 941 не жалко и повода лить по ним слезы я не вижу. Есть траблы с Булавой, вот это действительно серьезно, 855 встают слишком дорого это важно, а 941 списать и не морщиться, свое отжили и опыт дали, больше такое строить никому в голову не придет.

[evilcat]

Да и куда их (941) списывать? Неужели на металлолом?

Зондируют почву чтобы продать китайцам на подводное казино, не иначе...

[Shoehanger]

У 667БДРМ и 955 шумности в общем те же, а первые - основа МСЯС, и даже упоминавшаяся серия не способна их заменить. При том что устарели физически и морально они не менее, чем 941.

[ir spider]

Почему не способна заменить?

[Shoehanger]

По количеству. Из заявленного пока что складывается замена БДР на Тихоокеанском.

[Kelindil]

У 667БДРМ и 955 шумности в общем те же, а первые - основа МСЯС, и даже упоминавшаяся серия не способна их заменить. При том что устарели физически и морально они не менее, чем 941.

Бореи также гремят как будуары? :eek:

[Shoehanger]

Why not?

[Shoehanger]

Модернизированные, конечно. С простыми надо уточнять. На простых БДР ресурс уже безбожно продлевают, ими либо серьёзно заниматься, либо выводить с заменой, что и планируют. Но следующие на очереди БДРМ, тут бы Акулы и пригодились.

[Shoehanger]

Кстати, большой объем не только плюс, но и минус к шумности, больше свободы в конструктивных методах её снижения.

[Kelindil]

Why not?

туча лет между проектами?
Или вся эпопея с бореем связана только со сменой калибра?
Абсурдно как-то.

[Shoehanger]

20 лет как сон.

--- Добавлено ---

Формально, первый корпус 941 пр., заложен на 4 года раньше последнего 667БДР. Т.о. технологически последний БДР близок к уровню БДРМ.

[nonexistent]

благодаря этим достижениям вы ещё можете говорить... по русски.... пока

ну может он делает это через силу

--- Добавлено ---


Вот Вы смеётесь, а я как-то работал вместе с одним товарищем, занимавшим у Свидетелей довольно высокий пост - не просто какой-то зомбированный прихожанин. Этот товарищ до ухода в свою секту был замполитом в ВМФ СССР. Но это ещё не всё.
Расказывал он как-то историю. Ехал он куда-то по делам на служебной машине, и видит - православный попик голосует. Ну, говорит, дай, думаю, подвезу его - заодно и диспут теологический устроим. Остановился, подобрал. И что Вы думаете? Попик то оказался бывшим замполитом Советской Армии. :lol:

Ничего удивительного.
Работа вполне по профилю. Как бы не парадоксально (возможно) это звучало.

[Djoker]

http://ria.ru/defense_safety/20120209/561008061.html


АПЛ типа "Акула" в ближайшие годы останутся в боевом составе - ВМФ

http://img710.imageshack.us/img710/6817/398014874.jpg

МОСКВА, 9 фев - РИА Новости, Сергей Сафронов. Стратегические атомные подводные лодки (АПЛ) "Северсталь" и "Архангельск" (проект 941 "Акула", по классификации НАТО - Typhoon) в ближайшие годы останутся в боевом составе Военно-морского флота России, ракеты для них сохранены, сообщил в интервью РИА Новости главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий.

Подлодки проекта 941 являются самыми большими в мире по своему водоизмещению - порядка 40 тысяч тонн. Ранее некоторые СМИ сообщали о том, что все эти лодки будут утилизированы из-за того, что для них нет ракет.

Пока они из боевого состава ВМФ не выводятся. В ближайшее время, пока еще есть часть ракет и другие колоссальные возможности, они будут находиться в боевом составе флота, как носители ядерного оружия, - сказал главком.

При этом он подчеркнул, что в этом вопросе флот пытаются "наклонять". "За рубежом даже разработаны специальные программы по быстрейшему уничтожению ракет к этим подводным ракетоносцам. Но мы часть ракет сохранили, и поэтому пока будем использовать эти лодки, как носители", - сказал главком.

Что касается третьей лодки "Дмитрий Донской", то этот корабль останется испытательным полигоном для "Булавы", отметил Высоцкий.