Просмотр полной версии : King Cobra от ВКБ
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
ВКБ ведет работы по модернизации джойстика Defender Cobra M5 USB http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69172
USB-контроллер NJoy32
http://www.vkb-pro.ru/images/phocagallery/vkb/njoy32/thumbs/phoca_thumb_m_njoy32_b_05.jpg http://www.vkb-pro.ru/images/phocagallery/vkb/njoy32/thumbs/phoca_thumb_m_njoy32_b_06.png
http://www.vkb-pro.ru/index.php/informatsiya/gallery/category/7-kontroller-njoy32
Основные характеристики:
- 8 осей на 2048 отсчетов для цифровых МаРСов или аналоговых потенциометров\датчиков Холла
- дополнительно к кнопкам на ручке добавлена возможность подключения 16 кнопок
- возможность увеличения количества кнопок до 128 при помощи подключения плат расширения.
- поддержка тумблеров, энкодеров
- возможность сохранения параметров в энергонезависимой памяти контроллера
- встроенная клавиатура
- возможность обновления прошивки по USB
- Hi Speed USB2.0 подключение
Более подробная информация о платформе NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=877
Обсуждение вопросов по подключению внешних панелей к NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=878#p5460
Апгрейд твиста Defender Cobra M5 USB на бесконтактном датчике МаРС
http://vkb-pro.ru/images/phocagallery/vkb/twist-mars/thumbs/phoca_thumb_m_twist-mars_02.jpg http://vkb-pro.ru/images/phocagallery/vkb/twist-mars/thumbs/phoca_thumb_m_twist-mars_03.jpg http://vkb-pro.ru/images/phocagallery/vkb/twist-mars/thumbs/phoca_thumb_m_twist-mars_05.jpg
Больше фото на сайте ВКБ http://www.vkb-pro.ru/index.php/informatsiya/gallery/category/17-tvist-na-mars#
К родному USB-контроллеру Defender Cobra M5 USB НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ, так как оригинальному контроллеру необходимо подключение ТОЛЬКО аналогового датчика. А датчик твиста - цифровой.
Контроллер NJoy32 Light позволяет подключить датчик твиста с дефолтными настройками.
Контроллер NJoy32 Pro позволяет менять все параметры работы датчика твиста - мертвую зону в центре, рабочий угол, разрядность и степень фильтрации, ручную калибровку или автоматическую.
Дополнительные панели управления
http://www.vkb-pro.ru/images/phocagallery/vkb/panel-kit/thumbs/phoca_thumb_m_panel-b_kit.jpg http://www.vkb-pro.ru/images/phocagallery/vkb/panel-kit/thumbs/phoca_thumb_m_panel-l_kit.jpg http://www.vkb-pro.ru/images/phocagallery/vkb/panel-j/thumbs/phoca_thumb_m_panel05.jpg
http://www.vkb-pro.ru/index.php/informatsiya/gallery/category/11-panel-upravleniya-nabor-dlya-sborki
Более подробная информация о платформе NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=877
Обсуждение вопросов по подключению внешних панелей к NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=878#p5460
Апгрейд механизма центрирования (поставляется в собранном и настроенном виде)
http://www.vkb-pro.ru/images/stories/mech-kc-1/164/meh-kc_1.jpg http://www.vkb-pro.ru/images/stories/mech-kc-1/164/meh-kc_4.jpg http://www.vkb-pro.ru/images/stories/mech-kc-1/164/angle-2.jpg http://www.vkb-pro.ru/images/stories/mech-kc-1/164/meh-kc_9.jpg http://www.vkb-pro.ru/images/phocagallery/vkb/njoy32/thumbs/phoca_thumb_m_njoy32_p_12.jpg
http://www.vkb-pro.ru/index.php/produktsiya-vkb/apgrejd-mekhaniki-defender-cobra-m5
Загруз - клещевой, с возможностью компенсации люфтов центрального положения.
Все компоненты загруза выполнены из анодированного дюраля. Цвет покрытия видимых элементов механики - "под титан".
На осях крена и тангажа установлены подшипники.
Механика комплектуется пружинами различной жесткости для выбора вирпилом оптимального усилия на ручке.
В нижней части ручки ставится усилитель крепления ручки и блокиратор твиста. Так же блокиратор дает возможность развернуть ручку на любой угол (как в Су-27). Предусмотрена возможность регулировки ручки по высоте (+30 мм).
Механика устанавливается в стандартный корпус Кобры М5 с небольшой доработкой корпуса.
На крен и тангаж используются стандартные МаРСы Кобры.
Начаты работы по второму виду загруза - без применения клещей
King Cobra (снято с производства)
143593142420
http://www.vkb-pro.ru/index.php/informatsiya/gallery/category/5-dzhojstik-king-cobra-mkii
Fat King Cobra (Жирная Кинг Кобра)
http://www.vkb-pro.ru/images/phocagallery/vkb/panel-j/thumbs/phoca_thumb_m_panel08.jpg http://www.vkb-pro.ru/images/phocagallery/vkb/fat-kc/thumbs/phoca_thumb_m_fat-kc_01.jpg http://www.vkb-pro.ru/images/phocagallery/vkb/fat-kc/thumbs/phoca_thumb_m_fat-kc_07.jpg
http://www.vkb-pro.ru/index.php/informatsiya/gallery/category/9-dzhojstik-fat-king-cobra-mkii
Black Mamba
169107
Настольный вариант "Жирная Мамба"
169105
Настульный вариант на базе "Мамба" с удлинителем ручки и малогабаритной "подошвой"
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=172765&d=1387747340&thumb=1 http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=172766&d=1387747341&thumb=1 http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=172805&d=1387920799&thumb=1
Адаптер для подключения к Мамбе ручек HOTAS Cougar и Warthog
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=172476&d=1385788407&thumb=1 http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=171541&d=1383714701&thumb=1 http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=171542&d=1383714704&thumb=1 http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=171543&d=1383714707&thumb=1 172931
ThrottleBox (Тратлбокс)
Предназначен для объединения Мамбы, РУДов, педалей и т.д. в единое устройство. Имеет сетевую архитектуру, позволяя подключать Тратлбоксы друг к другу, наращивая функционал.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=172910&d=1388260463&thumb=1 http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=172911&d=1388260463&thumb=1 http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=172908&d=1388258946&thumb=1 http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=172913&d=1388265019&thumb=1 http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=172921&d=1388270616&thumb=1
Одноосные педали для Мамбы и не только. Серия T-Rudder
Радикальная попытка решить "проблему твиста". Подключаются ко всем устройствам на базе NJoy32.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=174748&d=1394521740&thumb=1 http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=174749&d=1394521771&thumb=1
=====================================================
На сайте ВКБ открыт прием заявок на вышеперечисленные устройства.
ЗАЯВКА (http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php)
Просто супер! Теперь ничего и не скажешь, только покупай да летай :)
Это по сути будет первый заводской джойстик с нормальной механикой? И кстати можно подробней про загруз?
Браво ребята :bravo:, впринципе было огроменное желание приобрести ваш РУД, а тут такое, наверное я созрел на комплект, теперь-бы терпения чтоб дождаться.
И кстати можно подробней про загруз?
Стандартные клещи. Но с нестандартной опцией устранения клещевого люфта. Ведь не секрет, что в даже в мелкосерийной партии трудно обеспечить идеальное совпадение упоров. Поэтому применили необычный для джойстиков механизм ручного устранения люфта посредством винта практически в ноль. Это так же позволило в течении всего срока эксплуатации устранять люфты образующиеся при активном использовании, вследствии механического износа.
Конструкция получилось хоть и немного сложнее стандартной, но плюсы значительно перевешивают минусы удорожания (в общей цене буквально рубли). Но за счет более простой конструкции других элементов, на которых пришлось бы фрезеровать упоры, итог даже дешевле.
Krivodueff
01.10.2011, 13:54
Поэтому применили необычный для джойстиков механизм ручного устранения люфта посредством винта практически в ноль. Это так же позволило в течении всего срока эксплуатации устранять люфты образующиеся при активном использовании, вследствии механического износа.
интересное решение, революционное, однако винтик в алюминии будет ли держаться? Тысячи микроударов в "клещевом механизме" ...
интересное решение, революционное, однако винтик в алюминии будет ли держаться? Тысячи микроударов в "клещевом механизме" ...
Все просчитано. После "выборки" люфта установочным винтом, этот установочный винт контрится перпендикулярно другим винтом, обеспечивая жесткую фиксацию.
интересное решение, революционное, однако винтик в алюминии будет ли держаться? Тысячи микроударов в "клещевом механизме" ...Должен. Резьбы там достаточно, плюс он контрится сбоку винтом, за который крепится пружина. И не алюминий, а дюраль, если уж точнее, и тут немаловажно использовать жесткий сплав.
Два вопроса:
первый - будет ли вариант без твиста (т.к. у кого есть педали о не нужен), но с возможностью поворота ручки (как на Су);
второй - планируется ли установливать на джой ФФБ; если да, то останится ли возможность удленить ручку;
ПС: спасибо Вам огромное за Ваш труд, жду-не-дождусь, как и все здесь наверно, нового джоя. Даже вот так - Джоя!
Два вопроса:
первый - будет ли вариант без твиста (т.к. у кого есть педали о не нужен), но с возможностью поворота ручки (как на Су);
второй - планируется ли установливать на джой ФФБ; если да, то останится ли возможность удленить ручку;
ПС: спасибо Вам огромное за Ваш труд, жду-не-дождусь, как и все здесь наверно, нового джоя. Даже вот так - Джоя!
1) так сейчас как раз твист заблокирован. И ручку можно поворачивать.
2) ФФБ не планируем на этот джой.
1) так сейчас как раз твист заблокирован. И ручку можно поворачивать.
Так он есть, если блокировку убрать, или его вообще нет?
Так он есть, если блокировку убрать, или его вообще нет?
Вообще нет.
Порадовали!Желаю успеха и пусть будет легким внедрение.
Krivodueff
01.10.2011, 16:35
Должен. Резьбы там достаточно, плюс он контрится сбоку винтом, за который крепится пружина. И не алюминий, а дюраль, если уж точнее, и тут немаловажно использовать жесткий сплав.
а как решен вопрос с фиксацией ручки в определённом положении (поворот) и особенно возможность менять высоту ручки на 30 мм? Фотку бы...
а как решен вопрос с фиксацией ручки в определённом положении (поворот) и особенно возможность менять высоту ручки на 30 мм? Фотку бы...Просто до безобразия. Но у меня фотки нету. Если коротко - эта функция объединена в "блокираторе-усилитель крепления" внизу ручки ( в виде хомута)
Мне наоборот твист не нужен. Есть педали ВКБ и вот вроде нормальный РУС и РУД от ВКБ наклевывается чего еще желать верпилу. Удачи ребята и очень ждем.
Очень жаль что твиста нет. Мне твист очень нужен. Я из-за дефицита пространства не могу использовать педали. Рассчитывал получить с РУДом долговечную и качественную замену комплекту х52, но и в этот раз похоже не судьба. (( Пичаль.
Очень жаль что твиста нет. Мне твист очень нужен. Я из-за дефицита пространства не могу использовать педали. Рассчитывал получить с РУДом долговечную и качественную замену комплекту х52, но и в этот раз похоже не судьба. (( Пичаль.Не в этот раз. Если твист будет - то не такой как обычно (с его стандартными недостатками). А над этим работы еще только на уровне идей.
А РУД пока не может полноценно конкурировать с РУД Сайтека. Источник ограничения тот же что и на Кобре 5. (уже готовые прессформы и прочие). Ну и к тому же разные весовые категории.
Не в этот раз. Если твист будет - то не такой как обычно (с его стандартными недостатками). А над этим работы еще только на уровне идей.
А РУД пока не может полноценно конкурировать с РУД Сайтека. Источник ограничения тот же что и на Кобре 5. (уже готовые прессформы и прочие). Ну и к тому же разные весовые категории.
Качество сборки сайтека не выдерживает никакой критики. Просто говно он. Извините наболело.
Качество сборки сайтека не выдерживает никакой критики. Просто говно он. Извините наболело.Грубо говоря, все они собираются в одном квартале. Болячки китайской сборки трудно устранить. Если б UIV не останавливал конвеер для устранения косяков изготовления и сборки, РУД бы вышел, наверное, еще пару месяцев назад.
А РУД пока не может полноценно конкурировать с РУД Сайтека. Источник ограничения тот же что и на Кобре 5. (уже готовые прессформы и прочие). Ну и к тому же разные весовые категории.
Надеюсь то слово не случайно попало в предложение? :)
Надеюсь то слово не случайно попало в предложение? :) ;) "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"(с) Суворов, по моему
Ilya Kaiten
01.10.2011, 18:41
Когда можно будет заказывать? Изготавливаться будет серийно или по предзаказу? Будет распространятся через розничную сеть (чью?) или через сайт ВКБ?
--- Добавлено ---
;) "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"(с) Суворов, по моемуТам про маршальский жезл было...
Tout soldat franсais porte dans sa giberne le baton de mardchal de France.
Когда можно будет заказывать? Изготавливаться будет серийно или по предзаказу? Будет распространятся через розничную сеть (чью?) или через сайт ВКБ?
--- Добавлено ---
Там про маршальский жезл было...Скорее всего как педали - небольшими партиями, штук по 100. Вряд ли через розничную.
PS А про жезл не Напалеон?
С французского: Tout soldcit fvancais porte dans sa giberne le baton de mardchal de France. Буквально: Каждый французский солдат носит в своем ранце жезл маршала Франции.
Слова французского императора Наполеона / (1769—1821), по свидетельству Э. Блаза, автора труда «Военная жизнь во времена Империи» (Париж, 1837)
Krivodueff
01.10.2011, 18:46
;) "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"(с) Суворов, по моему
а ну раз помечтать, тогда записывайте...:D
- сделать на РУСе ручку съемную как у Кугара + трубку железную 50 см с разъемами на концах папа\мама = эдакий спецнабор, кому надо - напольничек получите.. :)
а ну раз помечтать, тогда записывайте...:D
- сделать на РУСе ручку съемную как у Кугара + трубку железную 50 см с разъемами на концах папа\мама = эдакий спецнабор, кому надо - напольничек получите.. :)Это лишнее удорожание конструкции, для тех кому напольник не нужен. Дай бог дойдут руки и до нормального напольника. Универсальность в этом отношении почти всегда ущербна.
Ilya Kaiten
01.10.2011, 18:55
Скорее всего как педали - небольшими партиями, штук по 100. Вряд ли через розничную.
PS А про жезл не Напалеон?
Скорее хорошо, чем плохо - цена, конечно, будет несколько выше, зато качество, думается, гарантировать будет проще.
Он, конечно.
=M=PiloT
01.10.2011, 19:38
Все просчитано. После "выборки" люфта установочным винтом, этот установочный винт контрится перпендикулярно другим винтом, обеспечивая жесткую фиксацию.
А со стороны вектора удара не судьба гайку использовать принимающую удар резьбы на себя упором в клещ? По моему и проще и дешевле и надежнее . Древний технически метод.141867
а ну раз помечтать, тогда записывайте...:D
- сделать на РУСе ручку съемную как у Кугара + трубку железную 50 см с разъемами на концах папа\мама = эдакий спецнабор, кому надо - напольничек получите.. :)
А с углом наклона что делать? Гинекологическое кресло понадобится чтобы настольный джой в виде напольника юзать с педалями :D
Подумайте пожалуйста над лепестком на колесике газа, чтобы можно было его на ощупь использовать.
И пропадает место под большой палец. В Лоджитеке 3Д была очень удобная кнопка в этом месте.
А со стороны вектора удара не судьба гайку использовать принимающую удар резьбы на себя упором в клещ? По моему и проще и дешевле и надежнее . Древний технически метод.Рассматривалось много вариантов. Принятый в сумме обладает лучшими характеристиками, в том числе по удобству настройки.
=M=PiloT
01.10.2011, 19:59
Рассматривалось много вариантов. Принятый в сумме обладает лучшими характеристиками.
Картинку добавил,я просто такой метод использовал часто.....не требует ни чего кроме гайки,просто гайки ,если ей там не тесно.
если ей там не тесно.Так вот.... тут собаки и роются. При таком расположении к ней затруднен доступ, сверху пружина снизу элемент детали. Ключиком с матами туда залазить, да и угол поворота нужен. В нашем же варианте шестигранником на раз - два всё делается. Согласен что гайка бы выполняла функцию снятия нагрузки хорошо, будь масштаб конструкции раза в полтора-два больше. А эта вмещается на ладонь, и имеет перспективы на встраивании в другие корпуса.
Шла мучительная борьба за каждый миллиметр, позже поймете почему.
=M=PiloT
01.10.2011, 20:12
понятно,теснота частонапрягает
Подумайте пожалуйста над лепестком на колесике газа, чтобы можно было его на ощупь использовать.
И пропадает место под большой палец. В Лоджитеке 3Д была очень удобная кнопка в этом месте.
Поддерживаю. И хотелось бы иметь кнопки на корпусе как у того же лигитека. Очень удобно для всяких второстепенных функций.
=M=PiloT
01.10.2011, 20:15
Поддерживаю. И хотелось бы иметь кнопки на корпусе как у того же лигитека. Очень удобно для всяких второстепенных функций.
Не ради спора,но на джое оси понятно,оперативные кнопки у пальцев понятно,а на корпусе? Клава же есть?
Не ради спора,но на джое оси понятно,оперативные кнопки у пальцев понятно,а на корпусе? Клава же есть?
Мне вполне удобно, если с рудом используется, то на корпус джоя вешается чувствительность тракира например, или шасси и т.д. то что используется в каждом вылете, но не часто. Клавиатуру я отодвигаю чтобы не мешала и почти ей не пользуюсь. Ну за исключением сочетаний типа кости за бот или флюгирование и т.д.
А если без руда, то тогда джой берется двумя руками, одна на рукоятке, а другая на корпусе - тоже вполне удобно. У меня просто место довольно ограниченно пространством - я на нем же и делами занимаюсь, а там еще планшет и все такое. Когда юзал логитек постоянно не хватало на корпусе еще 2-4 клавиши. ))
Krivodueff
01.10.2011, 21:07
А с углом наклона что делать? Гинекологическое кресло понадобится чтобы настольный джой в виде напольника юзать с педалями :D
Решение простое как мычание -
1. изогнуть саму "удлинительную" трубку под нужный угол
2. сделать пирамидку-подставку с нужным углом как тебе удобно
Подавался бы такой "удлинительный" комплектик за отдельную денюжку...
Картинку добавил,я просто такой метод использовал часто.....не требует ни чего кроме гайки,просто гайки ,если ей там не тесно.
Есть еще один нюанс, когда гайка контрит винт. Чтобы зафиксировать положение винта, надо зажать гайку. Так как зажатие гайки производится в той же плоскости, что и вращение винта, происходит проворот винта. Т.е. винт смещается, тем самым образуя люфт. В итоге приходится прилаживаться - закручивать винт на неполную глубину, потом контрить винт гайкой.. Несколько раз, пока выборка хода винта не совпадет со смещением винта при законтривании гайки.
Перпендикулярная фиксация не имеет этого недостатка - достаточно установочным винтом выбрать люфт и законтрить перпендикулярным винтом.
--- Добавлено ---
Мне вполне удобно, если с рудом используется, то на корпус джоя вешается чувствительность тракира например, или шасси и т.д. то что используется в каждом вылете, но не часто. Клавиатуру я отодвигаю чтобы не мешала и почти ей не пользуюсь. Ну за исключением сочетаний типа кости за бот или флюгирование и т.д.
А если без руда, то тогда джой берется двумя руками, одна на рукоятке, а другая на корпусе - тоже вполне удобно. У меня просто место довольно ограниченно пространством - я на нем же и делами занимаюсь, а там еще планшет и все такое. Когда юзал логитек постоянно не хватало на корпусе еще 2-4 клавиши. ))
Кинг-кобра подразумевает наличие РУДа. И наличие дополнительных кнопок на корпусе РУС обязательно (кнопки, которые используются не часто, но необходимы).
ВКБ работает над этой проблемой, в ближайшее время предложим решение.
Ух какая вкуснятина. А куда за ней в очередь записываться? :)
P.S. Без твиста обойдусь.
Ух какая вкуснятина. А куда за ней в очередь записываться? :)
P.S. Без твиста обойдусь.
Не будет очереди. Производственные возможности таковы, что сделать 50 комплектов или 500 комплектов - разницы нет. В целях оптимизации времени доставки можем открыт предзаказ, чтобы как только произвели - сразу отправили.
DBezverk
01.10.2011, 22:28
С удовольствием приобрету это не побоюсь этого слова "произведение". Можете ставить в предзаказ.
King Cobra будет выпускаться как отдельный джойстик с дополнительными опциями.
А UPGRADE купленой Кобры возможен (если в москве)?
Silverado
01.10.2011, 22:41
Не ради спора,но на джое оси понятно,оперативные кнопки у пальцев понятно,а на корпусе? Клава же есть?
Летаю без отдельного РУДа, часто в бою хочется иметь закрылки на основании джойстика. И шасси еще.
[/COLOR]
Кинг-кобра подразумевает наличие РУДа. И наличие дополнительных кнопок на корпусе РУС обязательно (кнопки, которые используются не часто, но необходимы).
ВКБ работает над этой проблемой, в ближайшее время предложим решение.
А я бы предложил не кнопки на корпус сажать (что на клаве, что на джойстике невелика разница - имхо), а сделать отдельный пульт (мне лично нравится как его сделали на сайтек Х65ф). Потому как я, например, удленяю ручку и тянутся куда-то под стол чтоб пимпы жымать - как-то несподручно, имхо.
NewLander
02.10.2011, 00:51
King Cobra будет выпускаться как отдельный джойстик с дополнительными опциями.
А под какой маркой - ВКБ или таки Defender? :)
А под какой маркой - ВКБ или таки Defender? :)ВКБ
--- Добавлено ---
Адрес?где купить?Пока нигде. Следите за этой темой.
А я бы предложил не кнопки на корпус сажать (что на клаве, что на джойстике невелика разница - имхо), а сделать отдельный пульт (мне лично нравится как его сделали на сайтек Х65ф). Потому как я, например, удленяю ручку и тянутся куда-то под стол чтоб пимпы жымать - как-то несподручно, имхо.
Может сразу кокпит по частям сделать? И покупать по частям? :)
Не понимаю, чем РУД не устраивает? Ладно еще на корпусе РУС дополнительные кнопки, кому нужно тот будет юзать, все же настольник, но пульт... Вот кому он сейчас нужен, относительно того что может выйти(первый заводской джой на уровне самодельного)?
Может сразу кокпит по частям сделать? И покупать по частям? :)
Не понимаю, чем РУД не устраивает? Ладно еще на корпусе РУС дополнительные кнопки, кому нужно тот будет юзать, все же настольник, но пульт... Вот кому он сейчас нужен, относительно того что может выйти(первый заводской джой на уровне самодельного)?
Я пользуюсь Коугаром сейчас. Для таких игр как ка-50 и тем более А-10с у меня задействованы все кнопки и хатки (кроме микростика), и - не хватает! Приходится вводить модификаторы, ктрл, шифт, - а это уже не совсем Хотас. В кобре (и, как я понял, это будет и в кинг-кобре) на русе хаток ещё меньше. Как один из вариантов я и предложил пульт. Если у кого есть иные соображения - велком!
Ilya Kaiten
02.10.2011, 15:02
Если у кого есть иные соображения - велком!Сайтековские панели продаются отдельно...
Krivodueff
02.10.2011, 16:33
Если у кого есть иные соображения - велком!
вот, можно программировать до полного просветления
http://www.thg.ru/game/200403141/
такую девайсину использовал пол-года вместо РУДа, однако у РУДа есть одно неоспоримое преимущество - всегда на "ощупь" знаешь в каком положении находится сектор газа, если это не брать во-внимание - сплошные плюсы.
пЫсы там есть "крутилочка" но вот беда... Ил-2 (раздел хотас) эту самую крутилочку не "видит" :cry:
Я пользуюсь Коугаром сейчас. Для таких игр как ка-50 и тем более А-10с у меня задействованы все кнопки и хатки (кроме микростика), и - не хватает! Приходится вводить модификаторы, ктрл, шифт, - а это уже не совсем Хотас. В кобре (и, как я понял, это будет и в кинг-кобре) на русе хаток ещё меньше. Как один из вариантов я и предложил пульт. Если у кого есть иные соображения - велком!
Ты не понял, сейчас "иные соображения" как бы, не нужны :) Я не говорил, что панель это плохо, сейчас не до них.
Кто сейчас ими будет заниматься? Сколько будут стоить ваши хотелки? Ждите нормально, самый лучший заводской джой в техническом плане.
У меня есть соображение сделать к комплекту педали, ну не нужны мне какие то пульты, чем педали хуже?
Вот выбор настоящего маньяка.
http://geekzone.ru/files/u1/Logitech_G13_advanced_gameboard_01.jpg
Министик распознается, работает в двух режимах, как джой и как клавиши направлений. На каждую из 20 ти с лишним клавиш можно прилепить до трех макросов.
Ilya Kaiten
02.10.2011, 19:26
G13 - оружие читеров =)
Да! Ну и понапридумывали всяких дивайсов! Чем бы дитя ни тешилось - только бы руки над одеялом держало!
to AIRgun: всё я понимаю и сам этот Джой жду с нетерпением. Но у каждого свои представления о совершенном джое и, как на мой взгляд - полагаю, я здесь не один такой, - кнопок и хаток на Кинг-Кобре маловато.
to Tche: Дивайс конечно мощный, но 80 баков отдавать... я бы нестал...
to Tche: Дивайс конечно мощный, но 80 баков отдавать... я бы нестал...
Ну вот как раз отдельный блок, с министиком настраевыемым хоть под обзор, под триммер, под управляемое оружие, под бомбовый прицел да хоть под что угодно, фигова туча макросов. Словно специально под ваше желание отдельного блока. Ставишь рядом с рудом и вперед. Что лучше можно придумать?
FW_Korsss
02.10.2011, 20:06
Ну вот как раз отдельный блок, с министиком настраевыемым хоть под обзор, под триммер, под управляемое оружие, под бомбовый прицел да хоть под что угодно, фигова туча макросов. Словно специально под ваше желание отдельного блока. Ставишь рядом с рудом и вперед. Что лучше можно придумать?
как это зовут ? скоко это стоит ? где это купить ?
С Уважением
Что лучше можно придумать?Нет предела совершенству ;)
как это зовут ? скоко это стоит ? где это купить ?
Извините за невольную рекламу чужой продукции))
Это Logitech G13
http://www.oldi.ru/catalog/element/0123410/
http://www.logitech.com/ru-ru/keyboards/keyboard/devices/5123
На панель можно выводить инфу из тимспика, ТС 3 имеет плагин для нее по дефолту. Минус - кнопки задаются не напрямую как у джойстика, а через сочетания обычных клавиш . Т.е. вешаешь например в игре Ктрл+Л на посадочную фару и в профайлере присваешь такое сочетание кнопке G1. Кроме того там есть шифтер режимов и можно повесить на одну клавишу запуск одномоторного самолета, в другом режиме запуск двухмоторного, а в третьем соответственно трехмоторного. Все будет делаться одним нажатием. Да, министик еще может работать не только как джойстик или клавиши, но и как эмулятор мыши. Соответственно в разных режимах, он может работать по разному, как обзор, имитируя мышь, как триммер, имитируя клавиши, как джойстик для управления бомб.прицелом\управляемыми ракетами.
HappyRogger
02.10.2011, 20:10
Ставишь рядом с рудом и вперед.
Когда снова начну летать полностью заместо руда возьму себе вот этот довольно известный агрегат http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7081243&hid=723088, на колесико (если получится) повесить тягу и все, рука лежит и не перенапрягается, а не весит в воздухе, как на руде. Дополнительная хатка и куча кнопок сразу под рукой. :)
Ладно. давайте закончим с оффтопом пока администрация не покарала. )) Но вообще на будущее наверно ВКБ можно было бы попробовать что нить подобное сделать, только более заточенное под авиацию. Благо механики металлической тут не надо.
Когда снова начну летать полностью заместо руда возьму себе вот этот довольно известный агрегат http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7081243&hid=723088, на колесико (если получится) повесить тягу и все, рука лежит и не перенапрягается, а не весит в воздухе, как на руде. Дополнительная хатка и куча кнопок сразу под рукой. :)
Да ну тебя. Даже потрогать не за что, на что заменять то :) ? Колесико это даже хуже чем пимпочка на джойстиках как тяга, думаю не выйдет нормально.
Ой сорри за оффтоп, больше не буду!
HappyRogger
02.10.2011, 22:19
Да ну тебя. Даже потрогать не за что, на что заменять то :) ? Колесико это даже хуже чем пимпочка на джойстиках как тяга, думаю не выйдет нормально.
Ой сорри за оффтоп, больше не буду!
Может быть конечно. А пимпочка на джойстиках нормальная вещь, дело привычки, многие пилоты, включая очень сильных, летали вообще без РУДа :)
многие пилоты, включая очень сильных, летали вообще без РУДа :)
По-моему, РУД нужен, как часть хотас, только для удобства, чтобы под второй рукой куча всего было для управления (кнопки, хатки, крутилки). А так... газом управлять какая разница чем? Хоть с клавы. :)
Скажите, товарищи разработчики, какие будут возможности для программирования? Можно будет, например, писать скрипты? Приведите, пожалуйста, примеры, показывающие всю мощь вашей системы программирования. Спасибо.
HappyRogger
03.10.2011, 00:01
По-моему, РУД нужен, как часть хотас, только для удобства, чтобы под второй рукой куча всего было для управления (кнопки, хатки, крутилки). А так... газом управлять какая разница чем? Хоть с клавы. :)
Именно :) Я например, и еще знакомые, держали левую руку на нумпаде, управляя дополнительным обзором, и с кучей быстродоступных дополнительных клавиш под рукой. И с газом очень удобно было, когда назначил плюс и энтер на нумпаде под газ 0 и 100, в бою получалось очень очень удобно. К громоздкому отдельному РУДу я так и не привык.
По-моему, РУД нужен, как часть хотас, только для удобства, чтобы под второй рукой куча всего было для управления (кнопки, хатки, крутилки). А так... газом управлять какая разница чем? Хоть с клавы. :)
Для боевых вылетов - да. Для группового пилотажа - нет, держать строй и кнопками газовать не получится.
Всё - ни слова больше оффтоп!
А можно ещё фоток Кинг-Кобры, особенно "внутринностей".
Мечта, а не джой:) Класс!
kaban_23ag
03.10.2011, 09:52
дааа, в такой комплектации можно уже брать. возьму хотя бы ради того, что бы потдержать ВКБ, да и сам девайс вырисовывается интересный. Есть один вопрос, существует ли вероятность увидеть в будущем на ручке не просто полку под большой палец а хотя бы кнопку, или лучше хатку, как на репликах ручек F-16
Есть один вопрос, существует ли вероятность увидеть в будущем на ручке не просто полку под большой палец а хотя бы кнопку, или лучше хатку, как на репликах ручек F-16 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323&page=8&p=1438670&viewfull=1#post1438670
Такая ручка разрабатывалась, но была положена на полку. Есть намерение вернуться к ней.
По-моему, РУД нужен, как часть хотас, только для удобства, чтобы под второй рукой куча всего было для управления (кнопки, хатки, крутилки).
Только если вы аркадник, тогда сойдут и "твисты" и качалки и тому подобная хрень не имеющая ничего общего к органам управления л.а, если серьёзный симмер, то предпочтительнее максимальное "копирование" реальных органов управления, РУС, РУД, педали, остальное по возможности,да и "моторика" правильная вырабатывается, кто знает, может вам и на реальном самолёте полетать придётся.;)
Krivodueff
03.10.2011, 10:26
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323&page=8&p=1438670&viewfull=1#post1438670
Такая ручка разрабатывалась, но была положена на полку. Есть намерение вернуться к ней.
Ты же сам писал про дурную стоимость штампов? А раз это возможно, тогда зачем что-то изобретать - сделайте реплику рукоятки от месса F4 имхо, будет пользоваться диким спросом :)
Ты же сам писал про дурную стоимость штампов? А раз это возможно, тогда зачем что-то изобретать - сделайте реплику рукоятки от месса F4 имхо, будет пользоваться диким спросом :)Разработка ручки это еще не штамп. Как минимум нужно сделать полную 3д модель. Это деньги и время. А там уже думать о реализации в металл или пластик. Я ж сказал "вернуться", а не сделать завтра.
вот неплохой "прообраз" с заделом на будущее (СУ-35, Т-50)
вот неплохой "прообраз" с заделом на будущее (СУ-35, Т-50)
Кнопка "Маневр/Точное управление", это режим "Зумм" чтоли? Интересно, какой контроллер они поставили, Фку или Лку :D
По-моему назрел вопрос к ВКБ-ам: есть в планах выпускатть различные варианты ручек для Кинг-Кобры? (Думаю хватило бы 3-4 различных вариантов.) Реализуемо это в серийном джойстике или смена ручек - только "самодельем"? Конструкция Кинг-Кобры предусматривает отстыковку-стыковку ручки (как в Коугаре например)?
По-моему назрел вопрос к ВКБ-ам: есть в планах выпускатть различные варианты ручек для Кинг-Кобры? (Думаю хватило бы 3-4 различных вариантов.) Реализуемо это в серийном джойстике или смена ручек - только "самодельем"? Конструкция Кинг-Кобры предусматривает отстыковку-стыковку ручки (как в Коугаре например)?Пока нет. Широко шагать - можно порвать. :) Будем поэтапно брать каждую "высоту"
Krivodueff
03.10.2011, 13:35
Будем поэтапно брать каждую "высоту"
и называться они будут -
1. РУС от Ф4
2. РУС от Яка
3. РУС от Спита
С возможностью их заменять по типу ручки Кугара. А что.. мечтать так мечтать:D
ps Теперь серьёзно.. вы какие резисторы будет ставить в Кинг-Кобру? Дело в том, что у М5 уже дохнет, появился "скипинг" (так называются движения рывками?) Использую это "колёсико" на тримирах. Начинает напрягать... и это учитывая, что тестовые 100 часов ещё не истекли. Пока чуть меньше 90 часов "наработки", правда исключительно активной.
Это можно вытерпеть относительно дешевого джоя "начального уровня", но в Кинг-Кобру очень желательно изначально ставить качественные резисторы. Пусть и за счёт увеличения цены, имхо.
pps подумалось, а какие-же резисторы будут стоять в РУДе на "крутилках"? Если те же самые что в РУСе М5 - это беда..
По резисторам конечно постараемся улучшить вопрос. Всё что от нас может зависеть - будем искать наилучший компромис цена и качество.
4) Твист. На данный момент твист заблокирован, ведутся работы по разработке аналога твиста.
Твист. не нужен. а так же примерно когда же можно будет купить.? примерно.....
Твист или его аналог необходимы.
Твист или его аналог необходимы.
Хорошо,но тогда как на Saitek x 52 pro ,рычажок,что бы можно было отключить,или еще более лучший способ его отключения....
На фабричных ручках с твистом всегда присутствует люфт, который остается и с заблокированным твистом. Что весьма напрягает многих.
kaban_23ag
03.10.2011, 15:11
дааа, вот такую бы ручку - было бы в самый раз.
Ну или реплику органов управления Т-50, это ж как отпиарится можно. Может сразу к Погосяну за помощью обратится, с целью развития патриотизма так сказать ;)
дааа, вот такую бы ручку - было бы в самый раз.
Ну или реплику органов управления Т-50, это ж как отпиарится можно. Может сразу к Погосяну за помощью обратится, с целью развития патриотизма так сказать ;)
Посадят.
--- Добавлено ---
Обновил первый пост темы.
Добавил информацию по контроллеру.
На первом фото - базовый контроллер Кинг Кобры (поддерживает 4 родные оси и ручку Кобры М5, плюс дополнительно можно подключить еще 4 оси и 32 кнопки.
На втором фото - плата расширения на 32 кнопки. Всего последовательно к контроллеру Кинг Кобры можно подключить 3 платы расширения. Максимальная длина соединительного кабеля между платой расширения и контроллером Кинг Кобры - 2 метра.
З.Ы. В дальнейшем, по всем изменения будет правится первый пост. Чтобы информацию не потерять в середине темы.
HappyRogger
03.10.2011, 16:29
Только если вы аркадник, тогда сойдут и "твисты" и качалки и тому подобная хрень не имеющая ничего общего к органам управления л.а, если серьёзный симмер, то предпочтительнее максимальное "копирование" реальных органов управления, РУС, РУД, педали, остальное по возможности,да и "моторика" правильная вырабатывается, кто знает, может вам и на реальном самолёте полетать придётся.;)
Тот кто летаете в онлайн-войне с полнейшим фулл-реалом, предпочитая отдельностоящий на столе руд - симмер, тот кто летает в онлайн-войне с полнейшим фулл-реалом, без отдельностоящего на столе руда - аркадник? Кхммм :)))
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323&page=8&p=1438670&viewfull=1#post1438670
Такая ручка разрабатывалась, но была положена на полку. Есть намерение вернуться к ней.
В этом варианте лучше плоская хатка под большим пальцем, нет?
И вот на этом скрине берут сомнения, насколько удобно будет нажимать кнопки и хатки большим пальцем при полном отклонении ручки вправо, хватит ли упора для средних пальцев? http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=113861&d=1279262347
Ох, неужели скоро джой нормальный сделают?! Читаю форум и никак не могу поверить этому счастью! Поскорее бы, так нетерпится аж руки прям к картинкам на экране тянутся...
Тот кто летаете в онлайн-войне с полнейшим фулл-реалом, предпочитая отдельностоящий на столе руд - симмер, тот кто летает в онлайн-войне с полнейшим фулл-реалом, без отдельностоящего на столе руда - аркадник? Кхммм :))) Вы знаете, я за свою жизнь много разных самолётов "видел", но ни на одном ни "твиста", ни качалки, ни "геймпада" в кабине не замечал...у каждого конечно своё мнение, но уж если симмер, то наверное по максимуму к реализму (в меру фантазии и финансовых возможностей);)
дааа, вот такую бы ручку - было бы в самый раз.
Ну или реплику органов управления Т-50, это ж как отпиарится можно. Может сразу к Погосяну за помощью обратится, с целью развития патриотизма так сказать ;)
Зачем к погосяну, СУховцы сами их не делают, делает для них Курское окб "Авиаавтоматика", а то что я выложил называется "Комплекс органов оперативного управления"
kreml Вам думаю тоже интересно будет http://www.aviaavtomatika.ru/production/012/038/ ;)
только на реальном Т-50 форму РУС немного изменили...
kaban_23ag
04.10.2011, 06:29
Зачем к погосяну, СУховцы сами их не делают, делает для них Курское окб "Авиаавтоматика", а то что я выложил называется "Комплекс органов оперативного управления"
kreml Вам думаю тоже интересно будет http://www.aviaavtomatika.ru/production/012/038/ ;)
только на реальном Т-50 форму РУС немного изменили...
Интересно, к ним кто нибудь обращался на предмет - заиметь комплект в частное пользование .....
Интересно, к ним кто нибудь обращался на предмет - заиметь комплект в частное пользование .....Аха... вы будете весьма удивлены, узнав цену... Для подсказки - сколько таких комплексов выпущено? Или планируется в год? Проще будет заказать у ювелира.
Чего-то чем больше я смотрю на тему, тем грустнее мне становится за цену. Может быть я и неправ, но тем не менее. Так-то вижу, что Кинг Кобра явно уже становится "РУСом от ВКБ версии 0.99".
Чего-то чем больше я смотрю на тему, тем грустнее мне становится за цену. Может быть я и неправ, но тем не менее. Так-то вижу, что Кинг Кобра явно уже становится "РУСом от ВКБ версии 0.99".
Можно пояснить? В чем грусть?
Можно пояснить? В чем грусть?
Честно говоря, вызывает беспокойство вроде как раз то, что правильно - основательность подхода - как бы в результате всех переработок не получилась цена педалей.
Повторю свои вопросы.
Какие будут возможности для программирования? Можно будет, например, писать скрипты? Приведите, пожалуйста, примеры, показывающие всю мощь вашей системы программирования. Спасибо.
Честно говоря, вызывает беспокойство вроде как раз то, что правильно - основательность подхода - как бы в результате всех переработок не получилась цена педалей.
Цена получится такая, какая получится. Беспокойство должно вызывать, когда 30$ продукт продают за 300$.
Рекомендацию подойти безосновательно принять не могу.
--- Добавлено ---
Повторю свои вопросы.
Какие будут возможности для программирования? Можно будет, например, писать скрипты? Приведите, пожалуйста, примеры, показывающие всю мощь вашей системы программирования. Спасибо.
Нет скриптов и системы программирования. Считаю не имеет смысла на данном этапе. Аппаратный клавиатурный маппер - планируем.
Считаете обязательным скрипты - пишите, какой функционал хотите видеть.
142017
Повторюсь, сейчас скриптов нет. Но есть вот такой конфигуратор маппера.
Интересно, к ним кто нибудь обращался на предмет - заиметь комплект в частное пользование .....
Военная техника в "частные руки" не продаётся.....:P да и переделывать всю электронику заточенную под авиационные напряжения (27в, 36в 400гц, 115в 400гц) придётся, просто данный комплект я привёл как "эргономическое" решение, причём достаточно удобное и эстетичное.:)
Рекомендацию подойти безосновательно принять не могу.
Это не рекомендация. Понятно, что есть, то есть.
=M=PiloT
04.10.2011, 09:45
Чего-то чем больше я смотрю на тему, тем грустнее мне становится за цену. Может быть я и неправ, но тем не менее. Так-то вижу, что Кинг Кобра явно уже становится "РУСом от ВКБ версии 0.99".
ИМХОА дешево не возможно...потому что серийно нельзя .А мелко серийно предпринимателя и прочих надо кормить ? Да и вообще на жизнь больше влияет то что платится каждый день\месяц - тел ,еда,квартплата,свет,бензин. А что джостик или подобное? Или дешево на год или дорого надолго. Имхо не страшно.
Выложил фотку в начале темы. Джой в дюралевом корпусе.
Krivodueff
04.10.2011, 10:47
Честно говоря, вызывает беспокойство вроде как раз то, что правильно - основательность подхода - как бы в результате всех переработок не получилась цена педалей.
Зато будет выбор, хочешь за 50 долларов - покупай Кобру М5, у которой через месяц "помрут" резисторы, есть вопросы по электрической части у пользователей, уже начинает что-то "долбАть" в самой механике (переход через центр - сильный "звук") или...
ты покупаешь джой за 500 долларов на подшипниках, потенциально неубиваемый как педали ВКБ (хотя алюминий меня смущает...) Очень надеюсь. что резисторы поставят в Кинг-Кобру хорошие, а не то г... что М5 стоит. Но за М5 ругать ВКБ грешно... одни оси ХY на марсах все минусы перевещивают. Но вот за цену Кинг-Кобры (допустим 500 баксов) можно уже требовать качества.
Погодите, но ведь предусмотрен и компромиссный вариант. Можно купить стоковую кобру м5 и докупить к ней только механику. Получится уже очень неплохо и (надеюсь) не дорого. Ну а кто стремится к совершенству и готов за это платить тот выбирает еще опции, или в сборе кинг-кобру.
Я вот не шибко свободен в средствах, надеюсь на доступность механики, перепрошью штатный контроллер кобры м5 и получится нечто доступное мне по деньгам и очень недурственное по качеству.
Но вот за цену Кинг-Кобры (допустим 500 баксов) можно уже требовать качества.
Категорически согласен. И именно поэтому никогда не куплю серийное убожество типа Hotas Coguar или Warthog - то механика изнашивается, то электроника дохнет.
Я вот не шибко свободен в средствах, надеюсь на доступность механики, перепрошью штатный контроллер кобры м5 и получится нечто доступное мне по деньгам и очень недорственное по качеству.
Я тоже не шибко свободен в средствах. Но я лучше подожду, накоплю и отдам хорошие деньги один раз за хорошую железку, чем много раз по чуть-чуть.
Если посчитать сумму цен всех джойстиков, которые были куплены мною - то в 500 баксов как раз и уложится.
Только эти джойстиков ни один не работает нормально. Или изношены от использования (причем далеко не всегда долгого), или имеют родовые травмы в виде кривой механики, китайских резисторов или кривого контроллера.
Да уж, затронул блин экономический вопрос :) Если будут варинаты с разумным разбросом цен, то хорошо.
Просто я со своей стороны вариант "бескомпромиссного всего, но за штуку баксов" не рассматриваю - это уже совсем для адептов. И компромиссы бывают почти везде, иначе случается "написание живой трансляции на ассемблере". Иными словами, если вариант Кинг Кобры и/или кобры с замененной механикой будет "для адептов", то я просто не попаду в целевую аудиторию, ну так да, это мои проблемы :) Тем более, что у меня такой категоричной необходимости вроде бы нет - все-таки ФФ2 с модификациями.
Вопрос приемлемости высокой цены в совокупности даже с очень высоким качеством индивидуальный - кто-то, например, считает, что на сегодняшний день покупка видеокарты ниже GTX570 в принципе нецелесообразен :)
ИМХОА дешево не возможно...потому что серийно нельзя .
Я понимаю, что именно дешево это по-определению быть и не может. Вопрос только в том, насколько дорого. Всему есть пределы разумного. Но все равно надо подождать, пока Илья озвучит цену, когда все будет готово. Свою мысль я выразил именно как то, как она и сказана.
в корпусе для настульного варианта нужны ухи, а то как к табуретке прикручивать :)
в корпусе для настульного варианта нужны ухи, а то как к табуретке прикручивать :)Обязательно. Просто этот элемент еще не делали
=S=Fogot
04.10.2011, 15:16
"ухи" в смысле струбцины или универсальный крепеж под любой стул (кресло)? я для своего площадку из фанерки, пары шпилек, гаек и струбцин соорудил... и намана... :)
"ухи" в смысле струбцины или универсальный крепеж под любой стул (кресло)? я для своего площадку из фанерки, пары шпилек, гаек и струбцин соорудил... и намана... :)
Универсальный довольно условное понятие для крепежа такого характера. Достаточно сделать именно ушки с отверстиями, чтобы можно было прикрутить к плоскости. Врезать в отверстие или просто к плоскости. А как прикрутить плоскость пусть каждый сам решает.
HappyRogger
04.10.2011, 19:47
Вы знаете, я за свою жизнь много разных самолётов "видел", но ни на одном ни "твиста", ни качалки, ни "геймпада" в кабине не замечал...у каждого конечно своё мнение, но уж если симмер, то наверное по максимуму к реализму (в меру фантазии и финансовых возможностей);)Это я понимаю. Чем больше копирующих управление дополнительных девайсов, тем круче :) Я стараюсь понять, почему те, кто в онлайн войнах или серьезных серверах с полным реализмом летают без дополнительных органов управления, управляясь более удобными для них, но с самым главным - РУСом, заслуживают в вашем понимании только гнусного низкого слова "аркадники"? Летают в одном небе, с одними и теми-же настройками сложности, но одни аркадники, а другие симмеры? :) Меня это так задело, потому что многие (в т.ч. и я) предпочитают пользоваться только РУСом, но от этого не менее безумно любят сложные симуляторы и сложные сервера и проекты, любят авиацию и её историю. Эти люди все равно аркадники? Или они может быть просто предпочитают летать так, как им комфортно, находясь у себя в кресле, дома?
Никто никого аркадиками не называл. Не так понял.
Это я понимаю. Чем больше копирующих управление дополнительных девайсов, тем круче :) Я стараюсь понять, почему те, кто в онлайн войнах или серьезных серверах с полным реализмом летают без дополнительных органов управления, управляясь более удобными для них, но с самым главным - РУСом, заслуживают в вашем понимании только гнусного низкого слова "аркадники"? Летают в одном небе, с одними и теми-же настройками сложности, но одни аркадники, а другие симмеры? :) Меня это так задело, потому что многие (в т.ч. и я) предпочитают пользоваться только РУСом, но от этого не менее безумно любят сложные симуляторы и сложные сервера и проекты, любят авиацию и её историю. Эти люди все равно аркадники? Или они может быть просто предпочитают летать так, как им комфортно, находясь у себя в кресле, дома? Да ради бога, летайте хоть на нумпаде не об этом речь, для меня твист - это противоестественно, а Вы просто для интереса попробуйте на НАЗ "СОКОЛ" договориться и "полетать" на тренажёре или в Богородске на ЯК-52 и поймёте, что для лучшего ощущения "полёта" и вживания в ситуацию одного короткоходного джойстика всё же маловато будет....;)
Тут наверно кто зачем летает. Некоторые для себя хотят полетать в удовольствие от самого полета, а некоторые фраги понабивать.
Я бы вот очень хотел кокпит дома иметь, а некоторым и джоя с твистом достаточно.
З.Ы. не летаю и никогда не летал в сети.
Просто некоторые, играя в определенные игры симуляторного жанра, воображают себя едва ли не Красными Баронами, забывая при том, что они играют в игрушку на бытовом приборе. Отсюда этот странный детский пафос. Какими бы девайсами вы не пользовались, вы всего лишь потребитель развлекательного продукта. Странно что об этом нужно напоминать. Особенно очаровательно это деление - симмер vs аркадник. Больше презрения, еще больше снобизма!
Ну симы уровня акулы и кабана уже трудно назвать игрушками, уж слишком большая "инструкция" к ним прилагается. А инструментарий все же вещь в реализме не маловажная.
И вообще аркадники это ХАВКеры. Иловоды, локонщики и гражданские по определению симмеры. Летают то в симуляторы, а не в аркады. А как летают зависит именно от того что от полета хотят получить, от толщины кошелька и условий жизни. Некоторым за кокпит в комнате просто жена голову прокрутит на котлеты.
А что на счет считают себя баронами, мне что нужно геймпад подключить чтобы типа не быть снобом? Я думал в симы летают потому что летать хочется. Для кого-то игрушка, а для кого-то мечта.
Просто некоторые, играя в определенные игры симуляторного жанра, воображают себя едва ли не Красными Баронами, забывая при том, что они играют в игрушку на бытовом приборе. Отсюда этот странный детский пафос. Какими бы девайсами вы не пользовались, вы всего лишь потребитель развлекательного продукта. Странно что об этом нужно напоминать. Особенно очаровательно это деление - симмер vs аркадник. Больше презрения, еще больше снобизма!Что то я не понял смысл ваших рассуждений, причём тут презрение, детский пафос и снобизм? пояснее "мысли" высказать сможете?
Тут наверно кто зачем летает. Некоторые для себя хотят полетать в удовольствие от самого полета, а некоторые фраги понабивать.
Я бы вот очень хотел кокпит дома иметь, а некоторым и джоя с твистом достаточно.
З.Ы. не летаю и никогда не летал в сети. Совершенно верно, а в сети всё же попробуйте.
Abyrwalg
04.10.2011, 23:45
А с ручкой уже все окончательно? Хочется еще хатку под большой палец слева там, где просто упор. И под мизинцем не только курок, но и кнопку еще одну. Как-бы а-ля Кошак.
А с ручкой уже все окончательно? Хочется еще хатку под большой палец слева там, где просто упор. И под мизинцем не только курок, но и кнопку еще одну. Как-бы а-ля Кошак.
Поддерживаю. Я считаю РУС Ф-16 очень удачным. Тем более с выходом А-10С, потребность в нём только возрастёт. Как вариант, предлагаю НЕ делать его реплику, а сделать кол-во хаток и кнопок неменьшем, чем на Коугаре. Если такое возможно.... (а на нём 4-хатки, одна из которых нахимается, 4 кнопки, двойной курок).
ZloyPetrushkO
05.10.2011, 00:16
Просто я со своей стороны вариант "бескомпромиссного всего, но за штуку баксов" не рассматриваю - это уже совсем для адептов.
мое ИМХО-джойстик с такими модификациями становиться почти вечным. соотвественно, сюда же можно приложить и увеличенную(а то и пожизненную гарантию).
целевая аудитория таких девайсов крайне мала, но и надо признать-на рынке их не было ранее, а спрос был есть и будет.примерно постоянный ИМХО.
годика 2 назад лично я бы купил его и за 1, и за 3 своих зарплаты, зная что у меня болезнь небом она не пройдет похоже уже до конца жизни :)
сейчас правда уже врятли куплю, т.к. почти собрал себе самодельный джой(3д холл,подшипники,механика фулл металл(в т.ч. с заводскими деталями),более 10 осей и уйма кнопок)
----
а идея модернизации очень понравилась. Респект!
едсинственное что, на фотографии беглым взглядом видны пружины растяжения с весьма малым кол-вом виткови малым диаметром. не будет ли это слабым местом? какой у них расчетный ресурс, на сколько лет?
Ilya Kaiten
05.10.2011, 00:25
Ну симы уровня акулы и кабана уже трудно назвать игрушками, уж слишком большая "инструкция" к ним прилагается.AD&D как по Вашей системе классифицировать? =)
(а на нём 4-хатки, одна из которых нахимается, 4 кнопки, двойной курок).
хенд майд? я про нажимную хатку?
Economist
05.10.2011, 01:04
Если получается чуть ли не комплект "выбери то, что тебе нравится" то можно будет приобрести ручку? Просто ручку.
хенд майд? я про нажимную хатку?
Нет, судя по характеристике (1 x 4-way hat with push button) в Вартхоге хэтка под большой палец (та что управляет системой противодействия) нажимается. У меня старый Коугар, на нём она не нажимается.
А с ручкой уже все окончательно? Хочется еще хатку под большой палец слева там, где просто упор. И под мизинцем не только курок, но и кнопку еще одну. Как-бы а-ля Кошак.
Окончательно. Прессформы все уже сделаны.
После Кинг Кобры будет РУС от ВКБ. Там все это будет. Но это уже будет совсем не Кинг Кобра и не скоро.
--- Добавлено ---
----
а идея модернизации очень понравилась. Респект!
едсинственное что, на фотографии беглым взглядом видны пружины растяжения с весьма малым кол-вом виткови малым диаметром. не будет ли это слабым местом? какой у них расчетный ресурс, на сколько лет?
Не считали. Не имеет смысла делать такие расчеты. Это стандартные пружины от Кобры. И Кинг Кобра дополнительными пружинами комплектоваться будет.
--- Добавлено ---
Если получается чуть ли не комплект "выбери то, что тебе нравится" то можно будет приобрести ручку? Просто ручку.
Тебе я подарю ;) Стукни в личку.
HappyRogger
05.10.2011, 07:39
...а Вы просто для интереса попробуйте на НАЗ "СОКОЛ" договориться и "полетать" на тренажёре или в Богородске на ЯК-52 и поймёте, что для лучшего ощущения "полёта" и вживания в ситуацию одного короткоходного джойстика всё же маловато будет....;)
Это я и не оспариваю. Я оспариваю классификацию как "аркадников" игроков, которые играя в игру, имеют возможность выбора органов управления теми средствами, которые им удобнее и они этот выбор делают. Правила игры, полета и её сложность от этого никак не меняются. И применительно к игре это не касается главного высокоточного устройства ввода (РУС), а касается органов управления, где в меньшей мере миллиметровая точность и в большей мере конкретная форма и конструкция девайса не так критично важна во время полета, как у РУСа. А ощущение вживания и ощущение полета можно получать и без точных копий кокпита и органов управления, все зависит от конкретного человека и/или его представления об этом, его фантазии, и от того что творится в мониторе и как, где и с кем он летает.
ZloyPetrushkO
05.10.2011, 07:56
Не считали. Не имеет смысла делать такие расчеты. Это стандартные пружины от Кобры. И Кинг Кобра дополнительными пружинами комплектоваться будет.[COLOR="Silver"]
и в целом это правильно :)
энкодеры будут поддерживаться?
энкодеры будут поддерживаться?
Да, поддерживаются.
Тут был вопрос по функционалу программного обеспечения для гипотетического джойстика. Осмелюсь высказаться, что если будет ПО как на Саитеке Х52 по функционалу, этого за глаза хватит, вот только реализуемо ли это? Я так понимаю это нужен контроллер с микропроцессором, заточенным под это ПО(была тут шальная мысль-скопировать контроллер с Х52 для личного пользования на нормальных компонентах, но я не настолько электроник :( ). А по поводу твиста идея: можно ли реализовать шток в штоке на подшипниках(в теории, не говорю чтобы прям кинулись реализовывать)? Тоесть сделать циллиндр в него на подшипниках поместить шток РУС, внутри циллиндра поместить МАРС(или ХОЛЛ), отвечающий за ось руля направления и уже этот циллиндр поместить в механику загруза?(с) Я :). В такой реализации и стопор твиста легко реализовать(трубку со штоком просверлить и осью закрепить) и подшипники не должны люфтить по идее?
а сколько максимум?
На данный момент от 0 до 8-ми - физических и виртуальных в сумме. На один физический до двух виртуальных.
Энкодеры могут быть 2-х тактовые на детенд ("мышиные") и 4-х тактовые (обычные) .Требование к энкодеру одно - не менее 2 ms разницы во фронтах и по возможности отсутствие дребезга.
---------------------------------
Спецификация не окончательная, может быть изменена как в сторону сокращения функционала, так и в сторону его расширения.
---------------------------------
Тут был вопрос по функционалу программного обеспечения для гипотетического джойстика. Осмелюсь высказаться, что если будет ПО как на Саитеке Х52 по функционалу, этого за глаза хватит, вот только реализуемо ли это? Я так понимаю это нужен контроллер с микропроцессором, заточенным под это ПО
Не будет как у Сайтека. Функционал будет исходить из возможностей аппаратных ресурсов самого контроллера.
На данный момент от 0 до 8-ми - физических и виртуальных в сумме. На один физический до двух виртуальных.
однако, маловато будет...
модулей расширения не планируется?
Требование к энкодеру одно - не менее 2 ms разницы во фронтах и по возможности отсутствие дребезга. то есть, недорогие bourns не подойдут?
однако, маловато будет...
модулей расширения не планируется?
Модуль расширения как раз показан на фото контроллера - ручка кстати также рассматривается как модуль расширения - с одним отличием - она должна быть крайней в цепочке.
Маловато - понятие относительное. Контроллер не предназначен для построения огромных кокпитов с тысячами элементов управления. Его направленность - относительно небольшие домашние кокпиты. Сейчас он вообще рассматривается в контексте модернизации джоя с некоторыми расширенными возможностями.
то есть, недорогие bourns не подойдут?
Всё зависит от конкретного экземпляра.
Вот такие точно не подойдут:
142090142091
Видно, что имеет место и "слипание" и выпадение фаз, хотя в перых трех тактах ( фото N1) этот конкрентный энкодер (не знаю даже производителя - опознавательных знаков никаких - мэй би чайна нонейм) дает идеальную картинку.
Точней их использовать также можно, но в таких проблемных местах будут происходит потери детендов и пропуск счета.
То есть РАБОТА "ЛЮБЫХ и ВСЯКИХ" ЭНКОДЕРОВ НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ!!!.
Модуль расширения как раз показан на фото контроллера - ручка кстати также рассматривается как модуль расширения - с одним отличием - она должна быть крайней в цепочке. будет ли возможность подключить дополнительные энкодеры?
То есть работа "любых и всяких" энкодеров не гарантируется. не могли бы назвать модель энкодеров, работа которых гарантируется?
будет ли возможность подключить дополнительные энкодеры?
не могли бы назвать модель энкодеров, работа которых гарантируется?
Не совсем понял, что понимается под дополнительными энкодерами?
Чтобы ответить точно на второй вопрос, нужно купить партии штук по 100 всех возможных энкодеров от всех возможных производителей и организовать масштабное тестирование. В обозримом будущем для этого нет ни материальных возможностей, ни временных. И даже статистическая выборка не дает 100% уверенности, что какой-то конкретный экземпляр не будет иметь дефектов.
Не совсем понял, что понимается под дополнительными энкодерами? что именно не понятно в фразе "возможно ли подключить дополнительные энкодеры"?
Чтобы ответить точно на второй вопрос, нужно купить партии штук по 100 всех возможных энкодеров от всех возможных производителей и организовать масштабное тестирование. В обозримом будущем для этого нет ни материальных возможностей, ни временных. Те энкодеры, которые Вы применяли тестах контроллера, давали приемлемые результаты?
Допольнительные - относительно чего? относительно 8-ми вышеназванных ?
142099 - и 8-ми штук 5 нормальных, 3- не очень.
Допольнительные - относительно чего? относительно 8-ми вышеназванных ? да
- и 8-ми штук 5 нормальных, 3- не очень.
понятно
Нет,пока для данной версии контроллера 8 - это плешка.
Хотелось бы вернуться к моему вопросу, по поводу того, что делать тем, кто уже купил обычную Кобру.
Насколько я понял из заголовка, ее апгрейд возможен только в рамках механика + контроллер, и то, сделай сам.
А есть ли возможно полной переделки? Ну, или хотя бы, частичной скидки на готовую Кинг Кобру, если сдать обычную?
Хотелось бы вернуться к моему вопросу, по поводу того, что делать тем, кто уже купил обычную Кобру.
Насколько я понял из заголовка, ее апгрейд возможен только в рамках механика + контроллер, и то, сделай сам.
А есть ли возможно полной переделки? Ну, или хотя бы, частичной скидки на готовую Кинг Кобру, если сдать обычную?
Апгрейд любого джойстика сейчас так и выглядит. Купил джой, купил апгрейд для него, сделал сам. Можно найти того, кто сделает, если сам не можешь\не хочешь.
Куда сдать? Дефендерам назад? Не думаю, что они будут рады. По моему это из серии - у меня был Кугар, а вы сегодня Кабана выпустили. Заберите Кугара, дайте Кабана.
Economist
05.10.2011, 15:57
Хотелось бы вернуться к моему вопросу, по поводу того, что делать тем, кто уже купил обычную Кобру.
Насколько я понял из заголовка, ее апгрейд возможен только в рамках механика + контроллер, и то, сделай сам.
А есть ли возможно полной переделки? Ну, или хотя бы, частичной скидки на готовую Кинг Кобру, если сдать обычную?
Так а что там остается менять? Резиновые накладки на ручку и корпус под стул? Купив джой от одной фирмы (Дефендер) требовать компенсацию или прием в зачет приобретенного от ДРУГОЙ организации (ВКБ) ... Они же предлагают переделку/мод готового дефендеревского изделия или же купить их новый джой, который похож на дефендеровский, но лучше :) Или кинг кобра тоже будет выпускаться дефендером?
Ну если кит для модернизации сделан грамотно то вполне можно даже не спецу сделать самому. Главное тут чтобы не требовалось никакого специального инструмента.
Так а что там остается менять? Резиновые накладки на ручку и корпус под стул? Купив джой от одной фирмы (Дефендер) требовать компенсацию или прием в зачет приобретенного от ДРУГОЙ организации (ВКБ) ... Они же предлагают переделку/мод готового дефендеревского изделия или же купить их новый джой, который похож на дефендеровский, но лучше :) Или кинг кобра тоже будет выпускаться дефендером?
Если там нет ничего сложного, то сам поменяю. Из того, что я прочитал, там много чего меняют. При словах о замене с доплатой, я исходил из того, что они все равно какие-то запчасти за какие-то деньги на заводе берут, может им готовый джой отдать, хоть сколько скинут(по видимому, тут я UIV как то обидел, хотя совершенно не хотел).
А вообще, по мне, даже проще этот кому продать или отдать, да купить готовую Кинг Кобру.
Почитал иностранный форум по Кобре (http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=77287&page=4). Народ там шибко волнуется планируется ли модификация Кинг-Кобра с ФФБ?
Почитал иностранный форум по Кобре (http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=77287&page=4). Народ там шибко волнуется планируется ли модификация Кинг-Кобра с ФФБ?Если про Кинг, то в обозримом будущем - однозначно нет. Слишком много проблем с этим на данном этапе. Не потянем.
Если про дефендер М5 - думаю что нет. По любому это уже другой джой был бы
энкодеры будут поддерживаться?
Да, поддерживаются.
UIV, а можно поподробней: какой "функционал" будет возможен по энкодерам? Планируется ли эмуляция аналоговых осей? Или только последовательные нажатия "кнопки"... Спасибо.
Если про Кинг, то в обозримом будущем - однозначно нет. Слишком много проблем с этим на данном этапе. Не потянем.
Если про дефендер М5 - думаю что нет. По любому это уже другой джой был бы
Очень жаль :(. Но всё равно спасибо за ответ.
Каккая предполагается стоимость комплекта механики и контроллера для обычного М5???
Еще не знают. Как выяснят тут напишут и скорее всего добавят в шапку темы.
Изменения в конструкции.
Заменили шток из стали на дюраль. Дюралевый хоть и дороже, но намного легче.
Доработали клещевой механизм.
Усилили блокиратор твиста.
Увеличили диапазон регулировки ручки по высоте.
Фотки обновлю позже.
На следующей неделе запускаем серию.
kaban_23ag
08.10.2011, 19:51
как будет выглядеть дистрибуция? т.е. куда записываться на приобретение?
Пожалуйста, подождите. Не торопите. Разберемся с производством - займемся организацией.
Скажите, а можно уже назвать приблизительно цену или хотя бы район, в какой она попадает?
Очень ориентировочно. Логистика вообще не считалась. По механике мелкие доводки делаем.
Изготовление только одного прототипа механики (материал и работа) обошлось в районе 200$
Но Китай - страна массового производства, постараемся выйти на 5 000-7 000 рублей.
Сейчас бакс в Китае падает, в России бакс растет. Оплата юанями. Здесь только на курсе разница 10-20% может прилететь в итоге((((
Может имеет смысл валютой торгануть? :D
kaban_23ag
09.10.2011, 13:35
пора закупать юани )))))
пора закупать юани )))))
В Москве курс плохой.:D
Добавил в первый пост фотку РУС с фиксацией ручки на разной высоте.
Повторю и здесь.
142419
З.Ы. Картинку смотреть в отдельном окне. Все высказывания по поводу, на что это похоже, просьба держать при себе, на форум не изливать :D
Гиф, стопроцентно вызывающий улыбку :D
UIV, в Кинг-Кобре не будет больше никаких добавочных кнопок, хаток? Лепесток на колесико :ups:
в Кинг-Кобре не будет больше никаких добавочных кнопок, хаток? Лепесток на колесико :ups:Любые добавки увеличивают стоимость, но далеко не все они нужны любому пользователю. Поэтому что-то подобное будет рассматриваться как отдельные опции.
Krivodueff
09.10.2011, 18:29
Возможность "вЫтянуть" ручку радует, должно положительно сказаться на чистоте пилотажа, однако хочется посмотреть механизЬм изнутри. Те же болтики, устраняющие люфты и т.п. Или это секретная информация?
Нет. Болты прижимают стальные вкладыши, вкладыши фиксируют дюралевый шток. Фиксация четкая, за счет деформации металла.
А какая будет максимальная длинна удлинения (простите за тафтологию :) ). Было заявлено - джостик можно будет удленнить на 30 см. Из картинки следует, что джойстик удлиняется на см 10-15?
Нет, было заявлено в районе 30мм, не сантиметров. В финальной версии ручка удлиняется на 50мм (5,0 см). Более высокое расположение ручки требует усиления конструкции механизма возвратного положения. Так же желателен изогнутый шток, не прямой. Это уже совершенно другая конструкция.
Вспомнил хорошую программу для эмуляции, наверное всего что только можно придумать. Эмуляции нажатия кнопок, движения мыши, или может даже джойстика.
http://www.autohotkey.com/
Например, при нажатии на кнопку джойстика скрипт может передвинуть курсор мыши в нужное место и нажать лкм.
Написал, потому что по скрину выше в ветке не понял про клавиатурный маппер.
kaban_23ag
10.10.2011, 12:50
В Москве курс плохой.:D
В Алмате нормальный ;)
Все же можно ли из Кобры сделать полноценную Кинг кобру???? я не совсем понимаю " только механика загруза и USB контроллер"... т.е.не будет возможности модернизации на осях крена и тангажа установленых подшипников и регулировки ручки по высоте (+30 мм)???
ant1967rus
10.10.2011, 14:48
Хорошее дело и радует, что в России начинается. В связи с опопсением производителей вирпильских дивайсов вдвойне хорошее. А теперь вопрос - на всём рынке практически не осталось нормальных джоев с ФФ. Потому так котируются б/ушные МСФФ2. Нет планов по созданию такого агрегата? Привыкшим к обратке очень не хочется терять лишний канал связи с самолётом. В РоФ, например, он жизненно необходим.
Все же можно ли из Кобры сделать полноценную Кинг кобру???? я не совсем понимаю " только механика загруза и USB контроллер"... т.е.не будет возможности модернизации на осях крена и тангажа установленых подшипников и регулировки ручки по высоте (+30 мм)???точнее надо сказать просто механика. Она практически одинакова для всех. Но это не будет полноценной КК(см первую тему)
--- Добавлено ---
Нет планов по созданию такого агрегата? Привыкшим к обратке очень не хочется терять лишний канал связи с самолётом. В РоФ, например, он жизненно необходим.Сам люблю загруз обраткой, сижу сейчас на МСФФ. Но в святи с технологическими, финансовыми и лецензиоными вопросами, ФФ пока в очень далеких планах.
ant1967rus
10.10.2011, 20:41
][/COLOR]Сам люблю загруз обраткой, сижу сейчас на МСФФ. Но в святи с технологическими, финансовыми и лецензиоными вопросами, ФФ пока в очень далеких планах.
"Я так и знал, сапог отравлен" (С) :cry: Эх, какой хит продаж был бы, пример - бесконечно перепродаваемый МСФФ. Ниша пустует, а с творческим потенциалом ВКБ страшно подумать что может на рынке появиться.
Лицензия на ФФБ у Иммершина очень дорого стоит.
Лицензия на ФФБ у Иммершина очень дорого стоит.
А может можно сделать свой, отличный от иммершинского ФФБ, чтоб не платить лицензию? Может можно спроектировать так, чтоб вирпил в дом. условиях доделал этот фидбэк без особых затрат, а джой продавать как джой без ФФБ? (Простите, не хочу показаться Шариковым, дающим советы космического масштаба, но разве тут нельзя что-то придумать? Полностью согласен с ant1967rus - хороший джой с ФФБ ОЧЕНЬ был бы актуален).
Допилить джой до FF дома вря дли выйдет. Кто сможет с электроникой работать на таком уровне? А просто этого не сделать. Это не вибро отзыв. чтобы можно было моторчик добавить, да и для этого электроника уже другая нужна будет. Как бы боком не вылезло, засудят по самые помидоры.
Повторюсь - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69172&page=2&p=1617981&viewfull=1 //пост #48
Можно конечно пойти даже другим путем, вообще не пользоваться стандартами эффектов от Иммершен, все гнать через свое АПИ - но тернистый путь вибронакидки явно свидетельствует, что разработчикам симов это нахрен не надо заниматься чем-то нестандартным.
Но хрустальная мечта таки жива, и электроника - самая малая проблема на пути к её осуществлению.
Вспомнил хорошую программу для эмуляции, наверное всего что только можно придумать. Эмуляции нажатия кнопок, движения мыши, или может даже джойстика.
http://www.autohotkey.com/
Например, при нажатии на кнопку джойстика скрипт может передвинуть курсор мыши в нужное место и нажать лкм.
Написал, потому что по скрину выше в ветке не понял про клавиатурный маппер.
На скрине маппер физического уровня самих кнопок джоя - назначение кнопок, хаток, тумблеров, энкодеров, модификаторов кнопок/осей.
Клавиатурный маппер ещё не есть свершившийся факт, если он будет - это уже маппер логического уровня. Вообщем там все несколько запутано, но надеюсь разобраться будет можно.
Вообщем то со встройкой клавиатуры можно было бы особо не заморачиваться, но софтовые мапперы клавиатуры ( по крайней мере SVmapper) имеют ограничение по скорости отработки последовательных нажатий кнопок джоя - у меня для гарантированного захвата нажатия период повторения получался более 100! миллисекунд (загрузка процессора сильно влияет на это дело). Это значит что энкодер, потенциально способный выдавать 1 импульс за 8-16 mc должен обрабатываться в очереди со скоростью в 10-15 раз меньшей, чем могло быть - поворот на 10 детендов(щелчков) надо выдавать не меньше 1 секунды, чтобы внешний маппер не потерял эти импульсы. В связи с этоим также непонятен вопрос со скоростью реакции маппера на одиночное нажатие - это вообще никто не мерял. Если у кого есть реальные данные по данному вопросу - буду безмерно благодарен.
Кстати совсем недавно вышла новая версия маппера от Mercury13. Немного полегчает со временем - проведу тесты его и автохоткея - может и в самом деле в аппаратном нет необходимости уже на данный момент.
--------------------UPD
C автохоткеем разбираться не стал - мудреная система скриптов, а вот McabMapper показал себя намного лучше чем SMapper в плане быстродействия обработки последовательности нажатий.
электроника - самая малая проблема на пути к её осуществлению.
тем не менее даже на устройстве без форсфидбек заявленный функционал электроники, по крайнем мере на данный момент, не отличается прогрессивностью...
тем не менее даже на устройстве без форсфидбек заявленный функционал электроники, почему-то, не отличается прогрессивностью...
От чего не отличается? Где есть контроллер( имено сам контроллер без связки с драйверами), где можно назначать функцию КАЖДОЙ отдельновзятой кнопке? (исключение - энкодер, можно назначитьь только две соседние линии из массива первых 64х) Например, привязать хатку к определенной готовой раскладке кнопок без пайки, будь они рядом или раскиданы в массиве кнопок в любом порядке? Или использовать только один энкодер, или только пару тумблеров - то есть только столько, сколько надо ?
И самому пользователю выбирать - сколько и каких элементов управления ему надо - использовать только физические для "полного хотаса" или сделать столько виртуальных, сколько надо ( в разумных пределах).
Я просто может не в курсе, сорри :)
...И самому пользователю выбирать - сколько и каких элементов управления ему надо - использовать только физические для "полного хотаса" или сделать столько виртуальных, сколько надо ( в разумных пределах). Я просто может не в курсе, сорри :) Мне, честно говоря, не удобно показывать на тему на этом же форуме: насколько я понимаю, человек, разработавший тот контроллер, выпустил его "в народ" не для того, чтоб я или кто-либо еще приводил его в качестве аргумента в дискуссиях с другими разработчиками. :(
Тем более, что, ЕМНИП, в той ветке был и Ваш лично комментарий, где Вы сказали, что подобная же разработка уже давно лежит у вас "в тумбочке".
Просто, по числу поддерживаемых элементов кокпита (энкодеры/индикаторы/кнопки/тумблера) его контроллер смотрится посовременней вашей разработки.
Пока что, мне как симмеру, который увлекается работой со сложными кокпитами, ваша разработка не дает той свободы выбора, которую уже вполне возможно получить на современной элементной базе. :cry:
Или я что-то упустил и, может быть, это планируется для следующих разработок?
где можно назначать функцию КАЖДОЙ отдельновзятой кнопке?
простите, не понял, в чем проблема? что мне помешает назначить на каждое отдельное нажатие какой-либо дополнительной хатки в CH Fighterstick, например, функцию изменения параметров работы автопилота?
Или использовать только один энкодер, или только пару тумблеров - то есть только столько, сколько надо ? снова не понял. Вы подразумеваете, что пользователь Вашей разработки может минимизировать число подключаемых элементов? Если это подразумевалось, то мне не понятен смысл этой идеи.
Напротив: симмеру нужна возможность выбора из более широкой номенклатуры/большего числа управляющих/индицирующих элементов кокпита.
Здесь я опять-таки подразумеваю тех, кто "летает" на виртуальной технике с "развесистым" кокпитом
кстати, насчет дороговизны лицензирования FFB:
во, ребяты сделали (http://www.paccus.com/forcefeedbackjoysticks/hawk_specs)
но цена на устройство - мама не горюй :uh-e:
--- Добавлено ---
Это значит что энкодер, потенциально способный выдавать 1 импульс за 8-16 mc должен обрабатываться в очереди со скоростью в 10-15 раз меньшей, чем могло быть - поворот на 10 детендов(щелчков) надо выдавать не меньше 1 секунды, чтобы внешний маппер не потерял эти импульсы. В связи с этоим также непонятен вопрос со скоростью реакции маппера на одиночное нажатие - это вообще никто не мерял.
маппинг энкодеров, подключенных к mjoy, через SVmapper - раздражает неимоверно :) либо пропускаются детенды, либо - ложные срабатывания на противоходе. Но, в принципе, терпимо...
для эмуляции кокпита "черной акулы" я пользуюсь touch buddy. правда, там нет поддержки физических энкодеров/галетников, но есть работа с тормозным сенсорным экраном, плюс еще обработка нажатий на виртуальные кнопки, вносящая свои лаги. ПМСМ, даже такого, не быстрого, устройства вполне хватает для предполетной подготовки вертолета ...
кстати. я, правда, сам лично не работал с истемами типа FSBUS или IOCARDS, которые применяются кокпитостоителями, летающими в MSFS, но, по-моему, все эти системы построены на базе скриптов, обрабатывающих все эти элементы. Что говорит само за себя
Предлагаю дождаться релиза, тогда разговор будет и предметней, и множество вопросов снимется само собой. По крайней мере будет известно точно, что есть, чего нет.
Повторюсь -
Контроллер не предназначен для построения огромных кокпитов с тысячами элементов управления. Его направленность - относительно небольшие домашние кокпиты. Сейчас он вообще рассматривается в контексте модернизации джоя с некоторыми расширенными возможностями.
Нет проблемы сделать суперсистему с супервозможностями за супердорого. Есть проблема сделать это мало-мальски экономически разумно.Я думаю коллега Kreml сможет более детально обрисовать ситуацию и перспективы на этом рынке - и можно ли этим заниматься не из энтузиазма, а хоть на какой-то на коммерческой основе. А также я думаю он приблизительно может озвучить цены на такой контроллер в исполнении на плате с металлизацией, маской, шелком и сторонним монтажом элементов для малых ( или очень малых) партий - и тогда станет понятно, сколько вирпилов из общего числа согласятся на такую цену за возможность иметь на два-три десятка энкодеров больше.
Скажите, а какой ход ручки (в см) в максимально выдвинутом положении?
Shturman*
11.10.2011, 13:34
...King Cobra будет выпускаться как отдельный джойстик с дополнительными опциями...
Извиняюсь за, возможно, глупый вопрос, но, можно ли будет преобрести ваши "творения" в Китае или США, Европе? Всмысле, Defender будет продавать их по всему миру?
Скажите, а какой ход ручки (в см) в максимально выдвинутом положении?В верхней точке?
Дефендер продает только в СНГ.
Но фабрика, производящая эти джойстки, может продавать их по всему миру. Но каким брендам - я не знаю, это же коммерческая тайна.
Думаю со временем может Кобра будет продаваться в других станах.
А Кинг-Кобра планируется и в США и Европе. Сейчас переговоры ведем.
--- Добавлено ---
В США и Европу даже проще и дешевле доставка, чем в Россию(((
Предлагаю дождаться релиза, тогда разговор будет и предметней, и множество вопросов снимется само собой. По крайней мере будет известно точно, что есть, чего нет.
Дык, и так уже примерно понятно. Ничего ведь уже не поменяешь. Может быть в будущих разработках такое возможно? Не все же складывать под сукно...
В любом случае, еще одним хорошим джостиком больше - это радует :)
Повторюсь -
Нет проблемы сделать суперсистему с супервозможностями за супердорого.
а и не надо этого! такие системы уже есть в продаже. начиная от джойстика с гидравлическим FFB, ссылку на который я привел выше, и заканчивая полноценными приборными панелями - только деньги плати.
ниша дешевых и простых устройств - тоже занята. а вот промежуточная ниша - пустует.
Да. по прямой 111 мм в одну сторону, при угле 25 град. Значения приблизительные, +- 3-5%.
Угол наклона можно будет ограничивать, скорее всего, но уже самостоятельно. Последняя модификация это позволяет сделать несложными методами.
А если с разборкой ручки, то еще на примерно на 25 мм можно поднять высоту ручки, если немного поковырять пластик :). Это добавит 10% примерно к максимальной высоте - расстоянию.
Можете брать в расчет следующие данные:
Высота до верхней точки ручки в максимальном поднятии ручки в стандартной сборке - примерно 255 мм от оси механики.
Угол максимальный - 25 градусов. Самоделкины смогут легко уменшить угол, хоть до нуля.
Ничего ведь уже не поменяешь. Может быть в будущих разработках такое возможно? Не все же складывать под сукно...
В любом случае, еще одним хорошим джостиком больше - это радует :)
В некоторых пределах изменения возможны - вопрос сочетания необходимости/реализуемости.
А что там в будущих разработках - будет видно, планы есть, замахнемся и на "Вильяма, нашего, Шекспира" (C), и на FFB - дайте время.
-----------------------
Кстати в большой картонной коробке дома уже давно валяются два прототипа рулей с той самой FFB - и шестеренчатый, и ременной, разобранные вдребезги за текущей нанадобнстью - однако работали в свое время, и весьма неплохо. Хотя то что проекты заброшены, совсем некстати.
Drunken Master
11.10.2011, 17:18
Не мешало бы добавить кнопку/хатку под большой палец на ручке. А лучше хатку, которую бы можно было нажать (Типа как на F-16 и A-10).
Krivodueff
11.10.2011, 17:20
по прямой 111 мм в одну сторону, при угле 25 град. Значения приблизительные, +- 3-5%.
Угол наклона можно будет ограничивать, скорее всего, но уже самостоятельно. Последняя модификация это позволяет сделать несложными методами.
А если с разборкой ручки, то еще на примерно на 25 мм можно поднять высоту ручки, если немного поковырять пластик :). Это добавит 10% примерно к максимальной высоте - расстоянию.
а сами пружины (возвратные) на какой вес рассчитывались, именно на штатную пластиковую ручку или можно более тяжелую установить, от того же Кугара?
а сами пружины (возвратные) на какой вес рассчитывались, именно на штатную пластиковую ручку или можно более тяжелую установить, от того же Кугара?На штатную конечно. Но можно установить как для Кугара, пробовали такую.
--- Добавлено ---
Не мешало бы добавить кнопку/хатку под большой палец на ручке. А лучше хатку, которую бы можно было нажать (Типа как на F-16 и A-10).Без проблем. Вы спонсируете изменение прессформ, мы воплощаем.
Скажите, а территориально Кинг-Кобра где будет производиться? В Китае?
... или можно более тяжелую установить, от того же Кугара?
Более того, ручки от Кугара и Кобры электрически совместимы. ( Вопрос только подключения - провода/разъемы).
Krivodueff
12.10.2011, 12:24
Более того, ручки от Кугара и Кобры электрически совместимы. ( Вопрос только подключения - провода/разъемы).
очень интересно, можно чуть подробней? Допустим, ручка Кобры может вытягиваться на 5 см, там провода на разъемах выполнены (как рукоятка Кугара) или просто жгут болтается в трубке туда-сюда? В чём именно "совместимость" рукояток Кобры и Кугара?
Дело не том как проходят провода - а как подключить. Ручка подключается 5-ю проводами ( в кобре 6-твист, но его можно не считать) по последовательному интерфейсу сьема данных.
----UPD----
"Матричная" схема потребовала бы 11 (8+3(резюк)) проводов
Ручку Кугара перемапить под реальное подключение хаток-кнопок в контроллере Кинг Кобры - дело 5-ти минут.
Установка ручки Кобры на Кугар потребует привести порядок подключения кнопок к кугаровскому. чтотоже является несложной задачей, хотя и более трудоемкой.
Более того, ручки от Кугара и Кобры электрически совместимы. ( Вопрос только подключения - провода/разъемы).
Отлично! Может со временем и переходник появится для Коугара? И другие ручки появятся?
Krivodueff
13.10.2011, 11:04
Если надо, сделаем.
как индивидуальный заказ? Массово делать переходники смысла нет, имхо, скОлько их на руках осталось ручке кугаровских... ладно бы их (ручки кугаровские) можно было бы купить сейчас, как опцию и т.п.
пЫсЫ Илья, может опрос сделать по-поводу переходников к Кугаровским ручкам типа надо\не надо?
Можно сделать. За опрос не бьют в нос)))). Для подключения ручки кота придется другой шток делать. Проблем в принципе нет, кроме одной - время. Будет обидно, если сделаем переходник, а он особо никому не нужен. А время на разработку потрачено.
Можно сделать. За опрос не бьют в нос)))). Для подключения ручки кота придется другой шток делать. Проблем в принципе нет, кроме одной - время. Будет обидно, если сделаем переходник, а он особо никому не нужен. А время на разработку потрачено.
Что ж, если опрос - то я за переходник, т.к. считаю РУС ф-16 очень удачным исполнением и, признаюсь, предпочёл бы её, чем та, которая сейчас на Кинг-Кобре (ИМХО). А сколько народу должно подписаться на переходник (а сколько - на изготовление отдельной ручки?), чтоб можно было серьёзно задуматься об серийном производстве?
Отдельную ручку никто не обещал. Только изготовление прессформ в 15 000$ выльется. Вопрос, сколько надо произвести и продать ручек, чтобы ручка стоила например 30$?
Отдельную ручку никто не обещал. Только изготовление прессформ в 15 000$ выльется. Вопрос, сколько надо произвести и продать ручек, чтобы ручка стоила например 30$?
Если эти цифры, пусть даже приблизительно, но отражают положение вещей - то это обнадёживающая картина! Учитывая зарубежный рынок 500 шт. - не так уж и много. Есть основания надеяться!
Кстати, про зарубежный рынок: в ветке http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1305432&posted=1#post1305432 идёт обсуждение Кинг-Кобры. Можно ли туда запостить шапку на английском с описанием джойстика с этой ветки? (Если надо - готов помочь с переводом.)
Ручка это ж не только прессформы. Это ещё материал+работа . Это ещё электроника, кнопки-хатки, провода - опять же комплектующие+работа. Ну и тыпы и тыды.
Если эти цифры, пусть даже приблизительно, но отражают положение вещей - то это обнадёживающая картина! Учитывая зарубежный рынок 500 шт. - не так уж и много. Есть основания надеяться!
Кстати, про зарубежный рынок: в ветке http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1305432&posted=1#post1305432 идёт обсуждение Кинг-Кобры. Можно ли туда запостить шапку на английском с описанием джойстика с этой ветки? (Если надо - готов помочь с переводом.)
Ну РУС ВКБ мы проектировали, не для того, чтобы он в пластилине и 3Д моделях остался. Всему своем время.
А постить на других форумах конечно можно. За предложение помочь - спасибо.
Ручка это ж не только прессформы. Это ещё материал+работа . Это ещё электроника, кнопки-хатки, провода - опять же комплектующие+работа. Ну и тыпы и тыды.
Согласен, но опять же это всё сводится к окупаемости, т.е. сколько людей её (т.е. ручку, не окупаемость) купят за предложеную цену. Я не берусь точно утверждать, но предположу, что по всему миру отыщется достаточное кол-во желающих купить Кинг-Кобру с РУСом как у кабана, чтоб сделать этот проект окупаемым.
Согласен, но опять же это всё сводится к окупаемости, т.е. сколько людей её (т.е. ручку, не окупаемость) купят за предложеную цену. Я не берусь точно утверждать, но предположу, что по всему миру отыщется достаточное кол-во желающих купить Кинг-Кобру с РУСом как у кабана, чтоб сделать этот проект окупаемым.Немного не так. РУС как у Кабана делать нельзя. Если хотим продавать его в цивилизованных странах. По башке настучат. Да и стоимость то практически одинаковая разработки - что рус с кабана, что с СУ-35, что что-то своё.
Borada, как королевская Кобра начнет продаваться, южноуральцы через тебя смогут его купить? :)
Borada, как королевская Кобра начнет продаваться, южноуральцы через тебя смогут его купить? :)Незнаю. По логистике, партия придет в Москву. Возможно дешевле и удобнее оттуда слать.
Ух ты! UIV, вы мне обещали прошивку от Кинг-Кобры на обычную Кобру, куда бежать, кого просить? Или рано еще?
DBezverk
17.10.2011, 11:11
Ух ты! UIV, вы мне обещали прошивку от Кинг-Кобры на обычную Кобру, куда бежать, кого просить? Или рано еще?
http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php?PHPSESSID=6d6beaa1f5110fc0a76a41bbc42db498
Krivodueff
17.10.2011, 12:54
По логистике, партия придет в Москву.
уже срОки есть или ближе к Новому Году ждать?
Отдельную ручку никто не обещал. Только изготовление прессформ в 15 000$ выльется. Вопрос, сколько надо произвести и продать ручек, чтобы ручка стоила например 30$?
Цены упали? Раньше говорили что сто тыщ надо.
Цены упали? Раньше говорили что сто тыщ надо.
А там и написано ТОЛЬКО изготовление прессформ.
Цены упали? Раньше говорили что сто тыщ надо.
Сто тыщь стоит комплект прессформ на стандартный джойстик. Ручка - это 5 прессформ. Не весь джой.
Abyrwalg
18.10.2011, 15:12
Маленький вопрос: в обновленной ручке кнопка, которая с правой стороны под указательный палец, вернется?
Маленький вопрос: в обновленной ручке кнопка, которая с правой стороны под указательный палец, вернется?Работы над модификацией ручки в плане дополнительных элементов управления пока не ведуться.
Да уж, 5-7 тысяч без логистики это круто, а кто-то не верил, что к педалям приблизится :) (300$ вроде были без доп. осей). Только педали-то железные всётаки.
Да уж, 5-7 тысяч без логистики это круто, а кто-то не верил, что к педалям приблизится :) (300$ вроде были без доп. осей). Только педали-то железные всётаки.А чтотут крутого то? Подойди на любое производство и сделай калькуляцию на подобное устройство. При этом предупреждали, что цифра взята практически с потолка, основываясь на 1 экземпляре. Но уж очень просили озвучить. :mdaa:
К концу октября, возможно, будут более конкретные цифры. Опять же окончательная цена будет только после того, как продукт будет в России.
Да уж, 5-7 тысяч без логистики это круто, а кто-то не верил, что к педалям приблизится :) (300$ вроде были без доп. осей). Только педали-то железные всётаки.
Ну а что тут необычно. При капитализьме живем, спрос, предложение. А вы уж решайте покупать вам или нет, это личное дело каждого. Я вот за 5 может и куплю механику, если премию на НГ на работе дадут. За 7 конечно уже я в пролете, но это уже моя проблема. Буржуинские вирпилы побогаче наших будут, думаю им вполне по карману и 10 000 р, так что бизнес, ничего личного.
Так это будет комплект РУС+РУД? если да то цена вполне приемлема.....
Так это будет комплект РУС+РУД? если да то цена вполне приемлема.....
С чего это комплект РУС + РУД. Это даже не РУС. Это цена ТОЛЬКО механики. Причем без логистики. Но, правда, пока предварительная цена.
--- Добавлено ---
Вот сейчас перечитал сообщение:
Очень ориентировочно. Логистика вообще не считалась. По механике мелкие доводки делаем.
Изготовление только одного прототипа механики (материал и работа) обошлось в районе 200$
Но Китай - страна массового производства, постараемся выйти на 5 000-7 000 рублей.
Сейчас бакс в Китае падает, в России бакс растет. Оплата юанями. Здесь только на курсе разница 10-20% может прилететь в итоге((((
А ведь действительно не понятно о цене чего идет речь. Толи вся Кинг-Кобра будет стоить 5-7 (без логистики), то ли только механика.
Хорошо бы чтоб полный джой в эти цифры по себестоимости хотя бы вписался, в чем есть сомнения. Не говоря уже о смысле сего мероприятия для производителя.
По цене - сравнивать есть с чем - предложения мет.механики+контроллер+сенсоры на рынке имеются.
Не совсем показательно, но все же - http://www.rcteam.ru/align/h50025.html - всего одна деталь +4 подшипника.
Таки про комплект King Cobra c РУД нигде не упоминалось.
Так это будет комплект РУС+РУД? если да то цена вполне приемлема.....
Нет, но РУД на фоне КК на цену не сильно повлияет :)
Не знаю как кто, а я 7 штук даже с премии не отдам. Потомучто легче ещё один Х52 заказать за 4 и изувечить старый на механику+датчики, чем дождаться Кингкобру, непрограммируемую, будь она хоть трижды от ВКБ и сверхпродуманной. Вот как-то так пока.
P.S. Это собирательное мнение меня и моих знакомых-вирпилов средней руки из глубинки.
DBezverk
20.10.2011, 15:56
чем дождаться Кингкобру, непрограммируемую, будь она хоть трижды от ВКБ и сверхпродуманной.
Т.е для вас основное - это програмирование джоя?
Не знаю как кто, а я 7 штук даже с премии не отдам. Потомучто легче ещё один Х52 заказать за 4 и изувечить старый на механику+датчики, чем дождаться Кингкобру, непрограммируемую, будь она хоть трижды от ВКБ и сверхпродуманной. Вот как-то так пока.
P.S. Это собирательное мнение меня и моих знакомых-вирпилов средней руки из глубинки.Да нет проблем. Кому-то легче и два запорожца приобрести, чем мерседес дождаться. Но в мире автомобилестроения от этого вряд ли что поменяется, не так ли? ;)
Не знаю как кто, а я 7 штук даже с премии не отдам. Ну я 7 тоже не отдам, меня тогда жена из дома выгонит :). Я писал что 5, и с премии, потому что это типа незапланированная прибыль и у меня как бы есть некое моральное право оторвать немножко из этого от семьи на любимое хобби.
Я и говорю, что за 5(если прижмёт и если с премии) можно саитек купить(корявый, но удобный, я свой до сих пор не убил, так как так часто летаю :) ). Программирование для меня очень важно, так как можно повесить всё на джой, не меняя дефолтной раскладки(иногда распечатками дефолта пользуюсь). Вот если до нас дойдёт М5 обычный и к нему сделают таки нормальную железную механику за разумные деньги, я задумаюсь о смене РУС, а пока пусть будет как есть.
Насчет "непрограммируемости" я бы сильно поспорил. Но всему свое время.
Насчет "непрограммируемости" я бы сильно поспорил. Но всему свое время.
Я имею в виду под "программируемостью" возможность назначать клавиатурные команды и действия мышью, имея в инструментарии только Дрова, ПО для джоя и свою голову(с любым образованием или без оного), а не паяльник, программатор, даташит на микроконтроллер и как минимум 5 лет универа за спиной :).
Клавиатурный маппинг ожидается с большой степенью вероятности. Правда простой - кнопка/клавиша, без макросов/генераторов. Мышь - нет. Подгружаемые профили (через конфигуратор). Без драйверов - софт нужен будет для настройки, для работы - нет.
Вопрос ВКБ - планируется ли КИНГ-РУД с качалкой(на холле ессно)??? Это было бы легендарное изделие продающееся через 10 лет не ебэе и виртуальный памятник в бронзе. Взял бы и педали, не в деньгах вопрос, за с вашим умом сделанную качалку заплатил бы столько же, и не один я далеко.
Вопрос ВКБ - планируется ли КИНГ-РУД с качалкой(на холле ессно)??? Это было бы легендарное изделие продающееся через 10 лет не ебэе и виртуальный памятник в бронзе. Взял бы и педали, не в деньгах вопрос, за с вашим умом сделанную качалку заплатил бы столько же, и не один я далеко.С удовольствием вспоминаю качалку на АБ2. Может быть....
Помоему кинг рус с качалкой как кинг кобра с твистом. :) Как-то оно уже и не кинг...
Помоему кинг рус с качалкой как кинг кобра с твистом. :) Как-то оно уже и не кинг...Не РУС, а РУД. Во первых. А во вторых твист на РУС сейчас нету не потому что это не круто, а потому что он обладает недостатками. Например трудно обеспечить простыми методами безлюфтовость и блокируемость. С качалкой же проще, в этом отношении.
Не РУС, а РУД. Во первых. А во вторых твист на РУС сейчас нету не потому что это не круто, а потому что он обладает недостатками. Например трудно обеспечить простыми методами безлюфтовость и блокируемость. С качалкой же проще, в этом отношении.Очипятка. :)
Я не имел ввиду круто. Просто железки такого уровня не должны нести в себе ширпотребность (товар ШИРокого ПОТРЕБления если вдруг у кого ассоциации возникаю о чем-то плохом).
Чем сложнее механизм тем больше вероятность поломки. Профессиональный инструмент обычно узкозаточен. Ну и цена, она и так обещает быть не малой, функции без которых обойдется большинство покупателей таких девайсов лучше упразднить в пользу тех же факторов что упомянуты выше.
Crecker
У Вас неверное представление о ширпотребности/профессиональности РУДа с качалкой. Злобные холливары педали vs качалка победителя не выявили(твист даже не рассматривается), хотя те кто в теме прекрасно знают в чем и для каких задач преимущество того и другого. Я уже лет 8-9 на качалке АБ2 живу(педали ВКБ - шикарная вещь, но увы, не подходит), умрет резистор - придется допаивать схему под холл и соплями приклеивать подшипники ибо альтернативы нет.
Эх, были бы педали и качалки у каждого из участников этих холиваров. :) И не судил бы каждый по собственной привычке, а судил объективно, без предрассудков. А то у нас как бывает. Это у меня есть - круто. Это я не юзал - мое наверняка лучше.
Кстати самолетов с качалкой я еще не видел. А ведь много уже самолетов просто с джойстиками, тем не менее... Только не надо говорить "ну то ж самолет..." Мы ж тут симулировать не танки пытаемся, так?
Нет смысла спорить. Пелали это хорошо, когда есть возможность их приобрести или использовать. А если нет? Тогда качалка - это лучшая, на мой взгляд, альтернатива. И у неё найдется достаточно пользователей, даже больше чем у педалей. Мы обязательно будем рассматривать такой вариант, другое дело - удасться ли его воплотить .
Если есть педали, качалку можно использовать как дополнительную ось. Но если нет ни того ни другого...
Krivodueff
21.10.2011, 10:07
Не РУС, а РУД. Во первых. А во вторых твист на РУС сейчас нету не потому что это не круто, а потому что он обладает недостатками. Например трудно обеспечить простыми методами безлюфтовость и блокируемость. С качалкой же проще, в этом отношении.
неубиваемая "качалка" + "крутилочки" на холлах - получилась бы легендарная ВЕЩЬ, почище Сайдвиндера:cool:
Ежели смотреть реально на перспективу , то наверно только кит-набор с напильником в комплекте.
Сделать легендарную и непродаваемую в массовом масштабе ВЕЩЬ - слишком большая роскошь :)
У меня теперь ТопГан АБ2, точнее РУД от него и СН. И самодельные педали. И нисколечки качалка на РУДе не мешает.:)
Krivodueff
21.10.2011, 12:22
Сделать легендарную и непродаваемую в массовом масштабе ВЕЩЬ - слишком большая роскошь :)
Ну как сказать, продаются же Кабаны за неприличную цену, учитывая качество девайса? Так почему бы не продаваться тем же комплектам для модернизации, если уж пресс-формы такие дорогие? Хотя.. даже для Кугара никто так и не сумел наладить механику.
Так и я об том же. Кабан для Трасмастера сейчас вещь наверняка более чем убыточная, и скорее имиджевая, несмотря на его неприличную цену ( не думаю что их продается по миру столько, чтоб очень быстро покрыть затраты на разработку и подготовку призводства).
Но позволить себе имиджевые вещи можно когда есть покрытие расходов от продаж других, более массовых девайсов.
Поэтому доработка существующих корпусов из пластика методом напилинга или даже фрезерованием с последующе установкой фрезерованной механики - выглядит более реально - потребное количество таких девайсов вряд ли приблизится даже к сотне.
Простите за OFF, хотел спросить, а чем плох кабан? Заявляют вроде металлический и с бесконтактниками по всем осям?
Кой он там металический. Пружинки да болтики.
Значит врёт описание :), а ещё больше 15 т.р. стоит.
Эх, были бы педали и качалки у каждого из участников этих холиваров. :)
Не эх и не бы. А и то и другое. И не у периодических по-лётывающих, а у ведущих пилотов авторитетных сквадов.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot