Просмотр полной версии : Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.
Долго сомневался прежде чем запостить тему, т.к. имею правило ничего не опубликовывать пока нет готового результата. Но в данном случае видимо по другому не получится. Поэтому прошу отнестись серьёзно к содержанию разговора и непосредственно моему предложению.
На форуме не однократно поднимался вопрос о создании ручки для джойстика. После долгих раздумий я остановился на двух вариантах:
1. Тема ВОВ ручка - KG13 -
http://avia-sim.ru/forum/files/kg_13_3_272.jpg
2. Современная тема - Су-27 -
http://avia-sim.ru/forum/files/11_460.jpghttp://avia-sim.ru/forum/files/12_103.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/1_174.jpghttp://avia-sim.ru/forum/files/2_159.jpg
Считаю что для домашнего применения точная 100% копия не нужна. Нужен адаптированный вариант. Изучив подходящие технологии для мелко-серийного производства определили следующие основные этапы создания ручки:
1. Проектирование в САПР SolidWorks(создание 3Д модели).
2. Прототипирование - 3Д печать.
3. Силиконовые формы.
4. Пластмассовые отливки.
Ручка KG13 представляется более лёгкой, поэтому было решено начать с неё, а в случае успеха приступить к Су-27. Вот тема на форуме NT http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629&postdays=0&postorder=asc&start=0 Модель сейчас выглядит вот так -
http://avia-sim.ru/forum/files/__ueae_236.jpghttp://avia-sim.ru/forum/files/hersteller_251.jpg
Как видно до окончания проектирования ещё далеко. Основная проблема в том, что я веду проект КОНСТРУКТОР БРД http://avia-sim.ru/forum/viewforum.php?f=34&sid=d4791cb2552c5a8ebbd1667e046cd1cd и такими темпами ручка будет готова очень не скоро. Т.к. работы в проекте ОЧЕНЬ много. Поэтому я прошу желающего принять участие в создании модели. Мотивацию могу предложить следующую - готовую ручку или какое нибудь ус-во из серии БРД. Если б у меня были деньги, то я просто нанял профессионального 3Д моделлера и не писал тут о проблеме. Понимаю, что такие условия могут заинтересовать только энтузиастов, каковым и я являюсь :) Вот описание технического задания(ТЗ) - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629&postdays=0&postorder=asc&start=105 Можно отписаться тут или на мыло - baur-device@mail.ru
Долго сомневался прежде чем запостить тему, т.к. имею правило ничего не опубликовывать пока нет готового результата. Но в данном случае видимо по другому не получится. Поэтому прошу отнестись серьёзно к содержанию разговора и непосредственно моему предложению.
А какое предложение-то?:D
Решительный пост )
А какое предложение-то?:D:ups: парни, извините! Каким то образом закосячил большую часть рассказа. Всё исправил - читайте выше по новой...
--- Добавлено ---
Ещё не много о KG13. Я позиционирую этот вариант исключительно для напольника. Сам напольник уже готов -
http://avia-sim.ru/forum/files/n1_88_207.jpg
и это не новость для тех, кто следит за моими темами. В следующем году сделаю первую партию напольников. Основные нарицания по KG13 это - отсутствие хатки(но я думаю что человек, который собирается покупать такое изделие давно имеет трекир или фритрек) и маленькое кол-во кнопок. Так вот Кнопок получается 4-е. плюс ещё 4-е если поставить два тумблера ON-OFF-ON вот в этом месте(накладка с двумя отверстиями) -
http://avia-sim.ru/forum/files/_1_630.jpg
если же поставить переключатель режимов, то эти тумблера можно переключать в режим ещё 4-х других кнопок. В итоге всего получится 12. Думаю вполне нормально.
Основные нарицания по KG13 это - отсутствие хатки(но я думаю что человек, который собирается покупать такое изделие давно имеет трекир или фритрек) и маленькое кол-во кнопок.
Две кнопки это более чем достаточно. Производители джойстиков понятно почему хотят побольше кнопок ставить, но самодельщики зачем делают много мне непонятно.
PoHbka не заинтересовало предложение? Понятно, что девайсы у тебя и так есть. Но мало ли...
- Нижнюю часть вообще не надо делать. Она на 98% готова(сам доделаю);
- Средняя часть(ручка) на 60% сделана;
- Остальное нужно моделить.
Готов рассмотреть твои условия. Дружу со Скайпами, ТС-ами, аськами...
У Баура пока какие-то проблемы с электричеством. Но работы над его проектом ведутся. Решил здесь показать процесс работы над ручкой.
152240 152241 152242Ура! Огромное спасибо за посильную помощь! Расскажу не много о ходе работы.
Нижную часть(цилиндр) уже прототипировали и подготовили для отливки из пластмассы. На фото "голый" прототип без обработки.
http://avia-sim.ru/forum/files/cil_1_305.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/cil_2_255.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/cil_3_126.jpg
Теперь вся надежда на PoHbka :) по моделированию остальных деталей. если кому интересно, то более подробно с техническим заданием можно ознакомиться тут - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629&start=255
... а сколько будет стоить ваша ручка?На этот вопрос пока трудно ответить. Но не дёшево это точно. Хотя если например сравнивать вот с этим предложением - http://www.simparts.de/epages/15465782.sf/en_US/?ObjectPath=/Shops/15465782/Products/KG13A-0001/SubProducts/KG13A-0001-0001
http://avia-sim.ru/forum/files/kg13a_0001_0001_174.jpg
65.00 € за голую пластиковую отливку сомнительного качества, то моё предложение надеюсь будет выглядеть в более выгодном ракурсе.
Или она будет в составе какого-нибудь набора?Приоритет конечно с комплектом напольника BRD-N, но и отдельно тоже будет.
Спасибо за информацию. Очень интересный проект!
Рома, привет
дальше продвинул ?
Рома, привет
дальше продвинул ?Привет!
PoHbka буквально "на днях" закончил рукоятку и головку (напомню, что нижняя часть уже готова и ждёт отливки).
Теперь предстоит работа над креплением бомбовой кнопки, курком и внутренним ус-вом ручки. Т.е. полости, крепления, выступы и т.д. Всё то, что потом поможет детали склеивать и скручивать.
Работа двигается ОЧЕНЬ медленно т.к. моих знаний в SolidWorks там уже не достаточно, а PoHbka работает над дней по наличию свободного времени.
Первый, кто получит такую ручку на свой наполньик будет ... - конечно же я :)
156043
Кстати прототипирование делаем в СПб ;)
а PoHbka работает над дней по наличию свободного времени.
В свободное от безделия времени, оно отнимает столько сил )
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7LfpUE8c31w
Тем не менее работы идут.
Colt@Lipetsk
15.09.2012, 22:04
А из какого сплава отлита эта ручка?
Colt@Lipetsk
16.09.2012, 19:37
Какая "эта"? Настоящая?
Эта-а... Настоящие, и "мессершмидтовская" и от Су-27, раз уж на то пошло. Не-е, просто что то где то что то мелькало, что то у какой то ручки что-то сварено- приварено. Если допустим дюраль, то как его сваришь то? Да и алюминий то просто так не сваришь. Аргон нужен, и руки чтобы росли откуда следует. Да и вообще интересно, как эту КГ целиком могли отлить, там же полость изогнутая. Может отлили, высверлили, а потом набили песком и выгнули? Или литьё во вращающуюся форму? Х.З. Я недавно лыжные палки поломанные перебирал у соседа по даче, так у одной ручка так же выгнутая и ложбинки по пальцы сделаны. А сама ручка насажена на прямую трубку. Материал, правда смешной совковый - розовая полупрозрачная пластмасса с пупырышкам.
Я дам ссылку, где парень делал ручку по "по той технологии", которую когда то использовали в реальности - http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3531157/1.html Мне было ОЧЕНЬ интересно почитать...
Colt@Lipetsk
25.09.2012, 20:54
За ссылку спасибо,я и на NT у вас бываю, почитываю постики, пускаю слюники. Сама KG , конечно вещь, вот только смущало небольшое количество кнопок. Потом допёр. Буду же делать РУД, а там с моей буйной фантазией я уж развернусь. Ну, процесс пошёл потихоньку. Сделал сегодня саму модель рукояти, и походу, она рассчитана под руку в лётных крагах. Но вещица удобная, хорошо лежит и в голых руках. Вот восторги то, обоссаться - в ручке выборка под пальцы! 159405159406159407159408
Делать буду по частям, потом эти части скреплю воском, им же и уберу все огрехи.
Сама KG , конечно вещь, вот только смущало небольшое количество кнопок. Потом допёр. Буду же делать РУД, а там с моей буйной фантазией я уж развернусь.ДА, моё твёрдое убеждение что кисть нужно разгружать, а не вешать на ручку РУС-а кучу кнопок. Это всё должно быть под левой рукой на РУД-е и на панели управления. Ну и поздравляю с прогрессом. Я пока натурными деталями порадовать не могу :) Продолжаем "пилить" 3Д модель.
159414
Colt@Lipetsk
26.09.2012, 23:32
Есть вопрос который я так и не понял, хотя читал форумы, где эту KG обсуждали.
Собс-но о оригинальных кноппелях хотелось непосредственно тебя спросить- по чертежам получается , что кнопки вставлялись снаружи, а вот каким образом они закреплялись? Не за счёт ведь ведь одной силы трения? Ручка то находилась в боевом папелаце! Повылетают от тряски и перегрузок... На верхнюю в принципе можно нацепить фиксаторное колечко при снятой крышке,а на переднюю же просится колечко с резьбой. Но как его затягивать? Пассатижами? Я не заметил никаких следов инструмента, который просто обязательно должен остаться.
159422
Фиксируются точно также, как и на современных ручках :) Потай-винтами. Не внимательно читаешь тему. Вот же - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629&postdays=0&postorder=asc&start=270 а с правой части и в настоящей был винтик для фиксации пулемётной кнопки.
Colt@Lipetsk
27.09.2012, 14:59
Вот, так всегда, ищешь скрытый подвох, а тут всё на виду:)))
Pitomnik
12.10.2012, 19:35
У меня получился такой НРУС ! База - прекрасное тварение Романа (Baur) - BRD !
РУС поставил орининальный KG-13A с Bf-109 .
Впечатления - только положительные !
http://savepic.su/2668535.jpg
http://savepic.su/2671607.jpg
Pitomnik
14.10.2012, 11:38
Ау модераторы ! Третие сутки проверяете мой ответ , перед размещением в теме ! )))))
Видел твой РУС на "Тихоходе". Ну что сказать :) реальная KG-13 - она и в Африке реальная, а славный механизм от Баура лучшее из серийных, спору нет :)
Вид винтажненький получился, единственное не нравиться, что кожа поверх резинки от ШРУСа.
Ау модераторы ! Третие сутки проверяете мой ответ , перед размещением в теме ! )))))
Так получается, что никаких извещений о непроверенных сообщениях, кроме как в специальной панели, в которой походу никто не бывает, нет, поэтому заметить непроверенное сообщение можно, только наткнувшись на него лично :)
Самое время начать ее проверять ;) Панель эту диковинную. %)
Pitomnik
14.10.2012, 12:37
Видел твой РУС на "Тихоходе". Ну что сказать :) реальная KG-13 - она и в Африке реальная, а славный механизм от Баура лучшее из серийных, спору нет :)
Вид винтажненький получился, единственное не нравиться, что кожа поверх резинки от ШРУСа.
Кожу сам шил на машинке ! Да и на Мессере она в коже . Вот резинка - мне реально Газ66 напоминает ! Думаю може совсем резину убрать ?159966
Думаю може совсем резину убрать ?
И я о том.
Когда у меня был такой нрус, то с резиной колебания меньше- оно так лучше
Pitomnik
15.10.2012, 12:05
Когда у меня был такой нрус, то с резиной колебания меньше- оно так лучше
Совершенно верно , это единственное , что меня останавливает !
Резина - выполняет функцию ( отчасти конечно ) демпфера , которого ОЧЕНЬ нехватает этому РУСу , наверное это единственный недостаток !
ROSS_Bombey
15.10.2012, 12:28
Зачем этому нрусу демпфер-гасить колебания отпущенной ручки ? Или ощущать "резину" при отклонениях?
Pitomnik
15.10.2012, 13:38
Зачем этому нрусу демпфер-гасить колебания отпущенной ручки ? Или ощущать "резину" при отклонениях?
По мне, так с резиной - более естественное, что-ли, движения РУСа . Потому как загрузка получается односторонняя , на отклонение РУСа - а в обратку "летит" РУС . Возможно у меня просто старая привычка - на Ми-8 и Ми-24 загруз на РУСе в обе стороны , правда с триммером .............
И педали (тоже производства Романа "Baur" - под Ми-8 ) - классные безусловно , но загруз не естественный , ощущение - что на ноги одеты ролики , и ты ими по полу катаешь . На реальных педалях ( Ми-8, Ми-24 ) - загруз обоюдосторонний , то есть, к примеру ты даёшь левую педаль до упора с усилием , а после перекладываешь педали - даёшь правую , так усилие - начинается СРАЗУ, а на педалях Baura - до нейтрального положения педаль летит в обратку сама ! И получаются - ролики !Нет чувства загруза . Так и на РУСе - при отклонении ручки вправо - загруз есть , но при перекладывании с крайней правой точки - влево , ручка летит сама .
Вот для этого я бы попробывал вписать в конструкцию демпфер , как
......Вот для этого я бы попробывал вписать в конструкцию демпфер , как..
Как это например...
вооот.
Поэтому когда я был первым и единственным обладателем нруса от Baur с газлифтами, то движения были с усилиями в два конца. Как в реалях
И пилотаж выходил отменный, бочки не проскакивал, сразу в горизонт. А вот прицеливаться в около нулевых положениях посложнее- чувствовалось небольшое усилие на сдвиг.
Я вот все долго думал как приспособить мини газ лифты (от моделек авто) к напольнику версии 2. И ручка стояла от су-27. Раз все такое реальное, то и движения должны быть по максимуму приближены
--- Добавлено ---
У меня кстати лежат загружатели от ми-2, тоже никак не присабачил
Pitomnik
15.10.2012, 14:57
Csaba - тоже уважаемый мною самоделкин , воплотил в конструкцию вот такие демпферы (гидравлические , на вращении ) !
По мне так - отличный вариант , компактный , и действеный !
Economist
15.10.2012, 16:59
Csaba - тоже уважаемый мною самоделкин , воплотил в конструкцию вот такие демпферы (гидравлические , на вращении ) !
По мне так - отличный вариант , компактный , и действеный !
Где почитать и где купить?
Pitomnik
15.10.2012, 17:09
Если вопрос о демпферах - то Сsaba купил их вроде на Ebay по 20 $ , но сейчас там их нет в продаже . А почитать можно тут :
http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3471343/1.html
Да, демпфер безусловно должен присутствовать в системе.
Economist
15.10.2012, 17:29
По 20 я бы тоже взял. Но за свободную отпускную цену дешевле по негру на ось нанять, чтобы тушили колебания. аналоги имеются?
Вот резинка - мне реально Газ66 напоминает !:D А ты думаешь её для напольника изготавливали ? Такой идёт на Газ66 и некоторые модели Газели. Про ручку отписался уже на NT.
По демпферам:
Конечно, получается делаем конструкцию без люфтов. Всё на подшипниках и получается что? Правильно - ролики :).
Не загрузки(она есть), а нагрузки не хватает всем. И не только на педалях.
Однако нужно учитывать такой момент - ус-ва делаются для домашнего использования. И если делать толковое демпирование, то например педали обязательно нужно жёстко закреплять.
Только не подумайте что я против - наоборот - только ЗА. Нужно искать компромиссы. Ну а по конструкции Csaba моё мнение - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=577&postdays=0&postorder=asc&start=525
Pitomnik
15.10.2012, 17:58
:D А ты думаешь её для напольника изготавливали ? Такой идёт на Газ66 и некоторые модели Газели. Про ручку отписался уже на NT.
По демпферам:
Конечно, получается делаем конструкцию без люфтов. Всё на подшипниках и получается что? Правильно - ролики :).
Не загрузки(она есть), а нагрузки не хватает всем. И не только на педалях.
Однако нужно учитывать такой момент - ус-ва делаются для домашнего использования. И если делать толковое демпирование, то например педали обязательно нужно жёстко закреплять.
Только не подумайте что я против - наоборот - только ЗА. Нужно искать компромиссы. Ну а по конструкции Csaba моё мнение - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=577&postdays=0&postorder=asc&start=525
Так я и написал , что резинка напоминает именно Газ66 (а не резинку с Газ66) , ибо - это она и есть !
Педали - и так крепить надо жёстко , даже и без демпферов !
Я тоже только "ЗА" !
А педали и НРУС твои - пока лучшие !
Парни вот этот Демпфер подойдёт как считаете?
http://www.recycledgoods.com/products/Sesco-Bay-Machine-Co-1030-370-3-Viscous-Damper.html
А педали и НРУС твои - пока лучшие !Спасибо! Но уверен найдутся желающие поспорить. Я бы сказал - лучшие из всех собираемых самостоятельно конструкций. И с упором на ПОКА лучшие. Думаю это будет не долго, т.к. над педалями а напольником я не планирую работать в ближайшее время. Все ресурсы сейчас будут брошены на РУС и РУД.
Парни вот этот Демпфер подойдёт как считаете?По любому надо сЧупать. :) Однако больше тревожит надпись -
Sorry but this item is currently unavailable.
Please check back at a later stage.
Однако больше тревожит надпись -
Sorry but this item is currently unavailable.
Please check back at a later stage.
Блин засада реально...а я и не увидел сначала...интересно но где то же их производять...не могу найти...весь инет перерыл уже..)))))
Pitomnik
15.10.2012, 21:14
Блин засада реально...а я и не увидел сначала...интересно но где то же их производять...не могу найти...весь инет перерыл уже..)))))
Производитель http://www.debmfg.com/
Да, действительно засада с этими демпферами, думал только я в поисках.
Pitomnik
15.10.2012, 21:30
Искать конечно можно , но цена от производителя реально больше 500 $ !
Csaba рекомендовал вот эти посмотреть *(но они по 260 $, что тоже не вариант ) http://www.acecontrols.co.uk/products/rotary-dampers
Парни,а как устроены эти демпферы???что там внутри,если кто знает расскажите,может его легче самому собрать...как нибудь...ну в смысле не прямо такой 1 в 1 , а с похожим эффектом что бы в итоге получилось...За счёт чего происходит эффект демпфирования...там внутри что то типа солидола что ли или какой то густой смазки???
Потому как за 20 баксов купить конечно можно...но по такой цене они видимо уже закончились,а по 500 баксов и тем более по 260 вообще не фонарь их покупать...
Pitomnik
15.10.2012, 23:47
Думаю такие цены на демферы неспроста ! И врятли кустарно можно сделать аналог , учитывая специфику, давление и материалы.
Парни,а как устроены эти демпферы???что там внутри,если кто знает расскажите,может его легче самому собрать...как нибудь...ну в смысле не прямо такой 1 в 1 , а с похожим эффектом что бы в итоге получилось...За счёт чего происходит эффект демпфирования...там внутри что то типа солидола что ли или какой то густой смазки???
Потому как за 20 баксов купить конечно можно...но по такой цене они видимо уже закончились,а по 500 баксов и тем более по 260 вообще не фонарь их покупать...
Зачем изобретать велосипед, не проще применить стандартный пружинный механизм загрузки
Зачем изобретать велосипед, не проще применить стандартный пружинный механизм загрузки
Так загруз по любому должен быть из пружин...,но демпфер то немного другую роль выполняет...на сколько я понимаю...с ним загруз вообще должен получиться очень здоровский...я давно думал о демпферах...хотел со спортбайка даже прикрутить...но эти что постами выше компактные и вообще удобные...только нет их нигде...
Реальные загружатели большого размера, и поставить в компактную конструкцию не вариант.
А эти как доктор прописал, тем более на вращение, еще бы регулируемые были...
Реальные загружатели большого размера, и поставить в компактную конструкцию не вариант.
А эти как доктор прописал, тем более на вращение, еще бы регулируемые были...
Вот и я о том же...и компактные и на вращение и ещё бы наблындить их по 20 баксов...вообще было бы суперр гуд...
Парни, вы разделяйте понятие демпфер и загружатель, несмотря на то что они часто объединяются в одном устройстве, есть конструкции с отдельным исполнением.
На всякий случай поясню:
Демпфер - сглаживает рывки управления, создает плавную характеристику, улучшает комфортность управления
Загружатель - создает искуственную нагрузку на устройство управления, для безопасности, для информативности, для удобства управления (путем передачи информации о нагрузки на рулях, например)
Pitomnik
16.10.2012, 09:57
По классификации производителя - это "Damper" .
Мне кажется , что в нашем случае мы используем именно демпфер - но фактически он выполняет функцию загружателя !
Они есть с различной нагрузкой , и различными углами хода ( в одном корпусе ).
Парни, вы разделяйте понятие демпфер и загружатель, несмотря на то что они часто объединяются в одном устройстве, есть конструкции с отдельным исполнением.Вот я как о больше за раздельное исполнение.
Однако как нас от темы ты унесло :D
Мы в любом случае мы говорим и не прочь применить именно эффект демпфирования....Как устроены эти Viscous Damper кто нибудь знает?? что именно залито у него внутри??за с чёт чего создаётся эффект?
Поворачивается лопатка в секторе кольцевой полости и перегоняет жидкость из перед собой в за собой через дырочку.Жидкость-что-то из силиконовых.Вот их картинка:
Только после такого улучшения ,мягкий центр-досвидос.
Зачем изобретать велосипед, не проще применить стандартный пружинный механизм загрузки
Фотки кабины Александра (Ra3dcs) :) Сказал, что пока снял загружатели с педалей и поставил пружины, уж очень от Ми тугие.
Демпфер предназначен для гашения колебаний органов управления у нейтрального положения при отпускании их из отклоненного положения, а также имитацию усилий от трения.
Демпфер представляет собой закрытый цилиндр 2, наполненный маслом, в полости которого вращается ось 3 с лопаткой. Лопатка и сухарь 5 разделяют цилиндр на две части, соединенные между собой перепускным трубопроводом с краном 1. Заливка масла производится через отверстие в цилиндре, которое закрывается пробкой 4.
160074
Если станков нет, то может получится собрать из трубы со вставленными с двух концов подшипниками и вала со шторками, заполнить Солидолом.
Только после такого улучшения ,мягкий центр-досвидос.
Полностью не согласен ... Если подобрать нужную вязкость,как раз получится очень даже здорово...и будет всё очень мягко...
Не будет прихода в центр под действием загрузки-чистая математика.
ЗыХотя давно говорю,что надо индикатор положения.Себе на педали потихоньку делаю.
Не будет прихода в центр под действием загрузки-чистая математика.
Это что же за усилия должны быть, резинка для денег?
Не будет прихода в центр под действием загрузки-чистая математика.
ЗыХотя давно говорю,что надо индикатор положения.Себе на педали потихоньку делаю.
Вот просто уверен я что будет возврат в штока в ноль и будет очень плавным...в зависимости от вязкости жидкости...
Ну конечно думаю это зависит и от самой схемы загруза по любому...
У мягкого центра усилия около середины(центра) стремятся к нулю,а сопротивление демпфера будет практически постоянным.Вот где они сравняются-там и остановится.(это по кухонному,в реале посложнй и чуть дальше проедет.А,может, и до нуля,но минут за десять:))
Насчет подобрать вязкость-если повезет,причем очень.Еще и сильная зависимость вязкости от температуры.
Ручка нужно значительно острее.Причем разные.
У мягкого центра усилия около середины(центра) стремятся к нулю,а сопротивление демпфера будет практически постоянным.Вот где они сравняются-там и остановится.(это по кухонному,в реале посложнй и чуть дальше проедет.это математически, если рассматривать ручку без руки, которая ей управляет. мягкий центр(технически:) все равно будет, с меньшей точностью, конечно, но пилотажникам демпфер ни к чему, а догфайтерам четкий центр не особо...
Ручка нужно значительно острее.Причем разные. а смысл вот этого не уловил:)
Alex Wing
16.10.2012, 16:15
Использую в своей схеме демпферы мотоциклетного руля (20$ длиной 30см, соединены через качалки, нашел на ebay). Действительно в центр возвращается не точно (но мне не нужно) из-за сопротивления уплотнительных колец (что бы масло не вытекало). При том, что пружины используются сильные.
это математически, если рассматривать ручку без руки, которая ей управляет. мягкий центр(технически:) все равно будет, с меньшей точностью, конечно, но пилотажникам демпфер ни к чему, а догфайтерам четкий центр не особо...
а смысл вот этого не уловил:)
Тема-то про ручку.Баур в наличии один.Либо ручка,либо прочие хотелки.
Вот с меньшей точностью-когда не будет приходить на пару отсчетов,такой вой поднимется!
Pitomnik
16.10.2012, 17:12
Тема-то про ручку.Баур в наличии один.Либо ручка,либо прочие хотелки.
Вот с меньшей точностью-когда не будет приходить на пару отсчетов,такой вой поднимется!
Несколько старо-советский подход ! "Тефтель с рисом , или котлета с картошкой ! - Мне пожалуйста тефтель с картошкой ! Что вам не ясно , тефтель с рисом , а котлета с картошкой !"
Мне кажется , что мы общими усилиями пытаемся довести изделие до максимального совершенства , никто его не подгоняет, и тем более не критикует , наоборот - общими усилиями , в споре рождается истина !
Использую в своей схеме демпферы мотоциклетного руля
Можно фото?
Alex Wing
16.10.2012, 18:33
Вот такого плана
http://www.ebay.com/itm/Universal-6-steps-adjust-Steering-Damper-for-Motor-BLUE-/250880395806?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item3a69a30a1e&vxp=mtr
Сопротивление регулируется.
Из недостатков- первое страгивание с большим усилием, потом видимо внутренние резинки смазываются. Большие габариты, ход штока 10см (я в напольнике использую)
Но колебания гасят и тактильные ощущения приятные.
Хотелось бы РУС увидеть, как ты их крепил, какой тип загрузки? У этих уже крепление лучше.
И какие усилия на ручке, ход ручки, ход демпфера(используется), если не затруднит, просто не хочется ошибиться.
Тема-то про ручку.Баур в наличии один.Либо ручка,либо прочие хотелки. а! понятно, просто фраза была без контекста непонятно построена:)
Вот с меньшей точностью-когда не будет приходить на пару отсчетов,такой вой поднимется! а чего выть-то? вроде народ демпферы ищет для самостоятельного добавления их в конструкцию? если я чего-то не понял и это просят сделатьБаура, то могу посоветовать сделать возможность использования, а там пусть уже сами себе воют если не так как хотелось:)
2Baur, Pitomnik. На NT фото копаной ручки от месса. Она что, с резиновым покрытием?
Pitomnik
16.10.2012, 21:13
конечно .160078
Alex Wing
16.10.2012, 22:13
Хотелось бы РУС увидеть, как ты их крепил, какой тип загрузки? У этих уже крепление лучше.
И какие усилия на ручке, ход ручки, ход демпфера(используется), если не затруднит, просто не хочется ошибиться.
Загрузка пружинная, без четкого центра (для вертушки ненужно). Просто на шток демпфера с двух концов поставил пару пружин (вазовских каких-то, в автомагазине нашел). И поджал шайбочками что бы не болтались. Т.е. получился некий пружинный загружатель с демпфированием.
160079160080
По оси тангажа загружатель прямо подсоединен к штоку РУСа (шарнирная головка, которая есть на крепеже демпфера находится на одном уровне с осью РУСа. По крену- через г-образную качалку. Сами демпферы жестко не закреплены, а ходят по роликам и фиксируются электромагнитами от дверных замков (что все вместе должно "симулировать" вертолетный триммер :-) )
Т.е. по сути сымитирована оригинальная схема.
Довольно громоздко, но работает.
Alex Wing , это просто афигеть !!!!Постоянно удивляюсь нашему народу...горазд он на выдумки...это очень радует конечно же...Реально здорово придумал... +150
Alex Wing
17.10.2012, 16:08
Спасибо.
Раздобуду фотик, устрою полноценную презентацию. Если не заморачиваться с электромагнитами, то конструкция получится намного компактней, и если делать с блоком педалей, то выносить весь механизм загружателей вперед (между ручкой и педалями, а у меня загружатели убраны как бы под сидение) и получится блок где-то 40Х20Х15 см
Ну кому что.Я-то как раз при электромагнитах встрепенулся.:)
Ага! и под сиденье-тоже здорово!
Alex Wing , а я сейчас думаю над механикой для напольника...так вот сам загруз я как раз решил под сиденье убрать...думаю это самый нормальный вариант...там и места много и мешать не будет...
А электромагниты какую роль у тебя выполняют не совсем понял я...Фоток бы твоего девайса с разных ракурсов побольше ...
Alex Wing
17.10.2012, 17:38
Фоток наделаю после выходных. Пока на словах:
Электромагниты фиксируют катающиеся по роликам загружатели, что бы центр нагрузки был плавающим. По аналогии с вертолетным триммером- нажал кнопку, переместил ручку, отпустил кнопку, ручка фиксируется в данном положении, и нагрузка идет от нового "центра". Сделано для того, что бы не держать ручку постоянно под нагрузкой в сбалансированном положении (физически тяжело, да и необходимая точность управления теряется).
По поводу убирания механизма загрузки под кресло- получилось впритык. Пятилучевая крестовина кресла частично упирается в механизм. А выше поднимать весь узел было неудобно. В итоге часть механики торчит вне корпуса.
Если бы сделал бы педали шире (почему-то на западных вертушках педали узко расположены, в отличии от наших), то вынес бы загружатели вперед, подняв весь узел выше. Получился бы еще и минипьедестал между ног, на который можно навесить кнопок :-)
А так вся конструкция крепится жестко к двум ножкам кресла, и в случае чего убирается под стол (по высоте тоже впритык получилось). По высоте "пола" получается тоже как раз как в реале, где-то 30 см (если кресло опустить).
Классная идея :) Я бы никогда не догадался! А как магниты работают?
У меня в загружателях кажется такие же пружины будут стоять, две штуки. Но попробую вначале сделать демпфер из "стоек задней двери" - просверлю два отверстия в начале и конце трубы, соединю их шлангом/трубкой и залью масло.
Alex Wing
17.10.2012, 20:12
Да, идея с демпфером из стойки может получится. Я много чего пробовал (и газлифты мебельные переделать, и даже из труб водопроводных и фитингов что-то сооружать), но у меня все время масло вытекало. В итоге решил не мучатся.
По поводу магнитов. Это дверной замок (есть разные по габаритам и усилию на разрыв, я использую компактные, кажется 150кг на отрыв), состоящий из самого электромагнита, питающегося от 12в (использую 12в и 5в из старого компьютерного блока питания), и якоря- куска хорошо проводимого металла где-то 1.5 см толщиной, хорошо отшлифованного. Обычный листовой металл "прилипает" к магниту заметно хуже.
Собственно, магнит жестко закреплен, а якорь на ролике (к которому присоединен загружатель). 12в подаешь и якорь фиксируется. Напряжение снимаешь, ролик ходит без нагрузки. Ток коммутируется через реле (ток 5в управляющий). Кнопка отжата- магнит работает, кнопка нажата- отключается.
Да, идея с демпфером из стойки может получится. Я думаю по усилию страгивания получится тот же эффект, что мы получили в модели на газлифтах у sanyek. Оно то работает... Но не так как хотелось бы :)
Так там же уже не газлифты будут, а маслолифты :D По сути, нужен только корпус от стоек.
Так там же уже не газлифты будут, а маслолифты :D По сути, нужен только корпус от стоек.
Нужно будет клапан для регулировки скорости перетекания жидкости из одной ёмкости в другую ставить...что бы настаивать можно было их...
Pavel_Kh
19.10.2012, 00:28
Угу...маслолифты, гидравлическая загрузка...а теперь прикинь если эта хня у тебя потекла в квартире :)
Представляю сколько нового ты узнаешь о себе от жены например :)
Не жена наверное с ним в спарке летает...)))редкое явление но имеет место быть...моя вот нифига со мной не летает...вообще не понимает что я делаю..)))
Так там же уже не газлифты будут, а маслолифты :D Это понятно. sanyek лучше объяснит что я имел ввиду под "страгиванием".
Alex Wing
19.10.2012, 10:41
Это понятно. sanyek лучше объяснит что я имел ввиду под "страгиванием".
Я правильно понимаю, что речь идет о схеме, где два газлифта установлены так, что центр нагрузки когда оба газлифта распрямлены, а при наклоне ручки один сжимается, а второй на качалке просто идет за ручкой полностью распрямленный? И обратный ход получается "в холостую".
(тоже пробовал газлифты по разному использовать)
Если же использовать масляный демпфер, с поршнем в середине, и пружинную загрузку, то эффект будет совсем другой.
Что же касается масла в квартире, то его не так много вытекает (судя по моим неудачным самоделкам). Но ставить поддон с датчиком наполнения и проверять перед "полетом" уровень масла конечно не вариант :-)
Что газ лифт, что маслянный, суть одна- страгивание ручки после любой короткой остановки (до 1сек) происходит с усилием- эффект залипания.
Например на глаз будет заметно, что скорость движения штока до принудительной остановки гораздо больше, чем после остановки в начале движения, те после паузы шток разгоняется не быстро.
После паузы течение жидкости (газа) прекращается и возможно происходит типа уравновешивания давления (или падения) в полостях. И когда штоку дать свободу, он сперва не хотя ползет. И рукой надо приложить больше усилий, что бы сдернуть ручку.
Вообще газ лифты тема верная, нужно найти только не мощные. У меня стояли на 70Н, это много, на 20-30Н вот такое усилие нормально, но они минимально на 70.
Я выпускал часть газа, залипание почти проходило, но через день выходил газ
Зато как двигался рус с шипящим звуком... чистая гидравлика...
Я думаю надо использовать как в авто- стойка макферсон. Те амортизатор сразу с пружиной. Она на сжатие, аморт на расжатие.
А лучше компактный сглаживатель на вращение, про который шла речь
Alex Wing
19.10.2012, 14:33
Такого эффекта в масляном демпфере не наблюдал. Да, самое первое страгивание с усилием. Но потом все нормально (если не оставлять ручку на полчаса-час, время появления залипания не засекал, но явно больше 10сек). Да и то, залипание видимо связано с выдавливанием масла из под резинок, которые потом, после страгивания, смазываются и ходят с постоянным сопротивлением.
Второе- масло не сжимается (точнее имеет кое-какую упругость, но это надо совсем другие усилия прилагать, нежели руками), поэтому сопротивление движению постоянное. В газлифтах принцип как раз сжимаемости газа.
Третье. Амортизаторы тем плохи, что у них сопротивление на сжатие больше чем на растяжение (связано с устройством головки цилиндра, там стоит клапан). Да и ставить их придется парой в разнотяг.
За полтора года ковыряния этой проблемы пока не нашел другого приемлемого решения (все остальное либо "не то", либо значительно дороже (промышленные масляные цилиндры со сквозным штоком). Ну про автомобильные рулевые демпферы метровой длины не упоминаю :-)
Отмечу еще один любопытный факт.
В приведенных мотоциклетных рулевых демпферах в комплекте идет два крепления с шарнирными головками (8мм диаметр отверстия), что значительно упростило дело, так как не пришлось решать проблему преобразования дугообразного движения в линейное.
Да, остался один неиспользованный (хотел под РОШ приладить, но не понравился эффект).
В Москве. Могу устроить презентацию возможностей, если кому интересно потрогать руками, ибо девайс действительно любопытный (мне такой возможности никто не предлагал :-) брал наобум)
Полностью согласен с Алексом.
Alex Wing
23.10.2012, 22:25
Как обещал немного фоток механизма. И даже бонусное видео :-) (снимал на весу, так что не обессудьте)
Общий вид устройства и положение механики в крайних состояниях.
На видео общий вид (более-менее отражает принцип работы вертолетного силового триммера) и попытка запечатлеть работу механики без нагрузки и под нагрузкой (магнит выкл/вкл)
160311160312160313
http://www.youtube.com/watch?v=5DvmLN-ryP4
Eponsky_bot
23.10.2012, 22:58
однако :bravo:
Pitomnik
24.10.2012, 09:49
ДА..... Это сильно .....
Триммер - 1:1 как на вертушке !
Класс! Жаль видео не могу глянуть, чтоб полностью насладится проделанной работой :)
Полностью согласен с Алексом.А я не согласен, но не полностью.
Я правильно понимаю, что речь идет о схеме, где два газлифта установлены так, что центр нагрузки когда оба газлифта распрямлены, а при наклоне ручки один сжимается, а второй на качалке просто идет за ручкой полностью распрямленный? И обратный ход получается "в холостую".Нет не правильно! В центральном положении нагрузки ОБА газлифта напряжены. Цетровку обеспечивает пружинная загрузка.
Что газ лифт, что маслянный, суть одна- страгивание ручки после любой короткой остановки (до 1сек) происходит с усилием- эффект залипания.
Такого эффекта в масляном демпфере не наблюдал. Да, самое первое страгивание с усилием. Но потом все нормально (если не оставлять ручку на полчаса-час, время появления залипания не засекал, но явно больше 10сек). Именно из-за этого эффекта залипания и отказались от газлифтов. Хотя те, кто гоняет в МСФС охотно их используют - целится в противника то не надо :) А дешевизна и простота конструкции газлифтов подкупает.
ДА..... Это сильно .....
Триммер - 1:1 как на вертушке !Присоединяюсь - действительно интересная конструкция.
ихма. В газовых пружинах большое давление и мощные уплотнения, немного жидкой смазки.
В демпфере даление намного ниже, смазки больше (постоянно на уплотнении) и эффект залипания тоже должен быть ниже.
Эффект залипания при осевом вращении намного ниже ниже, чем при линейном перемещении. Это хорошо.
Скорость перемещения ручки ограничена сечением перепускной системы. Это намного хуже.
Если пофантазировать, надо строить что-то вроде лепестка, вращающегося в вязкой среде... Это - сложновато.
Куды крестьянину (вирпилу) податься?.. :D
Именно из-за этого эффекта залипания и отказались от газлифтов. Хотя те, кто гоняет в МСФС охотно их используют - целится в противника то не надо :) А дешевизна и простота конструкции газлифтов подкупает.
Газ.лифт это вообще не демпфер, это газ.лифт :) почему такой эффект должен быть в гидравлических демпферах? Он конечно есть, но на управление не влияет, Алекс уже писал...
--- Добавлено ---
Скорость перемещения ручки ограничена сечением перепускной системы. Это намного хуже.
Нужно у Алекса спросить какая предельная скорость получилась:bayan: :jokingly:
Шток Руса удлиняем вниз и опускаем его в банку с густым маслом.
Элементарно. :D
Если пофантазировать, надо строить что-то вроде лепестка, вращающегося в вязкой среде... Это - сложновато.
Хорош секреты разбазаривать:D
Мне тут больше две другие хрени напрягают:расширение с ростом температуры и падение вязкости от того же.
Забудьте про полудомашнее изготовление. Какай шток в банке с маслом? Какие лепестки?
Такие вещи на промышленном уровне делаются для оборудования. Кто нибудь будет рад вытекшему маслу из вашей самоделки?
160376
Есть такие штуки :D Маслянные фрикционы с магнитной загрузкой.
В педали - пойдет, для джоев напольных - наверное пойдет, еще не проверял. В настольный джой - точно нет, габариты большие.
Да и вес великоват. Для фрикциона, который дает усилие 2 кг - вес за 900 грамм.
И цена. Например, ВКБ педали с таким фрикционом на 60 баксов дороже будут. Оно надо?
Alex Wing
25.10.2012, 19:35
Нужно у Алекса спросить какая предельная скорость получилась:bayan: :jokingly:
Проверил. Скорость перекладки из крайнего положение в крайнее при использовании демпферов точно такое же как и без них. При полном ходе штока демпфера 10 см у меня используется где-то 4-5. Т.е. если механику делать на полный ход (правда пружины придется крепить иначе), то может сопротивление и будет мешать. Так же отмечу, что сопротивление на данном демпфере регулируемое (7 степеней), я использую самое сильное, так как пружины довольно мощные, да и тактильно приятней.
2UIV Эта тема-как бумеранг:задолбаешься выбрасывать:D.Тем паче,что и просто подтормаживание вполне устроит.Имхо.
У этих демпферов в момент страгивания усилия почти нет, оно нарастает только после градусов 20 поворота. На педали с большим рабочим углом - пойдет, а на джой, у которого всего хода то 40 градусов - не очень. Фрикцион практически не работает.
UIV. Ты зачем такой серьёзный. :D
Это было полушутка. Баночка с маслом для отвесов из нитки с грузом в виде подшипника(бу) - отличный вариант.
Две т.руб нонче понятие очень растяжимое.
Серьезный, потому что американцы делают рули эчи например http://ecci6000.com/6000_wheel_01.htm
Основа руля - фрикцион маслянный.
А у нас все баночки и ниточки. Не серьезно.
Я лучше буду серьезный.
--- Добавлено ---
[/COLOR]Не поворот, а скорость.
У дросселя (дырка в масле) чем больше скорость, тем больше сопротивление.
На амортизаторах низкоскоростные дроссели - отверстия для перетекания масла.
Высокоскоростные - клапаны для работоспособности при больших скоростях перемещения.
Увеличивают проходные сечения отверстий.
У вас есть этот магнитный маслянный фрикцион? У меня есть, и в независимости от скорости вращения штока, в начале усилия нет, потом возрастает. И от скорости особо не зависит. Даже проворачивая шток с ооооооочень медленной скоростью после небольшого поворота штока усилие возрастает.
Теория - это хорошо :D
И что? Этот руль может симулировать поведение на льду или воде?
Расскажи, что там симмулируется.
Вы адрес попутали. Что как симулируется вам лучше здесь расскажут http://ecci6000.com/contact.htm
А руль эчи я привел не для примера, как работают фрикционы, а для демонстрации подхода к продукту.
У американцев есть чему поучиться. Делают шикарные вещи. А ведь могли и ниток на баранку намотать :D
Вот чють приподнялись, и сразу пальци вейером.
Тенденция, однако. К сожалению.
??? Вы о чем ?
Можно на "пальцах", что там такого уникального.
Жидкостные фрикционы они используют с 1998 года. Очень хвалят
Ну еще аллюминиевый механизм загрузки руля
И конечно же уникальная раскраска корпуса. Как без этого :D
Разработано и сделано только американскими инженерами. Ух, дух захватывает )))
Цена от 1000 баксов :D
Довольно уникально все. :D
Знаю только одного человека в Москве, купившего этот руль.
Но лучше поговорить о джойстиках в этой теме. Про рули - есть другой раздел.
В Америке ёще есть их инженеры?Ну наши соотечественники всё ещё продолжают эмигрировать...
Да все о том же.
Зависимость шарнирных моментов от скорости и центровки. :)
п.с. UIV панты убери. Тебе это не идёт. Мы одной крови. :)
Мы говорим на разных языках. Приблатненные прибаутки лучше воспринимаются на других форумах.
--- Добавлено ---
Ну наши соотечественники всё ещё продолжают эмигрировать...
Смешно, только плакать хочеться.
2 SAS_47
Понты, порву, нарываешься.
До свиданья. Извините, не имею никакого желания продолжать общение с вами.
А по существу вопроса, про моменты, можете что сказать?
Блин, чтож такое то.
Могу.
Две страницы назад фотки были выложены жидкостного фрикциона на вращение. Вместо обсуждения ручки KG или Су тема свалилась в обсуждение механизмов загрузки и в частности фрикционов.
Что касаемо этого фрикциона, никто из присутсвующих в руках его не держал, что не помешало нафлеймить на 3 страницы. Одна фотография - и пошло.....
Ну достал я похожие фрикционы для ВКБ, хотя не скажу, что легко было. Уж больно обрудование специфичное. Цена не 500 баксов, дешевле. Потестил. Написал свое мнение. В педали должны без редуктора стать. В джой - лучше с редуктором. Американские инженеры из Эчи - не дураки (линк на их руль, который считается очень достойным среди симрейсеров давал выше), не зря фрикцион к рулю через редуктор прицепили. А могли и напрямую к оси баранки прицепить. Хотя у рулей этих рабочий угол от 180 градусов, не то что жалкие 40 градусов джойстика.
Реальной информацией с сообществом поделился. Реальная инфрмация всегда лучше теоретических измышлений по фотографиям.
В ответ услышал обвинения про приподнятость, про пальцы веером, понты и т.д. Тенденции блин.
Нафига мне оно надо было?
Блин, чтож такое то......
Нафига мне оно надо было?
А так всегда, нафига читать и вдумываться в смысл? - на тебе вилами в бок! шоб понты не колотил!:lol:
Я свой мусор не несущий информации удаляю.
Извиняюсь за бардак.
Ром, хочешь поговорить о политике, мне есть, что сказать. :D Да и так уже разговор ушёл далеко от темы. Как теперь тут публиковать новости о ручке? :)
У вас есть этот магнитный маслянный фрикцион? У меня есть, и в независимости от скорости вращения штока, в начале усилия нет, потом возрастает. И от скорости особо не зависит. Даже проворачивая шток с ооооооочень медленной скоростью после небольшого поворота штока усилие возрастает.
Теория - это хорошо :D
Я извиняюсь. Если есть провал по усилию, значит внутри не полностью залито масло, воздушный пузырь нарушает работу устройства.
Там нет провала по усилию. Там не просто маслянный фрикцион, там еще внутри супермагниты стоят. Вначале работают магниты, при небольшом перемещении очень хорошо чувствется нелинейное возрастание усилия, как два магнита между собой прижимаешь. А масло уже потом начинает работать.
Можно через повышающую передачу подсоединить двигатель постоянного тока(на пост. магнитах) и закоротить выводы через сопротивление.Никакого масла на паркете.
Неа... даже полный "коротыш" двигателя вменяемых габаритов (диаметра до 42мм) не даст заметного демпфирования, но обязательно появится характерная "фидбечная зубчатость". Она возникает вовсе не от шестеренок в передаче, а именно из-за полюсов двигателя.
Точней передача понадбится с очень большим коэффициентом( >100) что наверно не очень то просто реализовать.
Возможно очень многополюсный бесколлекторник и даст какой-то эффект - но это пока из области предположений.
Жаль что бесколлекторники обычно тоже деалют из чередующихся групп магнитов - реально фазовых состояний там не так много. Вот если бы полный набег фазы происходил за полный оборот вала - ох какая была бы вещь для реализации фидбека - сказка просто...
Ну,будет 10 щелчков на 1 мм хода ручки и что?Нам загрузить надо,а не ФФБ.Затормозить прогрессивной загрузкой.
...но обязательно появится характерная "фидбечная зубчатость". Она возникает вовсе не от шестеренок в передаче, а именно из-за полюсов двигателя. Возможно очень многополюсный бесколлекторник и даст какой-то эффект - но это пока из области предположений.
Можно еще два движка на ось с подключением с разной фазой сделать... Звучит сферическим конем в вакууме и нерационально, но тоже вариант - таким образом "зубчатость" делится пополам. Плюс, думаю, можно немного изменить передаточное отношение на увеличение скорости моторов, что тоже сделает "зубцы" более частыми и, следственно, менее заметными.
Торможения особо не будет . Чтоб был реальный эффект сопротвления, в фидбеке есть специальный эффект damper - вводится противодейтсвие скорости перемещения, но для этого подается напряжения на двигатель, которое и противодействует. Реально от просто закороченного двигателя даже при коэффициенте передачи порядка 40 - никакого демпфирования не ощущается.
Пробовали?Т.е. уже приходило?
Можно попробовать повышающую на маховик,а его подтормаживать.Даст и "инерционность" и сопротивление.Сымитирует работу сложного тяжелого механизма.
Можно еще два движка на ось с подключением с разной фазой сделать... Звучит сферическим конем в вакууме и нерационально, но тоже вариант - таким образом "зубчатость" делится пополам. Плюс, думаю, можно немного изменить передаточное отношение на увеличение скорости моторов, что тоже сделает "зубцы" более частыми и, следственно, менее заметными.
Да это самый простой и логичный способ - но только для единичных устройств, где действует принцип - хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Для хоть какого-то масс-продакшен не пригоден - ибо зависит от образования, опыта, настроения сборщика/настройщика и погоды за окном.
Простой пример - руль Logitech G25. Для компенсации люфтов применена схема с двумя подпружиненными шестернями - решение просто передовое для рулей. НО!!!!!
В какой-то момент начали ставить пружинки на 2 мм длиннее, чем задумывалось - и это в принципе не позволило настраивать узел так, как было надо. В итоге из-за такой фигни изначальная конструкторская идея была отправлена в корзину. И это у Логитеч, с их опытом производства и его контроля. Это я о глобальном :)
Локально - да, это отлично будет работать при правильной настройке( типа настройки пары магнит-холл). Но только для фидбека . Для демпифрования - не очень. То есть зубцы пропадут, но как такового демпфера не получится, и вот почему:
Пробовали?Т.е. уже приходило?
Можно попробовать повышающую на маховик,а его подтормаживать.Даст и "инерционность" и сопротивление.Сымитирует работу сложного тяжелого механизма.
Да, в свое время в разработке было два руля - шестеренчатый и ременной. Все выводы оттуда. Причем шестеренчатый значительно выигрывал по КПД и по простоте - ременчатый тоже давал "зуб" по вышеозначенным причинам. Но за счет растяжимости ремешков - он был более сглаженным. Но КПД - значительно ниже. Для таких же силовых эффектов на ремешки надо было подвать токи в 2-3 раза выше. И на первый взгляд сомнительное решение Логитеч - два двигателя, работающие на одну шестерню - оказывается с точки зрения КПД - ну супер эффективным - усилия двух движков с потребления 2х20 ватт - оказывается сравнимо с одним двигателем 200 ватт (Fanatec). При этом Фанатеку необходим очень мощный блок питания и система охлаждения - радиатор на двигатель + вентиляторы для выдува из корпуса. Логитеч же решил эту задачу просто блестяще - если бы не вмешались чьи-то грязные ручонки (см. выше) - косвенно это слышно по звуку ( при вращении руля в разные стороны шестерни шумели по-разному, но это многоие жаловались).
Чток касательно тех рулей - фидбек эффекты были все прописанные Иммершен, и эффект дампер в зависимости от параметров действительно давал затяжеления руля при скорости вращения - но, повторюсь, при достаточно серьезном противодействии со стороны драйвера (не водителя, а электроники :).
Ну а достаточно повышающую передачу - чтоб и бесшумно, и хорошо - возможно и есть смысл пробовать, но наверно реализовать не так просто.
StorkNet
27.10.2012, 00:37
усилия двух движков с потребления 2х20 ватт - оказывается сравнимо с одним двигателем 200 ватт (Fanatec).
На фанатеках стоят далеко не самые мощные Мabuchi RS-555, да и блок питания дает на выходе 24V/2,5A, т.е. ни о каких двухстах ваттах речь не идёт.
На фанатеках стоят далеко не самые мощные Мabuchi RS-555, да и блок питания дает на выходе 24V/2,5A, т.е. ни о каких двухстах ваттах речь не идёт.
Возможно и где-то ошибся, но речь о ранних моделях, когда ещё двигатель одевался в радиатор и ветиляторы в корпусе шумели будь здоров как- при повышении температуры - сравнивать текущие модели действительно некорректно - тут согласен. Сейчас уже найти пруфы 4-х летней давности нереально (раньше блоки питания Fanatec продавал отдельно, сейчас что-то найти не получается).Тем более что и Фанатек начал ставить два движка.
Но речь вот о чем.
Режим работы двигателя при фидбеке - это практически режим Stall.
Сравним характеристики двигателей в этом режиме ( зависимость тока и развиваемого усилия при этом можно считать линейной ):
Mabuchi RS-555VC-3754 - TORQUE 292 mNm*m при 10.9 А
Johnson HC685LG-011 - TORQUE 62 mNm*m при 0.53А ( для двух движков приблизительно 120 mNm при 1.06 А )
То есть. при токе 1.06 А движок RS-555 развивает усилие приблизительно 28,4mNm*m - почти в 4 раза меньше, чем 2 Джонсона.
То бишь при равных моментах Мабучи RS555 потребует в 4 раза больше тока ( и мощности - при равных напряжениях питания - атк что приведенные раньше соотношенние 200/40 - не так уж далеко ) , чем два Джонсона.Если же ему ограничить ток, чтобы не рассеивать избыточную мощность - это означает потерю усилия.
Ну и то что Фанатек пошел по пути увеличения числа двигателей, а не увеличения мощности одного - таки подтверждает вышесказанное .
Короче
Демпфирование двигателем не самая лучшая идея.
1) Щелчки от полюсов. Очень противная вещь.
2) Чтоб нормально работало - надо реализовывать форсфидбэк. Дешевле демпферы по 500 баксов купить, чем форсфидбэк делать.
На гидравлические демпферы с электромагнитной (ферромагнитной) жидкостью с электрическим управлением усилия сопротивления можно обратить внимание.
Применяется в очень продвинутых амортизаторах. Может уже и еще где-нибудь, в не очень дорогом и компактном.
http://systemsauto.ru/pendant/adaptive_chassis.html
Куда то вас понесло, электродвигатели с электроникой и ферромагнитная жидкость...
Демпферы-демпферами...:D . А вот интересно,как дела идут по Ручкам управления самолётом KG13 и Су-27? Есть что-то новенькое?;)
Ну наконец то хоть кто то вспомнил! Работа продолжается и новости есть. Но даже чтобы скрины опубликовать нет времени. Вот и сейчас с телефона пишу.
Ну наконец то хоть кто то вспомнил! Работа продолжается и новости есть. Но даже чтобы скрины опубликовать нет времени. Вот и сейчас с телефона пишу. Это хорошо,что есть новости с "поля боя"! :D. Ждём-с... ;)
Тема уже сильно замусорена, еще добавлю. :)
На НТ темы по РУДам были.
ихма. Оптимальный, мейнстрим, будет на 3 основных рычага. Самый универсальный для поршневой авиации.
Удобнее всего английского типа, с наклонными ручками. Квадрант на Спите. Для одномоторного самолета.
Более универсальный (менеее удобный), типа Як, с горизонтальными ручками.
Газ-шаг-смесь.
Шаг-газ-трим. высоты.
2 газа-трим. высоты.
Радиатор-газ-смесь. (РОФ).
На 2х рычажном в ИЛ-е у меня стояли Газ-трим. высоты. Наиболее употребимые в полете.
Баур, заканчивай уже с новосельем. Пора и к работе вплотную приступать!:mdaa:
Баур, заканчивай уже с новосельем. Пора и к работе вплотную приступать!:mdaa:Задел за живое - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55069&page=21&p=1916864#post1916864
Парни у меня вопрос . Как правильно называются эти детали ?? Понимаю что это тяги...,но в инете по запросу "Тяги" похожего не нашёл...
И их где то можно купить вообще или их самому делать придётся ??? Помню работал на заводе , там в сборочном цехе их было просто немеренно и разной длины..., но теперь ломаю голову где их взять , да хотя бы как они правильно называются для начала не помешало бы узнать ....
Так и называется, жесткая тяга. А что у тебя за проект? Просто механизм будет почти такой же как на картинке, по типу МиГ-25 и тоже придется делать тяги.
Я сделаю проще, обыкновенная трубка с внутренним диаметром под резьбу наконечника, у наконечника в моем случае 10мм или наварю гайку на трубу пошире. Те тяги которые могу достать - слишком длинные, мне буквально нужны небольшие, ибо вместо тяг на рисунке будут стоять загружатели, а они не маленькие.
Держи http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1352122336 сайт :)
AIRgun , спасибо . Я просто думал что их гдето можно готовые уже купить...разной - нужной длины...,но видимо придётся самому делать...купить было бы проще...)))
Да это скрин по моему Ронька моделит эту тему...на скрине то легче показать и спросить...вот я его и воткнул сюда...
Я тоже тут понемногу свою тему развиваю...но только начал в Солиде моделить и показать пока ещё нечего...
Неее, Ронька такими не занимается :) Это Шруса модель.
Неее, Ронька такими не занимается :) Это Шруса модель.
А точно - Шруса проект...в компасе он его делает...
--- Добавлено ---
А наконечник тяги с внутренней резьбой и шпилька резьбовая нужной длины не подойдет?
http://www.ebay.com/itm/2pcs-6mm-Female-Threaded-Rod-End-Joint-Bearing-PHSA6-/370535551346?_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D110%26meid%3D3390092706058197532%26pid%3D100005%26prg%3D1063%26rk%3D3%26sd%3D110785884455%26
Или если маленькие нужны, то у моделистов такие есть.
Да нет я нашёл уже шаровые наконечники...с ними нет проблем...,а вот сами эти трубки придётся делать нужной длинны...
Смотря какая шпилька и какая длинна, может по устойчивости не пройти. Что за проект то Мазит, может все таки расскажешь? :) хотя бы по тягам.
Может Вы хлопцы в личке черканете друг другу о своих мыслях и проэктах.
Совсем не в тему пишите.
Заходишь почитать - а тут .....
Всё AIRgun , пришёл злой KokoS и запретил нам тут общаться....,теперь наверное по емейлу будем мы все тут переписываться...,эх жаль, а столько было мыслей...))))))
Всё AIRgun , пришёл злой KokoS и запретил нам тут общаться....,теперь наверное по емейлу будем мы все тут переписываться...,эх жаль, а столько было мыслей...))))))
Может лучше свободную тему создать,типа "Всё о самодельных РУСах, РУДах и педалях", где и можно будет поговорить обо всём?
ЗЫ. А то нас скоро прибьют за оффтопы:D
Ну да.можно было бы..., но думаю нужно спросить у KokoSа ,а то вдруг он и там не разрешит нам делиться своими мыслями и задавать друг другу разные вопросы...относительно построек РУСов и РУДов......))))))
Ну да.можно было бы..., но думаю нужно спросить у KokoSа ,а то вдруг он и там не разрешит нам делиться своими мыслями и задавать друг другу разные вопросы...относительно построек РУСов и РУДов......))))))Ну отчасти он прав, если вам так хочется обсудить тему отличную от "ручки", то разумно это сделать в отдельной. Не так ли?
Есть ли возможность проставить размеры? Или показать проекции в 2D с масштабной сеткой. Fog_07 уже дал ссылку. Я могу ещё предложить ПДФ-ку, которую мне дали наши забугорные товарищи. Это инструкция к KG12 датированную 37-м годом. Она отличается от KG13 отсутствием бомбовой кнопки. Я собирал большое кол-во фотографий и могу с уверенностью сказать, что ТОЧНОГО чертежа вообще как я понял не может быть. Есть некоторые рекомендации, которые нужно соблюдать. Производство самолётов в Германии не было сосредоточено на одном большом заводе. Их делали разные фирмы. Некоторые совсем мелкие. Так вот ручки с одним и тем же названием (типом) отличаются внешним видом при обязательном сохранении ф-ционала. А размеры и форма идут с погрешностью.
Alex Wing
21.01.2013, 01:13
В продолжении темы использования электромагнитов.
Оказывается можно и настольный вариант сделать.
http://www.youtube.com/watch?v=25KMSyV6B38
Оригинальная тема:
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=100241
В продолжении темы использования электромагнитов.
Да, спасибо! Этого мне как раз не хватало, чтобы ручку доделать. :)
Работа продолжается и новости есть. Но даже чтобы скрины опубликовать нет времени.Если кто то ещё интересуется работой в разрезе названия темы - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629&start=330
165664165665
Flanker13
03.03.2013, 19:52
Баур она просто обалденная! Если такая будет в реале, то думаю ты себе памятник нерукотворный сделаешь - это точно :)
Если такая будет в реале, ...Смотря что имеется в виду. Если такой же глянцевый блеск, то конечно же его не будет. Это же PhotoView-ер.
Да его и не было в реале. :) При литье в силиконовые формы такого качества не добиться. А вот форма и ф-ционал - конечно будут таким же. Добавил ещё скрин рендера, который более ближе к планируемому результату.
Pitomnik
19.03.2013, 10:01
Ждём-недождёмся !!!! ))))) Скорее бы уже !!!!
А пока покажу красоту !
KG-14 !
Устанавливалась ан ранних моделях Fw-190 , на Hs-129 (Henschel) , На Ме-210/410 !
интересна решена система раздельного огня на курке .
Три положения бокового переключателя - и на курке можно быстро переходить с "1 группы" на "2 группу" или на "1+2 группы" вооружения .
http://savepic.ru/4264643m.jpg (http://savepic.ru/4264643.htm)http://savepic.ru/4269762m.jpg (http://savepic.ru/4269762.htm)
http://savepic.ru/4263618m.jpg (http://savepic.ru/4263618.htm)http://savepic.ru/4267714m.jpg (http://savepic.ru/4267714.htm)
Интересная ручка. :)
Мне как то KG13 оптимальнее кажется :) . Тут уже накручивать начали.
Письмо черканул на почту...
Pitomnik
19.03.2013, 16:33
Интересная ручка. :)
Мне как то KG13 оптимальнее кажется :) . Тут уже накручивать начали.
Письмо черканул на почту...
Да , она несколько нагружена - но в эргономике всё нормуль !
И главное - 3 варианта оружия на 1 курке , и не надо "пианино" гонять по всей ручке !
И главное - 3 варианта оружия на 1 курке , и не надо "пианино" гонять по всей ручке !Ну так для этого и сделано. Мда, пощупать бы...
Да , она несколько нагружена - но в эргономике всё нормуль !
И главное - 3 варианта оружия на 1 курке , и не надо "пианино" гонять по всей ручке !Да-интересная ручка! Левая кнопка выдвигается при разных вариантах выбора оружия?
Т.е. варианты:
1.пушка
2.пушка+пулёмёты
3.пулемёты?
Pitomnik
19.03.2013, 18:06
Да-интересная ручка! Левая кнопка выдвигается при разных вариантах выбора оружия?
Т.е. варианты:
1.пушка
2.пушка+пулёмёты
3.пулемёты?
=========================
Покажу наглядно . Кнопки никуда не выдвигаются , немцы решиди этот вопрос в духе логичного минимализма !
Рычаг под большим пальцем - имеет 3 позиции .
1 Gr. (1-я группа)
2 Gr. (2-я группа)
3 Alle (всё )
-----------------------
Перемещение рычага ,который имеет 3 фиксированные позиции - двигает пластину перед двумя кнопками , на которую и давит курок .
И в зависимости от положения пластины , давление передаётся либо на правую , либо на левую кнопки , либо на обе сразу .
На фото показал красным .
166249
...Перемещение рычага ,который имеет 3 фиксированные позиции - двигает пластину перед двумя кнопками , на которую и давит курок .
И в зависимости от положения пластины , давление передаётся либо на правую , либо на левую кнопки , либо на обе сразу .
На фото показал красным .
166249 Спасибо! Как говорится: всё гениальное-просто!:D
ЗЫ. Попробовать сделать,что ли? ;)
Спасибо! Как говорится: всё гениальное-просто!:D
ЗЫ. Попробовать сделать,что ли? ;)
угу, любопытная штука:)
Pitomnik
19.03.2013, 18:46
Спасибо! Как говорится: всё гениальное-просто!:D
ЗЫ. Попробовать сделать,что ли? ;)
Конечно попробывать стоит ! )))))
Вот продумать бы ещё крепление РУСА на шток - по принципу насадки с разъёмом , некую универсальность, кнопку нажал - РУС отстегнул - из разъёма вынул , новый воткнул !
Можно было менять их под каждый ЛА !
угу, любопытная штука:)Да, можно на её основе ещё накрутить чего-нибудь;)
Конечно попробывать стоит ! )))))
Вот продумать бы ещё крепление РУСА на шток - по принципу насадки с разъёмом , некую универсальность, кнопку нажал - РУС отстегнул - из разъёма вынул , новый воткнул !
Можно было менять их под каждый ЛА ! Вот Gelo делал сменные : http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66148&page=8 пост 196
Да, можно на её основе ещё накрутить чего-нибудь;)не, в такой ручке смысл только как в копии! а так - у меня накрученная есть, только курки никак не допилю:)
Pitomnik
19.03.2013, 20:47
не, в такой ручке смысл только как в копии! а так - у меня накрученная есть, только курки никак не допилю:)
Совершенно согласен !!!! Тут весь смысл в антураже - в полном соответствии , у нас же симулятор , а не улучшайзер ! Мы стараемся максимально смоделировать и картинку, и динамику , и баллистику - ну и органы управления определённым типом ЛА !
не, в такой ручке смысл только как в копии! а так - у меня накрученная есть, только курки никак не допилю:)А начал курки пилить уже? Шепнуть в личку можешь ?(в виде фото;) )
Совершенно согласен !!!! Тут весь смысл в антураже - в полном соответствии , у нас же симулятор , а не улучшайзер ! Мы стараемся максимально смоделировать и картинку, и динамику , и баллистику - ну и органы управления определённым типом ЛА !Не согласен. А как-же летать с такой ручкой на "Иле"или "пешке",если следовать полному соответствию? Это-ж сколько ручек(и штурвалов) надо тогда изготовить под каждый самолёт...:eek:. Плюс разные РУДы и педали-жизни не хватит.:D
Pitomnik
19.03.2013, 22:35
Не согласен. А как-же летать с такой ручкой на "Иле"или "пешке",если следовать полному соответствию? Это-ж сколько ручек(и штурвалов) надо тогда изготовить под каждый самолёт...:eek:. Плюс разные РУДы и педали-жизни не хватит.:D
Ну наверное выбирать - что ближе !
А делать "универсального солдата" - пропадает реализм (ИМХО).
P.S. Хотя если взять к примеру KG13 - вариант под синих практически универсальный , от классики старичка "Эмиля" до Bf110 , Штуки , Fw-190 ..... Да и за красных - на Лавку наши слизали РУС именно с него !
А начал курки пилить уже? Шепнуть в личку можешь ?(в виде фото;) )на днях собираюсь закончить, и похвалицца:)! а так там все просто как мычание - почти как в оригинале, только попроще еще.
- - - Добавлено - - -
Ну наверное выбирать - что ближе !
А делать "универсального солдата" - пропадает реализм (ИМХО).
P.S. Хотя если взять к примеру KG13 - вариант под синих практически универсальный , от классики старичка "Эмиля" до Bf110 , Штуки , Fw-190 ..... Да и за красных - на Лавку наши слизали РУС именно с него !согласен, на наших еще и до МиГ-15 ставили такие
- - - Добавлено - - -
Не согласен. А как-же летать с такой ручкой на "Иле"или "пешке",если следовать полному соответствию? Это-ж сколько ручек(и штурвалов) надо тогда изготовить под каждый самолёт...:eek:. Плюс разные РУДы и педали-жизни не хватит.:Dдело не в том, что под определенный крафт делать, а в том что сама ручка ТРУ!:D
на днях собираюсь закончить, и похвалицца:)!...Давай,а то я еле себя сдерживаю,чтоб не проговориться:umora:
дело ...в том что сама ручка ТРУ!:DПереведи:eek:
Давай,а то я еле себя сдерживаю,чтоб не проговориться:umora:терпи!:D
Переведи:eek:http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D1%83 ;)
Результаты прототипирования!
167625
Больше фото - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=21674#21674
Результаты прототипирования!зачетно!:cool: сколько денег взяли за изготовление?
Отобьешь. Смотрится круто.
Смотрится круто.Так говоришь, как будто основную часть не ты моделировал :D Без тебя так красиво и точно не получилось бы.
Вот теперь войдёшь в историю.
Flanker_13
26.04.2013, 09:24
Вот это работа!!! Ребята вы молодцы!!!
Результаты прототипирования!
167625
Больше фото - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=21674#21674
Как говорит наш трЭнер - КРАСАУВЧИК!:ok:
Не отличишь от "железа" :cool:
У меня есть почти такой же вариант;)
Роман выглядит круто! А как тактильные ощущения?
kapitan_KIM
26.04.2013, 16:43
а что тактильные, материал самих ручек будет другой, другое дело эргономика, но здесь, думаю, вопросов нет - простая, без лишних выступов, единственное, неясно как для настольного варианта, но думаю тоже подойдёт
Для настольного надо пилить пополам.
Для настольного надо пилить пополам.
Это проблема?
Pavel_Kh
26.04.2013, 18:58
Она высока для настольного РУС.
Это только настульник или напольник с ней будет нормально сочетаться.
Роман выглядит круто! А как тактильные ощущения? Я не совсем понял о чём именно вопрос. Чего то неординарного однозначно ждать не стоит. Ручка делалась в соответствии с реальным образцом + не много адаптации под домашнее применение (облегчённая установка на напольник, кнопки с тактильно чётким срабатыванием, два тумблера на месте трассировочной коробки (обеспечивают работу 4-х кнопок), более удобная головка, латунный курок).
Кстати латунный курок -
167652
В результате получается красивее, чему немцев :) По эргономике - без бомбовой кнопки было бы лучше. Её явно прилепили на много позже, чем проектировалась ручка. Была же ещё модель KG12. Ну и поэтому в KG14 от неё отказались. Сделали по другому курки.
а что тактильные, материал самих ручек будет другой, другое дело эргономика, но здесь, думаю, вопросов нет - простая, без лишних выступов, единственное, неясно как для настольного варианта, но думаю тоже подойдётДа, материал самой ручки будет пластик. По моим субъективным ощущениям - толщина рукоятки подходящая :D Как говорил Ironman ... нет, лучше он сам процитирует. Я таким точным техническим языком не владею. Но мне понравилось его сравнение с органом... Может рифление слишком крупное, но во первых рука не поднимается его сглаживать, а во вторых если мельче делать, то уже качества такого не будет.
Ручка позиционируется ТОЛЬКО для напольника. На коих она в реальности и устанавливалась :) . Если будет востребована необходимость, то я могу сделать нижний цилиндр на много меньше, чтобы ставить её на настульник от БРД. Ну и самое главное - нужно понимать, что такая ручка не будет бюджетным вариантом. Её смогут себе позволить очень не многие. Я же писал - в первую очередь хочу такую ручку себе. Если бы был чисто коммерческий интерес - ни за что бы не взялся.
Scavenger
26.04.2013, 21:55
чоорт, вот круто же!!!
блин я просто завидую (по-белому, впрочем) такой настойчивости и целеустремленности.
У меня есть почти такой же вариант;) У ручки рычаг тормоза оригинальный?
Это от Л-29 Да я понял. Мне вот интересно-на "лавках" такой-же рычаг тормоза был? Интересует крепление и форма рычага.
Да я понял. Мне вот интересно-на "лавках" такой-же рычаг тормоза был? Интересует крепление и форма рычага.Такая картинка подойдет?
167695
P.S.Варианты РУС позднего Ла-5ФН, Ла-7 и Ла-9
167697167696
Такая картинка подойдет?
P.S.Варианты РУС позднего Ла-5ФН, Ла-7 и Ла-9Отлично! Спасибо-то, что надо! И сайт хороший:)
У первых ручек в конструкции тормоз был не предусмотрен и крепился с помощью двух передних отверстий, на болты.
У первых ручек в конструкции тормоз был не предусмотрен и крепился с помощью двух передних отверстий, на болты.Фото бы желательно (или чертёж);). И ещё-на "лавках" ручки были только гладкие или с оребрением тоже были? Что-то мало в инете информации по этой ручке:rolleyes:
Теперь с ручкой Баура, можно делать и кокпит мига-15го) кстати.
О чертеже можно только мечтать :) Искал долго, сейчас уже наверно не найду.
О чертеже можно только мечтать :) Искал долго, сейчас уже наверно не найду.
Думаю искать нет смысла, так как их скорее всего было несколько вариантов.
так как их скорее всего было несколько вариантов.
???
Теперь с ручкой Баура, можно делать и кокпит мига-15го) кстати.На сколько я помню на ней не было бомбовой кнопки сбоку.
А чтобы её убрать, нужно откатиться далеко назад в дереве построения. Вплоть до моделирования всего внутреннего ус-ва.
Не надо) можно и без этого обойтись.
???
Производственный опыт. Меня всегда веселила фраза в техдокументации "...изготовитель может вносить изменения в конструкцию не указанные в данном описании..."
Производственный опыт. Меня всегда веселила фраза в техдокументации "...изготовитель может вносить изменения в конструкцию не указанные в данном описании..."
А что тут веселого? Это распространенная и часто необходимая функция.
А что тут веселого? Это распространенная и часто необходимая функция.
Ну не матом же крыть:) Извиняюсь за лирику. Иной раз больше дюжины "усовершенствований" приходилось выковыривать из очередной партии приборов. А информации ноль.
AIRgun
У первых ручек в конструкции тормоз был не предусмотрен и крепился с помощью двух передних отверстий, на болты.
Не на двух, а на четырех.:)
167762167763167764
четырех кнопок достаточно для руса?)
Обсуждали уже. Вирпилы поделились на две группы:
1. Даже двух кнопок достаточно. Остальное на панелях и РУД.
2. Дайте много хаток, кнопок и курок двойной (как минимум).
Т.е. это получаются разные ручки. Я принадлежу к первой группе :)
Обсуждали уже. Вирпилы поделились на две группы:
1. Даже двух кнопок достаточно. Остальное на панелях и РУД.
2. Дайте много хаток, кнопок и курок двойной (как минимум).
Т.е. это получаются разные ручки. Я принадлежу к первой группе :)
ВКЛ и ВЫКЛ?:)
mega_mozg_13
22.08.2013, 21:12
достаточно одной кнопки "пыыыыыщ, убить всех на сервере!!!"
сорри за офтоп, не смог удержаться
достаточно одной кнопки "пыыыыыщ, убить всех на сервере!!!"
сорри за офтоп, не смог удержатьсяда чего мелочиться - "положить сервер!" и дело с концом!:D
сорри за офтоп, не смог удержатьсяНУ я тоже не смог удержаться и поддержал serg 61 :D
Вместо бомбовой вставить хат = какой прирост в функционале)
Ilya Kaiten
23.08.2013, 07:38
Вместо бомбовой вставить хат = какой прирост в функционале)
И катастрофическая утрата идентичности с прототипом... Кому надо - сами воткнут хатку.
Вместо бомбовой вставить хат = какой прирост в функционале)Там не так много места, как кажется. Хотя при большом желании можно. Дело в том, что продукт получается явно не для широкого потребителя. Даже правильнее сказать - для узкого круга настоящих ценителей. Предполагается что у них уже есть остальное оборудование, включая Трекир, РУД и панели. Я уже объяснял - коммерческого успеха от этой затеи не жду. Я первый, кому нужна эта ручка. ДА и уж очень дорогая она получается. И ещё очень хотелось попробовать что то сделать по новым технологиям.
Не на двух, а на четырех.:)
167762167763167764
Разговор шел не о баранке, а о копии немецкой. На некоторых вариантах тормоз крепился на два болта спереди основания.
Баур она просто обалденная! Если такая будет в реале, то думаю ты себе памятник нерукотворный сделаешь - это точно :)Теперь на неё можно посмотреть в реале :D
172929172930
Больше фото тут - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=23912#23912 Партия ручек изготовлена.
=M=PiloT
29.12.2013, 16:14
Баур лови заслуженный + ,не плохой труд .
StorkNet
29.12.2013, 18:28
Теперь на неё можно посмотреть в реале
Красота :)
Только вот цены не нашел. Но главное — очень интересует вес.
Цена к сожалению получилась ОЧЕНЬ большая и будет опубликована в специальной теме продажи, чтобы были понятны причины. Т.к. ручка из пластика (за исключенннем курка), то вес 253 гр.
StorkNet
29.12.2013, 20:30
Цена к сожалению получилась ОЧЕНЬ большая
Не дороже денег :)
вес 253 гр.
А вот это очень хорошо :)
Не дороже денег :)Как оказалось - дороже :)
Это я к тому, что парни, не нужно меня засыпать письмами с вопросами - СКОЛЬКО, а потом ждать ручку от ВКБ. Сделаю тему продажи, там всё будет расписано. Я же написал - ОЧЕНЬ дорого. Партия скромная. Половина уже выкуплена. Остальную половину помогут распродать забугорные товарищи. Главное что я сам теперь уже имею эту ручку и доказал возможность её изготовления. Кроме этого получил большой опыт, что тоже не менее ценно. Ну и за одно выяснил - почему до сих пор никто не делал мелко-серийно рукоятки для джоев - это реально дорого :D
P.S. StorkNet это не к тебе лично адресовано, а вообще...
А во вторую половину?
Отлажу до весны покупку нового автомобиля!)))
А во вторую половину?Оформил тему продажи - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81570
Кстати, из чего литье, что за пластик?
Кстати, из чего литье, что за пластик?Вот на этой странице есть информация - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629&postdays=0&postorder=asc&start=615 Что очень понравилось - крепкий и не имеет запаха :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot