Просмотр полной версии : Прицельные сетки стрелково-пушечного АВ (1936 - ... гг.)
Здравствуйте.
Решил поднять еще одну интересную, на мой взгляд тему, имеющую непосредственное отношение к воздушной стрельбе.
Прицельные приспособления для стрелково-пушечного Авиационного Вооружения 30 - 40 х годов прошлого века. Такой аспект современных авиасимуляторов, как корректная реализация прицельных приспособлений для воздушной стрельбы, на сегодня немного "хромает", что ограничивает игрока в полноценном погружении в сам процесс стрельбы. Ньюансов в этом вопросе как оказалось существует множество. Чтобы пересмотреть подход "упрощенной" реализации в строну "продвинутой" необходимо этот вопрос осветить поподробней, что собственно и планирую сделать.
Интерес изучать вопрос "как инженеры создавали прицельные приспособления и совершенствовали их?" может поблекнуть только перед процессом "употребления" результатов их работы в авиасимуляторе :)
Прицельные приспособления, должны решать задачу наведения оружия не только точно, но и просто.
Эта тема посвящена тому как эту задачу решали инженеры в разных странах. Рассматривать подробно конструкцию мы не будем, хотя самые необходимые для понимания принципа работы конструктивные особенности, конечно затронем. Основной аспект будет направлен на алгоритмы построения прицельных сеток, облегчающих процесс наведения и саму реализацию такого алгоритма.
Вопрос достаточно сложный, так как информации о самих прицельных сетках, в отличии от информации о конструкциях прицелов (в частности колиматорных, немецких), достаточно мало. Относительно полно, освещенным, данный вопрос мне посчастливилось встретить только в немецкой литературе. Советская, английсткая, американская и т.д. "школы" представлена в сети скудно. Буду рад, если желающие смогу поделиться имеющейся у них информацией. В остальном, как обычно, дабы не засорять возможно полезную для разработчиков авиасимуляторов тему, обсуждение можно вести в другой теме (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68410), выкладывая здесь только результаты своих исследований и ссылки на первоисточники.
Наступательное и оборонительное стрелково-пушечное АВ. Прицельные сетки. Что означают, для чего предназначены, как их могли использовать на практике стрелки?
Начнем:)
В качестве небольшого вступления необходимо рассмотреть функциональное назначение прицельных сеток и теоретическую составляющую определения с их помощью, необходимых для стрельбы значений.
Прицельные сетки необходимы для:
1. Наведения оружия на цель в горизонтальной и вертикальной плоскости;
2. Определения дальности до цели;
3. Определния эмпирическим методом скорости цели;
3. Расчета и введения в прицеливание необходимых поправок при стрельбе на:
3.1. Движение цели;
3.2. Движение самолета стрелка;
3.3. Относ пуль (снарядов) под влиянием косого обдува пуль (снарядов);
4. Фиксации результатов стрельбы средствами обЪективного контроля.
Большинство из перечисленных задач решалось с помошью решения уравнения пересчета угловых величин в линейный размер. Совершенно естесственно, что за основу необходимо было брать некую единицу угловой величины. Еще до появления авиавооружения артиллеристами (для своих расчетов) была "забракована" такая единица отсчета как "градус". Для точной наводки орудия на цель измерять углы поворота в градусах было слишком грубо. Например, для того, чтобы поразить из "армейского" карабина, начала прошлого века, цель на расстоянии от стреляющего в километр, необходим угол возвышения оружия всего в один градус. Очень часто боковые поправки при стрельбе составляют менее половины градуса...
Артиллеристами была придумана более точная система измерения угловых величин, в которой круг делится не на 360 градусов, а на большее количество делений. В разных странах применялись свои стандарты "более подробного деления круга", что повлекло за собой и разную дальнейшую реализацию прицельных систем.
Существует четыре артилерийских стандарта измерения угловых величин:
1. Русская тысячная - круг делится на 6000 частей. Одна русская тысячная соответствует сектору в котором виден обЪект с линейным размером 1,047 м. на расстоянии в 1 000 метров. 1 русская тысячная = 0,06 градуса. Один градус содержит в себе 16,67 русских тысячных, грубо 17 тысячных.
2. Немецкая тысячная - круг делится на 6400 частей. Одна немецкая тысячная соответствует сектору в котором виден обЪект с линейным размером 0,982 м. на расстоянии в 1 000 метров. 1 немецкая тысячная = 0,05625 градуса. Один градус содержит в себе 17,78 немецких тысячных, грубо 18 тысячных.
3. Угловой мил - равен Немецкой тысячной.
4. Шведсткая тысячная - круг делится на 6300 частей. Одна шведская тысячная соответствует сектору в котором виден обЪект с линейным размером 0,997 м. на расстоянии в 1 000 метров. 1 шведская тысячная = 0,05714 градуса. Один градус содержит в себе 17,5 шведских тысячных, грубо 18 тысячных.
Понятное дело, что между этими "тысячными" есть отношения:) Как правило в прицелах фигурируют русские тысячные, или немецкие тысячные (угловой мил процветает в остальном демократическом свете)
Отметки на прицельных сетках, в виде черточек, чаще всего соответствуют 5-10-20 артилерийским тысячным (в зависимости от страны изготовления), "диметр" масштабных колец в техописании также указывается в тысячных. Но, с диаметрами масштабных колец немного сложнее. Вот в этом сообщении (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68410&page=7&p=1729555&viewfull=1#post1729555) уже затрагивал тему масштабных колец, остается только добавить, что в некоторых прицелах масштабные кольца служат также в качестве указателя области разрешенного огня. Огонь, при атаке истребителя например, рекомендуют вести в то время, когда цель (размах крыла) находится в пределах между большим и малым кольцом. Также масштабные кольца служат для высчитывания и введения в прицеливание поправок на движение цели, как правило поправки на движение цели должны быть кратны радиусу масштабного кольца (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146585&d=1323655192), в зависимости от ракурса обстреливания цели. Немецкая класификация ракурсов предусматривает шесть ракурсов цели на 90 градусов ее поворота относительно стрелка (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146583&d=1323655191), советская - четыре.
Продолжение следует.
Угломерные расчеты по "рискам" на прицеле хороши на земле, в спокойной обстановке вычислить необходимую поправку не сложно.
В воздухе же ситуация кардинально меняется. Вот что по поводу угломерных расчетов в воздухе писал в 1940 году полковник В. И. ЧАЙКИН, автор книги "ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ В ВОЗДУШНОМ БОЮ" (опыт исследования) (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146753&d=1323907420). Несмотря на некоторые достаточно спорные моменты, эта книга хорошо иллюстрирует положение "научных" дел, по данному вопросу, в СССР на рубеже 30-40х гг. В других странах проблемы были схожи, немного отличались методы решения. Об этом позже, а сейчас слово т. Чайкину:
...В воздухе пристрелка невозможна, потому что и стрелок и цель постоянно перемещаются с большой скоростью, причем дистанция и плоскость стрельбы в воздухе, в условиях воздушного боя, никогда не бывают постоянными. Поэтому к поправкам обычной земной стрельбы прибавляются новые сложные поправки на скорость цели и ее ракурс, на дистанцию, на высоту и на температуру воздуха.
Менее значительные из них поправки на высоту и температуру. Значительно больше и сложнее поправки на скорость цели, на ее ракурс и дистанцию до нее. Последние три главные трудности стрельбы в воздухе усложняются повышением скорости полета современных самолетов и необходимостью увеличения дальности стрельбы...
...При стрельбе снарядом, в расчете на прямое попадание, малейшая ошибка в определении дистанции до цели недопустима, так как толщина фюзеляжа современного самолета не превышает 2—3 м. При стрельбе шрапнелью допустима ошибка в определении дистанции стрельбы в сторону уменьшения ее на 20—30 м, а при стрельбе осколочными снарядами (дистанционного действия) калибра 20—37 мм — до 50 м. Эти требования базируются на прочности металла, из которого сделаны ответственные детали современных самолетов. При увеличении ошибок в определении дистанции шрапнельные пули и осколки 20—37-мм снарядов для этих деталей самолетов не опасны (излет пуль и осколков).
Итак, при расчете на прямое попадание в самолет, при стрельбе сзади в хвост, ошибки в наводке не должны превышать от 1 до 1,5 м по вертикальной оси самолета, считая вверх и вниз от продольной оси самолета, от 2 до 4 м по поперечной оси самолета, считая от продольной оси самолета, и от 2 до 8 м по продольной оси самолета, считая от его поперечной оси (рис. 11) (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146752&d=1323907419). Поэтому, если стрельба ведется сзади, в хвост с D = 1 000 м, точность определения дистанции не должна выходить из пределов 995—1005 м, и ошибки в наводке не должны превышать 0,6°, т. е. 0,017D так как при стрельбе с D = 1000 м ошибка в наводке на 1° дает линейное отклонение пуль от цели на 1000 · 0,17 = 17 м, а ошибка в наводке на 0,6° дает линейное отклонение 17 · 0,6 = 10,2 м. Без помощи измерительных оптических приборов определить в полете дистанцию до впереди летящего противника с точностью до 10 м на дистанции 1000 м невозможно.
На практике установлено, что ошибки летчика в определении дистанций в пределах от 800 до 1 001 м достигают 100 м и не бывают меньше 50 м. При переводе ошибки в угловые величины получаем, что линейная ошибка на 50 м дает угловую ошибку — 50/1000 (50 тысячных), т. е. 50 делений угломера, или 50 : 17 = 3°, где 17 делений угломера равны 1°.
Линейная ошибка на 100 м дает угловую ошибку, равную 100/1000 (100 тысячных), т. е. 10 делений угломера, или 100 : 17 = 6°. Таким образом, при требованиях в допуске ошибок при наводке не выходить из пределов 0,6° в действительности угловые ошибки при стрельбе сзади в хвост на D = 1000 м достигают 3—6°, которые приводят к отклонению пуль или снарядов от цели на 50—100 м...
Дальше идет несколько запутанный, как по мне, расчет скорости движения воздушной цели с такой припиской:
...Существующие авиационные прицелы не приспособлены для определения дистанций и перемещений цели по вертикали в момент стрельбы, так как они сконструированы в расчете на зрительную память воздушного стрелка: чтобы пользоваться существующим прицелом для воздушной стрельбы, летчик (воздушный стрелок) обязан знать и хорошо (зрительно) помнить размеры самолетов противника по положению их на сетке прицела на всех ракурсах и дистанциях.
Эти требования не может выполнить любой летчик уже по одному тому, что самолеты противника летчики узнают по коротким встречам с ними, и они никогда не знают те подробности, какие необходимы воздушному стрелку для успешного использования своего прицела. Кроме того, современные прицелы требуют у воздушных стрелков идеальной зрительной памяти, которая подвержена резким изменениям в условиях воздушного боя, так же как и многое другое в психо-физиологии человека, ведущего бой.
Но даже при идеальной зрительной памяти и в совершенно спокойной обстановке человеческий глаз по своему несовершенству не в состоянии при помощи сетки прицела сравнивать изменившиеся положения самолета противника, уменьшение и увеличение их проекции в прицеле, если эти изменения требуют промеров с точностью до 1 мм.
Можно было бы применить, как добавление к современному прицелу, прибор, называемый „лирой”-дальномером, который позволял бы определять дистанции в момент прицеливания, если бы в обстановке воздушного боя он допускал сравнения изменившихся положений самолета-цели на сетке прицела с точностью до 1 мм.
Но решение этих задач и с помощью „лиры”-дальномера практически не достигнуто.
Точное сравнение в полете величины проектирующегося в прицеле самолета-цели с отрезками на сетке прицела невозможно в силу вибраций всего самолета-стрелка, а вместе с ним и прицела от работы моторов и от воздействия на самолет воздушной среды.
Современные прицелы для воздушной стрельбы в незначительной степени облегчают летчику расчет дистанций и скорости полета противника. А изменения в скорости полета противника и в его ракурсах в каждый данный момент не поддаются учету.
Поэтому летчик-стрелок в условиях воздушного боя этих расчетов не производит, а следовательно, и не ведет огонь на таком удалении от цели, как 1 000—800—600—400 м, с какой бы стороны он ни атаковал своего противника, даже и сзади в хвост. Опыт войн в Испании и Китае показал, что летчики-истребители, пользующиеся современными прицелами, обладающими неограниченным полем обзора, попрежнему стремятся вести огонь на близких дистанциях, т. е. повторяют дистанции стрельбы, установленные летчиками-истребителями еще в войну 1914—1918 гг., пользовавшимися менее совершенными прицелами.
Дистанции огня атакующего истребителя продолжают не выходить из пределов 20—200 м....
И заканчиваются теоретические исследования вопросов применения угломерных величин в авиации так:
...В действительной обстановке воздушного боя летчик-истребитель и всякий воздушный стрелок не в состоянии выполнить ни того, ни другого приема (добавлено мной: это он сам так пишет о предложенных собой способах измерения скорости цели :)), так как современная скорость полета делает эту задачу невыполнимой. Кроме того, вследствие несовершенства человеческого глаза и в силу вибраций всего самолета и прицела вместе с ним, невозможно уловить микроскопические изменения в длине и толщине самолетов, проектирующихся в прицеле.
В одном т. Чайкин безусловно прав - воздушный стрелок должен быть хорошо подготовлен и иметь хорошую зрительную память. :)
От себя могу только добавить, что ситуация усугубляется еще и тем, что оружие снаряжалось разнотипными боеприпасами (с разным временем полета к цели) и кроме того бывает так, что необходимо одним прицелом пользоваться для стрельбы из разного оружия, например курсовые пушка + пулемет на истребителе... В общем попасть "по прицелу" задача не простая, однако решаемая.
В случае с Кольцевыми Прицелами (или по немецки с - "механическими визирами") бортстрелков, а до появления коллиматорных прицелов для всех типов вооружения, на правильность определения параметров для стрельбы, через прицел, сильно сказывается выдерживание стрелком базового расстояния до кольца прицела. Например, если бортстрелок советского бомбардировщика, который пользуется кольцевым прицелом КП-5, установленным на ШКАСе, не выдержит базовое расстояние до кольца прицела (800 мм) и во время прицеливания приблизится к прицелу на 20 см, то он может не правильно определить расстояние до цели (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146751&d=1323907419) и взять соответствующие поправки на ее движение так же не верно... Про поправки и практический их смысл, волплощенный в жизнь позже.
В той, или иной степени недостатками обладали все типы прицелов того времени, для каждого из типов прицелов были присущи свои, заложенные конструкцией, или условиями применения недостатки:
- Оптические (http://wiki.trizna.ru/images/8/82/ОП-2Л.jpg) прицелы (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146756&d=1323912772).
Обладали достаточно узким полем зрения, для того, чтобы применять оптический прицел летчик вынужден был сузить поле своего зрения до поля зрения прицела (приблизить к нему лицо) , при этом оценку окружающей обстановки переферийным зрением он уже вести не может. Использовать оптический прицел при сколь нибудь существенных эволюциях самолета затруднительно. Применять эффективно оптический прицел одновременно с разными типами вооружения нельзя, не адаптивный тип прицела. К достоинствам можно отнести только возможность нанесения достаточно тонкой прицельной сетки (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146755&d=1323912771), не мешающей прицеливанию.
- Механические (http://wiki.trizna.ru/images/7/70/ВВ-1_на_самолете_Ил-2(2).jpg) (в том числе кольцевые (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146757&d=1323912772)) прицелы.
Точность прицеливания сильно зависит от выдерживания условий прицеливания стрелком (совмещения мушки с целиком и выдерживание базового расстояния до кольца). В отличие от оптических прицелов у летчика нет возможности быстро оценить свое правильное, или нет, положение перед прицелом. Применять эффективно механический прицел одновременно с разными типами вооружения нельзя, не адаптивный тип прицела. К достоинствам относится простота и технологичность изготовления. Как правило механическим прицелом дублировались другие типы прицелов (http://wiki.trizna.ru/images/e/e0/ПМП-3_и_Тур-9.jpg).
- Коллиматорные (http://wiki.trizna.ru/images/5/59/ПБП-1б_(Пикирующий_Бомбардировочный_Прицел)_на_самолете_Ил-2..jpg) прицелы (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146758&d=1323912772).
К недостаткам можно отнести не регулируемую яркость прицельной сетки (на некоторых моделях) которая могла либо слепить летчика, в условиях низкой освещенности, либо "пропадать" со стекла прицела, при интенсивном наружном освещении. Относительная толщина линий "рисунка" прицела могла в некоторых случаях мешать прицеливанию. К относительным недостаткам данного типа прицелов можно отнести достаточно узкое "разрешенное поле зрения", редко превышавшее 15 градусов, это ограничение связано с размерами оптических линз и наклонного стекла прицела. По отношению к другим типам прицелов коллиматорный прицел относится к адаптивным типам прицелов, который возможно в полете быстро перенастроить на другой тип вооружения (что было выполнено на некоторых моделях прицелов). Самый существенный недостаток это сложность изготовления, обслуживания и как это ни странно квалифицированного применения. Некоторые модели прицелов обладали настолько плотно насыщенной информацией прицельной сеткой, или были настолько "умными" в автоматическом вычислении необходимых для стрельбы поправок, что некоторые слабо подготовленные летчики (бортстрелки) "отключали" всю эту хрень и использовали только прицельное перекрестие...
К относительным достоинствам коллиматорных прицелов можно отнести и использование их наклонного стекла для нанесения на него дополнительной информации, как говорится "по месту". Например в советских ВВС на стекла коллиматорных прицелов ПБП-1, или ПБП-1А наносились краской отметки т.н. "холодной" пристрелки РС (реактивных снарядов) (http://www.airwar.ru/weapon/anur/ros82.html), которую производили индивидуально, на земле, для каждого самолета. В воздухе, при стрельбе РС летчик целился "по прицелу", но по "пятнышку" краски :)
В заключении, перед тем как перейти непосредственно к прицельным сеткам, необходимо затронуть один аспект, который сильно поможет (во всяком случае мне помог) научиться "читать" любую кольцевую сетку прицела и понимать как ее использовать.
Самая используемая индикация прицела - масштабное кольцо. На каждом прицеле оно нанесено не просто так и кроме своего углового значения (в тысячних, или в угловом миле) оно имеет очень важное значение - КРАТНОСТЬ КОЛЬЦА.
Кратность кольца, выраженная в процентах (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=144741&d=1321198688) - показывает какому расстоянию в метрах соответствует объект, который вписался в этот круг на соответствующем расстоянии. Если кольцо кратно 10%, это означает, что на дальности 100 метров, при "вписывании" краев цели кончиками крыльев в это кольцо, размах крыльев цели = 10 метров. На дальности 200 метров, соответственно размах = 20 метров, 300 = 30 и т.д.
Если кратность кольца = 8%, расчет аналогичный 100 метров = 8 м., 200 м = 16м. и т.д...
Отсюда справедливо и следующее очень полезное практическое правило:
Если мы знаем кратность своего кольца прицела и размах крыла цели, то мы можем вычислить расстояние до цели по отношению этих двух размеров :)
В 1944 году, под руководством Галланда, в Германии вышла брошюрка для летчиков истребителей - "Des jagers schiessfibel" (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146761&d=1323919912) На одной из страниц этой брошюры (номер 9) (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146762&d=1323919913) наглядно, для строевых летчиков, было показано практическое применение масштабного кольца для самых распространенных на то время немецких прицелов Revi (моделей 12, 15, 16, 25) с кратностью кольца 10%. Пользуясь этой формулой можно вычислить расстояние до цели даже, когда она не "легла" в кольцо.
Формула следующая:
Размах крыла цели * количество размахов крыла, которое "ложится" в диаметр этого кольца * (100/кратность кольца прицела) = дальность до цели.
Эта формула проще всего считается с кратностью прицела S=10%
Пример (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146760&d=1323919912): размах крыла истребителя = 10 метров, от края круга, до края круга помещается 3 таких размаха, кратность = 10% - дальность до истребителя = 300 метров.
Теперь можно приступать к прицельным сеткам :)
продолжение следует.
Большое спасибо, очень познавательно!
Обзор прицельных сеток стрелкового АВ начнем с немецких систем. Предметной информации по "немцам" у меня пока больше, чем по другим странам и из того, что есть могу сказать, что немецкая школа во многом инновационна, педантично систематизирована.
Немецкие механические кольцевые прицелы моделей Visierbild Vе22 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146954&d=1324170748), Visierbild V41 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146959&d=1324171849), Visierbild V65 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146958&d=1324171848). Ими оснащались пулеметы бортстрелков MG-15, MG-131
Visierbild Vе22 - буква "е" означает, что прицельная система работает с флюгерной мушкой.
Visierbild V41 - фактически та же 22-я система, но уже без флюгерной мушки. Немного откорректрированн диаметр внутреннего кольца .
Visierbild V65 - самая "последняя" немецкая разработка. Упрощенный вариант с одним кольцом, изначально предназначался для крупнокалиберного пулемета MG-131, однако устанавливался и на MG-15.
Характеристика прицельных сеток:
Visierbild Vе22 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146960&d=1324171849) - Радиус внешнего кольца R = 30 мм. Угловой размер кольца = 76 н.тысячных. Штатное положение до глаза стрелка L = 800 мм. Показатель 2R/L = 0,075. Кратность прицельной сетки в процентах S = 7,5%. Расчетная база цели (дальность 100 м) S = 7,5 м.
______________радиус внутреннего кольца R = 17 мм. Угловой размер кольца = 43 н.тысячных. Штатное положение до глаза стрелка L = 800 мм. Показатель 2R/L = 0,0425. Кратность прицельной сетки в процентах S = 4,25%. Расчетная база цели (дальность 100 м) S = 4,25 м.
Visierbild V41 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146957&d=1324170749) - радиус внешнего кольца R = 30 мм. Угловой размер кольца = 76 н.тысячных. Штатное положение до глаза стрелка L = 800 мм. Показатель 2R/L = 0,075. Кратность прицельной сетки в процентах S = 7,5%. Расчетная база цели (дальность 100 м) S = 7,5 м.
______________радиус внутреннего кольца R = 15 мм. Угловой размер кольца = 38 н.тысячных. Штатное положение до глаза стрелка L = 800 мм. Показатель 2R/L = 0,0375. Кратность прицельной сетки в процентах S = 3,75%. Расчетная база цели (дальность 100 м) S = 3,75 м.
Visierbild V65 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146958&d=1324171848) - радиус кольца R = 30 мм. Угловой размер кольца = 51 н.тысячная. Штатное положение до глаза стрелка L = 1 200 мм. Показатель 2R/L = 0,05. Кратность прицельной сетки в процентах S = 5%. Расчетная база цели (дальность 100 м) S = 5 м.
Argen+um
18.12.2011, 06:23
А почему это в разделе RoF?
При взгляде на схему немецких кольцевых прицелов (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146964&d=1324181303) заметна общая схожесть и "движение" конструкторской мысли в сторону 5% масштабного кольца. :)
У меня есть некоторые сомнения в целесообразности установки прицела V65 предназначенного для MG-131 на MG-15, которая практиковалась повсеместно.
Если посмотреть глазами бортстрелка через все представленные прицелы на цель типа истребитель (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146965&d=1324181304), с размахом крыльев 10 метров, в диапазоне "работы" бортстрелка (мушки убрал), то можно заметить, что прицел с 5% масштабным кольцом "масштабирует" меньше:) А согласно немецкого наставления для бортстрелков (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=132652&d=1303292372) от 1944 года, все поправки на: собственную скорость движения самолета носителя (пример для собственной скорости 360 км/ч), скорость/ракурс заходящего в атаку истребителя (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146966&d=1324181307) и поправки на снос пули под влиянием косого обдува набегающим воздушным потоком (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146967&d=1324181310) необходимо брать именно в радиусах прицела.
MG-131 имеет лучшую баллистику, по сравнению с MG-15. Несмотря на примерно равную начальную скорость пуль у этих пулеметов, пуля крупнокалиберного пулемета, через некоторое расстояние после выстрела долетает до цели быстрее и отклоняется под влиянием косого обдува меньше. Использование масштабного кольца с меньшим "масштабированием" на MG-131 оправдано тем, что при общей концепции обучения бортстрелков, одному и тому же бортстрелку, когда он пересаживается с пулемета одного калибра на пулемет другого не надо ломать голову и в горячке боя путать какое упреждение нужно для этого "дрына"! Идея унификации поправок для разных пулеметов просто супер!
Но почему повсеместно MG-15 снабжали прицелом V65 если в наставлении есть четкое указание, какой пулемет, каким прицелом снабжать? То что постоянно можно видеть MG-15 с "неуставным" прицелом (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146958&d=1324171848) больше смахивает на халатность.... Однако, если еще раз и внимательно посмотреть на схему немецких прицелов из вложения (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146965&d=1324181304), то ситуация с заменой становится более понятной.
У прицелов моделей Ve22 и V41 есть достаточно серьезные недостатки. Так, например по 22 кольцу, трудно "считать" кратную целым значениям дальность до цели. На всех "уставных" дальностях 200 - 300 - 400 метров, цель с размахом крыла в 10 метров или еще не, или уже за кольцом. У Спитфайра с его размахом ситуация будет немного лучше, но не кардинально...
У прицелов с 41 кольцом вообще сетка прицела настолько толстая, что закрывает истребитель уже на 300 метрах дистанции. Только 65 сетка лишена обоих недостатков и легко считается, и не закрывает цель.
Мне не известно есть еще одно наставление, или нет, "узаконившее" такое безобразие как установку сетки V65 на MG-15?
Тем не менее, привожу картинки по использованию прицельных сеток из немецкого наставления для бортстрелков как есть. Итоговая картинка - как отбиться от истребителя строящего заход на бомбер сзади сверху? (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146963&d=1324181301)
Продолжение следует.
А почему это в разделе RoF?Уже отвечал.
(http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68410&page=6&p=1701134&viewfull=1#post1701134)
Для начала предлагаю просто посмотреть видео проекции на отражатель сетки английского прицела Mark II. Прицел конкретно этой модели поступил на вооружение RAF в 1941 году. О нем и конкретно о том, каким именно прицелом (сеткой прицела) пользовались больше всего английские летчики во время "Битвы за Британию" немного позже. Сейчас просто посмотрите на "живую" картинку сетки этого прицела:
http://www.youtube.com/watch?v=Blem3FlkaMc&NR=1&feature=endscreen
Вот еще немного. Японский Тип 98 (практически "слизанный" с Не-112, немецкий Revi-2b) с установленным ночным светофильтром:
http://www.youtube.com/watch?v=NXsVg8F91t8&feature=related
Или, американский Mark VIII, применявшийся в US NAVY:
http://www.youtube.com/watch?v=G7KvpWloagE&feature=related
Специфический вид? Какая завораживающая игра света!
Кроме того и это самое главное коллиматорные прицелы не имели недостатков, свойственных прицелам других типов.
Во первых. Летчику было не обязательно строго выдерживать фокусное расстояние до прицела (как с механическими кольцевыми прицелами - МКП), практически всегда существовал некоторый допуск в этом. Достаточно часто фокусное расстояние, приемлимое для коллиматорных прицелов того времени, находилось в диапазоне 200 - 450 мм от отражателя прицела. Если в случае с МКП нарушение фиксированного фокусного расстояния приводило к ошибкам определения основных параметров стрельбы, из-за нарушения масштабности кольца, то в случае с коллиматорным прицелом этого не происходит, - изменяется угловой размер механических частей прицела, но сетка прицела, сфокусированная в бесконечность, остается неизменного углового размера.
Во вторых. Летчик мог использоваать при прицеливании переферийное зрение, что имеет огромную важность для контроля за окружающей обстановкой, например при пилотировании у земли.
Но и это еще не все. Коллиматорный прицел имел ряд неоспоримых технических преимущетсв перед стрелковыми прицелами других типов - это и возможностей модернизации для ночного применения, и быстрое настраивание на использование нескольких типов оружия, и в перспективе, индикация на стекло управляющих команд, необходимых для правильного наведения оружия на цель...
Каков принцип работы?
Во вложении принципиальная схема работы немецкого EZ 42/1-A1 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147243&d=1324509738). Это очень сложный прицел, один из лучших прицелов своего времени. Однако, проекция непосредственно прицельной сетки отличается от куда более простого прицела А-1 истребителя P-40 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147244&d=1324509742) только возможностью регулировки диаметра масштабного кольца. Принцип работы колиматорного прицела основан на проекции на отражатель (элемент 37 схемы прицела EZ 42/1-A1) светового луча, сфокусированного в бесконечность, что позволяет стрелку видеть через стекло отражателя одновременно четко цель и отраженную от этого отражателя сетку прицела.
С чего, или точнее с кого началась эра колиматорных прицелов? Каких результатов конструкторы добились до интересующего 1936 года?
Идея создания коллиматорного (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Sketch_Collimator_Visible_Light_2006_04_04.png) (в иностранной литературе чаще применяется термин - Reflector (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Reflector_reflex_sight_diagram_3.png)) прицела пришла в голову англичанину Sir Howard Grubb (1844-1931) (http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Grubb), который в 1900 (!!!) году зарегестрировал патент № 12108 'Improvements for sighting devices for guns' (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Reflector_reflex_sight_howard_grubb_1901.png) на свое изобретение.
В 1915 году английская фирма Vickers использовала изобретение Сэра Говарда Грабба для создания специализированного авиационного прицела Vickers Mallock (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147245&d=1324514848). Сведений о боевом применении в ПМВ коллиматорных прицелов Vickers Mallock мне найти не удалось.
Первенство в использовании рефлекторных (коллиматорных) прицелов принадлежит немцам. В 1918 году немецкая фирма "Optische Antal Oigee of Berlin", в будущем один из основных производителей немецких рефлекторных прицелов, разработала два варианта прицела на основе патента Сэра Говарда Грабба, дневной и ночной вариант прицела. Дневной вариант прицела (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147247&d=1324514849) был несколько больше по размеру, чем ночной вариант, кроме того на дневном варианте была возможность снять светозащитный фильтр, что в некоторой степени делало его и "ночным". Дневной вариант прицела проходил войсковые испытания в Jasta 12, на протяжении 1918 года, устанавливался на самолеты Albatros D.Va и Fokker Dr.I. На Фокер в это время устанавливаали и телескопический прицел (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147249&d=1324514852).
После ПМВ англичане первыми, на основе существующего патента, начали разработку следующих версий коллиматорного прицела. В 1925 году на Avro 504 был испытан новый прицелBarr & Stroud GD1 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147248&d=1324514849) с боковым расположением источника света. Прицел оказался не очень удачным, недостаточная мощность лампы не позволяла видеть прицельную сетку даже на фоне подсвеченных солнцем кучевых облаков. При пролете через облака отражатель прицела запотевал... Модернизированную модель GD2B (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147248&d=1324514849) облатали в 1927 году. Кроме более мощного источника света GD2B, решавшего проблемы видимости сетки, а за счет вертикального расположения и излучашего тепла - проблемы с запотеванием, он имел и специальное приспособление, позволявшее летчику с лицевой панели управлять уборкой/поднятием солнцезащитного светофильтра.
За океаном развитие коллиматорных прицелов шло с существенным запозданием. Американскому атташе в Германии еще в 1920 году был продемонстрирован немецкий коллиматорный прицел, он передал все данные "туда", но идея не встретила поддержки. Американцам повезло во второй раз. В 1931 году немецкий производитель прицелов "Oigee" выпустил модернизацию своего прицела под названием ENI (Electrische Nivellier Instrument, or Electrical Levelling Instrument) (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147246&d=1324514848), однако, версальский договор сказался не только на зашиврованном названии прицела (можно перевести как "электрический нивелир"), но и заставлял немцев активно искать рынки сбыта..., и снова военный атташе в Германии Lt. Col. Jacob West добросовестно отослал все данные по новому прицелу. На этот раз "там" уже "протерли очки" и сделали "перепевку", произвели и испытали на Boeing P-12F американскую версию прицела. Одновременно с применением немецкой конструкции прицела, американская Armament Laboratory at Wright Field разработала собственную сетку прицела - центральный крестик (точка) окруженный восемью ромбиками. Такую сетку прицела в дальнейшем US forces использовали более 20 лет на всех "N" сериях прицелов.
К 1934 году компания Barr & Stroud создала принципиально новый прицел - GD5 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147297&d=1324573338).
Новизна решения заключалась не только в методе проекции прицельной сетки, но и в том, что в качестве рефлекторного стекла для GD5 могло служить стекло кабины самолета. Вертикальная труба с оптической линзой, как обычно, проецировала изображение центральной части сетки прицела (в данном случае - крест). Параболическое зеркало отражало падающий на него свет и проецировало масштабное кольцо (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147299&d=1324573341). Масштабное кольцо GD5 можно было настраивать различного диаметра в соответствии с размахом крыла самолета-цели. Фокусное расстояние 420 мм (16,5 дюймов), поле зрения 7 градусов, в боковом отношении прицел "разрешал" колебания до 2,5 см (1 дюйм) в любую сторону от центра ветрового стекла. Новый прицел, предназначенный для нового истребителя Hawker fighter Demon (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Hawker_Demon_ExCC.jpg), обладал одним недостатком, проявившемся уже в первых испытательных полетах во время одного из которых, пилот совершивший грубую посадку сильно разбил лицо о новый прицел... Резиновый бандаж, установленный в последствии на кожухе параболического зеркала, частично решил эту проблемму, но только частично.
Еще одной проблемой, сопровождавшей новый прицел, было... ветровое стекло истребителя, служившее отражателем. Триплекс не только отражал стеку прицела несколько раз, но и ввиду низкого качества своей поверхности (он изготавливался из обычного, не полированного стекла) сильно искажал сетку прицела. Пока думали как побороть эту проблему, без применения штатного отражателя, истребители оснащали кольцевыми прицелами и прицелами Aldis... Перспективная в общем то система на вооружение принята не была.
Эпоха коллиматорных прицелов для бортстрелков началась в 1926 году, разработкой все той же компанией Barr & Stroud прототипа коллиматорного прицела J1 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147300&d=1324573342) для установки на пулемет Льюиса.
Первый "блин" вышел "комом". Неудачное место расположения прицела на оружии, прицел мешал производить перезарядку, был расположен далеко от глаза стрелка..., эти и другие менее существенные, но недостатки, требовали устранения. В таком виде систему на вооружение не приняли.
Следующая модификация колиматорного прицела для бортстрелка называлась - GH6 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147298&d=1324573340). Появившаяся в 1930 году модификация прицела решала недостатки, выявленные при создании первой. Изменили место расположения прицела, расположение источнка света, оптику... много других улучшений. Появились другие недостатки. Стало "сложно" и трудно обслуживаемо в перчатках... В таком виде систему также не приняли на вооружение.
Во время практических учений (испытаний) ночью, 1934 года, проявился еще один недостаток системы GH6 - стрелки ослепляются через прицел прожекторами. Днем яркость прицела была также недостаточная. Все пожелания по минимизации, упрощению, повышению "светосилы" и защищенности прицела были решены разработкой новой системы.
Mk 1 Free Gun Reflector Sight (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147296&d=1324573334) имел компактную компановку агрегатов, предусматривал возможность быстрой замены лампы, двойная лампа накаливания с регулировкой яркости подсветки и солнцезащитный светофильтр полностью решали выявленные проблеммы. Этот прицел и его модификация GJ3 - Pt 1 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147296&d=1324573334) для "выносных" оборонительных установок (когда стрелок упраляет пулеметом дистанционно) послужил прототипом для создания в 1936 году самого распространенному во время ВМВ и очень удачного прицела для бортстрелков - "союзников" MkIIIA.
О прицеле MkIIIA, о разработках английских/американских прицелов для курсового оружия, готовых к принятию на вооружение в 1936 году расскажу позже.
Сейчас настало время посмотреть на то, как обстояли дела к 1936 году в той стране, чья авиация первой начала применять колиматорные прицелы.
Немецкие рефлекторные прицелы 1936+
К 1936 году, немецкие производители коллиматорных прицелов успели усердно потрудиться :)
До 1933 года разработка и производство авиационных коллиматорных прицелов в Германии находились на нелегальном положении. Но о том, что разработка продолжалась можно судить по тому, какой рывок немцы сделали в период с 1933 до 1936 года.
В обозначении немецких прицелов той поры есть некоторая путанница, умышленная или нет, мне судить сложно, поэтому не исключаю, что некоторые расхождения в данных могут иметь место быть. Тем не менее попытаюсь в этом разобраться.
С момента разработки своего первого Reflector прицела в 1918 году (точнее двух его вариантов) и незначительной модернизации в 1931 году одного из них, под новым названием ENI (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147386&d=1324689437) (который немцы открыто предлагали всем желающим и который сейчас часто путают (?!) с оригинальным образцом 1918 года (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147247&d=1324514849)), немецкая фирма Optische Antal Oigee of Berlin к 1933 году имела еще один вариант более глубокой модернизации своего первого прицела. Именно этот прицел называют сейчас Visieranlage Revi 1 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147387&d=1324689440). Найти о нем много информации сложно, но судя по тому, что к 1934-35 году уже существовали две следующие версии прицелов Revi 2 и Revi 3 скорее всего Revi 1 не был очень удачным прицелом. Во первых диаметр выходной линзы Revi 1 = 40 мм, на следующих версиях была увеличена до 50 мм, cоответственно ширина стекла-отражателя былa доведена до 60 мм, во вторых, внушительный блок питания/регулировки лампы прицелов модификаций 2 и 3 говорит о переходе на другой тип напряжения питания, в третьих, конструкция самого прицела предусматривает дублирующий кольцевой прицел, а не выносное кольцо как это было на Revi 1. Изменений много...
Прицелы Revi 1 и Revi 2 послужили основой для появления аналогичных прицелов в других странах (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147385&d=1324689434). Достаточно сравнить советский прицел ПАК-1 с Revi 1, чтобы обнаружить существенное сходство. Японцы вообще никогда не скрывали, что основной прицел начала 40-х годов для истребителя Zero, - прицел Тип 98, просто копия немецкого Revi 2b. Японский Тип 100, разработанный для сухопутной авиации Японии был также модернизацией немецкого прицела.
Советский прицел ПАК-1 для истребителя И-16 мы рассмотрим детально и позже, как и японский Тип 98. Пройти мимо этих эпохальных прицелов нельзя! Но, сейчас хочу изучить модификацию Revi 3, тем более, что Revi 1 "активно" себя не проявил, а Revi 2 устанавливался только на Не-112... Все "первые" мессы носили в себе Revi 3аb, с него все началось, вот этим он и интересен :)
В 1934 году Revi 3а уже использовался на учебных самолетах Fw56 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147389&d=1324691118) для обучения летчиков истребителей применению нового пулемета MG-17.
Для предотвращения травматизма летчиков при аварийных посадках и в целях обеспечения лучшего обзора вперед по полету, прицел устанавливали правее вертикальной оси и на учебном Fw56 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147390&d=1324691118) и на новом истребителе Bf-109B-1. При такой установке прицела летчику было проще, в случае необходимости, применять дублирующий МКП.
Прицел был снабжен регулировкой силы подстветки кольца прицела (на лицевой панели) и поднимающимся солнцезащитным светофильтром. Отличительной особенностью Revi 3а от предыдущих версий прицела Revi 2, была рукоять уборки/подъема солнцезащитного светофильтра, выведенная на лицевую панель прицела. Поднять/опустить светофильтр летчик мог надавив/потянув за рукоять управления. Ширина стекла отражателя порядка 60 мм. Дублирующий механический кольцевой прицел откидывался при необходимости влево (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147391&d=1324691119). Рабочее положение летчика для прицеливания и стрельбы в 300 мм от стекла отражателя, могло колебаться в диапазоне 200-400 мм.
Сетка прицела REVI 3A (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147394&d=1324694311) изменяла цвет в зависимости от регулировки силы свечения лампы и уровня наружной освещенности от ярко белого до темно оранжевого (красного) цвета. Данные по использованию специальных ночных светофильтров отсутствуют. Сетка прицела состаяла из не регулируемого по диаметру 10% масштабного кольца (угловая величина большого кольца = 102 нем. тысячные) и четырех линий образующих вертикально ориентированный крест не пресекающийся в середине. Три из четырех линий образовывали своим окончанием в середине прицельной сетки второе "мнимое" масштабное кольцо с масштабом в 2% (угловая величина мнимого кольца = 20 нем. тысячных), четвертая линия, расположенная вертикально в нижней части прицельной сетки подходила к середине прицела заостренным концом обозначая точку прицеливания. Вертикальные и горизонтальные прицельные линии ограничивали поле зрения прицела = 15 градусов.
Механический, дублирующий кольцевой прицел, состоял из двух прицельных колец и мушки. Масштабные кольца МКП были равны по угловой величине масштабу колец основного прицела коллиматора, отстояли от стекла отражателя на 150 мм и имели фактический диаметр = 46 мм (большое кольцо) и 9 мм (малое). Рабочее расстояние при стрельбе по МКП необходимо было выдерживать "строго" 300 мм.
Вид через прицел, на штатном расстоянии 300 мм от прицела REVI 3A и в случае изменения положения летчика перед прицелом (200 или 400 мм) во вложении (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147393&d=1324694305).
Продолжение следует.
Sancheas
24.12.2011, 07:03
Огромное спасибо, очень интересный материал!
Модификации прицелов Revi 3a,b имели ряд недостатков, нуждавшихся в устранении и компания "Oigee" провела существенную модернизацию своего прицела.
На модификации Revi 3с (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147427&d=1324741503), устанавливавшейся на первых "Ешках" к 1938 году, полноценный дублирующий МКП был заменен "эрзацем", имевшим только 2% масштабное кольцо и мушку иногда выполненную из желтого металла (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147429&d=1324741509) (видимо по просьбам летчиков, для лучшей заметности). При этом весь механизм дублирующего прицела был смещен влево от оси прицела на сантиметр. МКП по прежнему можно было, чтоб не мешал, свернуть в левую сторону.
http://www.youtube.com/watch?v=QUxLR5Lk4uU&feature=endscreen&NR=1
Изменили механизм подъема/уборки солнцезащитного светофильтра, поместив его в кожух. Благодаря изменению кинематики солцезащитного светофильтра, прицел стал меньше занимать места в закрытой кабине истребителя и самое главное, появилось место на передней панели для мягкого буфера. Эксплуатация в частях прицела Revi 3a выявила недостаток отсутствия такого буфера, простое смещение прицела вправо от оси кабины не предотвращало травматизм летчиков... Ширину рефлекторного стекла увеличили до примерно 70 мм.
На следующей модификации Revi 3d (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147428&d=1324741506), которая отличалась в основном не видимыми глазу изменениями в электроблоке прицела, иногда можно встретить рычаг уборки/подъема солцезащитного светофильтра, вынесенный на переднюю панель прицела (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147425&d=1324741499).
Коллиматорная прицельная сетка модификаций Revi 3с и Revi 3d не отличалась от Revi 3a. (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147426&d=1324741502)
Но компания "Oigee" была не единственным производителем прицелов для люфтваффе.
Начнем:)
Ох какая плохая фотка Мк8.
На замену147431
Потом, если заменишь фото, удалю сообщение.
А в Вики? ;)
По бомбам и взрывателям будешь что делать?
Большое спасибо, очень познавательно!
Огромное спасибо, очень интересный материал!
Большое и огромное пожалуйста! Рад, что "попал":)
Ох какая плохая фотка Мк8.
На замену...Это не фотка. В первом сообщении фоток всего две (теперь будет три), три других изображения (теперь два) - скрин с видео ютьюб, к сожалению выкладывали в плохом разрешени :( За фото спасибо, мне очень не помешают фото, тем более качественные, вычислим все угловые мили по фото в лучшем виде:)
Потом, если заменишь фото, удалю сообщение.Зачем удалять? Первая, реальная помощь в теме, на вес карата бриллианта. Пусть красуется.
А в Вики? ;)
По бомбам и взрывателям будешь что делать?Вики по игре? В RoF еще не тот период, а в CoD, пока не до этого. По игровому моделированию бомб есть очень хороший специалист - Петрушка, его просто прет от бомб и того как они летают :D Хотя не исключаю, но не сейчас, сначала надо "стволы" правильно поставить!:)
З.Ы. И все же лучше обсуждать здесь (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68410)
Ну тогда вот ещё странички с мануалов, и пара авишек
Спасибо, это уже у меня есть. Именно "немецкая" школа представлена в сети достаточно подробно, особенно все, что касается изделий австрийцев и швейцарцев. Как раз о них и готовлюсь докладывать дальше. Но ход твоих мыслей мне нравится)))
Одновременно с работами, проводимыми Oigee по улучшению своего прицела Revi 3 до модификаций C и D, еще одна компания подключилась к разработке и производству прицелов для Люфтваффе.
Прицел, выпущенный в 1938 году фирмой CARL ZEISS JENA оказался на редкость удачным. По моему скромному мнению, в самом названии прицела Revi С/12 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147510&d=1324870077), авторство "сидит" в той самой начальной букве "С". Первые модификации прицела Revi С/12А и Revi С/12В предназначались для немецких прикировщиков Junkers Ju-87 и бомберов, "почти пикировщиков", Junkers Ju-88. Во всяком случае на модификации STUKA Ju-87В стоял именно Revi С/12А (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147512&d=1324870080), с которым, этот совершенно секретный самолет воевал в Испании.
В чем была разница, между Revi С/12А и Revi С/12В мне пока однозначно выяснить не удалось, удалось найти лишь вот такие фото (вложение 3 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147511&d=1324870079) и вложение 4 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147513&d=1324870080)) установленного рядом, по правую сторону от Revi С 12А какого то дополнительного прицельного (?) устройства, вполне допускаю, что это и есть Revi С 12В.
Стекло солнцезащитного светоотражателя поднималось из убранного положения методом поворота, аналогично как на Revi 3, но без дополнительных устройств, облегчающих его подъем.
Прицельная сетка Revi С/12А (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147509&d=1324870074) проецировалась на стекло отражателя шириной 70 мм и была полностью аналогична сетке прицела Revi 3. Плавная регулировка подсветки прицела. Рабочее расстояние до отражателя прицела для коллиматора L = 200-450 мм. Поле зрения прицела составляло такой же сектор 15 градусов, как и на предыдущем прицеле, обозначалось длинной проецируемых прицельных линий. Полноценный (с двумя масштабными кольцами) дублирующий МКП убирался уже в правую сторону. Масштаб прицельного кольца коллиматора и МКП аналогичен Revi 3 (S1 = 10%, S2 = 2%). Рабочее расстояние до МКП L = 400 мм от рефлектора.
Очень интересный механизм уборки МКП. На передней левой лицевой верхней части прицела был вертикально ориентированный рычаг (габариты около 1,5 см * 4 см), поворотом которого влево, приводился в рабочее положение механизм МКП...
Примерно в тот же период времени (1936-1938 годы) еще одна компания начала производить коллиматорные авиаприцелы для европейских потребителей. Швейцарская компания HEERBRUGG выпустила прицел WILD (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147614&d=1325029495). Одним из основных потребителей этого прицела были ВВС Франции (?), - прицел WILD устанавливался (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147612&d=1325029491) на перспективный истребитель D3801 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147611&d=1325029490), но есть сведения об установке этого прицела на ранние модификации bf-109 и на другие самолеты, в том числе:
- Bf109D-1 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147610&d=1325029490)(Switzerland)
- He112E Bs
Прицел примечателен тем, что имел изначально ширину стекла-отражателя 70 мм, а конструкция светозащитного светофильтра, с механизмом уборки/подъема не занимала много места и была хорошо продумана. Прицел был прост и надежен. Большая, регулирующая силу подсветки прицела, поворотная ручка, находилась с левой стороны прицела и имела удобную для быстрого считывания установленного уровня подсветки маркировку. Механический, дублирующий прицел, был "ружейного" типа, сдвигалась в сторону только одна часть прицела (целик) мушку убрать было нельзя.
На модернизированном (1942-1943 гг.) прицеле WILD (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147613&d=1325029492) был переработан осветительный блок, регулирующая силу подсветки прицельной сетки ручка, была перенесена на нижнюю поверхность прицела, а сам прицел был снабжен полностью откидным дублирующим МКП, с одним, масштабным, 2% кольцом.
К сожалению данных о прицельной сетке этого прицела мне обнаружить пока не удалось. Могу только предположить, что прицельная сетка могла быть аналогична сетке Revi 3 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147426&d=1324741502).
Несмотря на то, что только несколько прицелов Revi С/12А (а возможно и WILD) попали на модификацию Bf-109B-1, только следующая разработка CARL ZEISS JENA прицел Revi С/12С (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147616&d=1325032383) фактически "вытеснил" всех "конкурентов" из истребительной авиации Люфтваффе.
Revi 3c, Revi 3d, WILD продолжали устанавливать на модификации bf-109, вплоть до Bf-109Е-3, но рано или поздно всех их можно было встретить только на истребителях союзников Германии (например Румыния, Финляндия), или нейтральная Швейцария... Финны вообще использовали эффективно все то, что было не нужно другим владельцам, это относилось и к прицелам. Концентрация в финских ВВС прицелов типа Revi 3 к 1943 году была самая высокая в мире (Fokker D.XXI, Cutiss H75a, B-239 Buffalo)!:)
Revi С/12 стал основным прицелом истребительной авиации Люфтваффе с начала 1939 и до конца 1943 года. Даже "родоначальник" немецких рефлекторных прицелов Oigee наладил его выпуск (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147618&d=1325032388). Визуально заметить отличие между прицелами CARL ZEISS и Oigee можно по цвету устанавливаемого светофильтра, у Oigee оно с коричневым оттенком. Кроме Oigee прицел Revi С/12 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147617&d=1325032385) выпускал еще ряд компаний.
Массовое применение нового прицела Revi С/12 на истребителях началось все же с модификации "С". Типы самолетов, на которые начали устанавливать Revi С/12С (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147619&d=1325032388) в том числе:
- Bf109 B-2
- Fw190 A-0/A-1/A-2/B-2
- Bf110 C
- He-100 (?)
Revi С/12С Устанавливался так же на первые версии штурмовика Hs129A-0/B-2.
Конструкция Revi С/12С отличалась от базовой Revi С/12А прежде всего изменением расположения и кинематики уборки/подъема солнцезащитного светофильтра, она стала похожа на швейцарский WILD, или Revi 3С, благодаря чему конструкция прицела стала более компактной и удобной в использовании. Кроме того полноценный, повторяющий сетку прицела МКП был заменен аварийным, с 2% масштабом "эрзацем" дублирующего прицела, который сместили в правую часть оставив при этом механизм его уборки (за ненадобностью он полностью убирался вправо вниз).
Прицел по прежнему имел плавную регулировку подсветки прицельной сетки (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146581&d=1323650048) (от ярко белой до насыщенно оранжевой) и оптимальное фокусное расстояние 200-400 мм (по некоторым источникам 200-450 мм.). В остальном конструкции прицелов "А" и "С" были идентичны.
Сетка прицела Revi С/12С была аналогична Revi С/12А. (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147615&d=1325032381)
Специально для ночных истребителей была разработана модификация Revi С/12N (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147620&d=1325033303).
Ночной вариант прицела Revi С/12N отличался от дневного не только черной окраской корпуса (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147623&d=1325033306), но и применением специальной лампы красного спектра свечения, больше подходящей для использования ночью.
Для ночного прицела была разработана и усовершенствованная прицельная сетка. Усовершенствование заключалось в нанесении на сетку прицела черточек, цена деления одного отрезка - один градус, или 18 немецких тысячных. Очень не свойственное нанесение дополнительной градуировки в градусах можно объяснить ночной спецификой применения прицела. Поле зрения прицела соответствовало длинне верикалной и горизонтальной прицельных линии, соответственно на каждой помещалось по 14 черточек (по семь на сторону от центра), один градус градуировки прицела в "масштабе" можно оценить как - округленно 2% (база цели 1,8 метра на 100 м дистанции).
Новая прицельная сетка (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147622&d=1325033304), получившая в дальнейшем массовое распространение, имела и свои недостатки. В частности из-за конструктивных особенностей (50 мм. в диаметре) выходной линзы, проекция на стекло рефлектора без искажений всей сетки была не возможна. Цена деления дополнительной, новой градуировки искажалась в большую сторону тем больше, чем дальше от оси симметрии линзы она проецировалась. Перспективное искажение дополнительной градуировки в поле зрения прицела за углом 10о доходило до 17%. Смотрим фотографию проекции прицельной сетки с нанесенными мной размерами в миллиметрах. (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147624&d=1325033307)
В остальном Revi С/12N ничем не отличался от своего "дневного" собрата Revi С/12С. Устанавливался Revi С/12N на ночных истребителях.
Достаточно быстро, после появления Revi С/12С и его ночной модификации "N" компания CARL ZEISS JENA выпустила модернизацию прицела, направленную на универсальность дневной/ночной прицел в одном - Revi С/12D (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147625&d=1325034269)
http://www.youtube.com/watch?v=swnzBslfRWM
Revi С/12D (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147626&d=1325034270) производился в период 1939 - 1943 гг., устанавливался на самолеты вплоть до 1944 года, в зависимости от остатков запасов на складах. Типы самолетов, на которые устанавливался Revi С/12D в том числе:
- He100D
- Bf109D/E/F
- Bf109G-2/G-8
- Bf109G-10
- Fw190A-2...A-8
- Bf110 D
- Hs129C
Модернизация прицела до уровня Revi С/12D заключалась в разработке к нему специального, съемного светофильтра FL52119 красного спектра (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147676&d=1325085418), для использования ночью, использовании при производстве и окраске корпуса темных цветов ЛКМ (и материалов), применении "ночной" сетки прицела Revi С/12N.
Специально для Revi С/12D было разработано устройство SP 2A (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147628&d=1325034274) регулирующее угол установки прицела по горизонту (угол наклона линии визирования прицела), диапазон регулировки прицела +10о... - 18о для применения при бомбометании с пикирования и с низких высот. Фактически функциональное назначение этого устройства намного шире чем заявленное, т.к. регулировать угол наклона прицела есть необходимость в полете достаточно часто, особенно когда знаешь для чего это надо...
Прицельная сетка Revi С/12D во вложении. (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147629&d=1325034277)
Теперь интересно посмотреть на прицельные приспособления первых противников немецких Revi, с которыми им пришлось иметь дело в небе Испании. Прицелы "испанских" истребителей И-16, И-15, МКП бомбардировщиков СБ...
Продолжение следует.
В середине 30-х гг. прошлого века на истребителях Поликарпова в качестве прицельного приспособления устанавливался оптический прицел ОП-1 с механическим дублером КП-5.
http://wiki.trizna.ru/images/5/54/ОП-1%2C_фото.jpg
На современных и перспективных советских истребителях устанавливался прицел, который придумали еще в Первую Мировую Войну! Советский прицел ОП-1 - копия прицела Aldis (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147862&d=1325291562), разработанного в начале прошлого века и активно применявшегося британцами (вместе с союзниками) против авиации кайзера...
СССР был не единственной страной, эксплуатировавшей британский прибор. За более чем тридцатилетнюю службу прицел Aldis стоял на вооружении в ВВС большинства стран, имевших истребительную авиацию. К середине 30-х годов Aldis был самой распространенной прицельной системой для истребителей в мире, а модернизированные прицелы применялись на некоторых фронтах ВМВ (например на Тихоокеанском) вплоть до конца 44 года!
Пройти мимо такого прицела просто нельзя, остановимся на нем по подробней. Тем более, что изучать ОП-1 без изучения Aldis будет просто не корректно.
За время своего производства Aldis многократно модифицировался, главным образом под требования заказчика, на линзы Aldis наносились разные прицельные сетки. К окончанию своей "карьеры" Aldis был существенно модернизирован, получив дополнительное окно подсветки прицельной сетки естесственным освещением (?), в таком виде он выпускался до 1944 года (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147865&d=1325291571).
Aldis - "телескопический" прицел с комбинацией из 4-х линз, использующих коллиматорный эффект (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Reflector_reflex_sight_diagram_3.png) для проекции прицельной сетки. Aldis не имел оптического увеличения, поле зрения прицела = 20о. Оптимальное фокусное расстояние до окуляра L = 127 cм (5`). На первых модификациях Aldis в качестве прицельной сетки наносилось два кольца, на последних - три и более. На первой модификации Aldis первое кольцо - масштабное, имело угловую величину = 100 KNOTS (100 угловых мил), что соответствовало 10% масштабу (база цели 10 м. на дальности 100 м.), второе кольцо меньшее - обозначало область прицеливания, оно было приблизительно в 6,6 раз меньше, чем первое и соответствовало угловой величине = 15 KNOTS (1,5% масштаб). К концу ПМВ появилась первая модификация Aldis, на которой основному масштабному кольцу была задана угловая величина, соответствующая размаху крыла немецкого бомбардировщика Gotha (23,7 метра) на дальности 183 метра (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147866&d=1325291573) (200 ярдов) или 132 KNOTS (13% масштаб кольца).
В случае, если стрелок не выдерживал оптимальное фокусное расстояния до окуляра в 127 мм, это приводило либо к уменьшению поля зрения прицела (если летчик отодвигал голову от прицела), или к появлению "мертвых зон", не просматриваемых через прицел (при уменьшении расстояния до окуляра). Как выглядел этот основной недостаток прицела Aldis показал на рисунке, на примере основной прицельной сетки и самолетов ПМВ.
На Рисунке №40 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147864&d=1325291567) показан Fokker D.VII на расстоянии 50 метров от прицела, Gotha G.III (100 метров от прицела), Albatros D.V (500 метров от прицела). Все три цели можно увидеть только выдерживая штатное расстояние до прицела = 12,7 см. Если отодвинуться от прицела до 40 см, можно не заметить Альбу, придвинувшись до 5 см к прицелу уже не замечаем даже Готу...
Прицельная сетка ранних прицелов Aldis во вложении (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147863&d=1325291564).
Затронув тему телескопических прицелов нельзя не упомянуть ровестников Aldis - немецкие телескопические прицелы Oigee telescope Gunsight.
http://www.cockpitinstrumente.de/instrumente/katalog%201WK/beobachtungsgerate/gross/Grafik1.jpg
Есть две причины почему это надо сделать. Во первых, несмотря на то, что в середине 30-х годов немцы в большинстве своем уже не использовали прицелы подобного типа (как доминирующий тип прицела), тем не менее был один немец, по фамилии Галланд, использовавший такой прицел во время "Битвы за Британию" и просто интересно посмотреть "а что же он в нем нашел?". Во вторых, японская компания Nihon-Kogaku (тот самый Nikon), наладила у себя лицензионный выпуск телескопических изделий Oigee и на их основе разрабатывала свои модификации... (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147870&d=1325302969)
Немецкие телескопические прицелы, в отличие от британских были с оптическим увеличением. Существовало как минимум две версии прицелов, одна для бортстрелков (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147871&d=1325302971), другая для истребителей (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147872&d=1325302973).
Прицелы для бортстрелков имели 3-х кратное увеличение, угол обзора прицела = 15о. На расстоянии 1000 метров в такой прицел можно было увидеть, перпендикулярно, линейный объект до 250 метров длинной. Прицельная сетка - круг, в который на дальности 400 метров помещался размер 8 метров (2 % масштаб кольца), посередине крест.
Истребительный вариант прицела имел 2-х кратное увеличение, угол обзора прицела = 10о. На расстоянии 1000 метров в такой прицел можно было увидеть, перпендикулярно, линейный объект до 200 метров длинной. Прицельная сетка - круг, в который на дальности 400 метров помещался размер 6 метров (1,5 % масштаб кольца), посередине крест.
Оба прицела были достаточно "строги" в выдерживании необходимого фокусного расстояния до окуляра, так как имели эффект увеличения.
Точных данных о том, какой именно прицел стоял у Галланда у меня нет, поэтому привожу картинку вида Spitfire MKI в обоих прицелах Oigee на дальности 100 метров и для сравнения поставил Алдис (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148062&d=1325717784).
Прицельные сетки телескопических прицелов Oigee во вложении (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148063&d=1325717786).
Продолжение следует.
Всех с наступающим Новым Годом!
ЗЫ Обнаружил ошибку у себя, неправильно показано поле зрения истребительного прицела (просочилось 15 градусов). Исправлю после нового года.
ЗЫЫ Ошибку исправил :)
Flash=75=
31.12.2011, 15:51
Спасибо за труды, очень познавательно! С наступающим!
Взяв за основу зарубежный оптический прицел Aldis Советская промышленность в начале 30-х гг. прошлого века наладила выпуск оптических прицелов следующих типов:
ОП-1, ОП-2 - Оптический Прицел (модификации 1 и 2), предназначались для истребителей И-15, И-16;
ОП-2Л - Оптический Прицел Люковый, использовался на люковых установках бомбардировщиков. Разработан в 1937 году, имел оптическую систему прицела ОП-1, с изломом оптической оси под углом 106 градусов для более удобного прицеливания по воздушной цели, атакующей стрелка с задней нижней полусферы;
ОПТ-2 - Оптический Прицел Турельный.
Родоначальником всех советских оптических прицелов 30-х гг. был английский прицел Aldis. Основные характеристики прицелов (поле зрения, кратность, фокусное расстояние) должны быть аналогичны "старшему собрату", однако встречаются и отличия. В советских описаниях указывают характеристики, немного отличающиеся от английских ТТХ Aldis: поле зрения - 22 градуса 30 мин., удаление зрачка выхода от окуляра - 180 мм. В чем причина расхождений мне выяснить не удалось.
В книге В. И. ЧАЙКИНА "ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ В ВОЗДУШНОМ БОЮ" (опыт исследования) (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146753&d=1323907420) показана прицельная сетка ОП-1(2), использовавшаяся в качестве угломера. Так как прицел советский, то все угловые величины отсчитываются в русских тысячных. Сетка прицела ОП-1 состояла из вертикальной и горизонтальной линии (ограничены сектором 180 р.т.), с нанесенными угломерными метками (цена малого дальномерного штриха - 10 р.т., цена большого дальномерного штриха 20 р.т.), два масштабных кольца имели угловую величину: 120 р.т. - малое кольцо; 240 р.т. - большое кольцо. Маштаб колец соответствовал 12,6% и 25,2%.
ОП-1 использовался совместно с механическим дублером КП-5 и мушкой. (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148231&d=1325992405) Помимо недостатков, присущих МКП, в данном случае добавлялось еще несколько. Для соблюдения масштабности колец прицела КП-5, в соответствии с прицельной сеткой ОП-1, базовое расстояние до КП-5 необходимо было выдерживать в 320 мм, а штатное расстояние до ОП-1 = 127-180 мм. С учетом места установки ОП-1, в кабине И-15, И-16 установить на ОП-1 дублирующий КП-5 на таком расстоянии от глаза стрелка, чтобы он мог не отодвигая головы от прицела ОП-1, а только отклонившись "в бок" использовать КП-5 на своем базовом расстоянии было нельзя. Неопытный стрелок при "переключении" на механический дублер мог забыть отклонить голову назад, для выдерживания базового расстояния и "прочитать" сетку не правильно. Наглядная иллюстрация во вложении. (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148233&d=1325992407) Кроме того на таком расстоянии толстая мушка и кольца КП-5 закрывают собой цель и затрудняют точное прицеливание. Затенение цели толщиной кольца прицела достигало 6 тысячных.
Не совсем удобное "масштабирование" колец (12,6% и 25% ), можно объяснить "наследием" ОП-1, которое он получил от Aldis. Одна из функций 10% масштабного кольца Aldis - вычисление упреждения при стрельбе по движущейся цели. Масштабное кольцо Aldis соответствовало упреждению, которое необходимо брать при стрельбе по движущейся цели с ракурсом 4/4, при скорости цели 160 км/ч (100 миль/час) на дальности 100 метров. На версиях Aldis, выпускавшихся в конце ПМВ, увеличенное до 13% масштаба кольцо, уже соответствовало скорости цели 210 км/ч (130 миль/час). В случае ведения огня по цели при других ракурсах, поправку на движение цели необходимо было брать в зависимости от ракурса: На ракурсе 3/4 - 3/4 радиуса кольца, на ракурсе 2/4 - 2/4 радиуса и т. д... Этим приемом могли пользоваться при стрельбе по наземным целям - бортстрелки, для вычитания поправки на собственную скорость движения относительно земли.
В момент принятия на вооружение советскими ВВС прицела ОП-1 скорости самолетов возросли, поэтому к малому кольцу (расчетная скорость цели = 205 км/ч) было добавлено еще одно (расчетная скорость цели = 410 км/ч). Такой концептуальный подход ПМСМ нельзя назвать совсем удачным.
Во первых, в связи с возросшими скоростями целей пользоваться по назначению упреждающим кольцом на дальности 100 метров, при ракурсе цели 4/4 очень сложно, цель слишком быстро премещается в ограниченном поле зрении прицела.
Во-вторых, с увеличением дистанции до цели, более 100 метров, поправка "по кольцу" перестает работать в чистом виде, т.к. с увеличением дальности до цели увеличивается подлетное время пули и поправку необходимо брать уже больше чем радиус упреждающего кольца, что уже сложнее, так как торможение пули в зависимости от дальности не линейно. В горячке боя летчику просто некогда заниматься точными вычислениями и поправка берется как и без кольца - "на глазок".
В третьих, не маловажным фактором того, что кольцо будет "врать" даже в идеальных условиях применения выступает разная баллистика расчетного ствола, с расчетным боеприпасом и фактически применявшегося на И-15, И-16 оружия и боеприпаса. Так, в расчетах, при вычислении диаметра кольца прицела Aldis, основной показатель - время полета пули. Англичане использовали время полета массовой пули .303 калибра, выпущенной из ствола винтовки Lee-Enfield, характеристики которой соответствовали пулемету Виккерс (и Максиму конечно). Во время ПМВ, у разных воюющих сторон, показатель времени полета массовой пули на 100 метров был идентичен и английская винтовка и немецкий карабин Kar.98, и русская винтовка образца 1891года имели одинаковое время полета легкой, остроносой пули на дальность 100 метров - 0,11 сек. Авиационные пулеметы того времени, в большинстве своем, использовали идентичные с винтовками стволы и боеприпасы, нестыковок не было. С созданием ДА и ШКАС ситуация изменилась. Для наглядности во вложении таблицы времени полета легкой пули (обр. 1908 г.) для винтовки обр. 1891/1930 г. и ручного пулемета ДП (баллистика которого соответствует ДА и ДТ). (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148232&d=1325992406)
ШКАС имел укороченный, по отношению к Максиму ствол (особенно крыльевой вариант). Специально к пулемету ШКАС изготавливались новые боеприпасы, в большинстве своем не обладавшие высокими баллистическими характеристиками. Это привело к увеличению подлетного времени пуль. Дальность 100 метров, большинство пуль, применявшихся для стрельбы из авиационного ШКАС, преодолевали за 0,13 сек, а ПЗ за 0,14 сек... Если учитывать фактическое подлетное время, то упреждающие кольца будут соответствовать скоростям 175 (а не 205) км/ч и 350 (вместо 410) км/ч. Учитывали, или нет это обстоятельство советские специалисты, когда копировали английский Aldis и адаптировали его с Ишачком? Мне не известно. Просто скопировали английское масштабное кольцо советские специалисты, переведя его размерность в русские тысячные, или "копали" глубже? Практических, технически грамотных, с цифрами, рекомендаций по использованию ШКАС + ОП-1 пока не встречал.
Для того, чтобы подитожить и наглядно представить ОП-1 в "деле" сделал две иллюстрации. На первой (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148234&d=1325992410) Bf-109В на скоростях 300 - 350 - 400 км/ч и дальностях 100 - 500 метров, ракурс 4/4, наведение оружия из условия поражения цели, скорость Ишачка 350 км/ч учтена. На второй (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148235&d=1325992411) иллюстрации показаны проекции с ракурсом 0/4 Bf-109В и итальянского бомбардировщика SM.79 Sparviero в масштабных кольцах прицела, на какой дальности их могли видеть советские интернационалисты.
Балгодаря сотрудничеству СССР и Германии в начале 30-х годов, советские специалисты имели "доступ к телу" немецкого прицела Revi, например в Липецке. Близкое "знакомство" вскоре принесло свои "плоды", в виде отечественного прицела ПАК-1.
Продолжение следует.
El Barto
08.01.2012, 09:39
Спасибо! Познавательно и легко читается:cool:
Затронув тему телескопических прицелов нельзя не упомянуть ровестников Aldis - немецкие телескопические прицелы
Есть две причины почему это надо сделать. Во первых, несмотря на то, что в середине 30-х годов немцы в большинстве своем уже не использовали прицелы подобного типа (как доминирующий тип прицела), тем не менее был один немец, по фамилии Галланд, использовавший такой прицел во время "Битвы за Британию" и просто интересно посмотреть "а что же он в нем нашел?"
Можно снова немного влезть, теперь по теме, "а что же он в нем нашел?» Спасибо. :)
Первое: Галланд не пользовался ZFR-4 как прицелом. Прицел у него стоял стандартный revi. ZFR который висел правее и выше, он использовал для идентификации противника издалека - как известно, Галланд был практически слеп на левый глаз уже после первой авиакатастрофы в октябре 1935 года, когда осколки секла попали ему в левый глаз. После второй авиакатастрофы он прошел медкомиссию, выучив наизусть таблицу для проверки зрения.
Второе: он пользовался ZFR-4 уже после Битвы за Британию.
И последние: Галланд был не единственный, кто использовал им для этих целей. :)
Можно снова немного влезть, теперь по теме, "а что же он в нем нашел?» Спасибо. :)По теме всегда пожалуйста:)
Первое: Галланд не пользовался ZFR-4 как прицелом. Прицел у него стоял стандартный revi. ZFR который висел правее и выше, он использовал для идентификации противника издалека... У меня тогда сразу две "непонятки". Первая. Как известно ZFR (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148255&d=1326030603) (он у меня есть в планах описания) как раз прицел, можно сказать "штатный ночной" прицел для "ночника" Ме-410 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148261&d=1326031131). Если у него стоял именно ZFR-4 (с четырехкратным увеличением), тогда обычный Revi ему просто незачем.
Вторая. Вешать его "правее и выше" незачем.
У меня тоже были разные мысли по поводу того, что именно использовал Галланд? Если пользовался для идентификации и вешал "правее и выше", тогда подходит и вот такая шняга с Bf-110 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148256&d=1326030603) :) Инфракрасный немецкий прицел, применялся и на бомбардировщиках (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148262&d=1326031197). Есть точная информация об использовании Галландом конкретного типа прицела?
Мне показалось будет интересным, на этом месте, посмотреть на телескоп Oigeе. Тем более, что такой прицел был и для целей Галланда вполне подходил.
У меня кстати вопрос. Какой тип прицела был штатным для 109-х, при Битве за Британию? И мог ли быть в то время у немцев в принципе штатный прицел? Если по моим, самым скромным подсчетам, могло стоять четыре варианта прицела.
У меня тогда сразу две "непонятки". Первая. Как известно ZFR (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148255&d=1326030603) (он у меня есть в планах описания) как раз прицел, можно сказать "штатный ночной" прицел для "ночника" Ме-410 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148261&d=1326031131). Если у него стоял именно ZFR-4 (с четырехкратным увеличением), тогда обычный Revi ему просто незачем.
Вторая. Вешать его "правее и выше" незачем.
Как видишь, он думал иначе. Ему было зачем, и он ему был нужен для того, что бы издалека можно было точно идентифицировать самолёт. Целился он, через обычный, стоявший на своём штатном месте Реви. :)
У меня тоже были разные мысли по поводу того, что именно использовал Галланд? Если пользовался для идентификации и вешал "правее и выше", тогда подходит и вот такая шняга с Bf-110 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148256&d=1326030603) :) Инфракрасный немецкий прицел, применялся и на бомбардировщиках (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148262&d=1326031197). Есть точная информация об использовании Галландом конкретного типа прицела?
У меня нет.
И насколько знаю, ZFR-4, это не марка прицела (штатного или не штатного), ZFR это просто Zielfernrohre, т.е. просто оптический прицел. По-русски можно было бы просто сказать, что Галланд, для идентификации цели использовал оптический прицел с 4-х кратным увеличением.
Фоток разных, с этим его прицелом, есть.
А уж ,какой он там марки у него был, мне не известно, может даже, какой-нибудь на базе охотничьего, он же заядлый охотник был. :) И во время войны 148266 и после 148267 :)
Да и измудрятся Галланд любил: MGFF в крыле на Фридрихе, на Фридрихе же MG-131 под капотом, прикуриватель, держатель для сигар, прозрачный заголовник..., ещё чего-то. Так что, хрен знает, что этот перец мог там себе придумать. :)
Например, ещё, про прицел на его Фридрихе wnr6714,(это тот на котором он с омарами летал, и с заборником по типу как на Эмиле)пишут ZFR-3, так что, чёрт ногу сломит. :)
Как видишь, он думал иначе. Ему было зачем, и он ему был нужен для того, что бы издалека можно было точно идентифицировать самолёт. Целился он, через обычный, стоявший на своём штатном месте Реви. :)Второй прицел ему действительно был нужен в первую очередь для распознования принадлежности самолета, но то, что он целился только через обычный Реви, это скорее всего какое то искажение информации. Дело в том, что поставив прицел, никто не мешает его "пристрелять", а пристреляв никто не мешает пользоваться. Тем более, если внимательно посмотреть на фото самолетов Галланда (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148288&d=1326061958), оборудованных дублирующим прицелом, то дублер стоит в положенном месте, на правильном фокусном расстоянии от глаза до окуляра, при "переключении" взгляда с рефрактора на рефлектор дерготься головой не надо. Небезизвестный Мустафа даже писал на модельных форумах, что для установки телескопа с Revi С12D снимали стекло коллиматора... Сомневаюсь:) Но и ставить так близко к лицу прицел, только для опознавания самолетов не зачем, риск удариться головой велик, а нужен прицел - иногда, тем более напротив здорового глаза стоит! Нет. Скорее всего он не только опозновал через него самолеты, но и вел огонь, если противник не замечал, что он к нему приближается. Revi ему, скорее всего, был нужен для стрельбы по маневрирующим целям, когда "телескоп" однозначно проигрывал в функциональности "стеклышку" из-за своего ограниченного поля зрения. Но, если цель не дергается, то, конечно лучше целиться через оптику:)
И насколько знаю, ZFR-4, это не марка прицела (штатного или не штатного), ZFR это просто Zielfernrohre, т.е. просто оптический прицел. По-русски можно было бы просто сказать, что Галланд, для идентификации цели использовал оптический прицел с 4-х кратным увеличением. Как говорится - век живи... Как раз ZFR-4 это марка прицела, уже и фотографии его показывал. Наверное не убедил? Вот еще, вместе с шильдиком. (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148289&d=1326061961) Полное название действительно оптический прицел Zielfernrohr ZFR 4A. Это штатный ночной прицел для Ме-410 и скорее всего Галланд с ним не летал.
Фоток разных, с этим его прицелом, есть.
А уж ,какой он там марки у него был, мне не известно, может даже, какой-нибудь на базе охотничьего, он же заядлый охотник был. :)
Сильно сомневаюсь, что он себе приказал поставить "охотничий" прицел. У любого прицела с хорошей кратностью есть серьезный недостаток - узкое поле зрения прицела. Из всех возможных, специализированных для авиации и доступных вариантов, кроме оптических Oigee и выбора то большого у него не было. Во всяком случае у меня не получилось найти альтернативу, хотя старался... Вот все, что нашел в качестве альтернативы - наблюдательный прибор от Карл Цейс (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=148287&d=1326061957), с изменяемой кратностью (иногда его даже называют прицелом). Но изучив фотографии истребителей Галланда, с установленным оптическим прицелом, все же больше склоняюсь к Oigee.
Да и измудрятся Галланд любил: MGFF в крыле на Фридрихе, на Фридрихе же MG-131 под капотом, прикуриватель, держатель для сигар, прозрачный заголовник..., ещё чего-то. Так что, хрен знает, что этот перец мог там себе придумать. :) Этого у него было не отнять конечно. Но, не специализированный оптический прибор, неизвестной марки на его истребителе? Он же себе не пулеметы "Брэда" ставил и не "Хиспаны" в крылья тулил. Использовал то, что есть, а больше всего подходил прицел для бортстрелков ПМВ... Но, это как то не кошерно, чтоль, главнокомандующий истребителей Люфтваффе летает с прицелом ПМВ:D Вот и пришлось, по тихоньку, марку прицела забыть. ПМСМ
Например, ещё, про прицел на его Фридрихе wnr6714,(это тот на котором он с омарами летал, и с заборником по типу как на Эмиле)пишут ZFR-3, так что, чёрт ногу сломит. :)Но в таком случае и телескопические прицелы ПМВ тоже можно назвать - Zielfernrohr Oigee - 3 (ZFR-3) и Zielfernrohr Oigee - 2 (ZFR-2). Что такое на самом деле авиационный прицел ZFR-3? Мне пока выяснить не удалось. Лучше всего на эту роль подходит?... Ну, мой ответ ты уже знаешь:)
http://www.cockpitinstrumente.de/instrumente/katalog%201WK/beobachtungsgerate/gross/Oigee3659.gif
Второй прицел ему действительно был нужен в первую очередь для распознования принадлежности самолета...
Ну, слава богам, с первым, "а что же он в нем нашел?" разобрались. :) На том и останавливаюсь, так как против второго и третьего возражений тоже нет. :)
ЗЫ. Про «охотничий прицел» это, если угодно была гипербола + ирония. :rolleyes: Под этого чела, персонально затачивали вооружение на самолётах, где это вооружение не было предусмотрено штатно, ни то что, какой-то там «специализированный оптический прибор», который вполне мог оказаться «персональной моделью» сделанной под него. Как и его название, вполне может быть фейковым. Кстати, его «телескоп», визуально не похож ни на что другое из этой темы.
Может позже посмотрю у себя какие подробности по его трубе. :)
Ну, слава богам, с первым, "а что же он в нем нашел?" разобрались. :) На том и останавливаюсь, так как против второго и третьего возражений тоже нет. :) Так, с этим разобрались еще когда прицельную сетку прицела нарисовал. Для чего собственно это и сделал, чтобы было видно увеличение самолета в прицеле, облегчающее и распознование, и ведение огня :)
Кстати, его «телескоп», визуально не похож ни на что другое из этой темы. На ZFR-4 он точно не похож. На мистический "фейковый ZFR-4" похож или нет, мне судить сложно, т .к. кроме слов ни одного изображения "фейковых ZFR-4/ZFR-3" тобой не предоставлено. Справа и выше он тоже не стоял (труба стояла правее места установки Реви на одной с ним высоте). Устанавливался на Ешках, на которых он воевал в том числе и при Битве за Британию. Возражение по поводу точной даты "абгрейда" его самолета, что это было уже позже, принимаются после цитаты из первоисточника.
Может позже посмотрю у себя какие подробности по его трубе. :)Договорились, жду :) И дополнительно жду - кто еще воевал с "фейковыми" прицелами?:)
На ZFR-4 он точно не похож. На мистический "фейковый ZFR-4" похож или нет, мне судить сложно, т .к. кроме слов ни одного изображения "фейковых ZFR-4/ZFR-3" тобой не предоставлено.
Хм, да я вроде и не обещал, т.к. ты не спрашивал, а я думал, что у тебя есть более-менее нормальные фотки с Галландовской машиной (Сейчас его фоток в сети вагон. :rolleyes: ) , что бы увидеть, что перед глазом у него идёт широкая часть, а далее, к лобовухе прицел сужается, т.е. полная противоположность твоей "альтернативе" в виде "наблюдательного прибора от Карла Цейса" и пр.
Ну ладно, позже, посмотрю у себя где видно получше, выложу.
труба стояла правее места установки Реви на одной с ним высоте
Мне на различных фото и видео видится иначе. ;) Но не суть.
Устанавливался на Ешках, на которых он воевал в том числе и при Битве за Британию. Возражение по поводу точной даты "абгрейда" его самолета, что это было уже позже, принимаются после цитаты из первоисточника.
Да конечно он воевал на нескольких Ешках, у меня по ним по всем кое чего собрано. Та, которая самая растиражированная на фото и видео с этой самой «трубой», это wnr5819, он сел на неё в конце сентября, и за время эксплуатации им она изменялась. Была и перекрашена, и снабжена этой трубой, а в 1941году оборудована GM-1, что видно на твоей фото выше с Мельдерсом у крыла. Проследить по тем фото, что есть в литературе, инете, и не редки на Ибее, когда точно появилась «труба» сложно, но думаю, в дальнейшем это можно будет установить с помощью того же Ибея. Пока пошерстив немного у себя, думаю, что конец Битвы за Британию, в октябре, эта труба всё же могла застать и юзалась им до весны 1941.
А из первоисточника, это сейчас только блюдце крутить, т.к. из того, что доступно, там этой "трубе" не уделяется хоть сколько-нибудь особого внимания. :)
Договорились, жду :) И дополнительно жду - кто еще воевал с "фейковыми" прицелами?:)
Ну тут с первоисточниками мне как раз проще всего, я его профиль для одного авиажурнала рисовал. Это же тебя устроит как первоисточник? http://books.google.ru/books/about/Jagdeschwader_53.html?id=OzMAAAAACAAJ&redir_esc=y
Там на 217 странице две фото Фридриха wnr6674 Хайнца Бретнютца, на котором его позже, в первый день Барбароссы, приложил предположительно Антонович В.И. стрелок-радист 46 СПБ.
Уверен в сети фото этой его машины найти без проблем будет. :)
В общем такая фигня, более-менее форму видно:
148331
На фото и скрине из Ди дойче вохеншау, провёл красные линии. Нет у тебя такого ощущения, что ось в проходит как бы повыше центра сетки Реви?
Обрати внимание на очки висящие на "трубе", мне кажется левое "стекло" на них или оч.тёмное или вообще закрыто.
Хотя, вот тут, как бы должно быть всё ОК:
148332
Но возможно в низу и другая машина. Х.з. короче.
Блин, есть у меня фотка прямо в
Ну вот, наконец пошла продуктивная "жара"!:) А то понимаешь, пришел, "наследил" и "намылился" смыться:)
Да конечно он воевал на нескольких Ешках, у меня по ним по всем кое чего собрано. Та, которая самая растиражированная на фото и видео с этой самой «трубой», это wnr5819, он сел на неё в конце сентября, и за время эксплуатации им она изменялась. Была и перекрашена, и снабжена этой трубой, а в 1941году оборудована GM-1, что видно на твоей фото выше с Мельдерсом у крыла. Проследить по тем фото, что есть в литературе, инете, и не редки на Ибее, когда точно появилась «труба» сложно, но думаю, в дальнейшем это можно будет установить с помощью того же Ибея. Пока пошерстив немного у себя, думаю, что конец Битвы за Британию, в октябре, эта труба всё же могла застать и юзалась им до весны 1941. У меня сложилось такое же впечатление, что под конец Битвы за Британию он все же успел поиспользовать "трубу". Значит второй пункт вычеркиваем:)
А из первоисточника, это сейчас только блюдце крутить, т.к. из того, что доступно, там этой "трубе" не уделяется хоть сколько-нибудь особого внимания. :)Угу, а жаль. Пользователям CoD, думаю было бы интересно позырить в прицел Галланда.
Ну тут с первоисточниками мне как раз проще всего, я его профиль для одного авиажурнала рисовал. Это же тебя устроит как первоисточник? http://books.google.ru/books/about/Jagdeschwader_53.html?id=OzMAAAAACAAJ&redir_esc=y
Там на 217 странице две фото Фридриха wnr6674 Хайнца Бретнютца, на котором его позже, в первый день Барбароссы, приложил предположительно Антонович В.И. стрелок-радист 46 СПБ.
Уверен в сети фото этой его машины найти без проблем будет. :)Вот так вот взять и выложить $65.66, чтобы посмотреть на 217 страницу? Не пси###, есть фотографии покажи. Мне хватит и того, что самому приходится "рыть". От помощи не откажусь)))
В общем такая фигня, более-менее форму видно:
148331 Мда... Теперь это уже больше походит на:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147872&d=1325302973
Странно, у него и поле зрения, и кратность хуже. Единственное достоинство, что ставили его в ПМВ на истребители. Может это ему Геринг насоветовал:D В любом случае, сейчас могу подтвердить, то что на фото это не прицел для бортстрелков с 3-х кратным увеличением... Надо рыть))
На фото и скрине из Ди дойче вохеншау, провёл красные линии. Нет у тебя такого ощущения, что ось в проходит как бы повыше центра сетки Реви?
У меня есть ощущение, что линия проведена не совсем точно. Отчасти этому способствует провисающий бандаж окуляра. Что он провис хорошо видно по левой верхней и по правым фотографиям. Эта неточность - "задирает" твою линию вверх, хотя, если присмотреться, то видно, что прицел (средная часть) установлен паралельно горизонтальной оплетке съемной части фонаря. Такое положение прицела соответствует пристрелке оружия на горизонт прицела. Кроме того, даже в этой теме есть и фото и видео с установленным на свое место Revi и видно, что стекло (оптическая ось) установлено не ниже, чем твоя "линия трубы". По второй твоей фотографии это так же заметно, накладка и защитный кожух прицела проходят в нижней правой (если смотреть с места пилота) части лобового стекла, средняя горизонтальная ось, если ее провести до середины стекла, пройдет как раз в месте проекции на стекло оси визирования Revi. Но, теперь благодаря твоим фотографиям, я уже сильно сомневаюсь, что Галанд пользовался Revi...
Обрати внимание на очки висящие на "трубе", мне кажется левое "стекло" на них или оч.тёмное или вообще закрыто.Обратил внимание. На правых фотографиях очки висят уже на подушке от Revi. Видно, что одно из стекол затемненное, правда не видно другого:) Меня эта фотография заинтересовала и тем, что в такой проекции уже должно быть заметно стекло коллиматора Revi, но его не видно!!! Кроме того очки хамски повешены на то место, где их ремешок уже будет тереть по линза прицела!!! Или я чего то не понял, или Мустафа таки прав:
Bf 109E-4/B W.Nr 5819 пр-во WNF Stab/JG26 <-+-
Кок - WNF с заглушкой, цвета RLM04
Прицел ZFR-1(5) закреплен справа по полету, на прицеле Revi C-12D со снятым коллиматором и прицельной рамкой. На лобовом стекле козырька имеется усиление в виде плексигласового кольца.
Cамолет предположительно окрашен в цвета RLM65 снизу, RLM71 и RLM 02 сверху и по борту, на борту нанесен деформирующий камуфляж из нераномерных пятен RLM 70 и RLM02.
На РН отметки 55-57 побед, черного цвета. Отметки побед нанесены поверх RLM 65. Остальная часть киля окрашена в желтый цвет RLM04.
Капот от противопожарной перегородки также окрашен в RLM04. (http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_13569.html) В таком случае Галланд не только рассматривал тип самолета через прицел но и уже однозначно стрелял через свою трубу, т.к Revi со снятым коллиматором = 1,4 кг балласта... Можем вычеркивать первый пункт замечаний?
Хотя, вот тут, как бы должно быть всё ОК:
...
Но возможно в низу и другая машина. Х.з. короче.ПМСМ машина таже, ее выдает уникальная (судя по всему индивидуальная) система подвески прицела. Кстати очень интересная фотография, скорее всего прицел снят, но посмотрев на кожух, сделал несколько предположений. Во первых стало приблизительно понятно, как решалась проблема с загрязнением фронтальной линзы. Часто, чтобы не пачкалась фронатльная линза, прицелы подобного типа снабжались открывающимся колпаком. Скорее всего здесь проблема решалась утапливанием прицела "вглубь" защитного кожуха, за счет создававшегося в закрытом объеме, набегающим потоком, противодавления частицы грязи меньше забрызгивали линзу. Время от времени его все же надо снимать и протирать, вот его и сняли:)
Еще одно обстоятельство. Если мое допущение об "утапливании" прицела в кожух верно, то диаметр кожуха должен быть больше диаметра прицела тем больше, чем глубже утоплен в него прицел, иначе кожух будет "обрезать" поле зрения прицела. Делаю предположение, что к наружной части этот прицел не расширялся, как у окуляра, а значит там таки стоял истребительный оптический 2-х кратный прицел Oigee 1918 года разработки.
Блин, есть у меня фотка прямо вТащи! Хотя меня уже этот вопрос подз... Второй день не могу из-за Галланда с его выпендрежами закончить ПАК-1. Так, еще и гляди в РоФ скорей Ишак появится, чем у меня выйдет ПАК-1 описать:D
ЗЫ. А что плохого в слове П-С-И-Х-У-Й? Настройки безопасности иногда улыбают)))
У меня сложилось такое же впечатление, что под конец Битвы за Британию он все же успел поиспользовать "трубу". Значит второй пункт вычеркиваем:)
Не факт. Рано вычёркивать, могла и в начале ноября появиться. ;)
Угу, а жаль. Пользователям CoD, думаю было бы интересно позырить в прицел Галланда.
Имхо у пользователей CoD есть другие, более существенные проблемы, чем "прицел Галланда" :D
Вот так вот взять и выложить $65.66, чтобы посмотреть на 217 страницу? Не пси###, есть фотографии покажи. Мне хватит и того, что самому приходится "рыть". От помощи не откажусь)))
Мне-то сканировать, а тебе проще было в сети найти.
148357
Мда... Теперь это уже больше походит на:
У Бретнютца на Фридрихе, что-то такое же как и у Галланда на Эмиле, а вот у Галланда на Фридрихе уже что-то выглядящее по другому.
Но, теперь благодаря твоим фотографиям, я уже сильно сомневаюсь, что Галанд пользовался Revi...
Да вообще-то на фотках видно, что Реви у него там стоит.
148358
Другое дело, что и его могли "под него" модернизировать.
;) И ещё в вдогонку:
148365
питание есть.
Наткнулся кстати случайно:
A closer view of the telescope mourned in Galland's aircraft. This instrument was used only to identify aircraft to long range. For gunnery, Galland used the standard Revi
(c) Jagdwaffe V.2.sect.2 E. Mombeek &Co
Меня эта фотография заинтересовала и тем, что в такой проекции уже должно быть заметно стекло коллиматора Revi, но его не видно!!!
Хм, да это стекло и на чётких фото, хорошего качества не всегда видно. Да вот кстати и на цветном (и кстати к высоте установки, таки да)
148360
Кроме того очки хамски повешены на то место, где их ремешок уже будет тереть по линза прицела!!!
Блин, дык некоторые хамски вешали шлемы, и не особо видимо волновались :rolleyes:
или Мустафа таки прав:
Блин, думаю какой ещё "мустафа"? %)
Его Мансур зовут, он и тут бывает, последний раз если склероз не изменяет, то здесь пересекались в теме про вооружение Эмиля, когда очередной раз поднялась волна про мотор-пушку на Эмиле :D
Так, что можешь спросить тут. ;)
О! Кстати! Касательно вооружения:
есть у тебя точные данные, время/дистанция срабатывания самоликвидатора в ZZ1505?
ПМСМ машина таже, ее выдает уникальная (судя по всему индивидуальная) система подвески прицела.
А ты другие видел? Как раз полно путаницы в идентификации его машин, что у него были резервные, и (повторюсь) в течении срока эксплуатации, они меняли свой облик.
Вот пожалуй самый известный пример где две его машины в кадре:
148359
Ну это уже другая тема.
Хотя меня уже этот вопрос подз... Второй день не могу из-за Галланда с его выпендрежами закончить ПАК-1.
Кстати, не в курсе, про AAK-1 на трофейных Чайках, у финнов? Просто давали своё название или что-то переделывали, а потом переименовывали?
Не факт. Рано вычёркивать, могла и в начале ноября появиться. ;) Ну, ты сам сначала возражал, потом сам согласился, теперь опять "гамлетовские" сомнения замучали?:D
Мне-то сканировать, а тебе проще было в сети найти.
148357
У Бретнютца на Фридрихе, что-то такое же как и у Галланда на Эмиле, а вот у Галланда на Фридрихе уже что-то выглядящее по другому. Гран мерси! Пущай повисит, для коллекции. А часом Фридриха Галландовского нет фотографии с "трубой"?
Да вообще-то на фотках видно, что Реви у него там стоит.
148358
Другое дело, что и его могли "под него" модернизировать.
;) И ещё в вдогонку:
148365
питание есть. Мало ли чего там у кого стоит:) Шнурочек кстати, тонковат для питания, да и длинноват. Может это и не он вовсе.
148381
Блин, дык некоторые хамски вешали шлемы, и не особо видимо волновались :rolleyes:И зря. Царапины на выходной линзе могут создавать "засветки" на сетке прицела. А вообще насколько часто пилоты ломали чего нибудь на Revi можно понять по комплекту чемоданчика Vorratskasten к прицелу. Только одних запасных дублирующих МКП - шесть штук!:eek:
148382
Блин, думаю какой ещё "мустафа"? %)
Его Мансур зовут, он и тут бывает, последний раз если склероз не изменяет, то здесь пересекались в теме про вооружение Эмиля, когда очередной раз поднялась волна про мотор-пушку на Эмиле :D
Так, что можешь спросить тут. ;) Ну бог его знает как еще можно прочитать - mmoustaf. На всякий случай, никого не хотел обидеть если что, прошу на меня за сивоухость не обижаться:)
О! Кстати! Касательно вооружения:
есть у тебя точные данные, время/дистанция срабатывания самоликвидатора в ZZ1505?
Ответ под спойлером.
Мне еще далеко до "двадцаток", актуальная тема - калибр 8 мм. Потом, очень интересный калибр - 13 мм, за ним 15 мм. и только потом, когда РоФ подойдет к соответствующему периоду реализации, буду тщательно "шерстить" двадцатки. Пока, просмотрев чего у меня есть, могу сообщить по этому вопросу вот чего. Взрывателем ZZ1505 комплектовался только снаряд М-Gesch.m.Zerl и взрыватель этот был предназначен тоже только для этого снаряда. Значит ситуация проще:) В советских описаниях этот взрыватель почему то называют АZ1505 - взрыватель мгновенного действия непредохранительного типа с самоликвидацией, хотя и рисуют тут же, с нормальной маркировкой - ZZ1505.
148384
Описана его работа точно и вполне доходчиво, но время самоликвидации не указано.
В немецком, рехлинском, описании указано приблизительное время срабатывания механизма самоликвидатора - 3 секунды.
148383
Но, тут должна быть оговорка. Этим М-Gesch.m.Zerl стреляли и из MG-FF, и из MG-151/20. Характеристики стволов однозначно разные и т.к. я еще не считал эти "дудки с огурцами", то сказать на сколько по разному они закручивают именно эти снаряды не могу. От того насколько по разному закручены снаряды зависить время срабатывания самоликвидатора, как функция балансировки веса раскрученных грузиков и противовесной пружины. Какому конкретно типу орудия соответствует 3 секунды? Это в немецком описании не указано. А зачем это тебе?
А ты другие видел? Как раз полно путаницы в идентификации его машин, что у него были резервные, и (повторюсь) в течении срока эксплуатации, они меняли свой облик.
Вот пожалуй самый известный пример где две его машины в кадре:
148359
Ну это уже другая тема. Да, эта тема о прицельных сетках:) Хватит уже о Галланде, будет конкретика по сеткам его прицелов, тогда можем продолжить, а пока пущай моя версия умы бередит:D
Кстати, не в курсе, про AAK-1 на трофейных Чайках, у финнов? Просто давали своё название или что-то переделывали, а потом переименовывали?Были модификацииу у ПАК-1, как минимум две - ПАК-1а и ПАК-1м. Уже неделю не могу найти в чем заключалась модернизация. Про финнов будут только догадки. Хотя, если "родословная" прицела изначально немецкая, а у финнов было достаточно Revi-3C и D, скорее всего и Wild-ами обзавелись, то вполне могли переделать. Как минимум прицельную сетку - под один стандарт, чтобы летчики не путались и еще, я бы поставил регулировку яркости подсветки... Делали это финны, или нет, мне не известно, пока не известно.
Ну, ты сам сначала возражал, потом сам согласился, теперь опять "гамлетовские" сомнения замучали?:D
Я не согласился, а предположил, читай внимательней. У меня не было и нет никаких оснований однозначно соглашаться с тем что он её юзал до 30 октября.
Просмотрев некоторые фотки, вижу что есть пробел в некоторых временных рамках. Этот пробел сам по себе ничего не доказывает, но даёт предполагать, что эту штуку ему могли поставить раньше чем принято считать.
Покажешь хоть одну его фотку с этой приблудой, которая однозначно привязана к периоду «Битвы за Британию», будешь молодец. ;)
Гран мерси! Пущай повисит, для коллекции. А часом Фридриха Галландовского нет фотографии с "трубой"?
148386
Может это и не он вовсе.
Чего бы там не было, стекло у него стояло, это видно на фото этой машины 1941года, и к чёрту фантазии.
И зря. Царапины на выходной линзе могут создавать "засветки" на сетке прицела....
Тебя бы ТО, в какой-нибудь гешвадер, ты бы их научил "родину любить" :D
А зачем это тебе?
Да, спасибо. Потому что когда-то разбирался и встречал разные данные но чаще как раз около 3 сек, или около 800 м.
косяк с АZ1505 присутствует не только в этом альбоме, хотя возможно, что как с самого старого, ноги этой непонятки растут именно с него.
Да, эта тема о прицельных сетках:) Хватит уже о Галланде
Да, пожалуй уже хватит :rolleyes:
Achtungbambr
25.11.2012, 23:11
Ребята, а тема заглохла? :(
Тема на "паузе". В связи с поступлением большого количества информации и необходимостью ее переработки)))
Не переживайте, ситуация под контролем.
Или у кого форсировались работы по "испанскому периоду", а я не в курсе?
Achtungbambr
26.11.2012, 17:14
Ну я просто хотел освежить память относительно того, что означают? и как использовать, метки расположенные на вертикальных линиях прицельных сеток Реви12 и Пак. Только ли как аналог находящихся на горизонтальной линии, или же по ним можно давать поправку по вертикали для определённых дальностей стрельбы?
Полазил по закладкам и понял что всё пропало, ничего не найти.
Ваша тема сулила мне нахождение всех ответов, но внезапно закончилась :(
На Реви 12 вертикальная и горизонтальная градуировка - "черточки", имеют цену деления 1 градус. Масштабное кольцо 10% масштаб, средняя зона 2%. Об использовании масштабного "немецкого" кольца при стрельбе из разных типов оружия будет позже. Надеюсь, что будет...
На ПАК-1 цена большого дальномерного штриха = 20 т.д. (или 2%.), малого дальномерного штриха = 10 т.д. (или 1%.)
Achtungbambr
26.11.2012, 22:54
Спасибо!
Я грешным делом подумал, что это для стрельбы на большую дальность
Приподнимем тему :)
Рассмотрим принцип построения прицельной сетки коллиматорным прицелом.
Допустим мы имеем кольцевой прицел, большое упреждающее кольцо которого должно обеспечить взятие упреждения на движение цели – 105 т.д (или 6 градусов).
При фиксированном значении радиуса упреждающего кольца (как у механического прицела с зависимым установочным расстоянием) = 20 мм., что бы обеспечить необходимую угловую величину упреждения в 6 градусов, следует поместить глаз стрелка на расстоянии 190 мм от такого кольца (построение треугольников А0В и А0С):
171243
Основное отличие коллиматорного прицела от механического в том, что коллиматор формирует изображение прицельной сетки в пространстве, «сфокусированной в бесконечность», с постоянной угловой величиной, на любом удалении глаза стрелка от прицела.
Как же он это делает?
"Оптико-механические приборы» С. В. Кулагин, А. С. Гоменюк, В. Н. Дикарев и др. (учебник для техникумов) 1984 г.:
Схема простейшего коллиматорного прицела, показана на рис. 19.7. Сетка прицела 3, установленная в фокальной плоскости объектива 2, подсвечивается малогабаритной лампой 4. Сетка представляет собой стеклянную пластинку, одна из сторон которой, обращенная к объективу, имеет непрозрачное покрытие с вытравленными на нем перекрестием и несколькими кольцами (рис. 19.8). Вторая сторона пластинки матирована, что обеспечивает равномерное освещение сетки. Пройдя сетку, лучи света поступают в объектив 2 и, отразившись от полупрозрачного отражателя 1 ,попадают в глаз наблюдателя параллельным (выделено мной SMERSH) пучком. Наблюдатель видит светящееся изображение перекрестия и колец, удаленное в бесконечность.
171244
Очень простое и доходчивое объяснение принципа работы, выше, которое знает каждый "потребитель" авиа симуляторов и Разработчик. Есть лампочка, есть отражатель и сетку видно всегда, в пределах отражателя….
Правда, есть и более «расширенное» объяснение принципа построения прицельной сетки :), как оказалось настолько не понятное большинству, что его просто игнорируют…
Привожу цитату из того же источника:
Особенности работы стрелка на борту самолета требуют, чтобы его голова находилась на достаточном расстоянии от прицела (порядка 200…400 мм). При этом он должен видеть всю сетку прицела.
Из рис. 19.9 видно, что если поместить центр зрачка гдаза в точку А, то стрелок увидит кольцо сетки, диаметр которого равен Dк. Причем в формировании изображения кольца на сетчатке глаза будут участвовать лишь те лучи, которые находятся в заштрихованной области. При смещении зрачка глаза вверх на величину Dзр. гл/2 наблюдатель не увидит край кольца, так как все лучи, исходящие из точки b, не попадут в глаз. При смещении глаза вниз на ту же величину стрелок не увидит другой край кольца (точку а).
Чем правее точки А находится глаз, тем меньше лучей от каждой точки кольца попадает в глаз и тем меньше видимая яркость кольца. При малейшем поперечном смещении глаза один из краев кольца исчезает из поля зрения. Наконец, при расположении центра зрачка глаза в точке А1 наблюдатель вообще не увидит кольца, имеющего диаметр Dк.
171245
Современный уровень моделирования авиационных коллиматорных прицелов полностью устраивает «первое», из приведенных, определений. По этой причине все «игровые» прицелы используют электроподсвет, сетку прицела - «просто видно и все» (с), область видимости сетки ограничивается чаще всего размерами отражателя….
Разберемся, насколько это правильно?
Продолжение следует.
1. Область видимости сетки в отражателе.
По классической теории такая область определяется двумя составляющими. Область видимости упреждающего кольца (формирует т.н. конус видимости) и область видимости перекрестия прицела (центрального прицельного маркера).
Рассмотрим построение изображения обоих составляющих.
Главная оптическая ось проходит через центр сетки, образуя прямую - ОХ
Источник света испускает лучи, попадающие на всю сетку, в том числе и на ее центр - точку 0, которая в свою очередь, становится источником света (прошедшего через нее). Все лучи на выходе из объектива коллиматора, формирующие изображение центрального перекрестия (точки) выходят параллельными главной оптической оси пучками. Таким образом, мы можем наблюдать центральное перекрестие, поместив глаз напротив объектива, параллельно главной оптической оси, смещая от нее глаз в любую сторону до значения Dобъектива/2
171249
По аналогичному правилу параллельных лучей формируется видимость упреждающего кольца.
Когда источником света становится точка «В», расположенная на периферийном участке упреждающего кольца, то луч, проходящий, через точку В и центр объектива становится «побочной» оптической осью. Все лучи, исходящие из точки В и прошедшие через объектив будут параллельны побочной оптической оси. Поместив глаз в любую область параллельных исходящих из объектива лучей (с шириной = D) мы будем иметь возможность наблюдать «в бесконечности» точку В упреждающего кольца.
171250
Расположенную на противоположной, точке В, стороне упреждающего кольца точку «С» формирует своя группа параллельных лучей, со своей побочной осью.
171251
Если мы хотим наблюдать центр и оба периферийных участка упреждающего кольца, то мы должны расположить глаз-точку не далее точки А -пересечения, крайних периферийных лучей проекции упреждающего кольца, точек В и С.
Область, ограниченная треугольником АВС называется конусом видимости.
При нахождении глаза (зрачек-точка) в любом месте треугольника АВС стрелок будет видеть полностью всю сетку, определенного углового размера.
171252
Задача конструкторов, при проектировании прицела добиться того, чтобы угол выхода лучей, образующих упреждающее кольцо был равен угловому размеру упреждающего кольца.
При дальнейшем рассмотрении мы будем считать, что конструктора справляются со своей задачей :)
Продолжение следует.
Специально для ночных истребителей была разработана модификация Revi С/12N (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147620&d=1325033303).
Ночной вариант прицела Revi С/12N отличался от дневного не только черной окраской корпуса (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147623&d=1325033306), но и применением специальной лампы красного спектра свечения, больше подходящей для использования ночью.
Для ночного прицела была разработана и усовершенствованная прицельная сетка. Усовершенствование заключалось в нанесении на сетку прицела черточек, цена деления одного отрезка - один градус, или 18 немецких тысячных...
…
В остальном Revi С/12N ничем не отличался от своего "дневного" собрата Revi С/12С. Устанавливался Revi С/12N на ночных истребителях.
Здесь точно нет никакой ошибки?..
Дело в том, что по-моему, прицел Revi C/12N – это и была переделка из прицела Revi C/12D, путём окраски его в чёрный цвет и установки «красного» светофильтра Fl.52119 на лампу, примерно как описано вот здесь:
…
Модернизация прицела... заключалась в разработке к нему специального, съемного светофильтра FL52119 красного спектра (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147676&d=1325085418), для использования ночью, использовании при производстве и окраске корпуса темных цветов ЛКМ (и материалов)...
Т.е., появился он (Revi C/12N) – уже после Revi C/12D…
А вот после прицела Revi C/12C – появился прицел Revi C/12CN… Для адаптирования этого самого Revi C/12C под установку на ночные истребители (соответственно, и имел наверняка такую же сетку прицела, т.е. – без делений)…
Вероятно, вся переделка заключалась также лишь в покраске корпуса в чёрный цвет, установке специальной лампы красного спектра свечения, да набивании дополнительной буквы «N» в маркировке прицела…
Ведь даже на 2-м фото (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147623&d=1325033306) ясно читается обозначение «Revi C/12CN», а не «Revi C/12N», как он обозначен в странице из «Хандбуха», приведённой на 1-м рисунке (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147620&d=1325033303)…
Кстати, там же и написано, что он (Revi C/12N) отличается от Revi C/12D лишь наличием специальной сетки – вероятно имелось в виду то, что она была красного цвета, который и обеспечивался установкой специального светофильтра {«Es unterscheidet sich vom Revi C/12D nur durch eine Spezial-strichplatte»}…
Та и Fl.Nr. {«номера сборочной единицы (детали) в самолёте», или как правильнее будет назвать – «артикулы»?} они имеют совершенно разные: Revi C/12CN – Fl.22103, а Revi C/12N – Fl.52394… [«Обычные» Revi C/12C имели номера Fl.52160 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147618&d=1325032388), а Revi C/12D – Fl.52095 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=147625&d=1325034269)]
Или я в чём-то ошибаюсь?..
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot