Интервью на "Расправленных крыльях".

[Евгений055]

На сайте "Расправлененные крылья", примерно с месяц назад, размещено интервью:

http://spread-wings.ru/content/view/385/1/#addcomments

Комментариев было не много: говорить то особо и нечего. Люди, увлекающиеся авиацией и так всё это знают, а другие туда и не заходят. Но после того, как в комментариях была размещена ссылка, с просьбой дать прочитать интервью с командиром авиаполка Богдановым, тому у кого это интервью (для "Расправленных Крыльев") брали:
http://militera.lib.ru/prose/russian/veller1/01.html

Все "комменты" были почему-то удалены....

--- Добавлено ---

Повторный комментарий с этой же ссылкой удален опять. Разместил в треттий раз такие комментарии:

Deda, а вот очень интересно: кому неприятно читать коменты интернет-сообщества: интервьюеру или интервьюируемому???
Что ж Вы так безжалостно всё удаляете…???

Вы берёте интервью у человека, не знавшего пороха, но пишущего о войне.

Михаил Веллер взял интервью у командира авиаполка, прошедшего всю войну, и рассказывающего без прикрас и вранья правду о войне… А Вы почему-то удаляете эту ссылку:
http://militera.lib.ru/prose/russian/veller1/01.html

Неужели Правда о Великой Отечественной Войне настолько "колет глаз", что справиться со стыдом за свою ложь, становиться не возможно и остается только удалять комментарии???


.... Интересно, что будет дальше???

[Nerp]

Евгений, простите великодушно, но разве у героя повести (а это именно повесть, а не интервью - но это к слову...) Веллера есть какие-либо значительные разногласия с тем, что описывает в своих книгах Солонин? Нет, я не против того, чтобы Вы размещали в комментариях ссылку на замечательную вещь Веллера - но я не пойму другого: Вас-то что больше покоробило - некое несоответствие того что у Солонина и что у Веллера в книгах, или же сам факт удаления ссылки и комментариев?
P.S. Я читал и "Бомбера" и "На мирно спящих аэродромах", равно как и множество других книг иных авторов, но вот именно эти две не вызвали во мне никакого внутреннего "диссонанса" на почве правдивости/лжи.

[Евгений055]

Странно, что у Вас это не вызвало "внутреннего диссонанса". У меня сравнение трудов Солонина и "Легенда о бомбере" вызывает именно "внутренний диссонанс". От трудов Солонина, так же как и от фильмов "Утомленные солнцем 2 и 3" в душе остается такой осадок: Ставка во главе с Верховным к войне подготовлена не была. Организовать отпор наступающему вермахту и люфтваффе была не в состоянии. ВВС и РККА воевать не желали, сдавались в плен. И только отдельные герои в лице Михалкова умудрились сапёрными лопатками остановить фашистов, а потом черенками от лопат и миллионами собственных трупов пробили себе дорогу к Берлину.

В "Легенде о бомбере" ("документальность", историчность и правдивость которой у меня не вызывает сомнений) картина Великой Отечественной Войны представляется совершенно другой. Да! война беспощадна и жестока! НО:
- мобилизация и формирование полков АДД происходит своевременно и четко. (это работа Ставки, во главе с Верховным Главнокомандующим);
- Полк, в котором служит Богданов, работает по целям, выполняя приказы слаженно и точно.
- Экипажи самолётов в общей массе и подготовлены великолепно и отлично справляются с боевыми задачами.
- Никакого "глобального хаоса" (по Солонину) не наблюдается.
- Практически каждый вылет экипажей полка - пример героизма, находчивости и воли к Победе.

можно продолжать и дальше... Но я думаю Вы меня поняли...

А вполне себе уважаемый в среде вирпилов сайт "Расправленные крылья" изъявляет желание претендовать на изменение своего названия, что-то типа "Скукорыженые перья".

--- Добавлено ---

P.S. М.Веллер всё-таки именно проводит разговор с комполка Богдановым, задавая ему вопросы и получая на них ответы, т.е. берёт интервью. А потом это интервью литературно оформляет, как повесть.

[Nerp]

Я Вас прекрасно понял, Ваша точка зрения имеет право на жизнь, но Бога ради - давайте будем реалистами: Веллер "литературно обработал" рассказ одного человека, тогда как Солонин не менее литературно "обработал" архивы. Если говорить прямо - то кому более доверять: очевидцу и непосредственному участнику или же "архивному червю"? Да, Богданов рассказывает реальные факты - но факты одного отдельно взятого авиасоединения(причем отнюдь не истребительного, тогда как у Солонина - в основном про истребители), но на руках у Солонина - срез информации практически по всему фронту. Да, я согласен, что у Солонина вполне может быть некая "личная заинтересованность" в подгонке выводов под факты - но ведь не наоборот?! А факты вещь упрямая... Впрочем, у Богданова тоже не всё гладко в повествовании, вот поэтому-то я и не чувствую откровенной фальши в этих книгах.
А что касаемо удаления ссылки - может всё дело в том, что модератору показалось неуместным в интервью(!) с одним писателем создавать некое противопоставление этому писателю - работами другого? Но не мне судить...

[Евгений055]

давайте будем реалистами: Веллер "литературно обработал" рассказ одного человека, тогда как Солонин не менее литературно "обработал" архивы. Если говорить прямо - то кому более доверять: очевидцу и непосредственному участнику или же "архивному червю"?...

Литературные обработки Веллера на порядок более историчны, чем работы историков-последователей гебелесовской пропаганды.


Да, Богданов рассказывает реальные факты - но факты одного отдельно взятого авиасоединения(причем отнюдь не истребительного, тогда как у Солонина - в основном про истребители), но на руках у Солонина - срез информации практически по всему фронту. Да, я согласен, что у Солонина вполне может быть некая "личная заинтересованность" в подгонке выводов под факты - но ведь не наоборот?! А факты вещь упрямая... Впрочем, у Богданова тоже не всё гладко в повествовании, вот поэтому-то я и не чувствую откровенной фальши в этих книгах....

На сайте, где размещенны "Легенда о Бомбере" и меммуары Богданова:
http://militera.lib.ru/memo/russian/bogdanov/index.html Много других мемуаров военных лётчиков. Почитайте.

Можно сколько угодно трепаться на тему "крутости" экспертов люфтваффе но есть исторически неопровержимый факт, который очень хорошо сформулирован тут:

http://spread-wings.ru/content/view/379/1/#comment-963



А что касаемо удаления ссылки - может всё дело в том, что модератору показалось неуместным в интервью(!) с одним писателем создавать некое противопоставление этому писателю - работами другого? Но не мне судить...

Вот, к примеру, в теме "Мы за ценой не постоим" на тех же "Расправленных крыльях", по поводу работы Дмитрия Захарова полемика развернулась нешуточная, порой и ругательная и оскорбительная, но тем не менее, комментарии не удалялись.... Т.е. я так понимаю, что Дмитрий Захаров все-таки хочется остаться и историком и журналистом. Может со временем он станет Историком. А с "архивным червём", как Вы точно выразились, интернет-сообщество, которое Солонин называет "быдлом", общаться не особо хочет. Я тоже - не хочу. Но иногда надо ставить на место зарвавшихся последышей гебельса. Если отмалчиваться, то у читателей может возникнуть иллюзия, что раз никто "не возражает", то "архивный червь" - прав. А это далеко не так....

[El Barto]

Что Солонин, что Веллер. Как говорится хрен редьки не слаще.

[Евгений055]

Что Солонин, что Веллер. Как говорится хрен редьки не слаще.

Да, на первый взгляд, примерно так и есть....

Но, когда я читаю Веллера, и вижу как он "упивается" жесткостью войны, показывая её такой какая она есть, всё-таки у меня создается впечатление, что он совершенно не пытается "сортировать" факты для того, чтобы эти факты "притянуть за уши" к какой-либо идеологии и пропаганде. А это и есть нормальная позиция для историка.

У него можно сказать "и хрен и редька вместе взятые".

[VonBelov]

ТОВАРИЩИ!!! Предлагаю собрать митинг, на котором осудить профашистские действия коммуниста DEDA, отнять у него партбилет, а на форумах удалить всех геббельсовских выползней, он пытаются очернить имя нашего всеми любимого тов. Сталина. Потом предлагаю нажраться по пролетарски и спалить пару домов кулаков, вместе с их зажиточными семьями.

[Virpil8]

Евгений, насколько я понимаю DEDA является хозяином сайта и только он решает размещать там любые материалы какие он считает нужными а также удалять комменты которые он по каким-либо причинам считает неуместными. Вам это не нравиться? Ну извините - се ля ви... Это его право, Вы наверное тоже к себе домой впускаете только тех людей которых хотите видеть а не любого кто хочет посмотреть как Вы живете и еще высказать Вам как правильно жить. Какие проблемы - создайте свой сайт, приглашайте туда интересных Вам людей, берите у них интервью и модерируйте комменты. А еще лучше напишите книгу, где разоблачите всех фальсификаторов типа Солонина. Только аргументированно, с фактами и цифрами , без пропагандистских лозунгов типа "последователи Геббельса", "агенты ЦРУ" и т. д. А Вы похоже по советской привычке сразу жалобу в партком написали...

[Евгений055]

??? Да Вы, батенька, похоже ярый антикоммунист. ??? И сторонники ваши смотрю даже специально на сайте регистрируются, чтобы спровоцировать беспорядки.... Грубовато работаете...

где Вы увидели лозунги??? "последователь гебельса" - это лозунг???