Просмотр полной версии : Мини AAR по быстрому бою взвода Т-62 против взвода "Чифтенов" с бета-теста
И так, мы находимся на месте командира танка Т-62. Слева видна ещё одна машина нашего взвода.
Нам зачитывают голосом и показывают на карте и субтитрами разведсводку, вводную перед боем. Смотрим в командирский перископ ТКН-3 исразу замечаем противника. Теперь главное - действовать спокойно и быстро.
Сначала устанавливаем наводчику режим частичного управления огнём клавишей [5]. Это значит, что мы сами будем указывать цель и боеприпасы для стрельбы, а так же задавать дальность до цели наводчику. Есть ещё режим самостоятельных действий наводчика, а для танка М60А1 доступен режим полного управления огнём с места командира. На нашем танке, командир не имеет пульта управлением наведением оружия. Но зато у командира танка Т-62 есть возможность переброса башни с максимальной скоростью в направлении цели (кнопка [T]), что позволяет наводчику относительно быстро обнаружить цель. В реальности, кнопка переброса установлена на рукоятке прибора ТКН-3. В нашем случае переброса башни не требуется.
Замеряем дальность до цели по дальномерной шкале прибора. В нашем случае - это примерно 2500 метров.
Даём команду наводчику заряжать орудие подкалиберным снарядом (ОБПС). Вообще-то лучше даже давать команду на заряжание перед замером дальности, так как на Т-62 заряжание достаточно длительное. Выбор боеприпаса производим исходя из множества факторов.
Все представленные в игре танки достаточно тяжело поражаются в лоб ОБПС, особенно на больших дистанциях. Это обусловлено падением бронепробиваемости ОБПС с ростом дальности, а также "неудобной" формой корпусов и башен танков (большие углы наклона листов ВЛД, скосы и закругления башен). Поэтому если цель находится на большой дистанции и подставляет лоб, лучше использовать кумулятивный снаряд. Так же может быть эффективным обстрел осколочно- фугасным или бронебойно-фугасным снарядом. В этом случае велика вероятность того, что будут повреждены прицелы, оружие, гусеницы.
Кумулятивные снаряды имеют значительно большую бронепробиваемость, не зависящую от расстояния, кроме того, представленные в игре танки не имеют специальной защиты от КС. Поэтому танк может быть достаточно надёжно поражён КС даже в лоб. Но КС имеет низкую начальную скорость, значительно более отвесную траекторию относительно ОБПС, большое полётное время. Поэтому нежелательно стрелять КС при фланговом движении цели, при быстром движении и тд.
В нашем случае имеет смысл стрелять ОБПС, так как цель стоит бортом к нам, к тому же может поехать в любой момент. Да и КС у нас очень мало.
Пока снаряд заряжают, колёсиком мыши вводим дальность до цели. Чтобы увеличить скрость прокрутки дальности, жмём клавишу SHIFT. После чего, зажав Ctrl, тыкаем левой кнопкой мыши на цель. На цели появится красная точка (через некоторое время она погаснет), что означает, что наводчик принял целеуказание и приступил к наведению орудия на цель. Через некоторое время раздаётся выстрел
Дым и пыль, поднятая выстрелом, рассеиваются, и мы видим, что пока мы готовили AAR, нашу цель уже сожгли остальные танки из взвода :) Хотя, возможно, что это и наш выстрел, поджог танк.
Если цель не была бы поражена, то мы должны были бы по возможности отслеживать недолёты / перелёты и корректировать дальность. Делать это нелегко, так как пыль и дым зачастую не дают увидеть куда попал снаряд.
Оглядываем поле боя, но, смотрю, нам не угнаться за нашими боевыми товарищами :)
Ну что же, тогда сами сядем на место наводчика
Клавишей [V] "прильнули" к прицелу. Вид через прицел ТШ2Б-41 при 7-х увеличении (можно переключиться на 3,5-х увеличение), производим замер дальности
После замера дальности - Ctrl+ЛКМ на цели, командир через какое-то время так же сообщит нам дальность до цели. Вводим дальность в прицел, наводим марку на цель, стреляем. После выстрела, всё вокруг заволакивает пылью и дымом, орудие поднимается на угол заряжания, мы смотрим в небо, но отец-командир корректирует огонь
Следующий выстрел - попадание:
В это время второй танк открывает ответный огонь и мы переносим огонь на него:
Выстрел! Отлично, попадание с первого раза:
Переходим на кумулятивные снаряды: очень хорошо видна разница в баллистике по сравнению с ОБПС. После попадания, танк противника задымился.
Последние выстрелы по предыдущей цели, которую мы до этого временно прекратили обстреливать:
Но надо понимать, что это были пострелушки в чистом поле на плоской карте. В реальных операциях всё совсем не так, из-за малейшей оплошности те же "Чифтены" могут вас раскатать ещё до того, как вы их увидите, установки ПТУР и РПГ у пехоты также способны в считанные секунды уничтожить ваш танк. Победа будет достигаться путём налаженного взаимодействия танков, пехоты, артиллерии и авиации, а также использованием эффективных тактических примеров. За сим заканчиваю ААR, можете писать вопросы и комментарии.
Ещё несколько скриншотов с различных мест экипажа в Т-62:
Спасибо за обстоятельное описание, но похоже что без политровки дела не будет :)
Спасибо, теперь бы глазами экипажа М-60 на бой посмотреть... :)
Бой был с места, или встречным?
Спасибо за обстоятельное описание, но похоже что без политровки дела не будет :)
Т-62 вообще довольно сложный танк в освоении. Все эти замеры дальности на глазок, ручная настройка прицела под нужную дальность, причем для каждого снаряда своя шкала и надо в горячке боя не перепутать их... То ли дело на М60, особенно за наводчика. Сплошная автоматизация. Пометил цель, запросил дальность у командира, когда он дальность выдал, наводишь перекрестие прицела на цель и стреляешь. СУО это сила.
Финал боя таков:
Из танков даже труха какая-то вылетает! Красота! :) На третьем скриншоте вокруг танка как-будто выженная земля. Это от детонации б/к, от близких разрывов снарядов или от выстрелов из пушки?
Andrey12345
05.10.2011, 15:25
На третьем скриншоте вокруг танка как-будто выженная земля. Это от детонации б/к, от близких разрывов снарядов или от выстрелов из пушки?
От всего
Бой был с места, или встречным?
Встречным и с места. Я свой танк ни на метр не двигал за весь бой. Бой проходил на специальной карте - полигоне, на ней почти нет растительности и объектов, она почти плоская. Поэтому противника видно сразу после начала боя. А "Чифтены" пытались сблизиться.
Огромное спасибо вам =Alex=. Очень интересно описываете.
Ребята, тестеры! А Афган покажете? Кстати, танки там только как неподвижные огневые точки использоваться будут, или ещё колонны сопровождать?
Andrey12345
08.10.2011, 18:20
Ребята, тестеры! А Афган покажете? Кстати, танки там только как неподвижные огневые точки использоваться будут, или ещё колонны сопровождать?
Естественно ни того ни другого не будет :rolleyes:
Ребята, тестеры! А Афган покажете? Кстати, танки там только как неподвижные огневые точки использоваться будут, или ещё колонны сопровождать?
В Афганской операции танки используются как подвижные огневые точки :). Вот нарезка скринов из Афгана:
Танковый взвод, обнаружив позиции душманов, отходит. По обнаруженным позициям, открывает огонь батарея БМ-21 (Град):
Танковый взвод, обнаружив позиции душманов, отходит. По обнаруженным позициям, открывает огонь батарея БМ-21 (Град):
Прикольный мультик... :-) Особенно качающиеся маки... :)
А целеуказание реактивщикам как происходило?
А целеуказание реактивщикам как происходило?
Играете (читайте мануал) в Харьков, и будет вам ответ на все вопросы...
Но теперь ведь вида сверху не будет. Нужно будет на карте отмечать? Вот бы сделать корректировку вручную. :) Или даже перенос огня.
Andrey12345
10.10.2011, 20:13
Но теперь ведь вида сверху не будет. Нужно будет на карте отмечать?
Да, это что-то меняет? :)
Вот бы сделать корректировку вручную. :) Или даже перенос огня.
Для танкистов это чрезвычано актуально %)
Ну так вроде бы больше и некому. :) Если только корректировщиков подчинить игроку.
Ну так вроде бы больше и некому. :) Если только корректировщиков подчинить игроку.
Бинго!
142511
Для танкистов это чрезвычано актуально %)
Зато можно сразу симулятор командира артбатареи делать! :D
Ну в принципе, сейчас уже реализованы в танках угломеры и уровни. Так что можно ещё выпросить у разработчиков вешки и транспортир с линейкой на карту и попробовать самому пострелять с закрытых позиций из-за пригорка :) Правда, с баллистикой пушки У-5ТС это будет проблематично на карте 3х3 км.
Тогда еще таблицы стрельбы надо. Уровень ведь в тысячных. :)
Ну в принципе, сейчас уже реализованы в танках угломеры и уровни. Так что можно ещё выпросить у разработчиков вешки и транспортир с линейкой на карту и попробовать самому пострелять с закрытых позиций из-за пригорка :)
Этого мало, еще потребуется бюллетень "метеосредний", таблица стрельбы У-5ТС, топопривязчик или Т-62К с ТНА, на худой конец.
Этого мало, еще потребуется бюллетень "метеосредний", таблица стрельбы У-5ТС, топопривязчик или Т-62К с ТНА, на худой конец.
Ну топопривязчик, наверно, не нужен, так как на карте позиция танка точно отображается. Насчёт бюллетеня - непонятно влияние атмосферы на полёт снаряда в игре, возможно, что и не нужен, ну или нужен в упрощённой форме. Таблицы - это да, без них никак. Только пока размер полигона 3х3 км, то составить или проверить их нет возможности.
Так что остаётся ждать управляемой техники с "низкой" баллистикой :)
Andrey12345
11.10.2011, 21:37
Ну топопривязчик, наверно, не нужен, так как на карте позиция танка точно отображается. Насчёт бюллетеня - непонятно влияние атмосферы на полёт снаряда в игре, возможно, что и не нужен, ну или нужен в упрощённой форме. Таблицы - это да, без них никак. Только пока размер полигона 3х3 км, то составить или проверить их нет возможности.
Так что остаётся ждать управляемой техники с "низкой" баллистикой :)
4х4. 3х3 это в тактике :)
По диагонали можно пострелять, только смысла в этом нету
Кстати, насколько реалистично задавать область обстрела кругом? Должны быть прямоугольники, нет?
Andrey12345
14.10.2011, 21:23
Кстати, насколько реалистично задавать область обстрела кругом?
Настолько же насколько и любой другой фигурой (т.е. точно так же нереалистично как и любой другой фигурой :) ), только "круг" проще в реализации.
Должны быть прямоугольники, нет?
Прямоугольники это как-то совсем непонятно.
P.S. Можно скачать демку тактики (или мануал из нее) и посмотреть насколько оно реалистично, и вообще как все сделано, чтобы не судить по скриншотам ;)
Тактику я купил, но до операций с артиллерией еще не дошел. :)
Прямоугольники как раз понятно, только их нужно поворачивать в зависмости от позиции артиллерии, что наверно сложно реализовать. Допустим, батарея стреляет от угла 45-00 до 45-05 с дальностью 7 000, потом с 45-05 до 45-00 с дальностью 7050, и т.д., и получается прямоугольник. А как кругом, это я представить не могу. :) (если это не эллипс рассеивания) Может ошибаюсь.
Andrey12345
15.10.2011, 10:34
Тактику я купил, но до операций с артиллерией еще не дошел. :)
Спасибо. Патч последний поставьте только
Прямоугольники как раз понятно, только их нужно поворачивать в зависмости от позиции артиллерии, что наверно сложно реализовать.
Не соглашусь. Прямоугольники как раз совершенно непонятно.
Как вы себе представляете ведение огня по прямоугольнику со стороны артиллеристов? :D
Допустим, батарея стреляет от угла 45-00 до 45-05 с дальностью 7 000, потом с 45-05 до 45-00 с дальностью 7050, и т.д., и получается прямоугольник.
В игре примерно так и сделано. Но это получается два отрезка и ниразу не прямоугольник %)
А как кругом, это я представить не могу. :) (если это не эллипс рассеивания) Может ошибаюсь.
Круг показывает артиллеристам "точечную цель".
Вам спасибо за игру! :)
Все, уже разобрался. У вас все правильно, зря я писал. :ups: Кстати, не думали убрать задержку (до минимальной, секунд 10) для рубежей, заданных до начала боя?
Andrey12345
15.10.2011, 20:51
Кстати, не думали убрать задержку (до минимальной, секунд 10) для рубежей, заданных до начала боя?
Это нереалистично, об этом в тактической теме спорили и не раз. Я там постил ссылки на "учебники" из которых можно понять что процесс передачи целеуказания проходит достаточно долго, даже если известно куда стрелять.
Понятно. Ну и правильно, в принципе начало боя вещь условная. Можно и ускорение времени включить. :)
Andrey12345
16.10.2011, 17:15
Понятно. Ну и правильно, в принципе начало боя вещь условная. Можно и ускорение времени включить. :)
А кого можно артобстреливать через 10 секунд в самом начале боя?
Ну если не считать читерства с полетом над ландшафтом в поисках вражеских окопов, но с другой стороны они тоже никуда не денуться и через пол часа.
Катюшами обстрелять полквадрата например. Или возможные позиции врага. Деревни например.
Andrey12345
16.10.2011, 18:38
Катюшами обстрелять полквадрата например. Или возможные позиции врага. Деревни например.
Так, а что 40 секунд в этом случае решит что-то?
Вроде 2 минуты было. Хотя, наверно я опять что-то не заметил. :ups:
40 секунд не решат, да.
Andrey12345
16.10.2011, 21:47
Вроде 2 минуты было. Хотя, наверно я опять что-то не заметил.
Время зависит от типа артиллерии и еще ряда параметров - например, удаленности от корректировщика и того видят ли корректировщики рубеж.
По этой инструкции и учусь. Но такое дело- взвод на взвод в быстром бою(карта Полигон) мой взвод на Т-62 Чифтены выносят почти 100% всегда- ботов на Т-62 так вообще в лёгкую рвут. Мой экипаж реагирует на выстрелы- "Хе-хе", "получи" это реакция на что? При осмотре после боя пробитий нет у обстрелянного Чифтена. Стреляю и ломами и БКС.
Отличная игра! Спасибо!
Zaraza32
17.01.2012, 18:49
Изучайте матчасть, сударь! Чифтены пробиваются ломами в лоб с одного выстрела и на любых дистанциях. Места надо знать.
Мне бы в танк попасть. Матчасть учу. Но у ботов на Т-62 почему проблемы против Чифтенов? Т-55 же они просто рвут...
Zaraza32
17.01.2012, 20:42
А в чем проблема с попаданиями? Не очень понятно.
И мне не понятно, как можно стреляя на 2000-2500 м выбирать еще и уязвимые места.
Пока лучший результат мой взвод VS взвод Чифтенов- моя победа: у них четыре убитых, у меня 1 из 3 танков.:rolleyes:
Тебя еще в компаниях стреляющие кусты быдут доставать и ночные бои да экипажи лицами торгующие. Так что толи еще бдет.
Мой экипаж реагирует на выстрелы- "Хе-хе", "получи" это реакция на что? На попадание. Не каждое попадание = пробитие.
И мне не понятно, как можно стреляя на 2000-2500 м выбирать еще и уязвимые места. Сомневаюсь, что танк на расстоянии 2500 м в игре видим в принципе.
А на полигоне можно потренироваться 3-4 раза, чтоб понять основы, а потом лучше взять другую карту.
Сомневаюсь, что танк на расстоянии 2500 м в игре видим в принципе.
На таком расстоянии в прицел Т-62 (если позволят местность) виден полупрозрачный силуэт. У М60 зума нет поэтому нифига не увидишь... :)
Andrey12345
18.01.2012, 16:40
Сомневаюсь, что танк на расстоянии 2500 м в игре видим в принципе.
Почему?
В ясную погоду, при включенной настройке увеличенной дальности до горизонта. Силуэты видны примерно на 2900-2800 метров, на 2500 вполне нормально виден танк.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot