Вход

Просмотр полной версии : Российские ученые заглянули по ту сторону черной дыры



LeonT
14.10.2011, 10:14
Российские ученые выдвинули оригинальную теорию происхождения Вселенной, которая отменяет Большой взрыв, передает ИТАР-ТАСС. Для этого сотрудники Астрокосмического центра Физического института (АКЦ ФИАН) заглянули по ту сторону черной дыры.
«Конечно, непосредственно проникнуть в этот астрономический объект, как и прежде, невозможно, — рассказал заведующий отделом Теоретической астрофизики АКЦ ФИАН, доктор физико-математических наук Владимир Лукаш. — Но нам удалось проследить на математической модели процесс прохождения фотонов через эти зоны, где неприменимы законы классической теории относительности».

Сама черная дыра представляет собой объект, где сила тяжести настолько велика, что вырваться из него не может даже свет, точнее, его частицы — фотоны. Именно в этой точке начинается зона так называемой сингулярности, где нет ни пространства, ни времени, а плотность — бесконечна.

До сих пор считается, что наша Вселенная произошла именно из такой сингулярности в результате Большого взрыва. Однако оставался вопрос, а что было до самого Большого взрыва, и почему он случился.

Владимиру Лукашу и его коллеге Владимиру Строкову удалось заглянуть за область сингулярности, задав специальную математическую процедуру ее «сглаживания», что позволило фотонам выйти на другую сторону черной дыры.

«Это можно представить себе как две комнаты, разделенные дверью, — поясняет Лукаш. — Мы не знаем, какая жизнь в комнате за дверью, а там не знают, какая жизнь здесь. Открыть дверь нельзя, но можно сделать глазок и посмотреть».

Преодолев, таким образом, ранее непроходимую точку, российские ученые обнаружили, что за ней идет процесс рождения другой Вселенной. Вещество, которое из нашего пространства попадает в черную дыру, преобразуется в огромную гравитационную энергию.

«Эффект рождения частиц в переменных полях, включая гравитационные, физике известен, — отметил Лукаш. — Когда происходит коллапс звезды в черную дыру, генерируется сильное гравитационное поле, которое вызывает рождение частиц. А дальше, так как импульс на расширение уже дан, в игру вступают процессы, которые подхватывают вещество и раздувают его до большого объема».

Примерно также выдулась, словно пузырь, и наша Вселенная. «То, что мы называем расширяющейся Вселенной, — поясняет Владимир Лукаш, — это некая конфигурация гравитирующих частиц или материи, которой около 14 миллиардов лет назад был дан импульс на расширение».

«То есть мы находимся по другую сторону черной дыры, которая существует в некой другой, неведомой нам Вселенной», — образно заметил Владимир Строков. Таким образом, возникает логичная картина мира, где нет места просто Большому взрыву, родившему Вселенную, а становится понятно, откуда он взялся.

Взрыв был, но он произошел не из-за подрыва некой «гранаты» с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением, а стал следствием воздействия на нашу сторону гравитационных полей от потусторонней черной дыры, порождающих нашу материю. А дальше в действие вступили все те процессы расширения, которые описывает современная космологическая теория, подытожил Владимир Строков

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7057813/

Make
14.10.2011, 11:32
Эта теория "что по ту сторону черной дыры" уже давно витает в воздухе, интересна сама математическая модель открытия новой вселенной. Единственно тогда придется признать что вселенных как наша миллионы, потому что черных дыр в нашей вселенной миллионы. И каждая ли черная дыра производит новую вселенную, хватит ли у нее вещества чтобы создать новую вселенную, если черная дыра по сути сгоревшая звезда, поглотившая вещество вокруг себя.

Zhyravel
14.10.2011, 11:34
Так многие сходили с ума%):(.

Make
14.10.2011, 11:41
Кстати уже давно рассчитали наличие белых дыр, которых тоже до хрена.

CARTOON
14.10.2011, 12:34
А про розовые дыра пока тишина ? )

nonexistent
14.10.2011, 12:47
Эта теория "что по ту сторону черной дыры" уже давно витает в воздухе, интересна сама математическая модель открытия новой вселенной. Единственно тогда придется признать что вселенных как наша миллионы, потому что черных дыр в нашей вселенной миллионы. И каждая ли черная дыра производит новую вселенную, хватит ли у нее вещества чтобы создать новую вселенную, если черная дыра по сути сгоревшая звезда, поглотившая вещество вокруг себя.

"Нет никакой ложки"...

--- Добавлено ---


А про розовые дыра пока тишина ? )

Розовый дырка в телевизоре по всем каналам уже давно (по музыкальным особенно)
и их так же много как и черных дыр

dasOoops
14.10.2011, 15:45
Игры разума :) Может, доиграемся до чего-нибудь полезного...

ssh
15.10.2011, 02:16
:DВсё это фантастика, ребята! За Солнцем располагается твердь небесная, а на ней сияющей краской намалёваны звёзды и галактики! Нет никаких дыр!%)

Mirnyi
15.10.2011, 08:10
Единственно тогда придется признать что вселенных как наша миллионы, потому что черных дыр в нашей вселенной миллионы. И каждая ли черная дыра производит новую вселенную, хватит ли у нее вещества чтобы создать новую вселенную, если черная дыра по сути сгоревшая звезда, поглотившая вещество вокруг себя.
Это только если понятие "существует" очень сильно расширить.
Каждая вселенная - это своё пространство, своё время, никак не петесекающиеся с остальными.
Т.е. да. Вселенные "по ту сторону" "существуют", но "по понятиям" нашей вселенной нигде и никогда.
И "количество нашего вещества", образовавшее другую вселенную не имеет никакого отношения к "количеству вещества там".

Make
15.10.2011, 19:41
Было бы красиво осознавать что вокруг нас миллионы разных и невообразимых вселенных, но к сожалению мы пока еще и в своей не разобрались. Одно то что вещество о котором мы привыкли говорить составляет лишь жалкие 5 процентов от состава вселенной дает понять что все открытия еще впереди. Но космология хорошо шагнула вперед в последнее время с помощью всех этих цифровых телескопов и мощных обсерваторий. Вот бы еще понять где же конец вселенной, что там за ним ?:)

mens divinior
15.10.2011, 20:33
И каждая ли черная дыра производит новую вселенную, хватит ли у нее вещества чтобы создать новую вселенную, если черная дыра по сути сгоревшая звезда, поглотившая вещество вокруг себя.(теоретически) пока вроде ничего не мешает генерировать новую вселенную нескольким черным дырам сразу ;)

--- Добавлено ---


Вот бы еще понять где же конец вселенной, что там за ним ?:)угу )))
забавно,читаю...и вроде какое-то "эхо" в голове. Прислушиваюсь оказывается как раз в плеере поёт:
"How can you tell where all this world end
....
Can you imagine worlds
So many miles away from here...":D

Kelindil
16.10.2011, 01:51
Было бы красиво осознавать что вокруг нас миллионы разных и невообразимых вселенных, но к сожалению мы пока еще и в своей не разобрались. Одно то что вещество о котором мы привыкли говорить составляет лишь жалкие 5 процентов от состава вселенной дает понять что все открытия еще впереди. Но космология хорошо шагнула вперед в последнее время с помощью всех этих цифровых телескопов и мощных обсерваторий. Вот бы еще понять где же конец вселенной, что там за ним ?:)

А ещё неплохо б разобраться куда подевалась большая часть антиматерии, ведь теоретически материи и антиматерии изначально должно было быть одинаковое количество:rolleyes:

mens divinior
16.10.2011, 06:19
при "классическом" Большом взрыве одинаковое, а при таком выдувании вселенной из черной дыры может и не должно.

Mirnyi
16.10.2011, 06:47
Вот бы еще понять где же конец вселенной, что там за ним ?:)
Ну вот представь, что вселенная - это расширяющаяся сфера. Ось времени - это радиус этой сферы.
Где "конец вселенной"? и что за ним?
Вот модель с большим взрывом - это примерно такая, только трёхмерная поверхность.
А ещё на этой поверхности образуются "горизонты событий" для каждой точки такой поверхности. Т.е., скорость удаления для объектов на расстоянии больше какого-то превышает скорость света, и, находясь в какой-то точке такой вселенной, ты никогда не сможешь получить сигнал с бОльшего расстояния. Такой же горизонт событий, как у чёрной дыры, только вокруг тебя.
Почти как горизонт на земле, только причины "невидимости" остального другие.

Borneo
16.10.2011, 07:45
Сама черная дыра представляет собой объект, где сила тяжести настолько велика, что вырваться из него не может даже свет, точнее, его частицы — фотоны. Именно в этой точке начинается зона так называемой сингулярности, где нет ни пространства, ни времени, а плотность — бесконечна.
Вообще=то плотность ЧД не бесконечна... Объем ее не нулевой, масса тоже не бесконечна, следовательно плотность ее - конкретное число.

Make
16.10.2011, 13:10
Ну вот представь, что вселенная - это расширяющаяся сфера. Ось времени - это радиус этой сферы.
Где "конец вселенной"? и что за ним?
Вот модель с большим взрывом - это примерно такая, только трёхмерная поверхность.
А ещё на этой поверхности образуются "горизонты событий" для каждой точки такой поверхности. Т.е., скорость удаления для объектов на расстоянии больше какого-то превышает скорость света, и, находясь в какой-то точке такой вселенной, ты никогда не сможешь получить сигнал с бОльшего расстояния. Такой же горизонт событий, как у чёрной дыры, только вокруг тебя.
Почти как горизонт на земле, только причины "невидимости" остального другие.

Отличное объяснение, но трудно, практически невозможно заставить себя представить что ничего нет за своим горизонтом событий. Ведь расширяющаяся сфера расширяется в чем то что уже есть?

--- Добавлено ---


А ещё неплохо б разобраться куда подевалась большая часть антиматерии, ведь теоретически материи и антиматерии изначально должно было быть одинаковое количество:rolleyes:

Ну за ответ на этот вопрос пара профессоров уже получили нобелевки. Там смысл что хотя частица и античастица зеркально симметричны, законы физики для них разные. Поэтому после глобальной аннигиляции осталось больше вещества чем антивещества. Многие говорят что нам повезло с этим, хотя если бы осталось больше антивещества, мы бы просто назвали его веществом. :)

Mirnyi
16.10.2011, 15:16
Отличное объяснение, но трудно, практически невозможно заставить себя представить что ничего нет за своим горизонтом событий. Ведь расширяющаяся сфера расширяется в чем то что уже есть?

А кто сказал, что там ничего нет?
Там - та же вселенная. Туда даже можно попасть (так же, как за земной горизонт или за горизонт событий ЧД), его можно отодвинуть или приблизить - достаточно только начать ускоренно двигаться.
Сфера - это очень упрощенная модель всё, что нам впринципе доступно, что "существует" в нашем пространстве-времени - мы не можем её покинуть. она - это и есть вся вселенная.
Это для наглядности сфера, а если быть точным математически, то это "сфера в псевдоевклидовом пространстве" - это даже представить геометрически, адекватно не получится.

Make
17.10.2011, 16:44
Вообще=то плотность ЧД не бесконечна... Объем ее не нулевой, масса тоже не бесконечна, следовательно плотность ее - конкретное число.

Совершенно верно, чем больше дыра тем она менее плотна, утверждают что есть черные дыры с плотностью морской воды например. То есть теоретически в ней можно даже поплавать :)

FW_Korsss
17.10.2011, 17:04
" а внутре у ней неонка! "

mens divinior
17.10.2011, 19:07
Показана теоретическая возможность существования связанных систем в сверхмассивной чёрной дыре
Сотрудник Института ядерных исследований РАН Вячеслав Докучаев доказал, что под горизонтом Коши чёрной дыры существуют стабильные периодические орбиты для фотонов и других частиц.

Лауреат Нобелевской премии Субраманьян Чандрасекар выделял два типа орбит для частиц в гравитационном поле чёрной дыры: орбиты первого рода пролегают за её горизонтом событий, а второго — проникают в чёрную дыру. Г-н Докучаев в своей работе рассматривает траектории третьего рода, полностью заключённые в чёрной дыре; подобные стабильные орбиты ранее уже находили для заряженных и нейтральных частиц.

Здесь необходимо пояснить, как такие орбиты вообще могут существовать. Обычно говорят, что объект, который проник под горизонт событий, должен попасть в центральную сингулярность; для статической чёрной дыры без заряда, описываемой метрикой Шварцшильда, это действительно так, и ни о каких стабильных орбитах здесь речи не идёт. Однако в случае невращающихся, описываемых метрикой Рейснера — Нордстрёма, и вращающихся заряженных чёрных дыр (метрика Керра — Ньюмена) под горизонтом событий появляется новый горизонт — горизонт Коши. Тут пролегает граница предсказания эволюции физических полей по начальным данным во внешней Вселенной; другими словами, будущее условного космонавта, пересекающего горизонт Коши, непредсказуемо из его прошлого.

Оказывается, стабильные орбиты можно отыскать именно в той области, которая отделяет сингулярность от второго горизонта. Этим и занимался автор, более подробно, чем его предшественники, изучивший случай Рейснера — Нордстрёма для заряженных частиц и случай Керра — Ньюмена для нейтральных частиц. В последнем варианте, как выяснил г-н Докучаев, орбиты найдутся и для безмассовых фотонов.

Если чёрная дыра имеет необходимый заряд и момент количества движения, а также будет достаточно массивной, на упомянутых выше частицах — планетах — может, как уверяет российский физик, существовать жизнь. «Сингулярность предоставит планетам, скрытым от внешних наблюдателей, энергию, необходимую для жизни», — рисует фантастическую картину учёный.

Полный вариант отчёта г-н Докучаев планирует опубликовать в издании Journal of Cosmology and Astroparticle Physics; препринт статьи можно скачать с сайта arXiv. http://modcos.com/news.php?id=74

ir spider
18.10.2011, 11:28
2mens divinior это ты сейчас с кем говорила?)))))

StarWanderer
18.10.2011, 13:19
Помедленней! Я записываю. :)

mens divinior
18.10.2011, 18:57
2mens divinior это ты сейчас с кем говорила?)))))это я к тому, что если не всё вещество достигает сингулярности, то никакого "по ту сторону" может и не быть.

ir spider
19.10.2011, 02:43
это я к тому, что если не всё вещество достигает сингулярности, то никакого "по ту сторону" может и не быть.
Я так и понял конечно же... А что такое сингулярность?

Acriculor
19.10.2011, 10:16
Сингулярность, если мне не изменяет память, математическая абстракция в виде точки, с объемом стремящимся к нулю.

ir spider
19.10.2011, 10:33
Вот со школы я не верю всякой математике с геометрией... Никакой у них однозначности и единоподобия, один бардак в головах разводят!))))))))