Просмотр полной версии : В интернете появились записи телефонных разговоров российской оппозиции
В распоряжении редакции оказалось более 6 часов бесед лидера ПАРНАСа с коллегами по оппозиции. Борис Немцов обсуждает с соратниками ситуацию с митингами, делит власть на будущих собраниях, щеголяет своей сексуальностью и дает оценку простым людям, пришедшим на Болотную площадь.
Это просто надо слушать (осторожно, много ненормативной лексики)...
http://lifenews.ru/news/77459
Немцов под колпаком у Мюллера.. %)
Ну дрязги всякие, да..
И отношение к массам в принципе недалеко ушедшее от кремлевских - на то Немцов и бывший министр..
И чо?
Это по замыслу ФСБ должно отвратить массы от всех оппозиционеров сразу и вернуть их в лоно папаши Путина?
Так у него все еще хуже - на почве мании величия он в прямом эфире людей гандонами называет и хитро щурится..
Наверное, думает, что его так больше полюбят..
Альфа-самец.. )
Так у него все еще хуже - на почве мании величия он в прямом эфире людей гандонами называет и хитро щурится.
Х.з. кому там послышалось что его Путин гандонам назвал, но даже на Йеху, таких слов ему не приписывают, как бы им этого тупо не хотелось. Собственно, запись на трубе есть, и всё там очевидно :)
Впрочем, это не отменяет всей его хамоватой манеры, и попытки уколоть. Но всё же, меньше фантазий ;)
Ну и по поводу утверждения, что: "у него все еще хуже", можно лопнуть от смеха. Сам подумай что сказал: У Путина, всё ещё хуже чем у Немцова. Ага. :lol: Блин, где моё любимое видео с смеющимся доктором Зло )))))) Путину бы ещё рассказать, он бы тоже поржал.
Это по замыслу ФСБ должно отвратить массы от всех оппозиционеров сразу и вернуть их в лоно папаши Путина?
В лоно не знаю, а массам немцов вместе с этими оппозиционерами и так похрен, а вот раскол среди гламурной тусни этих либерастов-заподников, такой вброс внести вполне может. На "Дожде" уже разборки:
http://tvrain.ru/news/olga_romanova_segodnya_konets_politicheskoy_deyatelnosti_nemtsova-130098/
И для Романовой например, немцов умер, и типа конец его полит. карьере. Хотя если честно, я даже и не знал, что он оказывается политик :umora:
http://lifenews.ru/news/77459
Послушал часть- ничего такого, чтобы начать поддерживать линию партии. Мнение о Немцове у меня не опустилось, хотя оно и так не было высоким. Вроде рассудительный человек, отношение к толпе- ну да, а как еще относиться к толпе можно? Он ее использует, направляет, а не часть этой толпы. И если люди из этой толпы этого не понимают, это их проблемы. Больше похоже, что это сделано для людей, которые не будут вслушиваться в разговоры, а прочитают вырезанные, и мало того, переделанные фразы, а сама запись нужна для того, чтобы в эти вырезки поверили.
kalender1973
20.12.2011, 01:48
Послушал часть- ничего такого, чтобы начать поддерживать линию партии. Мнение о Немцове у меня не опустилось, хотя оно и так не было высоким. Вроде рассудительный человек, отношение к толпе- ну да, а как еще относиться к толпе можно? Он ее использует, направляет, а не часть этой толпы. И если люди из этой толпы этого не понимают, это их проблемы. Больше похоже, что это сделано для людей, которые не будут вслушиваться в разговоры, а прочитают вырезанные, и мало того, переделанные фразы, а сама запись нужна для того, чтобы в эти вырезки поверили.
Ну а главном то он прав, цели у него высокие и непорочные :umora: И где это мальчик из приличной семьи так матюгатся научился?:D
А на сайте "Эха" ничего, видимо совещаются, как его обозвать или замять, из революционной целесообразности, так сказать
У меня тоже мнение о нём не изменилось. Недалёкий человек без руля и без ветрил, со своеобразной манией величия.
В принципе, я примерно так и представлял их разговоры между собой.
Прэлестно, прэлестно! (с) :D
Ферапонт
20.12.2011, 05:30
Интересно было бы послушать записи разговоров прочих наших политиков, особенно участников президентских выборов-2012. Для сравнения... ;)
P.S. вспоминается анекдот о т. майоре из КГБ, розетке и трёх чашечках кофе... :)
ir spider
20.12.2011, 06:15
P.S. вспоминается анекдот о т. майоре из КГБ, розетке и трёх чашечках кофе... :)
Трави!
Ферапонт
20.12.2011, 06:47
Трави!
Ну, это ещё из детства, начало 70-х...
Компания командированных отдыхает в номере гостиницы перед сном после рабочего дня. Выпивка, закуска и разговоры обо всём, народ от привычного русла отбился, выпил, смена привычной обстановки, а по сему и языки легче ...работают, мысли опережая.
Доходит дело до анекдотов, сначала про зверей, потом Чапаева и наконец, неожиданно про Леонида Ильича. Тут все замолкают, а совсем уже хороший рассказчик в угаре машет рукой не шикающих соседей, мол да я, да я... короче я сам почти оттуда. "Не верите, вот смотрите!" - говорит, наклоняется к ближайшей розетке и тихонечко так туда начальственным баском -"Товарищ майор, три чашечки кофе, пожалуйста!" Через пяток минут стук в дверь, официантка из буфета с подносом, улыбкой и кофе... Коллектив резко разбирается по кроватям и пытается уснуть. Ворочуются, маются, а уснуть не могут по понятным причинам. Через какое-то время всё-таки засыпают. Автор неожиданной пьяненькой сентенции просыпается поздно утром. Один. Вспоминает события вечера и принимает единственно верное в данной ситуации решение. Спеша, даже не побрившись (надо успеть раньше!!!), резво спускается к выходу из гостиницы мимо бара, за стойкой которого вчерашняя, ещё не сменившаяся официантка, окликающая бедного командировочного фразой "гражданин и такого-то номера, вы можете не спешить, товарищу майору ваша шутка очень понравилась..."
P.S. А ведь времена-то в лучшую сторону изменились, а..?
ir spider
20.12.2011, 07:34
P.S. А ведь времена-то в лучшую сторону изменились, а..?
Нормально все. По СОРМ любой телефонный разговор или смска должны 2 года лежать в датацентре телефонного провайдера. Чиста на всякий случай.
Есть ещё и СОРМ 2 и работают над СОРМ 3.
nonexistent
20.12.2011, 08:58
Это по замыслу ФСБ должно отвратить массы от всех оппозиционеров сразу и вернуть их в лоно папаши Путина?
Так у него все еще хуже - на почве мании величия он в прямом эфире людей гандонами называет и хитро щурится..
Наверное, думает, что его так больше полюбят..
Альфа-самец.. )
кровавая гэбня здесь не при чем
прослушка частная.
А гандонами названы не все а только некоторые "отдельные" личности
кровавая гэбня здесь не при чем
прослушка частная.
А гандонами названы не все а только некоторые "отдельные" личности
Вообще-то скрытая прослушка частным лицом у нас запрещена . И статья там со сроком .
DogEater
20.12.2011, 09:34
Вообще-то скрытая прослушка частным лицом у нас запрещена . И статья там со сроком .
А нечастная, емнип, по решению суда что-ли...
nonexistent
20.12.2011, 09:37
На "Дожде" уже разборки:
http://tvrain.ru/news/olga_romanova_segodnya_konets_politicheskoy_deyatelnosti_nemtsova-130098/
И для Романовой например, немцов умер, и типа конец его полит. карьере. Хотя если честно, я даже и не знал, что он оказывается политик :umora:
Вот это понравилось
по поводу нашего с вами общего кошелька, заведенного на мое имя
Монгайт: Скажите, а ваш муж, бывший банкир, он вас не отговаривал заниматься этим?
Романова: Мой муж принимает в этом самое живое и непосредственное участие
--- Добавлено ---
Вообще-то скрытая прослушка частным лицом у нас запрещена . И статья там со сроком .
Это никто и не оспаривает но очень многие слушают.
(так же как нельзя воровать но ворует пол страны)
ir spider
20.12.2011, 09:42
А нечастная, емнип, по решению суда что-ли...
Ничего подобного! Читайте про СОРМ. Гос-ву не требуется вести прослушку, госструктуры только шлют запрос например следователь Пупкин пишет запрос местному отделению МТС заверив его у начальника и вуаля. Все что требуется ему предоставляют на счет 1-2.
На сайте Life News появится новая порция компромата на оппозицию
В течение дня материалы будут опубликованы. Об этом «Русской службе новостей» сообщил главный редактор Life News Ашот Габрелянов.
«В течение дня будем выкладывать огромный пакет записей. Все они появятся на сайте», – сказал он.
А.Габрелянов заверил, что публикация частных разговоров политика Бориса Немцова преследует одну лишь цель: заработать деньги.
«Цель у любого медийного холдинга – одна: коммерческая. Это выручка от рекламы, рост аудитории. Политического подтекста нет. У меня одна задача – развивать холдинг. А Немцов – в трендах, один из тех людей, которые на сегодняшний день находятся в трендах», – отметил главред Life News.
Напомним, накануне вечером интернет-издание опубликовало записи переговоров Бориса Немцова. Политик обсуждает с соратниками ситуацию с митингами, говорит о себе и даёт оценку людям, которые пришли на Болотную площадь.
)))))))
http://www.lifenews.ru/news/77529
Судя по комментам, Немцов конкретно выиграл в популярности на законной поляне Навального - интернете
Т.е. благодаря высокой компетенции кремлевских политтехнологов результаты их активки скоро окажутся противоположными ожидавшимся
Таким темпом гэбня скоро будет все эти записи тереть - чтобы "новый народный герой с независимой позицией и самобытной речью" не очаровывал массы хомячков :)
А вообще было это все на Украине..
И у нас всякие истории про "лиц, похожих на прокуроров" были..
Еще до наступления окончательного стабилизца им. Путина
Те же методы - вылить ушат помоев в надежде изменить общественное мнение..
Не сработало там - не прокатит и тут :)
Изменить мнение?
Да мнение по явлинскому, ксюше и прочим контрацептивам те же выборы прекрасно показали.
kalender1973
20.12.2011, 19:13
Судя по комментам, Немцов конкретно выиграл в популярности на законной поляне Навального - интернете
Т.е. благодаря высокой компетенции кремлевских политтехнологов результаты их активки скоро окажутся противоположными ожидавшимся
Таким темпом гэбня скоро будет все эти записи тереть - чтобы "новый народный герой с независимой позицией и самобытной речью" не очаровывал массы хомячков :)
А вообще было это все на Украине..
И у нас всякие истории про "лиц, похожих на прокуроров" были..
Еще до наступления окончательного стабилизца им. Путина
Те же методы - вылить ушат помоев в надежде изменить общественное мнение..
Не сработало там - не прокатит и тут :)
Ну понятное дело, божья роса :D
Изменить мнение?
Да мнение по явлинскому, ксюше и прочим контрацептивам те же выборы прекрасно показали.
Так в том и дело - поддерживающие от него не отвернутся..
Недоброжелатели останутся недоброжелателями..
Т.е. профита особого нет, а негатив от дешевых методов чмырения оппонентов ВВП - налицо
Ну понятное дело, божья роса :D
Ну почему же..
Он все же стал извиняться
По-моему, зря - сказал бы, мол, да, я тут один Д'Артаньян - а они все известно кто
Был бы последовательным парнем %)
А что, в столице есть банки где можно открыть счёт в воскресенье вечером? Или у Романовой свой банк? Или действительно электронный кошелёк? И с этого кошелька она реально собирается платить?
И откуда Божена знает какие провокации будут? Это может знать только тот, кто их придумал:)
Вообще, прикольно. Деньги хранит не член комитета и заявляет что Немцова для неё больше нет. Т.е. ему она деньги больше давать не будет?
Так в том и дело - поддерживающие от него не отвернутся..
Недоброжелатели останутся недоброжелателями..
Т.е. профита особого нет, а негатив от дешевых методов чмырения оппонентов ВВП - налицо
А Вы уверены, что лайфньюз - путинский ресурс? :)
Я уверен, что они обычная желтая газетенка, коих тысячи
А ФСБ им просто слили компру (по указанию Суркова, ясен пень)
Ибо у самого лайфньюса руки коротки прослушку Немцова устроить
mens divinior
20.12.2011, 23:46
хех...акции Лимонова после таких похвал от Немцова могут даже немного поползти вверх.
Да тут вообще непонятно, кто в итоге из них выиграет
Цель удара понятна - рассорить всю свору перед 24 декабря
Так они и без этого рассорились бы - все равно никто никакого Майдана не готовит, т.е. пар в гудок уйдет
Тем более непонятны все эти судорожные действия Кремля..
Когда Онищенко стращал гриппом, а Фурсенко первый раз детей в школы загонял на "контрольную" - это еще можно было списать на идиотию на местах..
Но когда это все повторяется - и появляются тупые сливы, это значит, что никакой стратегии-то Сурков так и не придумал
Все, на что сподобился - блоггеров собрать и дать наказ гнуть линию 1996 года - мол, Путин это единственный шанс спасти все от полного развала
Хотя нет.. Чурову приказали отменить выборы на паре десятков участков, да..
В общем, слабоваты наши волшебники изумрудного города %)
Телефонные разговоры?, да не вопрос.... Счас по борьбе с терроризмом, любые разговоры пофиксены, и даже двукратно.
Террористы трепещите!!!
Бу власти...!!!!
SAMAPADUS
21.12.2011, 05:30
Судя по комментам, Немцов конкретно выиграл в популярности на законной поляне Навального - интернете
Т.е. благодаря высокой компетенции кремлевских политтехнологов результаты их активки скоро окажутся противоположными ожидавшимся
Таким темпом гэбня скоро будет все эти записи тереть - чтобы "новый народный герой с независимой позицией и самобытной речью" не очаровывал массы хомячков :)
А вообще было это все на Украине..
И у нас всякие истории про "лиц, похожих на прокуроров" были..
Еще до наступления окончательного стабилизца им. Путина
Те же методы - вылить ушат помоев в надежде изменить общественное мнение..
Не сработало там - не прокатит и тут :)
Вопрос в том, а изменилась ли сумма от перемены мест слагаемых? Т.е. утекло у Навального 10(к примеру), притекло к Немцову 10. В чем, я честно говоря, сильно сомневаюсь. Скорее к Немцову в лучшем случае 7.
А так - либерасты- они и есть либерасты. Сколько они не ори, что они нахнахи или всепохи - им популярности в ближайшие лет 15 не приобрести. В памяти свежи Чубайс и Гайдар. Да и сколько не лей на них помои, чище они уже не станут, впрочем как и грязнее - говно оно и при д.Ленине было говном.
--- Добавлено ---
Да тут вообще непонятно, кто в итоге из них выиграет
Цель удара понятна - рассорить всю свору перед 24 декабря
Так они и без этого рассорились бы - все равно никто никакого Майдана не готовит, т.е. пар в гудок уйдет
Тем более непонятны все эти судорожные действия Кремля..
Когда Онищенко стращал гриппом, а Фурсенко первый раз детей в школы загонял на "контрольную" - это еще можно было списать на идиотию на местах..
Но когда это все повторяется - и появляются тупые сливы, это значит, что никакой стратегии-то Сурков так и не придумал
Все, на что сподобился - блоггеров собрать и дать наказ гнуть линию 1996 года - мол, Путин это единственный шанс спасти все от полного развала
Хотя нет.. Чурову приказали отменить выборы на паре десятков участков, да..
В общем, слабоваты наши волшебники изумрудного города %)
И чего их ссорить? они сами из-за министерского портфеля перегрызутся - мама не горюй) История последних 15 лет это прекрасно показала. Они же не за страну бьются - за кормушку. А за это и стравливать не надо. Только покажи 5% проходных и все) про либерастов можно смело забыть) они друг другу глотки сами погрызут .
Да понятно все.
Сначала возникло народное возмущение -мол выборы то ничего с народным выбором и не имеют и рядом не лежало. На это возмущение попытались наложить лапу левоправые. Немцовы-Лимоновы. Они однозначно у простых людей вызывают стойкое отвращение. И только у 0,... 5% с чем-то там электората вызывают сладкую истому. Ну и понятное дело, что появление на таких мероприятиях Шендеровичей, непонятых и освистанных, да еще и поднимающих вопрос А7(совершенно без повода)...
Создает некую иллюзию. Говно у власти, но еще большее говнобыдло снова лезет во власть. Было плохо, стало не очень плохо. Хотите возврата бандитских 90-х? Немцов с компанией завсегда их притащат. А может и вправду митингами ничего и не сделать? Да тут еще и "нашисты" митингуют...
Так что вброс говна на вентилятор - читай прослушки - вовремя. Да и мандаты уже типа раздают.
--- Добавлено ---
хех...акции Лимонова после таких похвал от Немцова могут даже немного поползти вверх.
Да нет никаких серьезных акций у этих... либерастов. на всяких митингах собирается 200-300, а иногда и 20 человек. Там журналюг вокруг больше собирается) чем участников)
)))))))
http://www.lifenews.ru/news/77529
Исчерпывающая характеристика всей аппазиции. )))
Еще бы от Пу, Ме, Зю, Жи для комплекта.
А это в правовой поляне?
А это в правовой поляне?
Нет, конечно
Чистая уголовщина - ст. 138 УК
А возможно еще 137 и 138.1
С отягчающими, т.к. совершено с использованием служебного положения, наверняка (к СОРМу первый попавшийся школьник не подключится)
Кстати, Немцов прокурорским уже написал - и какой-то депутат запрос накатал..
Так что кого-то могут и закрыть в газетенке.. но не чекистов, к сожалению :)
А это в правовой поляне?
разумеется нет.
Нет, конечно
Чистая уголовщина - ст. 138 УК
А возможно еще 137 и 138.1
С отягчающими, т.к. совершено с использованием служебного положения, наверняка (к СОРМу первый попавшийся школьник не подключится)
Кстати, Немцов прокурорским уже написал - и какой-то депутат запрос накатал..
Так что кого-то могут и закрыть в газетенке.. но не чекистов, к сожалению :)
Какой нафиг СОРМ.
Skype. Да ещё и запись внешними средствами. Причём, скорее всего, самими же участниками преговоров или их ближним окружением.
А Вы уверены, что лайфньюз - путинский ресурс? :)
Надо полагать что да http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/02/10/n_1699530.shtml
--- Добавлено ---
Исчерпывающая характеристика всей аппазиции. )))
Да как бы какого либо криминала не замечено . Ну если только люди обидятся на слово пингвины , хотя судя по разговорам Немцов там далеко не лидер . А так ничего особенного , не источник доходов , не продажность власти в данных роликах не раскрыты . Цель этого выброса думаю одна , поссорить между собой лидеров опозиции . Хотя судя по всему выложили не все , может там дальше поинтересней будет . Как то совсем не озвучена тема альтернативного митинга на горе , а думаю что она явно обсуждалась.
А так ничего интересного .
harinalex
21.12.2011, 17:01
как ни смешно , но наибольшим выгодополучателем от этого слива является как раз сам Б.Немцов . Причем , если я правильно понял , то записи шли с его телефона.
Месяц назад он был забытый клоун , вхожий только на фуршеты и немногочисленные митинги по 31-м числам. А теперь - медиазвезда ( в интернет-пространстве во всяком случае точно). А те , кого он крыл матюками , как ни в чем не бывало заседают с ним на ихних посиделках. И на митинге наверняка выступать пригласят перед теми , кого он так презрительно называл.
Мутная история.
Да как бы какого либо криминала не замечено .
Примечательно именно обсералово за спинами людей, с которыми сам общается. Сначала договаривается о чём-то с челом, а потом за его спиной навешивает ему милых характеристик ))))
Я таких гандонов и по жизни встречал.
Ну если только люди обидятся на слово пингвины
Ещё хомяки и овощи. Но именно для своих соратников по организации митинга у него наиболее жесткие оценки )))
хотя судя по разговорам Немцов там далеко не лидер.
Настолько далеко, что ему слова не хотят давать, и по какому-то там списку голосований он где-то там на тридцатом месте.
Цель этого выброса думаю одна , поссорить между собой лидеров опозиции.
Они на людях, это скушают, и некоторые уже скушали, им же надо "дело" делать ))) Но что "осадок остался" это понятно. А лидеров оппозиции слишком дохрена, это да. Порою кажется, что вся оппозиция состоит из одних только лидеров. )))
На йеху раскручивают Навального. Причём забавно, что сначала "дура Альбац"(с) чего-то там с ним спорила про Русский марш, типа: "а мне туда со своей жидовской мордой можно придти ха-ха-ха?", а уже на днях говорит, "ну какой он нафик националист, он не такой националист как мы привыкли себе их представлять" ))))
Вот такие они там забавные ребята. )))
Хотя судя по всему выложили не все
Тоже так думаю. И даже не то что именно выложили, а именно не всё слили этому изданию.
kalender1973
21.12.2011, 17:40
Они на людях, это скушают, и некоторые уже скушали, им же надо "дело" делать ))) Но что "осадок остался" это понятно. А лидеров оппозиции слишком дохрена, это да. Порою кажется, что вся оппозиция состоит из одних только лидеров. )))
На йеху раскручивают Навального. Причём забавно, что сначала "дура Альбац"(с) чего-то там с ним спорила про Русский марш, типа: "а мне туда со своей жидовской мордой можно придти ха-ха-ха?", а уже на днях говорит, "ну какой он нафик националист, он не такой националист как мы привыкли себе их представлять" ))))
Вот такие они там забавные ребята. )))
Там разговор с Каспаровым интересный, в плане что делать дальше не знают и остальная оппозиция для них негодная: они мол только Путина хотят убрать, а так они всем довольны. А Альбац из тех же соображений будет действовать: если на столе будет лежать куча дерьма и кричать, что оно против Путина, то она будет говорить, что оно совсем не пахнет и им можно даже как парфюмерией пользоватся
Нормально все. По СОРМ любой телефонный разговор или смска должны 2 года лежать в датацентре телефонного провайдера. Чиста на всякий случай.
Есть ещё и СОРМ 2 и работают над СОРМ 3.
ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники (С)
ну стоит у нас 2 их опечатанных железки, дисков там 2 по 300Гиг в каждой. За наши бабки ведь куплено, спеки читали.
Трафика на них зеркалиться от 20 до 50 мегабит только разговоров + сигнализация и все вперемешку и 711 и 729 кодек.
На сколько дней хватит их дисков можете прикинуть сами.
А сами ничего не храним и ведь все проверки проходим без ресторана.
Да, тов. майор, НИЧЕГО себе не храним. :)
Shoehanger
21.12.2011, 20:57
Вот она, сермяжная правда! :) А "Аллаху акбар" в этом ящике троллится? Или только выделенные номера?
=Spb=Goro
21.12.2011, 21:18
В Литве оператор по закону должен полгода сохранять все записи всех телефонных разговоров и предоставить их по требованию органов. Всё чисто в целях борьбы с терроризмом. И ни кто не возникает на нарушение прав.
В целом забавно картина выглядит : Господа, я обосрался, но! революция продолжается! )
Неужто эти прекрасные люди думают что, они - такие же радетели капитализма как и ЕдРо - вид сбоку, отодвинутые от кормушки, с их давно изжившими либеральными идеями, реально кому-то нужны и их всерьёз воспринимают.
http://www.youtube.com/watch?v=ElcbD94w9-4
Да как бы какого либо криминала не замечено .
Та я не о том. А о том, что лидер оппозиции (один из) дал исчерпывающую характеристику всем своим соратникам. Правду-матку врезал, молодец! )))
harinalex
21.12.2011, 22:17
"доброжелатели" вспомнили про то , как в 97-ом году "Новая газета" опубликовала запись разговора Б.Немцова и какую идеологическую базу она под это подвела :
Редакция "Новой газеты" получила очередную магнитофонную пленку. Ниже вы прочтете запись разговора первого вице-премьера правительства России Бориса Немцова с бизнесменом Сергеем Лисовским.
Для провинциала Немцова, должно быть, это неприятный сюрприз. Он еще не привык что в Москве нельзя ни перезваниваться, ни переписываться.
Задетые лица, конечно, возмутятся. Их аргументы известны заранее: а) разговор подслушан незаконно; б) это вторжение в частную жизнь.
Задетые лица подключат дружественную прессу, представителей творческой интеллигенции; популярные артисты эстрады и кино с брезгливым вводом заговорят о грязной журналистике...
Уважаемые читатели, не позволяйте морочить себе голову, не позволяйте уводить вас от сути дела.
Законно ли подслушан разговор Немцова с Лисовским? Мы не знаем. Но ответ на этот вопрос должна дать прокуратура. И если санкции не было -пусть возбудят уголовное дело, найдут и накажут тех, кто нелегально слушает чужие разговоры. Однако для нас это не слишком важно. Согласитесь: мытыми или немытыми руками убили старушку - дело десятое.
Бывший министр юстиции Ковалев тоже заявлял, что съемка в бане велась незаконно, что это вторжение в частную жизнь... Может быть. Но нас интересует не кто снимал, а кто купался. И главное: если министр купался, то за какую его услугу гангстеры подарили ему это дорогое удовольствие? (собственной зарплаты министра не хватило бы и на десять минут).
После публикации ФАВОРИТЫ" ("Новая газета", 8 июля 1996 г.) Тарпищев и Федоров тоже шумели о незаконном вторжении в частую беседу. Но махинации с тоннами золота и президентскими указами - дело государственное (и уголовное), а никак не частное. Этак любой заговорщик будет возмущаться: мол, планировали мы переворот у Васильича на кухне - кто же это, нарушая Конституцию, вторгся в наш частный разговор? Мы не знаем, кто подслушал Немцова и Лисовского. Коржаков ли, которому Лисовский не дает покоя? Трофимов ли, вылетевший с Лубянки, возможно, именно за коробку, которую отняли у Лисовского? Следователи Генеральной прокуратуры, где вложат открытые, закрытые и полузакрытые уголовные дела, кажется, на всех губернаторов, министров, депутатов, бизнесменов? А может быть, пожилые реформаторы охотятся на молодых реформаторов, которые слишком бурно делают карьеру? Не знаем. Но в данном случае нам все равно, легально или нелегально записали беседу. Если в ней содержатся факты, важные для общества, то общество должно быть благодарно тем, кто открывает ему глаза.
Запись разговора первого вице-премьера правительства России Бориса Немцова с бизнесменом Сергеем Лисовским
14 мая 1997 года. 10:55 Немцов. Я прождал две недели, сейчас мне надо заполнять декларацию соответственно с указом президента. Я ее сейчас не заполню, допустим, потому что у меня нет денег на самом деле. Потом выяснится, что я эти деньги скрыл, будет скандал международный.
Лисовский. Подожди. Мы же можем тебе дать сейчас все документы. Там же идут банковские платежи, но не от меня это зависит. Я готов тебе все платежки предоставить.
Немцов. Какие платежки?! Мне не нужны никакие платежки! Там будут живые деньги проверяться.
Лисовский. Я понимаю. Эти деньги придут, но я ничего отменить не могу, все запущено, мы ждем на днях все эти выплаты. Мы можем дать справку с тех денег, которые придут, но время прихода не от нас зависит. Деньги уже точно придут, я гарантирую стопроцентно.
Немцов. Так со мной себя вести - это глупость вы делаете. Это с вашей стороны глупость.
Лисовский. Я делаю свою работу и делаю ее хорошо. Если бы мы были партнеры, то ты должен войти...
Немцов (перебивает): А ты мог бы соизволить после того позвонить и сказать: "Боря, ты знаешь..."
Лисовский. Боря, а ты знаешь, как к тебе трудно дозвониться? Я тоже человек с определенной гордостью.
Немцов. Да не надо. Ты ни разу не звонил. У меня списки есть, кто куда звонит.
Лисовский. Я тебе звонил всю неделю. Потом принял решение: если я тебе потребуюсь, ты позвонишь. Поэтому я все сделал, сделал классную работу, лучше меня никто не сделает. То, что задержали, - мы виноваты, но это не моя вина. Более того, Григорьев (главред издательства "Вагриус". - Ред.) - творческий человек. Он мне, к сожалению, поставил эту проблему только два дня назад, он мне сказал, что они задержали платежки. Я был в полной уверенности, что все сделано, потому что все документы, все контракты подписаны.
Немцов. Можно задать один вопрос? Когда будут деньги? Дату назовите.
Лисовский. Я тебе готов ответить через два часа.
Немцов. Через два часа я буду в Газпроме
Лисовский. В течение дня я готов перезвонить, когда ты будешь на месте. А то, что это будет, я тебе гарантирую, потому что все сделано с нашей стороны - все проводки, все документы, все контракты. Я даже остановить ничего не могу. Все, что от меня зависит, - я все сделал. Поэтому деньги придут, все контракты проплачены, все запущено. Наша вина, я извиняюсь, что не позвонил. Честно говоря, я был уверен, что Григорьев поставит в курс дела, потому что он общается с твоими людьми. Я был в полной уверенности.
Немцов. Дело даже не в этом. Если бы не царский этот указ о подписании декларации... Это скандальное дело, потому что они будут расценивать это как простой обман.
Лисовский. Постой. Я гарантирую. Ты можешь внести это в декларацию.
Немцов. Я не буду вносить, потому что там проверка начнется.
Лисовский. Деньги придут.
Немцов. Короче, слушай меня. Этот вопрос стал чисто политическим. Мне неприятно, что он таким стал. Из-за того, что вы не соблюдаете условия договора. Почему вы не соблюдает сейчас не обсуждаю. Вопрос это политический! Меня интересует дата конкретная и твоя расписка, что в такой-то день будут перечислены такие-то суммы, - твоя личная, не Григорьева какого-то, который за нос всех водит, а твоя. Ты пишешь: я, Лисовский, обязуюсь, что к такому-то числу в соответствии с договором такая-то сумма Немцову будет перечислена на счет. И там есть еще Лариса Крылова, мой соавтор. Ей там 25 тысяч.
Там общий платеж 100 тысяч - как ты знаешь, как договаривались. Правильно? (Речь идет о деньгах за книжку Немцова "Провинциал". - Ред.)
Лисовский. Да.
Немцов. Иначе я не могу заполнять декларацию. Я - автор указа и не могу ее заполнить. Я сейчас прошу Бориса Николаевича, чтобы он попридержал указ из-за вас.
Лисовский. Когда должны прийти деньги, чтобы ничего не задерживать?
Немцов. Указ выйдет по моей просьбе послезавтра. Хотя он его подписал вчера.
Лисовский. Значит, завтра у тебя должны быть деньги.
Немцов. Не завтра, можно послезавтра.
Лисовский. Понял.
Немцов. Вы меня подставляете, бл..., на ровном месте.
Лисовский. Борь, я согласен. Но мог бы твой человек хотя бы мне позвонить.
Немцов. Звонят по двадцать раз. Там этот Григорьев к х... всех посылает.
Лисовский. Мне бы сказали, кто ведет это дело. Два дня назад мне Григорьев сказал, что задержали платеж. Я был в полной уверенности, что все в порядке, потому что с нашей стороны все сделано. Он мне только говорит: "Они дали нам все платежки. Оказывается, они задержали на две недели". Только в понедельник он мне это сказал.
Немцов. Короче, давай так договоримся. Там два счета. Потому что он еще и это забудет. У него куриная память, бл...
Лисовский. Может мне твой человек, кто ведет, перезвонить в офис, и завтра все будет сделано.
Немцов. Хорошо, пока.
Гнев, паника, спешка
"Это политическое дело!" А собственно, почему?". Комментарий Александра Минкина
Разговор местами выглядит абсурдно.
Немцов требует денег, но не корысти ради, а токмо чтобы исполнить волю президента и правильно заполнить декларацию. Стремление к чистоте похвально. Жаль, ради этой личной чистоты он на три дня задерживает указ, давая всему жулью лишних трое суток для того, чтобы переписать добро на тещу, на племянника, на Каймановы острова.
Немцов дважды повторяет пугающую формулу: "Это политическое дело!" А почему политическое? Можно предположить, что он заботится не столько о чистоте декларации, сколько о чистоте своей кандидатуры к будущим президентским выборам.
Увы, мы так и не знаем, чем объяснить пронизывающие разговор гнев, панику и спешку.
Если чиновник задерживает указ президента, то неужели ради соблюдения инструкции?
Впрочем, личные мотивы Немцова нас интересуют мало. Главное - первый вице- премьер из личных мотивов задерживает указ президента.
В отличие от большинства, встретившего аплодисментами приход Немцова в правительство, мы ни секунды не верили, что он справится с коррупцией. Уж больно часто повторял он, что будет выжигать ее каленым железом.
Многие еще помнят апрельскую телепередачу из Кремля. ; Нам показали; как Ельцин сидит с Немцовым перед телекамерами и хвалит за честность его и себя: "У нас с вами одно кредо - взятки не брать... Я уже указ подписал. И мы в личном плане здесь такие, что никакие СМИ никогда нас не зацепят, потому что нет предмета для такого, так сказать, обсуждения в обществе. Ни он ни копейки не взял, ни я ни копейки не взял - вот в чем вопрос. Конечно, бедновато живем, но ничего - хватает".
Многие с усмешкой слушали жалобы президента на бедность: мол, видим мы, как вам хватает.
Но вот министры заполнили декларации, и оказались, что, и правда, они голь перекатная. Ни денег у них, ни имущества.
Затеяли пересадку на отечественные машины - тоже ничего не вышло. Что теперь будем внедрять: отечественные штаны? Разве в этом дело?
Мы наблюдаем, как все чиновники, повинуясь президенту, неустанно борются с коррупцией, а работать им в результате совершенно некогда. У нас 70 лет непрерывно шла битва за урожай, увенчавшаяся ежегодной покупкой десятков миллионов тонн зерна, мяса, масла за границей. Так и сейчас: боремся с коррупцией дома, а арестованных "авторитетов" нам присылают из-за границы.
Пусть суд решит
Книжка "Провинциал", гонорар за которую обсуждали Немцов с Лисовским, начинается с предупреждения: "Воспроизведевие всей книги или любой ее части запрещается без письменного разрешения издателя. Любые попытки нарушения закона будут преследоваться в судебном порядке".
Рискуя подвергнуться судебному преследованию, я тем не менее выписал все, что показалось мне интересным в "Провинциале":
"ИДЕАЛ - недостижимое совершенство.
ВЫБОРЫ - атрибут народовластия.
КАНАТОХОДЕЦ- смелый человек.
ЧЕРНОМЫРДИН- хороший человек, по-моему.
КИСЕЛЕВ (НТВ) - очень влиятельный человек. Его знания, образование, способность и манера излагать материал для России - уникальны.
ЕГОР ТИМУРОВИЧ ГАЙДАР - образованный, интеллигентный, порядочный человек.
ЛЕБЕДЬ - человек образованный, колоритный.
МЕЙДЖОР - публичный человек, достаточно изобретательный, несмотря на отсутствие высшего образования.
ЖИРИНОВСКИЙ - умный человек.
ЛУЖКОВ - жизнерадостный, умный, непьющий человек.
РОССЕЛЬ - очень незаурядный человек.
ТЭТЧЕР- очень жесткий человек.
КЛИНТОН - симпатичный человек.
ПУГАЧЕВА для меня - легендарный человек.
СУДЬЯ- хороший человек!
ПОЧТМЕЙСТЕР - мне кажется, тоже очень хороший человек.
КРАСИВО - когда грациозная женщина заходит в воду, в море, а еще лучше, если она в море вбегает.
Я говорю по-английски свободно. Общался с английской королевой на ее родном языке.
ПУБЛИКА -это народ.
ДЕНЬГИ не являются для меня самодовлеющей ценностью.
Я люблю, когда тарелки очень большие*".
Перед тем как отправлять материал в печать, мы обратились к Борису Немцову, рассчитывая услышать его комментарий о сделке с Лисовским на 100 тысяч долларов за книжку в 115 страничек текста (без малого но тысяче долларов за страничку).
Немцов четко и обстоятельно объяснил, что его гонорар в 75 тысяч долларов (остальные 25 тысяч получила редактор Крылова) - плата не за русское издание книги "Провинциал", а за право на ее издание во всем мире. И даже есть письмо агентства, предлагающего 170 тысяч марок за право издания "Провинциала" в Германии.
Гонорар сказочный. Вопрос: сколько же должно найтись немцев, желающих купить размышления Немцова, чтобы оправдались расходы издателей? Впрочем, книга включает еще и три анекдота.
Кох и его 100 000 палочек
P.S. Еще один вице-премьер Росси - Альфред Кох (глава Госкомимущества) - написал книгу "Приватизация в России: экономика и политика". Не знаем, какова она в толщину, но швейцарская фирма "Servina Trading S.A." заплатила Коху авансом 100 тысяч долларов. Понятно, эта книга никому не нужна. Тем, у кого есть деньги на приватизацию в России, проще купить Коха, чем его книгу.
Вот * такие * сноски
В результате досадной шибки наборщицы в цитаты из "Провинциала" вкралась досадная ошибка. Отзывы о судье и почмейстере принадлежат не Борису Ефимовичу Немцову, а Ивану Александровичу Хлестакову, чиновнику из Петербурга.
http://www.compromat.ru/page_26315.htm
Ещё в середине 80-х мне было ясно сказано, что Лисовского нет друзей, есть только контакты....
Та я не о том. А о том, что лидер оппозиции (один из) дал исчерпывающую характеристику всем своим соратникам. Правду-матку врезал, молодец! )))
Это же политика . Вот интересно на болото пришло действительно 80 тысяч человек ? Вообще вся эта суета на руку Навальному , он один такой белый и пушистый остался .
--- Добавлено ---
Та я не о том. А о том, что лидер оппозиции (один из) дал исчерпывающую характеристику всем своим соратникам. Правду-матку врезал, молодец! )))
Нас тут "Оранжевой революцией" пугают. Может расскажешь чего в ней страшного . У вас Украина после этого перестала существовать ? Или сценарий не был реализован полностью ? К чему нам быть готовыми?
--- Добавлено ---
Неужто эти прекрасные люди думают что, они - такие же радетели капитализма как и ЕдРо - вид сбоку, отодвинутые от кормушки, с их давно изжившими либеральными идеями, реально кому-то нужны и их всерьёз воспринимают.
http://www.youtube.com/watch?v=ElcbD94w9-4
Господи , уже Астролог в экономике советы по социализму дает , и народ это слушает .
Теперь разговоры Рыжкова и Гудкова
http://www.youtube.com/watch?v=I1PKTyLAxXg
Shoehanger
18.01.2012, 23:12
Чудно! Вот это расцвет политической жизни!
У Немцова веселее было - к тому же слышно нормально
А тут мало того, что фиг разберешь, так еще и рассинхрон с видео
Но понятно, что Навальный это главная проблема и для Путина, и для оппозиции.. объединяются все против него :)
DustyFox
19.01.2012, 00:26
Навальный - проблема?:lol: Держите меня сорок человек, трое не удержат!..%)
Shoehanger
19.01.2012, 00:31
Гудков сливает Миронова?! Эх, рука-лицо.
Навальный - проблема?:lol: Держите меня сорок человек, трое не удержат!..%)
Гудков с Рыжковым обсуждают в ролике, как объединиться и обыграть Навального
Немцов тоже его считал один из сильнейших полюсов во всем движняке (лозунги "ПЖиВ" и "за любую партию кроме ПЖиВ" его заслуга)
Для Кремля тоже именно он главная проблема - ибо не замазан нигде (история с адвокатской корочкой так и не прилипла, связей с Госдепом не нашли), имеет много пиаровских проектов (РосПил, РосЯма, суды против госмонополий, популярный ЖЖ), владеет уличной риторикой (короткие фразы, яркие энергичные призывы), успел получить ореол мученика (не как Удальцов, но 15 суток в пулю записал) и дружит с националистами
Так что зря смеетесь
лозунги "ПЖиВ" и "за любую партию кроме ПЖиВ" его заслуга
)))
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, не знаю. У меня... Мне интересен феномен Навального только в одном отношении – до чего же дошла Россия, что человек, который ничего в своей жизни, вообще-то говоря, не сделал, кроме как придумал один слоган, человек с абсолютно непонятной биографией, вполне серьезно рассматривается в качестве будущего президента? Я ничего не имею против Навального абсолютно, я ничего не имею за Навального абсолютно, я этого Навального знать не знаю. Но меня поражает, в каком же состоянии находится страна, когда человек, который, еще раз повторяю, ни в каких действиях, ни в каких поступках, вообще говоря, не замечен. Ну, слоган придумал...
Блогер из Марьино- угроза Путину. бугага.
--- Добавлено ---
Гудков сливает Миронова?! Эх, рука-лицо.
Гудков сегодня на РСН отмазывался, говорит, что часть разговора склеили из разных слов. ))
Как бы это смешно не звучало - да
Остальные Кремлем контролируются (Удальцов теперь через Зюганова)
Навальный пока нет
К тому же "придумавший один слоган блоггер" и "лидер несистемной оппозиции, пробудившей протест десятков тысяч" это разные статусы
Пока он в первом - но сейчас в стане оппозиции ведет борьбу за второй
Если сумеет стать главным лицом бунтующих - его шансы резко повысятся
Тем более, что он-то явно настроен на организацию акций после 4 марта (в отличие от Зюганова и Удальцова, которые бороться собираются на выборах)
Если сумеет стать главным лицом бунтующих - его шансы резко повысятся
"бунтующие" слишком разношёрстная публика. Допустим, из всех этих глав. бунтарей, он мне наиболее симпатичен, как ты сказал "ибо не замазан нигде",(хотя я видимо про него больше чем ты знаю) но представить его президентом России, как сейчас проталкивают некоторое... Блин! я ещё в своём уме :D Навальный- президент России, :umora: Это каким надо быть....:fool:, что бы всерьёз это рассматривать :D
Как тут на днях слышал- В счётную палату его, на работу, пусть там своим "РосПилом" занимается :)
DustyFox
19.01.2012, 01:42
Гудков с Рыжковым обсуждают в ролике, как объединиться и обыграть Навального
...
Так что зря смеетесь
При выезде со двора, бывает проезжаю мимо пары-тройки подобных проблем - бомжи копаются в мусоре на помойке... Наверняка завидуют "зажравшемуся буржую" на автомобиле. И теоретически даже гвоздем его покарябать могут. Но едва ли будут. Зубы дороже...;)
mens divinior
19.01.2012, 02:51
)))
Блогер из Марьино- угроза Путину.жуть %)
SAMAPADUS
19.01.2012, 02:55
Ну вот) теперь я не неврвничаю и успакоилси)
http://www.nakanune.ru/video/show/2383?id=2487
Были ли там представители КПРФ и других партий?
Можно как угодно относиться к бунтующей публике - но не стоит игнорировать определенные тенденции
В конце концов, кем был Ульянов в феврале 1917 в глазах населения?
Всего лишь одним из вожаков одного из движений, далеко не самого крупного и поддерживаемого народом.. или вообще немецким шпионом (о чем массово писалось в прессе)
А ведь вон как оно все обернулось :)
Власть, кстати, не игнорирует никого - и постоянные сливы компры это показатель их страха :)
Были ли там представители КПРФ и других партий?
Конечно, были
И Калашников от КПРФ, и Дмитриева от СР
А Навальный оказался хитрее и не пришел %)
Информационная война идет в духе 90 годов , жаль только в одни ворота .
Shoehanger
19.01.2012, 08:48
Гудков сегодня на РСН отмазывался, говорит, что часть разговора склеили из разных слов. ))
Вот! А надо было: "НТВ - Сурковская пропаганда!", - талдычить!
Вот, кстати..
Интересную тему можно поднять
О том, что важнее в современной политике - масштаб личности или пиар
Вспомните, кем был ВВП в 1999 году.. серая мышка, которую Туркменбаши шпынял
И как его политтехнологи, пиарщики, имиджмейкеры и прочие спецы (т.е. в широком понимании свита короля) в лидера нации превратили к 2004 году
Неужели вы думаете, что такое же преображение невозможно с теми же лидерами Болотной?
Я вот думаю, зомбоящик и из престарелой немой обезьяны Президента слабает - дай только ей весь властный ресурс и монополию на СМИ :)
nonexistent
19.01.2012, 09:24
Он действительно особо нигде не замечен как и Путин.
И лидерские качества есть (умеет себя пяткой в грудь ударить)
Но... пустослов и нацик Навальный президент... это страшнее Путина.
Ну неужели нет нормальных, вменяемых людей способных возглавить страну не для своих корыстных целей?
Неа.. откуда, собственно?
Как раньше говорили, что все доктора наук давно сторожами устроились - так и сейчас можно сказать, что все достойные люди из политики давно удалены.. ну или что их там никогда не было и не могло быть
Следствие монополии Путина на СМИ - отсутствие возможности для альтернатив широко засветиться :)
Ну и плюс профессиональная политика вообще настолько грязное дело, что заниматься им способны только истинные джентльмены :)
В конце концов, кем был Ульянов в феврале 1917 в глазах населения?
Все эти бесконечные сравнения Навального с Ульяновым ни в п...у, ни в красную армию. Ситуация в стране, власть в стране 1917 года и сегодня, вообще разные, как небо и земля, и на этом можно закончить про Ульянова %)
Я слушал Навального, он же двух слов связать не может, как и Прохоров кстати, вся предвыборная программа которого, выпустить Ходорковского, и видимо на нём же женится :umora:
--- Добавлено ---
Ну вот) теперь я не неврвничаю и успакоилси)
http://www.nakanune.ru/video/show/2383?id=2487
...
http://www.youtube.com/watch?v=CcfEXFMn0t0
как и Прохоров кстати, вся предвыборная программа которого, выпустить Ходорковского, и видимо на нём же женится :umora:
:lol: :cool:
Ну ок, фиг с ним, с Навальным..
Вы вот какие основные варианты ухода Путина со сцены видите? Давайте порассуждаем
Я вижу два магистральных
1 - выборный.
Путин не решается на "победу" в первом туре и соглашается на второй тур. Выходит туда, вероятнее всего, с Зюгановым. И продувает ему с треском, т.к. за Зю весь протестный электорат
После этого получает свои личные гарантии и отправляется на Сардинию к дочкам проматывать пенсию
Его подельники массово срываются в Лондон, а их не столь удачливые подчиненные в некотором количестве садятся
Зю стар - т.е. он не видит себя пожизненным правителем.. соответственно, начинается поиск преемника среди социалистического лагеря, а также сменщика среди капиталистического
Либерализация в медиа все равно будет при Зю - вот здесь и можно будет оценить, на что реально способны новые лидеры - и способны ли они на что-то вообще
Это вариант мне кажется оптимальным, т.к. не хочется потрясений и выбора кота в мешке
2 - революционный.
Путин кладет на всех и объявляет себя победителем в первом туре
Протест подогревается и с левого (Удальцов), и с правого (Навальный, Немцов и ко + скорее всего Макфол подключится) фланга
Здесь вариантов много - от белорусского (хотя это вариант консервации режима, а не ухода) до украинского или даже ливийского
Лидером оказывается тот, кто сможет лучше мобилизовать протест, т.е. это требует качества уличного политика, а не умение сформулировать достойные идеи развития
Навальный тут как раз будет иметь преимущество
Этот вариант, само собой, хуже, т.к. несет в себе много рисков.. и к тому же непонятно, насколько адекватным окажется тот, кто в итоге победит
kalender1973
19.01.2012, 13:40
Ну ок, фиг с ним, с Навальным..
Вы вот какие основные варианты ухода Путина со сцены видите? Давайте порассуждаем
Этот вариант, само собой, хуже, т.к. несет в себе много рисков.. и к тому же непонятно, насколько адекватным окажется тот, кто в итоге победит
Зачем обсуждать то, что большинство согласно всем опросам не хочет и чего не будет, если не случится обвал экономики за 2 месяца? Насчет адекватности нового фюрера Вы правы: если мерилом считать Ваши посты, то с этим будет проблема. Зато с наглыми выссказываниями от имени народа, всё будет в шоколаде.
Огласите свои варианты смены режима - адекватные реальности :)
Огласите свои варианты смены режима - адекватные реальности :)
Что значит "свои варианты смены режима"? Это вопрос из серии "Вы уже прекратили избивать свою жену?"
Или для Вас смена режима важнее всего остального?
Причем тут речь о "важнее"?
Я обрисовал два варианта смены режима, которые мне представляются возможными
Варианты сохранения не описывал, оценку важности не давал
Мне намекнули на неадекватность - и я попросил предложить адекватные варианты :)
Или неадекватно само предположение, что Ясно Солнышко может нас покинуть? %)
Или неадекватно само предположение, что Ясно Солнышко может нас покинуть? %)
Конечно, а ты что, не слышал, что если он нас покинет, то сначала отделится от России Кавказ, потом на Москву с войной пойдёт Казань и Уфа. Затем отсоединятся Дальний Восток, Сибирь, Калмыкия и прочие. И в конце на землю упадёт небо :rolleyes:
Или неадекватно само предположение, что Ясно Солнышко может нас покинуть? %)
Да причём здесь солнышко то? Реальной альтернативы нет! Ни один из лидеров хоть системной, хоть несистемной оппозиции до уровня Путна недотягивает. Даже наиболее мощный соперник - Зюганов, уже сейчас, по Вашему же мнению, должен искать себе замену. Зачем тогда менять шило на мыло? Просто ради обмена? Потому что прикольно?
kalender1973
19.01.2012, 17:34
Или неадекватно само предположение, что Ясно Солнышко может нас покинуть? %)
Именно так и есть, неадекватное предположение, что человека, пользующегося поддержкой 40-50% населения еще за месяц до выборов можно каким то легальным методом сменить. А через 6 лет посмотрим. Неадекватно так же о 10-20% недовольного населения говорить "народ", это только его небольшая часть
Shoehanger
19.01.2012, 17:42
А сколько % поддерживало Ельцина за месяц до легальной смены? А между тем и ему реальной альтернативы не было.
Ну вот и определились..
Небо-таки упадет..
И Калмыкия отделится.. объединившись с Еврейской автономной областью в стратегический союз %)
На вопросы "для чего" и "есть ли альтернатива" я неодонкратно отвечал Косу
Для чего - для смены модели развития страны с клептократического феодализма на другую.. Какую - определится обществом после ухода Пу
Есть ли альтернатива - она всегда есть. Не видна исключительно в силу деятельности Пу. И не будет видна, покуда он у руля
И все же, если не возвращаться к вопросу "зачем" - есть ли у вас адекватные сценарии, отвечающие на вопрос "как"? :)
Ну вот и определились..
Небо-таки упадет..
Не адекватность в том, что сейчас не 91-й и далеко не все будут смотреть со стороны на новых последователей коротка и невзорова. Один раз уже смотрели сквозь пальцы, типа само рассосется.
Наверняка и другая сторона поднимется развешивать на столбах оранжадов
И ведь много ума не надо чтоб начать вешать с настоящих буйных.
DustyFox
19.01.2012, 19:33
Я - точно смотреть не сквозь пальцы буду. Хватит, даже русские на грабли только один раз наступают.
Ну так о том и речь - сохранение системы Путина ведет нас к гражданской войне
Не сейчас, так потом
Причем не по линии "оранжевая революция" - "здоровые национальные силы"..
А по многим линиям сразу
Левый фронт-то в канон оранжа не попадает
Ну так о том и речь - сохранение системы Путина ведет нас к гражданской войне
Не сейчас, так потом
Причем не по линии "оранжевая революция" - "здоровые национальные силы"..
А по многим линиям сразу
Левый фронт-то в канон оранжа не попадает
Э нет, к гражданке приведет выход на площадь с воплем не верю не мог он победить, было сто пятьсот миллионов вбросов и приписок.
В хохланде хоть кто-то доказал, что янук всех кинул с выборами? Куда там, палатки уже готовы были.
nonexistent
19.01.2012, 20:18
Для чего - для смены модели развития страны с клептократического феодализма на другую.. Какую - определится обществом после ухода Пу
2 самых глупых и страшных слова из за которых у нас все через жопу.
А если будет стопятьсот миллионов приписок?
Т.е. разительное (в разы) отличие между участками с наблюдателями и КОИБами и остальными по соседству - как выборах в ГД?
И данные ЦИКа, отличающиеся от заверенных протоколов УИК, массово выставляемых наблюдателями?
Тогда гражданам выходить или таки не надо?
Кстати..
Возможно, страхи по поводу искренней заинтересованности запада в оранже сильно преувеличены
Сегодня бриты признали, что шпионский камень в 2006 году был не фуфлом
Вчера история с Макфолом, сегодня бриты..
Тут можно уже подумать, что запад решил работать на Путина - ибо он гарантия стабильного поступления сырьевых капиталов в их систему
А если будет стопятьсот миллионов приписок?
Т.е. разительное (в разы) отличие между участками с наблюдателями и КОИБами и остальными по соседству - как выборах в ГД?
И данные ЦИКа, отличающиеся от заверенных протоколов УИК, массово выставляемых наблюдателями?
Тогда гражданам выходить или таки не надо?
Хоть кто-то доказал в суде, а не в тырнете эти приписки?
Нет проорать в сети Чуров бяка и звать мясо на барикады это понятно, но для начала надо и процедуру соблюсти. Получи отказ в верховном суде, не смотря на железные доказательства, а потом и зови на барикадки.
Я ведь не зря хохлов вспомнил. Они же сразу заорали что все пропало- без всяких утруждений доказухой.
nonexistent
19.01.2012, 21:12
А если будет стопятьсот миллионов приписок?
Т.е. разительное (в разы) отличие между участками с наблюдателями и КОИБами и остальными по соседству - как выборах в ГД?
И данные ЦИКа, отличающиеся от заверенных протоколов УИК, массово выставляемых наблюдателями?
Тогда гражданам выходить или таки не надо?
"А был ли мальчик?" Я имею ввиду такое кол-во приписок о котором орут в интЫрнете пара сотен человек?
Видео! Видео повторило эхо.
Видео? Ну да видео... но о чем это видео?
"Там вброс бюлетеней за едросню!"
Да действительно вброс и действительно за едросню поганую... Но!
Уверены ли Вы, что этот вброс организовывала едросня а не те, кто заведомо не прошел бы? Или те кому очень надо скинуть едросню и Путина, что бы поставить на их место своих людей для своих интересов?
"Зачем им это надо?"
Да все очень просто и этот прием очень давно известен.
Такие вбросы "не за себя" нужны именно для того, что бы объявить того за кого стоят галочки в билютенях в поттасовке и нарушениях и признать выборы не действительными и настроить народ против.
Такой метод борьбы знают даже "дети" (в соответствующих учереждениях)
Так ли это на самом деле? Не знаю ибо не было доказано ни то ни другое.
Однако неделю (примерно) назад г-н касьянов заявил, что предстаящие выборы президента будут нечестными, нелигитимными и они (???) будут их байкотировать.
Т.е. еще задолго до выборов начинают капать на мозги народу забивая им в голову мысль, что их обманут.
И даже если голосование будет без урн а каждый в присутствии камер, наблюдателей и соседей поставит свою подпись за кого то а следующий ее заверит все равно будут крики, что нас обманули.
Вспомните этот год... вспомните как интернет заливался в течении года "вас обманут!" и честные выборы-не честные не играет никакой роли
у народа в мозгу уже отложилось и он верит всему что ему говорят, пишут и показывают по йУтТубу и говорит единственныйневрущийвэтоммиренавальный в своем блоге.
Я все это к чему? К тому, что нет доказательств кто, что и сколько сфальсифицировал на прошедших выборах однако сделать видимость фальсивикаций и главное заранее подготовить народ сказав "фальсификация будет со стороны..........(вписать нужную фамилию) и дальше при любых косяках на выборах (которые как бы случайно кто то снимет на моб.тел) все обвинят того, чью фамилию вписали несколькими словами ранее.
Все это не хитрые технологии придуманные целыми службами в США и которые применяются теперь во всем мире (не обязательно их агентами и в интересах США)
В общем я лично здравомыслящий человек который на сегодняшний день не видел ни одного доказательства фальсификаций со стороны какой либо конкретной партии (не обязательно едросни) и нет пока ни одного завершенного уголовного дела по этим выборам.
Основываясь на вышеизлеженном лично я пока не считаю себя обманутым на этих выборах кем бы то ни было.
Будет доказанно первый в морду плюну(утрирую)
То что есть, вчера озвучили прокурорские - на 3 тыс. официально зафиксированных нарушений всего 2 уголовных дела
Это даже карманную оппозицию не устроило
Пример суда, не усмотревшего нарушений и отказавшегося принять в качестве доказательства заявление члена УИК от ЛДПР (даже не наблюдателя), который прямо сказал, что его подпись на протоколе подделана - тоже есть
Это частные примеры - но они показывают простую вещь: даже в тех случаях, когда есть доказательства (а процесс специально устроен так, чтобы размазать ответственность и доказательств не оставить), судебная система отказывается оспаривать решение власти о своем переизбрании
Если бы была реальная возможность эффективно оспаривать нарушения в судах - не было бы ни протестов, ни митингов..
Митинги прошли именно потому, что это все система, а не отдельные нарушения
Скорее всего эта система существовала у нас всегда - просто масштаб чуть увеличился
Но теперь а) люди активнее обмениваются информацией и б) терпимость в обществе к этим фактам упала
Просто пришло такое время, когда эти привычные власти методы уже не приемлемы для общества - но других власть не знает
nonexistent
19.01.2012, 21:37
То что есть, вчера озвучили прокурорские - на 3 тыс. официально зафиксированных нарушений всего 2 уголовных дела
Нарушения бывают разными, Одни являются преступлением (например вброс) а вторые именно нарушением (т.е. не на что не влияюшие)
Да и преступления разные бывают например в одном случае какой то изверг изнасиловал девочку потом убил отрезав голову а потом еще раз изнасиловал
и сравнить это с парнем который конфетку в магазине украл. (Понятно изясняюсь или нет не знаю)
Так к чему я это...? 2 уголовных дела там где есть доказательная база (видео на ютюбе которое я описал таковым не является) есть ли такая база в других зафиксированных случаях или нет я не знаю.
"Подпись не моя" могу даже я сказать. Докажет это только экспертиза (и то не на 100%)
В судах наших выигрывать дела можно хотя и сложновато НО МОЖНО!
Но то, что суды необходимо сделать более честными и непредвзятыми я согласен. Правда нет даже 1% уверенности, что со сменой всласти они почестнеют ибо тот кто у руля всегда будет стараться защитить себя и руль.
То что есть, вчера озвучили прокурорские - на 3 тыс. официально зафиксированных нарушений всего 2 уголовных дела
Это даже карманную оппозицию не устроило
Пример суда, не усмотревшего нарушений и отказавшегося принять в качестве доказательства заявление члена УИК от ЛДПР (даже не наблюдателя), который прямо сказал, что его подпись на протоколе подделана - тоже есть
Весь мир до основания и в труху, а там по ходу решим что будем строить. И все на основании сомнительных материалов очередного коротича.
Еще 10 лет дерьма как-то не хочется, 2-й раз лебединое озеро смотреть не буду.
Уверены ли Вы, что этот вброс организовывала едросня а не те, кто заведомо не прошел бы? Или те кому очень надо скинуть едросню и Путина, что бы поставить на их место своих людей для своих интересов?
Ну, допустим так. Тогда логично было бы для едросни провести проверку, и выяснить, что это не их рук дело. Ну и за такую поставу по-тихому посадить тех, кто подработал на стороне, делая такие косые вбросы(это мало того, что преступление, так еще и не по понятиям!)-у них же чудовищный административный ресурс- что им мешало? А вообще такими подставами должно по-тихому заниматься ФСБ. Судя по растерянной реакции Медведева и прочей едросни и их блеянию в стиле "не виноватая я. он сам пришел!", действительность намного проще- это они обосрались.
Весь мир до основания и в труху, а там по ходу решим что будем строить. И все на основании сомнительных материалов очередного коротича.
Еще 10 лет дерьма как-то не хочется, 2-й раз лебединое озеро смотреть не буду.
НЕ переживай, щас его не включа.т. Вместо него есть "Пусть говорят" и сериалы. Именно их вовсю показывали 4, 5,6,7 декабря, когда на митингах собирались десятки тысяч человек, когда всех без разбору, подряд кидали в кутузки и судья Боровкова выносила приговоры крупным оптом.
P.S. Адвокат: "Ваша честь, у нас с собой ноутбук, на котором вы можете просмотреть видеозапись момента задержания нашего подзащитного, вы можете убедиться в том что он не оказывал сопротивления полиции"
Судья Боровкова: "Отклоняется! У суда нет технической возможности смотреть ваши записи!!!"
--- Добавлено ---
Нарушения бывают разными, Одни являются преступлением (например вброс) а вторые именно нарушением (т.е. не на что не влияюшие)
Да и преступления разные бывают например в одном случае какой то изверг изнасиловал девочку потом убил отрезав голову а потом еще раз изнасиловал
и сравнить это с парнем который конфетку в магазине украл. (Понятно изясняюсь или нет не знаю)
Так к чему я это...? 2 уголовных дела там где есть доказательная база (видео на ютюбе которое я описал таковым не является) есть ли такая база в других зафиксированных случаях или нет я не знаю.
"Подпись не моя" могу даже я сказать. Докажет это только экспертиза (и то не на 100%)
В судах наших выигрывать дела можно хотя и сложновато НО МОЖНО!
Но то, что суды необходимо сделать более честными и непредвзятыми я согласен. Правда нет даже 1% уверенности, что со сменой всласти они почестнеют ибо тот кто у руля всегда будет стараться защитить себя и руль.
вот по этому участку собрана более чем солидная доказательная база:
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
А вот чем все закончилось:
http://cifidiol.livejournal.com/1893.html
То есть ничем. Хотя казалось бы - при наличии показаний, видеозаписей...
Shoehanger
20.01.2012, 00:44
Дык. Басманное правосудие. При Ельцине такого не было. :D
nonexistent
20.01.2012, 01:00
вот по этому участку собрана более чем солидная доказательная база:
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
А вот чем все закончилось:
http://cifidiol.livejournal.com/1893.html
То есть ничем. Хотя казалось бы - при наличии показаний, видеозаписей...
Да я читал это ранее.
кстати это единственный случай который мне лично кажется правдивым в следствии того, что и человек не анаоним и сканы документов приведены и то что в течении дня на участке фотографии есть.
Это уже можно назвать фактами.
Что касается суда то необходимо подавать выше.
Чтобы подавать выше нужно иметь хоть какой-то ответ. Иначе из инстанции выше придет - обращайтесь в нижестоящий :) Оно, конечно, можноотправить почтой, заказным с описью содержимого, и представить доказательства отправки - но это ровным счетом ничего не гарантирует.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot