Просмотр полной версии : Каспаров призвал к войне с Россией
SAMAPADUS
31.10.2011, 23:37
http://infox.ru/authority/mans/2011/10/27/Kasparov_prizval_k_v.phtml
Да... шахматы реально игра для сумасшедших.
Я вот думаю. Грохнуть его и записку в рот запихнуть - хотел войны с Россией- получай.
Его спонсоров к трубе не пускают, чтоб оплатить его тявкание, а мои старики-пенсионеры пережившие войну с фашистами, разоренную после этой войны страну, снова должны голодать и жить в землянке? Только чтоб эта тварь свою дерьмократию тут распространяла?
А ведь правы депутаты, что не дают нам оружие. Я б и официальный "ствол" не пожалел бы ради такого благого дела - запалил бы.
Shoehanger
31.10.2011, 23:50
Пошёл по наклонной, жаль парня
JamesTKirk
01.11.2011, 02:55
Я не в курсе, а уголовной ответственности у нас за такие заявления не предусмотрено?
http://www.theotherrussia.org/2011/10/25/why-putin-is-immune-to-the-american-reset
Можете почитать первоисточник . Я что то там призывов воевать с Россией не увидел , может кто лучше владеет английским переведёт где эти призывы? А то я почитал так большинство его высказываний совпадает с общепринятыми на этом форуме. Уж по Кадырову и по процедуре выборов так наверное все имеют подобную точку зрения .
Orion(K)
01.11.2011, 07:03
http://www.theotherrussia.org/2011/1...american-reset
Можете почитать первоисточник . Я что то там призывов воевать с Россией не увидел , может кто лучше владеет английским переведёт где эти призывы? А то я почитал так большинство его высказываний совпадает с общепринятыми на этом форуме. Уж по Кадырову и по процедуре выборов так наверное все имеют подобную точку зрения .
нет никаких призывов. Какой-то дебил статью написал.
Shoehanger
01.11.2011, 08:49
я подозревал...
http://www.theotherrussia.org/2011/10/25/why-putin-is-immune-to-the-american-reset
Можете почитать первоисточник . Я что то там призывов воевать с Россией не увидел , может кто лучше владеет английским переведёт где эти призывы? А то я почитал так большинство его высказываний совпадает с общепринятыми на этом форуме. Уж по Кадырову и по процедуре выборов так наверное все имеют подобную точку зрения .
С Английским у вас нормально. Обычная статья в духе каспаровских речей. Много эмоций, понтов и воды а войны как призыв к ней нет. Лучше уж в шахматы...
Shoehanger
01.11.2011, 09:47
Как NYPD к Каспарову относится? :)
Куплен он США, как Троцкий с Лениным Англией. Книга Старикова "Кто финансирует развал империи" по моему называется.
Куплен он США, как Троцкий с Лениным Англией. Книга Старикова "Кто финансирует развал империи" по моему называется.
Стариков иногда умные вещи говорит, но вот иногда у него крыша едет. Ленину немцы деньги давали. Уж кому а Британии Ленин с его революциями явно не были нужны
Стариков иногда умные вещи говорит, но вот иногда у него крыша едет. Ленину немцы деньги давали. Уж кому а Британии Ленин с его революциями явно не были нужны
Ты просто логику Антанты не усваиваешь, либо Старикова невнимательно читал. Все очень просто: существовало две сильных империи Российская и Германская, Англию это очень не устраивало, возникла война в результате которой обоих империй не стало. То что Ленин переиграл Антанту это другой вопрос, поскольку Англии были выгодны две России, красная и белая, постоянно воюющие между собой. Вопрос очень прост, кому это было выгодно, кто больше всего нажился.
Сейчас, я думаю (т.е. это мое мнение и возможно это и не так), в России следующая ситуация, нас все таки развалили и поддерживают уровень дестабилизации разными "приятными" способами, такими как н.р. ограничивающие рост экономики акцизы на нефть 72%. Я почти уверен, что наше правительство, включая президентов (медвепута :)) куплены или каким либо другим образом частично контролируются западом. А Каспаров это современный Герцен вопящий о "Темном царстве", который тоже призывал к войне против России во время крымского конфликта (патриот хренов), опять же ссылка на Старикова, если почитать его книги, куча аналогий просто лезет, потому что может еще доказательства могут быть ложными, а вот против логики не попрешь.
Все очень просто: существовало две сильных империи Российская и Германская, .
Что же эта великая сильная могучая Российская империя вдруг в Порт Артуре так дико облажалась? И почему это у сильной империи - дикое неграмотное население, активный импорт зарубежных технологий от станков и автомобилей до аэропланов, франкоговорящая элита и аграрная экономика? Кто из вас лжец и провокатор - вы, или г-н Стариков?
Shoehanger
01.11.2011, 23:37
Стариков по-моему опоздал с книгой, судя по названию. Да и про Англию что-то мимо. Т.е. БИ как сильной империи не существовало?
Что же эта великая сильная могучая Российская империя вдруг в Порт Артуре так дико облажалась? И почему это у сильной империи - дикое неграмотное население, активный импорт зарубежных технологий от станков и автомобилей до аэропланов, франкоговорящая элита и аграрная экономика? Кто из вас лжец и провокатор - вы, или г-н Стариков?
Это называется: не читал, но осуждаю. А кто будучи союзником полностью отказал в помощи и всячески мешал, во время этой войны, да и втянул в нее? Эти сказки про неграмотность, Россия отменила крепостное право, ввела конституционный суд, отстроила флот, обеспечила рост экономики. И как будто за бугром в это время все было замечательно, а как на счет детского труда в Англии, когда дети на фабриках калечились или хочешь сказать они были грамотнее? Почитай про Викторианскую эпоху.
nonexistent
02.11.2011, 09:50
Каспаров выжил из ума уже давно.
Видимо в отличие от Карпова... мозг каспарова не выдержал нагрузки шахматных игр и проц погорел.
Shoehanger
02.11.2011, 09:52
Западные "союзники" всё больше считали, что место РИ где-то в районе Османской империи.
ПРОФЕССОР
02.11.2011, 10:14
Каспаров выжил из ума уже давно.
Надо таких уродов принудительно лечить. И желательно пожизненно.
Это называется: не читал, но осуждаю. А кто будучи союзником полностью отказал в помощи и всячески мешал, во время этой войны, да и втянул в нее? Эти сказки про неграмотность, Россия отменила крепостное право, ввела конституционный суд, отстроила флот, обеспечила рост экономики. И как будто за бугром в это время все было замечательно, а как на счет детского труда в Англии, когда дети на фабриках калечились или хочешь сказать они были грамотнее? Почитай про Викторианскую эпоху.
Без комментариев. Учите матчасть.
nonexistent
02.11.2011, 12:28
Надо таких уродов принудительно лечить. И желательно пожизненно.
А стоит лечить то?
Что же эта великая сильная могучая Российская империя вдруг в Порт Артуре так дико облажалась? И почему это у сильной империи - дикое неграмотное население, активный импорт зарубежных технологий от станков и автомобилей до аэропланов, франкоговорящая элита и аграрная экономика? Кто из вас лжец и провокатор - вы, или г-н Стариков?
А не расскажите от куда у Японии взялись "вундервафли" для войны с Россией.
Без комментариев. Учите матчасть.
Чего и вам желаю.
А не расскажите от куда у Японии взялись "вундервафли" для войны с Россией.
Опять же, Стариков: Однако японские победы сами по себе еще не гарантировали ее будущего столкновения с Россией. Для начала Петербург должен был разозлить японцев, наступив на их больную мозоль. Именно провоцирование грубого и недальновидного поведения царского правительства и составляло основную сложность в стравливании русских со страной восходящего солнца. Однако царское правительство невольно помогло британцам в организации конфликта. Сначала Николай II вместе с Францией и Германией вмешался в японо-китайскую войну, заставив японцев отказаться от приобретенного по мирному договору Ляодунского полуострова. Затем уже сама Россия 21 мая 1896 года заключила договор с Китаем об оборонительном союзе против Японии, а в 1898 году вообще забрала Ляодунского полуостров себе! Под давлением Петербурга Китай был вынужден сдать полуостров с городом Порт-Артур России на 25 лет. Иными словами русские сначала вынудили японцев отказаться от земли, а затем через три года забрали объект японских мечтаний себе! Тем самым Николай II получил выход в Китайское море и ненависть сорокамиллионной японской нации. Англичане могли радостно потирать руки — русский медведь медленно, но верно влезал в китайский муравейник, наступая при этом на ногу японскому самураю.
В Токио внимательно следят за нашими успехами и приходят к выводу, что русские пришли в Порт-Артур и в целом в Китай всерьез и надолго. Следовательно, без устранения России дальнейшее развитие колониальной экспансии Японии невозможно. Однако воевать Японии с Россией невозможно — слишком велико неравенство сил. Именно поэтому и ведет себя так самонадеянно русский монарх — он не верит, что Япония может осмелиться на вооруженный конфликт. Его окружение придерживается того же мнения. В декабре 1903 года дядя Николая II Великий князь Александр Михайлович беседует с ним о близости конфликта. Русский царь добродушен и беспечен. Он не догадывается, какая титаническая подготовительная работа проведена англичанами. Не подозревает хозяин земли русской и о сверхзадаче разрушения его империи, которая возлагается на грядущую войну:
Отчего так спокойно чувствует себя Николай II, почему он так уверен в невозможности конфликта? Во-первых, потому, что вооруженные силы России насчитывают 1 135 тыс. человек, а японские всего 375 тыс. солдат и офицеров. С флотом картина тоже опасения не внушает: Тихоокеанская эскадра флота, базирующаяся на Порт-Артур, состоит из 7 броненосцев, 4 броненосных крейсеров, 3 легких крейсеров, 2 минных крейсеров, 2 минных транспортов, 4 мореходных канонерских лодок, 24 эсминцев и 10 миноносцев. Помимо этого Сибирская военная флотилия, базирующаяся на Владивосток, состоит из 4 крейсеров, 1 вспомогательного крейсера и 11 миноносцев. У Японии всего 8 броненосных крейсеров, 12 легких крейсеров, 28 эсминцев, 19 миноносцев и 8 мореходных канонерских лодок.
Во-вторых, потому так спокоен Николай II, что отбирала у японцев их заслуженные китайские трофеи Россия не одна! Вместе с Францией и Германией, мы «посоветовали» Японии возвратить Китаю Порт-Артур и ограничиться получением большой контрибуции. И японские государственные деятели понимали, что они не смогут противостоять трем европейским державам, а потому хоть и исключительно неохотно, но были вынуждены принять это предложение. Так Россию втягивали в будущий конфликт незаметно для ее главы. Япония ведь не может воевать против трех великих держав! Значит — и беспокоиться не о чем. Он не мог себе представить ситуации, когда перед лицом разъяренной страны восходящего солнца останется только одна Россия! Что Япония против одной сверхдержавы воевать сможет, об этом русский монарх и не подумал.
И в продолжение истории: В будущей войне наши же «союзники» будут крайне ненадежны. Да, собственно говоря, официальный «союзник» у России был только один — Франция. Для нее весь смысл дружбы с Петербургом заключался в использовании русской армии против Германии. Поэтому, когда на Россию нападают не германцы, а японцы, французы помогать не собираются. На следующий день после японской агрессии, французское правительство заявило, что оно будет соблюдать нейтралитет. Что такое нейтралитет во время войны, которая ведется на другом конце земного шара? Военные союзы и договоры для того и заключаются, чтобы в случае нападения другая страна пришла на помощь своему союзнику. Никто и не просил французов лезть под японские пули, но поставлять информацию, амуницию, оружие вполне можно даже оставаясь формально нейтральными. В качестве примера можно привести позицию США в двух мировых войнах. Вроде сам Вашингтон и не воевал, но на чьей стороне он «не воюет» было понятно невооруженным взглядом. Французы повели себя совершенно по иному. Когда русская эскадра адмирала Рождественского проплывет почти весь мировой океан к окруженному Порт-Артуру, то они нашим кораблям не позволят оставаться больше 24 часов во вьетнамском порту Камрань, принадлежащем тогда Франции. Русских моряков настойчиво просили уйти, «во избежание каких-либо международных конфликтов», ради соблюдения нейтралитета. Удивляться такому образу действий французов не стоит. Полностью зависимая в своей внешней политике от Англии, Франция покорно выполняла общую линию на разжигание русско-японского конфликта.
Странное поведение французов заметил и Николай II. Во время встречи с германским кайзером Вильгельмом русский царь заявил: «Французы повели себя как последние мерзавцы, пошли на поводу у англичан. Мой союзник меня бросил». Кто еще поддержал Россию? Никто. Вот так и начиналась эта война — без союзников, без помощи, без поддержки. Хотя впрочем «союзник» у России в этой войне появился: в феврале 1904 года Японии неожиданно объявляет войну… Черногория. Помощи от маленькой балканской страны никакой, а вот вреда много: теперь англичане получают прекрасный повод нанести русским удар с тыла в соответствии с британо-японским договором.
Призрак Крымской войны все еще витал над русским политическим Олимпом: Николай не верил в возможность нападения на Россию маленькой Японии. Зато лучшие воинские части должны были дислоцироваться в европейской части страны — на случай вмешательства англичан. Николай II не мог себе представить, что финансовая помощь «союзников» японцам может быть такой существенной, что заменит собой помощь военную! Даже если бы он и относился к японской угрозе серьезнее, то все равно в случае их нападения, большую часть войск надо было держать против потенциальной агрессии британцев. Поэтому на Дальний Восток были отправлены воинские части, что похуже. Вот эти «лучшие из худших» в единоборство с японцами и вступили. В отличие от нас, нашему противнику бояться было некого, поэтому с японской стороны в дело были брошены лучшие войска. Это во многом предопределило начальное неудачное течение боевых действий и наши первые поражения. Таким образом, даже «нейтралитет» европейцев был против нас и за Японию.
Однако даже в такой ситуации боевые действия развивались для Японии отнюдь не безоблачно. После коварного нападения на русский флот, сухопутные бои начались только через четыре месяца! Ровно столько времени самураи не могли высадить десанты, хотя и на суше преимущество стало складываться в ее пользу. Причин тому несколько, в том числе и захваченная японцами инициатива, и огромная удаленность театра военных действий от самой России. В то время, как нам приходилось везти войска, снаряжение, продовольствие и пр. по одноколейной железной дороге за 10 тысяч километров, японцы находились менее чем в 1000 км морского пути! Но и в таких условиях русская армия дралась на славу и если оценивать качественную сторону дела, то еще и неизвестно, кто эту войну проигрывал.
У японцев тоже были свои проблемы. Для того, чтобы успешно разгромить Россию, Японии было необходимо решить две задачи: завоевать господство на море и уже пользуясь этим, высадив десанты, разгромить сухопутную армию. Но это было непросто. Русский флот практически в два раза превышающий японский, был перед войной разделен между Балтийским, Черным морем и Дальним Востоком. Такое распределение сил понятно — корабли находятся на основных направлениях, откуда может возникнуть угроза. Но даже поделенный наш флот представлял собой грозную силу. Порт-артурская эскадра адмирала Алексеева насчитывала 7 броненосцев и 4 броненосных крейсера, в то время, как адмирал Того мог собрать лишь 6 броненосцев и 6 броненосных крейсеров. Для того, чтобы выполнить свою задачу и выиграть эту войну, японцы должны были нанести поражение Дальневосточному флоту до прибытия остального русского флота. Надо разбить противника порознь, не дав соединиться частям его довольно большого флота! Да еще и с минимальными потерями для себя. Вот откуда рождается японская стратегия внезапного удара по флоту без объявления войны.
Shoehanger
02.11.2011, 14:10
А откуда вундервафли брала РИ?
Т.е. царскому режиму не стоило экспансировать и участвовать в освоении Китая вместе с другими мировыми игроками, а тщетность этих стремлений была очевидная для всех заранее?
Читай первый абзац поста №22, Николай 2, вообще, очень много ошибок допустил, как правитель.
вот как то так http://lurkmore.ru/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 ;)
Shoehanger
02.11.2011, 14:43
Прочитал. Ответа не нашёл. А про ошибки - очень распространённое, но достаточно спорное утверждение.
Весёлые картинки, спасибо!
вот как то так http://lurkmore.ru/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 ;)
Довольно дурацкий ресурс, с идиотским сленгом, матком и не менее идиотскими статьями.
Это кому как.... я и сам умом не блещу, ругаюсь матом и читаю всяко-разно...
Как говорил один подполковник, там где я учился: "Каждый гражданин РФ имеет право быть тупым." :D
Без обид. Это я, без перехода на личности...
Shoehanger
02.11.2011, 15:49
Это статья как раз ничего, на мой вгзляд
Там много статей ничего, рассматривающих вопрос с разных сторон
Там и про Каспарова есть http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2#.D0.93.D0.B0.D1.80.D1.80.D0.B8_.D0.9A.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87_.D0.9A.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B2
Довольно дурацкий ресурс, с идиотским сленгом, матком и не менее идиотскими статьями.
Только вот, если почитать повнимательнее, за всем этим матом и сленгом, помимо юмора, иногда скрывается куда более объективный взгляд на вещи, нежели на многих других ресурсах.
Только вот, если почитать повнимательнее, за всем этим матом и сленгом, помимо юмора, иногда скрывается куда более объективный взгляд на вещи, нежели на многих других ресурсах.
Многих других, каких? Можно найти, а можно и не найти, как карта ляжет, во всяком случае, авторы явно не считают это приоритетным (я имею ввиду объективный взгляд, все таки, подразумевает под собой - многосторонний, вдумчивый анализ).
P.S. Мне лично, этот "албанский" мешает следить за ходом мысли в статье, да и человек с речью гопа не внушает надежды на то, что из его фени можно подцепить, что то осмысленное и умное. ИМХО ;)
Shoehanger
02.11.2011, 16:51
Гоп - это двадцатилетняя культурная пропаганда с центральных каналов. На лурке другое.
В сортах "говна" не разбираюсь. :)
Shoehanger
02.11.2011, 18:10
Ай-ай! Не участвуете в культурной жизни страны!
ПРОФЕССОР
02.11.2011, 21:02
А стоит лечить то?
Конечно стоит. Дорого стоит, и чем дороже - тем лучше. Ессно за счет пациента.
Конечно стоит. Дорого стоит, и чем дороже - тем лучше. Ессно за счет пациента.
Вы бы огласили весь список . Кого нужно лечить .
Вы бы огласили весь список . Кого нужно лечить .
Зачем оглашать? Они сами отписываются.
Читай первый абзац поста №22, Николай 2, вообще, очень много ошибок допустил, как правитель.
Николай 2 и не хотел никогда быть правителем. Ему пришлось. Он не понимал логику действий своего предшественника, автоматически, бездумно, продолжал его политику, не понимая что некоторые шаги были просто временным тактическим манёвром. Союзнические отношения с Францией из той же категории.
Зачем оглашать? Они сами отписываются.
Автора статью про Каспарова нужно лечить , или наградить как истинного патриота?
Николай 2 и не хотел никогда быть правителем. Ему пришлось. Он не понимал логику действий своего предшественника, автоматически, бездумно, продолжал его политику, не понимая что некоторые шаги были просто временным тактическим манёвром. Союзнические отношения с Францией из той же категории.
Предшественник умер кстати, при загадочных обстоятельствах. Да, действительно, Николай 2 не понял, что ему намекал отец перед смертью, как надо относится к "союзникам", т.е. к Антанте.
ПРОФЕССОР
03.11.2011, 10:19
Вы бы огласили весь список . Кого нужно лечить .
Так тема вроде про Каспарова.
ЗЫ А вы со мной не согласны?
Так тема вроде про Каспарова.
ЗЫ А вы со мной не согласны?
Интересно основание для поставки диагноза
:)
http://ru.fishki.net/picsw/112011/16/post/marazm/marazm-0016.jpg
Eldarado
16.11.2011, 10:39
Интересно основание для поставки диагноза
Неадекватное поведение.
"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды".
Неадекватное поведение.
"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды".
Так об чем речь? Если прочитать его выступление , то там большинство высказываний на 90% совпадают с теми что постоянно звучать на этом форуме .
К тому и вопрос тут надо 90% форумчан лечить , или проблема нелюбви в чем то другом ?
Вроде выяснили что к войне с Россией он не призывал . Путинскую власть , и партию ЕР считает ворами и жуликами .
Хотелось бы выяснить в чем неадекват?
SAMAPADUS
17.11.2011, 08:00
Николай 2 и не хотел никогда быть правителем. Ему пришлось. Он не понимал логику действий своего предшественника, автоматически, бездумно, продолжал его политику, не понимая что некоторые шаги были просто временным тактическим манёвром. Союзнические отношения с Францией из той же категории.
Он был мягкий человек. Жена дура полная была( и лезла куда ей категорически нельзя было - в управление государством...
Воспитание было отличным. Все он понимал. Но дара предвидения и интуиции не было, как настоящего правителя. Да и попельлизали, как ща пунтику...
Shoehanger
17.11.2011, 08:15
Папка Елизаветы (английской, текущей) тоже был довольно мягким человеком, однако страну вытащил.
nonexistent
17.11.2011, 09:10
Так об чем речь? Если прочитать его выступление , то там большинство высказываний на 90% совпадают с теми что постоянно звучать на этом форуме .
К тому и вопрос тут надо 90% форумчан лечить , или проблема нелюбви в чем то другом ?
Вроде выяснили что к войне с Россией он не призывал . Путинскую власть , и партию ЕР считает ворами и жуликами .
Хотелось бы выяснить в чем неадекват?
В этом
Лидер российского оппозиционного движения "Солидарность" Гарри Каспаров в очередной раз призвал Запад выступить против России. При этом, по его мнению, не стоит обходиться полумерами, а действовать с позиции силы. Как, например, в Ливии.
в этом
Выступая в Вашингтоне на конференции "Риски "перезагрузки". Почему Вашингтон должен быть осторожен в отношениях с Москвой",
в этом
Исправить эту ситуацию, утверждает Каспаров, можно только при помощи западных союзников, которые просто обязаны действовать более решительными методами. "Вы сидите на саммитах, проводите переговоры, а Путин не делает и не меняет ничего", - говорит он, призывая относиться к Путину, как диктатору. "Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок. Хотя, в отношении России американские военные могут придумать и ещё что-нибудь.
и в этом
Традиционный приверженец западных ценностей экс-чемпион мира по шахматам большую часть своей жизни проводит вне России, преимущественно на территории США, где живёт его семья
И что там у него совпадает с мнениями 90% людей на этом форуме это боооооольшой вопрос.
Одно могу сказать с уверенностью
если ты (обобщение) не живешь здесь, то заткни язык в ж.... и помалкивай как и что нам в нашей стране устраивать мы как нибудь сами разберемся.
Знаем мы много работничков департамента которые орут, тявкают и поскуливают как здесь в России все не правильно.
В этом... Так это фразы Журналиста , которому возможно и место в местах не столь отдаленных , хотя думаю что он именно в очень пригретом месте обитает судя по тому как трудиться на благо своих хозяев . А что касательно Каспарова
Может сначало почитать первоисточник http://www.theotherrussia.org/2011/10/25/why-putin-is-immune-to-the-american-reset
Что бы знать кому ставить диагноз . Мне лично безразлично кто такой Каспаров и что он делает .НО судить о человеке на основании лжи , есть глупость.
nonexistent
17.11.2011, 11:19
Так это фразы Журналиста , которому возможно и место в местах не столь отдаленных , хотя думаю что он именно в очень пригретом месте обитает судя по тому как трудиться на благо своих хозяев . А что касательно Каспарова
Может сначало почитать первоисточник http://www.theotherrussia.org/2011/10/25/why-putin-is-immune-to-the-american-reset
Что бы знать кому ставить диагноз . Мне лично безразлично кто такой Каспаров и что он делает .НО судить о человеке на основании лжи, есть глупость.
Ну Каспаров трудится на своих хозяев (которые в отличии от хозяев журналиста здесь а не "там")
А это первоисточник? News from the Coalition for Democracy in Russia - одного этого достаточно, что бы понять что за ресурс и кто хозяева и слить этот ресурс в туалет.
А мне не безразлично кто такой каспаров и тем более что он делает и для кого. И сужу я о нем не по этой статье и понимание что это за г... у меня пришло много лет назад.
Таких "оппозиционеров" и "борцов за демократию" к сожалению у нас в стране огромное множество.
Orion(K)
18.11.2011, 06:44
Ну Каспаров трудится на своих хозяев (которые в отличии от хозяев журналиста здесь а не "там")
А это первоисточник? News from the Coalition for Democracy in Russia - одного этого достаточно, что бы понять что за ресурс и кто хозяева и слить этот ресурс в туалет.
Да, это полтый текст его выступления. А та туфтовая статя в инфоксе это личный высер автора.
http://www.youtube.com/watch?v=9n93EkpZ6X4
Вот это интерьвю перед его выступлением. Спецально для вас, Nonexistent:), перевод:
"Гарри Каспаров-всемирно известный чемпион по игре в шахмоты, и с не давних пор откровенный критик Российской власи. Он посещает Heritage чтобы публично высказать спич о том почему В.В.Путин имеет иммунитет к Американско-Российской "Перезагрузке".
-Гарри, спасибо что посищаете Heritage
-Спасибо за проглошение
-Гарри, вы написали книгу с названием "Как жизнь иммитирует Шахматы", смогли ли вы использовать шахматный ход мышления, в том смысле чтобы получить какое-либо превосходство в политической среде в России?
-Нет, в книге описано о принятии решений в общем, то есть вы можете анализировать процессы ваших решений, как оны были приняты, и как их улучшить. Очевидно что во время анализа (решений) нужно принимать во внимание правила. В шахмотах очень чёсткие правила, ну а в России у нас нет никаких правил. В Российской , так называемой "политической жизни" мы знаем что правила... есть одно единственное правило что "Кремль" меняет правила по своему усмотрению.
-Что могут Американские и Западные демократии сделать чтобы корупцию в России вывести на чистоту или вполне возможно даже прикончить её?
-Коррупция в Росии это уже даже не проблема, это система. Единственный путь остановить коррупцию в России - сместить режим Путина. Потому-что без коррупции, как опоры власти, режим не выживет.
-Как вы думаете сколько этот режим ещё может продержатся, и вообще есть ли шанс на какую либо перемену в будущем?
-Каддаффи ещё год назад выглядел довольно безопасно. Всё что мы знаем о таких режимах это то что они могут обвалится внезапно. Потому что всё происходит под поверхностью. Это как вулкан-неважно насколько передовое оборудовонаие у тебя имеется, ты не сможешь точно предугадать когда произайдёт извержение.
-Что может быть сделано для развития свобод(в общем) в России? У вас есть Федераьный контроль над СМИ, проблемы с выборами...
-У нас не проблем с выборами, у нас нет выборов как таковых. Давайте будем болеe конкретными. Давайте не будем заблуждать людей разговорами о "выборах" как о каком то процессе в России.
-Садить политических уголовников?! Какие шаги можно предпринять чтобы улучшить свободы просты граждан России?
-Нуу знаете..Восстонавливать демократию в России это наша работа в России, но мы не хотом чтобы Путинский Режим регулярно поддерживался Западными демократиями. То что должно быть сделано-это не призование Путину демократических "фишек". Запад не должен самообманыватся что Россия это (в плане демократии) Германия или Франция. Россия больше походит на такие страны как Белоруссия, Зимбабве, Венесуэлла, Иран. Они должны видеть Россиию как "путинская Россия" на геополитической карте мира, и это лишит Путина этих присловутых демократических "фишек". и это нам на руку в нашей борьбе внутри страны.
-Вот ещё что.Aдминистрация США, как вы думаете, делала неправиьные шаги по отнишению с Россией?
-Подход был неправильным с самого начала, так как они жили в каких-то иллюзиях что могут создать некие разногласия между Путиным и Медведевым. Оны пытались расстать человека с его тенью. И конечно же ничего не вышло. Вместо того чтобы признать ошибку и поднять вопрос об этом, всё очень просто-Путун будит остоватся президентом до конца своей жизни. Россиия стала страной одного диктатора. Администрация США притворяется что может вести дела с Путиным-что является неправдой, потому что с таким же успехом можно вести дела с АльКапуно ( может не так расслышал, но посыл я адумаю вы поняли)
-И в заключении, есть ли у вас какие либо надежды на то что всё поменяется, наблюдая "арабскую весну"?
-Перемены неизбежны. Этот режим крайне нестабилен и держится в основном благодоря ценам на нефть, и геополитической ситуации в мире. Мы могли видеть что тренд способствующий Путину, Чавесу и другим диктаторам в первом десятилетии двадцать-первого века, он не то чтобы уже поменялся, он меняется постепенно. Сейчас везде идёт этакий "ветер перемен" всмысле свободы, и я думаю что он принесёт перемены в Россию. Самое важное это провести эти перемены на столько мирно на сколько это возможно, ибо в противном случае страна может не выжить.
-Гарри Каспаров спасибо за то что посещаете Heritage Foundation"
Теперь расскажите чего он не так сказал? Вполне адекватный взгляд на вещи. Или вам всё выступление полностью надо перевести чтобы вы от своей непонятной ненависти к Каспарову избавились?!
Вполне адекватный взгляд на вещи. Или вам всё выступление полностью надо перевести чтобы вы от своей непонятной ненависти к Каспарову избавились?!
Судя по его же высказыванию:
И сужу я о нем не по этой статье и понимание что это за г... у меня пришло много лет назад.
Таких "оппозиционеров" и "борцов за демократию" к сожалению у нас в стране огромное множество.
Бесполезный труд . Ненависть к Каспарову у человека давно , не понятно только на каком основании .
А эта статейка всего лишь повод в очередной раз высказать свое фи .
Хотя по хорошему свое фи нужно сказать автору лживой статейки. Но народ ест, а значит свое дело журналюга знает .
Рад за тех у кого есть на такую ложь иммунитет.
nonexistent
18.11.2011, 10:19
Вот это интерьвю перед его выступлением. Спецально для вас, Nonexistent:),
Теперь расскажите чего он не так сказал? Вполне адекватный взгляд на вещи. Или вам всё выступление полностью надо перевести чтобы вы от своей непонятной ненависти к Каспарову избавились?!
Вечером дома посмотрю, что это за выступление на видео
--- Добавлено ---
Ненависть к Каспарову у человека давно , не понятно только на каком основании .
Да давно. На вполне веском и серьезном основании.
Каспаров всего навсего работает на сша. Если этого не знаете Вы то я в этом не виноват.
Если в этой конкретной статье есть ложь... возможно, но достаточно посмотреть на то, что каспаров делает, говорит, где живет и т.д.
за крайние 20 лет. Он оттуда же откуда и саакаш с ющей но роль не такая значительная у него.
Ну а вы можете тупо продолжать верить в демократические сопли (проплаченные департаментом) и в то, что он борется за процветание России за реальные свободы и благо для нашего народа.
К счастью таких мало
Afrikanda
18.11.2011, 10:31
заголовок (на видео) тупо переводится как: "Гарри Каспаров надеется о распространении арабской весны на Россию"...
хм...хотел бы услышать, что сказало бы большинство американцев(англичан, французов, немцев и т.д.)
если бы какой-то Гарри надеялся на распространение "арабской весны" на США(британию, францию, германию и далее по списку)???
какой реакции хотите вы от жителей этой страны???
nonexistent
18.11.2011, 12:02
какой реакции хотите вы от жителей этой страны???
Вот такой
"Да! Да хотим!!! Прилетайте скорее к нам с дерьмократическими бомбами! Наведите здесь свои "порядки", возьмите мою страну, трахните сестру и жену, заберите все, что есть!"
и в таком роде.
заголовок (на видео) тупо переводится как: "Гарри Каспаров надеется о распространении арабской весны на Россию"...
Все те кто твердят что Путина можно сместить лишь революционным путем , тоже наедятся на "арабскую весну" в России . Арабская весна это не бомбы самолетов НАТО , а восстание недовольных граждан своим правителем .
Все те кто твердят что Путина можно сместить лишь революционным путем , тоже наедятся на "арабскую весну" в России . Арабская весна это не бомбы самолетов НАТО , а восстание недовольных граждан своим правителем .
А сколько должно быть недовольных своим правителем граждан чтобы уже можно было запросить поддержку НАТО ?
Вот мы с моим корешем очень недовольны нашим правителем, не дают нам вечерами спокойно бухнуть и погулять по нашему райончику. А мы очень любим это делать, ну там интиллигентику какому морду набить тож любим. А нас за это в обезьянник ! Не так дело не годится.
НЕДОВОЛЬНЫЯ МЫ ! Куда надо запостить запрос на поддержку нас НАТОой ?
nonexistent
18.11.2011, 12:51
Все те кто твердят что Путина можно сместить лишь революционным путем , тоже наедятся на "арабскую весну" в России . Арабская весна это не бомбы самолетов НАТО , а восстание недовольных граждан своим правителем .
Нет не верно! Это спровоцированное из вне восстание граждан которое готовилось долго и планомерно и которое в необходимых случаях (когда народ не особо то и хочет революций) поддерживается с воздуха, моря и земли. Причем нет никакой разницы довольны люди или нет... через СМИ и разного рода провокации и вбросы некоторая часть людей начинают верить, что виноват конкретно "царь" и если его свергнуть то наступит рай на земле (и не думают, что не придет либо такой же только с другой командой воров, либо ((что более вероятно)) америкосовский наёмыш которому срать на эту страну).
(Например: столкнулось на МКАД 3 автомобиля. Собралась многокилометровая пробка. Недовольный народ начинает писать в яндекс-пробках "опять эти чиновники!" "Путин куда то поехал!" привет Собянину!" и прочее. А все дело в 3 автомобилях частных за рулем одного из которых был невнимательный новичок. Но уже отрабатывается схема "виноват - Путин!")
И вот эта ослепленная кучка потом снимается с разных ракурсов камерами и фотоаппаратами и с помощью этого материала в сми создают впечатление, что вся страна встала под знамена революции. А делается это для того, что бы как можно больше людей увидев это подумали "ну раз вся страна.... тогда лучше с ними чем против них" Ну и если огонь революции совсем слаб то его подкрепляют бомбами, оружием, переодетым спецназом, инструкторами и деньгами.
Вот, что такое "Арабская весна"
И Каспаров один из винтиков который отрабатывает свои деньги.
Есть конечно и оппозиционеры честно желающие, придти к власти не ради хозяев из за бугра а только для того, что бы самому наворовать денег. Но и их департамент берет в оборот но только не явно и не открыто.
Жаль только, что нет ни одного человека который на самом деле желает сделать свою родину лучше, сделать так, что бы граждане гордились своей страной.
И главное, что нет человека который на самом деле знает как это сделать и готов взвалить на себя это нелегкое (НЕРЕАЛЬНО нелегкое) дело.
--- Добавлено ---
А мы очень любим это делать, ну там интиллигентику какому морду набить тож любим. А нас за это в обезьянник !
Это же ущемление прав свободного человека!!!!! Тирания!
Пишите сразу НАТиным хозяевам в сша!
Название департамента оранжевых революций и арабских времен года подсказать?
Orion(K)
18.11.2011, 14:04
Под "Арабской Весной" он иммел ввиду перемены. Будут ли они кровавыми и безпощадными или спокойными и последовательными зависит лично от каждого гражданина. Правильно говорят что "начинать надо с себя", но если предположим простой дворник - Вася Пупкин перестанет давать взятки, начнёт платить за свет вовремя, и вообще будет вести себя как порядочный гражданин ситуация поменяется и повлияет на его личное окружение (семья, друзья- и то не факт) но это будет иметь практически ни какого значения если сбивший его вечером сынок депутата Утюжкова откупится от суда и.т.д
Рыба гниёт с головы и проблемы в стране нужно решать в первую очередь сверху.
Нет не верно! Это спровоцированное из вне восстание граждан которое готовилось долго и планомерно и которое в необходимых случаях (когда народ не особо то и хочет революций) поддерживается с воздуха, моря и земли. Причем нет никакой разницы довольны люди или нет... через СМИ и разного рода провокации и вбросы некоторая часть людей начинают верить, что виноват конкретно "царь" и если его свергнуть то наступит рай на земле (и не думают, что не придет либо такой же только с другой командой воров, либо ((что более вероятно)) америкосовский наёмыш которому срать на эту страну).
Вот здесь ваша проблема:(. Вы боитесь того что прийдёт кто-то хуже или злой америкос и всех вас погубит, при этом закрывая глаза на то что вас УЖЕ разворовывают, и любят вашу страну ни больше ни меньше чем наёмный мэнеджер свою контору. И это очень даже на-руку В.В.П и его команде. Поэтому появляются такие статьи направленные на усиление вашей веры в то что какие-то злые силы хотят Россию-матушку поработить, поэтому Любому опoзиционеру в россии присваивают ярлык "американского агента" -просто потому что им сказать нечего. :umora:
посмотрите, убедитесь.:)
http://www.youtube.com/watch?v=ccE-zCR1ej4"
Почему по вашему второго(или третьего) по- популярности блоггера в России -Навального, Медведев не пригласил на свои посиделки блоггеров? да потому что он по понятным причинам не сможет ответить на ни один его вопрос.
Afrikanda
18.11.2011, 14:38
Поэтому появляются такие статьи направленные на усиление вашей веры
аха...только сначала появляется передача с названием, в котором чётко и откровенно заявлено, чего и как надо сделать с этой долбаной Россией, которая после развала союза(тоже известно с чьей помощью) имеет наглость представлять из себя что-то на мировой арене...и никак не хочет демократизироваться по западным лекалам...всё, блин, свои пути ищет :D
то есть я лично скажу только спасибо организаторам и участникам этой передачи за "усиление нашей веры" :D
Orion(K)
18.11.2011, 14:53
какая передача, непонял? если вы про "Garry Kasparov hopes Arab spring spreads Russia" то вот его уточнение "Сейчас везде идёт этакий "ветер перемен" всмысле свободы, и я думаю что он принесёт перемены в Россию. Самое важное это провести эти перемены на столько мирно на сколько это возможно, ибо в противном случае страна может не выжить."
если не верите моему переводу послушайте сами.
Федоров говорит что через 5 лет будем жить лучше чем в Германии , правда без уточнения кто будет . Но голосование в 99% против 1 % обнадеживает .
П.С Федоров косвенно и подтверждает мои слова что журналюга свой хлеб отрабатывает сполна.
nonexistent
18.11.2011, 17:03
Под "Арабской Весной" он иммел ввиду перемены. Будут ли они кровавыми и безпощадными или спокойными и последовательными зависит лично от каждого гражданина. Правильно говорят что "начинать надо с себя", но если предположим простой дворник - Вася Пупкин перестанет давать взятки, начнёт платить за свет вовремя, и вообще будет вести себя как порядочный гражданин ситуация поменяется и повлияет на его личное окружение (семья, друзья- и то не факт) но это будет иметь практически ни какого значения если сбивший его вечером сынок депутата Утюжкова откупится от суда и.т.д
Рыба гниёт с головы и проблемы в стране нужно решать в первую очередь сверху.
Вот здесь ваша проблема:(. Вы боитесь того что прийдёт кто-то хуже или злой америкос и всех вас погубит, при этом закрывая глаза на то что вас УЖЕ разворовывают, и любят вашу страну ни больше ни меньше чем наёмный мэнеджер свою контору. И это очень даже на-руку В.В.П и его команде. Поэтому появляются такие статьи направленные на усиление вашей веры в то что какие-то злые силы хотят Россию-матушку поработить, поэтому Любому опoзиционеру в россии присваивают ярлык "американского агента" -просто потому что им сказать нечего. :umora:
посмотрите, убедитесь.:)
http://www.youtube.com/watch?v=ccE-zCR1ej4"
Почему по вашему второго(или третьего) по- популярности блоггера в России -Навального, Медведев не пригласил на свои посиделки блоггеров? да потому что он по понятным причинам не сможет ответить на ни один его вопрос.
Вы читаете статьи и блогеров много больше моего.
То, что разворовывают это понятно и никто на это глаза не закрывает.
Так же как Медведев Навальному, Обама (например) не ответит мне ни на один мой вопрос.
Задавать вопросы не зная кухни может каждый 5й (чем и занялся Навальный)
Возможно он даже нажил какую то популярность среди некоторой аудитории.
Мне лично намного больше нравится слушать Соловьева из за его большего профессионализма как журналиста.
Он более объективен по причине не принятия какой то стороны изначально.
Любой человек который изначально занимает какую то одну сторону (например против Путина или за Путина, едро, ведро и прочее)
любую информацию подает однобоко и все суждения и выводы односторонние.
Заработать популярность на хомячках (не важно за какую сторону они) очень легко, главное, что бы была цель и желание.
Проблему надо решать начиная с головы это факт.
Есть одно но...
когда директор наемный то сделать он может не более того, что позволят реальные хозяева и от замены директора глобально ничего не изменится.
Сам по себе Путин наиболее подходит для главы государства а вот команда должна быть другой. ИМХО
Shoehanger
19.11.2011, 12:53
Мнение Писателя по вопросу
http://www.youtube.com/watch?v=6p43Eb87ndc
Afrikanda
19.11.2011, 13:01
какая передача, непонял? если вы про "Garry Kasparov hopes Arab spring spreads Russia"
именно эта...и по большому счёту даже не обязательно слушать дальше - всё сказано сами названием :D
то вот его уточнение "Сейчас везде идёт этакий "ветер перемен" всмысле свободы, и я думаю что он принесёт перемены в Россию. Самое важное это провести эти перемены на столько мирно на сколько это возможно, ибо в противном случае страна может не выжить."
если не верите моему переводу послушайте сами.
ну и к чему эти уточнения?
ваш перевод достаточно хорош - я слушал "гэри", одновременно читая перевод...только как "настолько мирно на сколько это возможно" насаждается "демократия" уж поверьте навидался за срок, в пару раз больший, чем вам лет...никаких иллюзий на эту тему не имею :)
Мнение Писателя по вопросу :D автор жжёт не по-детски
Orion(K)
20.11.2011, 01:15
Ну к тому что никаких "демократических бомб" он не желает. Опять повторюсь, если свои претензии конструктивно и последовательно власти предъявлять и добиваться каких-либо удовлетворительных решений то никакой кровавой резни не будет. Но делать это нужно всем вместе, а не одному Навальному в блоге.
Все те кто твердят что Путина можно сместить лишь революционным путем , тоже наедятся на "арабскую весну" в России . Арабская весна это не бомбы самолетов НАТО , а восстание недовольных граждан своим правителем .
Арабская весна - это горбачёвская "перестройка", но исполняемая более эффективным способом - с открытой поддержкой (включая военную) рвущихся к власти ДЕСТРУКТИВНЫХ сил. Это следующий этап "развития" в цепочке "перестройка" - "чечня" - "арабская весна", возможный только против страны, не способной подавить даже слабую агрессию извне, лишённой возможности адекватно ответить на открытую военную агрессию.
Это технология, отбрасывающая страну, к которой будет успешно применена на столетие назад и ставящая эту страну под полный контроль "демократических сил" - т.е., американских кукловодов, прячущихся за ширмой сменяемых президентов и партийных рокировок.
Все претензии, высказываемые Каспаровым к России и Путину, можно смело, в ещё бОльшей степени адресовать и США, с их теневым правительством корпораций. Путин просто строит западную политическую систему, в которой от фамилии президента нихрена не зависит, а выборы - такая же фикция как в России.
--- Добавлено ---
Ну к тому что никаких "демократических бомб" он не желает. Опять повторюсь, если свои претензии конструктивно и последовательно власти предъявлять и добиваться каких-либо удовлетворительных решений то никакой кровавой резни не будет. Но делать это нужно всем вместе, а не одному Навальному в блоге.
Делать всем вместе что?
Конечную цель предварительно не озвучите?
Так вот, бомбы - это не главное, хотя и существенное. Цель всей этой деятельности, скрываемая за красивым фразами про "демократию" - прямо противоположна тому, что необходимо для существования России, для сохранения права граждан России жить в своей стране, сохранять и развивать свою культуру и использовать ресурсы этой страны в своих интересах, без оглядки на интересы западных денежных мешков.
И Путин, и, тем более, Каспаров - это путь в обратную сторону, в сторону "против шерсти" истории и интересов большинства российского населения. Разница между ними только в отношении к местным "олигархам". Путин считает, что российская "элита" вправе расчитывать на "свою долю" при грабеже страны, а Каспаров считает, что нет - вот и вся разница.
Если Путину в своих планах опираться не на кого, кроме местных воров и мошенников, то Каспаров хочет опираться на воров и мошенников "внешнего разлива".
Не вижу никакого профита для российского народа в смене первого (слабого и бестолкового) на второе (сильное и вооружённое до зубов). Скорее - наоборот.
--- Добавлено ---
Вы читаете статьи и блогеров много больше моего.
То, что разворовывают это понятно и никто на это глаза не закрывает.
Так же как Медведев Навальному, Обама (например) не ответит мне ни на один мой вопрос.
Задавать вопросы не зная кухни может каждый 5й (чем и занялся Навальный)
Возможно он даже нажил какую то популярность среди некоторой аудитории.
Мне лично намного больше нравится слушать Соловьева из за его большего профессионализма как журналиста.
Он более объективен по причине не принятия какой то стороны изначально.
Любой человек который изначально занимает какую то одну сторону (например против Путина или за Путина, едро, ведро и прочее)
любую информацию подает однобоко и все суждения и выводы односторонние.
Заработать популярность на хомячках (не важно за какую сторону они) очень легко, главное, что бы была цель и желание.
Проблему надо решать начиная с головы это факт.
Есть одно но...
когда директор наемный то сделать он может не более того, что позволят реальные хозяева и от замены директора глобально ничего не изменится.
Сам по себе Путин наиболее подходит для главы государства а вот команда должна быть другой. ИМХО
А нет другой команды, чтобы пересадить голову.
Да и огромный вопрос - согласится ли голова на такую пересадку.
Если честно, то не вижу ни одной реальной организованной политической силы, открыто провозгласившей пророссийские цели.
Кургинян пытается создать нечто, подходящее под это определение. И не сказать чтобы совсем уж безуспешно... С опорой на большинство населения. Но огромная проблема в том, что это самое большинство чрезвычайно пассивно и аморфно. Пока не способно на волевые решения и действия в отстаивании своих интересов, которые даже сформуллировать достаточно проблематично.
Orion(K)
20.11.2011, 15:15
Делать всем вместе что?
Всем гражданам необходимо подумть, устраивает ли их текущая ситуация в стране. Почему то уверен что подавляющее большинство (даже вполне успешных) людей неустраивает, но никто не знает что делать, или ещё хуже НЕ ХОЧЕТ-типа моя хата слева. Гражданам нужно обьедянятся вместе, не в толпы на улицах, конечно, а поначалу в сети, потом в актовых залах. Выдвигать идеи, о том как ЛЕГАЛЬНЫМИ способами избавьятся от жулья, обсуждать их вместе, писать жалобы в прокуратуру, организовывать референдумы, делать опросы среди населения и.т.д. Главное действовать, начать работать, по-ходу будет видно какие методы работают, какие - нет. Если не делать ничего вообще -то ничего не изменится. Ещё раз повторю: действовать ЛЕГАЛЬНЫМИ методамим, никто не запрещает, и легальные действия не приведут ни ка каким кровавым революциям. Подумайте сами, если один Навальный достовляет столько геморроя (ДЕЙСТВУЯ АБСОЛЮТНО ЗАКОННО) жуликам, то что будет когда мы/вы все перейдут от воплей на форумах к делу?:cool:
Конечную цель предварительно не озвучите?
дело совсем не в цели, а в процессе. пример: Зачем мы все рождаемся, учимся, воспитываем детей.. чтобы в конечном итоге умереть?!
Всем гражданам необходимо подумть, устраивает ли их текущая ситуация в стране. Почему то уверен что подавляющее большинство (даже вполне успешных) людей неустраивает, но никто не знает что делать, или ещё хуже НЕ ХОЧЕТ-типа моя хата слева. Гражданам нужно обьедянятся вместе, не в толпы на улицах, конечно, а поначалу в сети, потом в актовых залах. Выдвигать идеи, о том как ЛЕГАЛЬНЫМИ способами избавьятся от жулья, обсуждать их вместе, писать жалобы в прокуратуру, организовывать референдумы, делать опросы среди населения и.т.д. Главное действовать, начать работать, по-ходу будет видно какие методы работают, какие - нет. Если не делать ничего вообще -то ничего не изменится. Ещё раз повторю: действовать ЛЕГАЛЬНЫМИ методамим, никто не запрещает, и легальные действия не приведут ни ка каким кровавым революциям. Подумайте сами, если один Навальный достовляет столько геморроя (ДЕЙСТВУЯ АБСОЛЮТНО ЗАКОННО) жуликам, то что будет когда мы/вы все перейдут от воплей на форумах к делу?:cool:
1. Навальный, Каспаров - это один проект, одного "проектировщика".
Навального "сделали", его кормят, поят и направляют.
дело совсем не в цели, а в процессе. пример: Зачем мы все рождаемся, учимся, воспитываем детей.. чтобы в конечном итоге умереть?!
Нет. Дело ИМЕННО в цели. Любое движение без целей - это энтропийная деградация системы - это смерть в её рафинрованной форме.
Без чётко сформуллированных целей, вся активность населения - бессмыслица. Можно как угодно нагревать чайник, но без цели паровоз не получится.
И если у человека единственная кончная цель - это смерть, то это не человек, а животное, бесящееся от страха перед смертью, заглушающее его жратвой, сексом, развлечениями...
Цель человека - развитие общества, сохранение и преумножение достижений всего человечества, обеспечение бессмертия своих предков (и физических - родителей, и духовных - своих учителей, своих любимых, своих героев - тех, кто формировал его личность) своей жизнью и жизнью своих последователей - детей, учеников, друзей, любимых, и тем самым обретение собственного истинного бессмертия. Бессмертия в части собственных идей и открытий.
Не бессмертия куска мяса или личности, как временной совокупности чужих идей и дел, а бессмертия идей и дел, привнесённых этой личностью в мир.
1. Навальный, Каспаров - это один проект, одного "проектировщика".
Навального "сделали", его кормят, поят и направляют.
Федоров нам об этом уже рассказал , к чему повторятся ? Мы уже поняли.
Нет. Дело ИМЕННО в цели. Любое движение без целей - это энтропийная деградация системы - это смерть в её рафинрованной форме.
Без чётко сформуллированных целей, вся активность населения - бессмыслица. Можно как угодно нагревать чайник, но без цели паровоз не получится.
И если у человека единственная кончная цель - это смерть, то это не человек, а животное, бесящееся от страха перед смертью, заглушающее его жратвой, сексом, развлечениями...
Отстаивать свое право это тоже цель. Так же как и помогать другим .
Цель человека - развитие общества, сохранение и преумножение достижений всего человечества, обеспечение бессмертия своих предков (и физических - родителей, и духовных - своих учителей, своих любимых, своих героев - тех, кто формировал его личность) своей жизнью и жизнью своих последователей - детей, учеников, друзей, любимых, и тем самым обретение собственного истинного бессмертия. Бессмертия в части собственных идей и открытий.
Опять на броневичек забрался .Для простых людей такие цели все равно что их отсутствие . Для большинства людей цели более конкретны и менее возвышенны.
Не бессмертия куска мяса или личности, как временной совокупности чужих идей и дел, а бессмертия идей и дел, привнесённых этой личностью в мир.
Иногда не мешает посмотреть в зеркало и сравнить себя и свои идеалы.
Каспаров -гнида по жизни. И точка. Нечего о нём вообще говорить.
http://www.youtube.com/watch?v=iggr7LsKv40&feature=related".
Orion(K)
21.11.2011, 05:30
1. Навальный, Каспаров - это один проект, одного "проектировщика".
Навального "сделали", его кормят, поят и направляют.
у вас есть какие нибудь конкретные доказательства? почему вы не думаете что Путин с его командой, причём под командой я не имею ввиду министров, а имею ввиду кучку его карифанов-олигархов вступили в сговор с заподом и разворовывают вашу родину безо всякого стыда. Куда олигархи сливают капитал?- на запад, где учатся/лечатся/отдыхают их дети/семья?-на западе.
Нет. Дело ИМЕННО в цели. Любое движение без целей - это энтропийная деградация системы - это смерть в её рафинированной форме.
Без чётко сформулированных целей, вся активность населения - бессмыслица. Можно как угодно нагревать чайник, но без цели паровоз не получится.
Вы меня не так поняли. На данном этапе какую то конечную цель невозможно определить. Это жизнь, не нужно ничего загадывать. Промежуточные цели несомненно нужно ставить и добиваться их. Так вот, цель номер один на данный момент является "Активизация Активности Населения". об этом кстати и Соловьёв говорит. Нужно, если угодно, строить такую СИСТЕМУ/среду в которой людей тревожит беспредел чиновников, распиливание средств налогоплательщиков, и люди дейстуют, задают неудобные вопросы, добиваются положительных результатов и.т.д ПАРАЛЛЕЛЬНО старой системе которая держится лишь благодаря народному БЕЗДЕЙСТВИЮ:(. Это будет как новое течение реки в котором будут выбиватся лидеры, новые идеи, и.т.д Вот вам и ответ на вопрос : "почему за последние 20 лет не появился ни один лидер борющийся за права простых Россиян", да потому что река заведомо идёт в противоположном направлении, и плыть против течения нелегко, мой пример-Навальный. И тут самое интересное: если вы Навального, Каспарова считаете американским шпионами это ни в коем случае не мешает вам заниматься своей (с коллегами, соседями, друзьями) борьбой с беспределом. Уверен со временем ваше отношение к Навальному изменится.:)
nonexistent
21.11.2011, 08:58
Мнение Писателя по вопросу
Еще один "адекват"
Shoehanger
21.11.2011, 09:01
а щахматы вообще игра для
http://www.youtube.com/watch?v=kWqRgdE4OKc
у вас есть какие нибудь конкретные доказательства? почему вы не думаете что Путин с его командой, причём под командой я не имею ввиду министров, а имею ввиду кучку его карифанов-олигархов вступили в сговор с заподом и разворовывают вашу родину безо всякого стыда. Куда олигархи сливают капитал?- на запад, где учатся/лечатся/отдыхают их дети/семья?-на западе.
Я ещё раз повторяю - мечта Пу и его "команды" - именно то, о чём Вы пишете. Сливать собственную страну в пользу своих "западных капиталов" и выкарабкаться повыше в мировой капсистеме - выторговать себе за счёт всей страны тёплое местечко в будущей уродливой, антигуманной, неофашистской системе мироустройства.
Но позиции их в этой системе ослабевают вместе с позициями страны. Они загоняют себя в угол, получая ооромные капиталы и лишая себя средств защиты этих капиталов - по сути, их капиталы уже беззащитны. Ливия, Египет это наглядно продемонстрировали всему миру. Навальный и Каспаров - претенденты на роль новых, более скромных "посредников". Их задача - сделать так, чтобы наворованные нынешней "командой" капиталы как можно безболезненнее перешли в руки их хозяев. Желательно - без войны - просто в результате очередной "цветной", но можно и ливийским вариантом.
Естественно, среди "самых обиженых и скромных" нынешней команды есть силы, которым этот вариант на руку - лучше потерять часть, чем всё.
Вы меня не так поняли. На данном этапе какую то конечную цель невозможно определить. Это жизнь, не нужно ничего загадывать. Промежуточные цели несомненно нужно ставить и добиваться их. Так вот, цель номер один на данный момент является "Активизация Активности Населения". об этом кстати и Соловьёв говорит.
Всё я прекрасно понял. Это называется "нагревать массы". Но без задания цели этот нагрев может привести только к взрыву - тот самый бунт бессмысленный и беспощадный.
Нужно, если угодно, строить такую СИСТЕМУ/среду в которой людей тревожит беспредел чиновников, распиливание средств налогоплательщиков, и люди дейстуют, задают неудобные вопросы, добиваются положительных результатов и.т.д
А где базис, по которому будет оцениваться результат?
ПАРАЛЛЕЛЬНО старой системе которая держится лишь благодаря народному БЕЗДЕЙСТВИЮ:(. Это будет как новое течение реки в котором будут выбиватся лидеры, новые идеи, и.т.д Вот вам и ответ на вопрос : "почему за последние 20 лет не появился ни один лидер борющийся за права простых Россиян", да потому что река заведомо идёт в противоположном направлении, и плыть против течения нелегко, мой пример-Навальный. И тут самое интересное: если вы Навального, Каспарова считаете американским шпионами это ни в коем случае не мешает вам заниматься своей (с коллегами, соседями, друзьями) борьбой с беспределом. Уверен со временем ваше отношение к Навальному изменится.:)
Не изменится. По одной простой причине - я знаю их цель. И цель эта несовместима с жизнью моей страны. Она по большому счёту полностью совпадает с целью нынешней политической и экономической "элиты" страны.
Разница только в фамилиях и издержках для запада.
Orion(K)
21.11.2011, 11:59
Всё я прекрасно понял. Это называется "нагревать массы". Но без задания цели этот нагрев может привести только к взрыву - тот самый бунт бессмысленный и беспощадный.
Цель-очень проста и понятна, предотвротить расхищение гос. средств например законами не разрешающими покупать чиновникам часы за миллиард долларов, 100+ порше каенов и.т.д Заставлять чиновников, работников мвд, налоговой, и их ближайших родственников обосновывать появления миллиардов долларов на счетах в банках. Возлагать ответственность за непостоеные дороги/дома, за срывы оборонзаказов... и.т.д Другими словами-заставить их работать эффективно. Например: набирается наблюдательный коммитет состоящий из 10ти специалистов (экономисты, юристы, финансисты, инженеры, и.т.д) с 10ти разных регионов РФ для того чтобы они следили куда, как уходят бюджетные денежки, как строятся дороги, за какие деньги, какие фирмы, подрядчики-им всё это ежеминутно докладывают местые власти, и они сами пешком всё ходят и проверяют. Если что -то своровано или подозрительно, докладывают в антикорупционный комитет. Виновника штрафуют/делают выговор, деньги возвращают. И так в каждом регионе по наблюдательному комитету. Каждые 2,3 года составы комитетов обновляются.
А где базис, по которому будет оцениваться результат?
результат будет оцениватся построеными дорогами, посадками подкупных судей, жуликов и воров, выполнением поставленых задач правительства РФ, закупкой ВТ в армию в ЗАЯВЛЕНЫХ кол-вах, и.т.д
Цель-очень проста и понятна, предотвротить расхищение гос. средств например законами не разрешающими покупать чиновникам часы за миллиард долларов, 100+ порше каенов и.т.д Заставлять чиновников, работников мвд, налоговой, и их ближайших родственников обосновывать появления миллиардов долларов на счетах в банках. Возлагать ответственность за непостоеные дороги/дома, за срывы оборонзаказов... и.т.д Другими словами-заставить их работать эффективно. Например: набирается наблюдательный коммитет состоящий из 10ти специалистов (экономисты, юристы, финансисты, инженеры, и.т.д) с 10ти разных регионов РФ для того чтобы они следили куда, как уходят бюджетные денежки, как строятся дороги, за какие деньги, какие фирмы, подрядчики-им всё это ежеминутно докладывают местые власти, и они сами пешком всё ходят и проверяют. Если что -то своровано или подозрительно, докладывают в антикорупционный комитет. Виновника штрафуют/делают выговор, деньги возвращают. И так в каждом регионе по наблюдательному комитету. Каждые 2,3 года составы комитетов обновляются.
Это бует называться полным параличём государства.
Схема, предусматривающая тотальный контроль и отчётность не работает, потому, что не имеет конечного звена. Либо упирается в "диктатора". Вы же против диктатуры :)
результат будет оцениватся построеными дорогами, посадками подкупных судей, жуликов и воров, выполнением поставленых задач правительства РФ, закупкой ВТ в армию в ЗАЯВЛЕНЫХ кол-вах, и.т.д
Да хоть всю страну пересажай - пока нет сформуллированного "техзадания", никто ничего не построит.
Да и "планы" и "заявки" формировать от фонаря? Без пониманя для чего нужна армия, для кого дороГи... и т.п.
Должна быть стратегическая цель, понятная на всех уровнях - от президента до последнего бомжа, на её основе разрабатывается тактика её достижения и строится система, работающая на достижение этой цели. Да. Цель может и должна корректироваться по ходу, но никогда вплоть до противоположности.
Orion(K)
22.11.2011, 04:52
Это бует называться полным параличём государства.
Следить будут за потоками бюджетных денег и только. По идее всем этим должны заниматся доборсовестные гос-служащие, уполномоченые ведомства, т.к это не работает нужно набрать 10 человек не имеющиих абсолютно никакого отношения ни к региону в котором будут следить за расходами бюджетных средств ни к друг-другу. Этим самым минимизируется возможность подкупа этой самой комисии местными самоуправленцами региона. Тотального контроля не будет(никто с ружьём не будет контролировать чиновника), будет чёткое понимание того кто за что отвечает. И незнакомая с чиновником комиссия не будет его "распилы" покрывать.
Схема, предусматривающая тотальный контроль и отчётность не работает, потому, что не имеет конечного звена. Либо упирается в "диктатора". Вы же против диктатуры
В развитых странах почему то за всё отвечают, и без диктатора обходятся.
Да хоть всю страну пересажай - пока нет сформуллированного "техзадания", никто ничего не построит.
Да и "планы" и "заявки" формировать от фонаря? Без пониманя для чего нужна армия, для кого дороГи... и т.п.
Должна быть стратегическая цель, понятная на всех уровнях - от президента до последнего бомжа, на её основе разрабатывается тактика её достижения и строится система, работающая на достижение этой цели. Да. Цель может и должна корректироваться по ходу, но никогда вплоть до противоположности.
Зюганов например перед каждым своим публичным выступлением достоёт толстую брошюрку и говорит что у нас есть такой -то план , до такого -то года. пожалуйста ознакомтесь. Берите ознокомляйтесь, пишите свой план, проведём референдум, выберем лучший план и будем его курить исполнять.
Следить будут за потоками бюджетных денег и только. По идее всем этим должны заниматся доборсовестные гос-служащие, уполномоченые ведомства, т.к это не работает нужно набрать 10 человек не имеющиих абсолютно никакого отношения ни к региону в котором будут следить за расходами бюджетных средств ни к друг-другу. Этим самым минимизируется возможность подкупа этой самой комисии местными самоуправленцами региона. Тотального контроля не будет(никто с ружьём не будет контролировать чиновника), будет чёткое понимание того кто за что отвечает. И незнакомая с чиновником комиссия не будет его "распилы" покрывать.
А она и раскрывать их не будет, т.к. механизма не увидит (родственники, знакомые, фирмочки подставные...) Вы же не думаете, что чиновники прямо внаглую из бюджета на личные счета деньги перечисляют.
В развитых странах почему то за всё отвечают, и без диктатора обходятся.
Это миф.
Откаты вечны. Даже в условиях негосударственной, частной организации, даже при условии нормальной работы службы экономической безопасности и наличия всевозможных тендеров и регламентов. Это я как специалист говорю. Минимизировать - вполне возможно, полностью исключить - практически нет.
Вопрос только в объеме отката и уровне принятия решения ;)
Именно это я и пытаюсь объяснить.
Гарантировать "безоткатность" каждый может лишь на своём уровне компетентности и только в о тношении собственных, полностью осознанных решений.
Любая более-менее сложная структура не может быть замкнута на одного, принимающего все решения, "гаранта". Дыры для откатинга - более-менее прямого или совсем уж косвенного существуют всегда - любой "контроль" (кроме самоконтроля) - это не затыкание дыры, а создание новой, плюс уменьшение гибкости всей системы, способности быстро и адекватно реагировать на внешние воздействия и исполнять свои прямые функции, что зачастую ведёт к гораздо бОльшим потерям, чем может вернуть система "антиоткатинга".
Критерий работоспособности системы - то, как она выполняет свои основные функции, а не то, как много при этом "откатили".
Ну, конечно, если единственной задачей и целью системы не является именно получение откатов.
Т.е., на самом деле, для минимизации откатов, всеголишь, нужна адекватная цель и адекватные критерии достижения цели. Никакими механизмами контроля эти 2 пункта не подменить.
А дальше - единственный путь тот, который обозначен давным-давно - "совесть - лучший контролёр".
Критерий работоспособности системы - то, как она выполняет свои основные функции, а не то, как много при этом "откатили".
Ну, конечно, если единственной задачей и целью системы не является именно получение откатов.
Т.е., на самом деле, для минимизации откатов, всеголишь, нужна адекватная цель и адекватные критерии достижения цели. Никакими механизмами контроля эти 2 пункта не подменить.
А дальше - единственный путь тот, который обозначен давным-давно - "совесть - лучший контролёр".
Так если цель откат , то какая другая адекватная цель может быть ?
Так если цель откат , то какая другая адекватная цель может быть ?
Если цель - откат, то зачем "борьба с откатами"?
О том и речь. Определиться нужно с целью и оценивать результат.
Если цель - откат, то зачем "борьба с откатами"?
О том и речь. Определиться нужно с целью и оценивать результат.
Вы получаете откаты ? Я не получаю . Для нас цель не откат , а вот для чиновника который принимает решение по определенным вопросам , цель есть откат. У нас с ним конфликт целей и интересов. Вопрос в том как сделать что бы у чиновника цель была не откат?
nonexistent
22.11.2011, 09:58
В развитых странах почему то за всё отвечают, и без диктатора обходятся.
Зюганов например перед каждым своим публичным выступлением достоёт толстую брошюрку и говорит что у нас есть такой -то план , до такого -то года. пожалуйста ознакомтесь. Берите ознокомляйтесь, пишите свой план, проведём референдум, выберем лучший план и будем его курить исполнять.
Без диктатора не обходятся нигде. Просто не обязательно диктатор это единичная личность.
Ну а план есть не только у Зюганова он есть у всех.
Разница только в том, что ни у кого нет четкого понимания как добиться конечного результата.
Ну а "землю - крестьянам, заводы - рабочим" это не план.
Afrikanda
22.11.2011, 10:13
так а что с Каспаровым-то решим? Призывал или не призывал? :D
так а что с Каспаровым-то решим? Призывал или не призывал? :D
Да уже давно понятно что статья "заказная муть " только это дело не как не решает . Нет не призывал . Но плюнуть в лицо все равно надо.
nonexistent
22.11.2011, 10:24
Вы получаете откаты ? Я не получаю . Для нас цель не откат , а вот для чиновника который принимает решение по определенным вопросам , цель есть откат. У нас с ним конфликт целей и интересов. Вопрос в том как сделать что бы у чиновника цель была не откат?
Никак.
Во власть именно ради этой цели и идут.
Видимо пока чиновников не заменят бездушные и бескорыстные роботы это не побороть.
Orion(K)
22.11.2011, 14:30
"совесть - лучший контролёр"
ага. если бы она была у чиновников у нас ни вопросов ни проблем бы не ныло.
Ребята, а чего вы хотите, если всему обществу задана цель "обогащайся и наслаждайся".
Ваши цели тут никому не интересны.
Чиновники эту цель и достигают теми способами, которые им доступны. И становятся "уважаемыми господами".
Болезнь не в откатах, а в целеполагании.
И никакими вторичными методами не решить эту проблему.
Вот когда президент и премьер не будут спрашивать "с кем работать", а будут пинком под зад вышибать ворьё из власти и работать с теми, кого сами и будут воспитывать (не "готовый специалист с опытом работы", а честный и умный человек, которого готовят на конкретное место и доверяют ему принятие решений), вот тогда будут выполняться и другие цели.
И это не только на уровне президента, а на всех уровнях. Когда высшеп образование будут получать не за корочки, позволяющие пристроить потеплее свой зад, а за знания, необходимые на конкретном месте - вот тогда и не раньше страна пойдёт к другим целям, отличным от "жируй любыми способами".
--- Добавлено ---
ага. если бы она была у чиновников у нас ни вопросов ни проблем бы не ныло.
Совесть нужно тренировать.
Afrikanda
22.11.2011, 15:14
Совесть нужно тренировать.
А куда они - честь, совесть? На ноги, вместо сапогов, не наденешь ни чести, ни совести...Честь-совесть тем нужна, у кого власть да сила есть... (Пепел)
На что совесть? Я не богатый... (Бубнов)
...всякий человек хочет, чтобы сосед его совесть имел, да никому, видишь, не выгодно иметь-то ее... (Пепел)
(с) На дне. М. Горький.
прям программирующие тезисы для современной чиновничьей братии %)
(с) На дне. М. Горький.
прям программирующие тезисы для современной чиновничьей братии %)
Угу
А в заглавии - конечный пункт назначения при таком программировании.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot