Вход

Просмотр полной версии : Московские власти начали готовиться к атомной бомбардировке



Den-K
16.11.2011, 17:57
Мнения экспертов по поводу инициативы московской администрации по строительству убежищ разделились

Московская мэрия заявила о своем намерении разработать к лету 2012 года схему размещения быстровозводимых убежищ (БВУ) на территории столицы. На разработку предпроектной и проектной документации на пять тысяч БВУ из бюджета столицы выделяется более 125 миллионов рублей.

При этом наибольшее число убежищ планируется в случае необходимости разместить на территории ЮВАО (667), ЮЗАО (643) и СЗАО (623).

Как сообщает агентство Интерфакс со ссылкой на источник в силовых структурах, в Москве существует сеть защитных сооружений гражданской обороны, в том числе капитальные объекты, включая бомбоубежища времен Великой Отечественной войны, сооружения двойного назначения, например Московский метрополитен, и на случай необходимости – БВУ.

«Общее количество существующих объектов гражданской обороны в Москве - государственная тайна», - заявил собеседник Интерфакса, пояснив в то же время, что БВУ можно построить в течение нескольких суток силами московского стройкомплекса при максимально вероятной угрозе применения оружия массового поражения и для радиационной, химической и биологической защиты населения города.

«Существует три проекта БВУ, рассчитанные на размещение 50, 100 и 150 человек», - рассказал эксперт агентства.

Представитель одной из московских компаний, специализирующейся на проектировании и строительстве инженерных сооружений гражданской обороны, заявил агентству, что в зависимости от вместимости убежища могут оборудоваться двумя входами с защитно-герметическими дверями.

В состав БВУ входят: помещения для укрываемых, для санузла, еды, переносной печи, емкости с отбросами. Внутреннее оборудование включает в себя средства подачи воздуха, вентиляторы, различные фильтры, емкости для воды и различных отходов, приборы освещения. Помещения для людей оборудуются при высоте не менее 1,9 метра двухъярусными нарами, при высоте 1,7 метра - одноярусными. Места для отдыха составляют примерно 20% от площади БВУ.

Интересно, что о подобных планах летом 2010 года заявляли и в администрации предыдущего мэра Москвы Юрия Лужкова. Причем и количество убежищ, и сумма, которая должна была быть выделена на их проектировку и сооружение, практически идентичны нынешним.

В некоторых СМИ успели провести аналогию нынешней инициативы столичных властей с тем, что происходило в Москве в 1980-х годах, когда количество убежищ в городе исчислялось тысячами. Но тогда была холодная война, а от чьих бомб собираются прятаться нынешние московские власти — загадка.

В постсоветское время многие объекты гражданской обороны были выведены из эксплуатации, причем большинство из них оказались фактически не пригодными для осуществления своих функций. Многие бункеры и убежища были выведены из эксплуатации уже юридически: в них оборудовали ночные клубы, рестораны и склады.

В 2009 году московские власти провели исследование готовности сооружений гражданской обороны и обнаружили совсем неутешительную картину. Быть может, именно с непригодностью старых убежищ связана нынешняя инициатива московского правительства?

Впрочем, как утверждают некоторые эксперты, многие убежища расположены слишком близко к поверхности земли, чтобы действительно эффективно выполнять свои функции. Единственным действующим эффективным объектом гражданской обороны в настоящее время остается Московский метрополитен, да и то лишь в его «старой» части, где станции залегают довольно глубоко от поверхности земли. Более новые станции метрополитена, особенно на окраинах, строятся неглубоко и вряд ли смогут стать надежным убежищем в случае угрозы.

С недоверием эксперты отнеслись и к идее быстрого возведения убежищ. «Вообще, я сомневаюсь, что можно построить какое-либо бомбоубежище за несколько суток, как обещают в Москомархитектуре. Это ведь нужно вырыть, грубо говоря, яму, нужна опалубка, бетонные работы тоже занимают время… Короче говоря, может быть, какая-то супертехнология и появилась, но я о ней ничего не знаю», - рассказал изданию «Свободная Пресса» проректор МАрхИ Илья Лежава.

«Вообще-то, если рассматривать строительство бомбоубежищ отвлеченно – просто в контексте того, что в большом городе они должны быть – то идея неплоха. Насколько большая и обширная система гражданской обороны была построена в СССР, а и она полностью развалена за постсоветские годы. А вот кого мы боимся сейчас, от кого строим бункеры – это вопрос действительно интересный», - комментирует идею мэрии заведующий отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин, и тут же отвечает на свой вопрос, говоря, что подобное массовое строительство бункеров в настоящее время ведется в Китае.

«Может быть, они готовятся к драке с Америкой – а может, и не только с ней…» - подвел итог Храмчихин.

Впрочем, военный обозреватель газеты «Известия» Дмитрий Литовкин в свое время и по другому поводу сказал, что «никакой бункер в современном мире не спасет от воздействия ядерного удара». Тогда в СМИ просочилась информация о том, что рублевские обитатели начали в массовом порядке рыть под своими особняками подземные бункеры.
Но вернемся к нашим БВУ. Некоторые источники, не склонные так пессимистично смотреть на подобную инициативу московских властей и каждую минуту ожидать «атомного попкорна» с неба, считают, что суммы, выделяемые на проектирование и строительство этих убежищ (порядка 1 миллиарда рублей), и без всякой угрозы извне могут быть хорошим стимулом для чиновников, чтобы заняться нуждами гражданской обороны.

http://www.km.ru/nedvizhimost/2011/11/16/pravitelstvo-moskvy/moskovskie-vlasti-nachali-gotovitsya-k-atomnoi-bombardir

Я тут как раз перечитываю Доронина, его серию "Чёрный день" и когда эту новость увидел испытал интересные ощущения :)
Вот когда уже спокойно подумал, то вопрос сразу "А нафига?" Подлётное время до Москвы, сегодня, уже в минут 5 наверно, у вероятного противника, эт раз. Застройка в Москве не как в советское время с просторными улицами, если на город упадут несколько головок(нам так преподаватель рассказывал) то в пределах МКАД будет зона сплошного разрушения, гипотетические части спасателей никуда не проедут чтобы геройски разбирать завалы и вытаскивать из подвалов и убежищ выживших, эт два. Не верю в чистые помысли нашего чиновника, это три.

З.Ы Хотя может у меня дежавю и эта новость уже была с год назад где то.

Afrikanda
16.11.2011, 18:17
Подлётное время до Москвы, сегодня, уже в минут 5
откуда???

пуфик
16.11.2011, 19:20
Нужны в очередной раз причины для отмывки накопившихся народных денег. А как известно нет способа лучьше переложить официально общие деньги в свой карман как заявить об очередном желании помочь этому самому народу. В данном случае от гипотетического ЯО. Давно уже известно что строить убежища в черте города в радиусе 25-50 км только выкидывать деньги на ветер. Почти 100% таких убежищь будут либо уничтожены либо придут в не дееспособное состояние из за разрушения подземных комуникаций. Если только за 100-м киллометром. Но это вряли, стоимость земли на порядок ниже а естественные расходы на строительство легче отслеживать.

Wild_Lynx
16.11.2011, 19:21
Vault-Tec в действии :D
Кого, интересно, напугались? Или это очередная волна запугивания населения "Страшным НАТО", что бы отвлечь от внутреннего бардака? Или всё просто - попил?

Кстати, не вижу в убежищах никакого смысла. В случае большого П., они теоретически, спасут от ударной волны, и прочих поражающих факторов, а дальше? Миллионы человек, не умеющих добывать себе пищу в лесу :) , останутся без инфраструктуры, то есть без воды, еды, медикаментов и медпомощи, и прочего... Что их ждёт? Мучительная смерть от жажды (в первую очередь), голода, болезней, радиации, и ... действий друг-друга. Уж глотки резать кинется добрая (вернее злая) половина. А то и все. На фоне сказанного, убежища строить конечно можно, но как в том анекдоте про доктора, "А смысл"?

Baur
16.11.2011, 20:12
Для тех кто не в курсе - есть планы гражданской обороны. Так вот их все успешно похерили. Вот только в версии наших чиновников этот план поднимут только для того, чтобы на его основе взять из бюджета деньги и опять всё похерить.

Shoehanger
17.11.2011, 08:13
У нас же из ГО МЧС вырос, неужели не справиться?

По-моему бункеры плюс снайперы не из бадминтонных войск - неплохой ответ на массовые волнения.

XaHyMaH
17.11.2011, 08:53
А это достоверная инфа? Или очередной "бадминтонный наброс"? :rolleyes:

Shoehanger
17.11.2011, 09:01
Нет, просто аналитику читал. Считать её достоверной или нет отдаю на откуп твоей способности к анализу.

Den-K
17.11.2011, 09:48
Для тех кто не в курсе - есть планы гражданской обороны. Так вот их все успешно похерили. Вот только в версии наших чиновников этот план поднимут только для того, чтобы на его основе взять из бюджета деньги и опять всё похерить.
Угу, планы, за некоторе время завезти продукты и прочие средства в убежища, многие из которых так же за короткий срок переделают обратно из парковок и прочего коммерческого и всё это перед войной в стиле "Иду на Вы" т.е противник лично пообещает атаковать именно в какой то день. Ну и потом после часа Ж нас откопают из подвалов да убежищ спасательные команды и стройными колоннами поедем в область строить светлое завтра.

AmStaf
17.11.2011, 10:04
такие вопросы:
После пусков ядрёных ракет через какое время они начнут рваться на нашей территории?
После пусков, через какое время и какими средствами объявят "ядерную тревогу"?
Кто знает куда бечь, если что?
Возможно кто то знает города, объекты по которым нанесут первый удар?

Afrikanda
17.11.2011, 10:11
интересно. а как обстановка с ГО у наших главных "друзей"?
в начале ядерной гонки у них вроде всё было поставлено с профессиональным подходом... а сейчас?
тоже , небось, расслабились?

насчёт смысла в крупных городах делать классические убежища под многоэтажными домами? - даже теракты в москве показали что это практически бессмыслено, а 9/11 - так вообще яркий примерчик армагедца...не помню, много ли там выжило, случайно забравшись в подвал? и уж точно в случае полного .дца их оттуда никто б уже не вытащил...

Den-K
17.11.2011, 11:42
интересно. а как обстановка с ГО у наших главных "друзей"?
в начале ядерной гонки у них вроде всё было поставлено с профессиональным подходом... а сейчас?
тоже , небось, расслабились?
Да вроде они и не напрягались. Из последнего, была инфа о паре больших убежищ на 200000 человек где то, но массово не планируют.


насчёт смысла в крупных городах делать классические убежища под многоэтажными домами? - даже теракты в москве показали что это практически бессмыслено, а 9/11 - так вообще яркий примерчик армагедца...не помню, много ли там выжило, случайно забравшись в подвал? и уж точно в случае полного .дца их оттуда никто б уже не вытащил...
Врятли кто то скажет своим гражданам, что в случае чего они трупы или медленно будут умирать в завалах.

nonexistent
17.11.2011, 13:09
Вероятность возникновения локальных вооруженных конфликтов по периметру России возросла после распада СССР. С таким заявлением выступил начальник российского Генштаба генерал армии Николай Макаров. По его мнению, при определенных обстоятельствах эти конфликты могут перерасти в ядерную войну.

«Возможность локальных вооруженных конфликтов практически по всему периметру границы резко увеличилась, – сказал он во время выступления в Общественной палате РФ. – При определенных условиях я не исключаю, что локальные и региональные вооруженные конфликты могут перерасти в крупномасштабную войну, в том числе с применением ядерного оружия».

Глава российского Генштаба напомнил, что «почти все страны бывшего Варшавского договора стали членами НАТО, прибалтийские государства, входящие в бывший СССР, тоже вошли в Североатлантический альянс», передает «Интерфакс».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7357254/

Den-K
17.11.2011, 13:28
такие вопросы:
После пусков ядрёных ракет через какое время они начнут рваться на нашей территории?
Давным давно на уроке НВП нам говорили о 15 минутах, сейчас слышал, что 5.



После пусков, через какое время и какими средствами объявят "ядерную тревогу"?

Наверно сразу, всё таки станции загоризотного наблюдения у нас есть, а об учебных запусках предупреждают страны друг друга.
Если конечно их не уничтожит спецназ противника.
http://go-belov.narod.ru/konspect-3.htm



Кто знает куда бечь, если что?
Лучше на улицу и ждать конца. Это будет небольно и лучше "жизни" ПОСЛЕ.



Возможно кто то знает города, объекты по которым нанесут первый удар?
По тем где есть системы управления гос.аппаратом и армией.

AmStaf
17.11.2011, 14:24
Нам тоже говорили на уроках ОБЖ, что выжившие позавидуют погибшим!

Kos
17.11.2011, 14:35
Но все почему-то мечтают выжить.

AmStaf
17.11.2011, 14:41
У меня нет ни толики сомнения, что кто то в этом уверен.

nonexistent
17.11.2011, 16:01
Но все почему-то мечтают выжить.

не все!
Я лично был бы рад (если конечно не дай Бог!!!!!!) оказаться в эпицентре, что бы было быстро и не мучительно

Afrikanda
17.11.2011, 16:05
из Аризоны до Москвы баллистическая ракета будет лететь примерно полчаса...

от Ирана до Парижу - примерно 20 минут

Першинги-2 могли бы из ФРГ до Москвы долететь минут за 10...

Иракские скады до израиля немного меньше времени тратили...ибо тогда уже сильно устаревшими были...

5 минут? ну это, наверное что-то типа искандера километров с 500...

басни про то, что у американцев есть ракеты, которые к нам могут прилететь за 3-4-5 минут распространяют кхм...люди, которые физику в школе не учили ;)

Shoehanger
17.11.2011, 16:27
А SSBN?

Afrikanda
17.11.2011, 17:07
боюсь, что минимальная дальность стрельбы современных ракет АПЛ (баллистических) будет около 3000 км...то есть подлётное время как минимум 15 минут...
Я не знаю, где находятся районы патрулирования американских АПЛ, но что- мне подсказвает, что не ближе 4-5 тыс. км от нашей столицы...спите спокойно, дорогие москвичи :D

Den-K
17.11.2011, 17:48
5 минут? ну это, наверное что-то типа искандера километров с 500...

басни про то, что у американцев есть ракеты, которые к нам могут прилететь за 3-4-5 минут распространяют кхм...люди, которые физику в школе не учили ;)
Так я и написал "наверно", а не выложил ТТХ изделия.
А на счёт АПЛ, дальности, районов патрулирования и тд. Тут есть мнение активно продвигаемое, что Россия ну никогда не сможет нормально обустроить границу с Казахстаном, это примерно 8000км, а у нас есть севернее территории от полуострова Рыбачий до мыса Дежнёва. Получается там проходной двор?

Shoehanger
17.11.2011, 20:53
боюсь, что минимальная дальность стрельбы современных ракет АПЛ (баллистических) будет около 3000 км...то есть подлётное время как минимум 15 минут...
Я не знаю, где находятся районы патрулирования американских АПЛ, но что- мне подсказвает, что не ближе 4-5 тыс. км от нашей столицы...спите спокойно, дорогие москвичи :D

Та, наши же настильный способ стрельбы на МБР МБ анонсировали. Неужели супостаты не осилили?
Посмотрел на карте, можно и на 1500 км от Москвы забраться.

Afrikanda
17.11.2011, 21:04
Так я и написал "наверно", а не выложил ТТХ изделия.
:D я не вас имел в виду...

всё остальное обсуждать смысла не вижу...и так понятно, что никто фолаута не хочет....потому прожили полвека не уничтожив друг-друга, даст всевышний и больше проживём.

Shoehanger
17.11.2011, 21:14
К вопросу об ассиметричном ответе, график плотности патрулирования отечественных ядерных сил сдерживания (видна забота Путина-кормильца!)

144944

Не то что когда-то! (См. подпись)

T34
20.11.2011, 17:31
а GECK они еще не планируют создать? :)

Semernin
20.11.2011, 18:26
а GECK они еще не планируют создать? :)
Блин, ну нельзя же ж так, со стула сполз от смеха! :bravo:

Shoehanger
20.11.2011, 20:27
Ага и Рублёвку в Arroyo переименовать, а Вове костюмчик пошить синиё с жёлтым.

Sokill
24.11.2011, 09:40
По поводу амагедца и того, как нам об этом сообщат: - по долгу службы был знаком с системой. Раньше на каждом узле связи стояла спецаппаратура, вся страна была опутана сетью проводного радиовещания (с постоянно включеными радиооточками по квартирам и матюгальниками на столбах в местах массового скопления населения), и тумбочка опломбированная.... Спецаппаратура - интересный такой многоголовочный патефон с кучй приводов, на каждом наготове стояла пластинка под пломбой. В случае часа Х на узел связи поступал сигнал "вскрыть пакет нумер такой-то" - и понеслось - на радиоузле прерывались трансляции и заводилась пластинка с нужным номером, спецаппаратура начинала сама обзванивать особых абонентов и транслировать им сообщения со своих пластинок, сирены по всему городу дистанционно заводились, кроме матюгальников на столбах на улицы выезжали машины милиции, зачитывая сообщение и указания что делать.. Помню пару таких учений - вплоть до арестов тех, кто не проникся духом мероприятия и шлялся по улицам вместо сидения в ближайшем подвале-"ПРУ". Даж по квартирам ходили проверяли - кто не спрятался я не виноват :) А сейчас... сеть проводного вещания разрушена, местные ФМ станции есть и много - только вот в отличие от постоянно чего то бубнящей радиоточки фм приемники включаются "то необходимости", как и ТВ.. Вызов "причастных" лиц - по мобильной сети (только вот сработает ли она в час Х - вопрос, при его приближении сеть может быть банально перегружена, не говоря о возможности диверсий..) А когда сирены включаются по всему городу и нет никакой информации о причине - у нас например это немного напрягает - вроде как "мир дружба" с соседями за речкой, но... куда бежать, зачем бежать... Уж раздали б всем памятки - в случае сирен - попрощайтесь с окружающими и надейтесь что это была шутка :))
З.Ы. где-то видел плакаты с классификацией поражений.. наши ПРУ в подвалах домов - это братские могилы в радиусе нескольих километров от эпицентра в десяток килотонн..

Shoehanger
24.11.2011, 10:21
Интересно

deMax
24.11.2011, 23:52
Надо создать мощный генератор электромагнитного импульса, чтоб в случае чего сжечь нахрен всю электронику на земле. Это будет лучше фаллаута, да и людям полезнее будет.

пуфик
25.11.2011, 00:06
Надо создать мощный генератор электромагнитного импульса, чтоб в случае чего сжечь нахрен всю электронику на земле. Это будет лучше фаллаута, да и людям полезнее будет. Пожалейте бедных японцев. Они же более получаса не проживут без своих пакемонов и прочих электро-чудес. Впрочем могу спорить что теже амеры более недели-двух не протянут а уж европейцы и того меньше так как попадут в эпицентр "событий" :).

AmStaf
25.11.2011, 12:18
З.Ы. где-то видел плакаты с классификацией поражений.. наши ПРУ в подвалах домов - это братские могилы в радиусе нескольих километров от эпицентра в десяток килотонн..

Всё правильно, а представьте все они по улицам валяться будут...
а так в подвале собрались сверху плитами завалило и капитальный могильник....

nonexistent
25.11.2011, 16:07
Всё правильно, а представьте все они по улицам валяться будут...
а так в подвале собрались сверху плитами завалило и капитальный могильник....

Да... грамотно.
А то действительно... кто закапывать то потом будет?

ir spider
26.11.2011, 01:25
Так было же обсуждение МЧСовской шпаргалки на тему ЯО по Москве? Там спасательные работы внутри МКАД не планировались при 1м.т. кажется?

yess111
26.11.2011, 21:32
такие вопросы:
После пусков ядрёных ракет через какое время они начнут рваться на нашей территории?
После пусков, через какое время и какими средствами объявят "ядерную тревогу"?
Кто знает куда бечь, если что?
Возможно кто то знает города, объекты по которым нанесут первый удар?
г.северск (почтовый г.томска)

Shoehanger
26.11.2011, 22:34
Много неизвестных, имхо.
1. В зависимости от района пуска.
2. Не факт что объявят, или объявят не для всех.
3. Типа глубокое питерское метро закроют. А программа организации садоводств ранее как бы предполагала эвакуацию (своими силами).
Можно сказать что в рыночных условиях такие вопросы не решаются. Интересно как в тех же США они к вопросу подходят.
Есть мнение, что периодические black out, по странному стечению случавшихся в благоприятные погодные условия - есть ничто иное как скрытая репетиция подобных катаклизмов.
4. Тоже в принципе зависит от возможностей противника (США, КНР, КНДР, Пакистан, Иран...). Но какие-то принципе формирования таких списков конспиктировались, типа базы СЯС, командные и административные центры, АЭС, крупные скопления ВС и прочее.

LeonT
26.11.2011, 23:06
Надо создать мощный генератор электромагнитного импульса, чтоб в случае чего сжечь нахрен всю электронику на земле. Это будет лучше фаллаута, да и людям полезнее будет.
Не поможет.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=18869
:)

Mirnyi
27.11.2011, 10:21
Всё правильно, а представьте все они по улицам валяться будут...
а так в подвале собрались сверху плитами завалило и капитальный могильник....
там не плитами завалит, а спрессует и сверху ровной корочкой остеклованного всего. На улицах и так нечему валяться будет.
Метро - тоже не спасёт. Только смываться подальше, но тоже не реально - за 30-60 км при аларме убежать не удастся.
Вобщем, лучший выход - не дёргаться вообще, а найти место, где испаришься быстрей, чем поймёшь это.

Schreder
27.11.2011, 10:56
Примерно в середине 80х, у нас в Перми (по халатности или раздолбайству), завыли сирены и было объявлено о том что ОН пришёл.%) После, в школе обсуждали кто и как на это отреагировал. Одни хватали манатки и сломя голову неслись на улицу, другие ждали конца дома ( типа: а чё рыпаться то). А моя семья... спала сном праведников, ибо у нас радио было выключено.:D

ПРОФЕССОР
27.11.2011, 14:06
аналогично. Я об этой тревоге только утром в школе и узнал. Году в 86-87 это было, ЕМНИП.

Afrikanda
27.11.2011, 14:34
новая версия "ядерного калькулятора" http://www.carloslabs.com/node/20
каждый может посмотреть что и как произойдёт и где лучше находится, чтоб долго не мучаться :D

ЗЫ там же радиусы покрытия баллистических ракет http://www.carloslabs.com/node/22