Просмотр полной версии : Россия направляет автоматическую межпланетную станцию к Марсу
nonexistent
08.11.2011, 13:05
БАЙКОНУР, 8 ноября. (АРМС-ТАСС). Предстоящей ночью Россия впервые после 15-летнего перерыва направляет автоматическую межпланетную станцию (АМС) к Марсу. Как сообщили ИТАР-ТАСС в Федеральном космическом агентстве (Роскосмос), «запуск ракеты-носителя “Зенит-2SБ” с АМС “Фобос-Грунт” к спутнику Марса Фобосу будет выполнен с космодрома Байконур в 00:16 мск».
«Главной целью миссии, которая выполняется впервые и продлится почти 3 года, станет доставка на Землю образцов грунта со спутника “Красной планеты” — Фобоса, — отметили в Роскосмосе. — Основной научной задачей международного проекта, реализуемого кооперацией российских научных организаций и предприятий при участии зарубежных партнеров, является изучение широкого спектра проблем, связанных с происхождением Солнечной системы и Вселенной в целом».
В случае успеха миссии «Фобос-Грунт» на Землю будут доставлены образцы грунта с Фобоса для их последующих исследований в лабораториях, проведен комплекс научных исследований Фобоса, Марса и околопланетного пространства дистанционными и контактными методами. Проект призван продемонстрировать эффективность оригинальных технических решений, принятых при разработке АМС на базе нового унифицированного многоцелевого модуля. В дальнейшем эти решения будут использованы при реализации перспективной программы космических исследований планет и малых тел Солнечной системы, решении других научных и прикладных задач.
В составе АМС «Фобос-Грунт» — маршевая двигательная установка (МДУ), перелетный модуль с двигательной установкой торможения и грунтозаборным комплексом, возвращаемый аппарат с двигательной установкой и спускаемым аппаратом. Кроме того, на АМС установлен китайский микроспутник YH-1.
МДУ предназначена для перевода КА с опорной околоземной орбиты на отлетную к Марсу траекторию и трёх коррекций на межпланетном участке перелета.
Особенностью схемы выведения АМС является отсутствие разгонного блока. Выведение будет осуществляться за счет трех включений МДУ, а управление — при помощи системы управления и исполнительных органов станции.
Перелет к Марсу продлится примерно 300 суток.
ДУ перелетного модуля начнет работать после отделения МДУ и китайского микроспутника. Она предназначена для выдачи импульсов движения КА на этапах перелета, торможения и посадки на поверхность Фобоса.
Для забора образцов грунта Фобоса в составе перелетного модуля имеются 2 манипулятора с различными типами грунтозаборных устройств. После выполнения целевой задачи — забора грунта — манипулятор будет обеспечивать доставку образцов вещества Фобоса к аналитическим приборам, находящимся на корпусе аппарата.
ДУ возвращаемого аппарата (ВА) предназначена для выдачи импульсов движения ВА на этапах взлета с поверхности Фобоса, перелета Марс — Земля, формирования траектории входа спускаемого аппарата (СА) в атмосферу Земли. Торможение СА в атмосфере Земли будет осуществляться только за счет аэродинамического сопротивления, без использования парашютной системы.
Перелет от Марса к Земле займет 10-11 месяцев, при этом будут проведены несколько коррекций траектории ВА. Общая продолжительность миссии — примерно 34 месяца.
АМС «Фобос-Грунт» разработана и произведена в НПО имени Лавочкина. Головной разработчик по научной программе — Институт космических исследований (ИКИ) РАН. Масса КА — 13505 кг, масса СА — 7 кг, масса доставляемых на Землю образцов грунта — 0,2 кг при их объеме в 100 кубических сантиметров.
Как ранее отметил глава НПО имени Лавочкина Виктор Хартов, запуск миссии «Фобос-Грунт» «станет зенитом этого года для предприятия». Он признал, что предстоящая миссия — очень сложная. «Я бы даже сказал — рискованная, потому что все делается в первый раз, после длительного перерыва, который был, — заметил он. — Теперь мы снова собираемся вернуться к звездам. Для нас этот период ценен тем, что еще живы те, кто принимал участие в подготовке предыдущих миссий. И они передают свой опыт молодежи. На этом проекте происходит процесс передачи знаний. Если бы этого не было, мы бы стартовали с нуля».
Кроме главной задачи — доставки грунта, АМС будет выполнять комплекс научных исследований и экспериментов по исследованиям Фобоса и околомарсианского пространства. В комплекте научной аппаратуры — свыше 20 приборов и устройств.
На Фобосе останется долгоживущая станция, которая продолжит в автоматическом режиме изучение спутника Марса, мониторинг климата «Красной планеты» и исследования околопланетного пространства.
«Фобос-Грунт» станет 21-й марсианской миссией, выполненной Советским Союзом и Россией. Предыдущая миссия — «Марс-96», попытка выполнения которой с помощью ракеты- носителя «Протон-К» была предпринята в 1996 году, оказалась неудачной. Из-за сбоя в работе разгонного блока КА не вышел на отлетную траекторию и был потерян.
Ракеты-носители семейства «Зенит-2» («Зенит-3») разработаны в Государственном конструкторском бюро «Южное» (Днепропетровск, Украина) для реализованного на Байконуре проекта «Наземный старт». Базовая ракета-носитель «Зенит-2» впервые стартовала с Байконура в 1985 году.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/7274765/
Сильно.
Молодцы!
ЗЫ. Вчера пересмотрел "Козерог-1" как раз. Надеюсь как там не будет.
Afrikanda
08.11.2011, 13:40
сильно будет, когда вернётся с грунтом.
но всё равно молодцы.
harinalex
08.11.2011, 14:18
не верю я , что долетит .:ups: . Как бы ни желал удачи лавочкинцам.
И даже не по причинам прос... полимеров и того , что столько лет проекту Ф-Г . А просто с Марсом у нас еще со времен СССР отношения крайне натянутые. Посадки на планету были , но связь тут же терялась . На орбите крутились , но все время не без проблем . Фобосы в 88-ом году - из двух один долетел , но сесть не смог. Хотя изображения были , что тоже успех. С Марс-96 вообще был epic fail. А у американцев сплошные великие достижения и на Марс они летают уже практически рутинно. Но даже у них периодически проблемы бывают.
С Венерой надо работать , с этой планетой у нас отношения гораздо приятнее. Имхо.
Ну и сама венера гораздо интереснее.
поздравляю! очень переживал когда марс-96 квакнулась. уверен что эта миссия увенчается успехом
Ну раз решили на Марс, так на Марс. А если не долетит, ну тады к Венере.
ЗЫ "Ты не Венера, но что-то венерическое в тебе есть" ;)
nonexistent
08.11.2011, 16:14
А у американцев сплошные великие достижения и на Марс они летают уже практически рутинно. Но даже у них периодически проблемы бывают.
Прилетают американцы на Марс.... а там марсиане с табличками "Янки гоу хом!!!"
harinalex
08.11.2011, 16:55
смех смехом , а с Марсом нам действительно никогда не везло . Про Фобос пока сложно сказать , полет 88-го (пускали ведь парой ! ) можно считать удавшимся на 25% . Посмотрим и скрестим пальцы .
Кривизной рук и техники наши марсианские обломы не объяснишь , имхо. При том , что на Венеру (с ее не в пример гораздо более тяжелыми условиями) столько удачных (даже эпохальных) миссий. Мистика. Может быть богине любви фильмы Клушанцева и "Страна багровых туч" нравятся:rolleyes:? А бог войны как раз к его верным жрецам на Земле благоволит ?
StarWanderer
08.11.2011, 23:26
Про другие направления на основе Фобос-Грунт
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=375
http://www.roscosmos.ru/img/site/fobos_12.jpg
--- Добавлено ---
Прямая трансляция сейчас...
http://www.tsenki.com/broadcast/broadcast/live1.php
Bror_Jace
09.11.2011, 00:19
350 секунд, полет нормальный (с).
Зенит красиво со старта пошел. Своими глазами бы посмотреть на старт)
StarWanderer
09.11.2011, 00:22
Да. Просто красота.
530 сек -полет нормальный
otto1939
09.11.2011, 00:35
Состоялся пуск РКН «Зенит-2SБ» с АМС «Фобос-Грунт»
9 ноября в 00.16 мск со стартового комплекса площадки 45 космодрома Байконур стартовыми расчетами предприятий ракетно-космической отрасли России и Украины произведен пуск ракеты космического назначения «Зенит-2SБ», предназначенной для выведения на орбиту российской автоматической станции (АМС) «Фобос-Грунт».
После 688 секунд полета АМС штатно отделилась от второй ступени ракеты-носителя.
источник: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18222
Да твою ж мать!
«Фобос-Грунт» не полетел к Марсу
Космический аппарат «Фобос-Грунт» не смог выйти с околоземной орбиты и отправиться в сторону Марса. Если ситуацию не удастся изменить за ближайшие три дня, то первая межпланетная миссия России за последние почти 15 лет окажется сорванной. В случае успеха станция через три года должна была доставить на Землю около 200 грамм грунта Фобоса – спутника Марса.
В среду в 00.16 по московскому времени с 45-й площадки космодрома Байконур стартовала ракета-носитель «Зенит-2SБ». Она вывела на низкую околоземную орбиту автоматическую межпланетную станцию «Фобос-грунт». Около 6.00 мск аппарат должен был находиться примерно в 100 тыс. км от Земли: после трех включений маршевой двигательной установки станция должна была выйти на траекторию полета к Марсу.
Но пока этого не произошло. Сначала связь со спутником была потеряна, а потом, когда ее удалось восстановить, оказалось, что двигательная установка не сработала.
Сейчас аппарат, вместо того, чтобы взять курс на Марс, по прежнему находится на околоземной орбите. Об этом сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин, находящийся на Байконуре. Он пояснил, что у аппарата не сработала компьютерная программа, заложенная в него еще на Земле. Если произошел именно программный сбой, а не отказ оборудования, есть шансы на то, что маршевая двигательная установка все же заработает, и аппарат направится к Марсу. Но на то, чтобы специалистам удалось это сделать, у них есть только три дня. «Газета.Ru» следит за развитием событий.
http://www.gazeta.ru/science/2011/11/09_a_3827234.shtml
--
Всё, в (_!_) Марс! Давайте на Венеру!
Роскосмос: На межпланетной станции возникли неполадки
Россия отправила к Марсу межпланетную станцию "Фобос-Грунт"
При попытке вывода на орбиту автоматической межпланетной станции (АМС) "Фобос-грунт" сложилась нештатная ситуация, сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
По его словам, станция "Фобос-грунт" не смогла выйти на траекторию для полета к Марсу и осталась на опорной орбите, передает "Россия-24".
Причиной, предположительно, стали технические неполадки. При этом топливо не было потрачено. Сейчас с ситуацией разбираются специалисты, у них есть трое суток для решения проблемы.
Напомним, что ракета космического назначения (РКН) "Зенит-2SБ", предназначенная для выведения на орбиту российской АМС "Фобос-Грунт", стартовала с космодрома Байконур сегодня в 00:16 мск. Сообщалось, что после 688 секунд полета АМС штатно отделилась от второй ступени ракеты-носителя.
АМС "Фобос-Грунт" направляется к спутнику Марса Фобосу. Это первый подобный запуск за последние 15 лет. Станция предназначена для исследования Фобоса и доставки образцов его грунта на Землю.
Кроме того, предполагается провести комплекс научных исследований Фобоса и Марса дистанционными и контактными методами.
Вместе с российской АМС к Марсу направляется китайский микроспутник YH-1.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/11/2011/624099.shtml
PS. Да чтож такое делается то......
По ТВ сказали что не раскрылись батареи солнечные потому и двигатели не запустились... Искали искали, нашли спутник, пытаются запутить электронику как сказали..
ужас да и только...
сглазили...
--- Добавлено ---
Российский космический аппарат "Фобос-Грунт" не смог выйти на траекторию полета к Марсу
В Роскосмосе выясняют обстоятельства нештатной ситуации с запуском межпланетной станции "Фобос". Этой ночью аппарат, который должен отправиться к Марсу, успешно стартовал с Байконура, однако не смог взять нужный курс и сейчас находится на околоземной орбите.
Как сообщили в космическом агентстве - связь с "Фобосом" не потеряна, и специалисты делают все необходимое, чтобы перезапустить систему управления аппарата.
"По всей видимости он не смог переориентироваться с Солнца на звезды и борт закрылся. Это было предусмотрено программой полета. Сейчас мы с нашли его координаты, сейчас распаковываем борт, смотрим реальную телеметрию всю. И после этого будем перезакладывать программу управления на аппарат для того, чтобы повторить еще раз попытку", - сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин
Цель миссии к Марсу - взять пробы грунта со спутника Красной планеты, Фобоса. Получив эти образцы, ученые рассчитывают пролить свет на происхождение жизни в Солнечной системе.
Снова об небесный свод приложились.
DustyFox
09.11.2011, 09:14
Вот, блин, не везет так не везет! Мож правда ну его, этот Марс?(((
Shoehanger
09.11.2011, 09:15
Опять программисты виноваты, даром что столько лет международные олимпиады выигрывали.
Ну да, виноватых-то найти гораздо легче чем причину :D
зато пополнится группировка КА в акватории Тихого океана....
Если программисты виноваты, то перешьют на орбите. А если железо, то пушной зверек. Будем надеяться на чудо, не впервой Русским из полный попы ситуацию спасать.
Evil Gryphon
09.11.2011, 10:23
Опять программисты виноваты, даром что столько лет международные олимпиады выигрывали.
Возможно не раскрылись солнечные батареи.
Ну да, виноватых-то найти гораздо легче чем причину :D
- Вероятность успеха была очень маленькая. Если бы он завершил полёт это было бы огромное чудо.
О процессе проектирования космической техники в НПО им. С.А. Лавочкина. (http://open-letter.ru/letter/26645)
nonexistent
09.11.2011, 10:56
не верю я , что долетит .:ups: .
накаркал
--- Добавлено ---
Ну да, виноватых-то найти гораздо легче чем причину :D
причины и виноватые не существуют друг без друга
Afrikanda
09.11.2011, 11:04
:(...абыдна, панимаишь...(с)
остаётся надеяться, что новая "прошивка" сможет исправить ситуацию...
тут на память история с японской "хаябусой" приходит - тогда тоже казалось, что никаких шансов на успешное завершение миссии не было...
У каждой недоработки есть фамилия и адрес (с) Л. П. Берия.
--- Добавлено ---
Снова об небесный свод приложились."Небесная твердь" диаметром over 350 м. сегодня ночью как раз неподалёку пролетала.
Возможно не раскрылись солнечные батареи.
Даже если раскрылись, это батареи АМС, а не разгонного блока. А их электрические системы скорее всего раздельные.
Телеметрия была получена(подстраховка DSN).Аппарат жив,но согласно данным ТМИ звездные датчики (для ФГ они были специально доработаны) не сориентировали КА.Видимо сегодня все станет ясно.Примерно двое суток имеется в запасе (ограничения по баллистике).
Evil Gryphon
09.11.2011, 11:57
Возможно не раскрылись солнечные батареи.Даже если раскрылись, это батареи АМС, а не разгонного блока. А их электрические системы скорее всего раздельные.
http://www.roscosmos.ru/img/site/fobos_09.jpg
Прежде чем включать маршевый двигатель КА должен сориентироваться в пространстве. Ориентация выполняется по солнечному и звёздным датчикам.
Звёздные датчики во время запуска закрыты сложенными солнечными батареями и для того чтобы аппарат смог сориентироваться надо чтобы он перед этим раскрыл солнечные батареи. Солнечный датчик также прикреплён к солнечной батарее.
nonexistent
09.11.2011, 12:39
Странно.... а что за камушек в правом верхнем углу картинки?
Как раз в это время 400метровый камушек пролетал мимо Земли....
кто рисовал картинку все знал заранее?
harinalex
09.11.2011, 12:41
Телеметрия была получена(подстраховка DSN).Аппарат жив,но согласно данным ТМИ звездные датчики (для ФГ они были специально доработаны) не сориентировали КА.Видимо сегодня все станет ясно.Примерно двое суток имеется в запасе (ограничения по баллистике).
DSN это конечно хорошо. Но и свои антенны надо иметь.
Предлагают еще смотреть в оптическом диапазоне за включением ДУ , дабы быстрее найти аппарат при входе в зону видимости .
Не буду каркать больше.
--- Добавлено ---
Странно.... а что за камушек в правом верхнем углу картинки?
Как раз в это время 400метровый камушек пролетал мимо Земли....
кто рисовал картинку все знал заранее?
камушек и есть цель , то есть Фобос. А тот астероид , что пролетал вчера на расстоянии емнип 320 тыс. км вряд ли повлиял на ситуацию.
DSN это конечно хорошо. Но и свои антенны надо иметь.
На второй ступени Зенита была установлена дополнительная телеметрическая аппаратура, после ее отделения (на ее втором витке) ТМИ по ФГ была скинута на наземные пункты.
Странно.... а что за камушек в правом верхнем углу картинки?
это его цель.
harinalex
09.11.2011, 13:13
На второй ступени Зенита была установлена дополнительная телеметрическая аппаратура, после ее отделения (на ее втором витке) ТМИ по ФГ была скинута на наземные пункты.
да я про вот это :
http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi?CGISESSID=ea4de434eb3cb259e49b22861af82046#results
This trajectory is a planning version that assumes Phobos-Soil launch will
occur 2011-Nov-8 20:16:03.145 UTC from Baikonur. Backup dates are Nov 9 & 10.
If there is a delay, it is hoped we will be able to update things here.
Engine burns:
1st: 2011-Nov-08 22:55:47.981 UTC - 23:05:18.253 UTC
Propellant dump (occurs in shadow, so probably not visible)
2011-Nov-08 23:07:17.145 (~2 min. after 1st engine burn cut-off)
2nd: 2011-Nov-09 01:02:48.870 UTC - 01:20:09.975 UTC
These burns are not visible to Russian ground stations, and while the
spacecraft will record telemetry for later playback, near "real-time"
imaging and astrometry, especially during the burns, is sought.
Of primary interest are observed start/stop times of the engine burns.
Both burns will occur over South America.
Shadow entrance & exit times (UPDATED OCT 31):
#1 enter: 2011 NOV 08 20:28:00.000 UTC
exit : 2011 NOV 08 20:31:59.576 UTC
#2 enter: 2011 NOV 08 21:26:16.262 UTC
exit : 2011 NOV 08 22:02:01.625 UTC
#3 enter: 2011 NOV 08 22:56:18.835 UTC
exit : 2011 NOV 08 23:27:43.084 UTC
#4 enter: 2011 NOV 09 01:08:32.001 UTC
exit : 2011 NOV 09 01:33:47.996 UTC
если сказать простыми словами - нет кораблей наблюдения в Мировом океане , вот и приходится на чужую помощь полагаться.
Shoehanger
09.11.2011, 13:56
Готовиться надо лучше, а не так чтобы с кондачка при разваленных полимерах.
--- Добавлено ---
По ссылке убило: "вероятность, она и есть вероятность" - это вообще технический специалист писал или мастер по пиару?
откуда там технический специалист? Они "ни за какие деньги" (с) не могут найти себе сотрудников.
А тот астероид , что пролетал вчера на расстоянии емнип 320 тыс. км вряд ли повлиял на ситуацию.
Ну не скажите. Всем известно, что Фобос и Деймос — искусственные спутники Марса, запущенные марсианами. Они не хотят, что бы мы узнали правду и послали замаскированный под астероид корабль с которого специальными лучами испортили систему астрогации на ФГ.
Так, в дверь стучат, я в погреб, пока. ;)
ЗЫ А с американцами у марсиан тайное соглашение.
harinalex
09.11.2011, 16:01
да , астероид тоже непростой был:) :
Анимация из серии радарных снимков позволила изучить нам структуру рельефа астероида в большей степени по сравнению с анализом отдельных изображений. Мы обнаружили несколько загадочных структур на поверхности 2005 YU55, сущность которых мы пока не понимаем. На текущий момент, мы изучили меньше половины поверхности этого небесного тела, и мы ожидаем увидеть и другие сюрпризы", - заявил Лэнс Беннер (Lance Benner) из Лаборатории реактивного движения - руководитель группы, проводившей наблюдения.
http://ria.ru/science/20111109/484572297.html
иллюминаторы ?
9 ноября ракета-носитель «Зенит-2SБ» стартовала с космодрома Байконур и вывела на опорную орбиту автоматическую межпланетную станцию «Фобос-Грунт».
Первые данные циклограммы полета и состоявшиеся 2 сеанса связи показали, что космический аппарат работает нормально, полет проходит в соответствии с планом.
На этапе включения маршевой двигательной установки для перехода КА «Фобос-Грунт» с опорной орбиты на гиперболическую отлетную траекторию произошла нештатная ситуация, двигатели не были включены. В этот момент КА находился вне зоны видимости наземных станций слежения.
В настоящее время определены все необходимые параметры движения КА.
Учитывая низкую орбиту КА, получение телеметрии с него возможно не ранее 23 часов по Московскому времени (войдет в зону радиовидимости). По результатам обработки и анализа данных будут подготовлены и заложены на борт необходимые программы и уставки для повторного включения маршевых двигателей.
Уточненный анализ параметров орбиты и запаса энергетики на борту показал, что такие команды должны быть выданы в течение 2 недель.
Пресс-секретарь руководителя Роскосмоса (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18227)
mens divinior
10.11.2011, 02:15
смех смехом , а с Марсом нам действительно никогда не везло .Не принимаетЪ Марс.
Мдяяяя... Это же откровенное предательство, саботаж, угроза национальной безопасности. К стенке с конфискацией всех этих сволочей.
http://open-letter.ru/letter/26645
"Заместителю председателя Правительства РФ Иванову Сергею Борисовичу
...А чего стоит эпопея с «Фобос-Грунт»! Вот где настоящая курица, несущая золотые яйца! И если придется все-таки отправить этот аппарат в полет, то очень многие будут искренне огорчены расставанием...
Морозов Николай Васильевич 08.03.2011 20:03"
Просветите кто знает - сколько например лет руководителю такого грандиозного проекта?
Или это просто зиц-председатель ?
Судя по посту выше, и картинкам целого семейства аппаратов - очень похоже.
http://savepic.su/685096.jpg
Видео http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=375114
lastochkin
10.11.2011, 11:11
Кажется это второй раз на грабли. А вообще, я б запускал маленкий спутник сопровождения... с инструментами для починки... шутка, но с глазами точно.
я б запускал маленкий спутник сопровождения... с инструментами для починки... шутка, но с глазами точно. с новым фобосом?
не сработал МДУ(почему еще не известно), на основе которого сделан фрегат - вылизанный и отработанный до нельзя. А вот этот МДУ походу еще ни разу в космос не летал и походу не проверялся(не проверить его на земле).
зря они сунули на него китайский спутник, только проект загадили и испортили все.
lastochkin
10.11.2011, 15:20
Интересно, а вариант "Починка Хабла" возможен или вернуть его домой, мож Шатл какой запасной остался? Ну, провернуть это мероприятие на правах коммунистического субботника за счёт приобретения опыта работы в космосе китайскими коллегами. Та-акой прыжок в освоении Космоса. (прям не знаю к какому разряду шуток это отнести... скорее к тихой иронии неосуществимости).
P.S. А чего такое МДУ и где оно на картинке? :ups:
StarWanderer
10.11.2011, 16:42
МДУ - маршевая двигательная установка.
По сути - ступень, ускоряющая аппарат на пути к Марсу. Большие и маленькие шарики в основании аппарата и реактивный двигатель под ними.
Тут видно
http://www.roscosmos.ru/img/site/fobos_04.jpg
Шарики, кстати - баки с горючим и окислителем.
Если я что напутал, пусть поправят спецы...
Интересно, а вариант "Починка Хабла" возможен или вернуть его домойа может пристыковать его к мкс? только нужен корабль который с ним состыкуется и отбуксирует. Да и время поджимает, следующее окно только через 2 года будет.
мож Шатл какой запасной остался? да на запуск шатла можно 2 таких фобоса разработать:umora:, разве что как побочное действие вывести что то на орбиту, а фобос спустить(закомпанию еще мусора в космосе насобирать, его там ой как много)
lastochkin
10.11.2011, 17:00
Я "за", жалко выбрасывать. Бросать никак нельзя, к МКС, или чего-нибудь ещё пилотируемому. .. А шарики мне знакомы, только тормозные, дядя делал. Увы, всё когда-нибудь кончается.... или начинается по новой :rolleyes:
http://rus.ruvr.ru/2011/11/10/60156453.html
Шансы на спасение «Фобос-Грунта» увеличиваются
Теги: новости, зонд, Роскосмос, аппарат «Фобос-Грунт», космос
10.11.2011, 15:36
© Фото: ru.wikipedia.org/Wikibob/cc-by-nc-sa 2.5
Российская станция «Фобос-Грунт», застрявшая на орбите Земли, снижается медленнее, чем прогнозировали специалисты, сообщил «Интерфаксу» в четверг источник в космической отрасли.
«Автоматическая межпланетная станция (АМС) "Фобос-Грунт" снижается медленнее, чем предполагалось. Потеря высоты составляет два километра в сутки. Если эта динамика сохранится, то аппарат, даже если не удастся перепрограммировать его автоматику, может задержаться на орбите несколько недель, а, возможно, и более месяца», - сообщил собеседник агентства.
Такое развитие событий увеличивает шансы на спасение станции, поскольку у специалистов будет больше времени для работы с аппаратом.
Кроме того, с помощью оптических средств было установлено, что панели солнечных батарей находятся в рабочем состоянии. «Подтверждено, что автоматическая межпланетная станция находится в постоянной солнечной ориентации. Ее панели солнечных батарей раскрылись», - сказал собеседник агентства.
Сейчас главная задача - получить телеметрию с борта аппарата, отметил источник.
Попытки установить связь с «Фобос-Грунтом» Роскосмос ведет совместно с Европейским космическим агентством, которое подключило свои станции, расположенные в Латинской Америке и Австралии.
Запуск АМС был произведен с космодрома Байконур 9 ноября с помощью ракеты-носителя «Зенит». Выход на опорную орбиту Земли был осуществлен через 688 секунд. Спустя два часа после начала полета не произошло включение маршевых двигателей, которые должны были вывести станцию на гиперболическую отлетную траекторию и далее отправить её к Марсу. Точные причины возникновения неполадок неизвестны - по некоторым данным, они стали результатом недоработок в системе управления.
10 ноября вечером специалисты Роскосмоса попытаются повторно запустить маршевую двигательную установку «Фобос-Грунта».
«Фобос-Грунт» первый с 1996 года российский межпланетный аппарат, предназначенный для исследования спутника Марса Фобоса и доставки на Землю образцов грунта с него.
Wild_Lynx
10.11.2011, 18:14
Раскрытое положение солнечных батарей и правильная ориентация на солнце является достаточным условием зарядки аккумуляторов и работы термостата?
Или надо что то командой включить, а он их не принимает?
144559
144560
Управляющий сигнал для перезагрузки систем не проходит.Основная версия - затенение малонаправленых антенн (МНА) сбрасываемым баком МДУ.Остронаправленная антенна ОНА сейчас в зачекованном положении.По неизвестной причине сам аппарат не выдает телеметрию.Лечение предпологает постоянные попытки передачи управляющего сигнала,в надежде,что в конце концов ФГ его примет (так неофициально называемый "Долбанный алгоритм",-будут долбить как дятлы).МНА на фото - красные конусы.
Названа дата падения "Фобос-Грунта" (http://lenta.ru/news/2011/11/10/grunt/)
"Фобос-Грунт", по предварительным расчетам, упадет на Землю 26 ноября. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на данные американской NORAD. Посмотреть за движением аппарата по орбите в реальном времени можно тут.
В настоящее время станция движется по опорной орбите вокруг Земли с наклонением 51,4 градуса. Максимальная высота над Землей составляет 345 километров, минимальная - 213 километров. Орбитальный период - примерно 90 минут (по другим данным, 108 минут). С каждым витком скорость станции падает, и, как следствие, высота орбиты уменьшается.
На момент написания заметки передать команды на "Фобос-Грунт" до сих пор не удалось. В ночь на пятницу, 11 ноября 2011 года, такие попытки предпринимались как с помощью отечественных радиостанций, так и с помощью станций Европейского космического агентства во Французской Гвиане и Австралии. При этом в ESA подчеркивают, что находятся в постоянном контакте с коллегами из Роскосмоса.
Кроме этого появилась информация, что специалисты пытаются передать на аппарат так называемые команды непосредственного исполнения, которые должны идти в обход всех систем и бортового вычислительного комплекса. Главная цель инженеров - заставить работать систему траекторного измерения станции. Если это не удастся, то "спасти аппарат надежды уже нет".
Также известно, что солнечные батареи аппарата раскрылись, поэтому у инженеров на Земле есть время до 21 ноября. Дело в том, что полет к Марсу осуществляется только при определенном расположении Красной планеты и Земли, которое складывается примерно раз в 780 дней. После 21-го числа расположение планет станет непригодным для межпланетного перелета.
Станция "Фобос-Грунт" стартовала 9 ноября с космодрома Байконур. На начальном этапе полет проходил штатно - станция отсоединилась от ракеты-носителя и вышла на опорную орбиту. После этого, однако, на ней возникли неполадки, и аппарат не включил маршевые двигатели, оставшись на земной орбите. По словам руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина проблема возникла из-за потери ориентации, в то время как источники в космической отрасли сообщали о недоработках в системе управления аппарата.
"Фобос-Грунт" должен был провести несколько важных научных экспериментов. Так, на его борту располагались биообразцы, предназначенные для определения живучести микроорганизмов во время космических перелетов. Кроме этого станция должна была "подбросить" до Марса китайский спутник "Инхо-1". Главной задачей, однако, была высадка на поверхность марсианского спутника, сбор грунта и его возвращение на Землю.
Я "за", жалко выбрасывать. Бросать никак нельзя, к МКС, или чего-нибудь ещё пилотируемому.
Кстати, они сейчас относительно близко, но курсы перпендикулярные.
МКС: http://www.n2yo.com/?s=25544
ФГ: http://www.n2yo.com/?s=37872
Шансы на спасение "Фобос-Грунта" близки к нулю
Спасти автоматическую межпланетную станцию "Фобос-Грунт", которая должна была отправиться к Марсу, скорее всего, не удастся.
Шансов на возобновление полета космического аппарата практически не осталось. Все ночные попытки восстановить связь с "Фобосом" закончились безрезультатно. Об этом сегодня сообщил ряд российских СМИ со сслыкой на источник в космической отрасли.
Днем в пятницу, 11 ноября, специалисты вновь попытаются получить телеметрию с "Фобос-Грунта" с использованием наземных станций Европейского космического агентства и NASA, позже к этой работе подключатся российские наземные средства, расположенные на Байконуре и в подмосковных "Медвежьих озерах".
Ракета космического назначения "Зенит-2SБ" с межпланетной станцией "Фобос-Грунт" стартовала с космодрома Байконур 9 ноября в 00:16 мск и вывела АМС на опорную орбиту. Однако при попытке вывода аппарата на траекторию для полета к Марсу произошла нештатная ситуация и станция осталась на опорной орбите.
Предположительной причиной инцидента стали технические неполадки. При этом топливо не было потрачено. Запас энергетики дает возможность выдавать команды АМС в течение двух недель.
Эксперт NASA и консультант по космическим полетам Джеймс Оберг высказал опасение, что падение АМС на Землю может обернуться непредсказуемыми последствиями, поскольку на борту "Фобоса" находится около 7 тонн высокотоксичного топлива.
АМС "Фобос-Грунт" должна была направиться к спутнику Марса Фобосу с целью исследования последнего и доставки образцов его грунта на Землю. Кроме того, предполагалось провести комплекс научных исследований Фобоса и Марса дистанционными и контактными методами.
Станция "Фобос-Грунт" была застрахована в компании "Русский страховой центр" (РСЦ) на 1,2 млрд руб. от всех рисков.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/11/2011/624573.shtml
Ну лунтик ругаться не будет, ведь все юридически правильно
Потратили 5 миллиардов получили страховки 1.2
а ведь если бы полетела нормально то и 1.2 лярда не получили бы...
Спутники ГЛОНАСС, "Прогресс", теперь "Фобос-Грунт" - пора начинать кампанию по борьбе с вредителями в космонавтике. Только воли у государства на это нет. А рожа на фотке (пост №41) - типичный современный "эффективный менеджер". Сорри за оффтоп - накипело
действительно, зная нашу "специфику", все эти "неудачи" напоминают операцию прикрытия - "концы в воду Тихий океан"
деньги получили - ничего не сделали - сдали муляжи - которые "неудачно" запустили... все довольны. :bravo:
на мой взгляд пора, в научных программах, объединятся с ESA...
http://www.youtube.com/watch?v=WEmG7mOXj-s
lastochkin
12.11.2011, 14:28
Отписапли, что всё. http://news.mail.ru/society/7315038/?frommail=1
действительно, зная нашу "специфику", все эти "неудачи" напоминают операцию прикрытия - "концы в воду Тихий океан"
деньги получили - ничего не сделали - сдали муляжи - которые "неудачно" запустили... все довольны. :bravo:
на мой взгляд пора, в научных программах, объединятся с ESA...
Значительная часть "науки" разработана и изготовлена за бугром.И можно было надеяться на очень приличные результаты.Оттого потеря ФГ еще более горька.
http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=306
Интересно как это понимать?
http://www.lenta.ru/news/2011/11/14/date/
"Поповкин заявил, что полетное окно к Марсу для станции закрывается не 21 ноября, как говорилось раньше, а "в первых числах декабря". Если до этого времени инженерам удастся передать на аппарат новую программу, то он сможет продолжить свой полет к Красной планете.
Ракета-носитель "Зенит" со станцией "Фобос-Грунт" на борту стартовала с Байконура 9 ноября 2011 года. Отделение аппарата от ракеты-носителя произошло в штатном режиме, однако "Фобос" остался на опорной орбите - у него не включились маршевые двигатели, которые должны были направить станцию к Марсу. В задачи "Фобос-Грунта" ставилась сборка грунта с поверхности Фобоса и доставка его обратно на Землю.
Причины возникших неполадок до сих пор неизвестны. По словам Поповкина, связь с аппаратом установлена, однако, закладывание программы осложняется тем, что наземные станции видят аппарат сеансами по 7 минут - дело в том, что аппарат движется по низкой орбите с периодом обращения примерно 90 минут.
Типа баллистика такая штука, что если нельзя, но очень хочется - то можно и в декабре! И связь, она есть или нет? Чтой-то не вериться мне...
--- Добавлено ---
Имхо , Лавке надо строить Фобос-2 (издание улучшенное и переработанное) , теперь это уже вызов . Году в 14-ом можно и пустить .
Dixi.
Не, сперва надо как минимум кого то выгнать. А лучше посадить. И не одного стрелочника, а пару десятков руководителей. И тогда уже можно думать, что делать дальше.
Типа баллистика такая штука, что если нельзя, но очень хочется - то можно и в декабре!
На форуме НК один товарищ казав що, благодаря чугуниевой конструкции аппарат снижается медленнее чем положено.
И связь, она есть или нет? Чтой-то не вериться мне...
Ну аппарат он как бе крутится вокруг Земли. Поэтому связь с ним есть только тогда, когда он пролетает над головой.
harinalex
14.11.2011, 14:47
если удастся аппарат хотя бы вытащить на высокую орбиту , то это уже лучше , чем он с низкой свалится (или его какой-нибудь SM-3 оттуда снимут :() . Там уже сеансы по времени не так будут ограничены . Все это , конечно , в предположении , что слова Поповкина про установленную связь не являются искаженными. Ибо слово "связь" обычно предполагает двусторонний обмен данными . В этом я не уверен :ups:
lastochkin
14.11.2011, 16:00
7 минут связи, но ведь есть же удлинители этой связи... или межведомственные барьеры и фунансовые вопросы не дают? 144789 Или там всё так узко направлено.
Модераториал
Товарищи! Понимаю, что у всех наболело и вообще.
Но все-таки, давайте не будем злостно оффтопить и забивать новостную ветку проблемами производства и тем более политикой или нытьем.
Политику потер. По сю пору безвозмедно.
Все что появится политического-производственного после этого поста - буду раздавать слонов.
С производством прошу сюда (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72931). Но без политики.
--- Добавлено ---
7 минут связи, но ведь есть же удлинители этой связи... или межведомственные барьеры и фунансовые вопросы не дают? 144789 Или там всё так узко направлено.
Есть удлиннители. Орбитальные ретрансляторы называются. Но это не у нас. Это у NASA. Они так с Шаттлом общались. У нас технологии не доросли.
Есть удлиннители. Орбитальные ретрансляторы называются. Но это не у нас. Это у NASA. Они так с Шаттлом общались. У нас технологии не доросли.
Космический аппарат «Луч-5А» доставлен на Байконур
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18233
Космический аппарат «Луч-5А» является спутником-ретранслятором, предназначенным для работы с низколетящими спутниками с высотой орбит до 2000 км над поверхностью Земли (пилотируемые космические комплексы, космические корабли, а также ракеты-носители, разгонные блоки). Спутник будет принимать от них информацию (как телеметрическую, так и целевую) на участках полета, находящихся вне зон видимости с территории России, и ретранслировать ее в режиме реального времени на российские земные станции. В то же время, будет обеспечена возможность передачи команд управления на эти космические аппараты
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18241
К сожалению поздно,слишком поздно.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18258
"Шансы есть, но мы пока не можем получить телеметрию, чтобы понять, что произошло, - подчеркнул глава Роскосмоса. - Проблема в том, что станции наблюдения медленно настраиваемые, а "Фобос" летит по нештатной траектории, поэтому сеанс связи длиться всего 7 минут".
антенны на Фобос вручную наводят и сопровождают??
Evil Gryphon
14.11.2011, 23:55
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18258
"Шансы есть, но мы пока не можем получить телеметрию, чтобы понять, что произошло, - подчеркнул глава Роскосмоса. - Проблема в том, что станции наблюдения медленно настраиваемые, а "Фобос" летит по нештатной траектории, поэтому сеанс связи длиться всего 7 минут".
антенны на Фобос вручную наводят и сопровождают??
- антенны предназначенные для передачи команд на Фобос-Грунт это 60-метровые тарелки которые поворачиваются очень медленно (предпологалось что они будут передавать управляющую информацию когда аппарат будет на расстоянии миллионов километров). (со связью есть множество проблем. Начать с того что на этапе выведения, пока аппарат не вышел на отлётную траекторию, связь с ним не предусматривалась совсем. То что сейчас делают - импровизация).
(добавлено) - да, на Фобос-Грунте не работает ни один передатчик, а движется он на низкой орбите и очень быстро так что нацелить антенну (даже маленькую) точно на него крайне сложно.
Космический аппарат «Луч-5А»х
не умеет передавать в том диапазоне в котором принимает Фобос-Грунт так что если бы он уже летал это бы ничего не изменило.
Alex Doc
15.11.2011, 12:44
Обидно до соплей.
С точки зрения науки.
Ну а по нынешним реалиям - вполне все ожидаемо. Хорошо б еще упал без последствий.
Ну и "у каждой проблемы есть имя и домашний адрес" -то ли Сталин, то ли Берия так говорил - точно не знаю. Смысл в том, что есть виновный. Но его не накажут. Будет пара козлов отпущения. А жаль. Дела расклеились настолько, что пора уже адресно по башке стучать.
Хорошо б еще упал без последствий. Вчера вроде Поповкин интервью давал. Горючки много рванет в небе, серьезных последствий быть не должно.
lastochkin
15.11.2011, 14:23
Вчера вроде Поповкин интервью давал. Горючки много рванет в небе, серьезных последствий быть не должно.
Хорошо б если б небо было ясным. Фобос-грунт превращается в Фобос-салют... за 5 миллиардов. "С точки зрения науки" - эт точно.
А ещё обидно, что это событие нельзя заснять в формате 3D full HD там, в Космосе. И естественно с разных ракурсов, дубляжа - то не будет, а потом на диски и продавать, глядишь 5 миллиардов окупилось бы. Гм, почти шутка.... Мож кто сделает у кого в личном пользовании космолёт есть или типа "Хабла"? Граждане, я не издеваюсь, в данном случае - это форма осознанной неуправляемой истерики. Каждый с ума сходит по своему.
Фобос-салют... за 5 миллиардов. Нафиг такой салют, там горючка если я не ошибаюсь еще та отрава. Уж не знаю как там ветры подуют - надеюсь распылят ее на безопасные дозы. Главное что в воздухе взорвется, а не от удара об землю в городе каком нибудь.
Нафиг такой салют, там горючка если я не ошибаюсь еще та отрава.
А какая там горючка?
Я думал на водород-кислороде летают.
фрегат из той же серии, если допустить что тип топлива тот же(скорее всего так и есть), то имеем:
Разгонный блок "Фрегат" создан в НПО им. С.А. Лавочкина для использования в составе РН "Союз-2". Он допускает до 20 включений маршевого двигателя в полете и имеет запас топлива на борту до 5350 кг. ЖРД работает на компонентах топлива AT + НДМГ. Топливо размещено в четырех сферических баках. Еще две такие же сферические емкости используются в качестве приборных контейнеров. Все шесть сфер размещены вокруг маршевого двигателя, камера которого установлена в карданном подвесе. Силовая рама кардана крепится к четырем кронштейнам, каждый из которых приварен к соответствующему топливному баку. На РБ "Фрегат" имеется также двигательная установка ориентации и обеспечения запуска маршевого двигателя. Ее работа основана на каталитическом разложении гидразина, запас которого (-85 кг) размещен в двух небольших сферических баках. Наддувбаков, обеспечивающий вытеснительную подачу всех компонентов топлива, осуществляется гелием. Первый запуск РБ "Фрегат" по программе летных испытаний успешно осуществлен 9 февраля 2000 г. в составе РН "Союз".
вики НГМД (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD)
К недостаткам НДМГ+АТ относятся:
токсичность
канцерогенность
вероятность взрыва НДМГ в присутствии окислителя
меньший удельный импульс, чем у кислородно-керосиновой пары
цена НДМГ заметно выше цены керосина, что существенно для больших ракет[2]
ps. поправьте если не правильно нагуглил
pss. самое главное пропустил, из той же вики:
Обладает сильным токсическим и мутагенным действием (например, он в четыре раза токсичнее синильной кислоты).
без коментариев, так что очень хорошо, что до земли ему не долететь.
"Температура кипения +63 °C, температура самовоспламенения 249 °C."
Я так думаю, что НДМГ до поверхности не долетит — сгорит нафик в верхних слоях. Так что опасность будут представлять его окислы. Ну еще АТ.
Из воздействий НДМГ - под канцерогенностью подразумевается его накопление в костях. Вследствие чего кости теряют прочность (выше вероятность перелома, повышенный износ суставов. Все, кто работает с этим веселым топливом имеют проблемы с зубами и суставами.
Касательно АТ-4 - в стандартной атмосфере его воздействие на органику практически не отличимо от азотной кислоты. Со всеми плюсами и минусами.
Плюс - если концентрация мала, то почти никакого вреда организму (азотная кислота довольно часто встречается в природе, поэтому защитные механизмы от нее у нас есть).
Минус (или плюс, как посмотреть) - если концентрация высока - то полярная лисичка организму (легким в первую очередь) наступает быстро. От нескольких минут до нескольких дней.
Но это теория. Теперь практика. Топливные баки на разгонных блоках и космических аппаратах делают тоненькими для облегчения. И падать им долго и высоко. За это время (и нагрузки) баки гарантированно разрушатся и топливо равномерно распылится в атмосферу. А если и выльется "одним куском", то скорости ветра на больших высотах такие, что равномерное распыление будет обеспечено в любом случае.
Несчастные 7 тонн горючки, даже если не сгорят все в верхних слоях атмосферы, будучи размазанными по миллиардам кубометрам воздуха никакого вреда не принесут.
Выхлопные газы работающего рядом автомобиля будут более токсичны.
Однако, если до земли долетит запчасть не обгоревшая в атмосфере и имевшая прямой контакт с НДМГ - эту запчасть руками лучше не брать и ближе чем на 5-6 метров к ней не подходить.
lastochkin
17.11.2011, 10:54
Спасибо. :) Ближе не подойдём....
В моём представлении спасательный шатлик новой серии на МКС тихо, по космически, отвалил в сторону "Фобоса" грунта, подлетев к эмоционально неуправляемому аппарату, и космонавт на ранце, также, приблизившись к нему, дал ему ускорение, используя движки ранца. Руками или чем-то мягким жёстко уперевшись в "крепкие, ключевые по жёсткости" места 14 тонного сооружения. Фантастика, но, мне кажется, вполне осуществимо. В моём воображении, к примеру, как когда появилась первая большая панорама горизонта поверхности Марса и я, используя свой опыт подъёма на холм на Земле, в моём воображении автоматически перевёл свои физиологические впечатления на Марс. Теперь плюс рядом никого, Земля далеко и вообще не видно, мама с папой не помогут, полное психологическое одиночество, ну и так далее..... мне кажется, человечество пока не готово к таким стрессам. Если наш третий Фобос также заишачит, значит четвёртый раз на грабли с человеком на борту я б точно не организовал бы даже в своём воображении. :(
В моём представлении спасательный шатлик новой серии на МКС тихо, по космически, отвалил в сторону "Фобоса" грунта, подлетев к эмоционально неуправляемому аппарату, и космонавт на ранце, также, приблизившись к нему, дал ему ускорение, используя движки ранца.
там такие орбиты, что шаттлику понадобится сжечь столько горючки, что тратится при старте с земли :)
а тем временем NASA готовится отправить на Марс очередной марсоход - ЕМНИП называется "Любопытство (http://www.vesti.ru/doc.html?id=632423)"
и космонавт на ранце, также, приблизившись к нему, дал ему ускорение, используя движки ранца. Руками или чем-то мягким жёстко уперевшись в "крепкие, ключевые по жёсткости" места 14 тонного сооружения. Фантастика, но, мне кажется, вполне осуществимо.(
:bravo:
"Омон ра" читали?
:D
Ранец дает ускорения плюс 3 километра в секунду а прицеливается космонавт так на глазок по полярной звезде :)
Только тогда и космонавт улетит вместе с фобос-грунт к марсу :)
lastochkin
17.11.2011, 14:20
:bravo:
"Омон ра" читали?
:D
Ранец дает ускорения плюс 3 километра в секунду а прицеливается космонавт так на глазок по полярной звезде :)
Только тогда и космонавт улетит вместе с фобос-грунт к марсу :)
Не летал, не знаю :D, но подумать можно. В принципе на орбите мусора хватает, посему вопрос очистки - дело времени, что там придумают: шарики торможения с расчитанной траектории и места падения на Землю, или направление в сторону Солнца. Кстати, в сторону Солнца можно скидывать и ядерные отходы, но это скорее всего тогда, когда процесс их подъёма будет совсем безопасным и более дешёвым, чем хранение в могильниках на Земле. Сколько астероидов врезается в Солнце и ничего, пока светит.
…. На орбите существует свалка. Один из самых ярких примеров, когда маленький осколочек врезался в иллюминат шаттла и серьезно его повредил, образовав крупную трещину. Это было в 1983 году. После чего очень часто спутники и космические станции сталкивались с обломками и кусками утерянных приборов.
По прогнозам пик проблемы наступит в 2030 году, когда Землю буквально придется закрыть, уже не вылетая ни в какой космос, просто потому, что это невозможно будет сделать. Но все-таки будем надеяться на то, что ученые найдут хороший способ избавиться от мусора…..
P.S. Гм, одна из форм подготовки космонавтов к полёту на Марс и последущего приземления на эту планету. 2 часа одиночного полёта на орбите Земли... с возможностью манёвра среди космического мусора. А если скучно будет, то можно и мусор поубирать... правда не знаю как. А то ещё мусор пилотируемым станет. :D
144929
Alex Doc
18.11.2011, 00:18
азотная кислота довольно часто встречается в природе, поэтому защитные механизмы от нее у нас есть
и где же?
азотная кислота довольно часто встречается в природе, поэтому защитные механизмы от нее у нас есть просто если доза не смертельная, то она грубо выветривается.
В 2006 году общие расходы составили 160 млрд долл., к этому времени было выполнено 115 запусков (см.: en:Space Shuttle program#Costs). Средние расходы на каждый полёт составили 1,3 млрд долл., но основная часть расходов (проектирование, модернизация и др.) не зависит от числа запусков.а теперь сравним с "на разработку фобос-грунта потрачено 5млрд рублей", +шатлы не летают.
и где же?
Что "где"? Где встречается? Во время грозы образуется. В стоячих водоемах кислая среда. Причем если по берегам водоема растут некоторые виды деревьев - то именно азотно кислая среда. А народ купается и ничего.
просто если доза не смертельная, то она грубо выветривается.
Выветривается - это снаружи.
При попадании внутрь (в легкие, через поры) кислота нейтрализуется, т.к. в организме у нас слабая щелочная среда.
А еще наши легкие могут восстанавливать NO4 до NO2.
Само собой концентрации должны быть слабенькие. Если вас накроет рыжим облачком (пары АТ-4) и вы попробуете им подышать (три-четыре вдоха - достаточно) - то в лучшем случае несколько часов протянете.
А вот если оно пролетит метрах хотя бы в пятистах - ну пожжется немного в легких, подержится металлический привкус во рту некоторое время, и все. Конечно, если легкие ослаблены курением или болезнью - то может аукнуться. Но чаще всего организм справляется.
Азота в атмосфере много, и химических соединений с ним - тоже. Соответственно все живые организмы имеют против азотных соединений защитные и регулирующие механизмы. Другие просто не выжили. :)
а теперь сравним с "на разработку фобос-грунта потрачено 5млрд рублей", +шатлы не летают.
А теперь сравним окупаемость запусков РКН и коммерческих КА связи. ;)
Сегодня истекает последняя возможность для российских специалистов наладить связь с межпланетной станцией «Фобос-Грунт»
21 ноября 2011 | 02:10
Дальнейшие попытки отправить аппарат в полет к спутнику Марса будут бессмысленными. Дело в том, что сегодня закрывается так называемое баллистическое окно. Первый за последние 15 лет российский межпланетный аппарат был запущен 9 ноября. Из-за неполадок не запустились маршевые двигатели зонда и он остался на орбите.
Всё?
DustyFox
21.11.2011, 09:04
Надеюсь я ошибаюсь... но создается стойкое ощущение того, что запускали его не для того, чтобы он куда либо долетел.
Всё? Вроде до первых чисел декабря, Поповикн последний раз говорил.
Надеюсь я ошибаюсь... но создается стойкое ощущение того, что запускали его не для того, чтобы он куда либо долетел. Нет, верили в чудо, его не произошло. Жаль...
Вроде до первых чисел декабря, Поповикн последний раз говорил.
Ну да, Поповкину движение планет не указ...
lastochkin
21.11.2011, 14:18
Сегодня истекает последняя возможность для российских специалистов наладить связь с межпланетной станцией «Фобос-Грунт»
21 ноября 2011 | 02:10
Дальнейшие попытки отправить аппарат в полет к спутнику Марса будут бессмысленными. Дело в том, что сегодня закрывается так называемое баллистическое окно. Первый за последние 15 лет российский межпланетный аппарат был запущен 9 ноября. Из-за неполадок не запустились маршевые двигатели зонда и он остался на орбите.
Всё?
Вот интересно, можно сказать, любопытно, почему бы нам его не на Фобос направить, а на спутник Земли - Луну? Прям какой-то намёк из неудач на Марсе. Гы, я предстваляю: "Люботство" открывает "жизнь" на Марсе на уровне клеток, амёб в воде и невиданных доселе существ - марсианских червей. Какая радость!!!! После этого в этот неизвестный зверинец полетит группа дресированных Землян знакомиться с местной фауной и флорой. Познакомившись, они успешно возвращаются на Землю.... разъезжают по странам, конференции, афтографы и так далее и тому подобное доселе невиданное. Смешно, да их потом, наших дресированных Землян так на орбите и оставят. Микробы марсианские - жизнь - Земная, типа долетим мы до самого Солнца и домой..... Есть таккая песня, может после Марса будет другая.я.я.я.я.....
nonexistent
21.11.2011, 15:29
Объект на околоземной орбите, возможно, является лишь маршевой двигательной установкой станции "Фобос-Грунт", утверждают источники. Сама же станция уже могла превратиться в "космического странника"
Москва. 18 ноября. INTERFAX.RU - Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" могла превратиться в "космического странника" и улететь вглубь Солнечной системы, заявил в пятницу "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли. "Вращающийся на околоземной орбите объект нельзя точно идентифицировать. Он может быть как межпланетной станцией, так и ее маршевой двигательной установкой с топливным баком, которые станция "Фобос-Грунт" должна была отбросить после выхода на орбиту полета к Марсу", - сказал собеседник агентства.
Никакой информации о том, где действительно находится автоматическая станция "Фобос-Грунт" нет, так как наземные станции со дня запуска (9 ноября) не приняли от нее никакой телеметрической информации. "Возможно, она улетела вглубь Солнечной системы или вращается по более высокой околоземной орбите, чем та, на которой ее ищут", - сказал собеседник агентства. По его словам, для поиска на орбите межпланетной станции были задействованы российские, европейские и американские станции слежения, и они действительно обнаружили на орбите некий объект, который обозначили "Фобос-Грунтом". "Но, во-первых, "Фобос-Грунт" должен был включить двигательную установку для выхода на переходную орбиту вне зоны действия российских наземных станций, а зарубежные специалисты подключились к поискам аппарата много часов спустя после потери связи с ним. Они могли принять маршевую двигательную установку за сам аппарат, когда тот уже находился на иной орбите (отлетной от Земли)", - сказал собеседник агентства.
Во-вторых, отметил эксперт, до сих пор средства слежения наблюдают за ближним околоземным пространством и не пытаются просканировать космос за его пределами, где может находиться "Фобос-Грунт". Если маршевая двигательная установка, как и предполагалось планом полета, автоматически сработала и отделилась, но сам аппарат не смог сориентировать свое положение в пространстве по звездам, "Фобос-Грунт" мог улететь куда угодно. "Искать его теперь бесполезно. Наша межпланетная станция - это песчинка во Вселенной", - заявил эксперт.
Точно сказать, является ли находящийся на околоземной орбите объект межпланетной станцией или его маршевой двигательной установкой с топливным баком, можно будет сказать только после входа условного "Фобос-Грунта" в атмосферу. "Если, проходя плотные слои атмосферы, объект не взорвется, значит, топлива в нем нет - оно потрачено на выведение межпланетной станции в неизвестном направлении. Если же произойдет взрыв, значит это действительно "Фобос-Грунт", - заявил он.
Между тем ранее эксперт в ракетно-космической отрасли, пожелавший остаться неназванным, заявил, что датчик ориентации на звезды системы управления межпланетной станции "Фобос-Грунт" можно было заранее испытать на грузовом корабле "Прогресс". "Что мешало на одном из "Прогрессов" запустить в космос пресловутый датчик ориентации на звезды системы управления "Фобос-Грунта"? А еще лучше - отработать на "Прогрессе" всю систему управления?" - задается вопросом эксперт.
Испытать можно было и другие системы межпланетной станции, считает собеседник агентства. "Установив их на "Прогрессе" и выдержав в открытом космосе полгода, Роскосмос мог бы получить данные о том, как работают все элементы. Тот же возвращаемый аппарат стоило несколько раз "сбросить" с орбиты, чтобы проверить его возвращение и отработать систему поиска", - сказал эксперт. Такие работы, по его словам, конечно, сделали бы проект несколько дороже, но надежность повысилась бы в разы. "Времени на такие испытания было более чем достаточно: проекту уже десять лет, два года назад его отложили как раз из-за сомнений в успехе миссии. И что предприняли для повышения надежности - ничего", - с сожалением отметил собеседник.
Он напомнил, что в свое время, при работе над программой "Энергия-Буран", для отработки кресел космонавтов и скафандров, их устанавливали под обтекатели ракеты "Союз-У" при запусках грузовых кораблей "Прогресс" и на большой высоте отстреливали. На тех же "Прогрессах" летели в космос приборы, которые позже нашли свое место на новых кораблях "Союз", сказал собеседник.
Он считает, что о потере станции "Фобос-Грунт", можно говорить как уже о свершившемся факте.
Как сообщалось, межпланетная станция "Фобос-Грунт" 9 ноября была выведена на околоземную орбиту, где находится до сих пор. Ракета-носитель "Зенит" отработала штатно, отделение аппарата также прошло по графику, но в нужный момент двигательная установка "Фобос-Грунта" не сработала, хотя должна была вывести его на орбиту полета к Марсу. До сих пор наземным станциям не удалось связаться с аппаратом, однако Роскосмос не считает "Фобос-Грунт" потерянным и надеется "оживить" аппарат.
Четырнадцатого ноября руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что шансы установить связь со станцией сохраняются до января 2012 года. Вход аппарата в атмосферу начнется тогда, когда высота его орбиты опустится ниже 180 км над поверхностью Земли. Поповкин рассказал, что после отделения межпланетной станции от ракеты-носителя "Зенит" у "Фобос-Грунта" вовремя не включилась двигательная установка, которая должна была вывести его на более высокую орбиту. "Причины понять до сих пор очень тяжело", - сказал он. По словам главы Роскосмоса, до сих пор от аппарата не получена телеметрия, но несмотря на это, при его пролете над наземными станциями "идет закладка программ".
Источники же уже не раз настаивали на том, что станцию, которая после 15-летнего перерыва была главной надеждой на реализацию подобного проекта, можно считать утерянной. Пятнадцатого ноября источник в отрасли указывал, что траектория орбиты "Фобос-Грунта" меняется непредсказуемо, а возможности управлять ее двигателями нет. "Попытки выдать на ее борт команду на включение двигателей для перехода на отлетную к Марсу орбиту результата не дали. Таким образом, шансов спасти станцию, по-прежнему, нет", - сказал собеседник агентства, комментируя информацию о том, что наземные средства зафиксировали некоторое увеличение орбиты станции "Фобос-Грунт". "Даже если это так, принципиально ситуация не меняется. Станция неуправляема. Другими словами, она потеряна", - сказал эксперт.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=217381
StarWanderer
21.11.2011, 16:23
Я что-то не совсем понимаю. Если бы к примеру МДУ отработала (пусть и не в верном направлении) разве она бы осталась на промежуточной орбите? Она ж должна разгоняться вместе с КА.
Я что-то не совсем понимаю. Если бы к примеру МДУ отработала (пусть и не в верном направлении) разве она бы осталась на промежуточной орбите? Она ж должна разгоняться вместе с КА.
В составе МДУ есть СББ сбрасываемый блок баков.
http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/used_booster/view/?SECTION_ID=26&ELEMENT_ID=6021
http://www.laspace.ru/images/fregsb02.jpg
http://www.laspace.ru/images/fregsb01.jpg
Получается, что всё это время они общались с МДУ? — "Телефона, телефона, чукча кушать хочет."
nonexistent
22.11.2011, 10:58
ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область), 22 ноя — РИА Новости. Роскосмос в случае провала отправки к Марсу автоматической межпланетной станции «Фобос-Грунт», которая не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и «застряла» на околоземной орбите, может переориентироваться с попыток достичь Красной планеты на исследование Луны, заявил журналистам замруководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.
«Фобос-Грунт», первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, была запущена с космодрома Байконур в ночь на 9 ноября. Обе ступени ракеты-носителя «Зенит-2 SБ» отработали штатно, однако маршевая двигательная установка межпланетной станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу.
«Мы сейчас крепко подумаем. Если станет понятно, что все сорвалось, и будет решен вопрос со страхованием, то есть с выплатой страховой премии (за станцию “Фобос-Грунт” — ред.), мы определимся, что делать дальше. Мы уже говорили о том, что планируем сделать следующим нашим шагом Луну. Еще раз подумаем, как здесь дальше разложить силы. Может имеет смысл перейти к тому, чтобы сделать более внятные шаги к Луне, а что касается Марса, сделать ставку на кооперацию с нашими партнерами, например, Европа предлагает нам участие в проекте “Экзо-Марс”», — сказал Давыдов.
По его словам, совместное участие с Европой по данному проекту поможем России сосредоточиться на полете к Луне.
«Мы сами сможем сосредоточиться на Луне, но это станет понятно после того, как определиться судьба “Фобос-Грунта”», — заключил замруководителя Роскосмоса.
Давыдов сообщал в апреле текущего года, что Роскосмос пока не располагает конкретными программами по полету на Луну и Марс. «Конкретных программ сейчас нет, есть отдельные концепции и предложения, подготовленные нашими специалистами», — сказал он.
Как сообщалось ранее, Центральный научно-исследовательский институт машиностроения (ЦНИИмаш) разработал и представил в Роскосмос три стратегических сценария освоения Солнечной системы до 2050 года. Сценарии предполагают последовательное расширение присутствия человека на околоземных орбитах. Начало полетов на Луну — в середине 2020-х годов, создание исследовательских баз на Луне — в 2030-х годах, начало пилотируемого освоения Марса — на рубеже 2040-х годов. Сценарии отличаются по масштабности стоимости.
В России в настоящее время работают над созданием ядерной энергоустановки мегаваттного класса для корабля, предназначенного для дальних космических полетов. Проектирование самого корабля, как сообщал ранее Перминов, скорее всего, будет поручено специалистам РКК «Энергия». Эскизный проект ядерного двигателя будет готов к 2012 году, после этого на разработку проекта потребуется 17 миллиардов рублей на девять лет. Директор Центра имени Келдыша академик РАН Анатолий Коротеев ранее заявлял, что этот проект может быть поэтапно реализован уже к 2018 году.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/7395036/
nonexistent
22.11.2011, 13:39
Ну а в случае провала и этой отправки к Луне, Роскосмос планирует взять образцы грунта из люберецкого карьера
lastochkin
22.11.2011, 15:07
Ну а в случае провала и этой отправки к Луне, Роскосмос планирует взять образцы грунта из люберецкого карьера
:lol:
Мне это напомнило старую байку от друга – журналиста: он со своими коллегами улетали из Шереметьева в командировку снимать какой-то репортаж, ну и, соответственно, предварительно хорошенько "подзаправились". Это им удалось, по-видимому, довольно успешно т.к. в самолет их не впустили и они остались на взлетке. Уселись кружком и... продолжили "заправляться". Самолет улетел, а они остались. Но, вдруг, видят по полю идет несколько военных и среди них знакомый полковник, у которого они раньше брали интервью. Полковник проникся их историей и, узнав куда летят, обрадованно сообщил, что его самолет летит с посадкой в том городе. Короче говоря, прибыли они на место назначения совсем не в мозжах (за встречу с полковником, за удачу и т.д.) На этом аэродроме, выгрузившись из самолета, уселись таким же кружочком и продолжали бороться с запасами горючей жидкости. Спустя немного времени заходит на посадку тот (пассажирский) самолет на который их не пустили. Не знаю, что сказала стюардесса пилотам, но пассажиров сразу не выпустили, а командир экипажа, высуновшись в иллюминатор (представляю его лицо), спросил: "Это какой город?"
Я очень жалею, что у наших миллиардеров по всему миру нет своих личных космических шатликов, и, когда всё уже потеряно... вообщем, таже самая история, но в космосе и, типа с фобосом-грунтом. Ну, а что это такое летает? Как что, наш "Фобос-грунт", а наш где? А ваш вошёл в плотные слои атмосферы и , далее по шаблонному, ожидаемому тексту. :D
В составе МДУ есть СББ сбрасываемый блок баков.
http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/used_booster/view/?SECTION_ID=26&ELEMENT_ID=6021
http://www.laspace.ru/images/fregsb02.jpg
http://www.laspace.ru/images/fregsb01.jpg
И что?
Баки-то сбрасываются ПОСЛЕ отработки МДУ и вывода всего комплекса на новую орбиту.
Если баки сбросили на опорной орбите, то станция уже никуда от них не улетит.
Ну а в случае провала и этой отправки к Луне, Роскосмос планирует взять образцы грунта из люберецкого карьера
Точно! Я тоже так же подумал. (На полученную страховку "за Луну").
StarWanderer
22.11.2011, 22:51
А как вообще и кто страхуют такие авантюрные вещи?
И что?
Баки-то сбрасываются ПОСЛЕ отработки МДУ и вывода всего комплекса на новую орбиту.
Если баки сбросили на опорной орбите, то станция уже никуда от них не улетит.
Вот циклограмма выведения на отлетную траекторию.Из нее все понятно.
http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=312&L=0
Всего МДУ должна была сделать шесть импульсов: два при выводе на отлётную траекторию (при этом СББ отделялся после первого импульса,оставаясь после отделения от МДУ на орбите Земли), три коррекции и торможение для выхода на орбиту Марса.
т.е. они все время пытались с СББ общаться?
как-то сомнительно что это эффективней общения с МДУ
Вот циклограмма выведения на отлетную траекторию.Из нее все понятно.
http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=312&L=0
Всего МДУ должна была сделать шесть импульсов: два при выводе на отлётную траекторию (при этом СББ отделялся после первого импульса,оставаясь после отделения от МДУ на орбите Земли), три коррекции и торможение для выхода на орбиту Марса.
Но не на низкой круговой, а на высокой эллиптической, где уже планировались сеансы связи, и с которой вторым импульсом станция должна была уйти к марсу.
Вобщем, если баки отделились на той орбите, на которой они сейчас, второго импульса просто не хватит чтобы увести станцию от земли - она должна болтаться где-то на орбите
Есть новая информация:
"...Европейская станция слежения установила связь с «Фобос-Грунтом»
Ночью были предприняты последние попытки связаться с аппаратом
Европейские станции слежения впервые вышли на связь с российской станцией «Фобос-Грунт», застрявшей на околоземной орбите.
— Пока мы можем сказать о том, что одна из станций вышла на связь. Но это самое начало процесса, телеметрии еще не получено, и мы работаем в тесном контакте с нашими российскими коллегами, — сообщил в среду, 23 ноября, «РИА Новости» глава представительства Европейского космического агентства в России Рене Пишель.
Накануне в агентстве сообщили, что в ночь на среду европейские станции, расположенные в Южной Америке, Австралии и на Канарских островах, предпримут последнюю попытку установить связь с «Фобос-Грунтом».
«Фобос-Грунт» стартовал на борту ракеты-носителя «Зенит» 9 ноября 2011 года. Спустя два часа после старта по неустановленным причинам аппарат не смог включить маршевые двигатели, в результате чего остался на околоземной орбите...."
http://izvestia.ru/news/507537
------------
Ещё инфа:
http://www.ria.ru/science/20111123/495719821.html
скрестил пальцы на руках и ногах.. надеюсь получится запустить и отправить к Марсу... :)
nonexistent
23.11.2011, 13:09
Ну будем надеяться, что все удастся!
странные люди эти оптимисты )))
http://www.esa.int/esaCP/SEM4NEZW5VG_index_0.html
Специалисты ЕКА получили телеметрию с российской станции "Фобос-Грунт"
МОСКВА, 24 ноя - РИА Новости. Европейская станция слежения в Австралии приняла телеметрическую информацию с российской станции "Фобос-Грунт", с которой не удавалось связаться в течение последних двух недель, сообщил РИА Новости представитель Европейского космического агентства в Москве Рене Пишель.
http://ria.ru/trend/fobos_signal_receiving_20111123/
otto1939
24.11.2011, 02:12
Специалисты ЕКА получили телеметрию с российской станции "Фобос-Грунт"
Европейская станция слежения в Австралии приняла телеметрическую информацию с российской станции "Фобос-Грунт", с которой не удавалось связаться в течение последних двух недель, сообщил РИА Новости представитель Европейского космического агентства в Москве Рене Пишель.
"Снова удалось выйти на связь с "Фобос-Грунтом", получили телеметрические данные, их анализируют коллеги из НПО им. Лавочкина", - сказал он.
Накануне ночью европейская станция слежения в австралийском Перте смогла впервые после запуска аппарата 9 ноября передать на его борт команду и получить реакцию - несущую частоту. Теперь впервые с момента запуска удалось получить телеметрические данные.
Пишель отметил, что сам сеанс связи продолжался только шесть минут, и хотя сигнал был хороший, возможно, информации было получено очень немного. "Это могут сказать только наши коллеги из НПО им. Лавочкина", - добавил он.
подробнее: http://ria.ru/science/20111124/496387514.html
nonexistent
24.11.2011, 09:30
Интересно.... и на какой орбите то он в результате?
Интересно что там с телеметрией,
шутка, но может получили следующее сообщение - "если я не улетел, значит программисты X,Y и Z получили мало денег, пожалуйста пополните счет такой то XXXXXXX на 100000$. и сообщите мне код для выполнения дальнейшей программы".
Американские радары могли бы повлиять на Фобос-Грунт, по словам эксперта
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1012678
http://translate.google.es/translate?sl=es&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fagencias%2Fnoticia.asp%3Fnoticia%3D1012678
кстати, сам первое что подумал
Эксперт: "Фобос-Грунт" не полетел на Марс из-за американского радара
Причиной невыполнения полета на Марс межпланетной космической станцией "Фобос-Грунт" могли оказаться американские радары, которые помешали выходу аппарата на нужную траекторию
Причиной невыполнения полета на Марс межпланетной космической станцией "Фобос-Грунт" могли оказаться американские радары, которые помешали выходу аппарата на нужную траекторию.
Причины невыхода "Фобос-Грунта" на заданную орбиту для отлета на Марс все еще остаются неизвестными. Роскосмос пока не делал официальных заявлений о причинах неудачи кампании, однако появилась новая версия, согласно которой разработчики "Фобос-Грунта" не виновны в неполадках. Экскомандующий армией предупреждения о ракетном нападении генерал-лейтенант Николай Родионов сообщил, что на невыход аппарата на заданную орбиту могут быть виноваты американские радары, расположенные на Аляске и их мощное излучение.
"Траектория аппарата "Фобос-Грунт" проходила в зоне действия мощных американских радаров, расположенных на Аляске. Боюсь, как бы не повлияло мощное электромагнитное излучение этих станций на аппаратуру управления нашего межпланетного зонда", — заявил Родионов.
В Роскосмосе пока не подтверждают эту версию: "Мы просто не понимаем, что происходит". По словам заместителя главы космического ведомства Виталия Давыдова, причинами неудачи с "Фобос-Грунтом" могут быть самые невероятные вещи. "Что-то не совсем стандартно у нас", — высказался Давыдов.
Напомним, межпланетная космическая станция "Фобос-Грунт" была запущена 9 ноября текущего года с Байконура с целью взятия с Фобоса (спутника Марса) образцов грунта. Во время запуска возникли непредвиденные неполадки — не включилась маршевая двигательная установка станции, в итоге аппарат не смог выйти на нужную траекторию отлета к Марсу.
otto1939
24.11.2011, 13:53
Полученная с "Фобос-Грунта" телеметрия расшифровке не поддается
Телеметрическая информация, полученная в ночь на четверг с борта находящегося на околоземной орбите "Фобос-Грунта", расшифровке не поддается, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Телеметрию с российской станции, с которой не удавалось связаться в течение последних двух недель, ранее приняла европейская станция слежения в Австралии.
Из полученной сегодня ночью телеметрии ничего вытащить не удалось, какие-то проблемы с кодированием и декодированием. Пока ничего нету. Сегодня вечером и ночью будут предприняты попытки получить информацию в некодированном виде, - сказал источник.
Он пояснил, что телеметрическая информация, которая передается с аппарата, по умолчанию транслируется в закодированном виде.
"Следующей ночью подадут команду, чтобы она некодированная пришла", - сказал источник.
Собеседник агентства добавил, что полученные с "Фобоса" данные передает радиокомплекс перелетного модуля.
Сам факт ее передачи свидетельствует, что сам радиокомплекс "жив", на борту есть электропитание. Однако судить о том, в каком состоянии находится бортовой комплекс управления (БКУ), пока нельзя, сказал он.
"Надо вытащить из телеметрии информацию, и тогда будет понятно, в каком он (БКУ) состоянии", - добавил источник.
По его словам, рассматривалась возможность получения информации с борта возвращаемого модуля, однако он транслирует информацию на другой частоте. "Его нужно отдельно слушать, никто пока этим не занимался", - сказал он.
источник: http://ria.ru/science/20111124/496766305.html
Zhyravel
24.11.2011, 13:57
Какой смысл с ним связываться?Свести с орбиты от Земли в открытый космос?
Как минимум узнать что сломалось.
Теоретически, его можно отправить другой обект изучать
lastochkin
24.11.2011, 14:21
Обычно говорят кратко "Цель поражена". И если "цель поражена", то можно официально устанавливать ПРО. Ну, о-очень на это похоже. Кстати, у меня лично, тоже много неполученных ответов. ____ ) Интересно, что будет ДАЛЬШЕ. Поживём - увидим.
StarWanderer
24.11.2011, 15:44
Вопрос сведущим. А если допустим, Ф-Г перевести на более высокую орбиту, хорошенько запрограммировать, слегка законсервировать. И держать там до следующего стартового окна (вроде через 2 года). А после этого запустить на выполнение основной миссии. Это реально или там есть критичные ко времени компоненты?
ivanovax
24.11.2011, 18:08
Российская станция впервые установила связь с аппаратом "Фобос-Грунт"
24 ноября 2011
/AVIA.RU/
Российская станция слежения на Байконуре (Казахстан) установила связь с застрявшей на орбите российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт" и смогла получить с нее телеметрическую информацию, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник на космодроме "Байконур".
"Около часа нашей станции удалось связаться с аппаратом и принять с нее телеметрическую информацию. Началась расшифровка телеметрии. Пока все проходит успешно", - сказал собеседник агентства.
Это реально или там есть критичные ко времени компоненты?
В основном это аккумуляторы. Плюс топливо потратится на коррекцию орбиты (если ее не корректировать, аппарат куда-нибудь не туда улетит)
"Около часа нашей станции удалось связаться с аппаратом и принять с нее телеметрическую информацию. Началась расшифровка телеметрии. Пока все проходит успешно", - сказал собеседник агентства.
Похоже предыдущие журналисты нашли не тот "источник". Это ж надо ляпнуть "закодировали так, что раскодировать сами не можем". :D
otto1939
24.11.2011, 20:03
Российские специалисты расшифровали телеметрию с "Фобос-Грунта"
Полученные российскими специалистами телеметрические данные с межпланетной станции "Фобос-Грунт" удалось расшифровать, это может помочь выяснить происходящее на борту аппарата, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической области.
Российская наземная станция на Байконуре в четверг приняла сигнал с аппарата и часть телеметрии. Полученные до этого станцией Европейского космического агентства в австралийском Перте данные с "Фобоса" расшифровать не удалось.
"По моим сведениям, наши специалисты смогли расшифровать телеметрию. Она получилась, и не сбойная, в отличие от австралийской", - сказал источник.
Из данных телеметрии удалось получить некоторые сведения о состоянии аппарата.
Телеметрическая информация необходима, чтобы выяснить причину нештатной ситуации с "Фобос-Грунтом" и определить, какие его системы работоспособны.
подробнее: http://ria.ru/science/20111124/497098161.html
видимо окно до Марса закрылось?
когда будет следующее? сможет КА продержаться на орбите до следующего?
Данные с "Фобос-Грунта" расшифрованы (http://lenta.ru/news/2011/11/24/decypher/)
Российские специалисты расшифровали телеметрическую информацию с аппарата "Фобос-Грунт", сообщает РИА Новости со ссылкой на анонимный источник в ракетно-космической области. В отличие от предыдущей попытки в этот раз расшифровка прошла успешно.
По словам собеседника агентства, в результате удалось получить сведения о состоянии аппарата, однако подробности о работоспособности его систем пока неизвестны. Тем не менее ожидается, что полученные данные помогут установить причину случившихся неполадок.
Днем ранее на связь с "Фобос-Грунтом" удалось выйти станции слежения Европейского космического агентства в Австралии. Станция также сумела получить от аппарата телеметрические данные, но при их расшифровке возникли проблемы, и никакой информации специалистам извлечь не удалось.
Ракета-носитель "Зенит" с "Фобос-Грунтом" стартовала с космодрома Байконур 9 ноября. Спустя два часа после старта у аппарата в запланированное время не сработали маршевые двигатели, в результате чего он не смог выйти на траекторию перелета к Марсу и застрял на околоземной орбите. До 23 ноября с "Фобос-Грунтом" не было связи.
"Фобос-Грунт" представляет собой межпланетную станцию, предназначавшуюся для полета и посадки на спутник Марса Фобос, сбора с его поверхности образцов грунта и их отправки на Землю. По оценкам Роскосмоса, шансов на успешное завершение этой экспедиции "практически не осталось".
Похоже предыдущие журналисты нашли не тот "источник". Это ж надо ляпнуть "закодировали так, что раскодировать сами не можем". :D
журналисты не ошиблись, австралийские ESAшные станции "приняли" плохо, поэтому и расшифровать не удалось. на байконуре приняли правильно.
flateric
25.11.2011, 10:36
Экскомандующий армией предупреждения о ракетном нападении генерал-лейтенант Николай Родионов сообщил, что на невыход аппарата на заданную орбиту могут быть виноваты американские радары, расположенные на Аляске и их мощное излучение.
"Траектория аппарата "Фобос-Грунт" проходила в зоне действия мощных американских радаров, расположенных на Аляске. Боюсь, как бы не повлияло мощное электромагнитное излучение этих станций на аппаратуру управления нашего межпланетного зонда", — заявил Родионов.
они прям с Кащенко транслируют что ли?
они прям с Кащенко транслируют что ли?
А ты попробуй докажи что это не так :D
Рассказали эмчеэсовскую историю про человека, который засыпал органы жалобами на то, что его облучают соседи сверху. Когда к нему пришли — все было как обычно в таких случаях — паранойя, экранированные потолки и стены...
Решили для порядка зайти к соседям. Не беспокоит ли он их? Первое, что увидели — шесть микроволновок, стоящих по периметру комнаты (открытой дверцей вниз). Соседи объяснили, что под ними живет пришелец, что им никто не верит и что будущее всей Земли зависит от того, насколько успешной будет их борьба с инопланетянином.
harinalex
25.11.2011, 11:54
А ты попробуй докажи что это не так :D
Рассказали эмчеэсовскую историю про человека, который засыпал органы жалобами на то, что его облучают соседи сверху. Когда к нему пришли — все было как обычно в таких случаях — паранойя, экранированные потолки и стены...
Решили для порядка зайти к соседям. Не беспокоит ли он их? Первое, что увидели — шесть микроволновок, стоящих по периметру комнаты (открытой дверцей вниз). Соседи объяснили, что под ними живет пришелец, что им никто не верит и что будущее всей Земли зависит от того, насколько успешной будет их борьба с инопланетянином.
А с открытой дверцей она работать не должна:) . Да и денег не хватит с инопланетянами бороться.
а вообще-то работающая РЛС вполне может портить РЭА. Но выводить из строя АМС таким способом (который к тому же легко может быть выявлен) - несколько странное занятие. Бритва Оккама говорит , что достаточно просто ничего не делать и смотреть - само все сломается :(.
flateric
25.11.2011, 11:56
"командарм" естессно имел в виду ужасный HAARP, не побоюсь этого слова
Это он сам с работающим мобильником у аппарата шатался, теперь на амеров валит.:)
Несут бредятину, за кучей версий тихо спрячут своё разгильдяйство.
Возможно он попал под "Выжигатель мозгов" (ТМ): http://ru.wikipedia.org/wiki/Загоризонтная_РЛС_Дуга ;)
как вариант (http://newsru.com/russia/25nov2011/fobos.html), а почему бы и нет?
В NASA тем временем предложили извлечь из запуска "Фобос" хоть какую-то пользу, отправив его к астероиду.
Следующая версия будет станции помешал вакуум.
как вариант (http://newsru.com/russia/25nov2011/fobos.html), а почему бы и нет?
В NASA тем временем предложили извлечь из запуска "Фобос" хоть какую-то пользу, отправив его к астероиду.
кто-то предлагал направить его к Луне, но глядя на этот огрызок под названием Фобос (диаметр 22,2 км, ускорение свободного падения на поверхности 0,0084—0,0019 м/с(2))...
создан ли ФГ по ней "работать" (луна:средний радиус - 1737,10 км, ускорение свободного падения на экваторе 1,62 м/с(2) ) ? разница намекает на большую привлекательность какого-нибудь астероида в качестве мишени, да и грунта с луны уже понавезли тьму
p.s.: хотя о чём это я, никуда он не полетит уже ))
ir spider
26.11.2011, 01:22
p.s.: хотя о чём это я, никуда он не полетит уже ))
Причем ясно это стало с первого дня. А тем кто ближе гораздо раньше чем пустили.
Предлагаю администрации ввести правило по которому всех участников роспильных проектов (роскосмосовских авторов автоматов к спутникам солнца) банить на сухом пожизненно и заочно.
p.s.: хотя о чём это я, никуда он не полетит уже ))Чего это "не полетит"? Полетит, ещё как полетит! Не вверх - так вниз:)
StarWanderer
26.11.2011, 17:49
Устроили тут ромашку... Полетит - не полетит :)
А что если ФГ ничаенно столкнётся с курьёсити на орбите? Хоть отомстить за облучение радаром и а активирование закладок в чипах
Почти как назло:
"..26 ноября в 19:02 по московскому времени стартовал марсианский разведчик по имени Curiosity («любопытство», или «марсианская научная лаборатория» — MSL). Весит этот шестиколёсный робот-геолог 900 килограммов, между прочим, больше, чем советские «Луноходы».
На научные приборы в MSL приходится 80 кг. А это в десять раз выше, чем вес исследовательской аппаратуры у непосредственных предшественников «любопытства» – роверов...."
http://www.membrana.ru/particle/17177
долетит или нет? И сядет ли?
mens divinior
26.11.2011, 19:45
А что если ФГ ничаенно столкнётся с курьёсити на орбите? да чего уж вы скромничаете:а что если ФГ нечаянно упадёт на HAARP...ай, кутить так кутить! на Вашингтон! %)
Afrikanda
26.11.2011, 19:53
долетит или нет? И сядет ли?
я очень огорчён тем, что наш полёт не удался, но я буду рад чрезвычайно, если у американцев всё сложится удачно...такие проекты это вообще-то достижения всего человечества, как бы напыщенно это не звучало...
можно ли это (http://www.3dnews.ru/offsyanka/620405/)считать возможным вариантом ответа, почему наши миссии были, есть и будут (??) провальными?
можно ли это (http://www.3dnews.ru/offsyanka/620405/)считать возможным вариантом ответа, почему наши миссии были, есть и будут (??) провальными?
Вы веткой ошиблись. Конспирология - это в тему NASA и Голливуд (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56815)
Кстати почему говорили, что окно к Марсу уже закрылось если американцы сегодня запустили свой марсоход... ?
StarWanderer
27.11.2011, 00:12
У американского аппарата энергетика выше - больше скорость. Даже если Ф-Г отбыл по расписанию, американский марсоход, всё равно бы обогнал Ф-Г на пути к Марсу. Другие скорости - другое баллистическое окно.
lastochkin
28.11.2011, 10:08
Следующая версия будет станции помешал вакуум.
А может лазерная указка или фонарик высокой светоодачи? А вообще господин Сталин в разговоре с товарищем Рузвельтом договорились делить Луну, а не Марс. Технологию освоения нарушаем.
p.s. Мы совсем забыли о птицах, которые иногда встречают на своём пути самолёты. ((( Как вариант - птица "Говорун". (Совсем несмешно. ) )
Фотография Фобос-Грунт в Космосе.
http://altapress.ru/story/76601
http://ria.ru/science/20111111/486251251.html
"Фобос-Грунт" может потянуть за собой начальников космической отрасли
Новость не новая,но актуальная..
Думаю это глубокая ошибка..в космической отрасли дело любого рабочего это нише. Пока новобранец не проработает года три-четыре, не начнёт быть выгодным для фирмы и перестанет ошибаться. Может быть советская система рабочего рынка здесь самая подходящая из за стабильности кадров..в конце концов, это не супер-маркет или бюргер.
Орбиту "Фобос-Грунта" попытаются поднять (http://lenta.ru/news/2011/11/28/fobos/)
Специалисты Европейской станции связи, расположенной в Австралии, в ночь на 29 ноября предпримут попытку поднять орбиту российской станции "Фобос-Грунт". Об этом сообщает РИА Новости.
Подъем орбиты, как сообщается, обеспечит ее лучшую видимость для наземных станций и позволит увеличить продолжительность сеансов радиосвязи. Как добавляет агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в Роскосмосе, аналогичные действия предпримут российские специалисты на Байконуре.
Отмечается, что во время коррекции орбиты на Землю не будут передаваться ответные сигналы с "Фобос-Грунта", поэтому об успехе или неудаче операции станет известно лишь утром 29 ноября, когда специалисты смогут оценить изменение орбиты спутника.
Ракета-носитель "Зенит" с "Фобос-Грунтом" взяла старт с Байконура 9 ноября. В соответствии с задачами миссии, межпланетная станция должна была отправиться на спутник Марса Фобос, собрать образцы его поверхности и вернуться с ними на Землю. Однако из-за несрабатывания двигателей через несколько часов после старта аппарат застрял на околоземной орбите. Связь с "Фобос-Грунтом" впервые удалось восстановить лишь 23 ноября.
Представители Роскосмоса ранее заявляли, что шансов на успешное продолжение миссии "практически не осталось".
nonexistent
01.12.2011, 12:18
ЗАРЯ (Московская область), 1 дек — РИА Новости. Новый род войск — воздушно-космическая оборона — отслеживает параметры орбиты межпланетной станции «Фобос-Грунт», сообщил в четверг журналистам командующий войсками ВКО генерал-лейтенант Олег Остапенко.
«Что касается аппарата “Фобос-Грунт”, это задача не войск ВКО, но мы его “видим”, знаем параметры его орбиты», — сказал Остапенко.
Говоря о дальнейшей судьбе станции, генерал сказал, что «любой находящийся на орбите объект падает».
«Фобос-Грунт», запущенный 9 ноября с Байконура, не смог выйти на траекторию перелета к Марсу и остается на околоземной орбите. В течение двух недель с ним не удавалось связаться, пока австралийская станция ЕКА в Перте, а потом и станция на Байконуре, не получили сигнал с аппарата.
Однако последующие сеансы связи с «Фобосом» вновь оказались неудачными. В ночь на вторник станция в Перте попыталась передать подготовленные российскими специалистами команды, чтобы поднять орбиту «Фобос-Грунта», но эти попытки результата не дали.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/7480238/
Эвоно как! Все знаем, все видим но нам пох ибо это не наша задача.
Почему тогда всем миром этот Фобос найти не могли а наши ВКОшники давно его видят но никому ничего не говорят?
Может быть советская система рабочего рынка здесь самая подходящая из за стабильности кадров..в конце концов, это не супер-маркет или бюргер.
Гм. Советская система? А знаете сколько раз советская Н-1 летала "за бугор"? :rolleyes:
ЗЫ И не бюргер, а бургер.
lastochkin
01.12.2011, 14:06
http://altapress.ru/story/76601
Отписали следущее: ..."Если смотреть на снимок, то видно, что боковая поверхность освещена, Солнце "смотрит" не перпендикулярно солнечным батареям, а как-то со стороны", - сказал источник. Это, по его мнению, может объяснить неожиданное появление и исчезновение связи с аппаратом, который "оживает", когда солнечные батареи попадают на освещенную сторону, и вновь выключается, когда они оказываются в тени". И получается, что из-за какого-то конденсатора, к примеру, который отвечает за ориентацию солнечных батарей вся остальная, нормальная аппаратура не может улететь дальше. По логике получается, что спецы закидывают Фобосу программу, он её ловит, а потом входит в тень и всё скидывает. Ну, мне так кажется.
nonexistent
01.12.2011, 14:49
И получается, что из-за какого-то конденсатора, к примеру, который отвечает за ориентацию солнечных батарей
Китайские конденсаторы? :)
Гм. Советская система? А знаете сколько раз советская Н-1 летала "за бугор"? :rolleyes:
ЗЫ И не бюргер, а бургер.
В семье не без урода, остальные ведь летают и падать начали только в новой экономике.
Evil Gryphon
01.12.2011, 15:33
там была ещё фотография (я поместил для сравнения модельку Ф-Г из официального видео, со сложенными и с раскрытыми солнечными батареями. Качество этой модельки не очень - настоящий фобос-грунт покрыт слоем экранно-вакуумной изоляции золотистого цвета и выглядит немного по-другому).
145940
mens divinior
01.12.2011, 21:01
Китайские конденсаторы? :)любопытно, а китайские аппараты летают на чьих конденсаторах?
любопытно, а китайские аппараты летают на чьих конденсаторах?конечно на своих... там отк строгое , чуть что сразу к стенке
В семье не без урода, остальные ведь летают и падать начали только в новой экономике.
Ненене. Вы конкретно не поняли. Советсвкая космонавтика работала по принципу "бери больше — кидай дальше" (пока летит — отдыхай).
Падали всегда и Р-7, и Протоны, и Н-1. Просто вбухивали много, вот и выхлоп был.
А в новой экономике денег стали давать мало, вот и выхлоп меньше.
Китайские конденсаторы? :)
Хех. Если б китайские, то все бы прошло на ура. Пора уже привыкнуть к тому, что Китайцы обогнали Рассею по качеству изделий.
lastochkin
02.12.2011, 12:59
Да без разницы какие и чьи кондёры там стоят. Кто-нибудь кондёры взрывал, я в детстве видел, как пацаны взрослые взрывали. Это вам не два болта с одной гайкой кидать. :)
Пора уже привыкнуть к тому, что Китайцы обогнали Рассею по качеству изделий. в классе space и millitary? ну да, конечно.
что с телеметрией?
nonexistent
02.12.2011, 14:28
Да без разницы какие и чьи кондёры там стоят. Кто-нибудь кондёры взрывал, я в детстве видел, как пацаны взрослые взрывали. Это вам не два болта с одной гайкой кидать. :)
тогда попробуй балончик от сифона (или от пневматики) забить серой от спичек
Ненене. Вы конкретно не поняли. Советсвкая космонавтика работала по принципу "бери больше — кидай дальше" (пока летит — отдыхай).
Падали всегда и Р-7, и Протоны, и Н-1.
Сравните статистику по падениям. А Н-1 упрямство Королева, его нежелание под требуюмую нагрузку ставить двигателя на амиле и гептиле (проект УР-700).
ИМХО лунная программа СССР пример "головокружения от успехов" с её первоначально водородным двигателем первой ступени и ядерным на следующих. А когда пришло прозрение времени уже не оставалось и маятник качнулся в противоположную сторону с масштабированием отработанных технологий.
lastochkin
04.12.2011, 15:44
тогда попробуй балончик от сифона (или от пневматики) забить серой от спичек
Надо сделать расчёт, чтобы ничего не рвануло и все остались живы. Лучше дымный порох или.... как в старые советские времена - покрошить туда расчёстку. :D
По теме вот. Хотят включить движки напрямую. Удачи.
http://ria.ru/science/20111202/504901731.html
http://www.satflare.com/track.php?q=phobos&jd=2455874.35069566#MAP
Stardust
05.12.2011, 06:54
Лучше дымный порох или.... как в старые советские времена - покрошить туда расчёстку. :D
Сейчас уже расчески не те.... :)
Европейское космическое агентство прекратило попытки связаться с "Фобос-Грунтом" (http://lenta.ru/news/2011/12/02/silence/)
По теме вот. Хотят включить движки напрямую. Удачи.т.е. телеметрия идет, но по МДУ ничего нет? его на земле полноценно не проверить, вот он и не работает. заменили бы его лучше фрегатом, он бы на нужную орбиту точно вывел.
nonexistent
05.12.2011, 14:50
Два неопознанных объекта отделились от российской межпланетной станции «Фобос-Грунт», застрявшей на околоземной орбите. Первый из них сошел с орбиты 30 ноября.
Тед Молчан, эксперт в области наблюдения за космическими аппаратами (Канада): «Я обнаружил, что объект отделился от “Фобоса-Грунта” в середине дня 29 ноября. Оба куска быстро разрушились».
Обозреватель журнала «Новости космонавтики» Игорь Лисов сообщил «Интерфаксу», что информации об одном фрагментов «Фобос-Грунта» можно верить, что касается второго, то это может быть ошибкой наблюдений.
Игорь Лисов, обозреватель журнала «Новости космонавтики»: «Согласно имеющимся данным, это может быть объект размером порядка 15 сантиметров и массой около 700 граммов. Однако точные характеристики обломка могут быть иными из-за несовершенства наземной наблюдательной техники».
Молчан и Лисов затрудняются сказать, какая часть межпланетной станции «Фобос-Грунт» могла отделиться от аппарата. Накануне сообщалось, что космический аппарат продолжает снижаться. Перигей его орбиты (ближайшая к поверхности Земли точка) находится на высоте 207 километров, апогей — на высоте 299 километров. По мнению специалистов российской ракетно-космической отрасли, аппарат сойдет с орбиты в январе 2012 года, в промежуток с 6 числа по конец месяца.
«Фобос-Грунт» был запущен с Байконура в ночь на 9 ноября. После отделения от ракеты-носителя «Зенит» на аппарате не включились двигатели, которые должны были вывести его на высокую опорную орбиту, чтобы оттуда он мог отправиться к Марсу.
Аппарат должен был долететь до спутника Марса Фобоса, взять пробы грунта и доставить их на Землю для исследований. Миссия должна была продлиться примерно 2,5 года. Стоимость проекта, по неофициальной информации, составляет около пяти миллиардов рублей.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/7513968/?frommail=1
--- Добавлено ---
Сегодня еще была новость, что где то в штатах пробив крышу какого то мебельного склада, упали какие то цилиндры.
Может части Фобоса на землю "грунт" прислали? :D
--- Добавлено ---
Саму новость не нашел но вот перепечатка в жж
http://ru-fenomen.livejournal.com/486497.html
В США с неба упали таинственные цилиндры
Странное происшествие случилось в США в первый день зимы. Придя с утра в
четверг на работу, сотрудники мебельного склада в Плимуте (Массачусетс)
обнаружили на полу в помещении три металлических цилиндра. Они не
поняли, что это такое, но, увидев огромную дыру в крыше, решили сообщить
о находке в Федеральное авиационное управление (FAA), сообщает CBC Boston.
Сотрудники FAA и полиция незамедлительно прибыли на
место. То, что цилиндры упали с неба, сомнений ни у кого не вызывало.
Сначала специалисты сообщили, что это отвалившиеся части самолета, но
позже это предположение по неназванным причинам отвергли.
По другой версии, металлические штуки могли упасть из
космоса. Хотя обычно космический мусор до Земли не долетает, сгорая в
атмосфере.
"Мы не знаем, что это такое. На данный момент мы можем
только строить догадки. Чтобы пробить крышу, эти предметы должны были
лететь с огромной скоростью", – сказал капитан полиции Джон Роджерс. FAA
конфисковало предметы, чтобы провести необходимые анализы и выяснить их
происхождение.
http://pics.utro.ru/utro_photos/2011/12/02/156big.jpg
Kelindil
05.12.2011, 20:17
[/COLOR]Сегодня еще была новость, что где то в штатах пробив крышу какого то мебельного склада, упали какие то цилиндры.
Может части Фобоса на землю "грунт" прислали? :D
Эта новость ещё на прошлой неделе была.....
DustyFox
05.12.2011, 20:30
Все просто - выборы кончились, и необходимость в даже призрачной возможности полета станции отпала.
Zhyravel
05.12.2011, 20:34
Пристрелялись:)
nonexistent
06.12.2011, 09:58
Застрявшая на околоземной орбите российская межпланетная станция, возможно, скоро лишится энергии.
Американским астрономам-любителям показалось, что российская станция «Фобос-Грунт», застрявшая на околоземной орбите, начала беспорядочно вращаться, передает РИА Новости. Если это действительно так, то аппарат может быть окончательно потерян уже через несколько часов. Дело в том, что, когда станция теряет стабильную ориентацию на Солнце, она перестает получать энергию от солнечных батарей.
«Фобос-Грунт» был запущен с Байконура в ночь на 9 ноября. Однако после отделения от ракеты-носителя на аппарате не включились двигатели, которые должны были отправить его к спутнику Марса Фобосу. С тех пор межпланетная станция находится на околоземной орбите, установить с ней связь не удается, в январе 2012 года он может рухнуть на Землю.
По последним данным, «Фобос-Грунт» начал разваливаться: сообщалось, что несколько дней назад от него отвалились два неопознанных объекта.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/7521257/?frommail=1
lastochkin
08.12.2011, 11:09
Станция слежения в Маспаломасе на Канарских островах не смогла связаться с российской межпланетной станцией «Фобос-Грунт». Об этом сообщил глава представительства Европейского космического агентства (ЕКА) в России Рене Пишель. У европейцев сегодня будет два окна для связи с «Фобосом» — с 14:20 до 14:30 и с 15:54 до 16:01 по Москве и в пятницу с 14:11 до 14:20 и с 15:45 до 15:52.
Специалисты попробуют послать на станцию коды сигнала на включение двигателей, переданные им НПО им. Лавочкина. Если команды достигнут цели, запуск двигателей поможет увеличить орбиту полета. В этом случае у российских экспертов появится дополнительное время, чтобы установить контроль над неуправляемой станцией.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/7544021/?frommail=1
Интересно, а к европейцам кто-нибудь поедет в командировку с мешком кодов для Фобоса или они по факсу их направляют?
nonexistent
09.12.2011, 14:56
Российская космическая станция «Фобос-Грунт» медленно приближается к Земле, сообщает американский телеканал MSNBC. Астрономы-любители получают изображения станции одно за другим.
«Я думаю, что “Фобос-Грунт” рухнет на Землю в районе 13 января, плюс-минус восемь дней», — заявил телеканалу лидер группы любителей астрономии из канадского Торонто Тед Молцкан. РИА «Новости» со ссылкой на документы Стратегического командования США сообщает, что спутник может упасть на землю 9 января. Аналитики NASA прогнозируют падение станции в начале января. Район падения «Фобос-Грунта» эксперты пока не уточняют.
Сейчас «Фобос-Грунт» находится на орбите Земли. Несколько астрономов смогли его сфотографировать. Станция медленно снижается, но пока еще полностью не развалилась. Между тем специалисты NASA на сайте Space.com уже подсчитывают возможные потери от падения спутника. По их мнению, по крайней мере один из блоков «Фобос-Грунта» сможет пережить жесткую посадку и будет представлять научную ценность для исследователей.
Аналитики NASA также напоминают, что неудачные запуски спутников (а их число идет едва ли не на сотни) традиционно приводят к совершенствованию технологий. Новые технологии позволяют предотвратить ошибки в будущем.
«Фобос-Грунт», запущенный 9 ноября с Байконура, не смог выйти на траекторию перелета к Марсу и потерялся на околоземной орбите. Позже связь со станцией была восстановлена, однако на запланированный маршрут ее вывести не удалось. 29 ноября и 1 декабря от космического аппарата отделились два фрагмента. По сведениям экспертов, никакой угрозы Земле они не представляют, так как являются небольшими.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/7556727/?frommail=1
Интересно, а к европейцам кто-нибудь поедет в командировку с мешком кодов для Фобоса или они по факсу их направляют?
На практике это делают при помощи 3.5" дискет. Обычно 4-5 штук. На дискетах многотомный архив. Если одна дискета не читается - бегут обратно и копируют заново.
Содержимое дискет копируется на жесткий диск компьютера с интернетом и дальше пересылается с одного из бесплатных почтовых ящиков на другой бесплатный почтовый ящик (обычно наименее защищенный, и наиболее забагованный и завирусованный сервис).
На том конце опять копируют на дискетки и несут по назначению.
Примерно полгода назад удалось уговорить перейти на использование флешек. Провести в нужные места интернет уговорить до сих пор не удалось. Дорого говорят.
ir spider
11.12.2011, 09:23
Примерно полгода назад удалось уговорить перейти на использование флешек. Провести в нужные места интернет уговорить до сих пор не удалось. Дорого говорят.
Бугага... и чего интересно ждать от такой космонавтики? Прорывов и полетов к Марсу? Удивительно что вапще ещё хоть что то и кто то летает. С.П.Королеву респект, он создал АК-47 для космоса.
nonexistent
16.12.2011, 16:52
В область падения "Фобоса " попали крупнейшие мегаполисы мира
После почти недельного молчания Роскосмос в пятницу опубликовал официальную сводку о ситуации с аварийной межпланетной станцией "Фобос-Грунт".
По предварительным расчетам, космический аппарат упадет на Землю с 6 по 19 января 2012 года в густонаселенной полосе от 51,4 градуса северной широты до 51,4 градуса южной широты. Туда входят Париж, Киев, крупнейшие мегаполисы США, Китая и Японии. "Земной поверхности могут достичь остатки из тугоплавких материалов в количестве порядка 20-30 штук и суммарной массой не более 200 килограмм", - говорится в сообщении.
Где именно упадут фрагменты российского аппарата, предсказать можно будет "не раньше, чем за несколько суток", то есть не ранее начала января 2012 года. За снижением аппарата наблюдает оперативная группа. Параметры орбиты "Фобоса" ежедневно отслеживают Войска воздушно-космической обороны России.
Что касается компонентов высокотоксичного топлива космического аппарата, то они, по мнению специалистов Роскосмоса, сгорят в плотных слоях атмосферы Земли "на высоте приблизительно в 100 километров". Угрозы окружающей среде не представляет и радиоизотопный источник (Кобальт-57), установленный на одном из приборов "Фобоса". Источник радиации вести около 10 микрограмм и имеет малый период полураспада, уточняют в космическом агентстве.
Результаты расследования ситуации с "Фобосом" представят в январе
В конце января 2012 года Роскосмос планирует представить заключение межведомственной комиссии, расследующей ситуацию с российским исследовательским аппаратом, которому не удалось выйти на отлетную орбиту к Марсу. Возглавил сформированную ранее комиссию Юрий Коптев - председатель научно-технического совета госкорпорации "Ростехнологии".
"Фобос-Грунт" - первая за 15 лет российская межпланетная станция - была запущена 9 ноября с Байконура. В августе 2012 года аппарат должен был достигнуть Марса и доставить на Землю около 0,2 килограммов грунта с поверхности естественного красной планеты - Фобоса. Двигатели аппарата вовремя не включились, он не смог выйти на траекторию перелета к Марсу и остался на околоземной орбите. В течение двух недель с зондом не удавалось связаться, пока станция Европейского космического агентства (ЕКА) в австралийском Перте, а потом и станция на Байконуре не получили с него обрывочный сигнал. В настоящее время высота орбиты аппарата снижается. "Высота апогея - 275,7 км; - высота перигея - 201,3 км", - уточняют в Роскосмосе.
http://www.rg.ru/2011/12/16/kosmos2-site-anons.html
За снижением аппарата наблюдает оперативная группа. Параметры орбиты "Фобоса" ежедневно отслеживают Войска воздушно-космической обороны России.
Так и хочется добавить и при необходимости скорректируют на необходимую цель.
Туда входят Париж, Киев, крупнейшие мегаполисы США, Китая и Японии.
Что - то не представлю никак траекторию падения с разбросом ,что бы вот так, и всех сразу...
StarWanderer
16.12.2011, 19:51
Ф-Г
http://caricatura.ru/daily/belozerov/pic/491.jpg
ir spider
17.12.2011, 04:50
Что - то не представлю никак траекторию падения с разбросом ,что бы вот так, и всех сразу...
С 6 по 19 января, это сколько витков? По мере приближения этой даты и уточнения данных область будет сужаться.
Два неопознанных объекта отделились от российской межпланетной станции «Фобос-Грунт», застрявшей на околоземной орбите. Просто это инопланетяне сматываются. Сломали станцию-и домой.:D
Просто это инопланетяне сматываются. Сломали станцию-и домой.:D
Марсиане...не иначе.
Решили, что сбивать возле самого Марса - не вариант. Лучше подсуетиться заранее... :D
~Silvist~
05.01.2012, 11:00
По-видимому в связи с данной неудачей, в "роскосмосе" во всю попёрли кадровые перестановки. Видать в России специалисты кончились и рекрутеры уже до Дальнего Востока добрались. В общем для успешного проекта требуется манагер!
http://s013.radikal.ru/i324/1201/ec/5b2a260df5b7.jpg
lastochkin
10.01.2012, 13:07
http://news.mail.ru/society/7776664/?frommail=1
Зачем прямо в Сочи, можно точно в эпицентр ЧБ. Если будет волна.... а может в мишень..., если еЁ установить.
arkhnchul
11.01.2012, 16:24
ну какбе у меня тут рядом есть поселок Марс. Почему бы и там не быть?)
Кто ворует спутники?
"...Глава Роскосмоса Владимир Поповкин недавно попробовал найти оправдание серии неудачных запусков российских космических аппаратов. Предположил, в частности, что на этапе вывода на расчётную или разгонную орбиту, они подверглись внешнему воздействию и были уничтожены намеренно.
Первая реакция на это заявление вполне стандартная – Поповкину лень искать истинные причины развала и разгрома космической отрасли. Хотя они очевидны. Это сведение к минимуму роли профессиональных специалистов и передача управления отрасли так называемым «менеджером». Свои «кроты» типа Чубайса есть везде. Хотя сам Поповкин всё же имеет отношение к космосу – был начштаба космических войск РФ. Так что понятие имеет. ..."
http://www.argumenti.ru/politics/online/2012/01/149149
http://izvestia.ru/news/511258
Кругом враги, вот напасть какая... :(
Поповкину лень искать истинные причины развала и разгрома космической отрасли. Хотя они очевидны. Это сведение к минимуму роли профессиональных специалистов и передача управления отрасли так называемым «менеджером»ну в космосе вряд ли настолько плохо с тупыми менеджерами как в других областях, причины скорее в идеологии безудержной жажды к прибыли, навязанной западным мышлением и капитализмом.
Кругом враги, вот напасть какая... а вы хотите сказать что друзья? История говорит об обратном.
Так когда и куда он упадет?
ну какбе у меня тут рядом есть поселок Марс. Почему бы и там не быть?)
А мы с Байконура марсианам электронные письма шлем регулярно.
Есть такое МОКБ "Марс". :)
ну в космосе вряд ли настолько плохо с тупыми менеджерами как в других областях
Не знаю как в других областях, но иным космическим менеджерам я бы не доверил организовать даже детский утренник. К счастью таких не много, и нормальные инженегры и не менее нормальные управленцы умудряются прикрывать почти все их косяки.
Что же до Поповкина... А какая разница лень ему или не лень?
Его предшественник был не лучше однозначно. И даже если Поповкин весь из себя хороший управленец - в одиночку и сразу систему не сломать.
harinalex
15.01.2012, 20:27
в эти минуты Ф-Г может упасть. Виток не крайний , а действительно последний , похоже. Жаль , что все так получилось:cry:.
upd: упал...
в эти минуты Ф-Г может упасть. Виток не крайний , а действительно последний , похоже. Жаль , что все так получилось:cry:.
upd: упал...
и концы вводу :D
lastochkin
16.01.2012, 00:16
:beer: Ну всё, помянем...
http://news.mail.ru/society/7823520/?frommail=1
P.S. В последнее время широко обсуждалась версия о том, что станция могла выйти из строя из-за воздействия на нее американского радара.
«Комиссия рассматривает это только как одну из причин (воздействие радара). Главное — ошибки при изготовлении и испытании, ошибки в конструкторской идеологии, производственные ошибки», — сказал Поповкин.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/7857776/?frommail=1
Ну конечно наше боевое оружие в Американских штатах строго секретно. )))))))
Будет вторая попытка
Экспедицию на Фобос планируется отправить еще раз
Руководитель НПО им. Лавочкина Виктор Хартов заявил, что после завершения расследования причин провала миссии «Фобос-Грунт» ученые намерены повторить попытку полета на спутник Марса. Он назвал неудачу «бедой и трагедией» и перечислил системные причины произошедшего.
http://www.vz.ru/society/2012/1/24/556058.html
http://lenta.ru/news/2012/01/31/claim/
"Фобос-Грунт" упал из-за ошибки программистов
В качестве наиболее вероятной версии аварии "Фобос-Грунта" называется ошибка в программировании бортового вычислительного комплекса (БВК) станции. Об этом, как пишет 31 января "Коммерсантъ", говорится в докладе о причинах аварии, который накануне был представлен руководителю Роскосмоса Владимиру Поповкину.
Доклад главе Федерального космического агентства представил лично председатель научно-технического совета госкорпорации "Ростехнологии" Юрий Коптев. По сведениям "Коммерсанта", основной причиной инцидента называется "программный сбой, вызвавший одновременный перезапуск двух работающих каналов бортового вычислительного комплекса".
Как заявил источник в ракетно-космической отрасли, комиссия рассматривала несколько версий аварии, многие из них были признаны несостоятельными сразу, а некоторые - после стендовых испытаний. В числе последних - версия о том, что запуск "Фобос-Грунта" сорвали радары на американском полигоне имени Рейгана. В ходе испытаний электроника, аналогичная той, которая была установлена на аппарате, выдержала максимальный уровень облучения, что позволило экспертам отказаться от версий о внешнем воздействии на "Фобос-Грунт".
Межпланетная станция "Фобос-Грунт" была запущена 9 ноября 2011 года. Аппарат должен был добраться до спутника Марса - Фобоса, опуститься на его поверхность, взять образцы грунта и отправить их обратно на Землю в специальной капсуле.
Спустя несколько часов после начала полета на борту аппарата возникли неполадки - не включился маршевый двигатель, который должен был вывести "Фобос" на отлетную траекторию к Марсу. Аппарат застрял на опорной орбите вокруг Земли и пробыл на ней до 15 января 2012 года, пока не сгорел в плотных слоях атмосферы.
По словам того же источника "Коммерсанта", сбои в получении данных с аппарата начались вскоре после вывода на околоземную орбиту. Лишь несколько раз Роскосмосу и Европейскому космическому агентству удалось получить отрывочные показания с "Фобос-Грунта", что свидетельствует о том, что уже на этом этапе БВК не действовал согласно заложенной циклограмме полета. После автоматического одновременного перезапуска бортовой компьютер не смог реализовать ни единого маневра по выводу аппарата на отлетную орбиту. радар, солнышко, программисты ... что дальше сочинять будут?
страрая шутка - он не виноват, просто так сложилось ... при рождении.
nonexistent
31.01.2012, 11:12
"Фобос-Грунт" упал из-за ошибки программистов
радар, солнышко, программисты ... что дальше сочинять будут?
Во всем виноват Билл Гейтс http://www.freewill-rf.ru/forum/6-957-1
Из материалов проверок Счетной палаты
«...Заместитель руководителя федерального космического агентства (Роскосмос) В.П.Ремишевский, являвшийся до апреля 2011 года председателем совета директоров ОАО «НПО Энергомаш», в 2009 - 2010 годах неоднократно инициировал внесение изменений и дополнений в трудовые договоры с отдельными руководителями «Энергомаша» в целях увеличения для них различных видов денежных вознаграждений в размере 50-кратной их среднемесячной заработной платы. Уволенные в 2010 году генеральный директор Д.В.Пахомов и два его заместителя получили выходное пособие в общей сумме 37,3 млн. рублей, в том числе Пахомов - 26,9 млн. рублей».
http://lenta.ru/news/2012/01/31/claim/
"Фобос-Грунт" упал из-за ошибки программистов
радар, солнышко, программисты ... что дальше сочинять будут?
страрая шутка - он не виноват, просто так сложилось ... при рождении.
Ну, программные ошибки обычное дело. Вполне могло быть.
Ну, программные ошибки обычное дело. Вполне могло быть.
Уже есть новая версия
Роскосмос: "Фобос-Грунт" "сбили" заряженные космические частицы
Неудачный запуск космического аппарата "Фобос-Грунт" связан с локальным воздействием на станцию тяжелых заряженных частиц космического пространства, сообщил на совещании в Воронеже глава Роскосмоса Владимир Поповкин. По его словам, это привело к "двойному рестарту бортового вычислительного комплекса".
Что касается неудачного пуска ракеты-носителя "Союз" 23 декабря 2011г., то его причиной, по словам В.Поповкина, стало прожигание камеры двигателя третьей ступени. "Разрушение камеры сжигания двигателя третьей ступени произошло вследствие вскрытия целостности огневой стенки камеры сгорания", - уточнил руководитель космического агентства.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635586.shtml
Во как!!!
Каждый день что нибудь придумают..
ir spider
31.01.2012, 14:08
Ну, программные ошибки обычное дело. Вполне могло быть.
Что, второй раз подряд?
А что там с неудачными пусками по осени, тоже все программеры позаваливали?)))
Роскосмос: "Фобос-Грунт" "сбили" заряженные космические частицы
Роскосмос: "Фобос-Грунт" "сбили" заряженные космические частицы fedpress.ru fedpress.ru
Статьи по теме:
"Фобос-Грунт" погубили программисты
В крушении "Фобос-Грунта" обвинили Солнце
В крушении АМС "Фобос-Грунт" подозревают американский радар
Неудачный запуск космического аппарата "Фобос-Грунт" связан с локальным воздействием на станцию тяжелых заряженных частиц космического пространства, сообщил на совещании в Воронеже глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Причиной нештатной ситуации стал перезапуск двух комплектов бортовых вычислительных комплексов, так называемый второй рестарт, вследствие чего космический аппарат перешел в режим наибольшей экономии энергии и ожидания команды", - сказал руководитель Федерального космического агентства.
По его словам, спецкомиссия пришла к выводу, что наиболее вероятной причиной рестарта стало локальное воздействие тяжелых заряженных частиц в космическом пространстве, которое привело к сбою в запоминающем устройстве еще на втором витке полета на опорной орбите.
В.Поповкин добавил, что нельзя было не учитывать такого воздействия заряженных частиц в космосе, поэтому ряд должностных лиц завода-изготовителя привлечены к дисциплинарной ответственности.
Глава Роскосмоса также рассказал, что при конструировании "Фобос-Грунта" использовались "некондиционные" импортные микросхемы. "Там микросхемы, в отличие от тех микросхем, которые раньше применялись на "Фрегате", меньше по типономиналу. Вместо 200 нанометров - где-то 90 нанометров. Но это импортная компонентная база, и причина, наверное, в этом", - считает В.Поповкин.
"Применение импортных микросхем - это болезнь не только наша. Целые разборки идут в последнее время и в NASA, и Минобороны США по контрафакту этой продукции", - добавил он.
Что касается неудачного пуска ракеты-носителя "Союз", то его причиной, по словам В.Поповкина, стало прожигание камеры двигателя третьей ступени. "Разрушение камеры сжигания двигателя третьей ступени произошло вследствие вскрытия целостности огневой стенки камеры сгорания", - уточнил руководитель космического агентства.
Ракета-носитель "Союз" с разгонным блоком "Фрегат" и космическим аппаратом связи "Меридиан" стартовал с космодрома Плесецк 23 декабря 2011г. На 422-й секунде полета связь с аппаратом прервалась из-за аварийного отключения двигателя третьей ступени. Обломки корабля упали в Сибири.
В.Поповкин сообщил, что на "Союзе" использовался двигатель новой разработки, но изготовлен он был на старом оборудовании, что во многом и стало причиной аварии. В настоящее время остались три подобных двигателя, но все они отозваны Роскосмосом и больше не будут использоваться. По словам главы агентства, двигатели данной серии теперь будут изготавливаться на новейшем оборудовании и проходить дополнительные испытания.
Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" была запущена с космодрома Байконур 9 ноября 2011г. Она должна была взять с Фобоса, спутника Марса, образцы грунта и доставить их на Землю, но при попытке вывода на орбиту космического аппарата сложилась нештатная ситуация.
Как установили специалисты, аппарат не смог правильно сориентироваться на Солнце. В итоге "Фобос-Грунт" остался на околоземной орбите, все попытки наладить контакт с аппаратом потерпели крах. 15 января 2012г. спутник упал в Тихий океан в 1,25 тыс. км от острова Веллингтон (Чили).
Теги: Поповкин, Роскосмос, Фобос-Грунт, космос
31 января 2012 г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635586.shtml
ну .... стыд...
что ни слово то перл.....
слов разрешенных на этом форуме нет...
Авария автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт" произошла из-за воздействия тяжелых заряженных веществ космоса на, возможно, контрафактные микросхемы. Об этом заявил сегодня глава Федерального космического агентства / Роскосмос / Владимир Поповкин, докладывая об итогах работы Межведомственной комиссии по расследованию причин аварии. ИТАР-ТАСС
Абыр...Абыр...Абырвалг!
....Уже есть новая версия
Кстати тоже вполне вероятно.
--- Добавлено ---
Что, второй раз подряд?
А что там с неудачными пусками по осени, тоже все программеры позаваливали?)))
Ctrl+C , Ctrl+V ))))
harinalex
31.01.2012, 15:37
дело не контрафактности импортной комплектухи , а в ее диапазоне применения . Скорее всего - он коммерческий , поскольку то , что проходит по военным/космическим нормам стОит существенно дороже. Обычная беда в последнее время.
В целом, по приблизительным оценкам, количество поддельных комплектующих в ВС США может превышать 1 млн штук. Результаты расследования были представлены во вторник на слушаниях комитета.
Сообщается, что контрафактные детали, в частности, попали в военные самолеты Boeing C-17 и Lockheed Martin C-130J, а также в вертолет CH-46 Sea Knight (производство Boeing) и систему противоракетной обороны THAAD. Из тех случаев, в которых комитету удалось вычислить, где были закуплены контрафактные комплектующие, более 70% приходится на Китай. Еще 20% — на Великобританию и Канаду, где, по мнению членов комитета, находятся пункты перепродажи деталей китайского производства.
http://www.kommersant.ru/doc/1812027
Маразм крепчает, версии сыпятся как из ведра..
Глава госкомиссии: В "Фобос-Грунте" было 62% неправильных микросхем
Космический аппарат "Фобос-Грунт" состоял из 95 тыс. микросхем, 62% из которых не должны были использоваться в космической отрасли, так как имели класс industry. Об этом сообщил журналистам руководитель межведомственной комиссии по расследованию причин аварии спутника Юрий Коптев.
Он пояснил, что микросхемы делятся на три класса - бытовые, industry и space, из которых только последние можно использовать для строительства космических аппаратов, поскольку они обладают свойствами живучести в условиях космоса.
По словам Ю.Коптева, этот факт мог стать причиной того, что на околоземной орбите произошел сбой работы двух запоминающих устройств из-за воздействия в космическом пространстве тяжелых заряженных частиц. Он пояснил, что отсутствовала радиолиния, по которой можно было запустить команду с Земли.
Кроме того, конструкторы не просчитали ситуацию, при которой в случае нештатной работы системы потребовался бы новый алгоритм действий, вместо этого стоял стандартный, который и должна была продублировать радиолиния Земли.
"Ошибка в том, что надо было лишь заложить логику перезагрузки команды теми средствами, которые были на борту космического аппарата", - сказал Ю.Коптев. Это привело бы к тому, что даже после сбоя запоминающих устройств космический аппарат получил бы нужную команду и отправился к Фобосу. Однако связи с Землей не было, через некоторое время сели аккумуляторные батареи, спутник был потерян.
Между тем глава Роскосмоса Владимир Поповкин рассказал сегодня, что Россия планирует вместе с Европой попытаться повторно отправить космический аппарат к Марсу. По его словам, Россия ведет консультации с Европейским космическим агентством об участии в проекте ExoMars. "Если выйдем на соглашение, "Фобос-Грунт" "сдвинется в право", а если этого соглашения не будет - будем сами повторять попытку", - сказал В.Поповкин, отвечая на вопрос о том, будет ли Роскосмос предпринимать попытку повторного запуска после падения "Фобос-Грунта".
Ранее о возможности совместной работы заявил замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов. По его словам, европейцы уже предложили России принять участие в проекте ExoMars, выполняемом совместно с NASA. В рамках проекта в 2016г. состоится запуск орбитального аппарата, который должен собрать данные об источниках метана на Марсе, а в 2018г. к планете должны быть отправлены два марсохода.
Напомним, автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" была запущена с космодрома Байконур 9 ноября 2011г. Она должна была взять со спутника Марса - Фобоса - образцы грунта и доставить их на Землю, но при попытке вывода на орбиту космического аппарата сложилась нештатная ситуация.
Как установили специалисты, аппарат не смог правильно сориентироваться на Солнце. В итоге "Фобос-Грунт" остался на околоземной орбите, все попытки наладить контакт с аппаратом потерпели крах. 15 января 2012г. спутник упал в 1,25 тыс. км от острова Веллингтон (Чили).
Теги: Фобос-Грунт, космос, Роскосмос
31 января 2012 г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635653.shtml
95 тысяч микросхем - что за бред??
Фобос грунт состоял из одних микросхем??
Попил космический...
Evil Gryphon
31.01.2012, 20:25
Есть одно примечание. Фобос-грунт помер на низкой орбите, которая находится внутри радиационных поясов Земли (то есть, на него не воздействовало космическое излучение). Специальные радиационно-стойкие микросхемы для космического применения существуют, но они нужны на более высоких орбитах и для дальнего космоса.
Если в Фобос-Грунте использовались исправные микросхемы обычного назначения (не радиационно-стойкие) он не мог выйти из строя по вине микросхем.
Скорее всего, он сломался из-за недоработок в конструкции, или программном обеспечении, или из-за производственного брака.
95 тысяч микросхем следует читать как 95 микросхем.
Ждем заголовки: "Причиной падения Фобос-Грунт стала гравитация" ©. :lol:
А то что ему лететь через это-самое космическое пространство без прикрытия радиационных поясов Земли учитывается??? Как человек не в теме не понимаю ни фига.
harinalex
31.01.2012, 22:48
А то что ему лететь через это-самое космическое пространство без прикрытия радиационных поясов Земли учитывается??? Как человек не в теме не понимаю ни фига.
учитывается . Есть радиозащита . Но этот случай , понятно , не из-за выхода из строя комплектующих из-за радиационного воздействия , так как дело происходило под защитой ваналленовких поясов.
Поповкин скорее всего говорил про все сразу случаи , а комплектующие - действительно больной вопрос . Случаев применения commercial вместо aerospace много.
А то что ему лететь через это-самое космическое пространство без прикрытия радиационных поясов Земли учитывается??? Как человек не в теме не понимаю ни фига.
О том, что должно было произойти знали все интересующиеся.Вот что писал разработчик еще Советских "Венер" и "Марсов" еще за неделю до пуска:
Vladimir Пт Окт 28, 2011 18:54 писал(а):
instml писал(а):
Vladimir, а ваше мнение по Фобос-Грунту осталось неизменным?
Нет, оно только усилилось. Высказывать его еще раз не буду, а сошлюсь на высказывания представителей старой гвардии, которые были отстранены от этой темы в начале этих работ, а снова подключены только на завершающем этапе, когда что-то кардинально изменить было уже невозможно. Так вот, словосочетание "полная задница" (прошу прощения у женской части форума) лишь самое мягкое из них.
А это его же слова после пуска:
" Знаете ли, что человек, возглавивший 8 лет тому назад все работы по БКУ, в первую очередь избавился от всех специалистов по харду и софту БЦВМ, посчитав, что сам со всем этим справится. А ведь эти отвергнутые спецы уже имели положительный опыт в ходе работ по "Араксу" - весьма сложной машине. Кстати, они же в пух и прах раскритиковали на защите эскизного проекта предложенную "новым мессией" архитектуру БВК. Впрочем, он всегда говорил, что старый опыт только вреден. Ну а руководство НПОЛ вообще в этом ничего не поняло.
Да он и от специалистов по другим областям пытался избавиться, даже от электриков. Как вам нравится такой его пассаж, что электрические разъемы надо заменить прямой пайкой проводов. В конечном итоге, поручил кабельную сеть людям, никогда этим не занимавшимся. В результате, когда год назад были все-таки подключены электрики, они пришли в ужас, потому что после разделения с РН, а затем со сбрасываемыми баками более 20 кабелей "садились" на корпус. Полпробуйте угадать, сколько часов или минут проживет аппарат, если у него на корпусе одновременно плюс и минус. Пришлось срочно переделывать всю кабельную сеть. А ведь по первоначальному плану к этому моменту ФГ уже должен был быть на орбите Марса.К слову сказать, циклограмма участка выведения на отлетную траекторию в КИСе ни разу не прошла без замечаний. Если кто внимательно следил за сообщениями СМИ, то, наверное обратил внимание на высказывание Поповкина о возможности перепрограммирания борта. Если сбросить пелену, то выяснится, что за эттим скрывалось признание того печального факта, что ФГ стартовал, не имея в составе ПО ряда типовых полетных операций, включая посадку на Фобос. Я, можно сказать, не первый год замужем, но по-моему в истории отечественной и мировой космонавтики еще не было КА, который запускался бы, не имея изначально возможности выполнить основную целевую задачу. Что это, как не профанация всей космонавтики. Да за одно только это надо всем, кто поставил свою подпись на разрешение пуска, оторвать я..ца.
Второй момент пока еще не слишком известен, но именно он стал последней каплей, погубившей Фобос-грунт. Из сообщений СМИ известно, что 23 ноября удалось включить передатчик и получить сигнал с ФГ. Но мало кто знает, что выключить ПРД не довелось, а бортовыми алгоритмами по сигналу Umin это не предусматривалось. В результате энергобаланс на борту стал отрицательным, а при наличии теней сначала разрядилась аккумуляторная батарея. Затем автоматика СЭС переключилась на ХИТ, но и он скоро разрядился до нуля, после чего, скореее всего, взорвался в конце ноября.
Вот я и спрашиваю, надо ли быть гением программирования, чтобы разработать алгоритм отключения лишней нагрузки по Umin. Так все эти разговоры про сложность ПО есть лишь попытки навести тень на плетень и запудрить мозги общественности. К этой же категории относятся и разговоры про солнечные вспышки, плазмоиды и американский радар. "
------------------------
Вот что стало истинной причиной провала.
harinalex
01.02.2012, 12:19
О том, что должно было произойти знали все интересующиеся.Вот что писал разработчик еще Советских "Венер" и "Марсов" еще за неделю до пуска:
Vladimir Пт Окт 28, 2011 18:54 писал(а):
Если кто внимательно следил за сообщениями СМИ, то, наверное обратил внимание на высказывание Поповкина о возможности перепрограммирания борта. Если сбросить пелену, то выяснится, что за эттим скрывалось признание того печального факта, что ФГ стартовал, не имея в составе ПО ряда типовых полетных операций, включая посадку на Фобос. Я, можно сказать, не первый год замужем, но по-моему в истории отечественной и мировой космонавтики еще не было КА, который запускался бы, не имея изначально возможности выполнить основную целевую задачу.
------------------------
Вот что стало истинной причиной провала.
а в возможности добавления задач на траектории полета , имхо , ничего необычного нет. Вояджеры примерно так и летали.
Оффтопик:
а в возможности добавления задач на траектории полета , имхо , ничего необычного нет. Вояджеры примерно так и летали.
Это уже обсуждалось N страниц назад.. И все же думается, что исправление ПЕРВОНАЧАЛЬНО ЗАЛОЖЕННОЙ программы полета, которая позволяет обойти сбои и выполнить программу-минимум: долететь до места назначения - более правильно, чем закладывание этой программы "с нуля" на траектории. А по всем событиям создается впечатление что "болвана" зашвырнули на орбиту с единственной заложенной программой: "кыш отсюда в сторону красной звезды" - и в той толком не предусмотрели возможности сбоев, с надеждой на "авось все сработает и он улетит куда послали, а по дороге мы че нить еще придумаем..."
"Фобос-Грунт" подешевеет к 2018 году
Новая межпланетная станция "Фобос-Грунт-2", планы по созданию которой в настоящее время обсуждаются, будет технически проще и обойдется на два миллиарда рублей дешевле, чем рухнувший в Тихий океан "Фобос-Грунт", считает глава Института космических исследований (ИКИ РАН) академик Лев Зеленый.
http://www.rg.ru/2012/02/01/fobos-site-anons.html
Подумалось:
А может внести в программу полета и изучение морского дна!?
nonexistent
01.02.2012, 14:42
По радио хорошо поглумились
..."упавший Фобос-грунт сбитый космическими частицами заряженными американским радаром"
lastochkin
12.02.2012, 15:40
Говорят, что Фобос к нам летит... :ups:
Это не оффтоп, это циничный оффтоп с присутствием следов юмора.
P.S. Кабы знал как вчерашнее сегодня читаться будет: "Страх" летит к нам, добавил бы юмора побольше. :D Ну и пусть летит, наши лазерные указки делают, для таких "гостей", ну, мне так ка-ажется. Эх, чего бы ещЁ придумать... %)
http://news.mail.ru/economics/8102164/?frommail=1
В комментах смотрите :lol:
"......«АвтоВАЗ» планирует запустить-Фобос грунт...... "
И буря утихла, а кулаки всЁ машут. Версия о воздействии на "Фобос-грунт" сама по себе не исчезает: "........Когда приключилась авария с межпланетной станцией "Фобос#-Грунт", глава "Роскосмоса" Владимир Поповкин заявил о том, что на аппарат было оказано воздействие извне.
В свою очередь, вице#-президент Академии инженерных наук Юрий Кубарев выдвинул гипотезу, что на выход станции из строя могли повлиять попавшие на орбиту искусственно созданные плазмоиды. Но откуда они там взялись? Профессор Марат Деминов из Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн имени Н.В. Пушкова предположил, что "разогреть плазму в ионосфере" могла только установка HAARP… ". Полностью статья: http://www.yoki.ru/social/security/24-02-2012/400151-Haarp-0/
06.10.2012 / 00:05 Миссию "Фобос-Грунт" могут повторить в 2020-2021 годах
Российские специалисты и ученые рассчитывают повторить миссию "Фобос-Грунт" в 2020-2021 годах, сообщил в четверг журналистам директор Института космических исследований (ИКИ РАН) Лев Зеленый, передает РИА Новости.
"РАН четко обозначила, что проект "Фобос-Грунт" должен быть повторен. Мы хотим к нему вернуться. Но сначала необходимо создать некоторые предпосылки для осуществления этой миссии (которую еще называют "Фобос-Грунт-2" - ред.)", - сказал Зеленый.
По его словам, в 2015 и в 2018 годах планируется осуществить две посадки на Луну, а в 2016 и в 2018 годах планируется реализовать совместный российско-европейский проект "ЭкзоМарс".
"Мы должны сначала научиться садиться и приземляться на другие планеты, поэтому сначала мы сделаем две посадки на Луну и реализуем "ЭкзоМарс". А потом уже повторим "Фобос-Грунт". Временной масштаб (для реализации повторения миссии) - 2020-2021 годы", - добавил Зеленый. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
lastochkin
08.10.2012, 12:25
06.10.2012 / 00:05 Миссию "Фобос-Грунт" могут повторить в 2020-2021 годах
Российские специалисты и ученые рассчитывают повторить миссию "Фобос-Грунт" в 2020-2021 годах, сообщил в четверг журналистам директор Института космических исследований (ИКИ РАН) Лев Зеленый, передает РИА Новости.
"РАН четко обозначила, что проект "Фобос-Грунт" должен быть повторен. Мы хотим к нему вернуться. Но сначала необходимо создать некоторые предпосылки для осуществления этой миссии (которую еще называют "Фобос-Грунт-2" - ред.)", - сказал Зеленый.
По его словам, в 2015 и в 2018 годах планируется осуществить две посадки на Луну, а в 2016 и в 2018 годах планируется реализовать совместный российско-европейский проект "ЭкзоМарс".
"Мы должны сначала научиться садиться и приземляться на другие планеты, поэтому сначала мы сделаем две посадки на Луну и реализуем "ЭкзоМарс". А потом уже повторим "Фобос-Грунт". Временной масштаб (для реализации повторения миссии) - 2020-2021 годы", - добавил Зеленый. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Если честно, то и эту новость сюда ж: http://news.mail.ru/society/10506241/ Тока я бы добавил - теле-радиомаяк...
Если честно, то и эту новость сюда ж: http://news.mail.ru/society/10506241/ Тока я бы добавил - теле-радиомаяк... Может лучше сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E4%E0%F2_%EA%EE%ED%F6%E0_%F1%E2%E5%F2%E0%)
lastochkin
10.12.2012, 11:57
Не летал, не знаю :D, но подумать можно. В принципе на орбите мусора хватает, посему вопрос очистки - дело времени, что там придумают: шарики торможения с расчитанной траектории и места падения на Землю, или направление в сторону Солнца. Кстати, в сторону Солнца можно скидывать и ядерные отходы, но это скорее всего тогда, когда процесс их подъёма будет совсем безопасным и более дешёвым, чем хранение в могильниках на Земле. Сколько астероидов врезается в Солнце и ничего, пока светит.
…. На орбите существует свалка. Один из самых ярких примеров, когда маленький осколочек врезался в иллюминат шаттла и серьезно его повредил, образовав крупную трещину. Это было в 1983 году. После чего очень часто спутники и космические станции сталкивались с обломками и кусками утерянных приборов.
По прогнозам пик проблемы наступит в 2030 году, когда Землю буквально придется закрыть, уже не вылетая ни в какой космос, просто потому, что это невозможно будет сделать. Но все-таки будем надеяться на то, что ученые найдут хороший способ избавиться от мусора…..
P.S. Гм, одна из форм подготовки космонавтов к полёту на Марс и последущего приземления на эту планету. 2 часа одиночного полёта на орбите Земли... с возможностью манёвра среди космического мусора. А если скучно будет, то можно и мусор поубирать... правда не знаю как. А то ещё мусор пилотируемым станет. :D
144929
А помните Фобос?
Пока мы чернила тратим.... http://www.astronet.ru/db/msg/1274234
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot