Просмотр полной версии : Структура экспорта и импорта России в 2006-2010 гг
Честно стянул тут (http://kl0p31.livejournal.com/298.html).
Dmitry Maloff сообщает нам:
Очень часто слышу: «Россия сидит на нефтяной игле», «Экономика рашки на 146% зависит от мировых цен на нефть», «В этой стране развита только сырьевая экономика». Я решил самостоятельно исследовать структуру импорта и экспорта РФ, взяв информацию с сайта Росстата:
Экспорт http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/exp-to.htm
Импорт http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/imp-to.htm
Историю курса доллара брал тут: http://www.kurs-dollara.ru
По ссылкам можно скачать электронные таблицы, раскрывающие помесячную структуру им#порта и экспорта за 2006-2010 гг (точнее, с января 2006 до октября 2010 включительно).
Я привел данные за каждый месяц к взвешенным относительно 100% значениям, свёл их в таблицу, построил графики, наглядно иллюстрирующие доли товаров в структуре импорта и экспорта.
1) Экспорт
Табличное представление данных:
147632
График, наглядно показывающий товарную структуру экспорта:
147633
Комментарий
Я оставил только 10 наиболее значимых статей экспорта, остальные на графике приведены как «Прочие», чтобы не загромождать легенду.
Экспорт сырой нефти не так уж и велик, как можно подумать, читая либеральные СМИ, уже 5 лет он колеблется в районе 30% от всей экспортной выручки. Можно отметить незначительное снижение экспорта сырой нефти, однако нельзя не отметить заметный рост экспорта нефтепродуктов с 12.1% до 16.5%. Это означает строительство и ввод в эксплуатацию нефтеперерабатывающих комплексов, а это рабочие места, деньги в карманах граждан, налоги в госказне. Также несколько уменьшилась доля природного газа, с 15% до 10%. В остальном структура экспорта стабильна, если не учитывать сезонные колебания и кризис 2008 года.
2) Импорт
Табличное представление данных:
147634
График, наглядно показывающий товарную структуру импорта:
147635
Комментарий
Опять же, я оставил только 10 наиболее значимых статей импорта, остальные на графике приведены как «Прочие», чтобы не загромождать легенду.
Львиную долю в нашем импорте составляют машины и оборудование. Если сравнивать мировое разделение труда с людьми, занятыми разными видами деятельности (немец собирает авто, японец – хайтек и зеркальные камеры, китаец – ширпотреб, турок – работник сферы отдыха), то русский занят явно чем-то серьёзным, ему необходимы различные устройства и машины, а не только бусы и бухло. Также нельзя не отметить чуть ли не двукратное снижение количества ввозимых легковых автомобилей, видимо, это связано с переносом производств на нашу территорию. Опять же, это рабочие места и т. п. Импорт продовольствия невелик и колеблется около 2-3% для мяса и долей процента для остальных продуктов (мясо птицы, молоко, рыба, масло). Напитки и алкоголь занимают немалую долю, 1-1.5%, я был удивлён.
3)Сравнение экспорта и импорта
График:
147636
Несложно видеть, что внешнеторговый баланс у России глубоко профицитен, экспорт превышает импорт чуть ли не в 3 раза. Для пущей наглядности я привёл в таблице данные, приведенные к подушевой рублёвой форме, т. е. значения сумм экспорта и импорта делил на численность населения России (брал для простоты 142000000 чел), потом умножал на курс доллара к рублю (курс приблизительный указывал до июля 2009, далее просто оставил 30 руб). Таким образом, данная цифра нагляднее демонстрирует денежную выручку для отдельно взятого гражданина)
Здесь кроется разоблачение еще одного либерального мифа: почему мы не живем, купаясь в доходах от продажи нефти как в Катаре или как в Норвегии? Как видно из графиков и таблиц, в лучшие времена (август 2008 года) доход от продажи нефти составлял около 3000 руб в месяц на душу населения. Что-то нефтяная игла оказывается слишком короткой, не слишком пошикуешь на такие деньги. Либо нефти мы продаем слишком мало, либо нас слишком много, это уж с какой стороны смотреть. Остальное мы вынуждены зарабатывать сами.
С удовольствием сделаю аналогичный анализ внутреннего производства в России, но не нашел на Росстате подробной помесячной развёртки. Если кто-нибудь поможет ссылками, буду премного благодарен.
************************************
От себя добавлю - я много раз слышал, что ввоз оборудования сейчас составляет около 50% всего импорта. И вот еще раз убедился в том, что реиндустриализация реально идет, тихо, спокойно, под истерические вопли в интернете о просраных полимерах. Структура экспорта еще совсем не такая, как нам хотелось бы видеть. Но структура импорта показывает, что планы развития страны не связаны только с экспортом минеральных ресурсов, что внушает оптимизм :victory:
Shoehanger
28.12.2011, 13:40
Чудеса!
Чудеса!
Какой содержательный комментарий! :flood:
pupkinvasya
28.12.2011, 14:10
Структура экспорта еще совсем не такая, как нам хотелось бы видеть. Но структура импорта показывает, что планы развития страны не связаны только с экспортом минеральных ресурсов, что внушает оптимизм
Непонятно, что внушает оптимизм. На графиках стабильно - экспорт 85% сырья, импорт 60% оборудование. Имхо логичнее предположить, что это оборудование для добычи сырья, а не обрабатывающие центры для выпиливания ПАК ФА.
Непонятно, что внушает оптимизм. На графиках стабильно - экспорт 85% сырья, импорт 60% оборудование. Имхо логичнее предположить, что это оборудование для добычи сырья, а не обрабатывающие центры для выпиливания ПАК ФА.
+1.
mens divinior
28.12.2011, 14:58
Имхо логичнее предположить, что это оборудование для добычи сырья, а не обрабатывающие центры для выпиливания ПАК ФА.+1. Логичнее
Непонятно, что внушает оптимизм. На графиках стабильно - экспорт 85% сырья, импорт 60% оборудование. Имхо логичнее предположить, что это оборудование для добычи сырья, а не обрабатывающие центры для выпиливания ПАК ФА.
Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль? Это ж элементарно, есть же google.
Вот результат трехминутного поиска:
Уже во втором квартале 2006 года (http://www.epr-magazine.ru/vlast/revisia/zero/) — то есть фактически сразу после отмены пошлин — технологический импорт в Россию вырос более чем на 70% по сравнению с первым кварталом. В целом за год объем импорта товаров категории «Машины, оборудование и транспортные средства», по данным Федеральной таможенной службы РФ, увеличился по сравнению с 2005 годом на 51,3% и составил 65,7 млрд долларов. А согласно данным Института экономики переходного периода (ИЭПП), объем импорта машин и оборудования в 2006 году по сравнению с предшествующим годом расширился на 50,9%. Особенно заметно выросли поставки бурильных машин и сельхозтехники — почти на 400% и более чем на 110% соответственно (см. таблицу на стр. 46). Если говорить о технике для сельского хозяйства, то рост объемов импорта доильных аппаратов составил более 218%, инкубаторов — почти 160%, виноградоуборочных комбайнов — более 153%.
Значительно увеличили поставки зарубежной техники и предприятия целлюлозно-бумажной и полиграфической промышленности. Например, закупки машин для формирования изделий из бумажной массы выросли на 107%, машин для глубокой печати — на 123,3%. В полтора раза увеличились закупки компьютерной техники, на 40% — нагревательного оборудования. Металлурги удвоили закупки лазерных станков для обработки материалов, а также на 70% больше ввезли прессов для формовки металлических порошков и на 30% — станков для волочения проволоки. В то же время, по словам Виктора Семенова, целый ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы.
Гораздо больше стали приобретать импортную технику и компании легкой промышленности. Так, закупки чесальных машин для подготовки текстильных волокон выросли на 159%, а ткацких челночных станков — на 253,6%. По данным Минпромторга, только в 2006 году предприятия лег-прома запустили 160,9 тыс. единиц современного иностранного оборудования, и при этом, благодаря отмене пошлин, они сэкономили 122 млн рублей на покупке техники.
Я знаю, что Васям Пупкиным трудно не только искать в гугле, но и читать длинные коменты, поэтому сделаю выжимку:
- импорт бурильных машин вырос на 400% - ура, Вася Пупкин прав!
а вот в чем он не прав:
- импорт сельхозтехники вырос на 110%:
....- импорт инкубаторов вырос на 160%
....- импрот виноградоуборочных комбайнов вырос на 153%
....- импорт доильных аппаратов вырос на 218%
- импорт лазерных станков для металлообработки вырос на 100%
- импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на 70%
- импорт станков для волочения проволоки вырос на 30%
- ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы
- закупки чесальных машин выросли на 159%
- ткацких челночных станков на 253%
- импорт машин для формирования изделий из бумажной массы вырос на 107%
- импорт машин для глубокой печати вырос на 123%
- импорт компьютерной техники вырос на 50%
- импорт нагревательного оборудования на 40%
Но зачем что-то искать, читать и думать? Вася Пупкин и так знает, что все плохо и готов смело рассказать об этом форуму. Вася Пупкин молодец :bravo:
--- Добавлено ---
+1.
+1. Логичнее
Количество содержательных комментариев растет! Вася Пупкин не одинок! :popcorn:
mens divinior
28.12.2011, 15:33
а вот в чем он не прав:
хорошо, доля импорта продуктов возможно уменьшится. (а возможно и нет...)
Конечный потребитель оставшегося добра кто и где?
Хороший отлуп паникерам от Кosа! ;) "Виноградоуборочных комбайнов — более 153%" хорошо! Вероятно часть этих комбайнов работает на виноградниках нашего района, правда сами виноградники принадлежат не "людям из нашего района"(Кавказкая пленница), а гражданам других стран. Кстати, виноградники обнесены многокилометровым проволочным забором да и на шпалеру проволоки нужна уйма. Здравая мысль, нафиг тащить из той же Франции тысячи километров проволоки, когда выгоднее привезти станки для ее волочения на месте.:D Сей флуд к тому, что в стране многое уже принадлежит "людям не из нашего района" и часть импорта приходится на их собственные нужды.
Конечный потребитель оставшегося добра кто и где?
Вы могли бы четче формулировать вопросы? Я понимаю, что краткость сестра таланта, но мой слабый мозг не может так запросто проникнуть в глубины Вашего таланта. Спасибо что Вы хотя бы пробелы и знаки препинания ставите. Хотя у Вас есть еще к чему стремиться - у Хейли в книге "Аэропрорт" описана секретарша, которая принципиально не писала гласные. Попробуйте, возможно, Вы будете выглядеть еще более глубокомысленно.
--- Добавлено ---
Хороший отлуп паникерам от Кosа! ;) "Виноградоуборочных комбайнов — более 153%" хорошо! Вероятно часть этих комбайнов работает на виноградниках нашего района, правда сами виноградники принадлежат не "людям из нашего района"(Кавказкая пленница), а гражданам других стран. Кстати, виноградники обнесены многокилометровым проволочным забором да и на шпалеру проволоки нужна уйма. Здравая мысль, нафиг тащить из той же Франции тысячи километров проволоки, когда выгоднее привезти станки для ее волочения на месте.:D Сей флуд к тому, что в стране многое уже принадлежит "людям не из нашего района" и часть импорта приходится на их собственные нужды.
Я Вам больше скажу - серьезная часть сельхозтехники закуплена "Цапками" Краснодарского края, я уже тут много раз писал про "Цапков" нашего района. Да, именно так - местная сельская буржуазия, кулаки, крепкие хозяйственники, закупает оборудование для обработки СВОИХ земель. Ну и что? Что Вас не устраивает?
Я Вам больше скажу - серьезная часть сельхозтехники закуплена "Цапками" Краснодарского края, я уже тут много раз писал про "Цапков" нашего района. Да, именно так - местная сельская буржуазия, кулаки, крепкие хозяйственники, закупает оборудование для обработки СВОИХ земель. Ну и что? Что Вас не устраивает?
Вы уверены что те же плодородные земли Кубани принадлежат нашим "Цапкам", а не забугорным.
mens divinior
28.12.2011, 16:22
Вы могли бы четче формулировать вопросы? чётче некуда.
Читаем: импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на...И т.п. Куда идёт продукция? А не ту же добывающую отрасль она обслуживает. В сочетании с "импорт бурильных машин вырос на 400%", рост ввоз доп. механизмов вполне естественен.
- закупки чесальных машин выросли на 159% - это радует. Особенно при наличии своих заводов, выпускающих чесальные машины. Наверно свои так загружены заказами, что аж приходится докупать. %) При этом "Ивчесмаш" благополучно обанкротили таки - у богатых свои причуды. :dontknow:
Вы уверены что те же плодородные земли Кубани принадлежат нашим "Цапкам", а не забугорным.
Уверен, т.к.: (http://www.novostroy.ru/land/pubone5.htm)
Помимо Земельного кодекса определенные ограничения содержит Закон об обороте земель сельскохозяйственного назначения. Предусмотрено, что земли сельскохозяйственного назначения не могут предоставляться вышеуказанным лицам (гражданам иностранных государств) на праве собственности. Владение и пользование такими участками допускается только на праве аренды.
Возникает вопрос по поводу юридических лиц, в уставном капитале которых присутствует доля иностранцев. Законом предусмотрено, что если она составляет более 50 процентов уставного капитала, то приобретение в собственность земель сельскохозяйственного назначения не допускается.
А у Вас есть другие данные?
--- Добавлено ---
чётче некуда.
Читаем: импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на...И т.п. Куда идёт продукция? А не ту же добывающую отрасль она обслуживает. В сочетании с "импорт бурильных машин вырос на 400%", рост ввоз доп. механизмов вполне естественен.
- закупки чесальных машин выросли на 159% - это радует. Особенно при наличии своих заводов, выпускающих чесальные машины. Наверно свои так загружены заказами, что аж приходится докупать. %) При этом "Ивчесмаш" благополучно обанкротили таки - у богатых свои причуды. :dontknow:
По поводу роста добычи полезных ископаемых и вызванного этим развития машиностроения и инфраструктуры я Вам уже отвечал - это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ явление.
Конечно индустриализация должна выглядеть не так, мы все (а все ли?) помним Сталинские пятилетки. До них сегодняшнему росту промышленности как до Луны, это понятно. Но по сравнению с 90-ми динамика не сравнимо оптимистичнее.
Почему покупают импортное чесальное оборудование? Подозреваю потому, что оно дешевле, надежнее и дает продукцию лучшего качества.
Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры (http://www.compromat.ru/page_21414.htm), которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?
pupkinvasya
28.12.2011, 16:42
Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль?
Потому что:
Во первых - в быту незаметно увеличения отечественной продукции в магазинах.
Во вторых - структура экспорта/импорта за 5 лет не изменилась, след. то что начешут чесальные станки и наволокут волочильные, поедет в Китай и вернется к нам в виде маек и гвоздей.
Shoehanger
28.12.2011, 16:47
Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль? Это ж элементарно, есть же google.
Вот результат трехминутного поиска:
Я знаю, что Васям Пупкиным трудно не только искать в гугле, но и читать длинные коменты, поэтому сделаю выжимку:
- импорт бурильных машин вырос на 400% - ура, Вася Пупкин прав!
а вот в чем он не прав:
- импорт сельхозтехники вырос на 110%:
....- импорт инкубаторов вырос на 160%
....- импрот виноградоуборочных комбайнов вырос на 153%
....- импорт доильных аппаратов вырос на 218%
- импорт лазерных станков для металлообработки вырос на 100%
- импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на 70%
- импорт станков для волочения проволоки вырос на 30%
- ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы
- закупки чесальных машин выросли на 159%
- ткацких челночных станков на 253%
- импорт машин для формирования изделий из бумажной массы вырос на 107%
- импорт машин для глубокой печати вырос на 123%
- импорт компьютерной техники вырос на 50%
- импорт нагревательного оборудования на 40%
Но зачем что-то искать, читать и думать? Вася Пупкин и так знает, что все плохо и готов смело рассказать об этом форуму. Вася Пупкин молодец :bravo:
--- Добавлено ---
Количество содержательных комментариев растет! Вася Пупкин не одинок! :popcorn:
Ага, вместо 1 станка ЧПУ отгрузили 2. Экспорт вырос на 100% Ура!
Так что лучше, читать или думать?
mens divinior
28.12.2011, 16:58
Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры (http://www.compromat.ru/page_21414.htm), которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?кого вы имеете в виду под "правительством"? Спали ли Путин и команда и видели как обанкротить Ивчесмаш?
Нет, конечно. ))) Точнее очень маловероятно.
Но посмотрите (по своей же ссылке) где фигуранты в итоге оказываются :) Таки да, в правительстве. Пусть в местном, но правительстве. И вполне вероятно, что в правительстве они продолжают "всплывать" по карьерной лестнице выше...сея разумное, доброе, вечное...%)
В таком "широком" понимании правительства, да - это целенаправленная политика.
Потому что:
Во первых - в быту незаметно увеличения отечественной продукции в магазинах.
Советую зайти в какое-нибудь М-Видео и посмотреть шильдики, например, на телевизорах. БОльшая часть тех же Филипсов или Самсунгов собирается в России. То, что у нас не производится комплектация и R&D не российский - грустно, но пережить можно. Про автомобили-"нашемарки" уже неоднократно говорилось.
Во вторых - структура экспорта/импорта за 5 лет не изменилась, след. то что начешут чесальные станки и наволокут волочильные, поедет в Китай и вернется к нам в виде маек и гвоздей.
Имеешь полное право так считать.
Потому что:
Во первых - в быту незаметно увеличения отечественной продукции в магазинах.
Я люблю Васю Пупкина, он чист и незамутнен :D
Проснувшись утром Вася включил свет (произведен на ТЭЦ-23 из газа с Ямала), покушал утром картошечки (из Твери) с курочкой (из Тулы), поехал по дороге (построено 23-м ДРСУ) на автобусе (КАМАЗ, г. Набережные Челны) до магазина "Техносила" (построен в 2005 году компанией Мосстрой на 95% из отечественных стройматериалов), хотел выбрать миксер - и не нашел НИ ОДНОГО, который был бы сделан в России!!! От души отматерив Путина и ПЖиВ Вася написал на интернет-форуме: "Довели страну! Ничего само сделать не можем, один импорт в магазинах!!!" :cry:
--- Добавлено ---
кого вы имеете в виду под "правительством"? Спали ли Путин и команда и видели как обанкротить Ивчесмаш?
Нет, конечно. ))) Точнее очень маловероятно.
И я о том же.
Но посмотрите (по своей же ссылке) где фигуранты в итоге оказываются :) Таки да, в правительстве. Пусть в местном, но правительстве. И вполне вероятно, что в правительстве они продолжают "всплывать" по карьерной лестнице выше...сея разумное, доброе, вечное...%)
В таком "широком" понимании правительства, да - это целенаправленная политика.
Явление присутствует, это невозможно отрицать, но рейдерский тренд явно затухающий, причем скорее всего по банальной причине - все сладкие куски тем или иным образом съедены и новые владельцы теперь старательно отпинывают желающих повторить их "славный" путь по отношению к их новой собственности. А значит - будут приняты и законы, защищающие от рейдерства, и местные и федеральные власти вдруг начнут обращать внимание на происходящее на крупных промышленных объектах. Это, опять же, не совсем то, что хотелось бы видеть, но лучше, чем то, что было раньше.
Shoehanger
29.12.2011, 08:50
Можно и полное отсутствие пром производства пережить, если повезёт.
Можно и полное отсутствие пром производства пережить, если повезёт.
Да Вы просто генератор содержательных сообщений! Очень, очень полезная мысль! :popcorn:
Коля, шутки шутками, а таблицы грустные. В них, понятно, нет "148% нефти", но то, что там есть, это как бы именно оно :) Если говорят, что весь наш экспорт сидит на нефти, то это просто разговорный стиль, который более правильными словами: сырьевая экономика. Если тупо поскладывать числа в колонках, то экспорт нефти, газа и нефтепродуктов составляет более 60%, т.е. 2/3. Это, прямо говоря, дофига. И в том и суть, что пусть даже экспорт больше импорта по деньгам, т.е. профицит есть - тут все было бы хорошо, если бы мы экспортировали товары и товары же импортировали. А имеем экспорт сырья и импорт товаров. А даже среди оборудования действительно, хоть и шутка, но с долей правды - не оборудование ли это для выкачки той же нефти.
Я и сам за то, чтобы Путин запустил индустриализацию и все такое, но по-факту я в это плохо верю. Он ЕМНИП уже не первый раз лозунги тягает.
El Barto
29.12.2011, 11:32
Я может чего то не понял, но в таблице экспорта 90% - это полезные ископаемые или продукты их первичной обработки. Где тут опровержение и срыв покровов? Я надеюсь не нужно будет спорить о том что мазут или чугун это какие то высокотехнологичные продукты?
Про рост числа доильных аппаратов итд в процентах уже написали. Я так же согласен, что эти проценты не дают никакого представления по положении вещей с импортом.
Я может чего то не понял, но в таблице экспорта 90% - это полезные ископаемые или продукты их первичной обработки. Где тут опровержение и срыв покровов? Я надеюсь не нужно будет спорить о том что мазут или чугун это какие то высокотехнологичные продукты?
Тут никакого срыва покровов. Россия экспортирует ресурсы и продукты их первичной обработки, да. Это конечно не хорошо и не правильно, но для того, чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, ее надо сначала создать.
Про рост числа доильных аппаратов итд в процентах уже написали. Я так же согласен, что эти проценты не дают никакого представления по положении вещей с импортом.
А я считаю, что 60% оборудования в импорте страны говорят о том, что она собирается выйти на новый технологический уровень что, в свою очередь, приведет и к изменению структуры экспорта.
Пример набил оскомину, я понимаю, но Сталинская индустриализация совершалась на экспорте зерна, т.е. если у тебя есть ресурс для продажи, но нет оборудования, то продай ресурс и купи оборудование, это нормальная логика развития.
El Barto
29.12.2011, 12:20
Просто ваш пост так бодро начался
Dmitry Maloff сообщает нам:
Очень часто слышу: «Россия сидит на нефтяной игле», «Экономика рашки на 146% зависит от мировых цен на нефть», «В этой стране развита только сырьевая экономика»
что я подумал что увижу опровержение этого общеизвестного стереотипа
Просто ваш пост так бодро начался что я подумал что увижу опровержение этого общеизвестного стереотипа
Я всего лишь цитирую, а из песни слова не выкинешь, не я ж автор. Там есть ссылка, напишите вопрос автору. На самом деле да, я тоже ожидал, что доля нефти и газа будет меньше.
El Barto
29.12.2011, 12:33
А я считаю, что 60% оборудования в импорте страны говорят о том, что она собирается выйти на новый технологический уровень что, в свою очередь, приведет и к изменению структуры экспорта.
Пример набил оскомину, я понимаю, но Сталинская индустриализация совершалась на экспорте зерна, т.е. если у тебя есть ресурс для продажи, но нет оборудования, то продай ресурс и купи оборудование, это нормальная логика развития.
Цифра в 60% оборудования конечно радует, но это довольно общее понятие. Я бы предпочел еще увидеть какой процент от этого числа составляют станки, а какой кофемолки с айфонами. И что вообще входит в эту цифру. Пока на размышления наводит только то что эта цифра в 60% за последние 5 лет почти не выросла. Т.е. индустриализация уже давно идет полным ходом, но если выключть интернет и выглянуть в окошко, то это как то не бросается в глаза. У нас в самаре находятся десятки заводов. Кстати говоря построеных во время сталинской индустриализации. Так вот большинство этих заводов или закрыты, или присмерти. Только завод "Металлург", купленый американцами что то производит. Заготовки для алюминевых банок кажется. Больше мне не известно о каком либо работающем производстве в самаре. Зато закрытых заводов и на вскидку вспомнил 8 штук.
Цифра в 60% оборудования конечно радует, но это довольно общее понятие. Я бы предпочел еще увидеть какой процент от этого числа составляют станки, а какой кофемолки с айфонами. И что вообще входит в эту цифру
Тема вроде не сильно длинная, только-только на вторую страничку забрались. Не ленитесь, почитайте первую страничку.
У нас в самаре находятся десятки заводов. Кстати говоря построеных во время сталинской индустриализации. Так вот большинство этих заводов или закрыты, или присмерти. Только завод "Металлург", купленый американцами что то производит. Заготовки для алюминевых банок кажется. Больше мне не известно о каком либо работающем производстве в самаре. Зато закрытых заводов и на вскидку вспомнил 8 штук.
Спросим Интернет:
В конкурсе «Лучшая сельскохозяйственная машина 2011 года», проводимого по инициативе Минсельхоза РФ каждые два года, в номинации «Лучшая техника для внесения удобрений и ухода за посевами» победил разбрасыватель Amazone ZA-M900 производства ЗАО «Евротехника» (г. Самара). (http://sdelanounas.ru/blogs/11852/)
Разрабатываемая ФГУП ЦСКБ «Прогресс» (г.Самара) на базе ракеты «Союз-2» ракета-носитель «Союз-СТ» предназначена для обеспечения запусков космических аппаратов с космодрома Куру (Французская Гвиана). (http://sdelanounas.ru/blogs/11702/)
ЗАО «ГК «Электрощит»-ТМ Самара» поставило 105 ячеек КРУ СЭЩ-63 на новую распределительную подстанцию центральной обогатительной фабрики «Кузнецкая». Завод изготовил весь заказ за 45 дней, это показатель высокой производительной мощности, редкое предприятие в России имеет такие производственные возможности. (http://sdelanounas.ru/blogs/9865/)
Правительство Самарской области и ряд предприятий ассоциации «Обращений с отходами Самарской области» в рамках работы V межрегионального экономического форума подписали соглашение о создании поволжского кластера по переработке отходов. (http://sdelanounas.ru/blogs/9757/)
В Самарской области началось возведение IT-парка «Жигулевская долина». Уже в 2012 году резиденты IT-парка начнут работать по трем основным направлениям: автомобилестроение, нефтехимия и аэрокосмическая отрасль. За счет использования ядра IT-парка — Data-центра — «Жигулевская долина» сможет предоставлять услуги промышленного дизайна и проектирования не только присутствующим в регионе «АвтоВАЗу» и Renault, но и другим крупным производителям. (http://sdelanounas.ru/blogs/9690/)
7 ноября в Самарской области открылся крупнейший в Поволжском федеральном округе комплекс по выращиванию рассады и салата. Теперь на базе ОАО «Тепличный» будут выращивать экологически чистую зелень, которую самарцы смогут приобретать вместо импортной. (http://sdelanounas.ru/blogs/9235/)
Это далеко не полный список, надо продолжать, или сами найдете?
pupkinvasya
29.12.2011, 16:12
Проснувшись утром Вася включил свет (ТЭЦ-1, газ наш, генератор от Siemens), попил шри-ланкийского Акбара (зато расфасовано в Ярославле), поехал по дороге (отремонтированной таджиками, считай заграничным производителем) на трамвае (71-605, судя по "евроремонту", ещё советского производства) до ТК (построенного турецкой Енкой, турецкими рабочими, из хз каких материалов), хотел выбрать миксер, а взял отечественную стремянку, ибо нафиг ему миксер (выглядит как изделие орков из вархамера - немного неаккуратно, но крепости неимоверной). Сев за комп (производители самые разнообразные, но в корпус всё вставлено и свинчено на Родине), полазил по интернету, нашел позитивную статью.
Почитал. Здорово, не зря нефть продаётся - нефтеперерабатывающие комплексы строятся, оборудование и машины закупаются. Посмотрел графики - чё за фигня! Импорт - машины и оборудование 60%. Значит экспорт сырья и энергоносителей должен уменьшаться, а экспорт "прочего" увеличиваться. Шо-то по графикам не заметно. Может это оборудование работает на внутренний рынок и поэтому на экспорт не влияет? Так чё-то тоже как-то не заметно.
И вот, не посоветовавшись с гуглем и педивикией, Вася пишет коммент: "поди буравчики на все деньги скупают, национальное достояние выковыривать". ТС отвечает - вон гугль же знает, не тока буравчики, но и таких то станков на стока то % увеличилось, а других вона на скока. Вася недоумевает - чего гугль беспокоить по пустякам, и так видно - увеличения кол-ва отечественной продукции на глаз не заметно. Оно может и растет, но оганолептически не определяется, а завозят то оборудования на сотню миллиардов. ТС полюбил Васю, как родного, потому открыл ему глаза - вот же наши автобусы и прочее есть. Незамутненный разум Васи всё-таки недоумевает - почему же автобусов не становиться больше в 1,6 раза каждый год. Куда же прячут излишки производства?
:)
Это далеко не полный список, надо продолжать, или сами найдете?
Я, я нашёл! Лампочки Ильича Энергосберегающие лампы повсюду навтыканы. :)
Shoehanger
29.12.2011, 16:17
Грош - цена таким спискам.
Грош - цена таким спискам.
Я уже устал восхищаться высоким качеством Ваших аргументов! :bravo:
--- Добавлено ---
Проснувшись утром Вася включил свет (ТЭЦ-1, газ наш, генератор от Siemens), попил шри-ланкийского Акбара (зато расфасовано в Ярославле), поехал по дороге (отремонтированной таджиками, считай заграничным производителем) на трамвае (71-605, судя по "евроремонту", ещё советского производства) до ТК (построенного турецкой Енкой, турецкими рабочими, из хз каких материалов), хотел выбрать миксер, а взял отечественную стремянку, ибо нафиг ему миксер (выглядит как изделие орков из вархамера - немного неаккуратно, но крепости неимоверной). Сев за комп (производители самые разнообразные, но в корпус всё вставлено и свинчено на Родине), полазил по интернету, нашел позитивную статью.
Почитал. Здорово, не зря нефть продаётся - нефтеперерабатывающие комплексы строятся, оборудование и машины закупаются. Посмотрел графики - чё за фигня! Импорт - машины и оборудование 60%. Значит экспорт сырья и энергоносителей должен уменьшаться, а экспорт "прочего" увеличиваться. Шо-то по графикам не заметно. Может это оборудование работает на внутренний рынок и поэтому на экспорт не влияет? Так чё-то тоже как-то не заметно.
И вот, не посоветовавшись с гуглем и педивикией, Вася пишет коммент: "поди буравчики на все деньги скупают, национальное достояние выковыривать". ТС отвечает - вон гугль же знает, не тока буравчики, но и таких то станков на стока то % увеличилось, а других вона на скока. Вася недоумевает - чего гугль беспокоить по пустякам, и так видно - увеличения кол-ва отечественной продукции на глаз не заметно. Оно может и растет, но оганолептически не определяется, а завозят то оборудования на сотню миллиардов. ТС полюбил Васю, как родного, потому открыл ему глаза - вот же наши автобусы и прочее есть. Незамутненный разум Васи всё-таки недоумевает - почему же автобусов не становиться больше в 1,6 раза каждый год. Куда же прячут излишки производства?)
И вот наша история про Васю вступила в ту стадию, когда для ее продолжения требуется или провести полноценный анализ промышленного производства в России, для чего у нас нет ни средств, ни времени, ни, признаемся, знаний, или обозвать Васю тупым идиотом и удалиться из ветки с непобежденным видом.
Я продолжаю утверждать, что разница между периодами 1990-2000 годы и 2000-2011 годы разительная и что все данные свидетельствуют о реиндустриализации России, с оговоркой, что выбранный буржуазный путь все равно страшно тормозит развитие страны. И тем не менее это на порядок лучше, чем в 90-е.
А Вы могли бы четко сформулировать Вашу точку зрения?
Однако вывоза высокотехнологичной продукции не наблюдается! :)
pupkinvasya
29.12.2011, 17:19
Я продолжаю утверждать, что разница между периодами 1990-2000 годы и 2000-2011 годы разительная и что все данные свидетельствуют о реиндустриализации России, с оговоркой, что выбранный буржуазный путь все равно страшно тормозит развитие страны. И тем не менее это на порядок лучше, чем в 90-е.
А Вы могли бы четко сформулировать Вашу точку зрения?
После 90х, положение промышленности улучшилось, но застыло. Развитие минимальное. Экономика ориентирована на экспорт сырья и полуфабрикатов.
Положение на порядок лучше, чем в 90-е, но индустриализация не ощущается.
Проснувшись утром Вася включил свет (ТЭЦ-1, газ наш, генератор от Siemens)
А может, Васе лучше присмотреться к генератору и найти на нём буквы "Элсиб" (http://www.elsib.ru) (в советские годы известного как Сибэнерготяжмаш)? Они ещё и экспортируют эти генераторы вовсю.
Soultaker
29.12.2011, 21:19
Таблица реальная. 90% экспорта - природные ресурсы, большая часть импорта - высокотехнологичные товары, для обеспечения добычи и транспортировки природных ресурсов. На счет комментария автора про снижение вывоза сырой нефти и увеличения вывоза нефтепродуктов из-за строительства новых НПЗ, в начале 2010 года пошлины на нефтепродукты были ниже, что привело к увеличению их экспорта и дефициту топлива внутри страны, соответственно выросли внутренние цены. На Алтае помню бенза вообще не было, на заправках где было не более 20 литров в одни руки отпускали. Потом ФАС стало штрафовать, а Путин заявил по ТВ что надо экспортные пошлины подымать, т.к. нефтяным компаниям не выгодно продавать внутри страны.
Таблица реальная. 90% экспорта - природные ресурсы, большая часть импорта - высокотехнологичные товары, для обеспечения добычи и транспортировки природных ресурсов.
Это чугун, никель, алюминий и нефтепродукты - природные ресурсы? Их таки из скважины готовыми добывают? И кстати, из графика видно, что доли продуктов переработки нефти за 5 лет практически не меняются. Т.е. влияние пошлин на них не такое уж и значительное.
Российская экономика при любом правительстве останется в значительной степени сырьевой просто потому, что страна у нас большая и недр в ней много. А сырьё нужно всем.
Lemon Lime
29.12.2011, 22:21
Таблица реальная. 90% экспорта - природные ресурсыГражданин, пару дней назад Вы показывали (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73420&page=29&p=1758060&viewfull=1#post1758060), что
бюджет РФ на 50% заполняется с экспорта нефти, 45% с экспорта газа и 5% все остальное -- итого 95% бюджета - углеводороды.
Когда я попросил у Вас нормальный пруфлинк, Вы куда-то дематериализовались. Теперь Вы говорите, что природные ресурсы -- 90%. Если методом потолка и пальца предположить, что экспорт заполняет бюджет на 90 процентов, то получится что все природные ресурсы (углеводороды, металлы, лес) составят 0,9*0,9 = 0,81 -- 81% бюджета. 81% не равно 95%.
большая часть импорта - высокотехнологичные товары, для обеспечения добычи и транспортировки природных ресурсов.
Там же Вы сказали, что
импорт продуктов питания доходит до 50%Если добавить к 50% продуктов питания хотя бы по 5% бытовой техники и легковых автомобилей - на высокотехнологичные товары, для обеспечения добычи и транспортировки природных ресурсов уже остается меньшая часть импорта.
Итого, в двух постах в течение одной недели Вы высказали две пары взаимно противоречащих утверждений.
Позвольте Вам порекомендовать более тщательно согласовывать свои данные со своими данными. Когда у Вас получится - можно будет приступить к следующему этапу: согласованию Ваших данных с реальностью.
Soultaker
29.12.2011, 22:40
Это чугун, никель, алюминий и нефтепродукты - природные ресурсы? Их таки из скважины готовыми добывают? И кстати, из графика видно, что доли продуктов переработки нефти за 5 лет практически не меняются. Т.е. влияние пошлин на них не такое уж и значительное.
Российская экономика при любом правительстве останется в значительной степени сырьевой просто потому, что страна у нас большая и недр в ней много. А сырьё нужно всем.
Стоимость электроэнергии в РФ в несколько раз ниже чем в ЕС, т.е. идет экспорт не чугуна/алюминия, а электроэнергии идущей на его выплавку. Электроэнергия та же нефть/газ/ядерное топливо/амортизация генерирующих основных фондов. Т.е. в очередной раз страну обманывают, за даром перерабатывая сырье.
--- Добавлено ---
Lemon Lime, не надо искажать слова. Цифра про импорт продуктов питания взята не от всего импорта в РФ, а от производимых продуктов питания. РФ закупает около 30% потребляемых продуктов питания, а некоторые виды доходят до 50%, вот об этом и шла речь.
Про заполняемость бюджета могу поспорить. Даже если взять данные отсюда http://info.minfin.ru/fbdohod.php то прямые поступления от добычи и продажи ресурсов 57%, далее идет НДС на товары и налоги на услуги. Возьмем мой городок. Есть хлебзавод, парикмахерскаие, театры, магазины, автосервисы и т.д., но все живут на нефтяные деньги т.к. все нацелено на обслуживание нефтяников, и доходы других отраслей есть перераспределеие нефтяных денег. Не будет их, не будет работы у остальных. Так по всей стране. Металлурги плавят сталь для труб, арматуры, химики производят реагенты для бурения, не зря после того как Чубайс развалил РАО ЕЭС, все генерирующие предприятия купили олигархи, дабы производить для себя энергию по низкой цене. Я более 10 лет в нефтянке, работаю с руководителями подрядных организаций, тут больше пол страны от заказов нефтегазового сектора живут, даже шахтеры, которые уголь добывают, и те завязаны.
Shoehanger
29.12.2011, 23:01
Это чугун, никель, алюминий и нефтепродукты - природные ресурсы? Их таки из скважины готовыми добывают? И кстати, из графика видно, что доли продуктов переработки нефти за 5 лет практически не меняются. Т.е. влияние пошлин на них не такое уж и значительное.
Российская экономика при любом правительстве останется в значительной степени сырьевой просто потому, что страна у нас большая и недр в ней много. А сырьё нужно всем.
Эх, Столыпин бы Вас не понял!!!
--- Добавлено ---
Дайте сравнительные данные от 1980 года в абсолютных величинах и разговор будет исчерпан!
Стоимость электроэнергии в РФ в несколько раз ниже чем в ЕС, т.е. идет экспорт не чугуна/алюминия, а электроэнергии идущей на его выплавку. Электроэнергия та же нефть/газ/ядерное топливо/амортизация генерирующих основных фондов. Т.е. в очередной раз страну обманывают, за даром перерабатывая сырье.
Тяжело с вами, "защитниками ограбленного народа"... А то, что вся российская алюминиевая отрасль работает на энергии ГЭС, т.е. на дармовом и практически неиссякаемом ресурсе, не смущает?
Даже если взять данные отсюда http://info.minfin.ru/fbdohod.php то прямые поступления от добычи и продажи ресурсов 57%, далее идет НДС на товары и налоги на услуги. Возьмем мой городок. Есть хлебзавод, парикмахерскаие, театры, магазины, автосервисы и т.д., но все живут на нефтяные деньги т.к. все нацелено на обслуживание нефтяников, и доходы других отраслей есть перераспределеие нефтяных денег. Не будет их, не будет работы у остальных. Так по всей стране. Металлурги плавят сталь для труб, арматуры, химики производят реагенты для бурения, не зря после того как Чубайс развалил РАО ЕЭС, все генерирующие предприятия купили олигархи, дабы производить для себя энергию по низкой цене. Я более 10 лет в нефтянке, работаю с руководителями подрядных организаций, тут больше пол страны от заказов нефтегазового сектора живут, даже шахтеры, которые уголь добывают, и те завязаны.
Ну сейчас вообще заплАчу... И ни удобрений на Уралкалии не делают (3-й по размерам производитель в мире), ни Суперджетов на КнААПО, ни зерно на экспорт не выращивают, вообще ничего не происходит... Одну нефть едим, пьем и в неё же одеваемся.
Так, для ознакомления: Ижорские заводы (http://slon.ru/economics/photo/kak_zhivet_rossiyskaya_promyshlennost_izhorskie_zavody_foto-154.xhtml?page=1)
Кстати, как получилось 57% от продажи ресурсов? Напоминаю - НДПИ взимается за пользование любыми ресурсами из перечисленных в Налоговом кодексе для любых нужд, включая внутреннее потребление.
Shoehanger
29.12.2011, 23:11
И ни удобрений на Уралкалии не делают
А что, делают?
--- Добавлено ---
Ижорские, ага. Сейчас заплачу! Откуда у Вас дровишки?
Ижорские, ага. Сейчас заплачу! Откуда у Вас дровишки?
Фоторепортаж со Слона, мягко говоря, совсем не пропутинский ресурс.
А вообще, знакомые там работают. Как-то не бегут сломя голову, хотя у них с выбором места работы проблем вообще никаких. Только намекни, что хочешь уволиться - с руками оторвут.
Shoehanger
29.12.2011, 23:22
Ну да, Вы комментарии читали? У меня тоже там родственница друга работала, и что?
Ну да, Вы комментарии читали? У меня тоже там родственница друга работала, и что?
Это ты про комментатора opera? Дык он в каждую бочку затычка и во всех отраслях и темах главный специалист. Я этот ресурс частенько почитываю, сей "писатель" уже примелькался.
Shoehanger
29.12.2011, 23:34
Вас не смущает, что slon.ru либеральный ресурс? Или Вы за либералов? А ещё на Ижорских у меня один знакомец работал. Вспоминал даже как тройка ишачков там мессерам жару давала... :)
Lemon Lime
29.12.2011, 23:48
[/COLOR]Lemon Lime, не надо искажать слова. Цифра про импорт продуктов питания взята не от всего импорта в РФ, а от производимых продуктов питания. РФ закупает около 30% потребляемых продуктов питания, а некоторые виды доходят до 50%, вот об этом и шла речь.
Про заполняемость бюджета могу поспорить. Даже если взять данные отсюда http://info.minfin.ru/fbdohod.php то прямые поступления от добычи и продажи ресурсов 57%, далее идет НДС на товары и налоги на услуги. Возьмем мой городок. Есть хлебзавод, парикмахерскаие, театры, магазины, автосервисы и т.д., но все живут на нефтяные деньги т.к. все нацелено на обслуживание нефтяников, и доходы других отраслей есть перераспределеие нефтяных денег. Не будет их, не будет работы у остальных. Так по всей стране. Металлурги плавят сталь для труб, арматуры, химики производят реагенты для бурения, не зря после того как Чубайс развалил РАО ЕЭС, все генерирующие предприятия купили олигархи, дабы производить для себя энергию по низкой цене. Я более 10 лет в нефтянке, работаю с руководителями подрядных организаций, тут больше пол страны от заказов нефтегазового сектора живут, даже шахтеры, которые уголь добывают, и те завязаны.Хорошо, будем считать, что с продовольствием я вас неверно понял.
Но даже если считать, что весь доход составляют различным образом перераспределенные деньги от экспорта (что неверно - планете Земля торговать не с кем, а планетарный ВВП растет), то все равно, в одном сообщении вы говорите, что 95% - нефтегаз, а в другом - что все природные ресурсы 90%. Уже не бьется. Если вычесть из природных ресурсов металлы, дерево, камни, уголь и проч - не бьется еще сильнее.
--- Добавлено ---
Вообще же, позвольте немного оффтопа.
Я в интернете чуть менее девяти лет, из них в сознательном возрасте - 6-7. :) И мне кажется, что в крайние пару-тройку лет очень усилилось нытье и огульная критика России вообще и власти в частности. "В этой стране никогда ничего не будет", "Все плохо, а будет еще хуже" и подобные высказывания. Наблюдение не только мое, некоторые даже придумали специальный термин "жопоголизм". Это очень плохо.
Во-первых, достижения страны сильно зависят от настроений населения. Пессимист, за нечастыми исключениями, работает хуже и производит меньше, чем оптимист. Да ему и живется субъективно хуже, потому что когда оптимист радуется очередному достижению, пессимист печалится его незначительности, когда оптимист радуется покупке второй коровы, пессимист печалится невозможности купить десятую, как у соседа - и в результате постоянно находится в плохом настроении.
Во вторых, можно было бы сказать, что в потоке поверхностной, неконструктивной критики теряется критика конструктивная, ее удельный вес становится меньше. Только на самом деле все еще хуже: с увеличением потока нытья конструктивной критики становится меньше в абсолютном значении, а не в относительном.
Несколько месяцев тому назад я читал одного человека, который отмечал то же самое. Человек - энергетик, насколько я могу судить - хороший менеджер (именно менеджер в классическом смысле, управляющий, а не манагер), занимающийся реальным делом - строительством новых станций; кроме того, очень неплохой экономист и прогнозист. Его критика могла бы быть полезной, потому что он знает ситуацию, знает реальные - а не выдуманные или чрезмерно раздутые - проблемы и способен сформулировать не только подробный и качественный критический обзор, но и рекомендации по улучшению.
Так вот, он тогда сказал, что больше не хочет этого делать. По его мнению, Россия больна критиканством. Негатива стало так много, что он уже сам по себе влияет на положение дел (см. пункт "во-первых"). Так много, что любой дополнительный источник критики - уже не только огульной, но и конструктивной! - становится тормозом. И в интересах неувеличения энтропии потока негативной информации он отказывается высказывать критические суждения вовсе.
Так из-за толпы бессмысленных критиканов мы потеряли толкового критика. Это печально.
Разумеется, у нас еще много несделанного, много упущенного, много плохого. И проблемы есть даже более глобальные, чем озвучены здесь. И руководство страны где по объективным причинам, а где и по дурости, нередко принимает ошибочные решения. И в том есть непосредственная его - руководства - вина. Но и тем не менее, каждый, кто желает пнуть власть или, паче того, пнуть Россию - должен помнить, что тем самым он увеличивает количества негатива. И понимать, что отчасти в текущей ситуации виноват и он тоже.
Это не значит, что нужно прямо сейчас закрыть глаза на все недостатки, надеть розовые очки и пустить слюни умиления от картины прекрасно развитой страны, но когда захочется расскзать о дурной ситуации - подумайте десять раз: а правдива ли информация? а действительно ли ситуация плоха? а не рассказали ли о ней до вас уже сотню раз? а поможет ли ваше высказывание в ее исправлении? Если хотя бы на один из вопросов ответ "нет" - подумайте, нужно ли сообщать об этом миру, или, может, не стоит?
А если уж никак не получается промолчать и хочется ругать, ругать и ругать - так может, проще трактор (http://lurkmore.to/Поросёнок_Пётр) где-нибудь сэтосамое... стащить? Всем лучше будет.
Извините за неровный почерк.
Вас не смущает, что slon.ru либеральный ресурс? Или Вы за либералов?
И таки шо? Я тут как-то приводил ссылочку на текст песни Б.Окуджавы "Про ярлыки". Стараюсь не походить на её героев. Для меня ресурсы делятся на информативные и не очень. Слон - достаточно информативный. Еще подобные вопросы будут?
А ещё на Ижорских у меня один знакомец работал. Вспоминал даже как тройка ишачков там мессерам жару давала... :)
А ещё один мой знакомец самого Петра Алексеича там на стройке видел. И что?
Пожалуй, вслед за Kos начну уставать удивляться содержательности ваших комментов.
--- Добавлено ---
Вообще же, позвольте немного оффтопа.
:cool:
Россия больна критиканством. Негатива стало так много, что он уже сам по себе влияет на положение дел (см. пункт "во-первых"). Так много, что любой дополнительный источник критики - уже не только огульной, но и конструктивной! - становится тормозом.
Встречал более жёсткое и лаконичное мнение: "В России свободу слова подменили свободой высера".
Shoehanger
30.12.2011, 00:12
А ещё один мой знакомец самого Петра Алексеича там на стройке видел. И что?
Ну-ка, расскажите подробно и развёрнуто в контексте Вашей изначальной мысли! Сможете?
Пожалуй, вслед за Kos начну уставать удивляться содержательности ваших комментов.
Ваше право. Мы в свободной стране.
--- Добавлено ---
Встречал более жёсткое и лаконичное мнение: "В России свободу слова подменили свободой высера".
Встречали на заборе?
--- Добавлено ---
Проведём с Вами, АлексКа, урок внеклассного чтения.
Итак, урок первый. Ижорские заводы со слон ру. Если Вы не знакомы с машиностроением СЗ воочию, конечно.
Театр начинается с вешалки, завод – с проходной...
Где проходная, где?
К счастью, мы можем избежать малоинтересных мест. «Ижорские заводы» располагают собственным сталеплавильным агрегатом ДСП-120 (дуговая сталеплавильная печь мощностью 120 тонн) стоимостью в 5 млрд руб. – почти половина долгосрочной инвестпрограммы «Ижорских заводов» в 11 млрд руб. В запуске этой печи в июне 2009 года участвовал Владимир Путин.
Здесь могла быть Ваша реклама. Ага! Слыхали мы примерно про это дело от производственников. Дюже весело!
Далее по комментариям. [уж очень содержательную статью Вы нам подсунули! Спасибо, отец родной!]
А кроме печки, там все старое. Какое современное производство? Уважаемый автор видимо не видел, как выглядела «ижора» пока её демократия не уложила? Там все madе 1975-85.
Опровергните?
Ну и далее везде.
Можно было бы сразу написать ерунда! Но Вы с Косом обидетесь! :)
Можно было бы сразу написать ерунда! Но Вы с Косом обидетесь! :)
На тролля? Не обольщайтесь.
Shoehanger
30.12.2011, 00:37
Не понял. Пишите по существу, что-ли. :)
Это не значит, что нужно прямо сейчас закрыть глаза на все недостатки, надеть розовые очки и пустить слюни умиления от картины прекрасно развитой страны, но когда захочется расскзать о дурной ситуации - подумайте десять раз: а правдива ли информация? а действительно ли ситуация плоха? а не рассказали ли о ней до вас уже сотню раз? а поможет ли ваше высказывание в ее исправлении? Если хотя бы на один из вопросов ответ "нет" - подумайте, нужно ли сообщать об этом миру, или, может, не стоит?
:cool:
--- Добавлено ---
Можно было бы сразу написать ерунда! Но Вы с Косом обидетесь! :)
Какой-то Вы и вправду не умный тролль. Как-то уныло у Вас получается. И вправду обижусь и не буду больше восхищаться качеством Ваших коментов :D
Soultaker
30.12.2011, 15:38
Тяжело с вами, "защитниками ограбленного народа"... А то, что вся российская алюминиевая отрасль работает на энергии ГЭС, т.е. на дармовом и практически неиссякаемом ресурсе, не смущает?
Вы считаете правильным, что РФ за счет бюджета (а РусГидро ок 60% владеет государство), должна обеспечивать рентабельность алюминиевого бизнеса друга Путина Дерипаски, дабы он мог экспортировать дешевый алюминий? Не забывайте, что "неиссякаемый" ресурс только виртуально, есть амортизация основных фондов, которые будут требовать дорогостоящего капремонта, вспомните аварию на СШГЭС, по оценкам Минэнерго стоимость ремонта превысит миллиард долларов и будет длиться до 2014 года, кто будет деньги на ремонт давать, друг Путина Дерипаска или бюджет РФ? И еще, СШГЭС строил СССР более 30 лет, сейчас РФ воссоздать что-то подобно просто не сможет, а угробить запросто.
Далее, нельзя забывать, что в то время, когда Россия обеспечивает Дерипасок дешевой электроэнергией для экспорта "приватизированного куска Родины", другая часть России тратит углеводородное и ядерное сырье на генерацию электроэнергии. Сайт МинЭнерго http://minenergo.gov.ru/activity/powerindustry/powersector/structure/
Годовые объемы потребления топлива электростанциями РФ составляют: газа – около 150 млрд. куб. метров, угля – около 130 млн. тонн, мазута – около 6 млн. тонн.
В 2010 году выработано 1 025 млрд. кВтч электроэнергии (в т.ч. по ЕЭС – 988,5 млрд. кВтч). По сравнению с 2009 г. производство электроэнергии увеличилось на 43 млрд. кВтч (прирост составил 4,3% ), однако все еще не достигнуты объемы производства, зафиксированные в 2008 году (1 040,4 млрд. кВтч).
Основная доля производства электроэнергии пришлась на ТЭС – около 64%, на АЭС – 16,6%, на ГЭС – 16,3%.
Далее, нельзя забывать, что в то время, когда Россия обеспечивает Дерипасок дешевой электроэнергией для экспорта "приватизированного куска Родины", другая часть России тратит углеводородное и ядерное сырье на генерацию электроэнергии. Сайт МинЭнерго http://minenergo.gov.ru/activity/powerindustry/powersector/structure/
Россия, конечно, может не обеспечивать Дерипасок, а транспортировать эту энергию в европейскую часть или Китай с дикими потерями. Только бы мироедов не кормить.
Soultaker
30.12.2011, 17:24
Алекс, Вы безусловно делаете успехи. Транспортировка электроэнергии на большие расстояния убыточна, в РФ по данным Минэнерго потери достигают более 11%, а это вся энергия вырабатываемая АЭСв стране! Поднять цены? Нельзя, это сделает нерентабельным любое производство в стране и ударит по каждому (что поделать, если в РФ 9 месяцев в году зима, а световой день один из самых коротких). Вот иностранные капиталисты нашли способ экспорта "твердой электроэнергии", т.к. внутри страны электроэнергия дешевая, можно вывозить энергоемкое сырье. Выигрывает ли от этого Россия? Сомнительно, т.к. энергетика у нас априори убыточна, покрывать издержки приходится государству, т.е. государство дотирует иностранных капиталистов и нуворишей за счет бюджета.
Алекс, Вы безусловно делаете успехи.
Soultaker, подрастёте малость и поработаете с моё с финансово-экономическими службами предприятиями различных отраслей, в т.ч. энергетики - и вы начнете.
Транспортировка электроэнергии на большие расстояния убыточна, в РФ по данным Минэнерго потери достигают более 11%, а это вся энергия вырабатываемая АЭСв стране! Поднять цены? Нельзя, это сделает нерентабельным любое производство в стране и ударит по каждому (что поделать, если в РФ 9 месяцев в году зима, а световой день один из самых коротких). Вот иностранные капиталисты нашли способ экспорта "твердой электроэнергии", т.к. внутри страны электроэнергия дешевая, можно вывозить энергоемкое сырье. Выигрывает ли от этого Россия? Сомнительно, т.к. энергетика у нас априори убыточна, покрывать издержки приходится государству, т.е. государство дотирует иностранных капиталистов и нуворишей за счет бюджета.
Про потери - ну дык законы Ома и Максвелла мудрым повелением партии не отменишь. А расстояния у нас огромные.
Способ "консервации" энергии в алюминиевых чушках придумали отнюдь не иностранные капиталисты, а родные партия и правительство лет 50 назад (когда там Братск строить начали?). И чертовски правильно придумали. Доставлять глинозём в Сибирь и развозить по разным странам чушки оказалось выгоднее, чем терять энергию при транспортировке.
О, какое тут увлекательное общение идет! Kos, я понимаю, в преддверии НГ кормить троллей концентрированным стимулятором роста словесного поноса это высший пилотаж! Уважаю!!!
По существу. Каждый видит то, что ему нравится. Фанат грязи видит везде грязь. Ну это уже описано в классической советской литературе
СПЛОШНОЕ ХУЛИГАНСТВО
Старик Собакин вытер скатертью багровую шею с чирьями и, злобно покосившись на солнечное небо, игравшее за окном всеми цветами, имевшимися в его распоряжении, пробормотал:
- Сукины дети! Распустился народ! Охамел! Никаких нравственных понятиев не имеет! Сплошное хулиганство пошло. Одно слово, Советская власть. Да-с!
Собакин был в комнате один и обращался преимущественно к мутному, пятнистому самовару, который с отвращением отражал седую, стриженную бобриком голову, толстый нос, лиловые уши, худые щеки и маленькие злобные глазки, глубоко и прочно засевшие под узким морщинистым лбом.
- Тьфу на вас всех! - продолжал Собакин, допивая шестой стакан чаю. Плюю! Чтоб вы сдохли!..
За стеной, у соседей-рабфаковцев, слышался монотонный голос:
- "Финансовой политикой называются способы, которыми пользуется государство при извлечении и распределении средств... Налоги подразделяются на денежные и натуральные... Денежные налоги можно разбить на три гру..."
Собакин постучал щеткой в стену и проскрипел:
- Пап-пра-шу прекратить шум! Вы мне мешаете работать. Хулиганы!..
- У нас послезавтра зачеты. Извините. "...разбить на три группы: прямые, косвенные и пошлины. Прямыми называются такие, кото..."
- Ну разве не хулиганы? - горестно прошептал Собакин. - Что с них взять? Хулиганы и есть хулиганы! Одно слово, комсомол. У самих, можно сказать, башмаки каши просят, а туда же, в образованные лезут. Налоги, видите ли, подразделяются на три категории, - ну не сукины дети после этого? Хамы! Слышать не могу!
Старик Собакин с треском открыл окно и высунулся на улицу. По улице шел отряд пионеров. Карапуз в красном галстуке чрезвычайно серьезно и деловито барабанил на большом барабане...
Читать полностью: http://readr.ru/valentin-kataev-goroh-v-stenku-yumoristicheskie-rasskazi-feletoni.html?page=33##ixzz1i2KPGrwk
Поэтому часто смысл доказывать подобным персонажам что-либо отсутствует. Это примерно сродни рассуждению вечно пьяного деграданта о том, что "хорошей работы нет", поэтому он пьет и ему плохо))) Именно такой господин видя вас, проработавшего 5 лет по 16 часов почти без выходных на дорогой машине, громко орет: ВОР! ОТКУДА У ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА ТАКИЕ ДЕНЬГИ!!!
Вы им про суперджеты, новые станки, планы реиндустриализации, а они у телика с бухлом под шансон и с кредитами невыплачиваемыми да бытовухой "вчера бухали - сегодня ломает"... Это на уровне массы)
А на уровне т.н. "интеллигенции" - так там как в этой ветке "всё плохо, заграницей лучше, в России ничего нет". И можно гвозди в голову забивать.
Kos, вы хороший человек, и дай бог у вас получится хоть кому-то здесь в душу что-либо вложить разумное.
Да, T4-2, пожалуй, пора с дискуссиями завязывать :) Пора отдыхать. Меня ждёт Горный Алтай, остальным желаю отдыха не хуже.
Всех с наступающим!
Soultaker
30.12.2011, 22:19
Способ "консервации" энергии в алюминиевых чушках придумали отнюдь не иностранные капиталисты, а родные партия и правительство лет 50 назад (когда там Братск строить начали?). И чертовски правильно придумали. Доставлять глинозём в Сибирь и развозить по разным странам чушки оказалось выгоднее, чем терять энергию при транспортировке.
Алекс, обязательно подрасту =) не смотря на мой скромный стаж работы в 11 с небольшим лет в нефтегазовой отрасли (управление системой снабжения добывающих предприятий), смею предположить, что есть разница между тем, как государство продает госпредприятию электроэнергию по внутренним ценам, и имеет все 100% прибыли от экспорта алюминия и тем что государство продает иностранному капиталисту (кстати почему все крупные предприятия принадлежат заграничным оффшорам?) дешевую электроэнергию, но имеет малую долю от прибыли в виде налогов.
PS. На этом прощаюсь, увидимся после праздников, всех с Новым Годом! Искренне желаю каждому, что бы беды и невзгоды обходили стороной, здоровья Вам и Вашим близким!
PS2. Не злоупотребляйте алкоголем =)
prohojii
01.01.2012, 03:43
Стоимость электроэнергии в РФ в несколько раз ниже чем в ЕС,
Да? А можно линк, подтверждающий?
Я плебейски сужу по коммуналке. Видел по зомбоящику как то забавный репортаж, када сравнивали стоимость содержания аппартаментов в париже и однушки в урюпинске. Не в пользу урюпинска.
Враги наверное опять проискивают.
Shoehanger
01.01.2012, 12:42
Любителям русской словесности хочу напомнить, что прежде действий нужно правильно разобраться в обстановке, "осмотреться на местах".
Выдавая внешнее благополучие за внутреннюю динамику, путаясь в причинно следственной связи, принять верное решение вряд ли возможно. Конечно, если Вы хотите повторять чужие ошибки - флаг в зубы, возможно, у Вас и будет две-три попытки.
С другой стороны, если сознание неготово отойти от штампов: "Путин - отец родной" и "Россия встаёт с колен", - то крайне сложно на него воздействовать. Тем более в отсутствие критического мышления. Остаётся надеяться, что данные граждане умерят враждебную в сущности пропаганду и перейдут к продуктивной деятельности на своём пятачке на благо окружающим.
Peace! и с праздниками, удачи в этом году!
PS. Я же, со своей стороны, надеюсь если и не на понимание, то на праздничный настрой. Не хочется второй раз зафлеймиться на троллях. :)
По поводу роста добычи полезных ископаемых и вызванного этим развития машиностроения и инфраструктуры я Вам уже отвечал - это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ явление.
Этого нет в Ваших цифрах. Рост импорта машин и оборудования не означает развития машиностроения.
"Машинопотребления" из-за бугра - да, в том числе и взамен "машинопотребления" от своих машиностроителей.
Почему покупают импортное чесальное оборудование? Подозреваю потому, что оно дешевле, надежнее и дает продукцию лучшего качества.
Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры (http://www.compromat.ru/page_21414.htm), которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?
Нет. Это показатель того, что импорт машин и оборудования не означает машиностроения. О чём, собственно, и речь
--- Добавлено ---
Тут никакого срыва покровов. Россия экспортирует ресурсы и продукты их первичной обработки, да. Это конечно не хорошо и не правильно, но для того, чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, ее надо сначала создать.
А я считаю, что 60% оборудования в импорте страны говорят о том, что она собирается выйти на новый технологический уровень что, в свою очередь, приведет и к изменению структуры экспорта.
Пример набил оскомину, я понимаю, но Сталинская индустриализация совершалась на экспорте зерна, т.е. если у тебя есть ресурс для продажи, но нет оборудования, то продай ресурс и купи оборудование, это нормальная логика развития.
См. выше. Слова вроде и там, и там верные, но противоречия между первой и второй цитатами явные.
Чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, её нужно создать... Да. Создать, а не купить.
Проблема в том, что "машины и оборудование" - слишком расплывчатая категория.
Вот бы цифры по "машинам и оборудованию" ДЛЯ МАШИНОСТРОЕНИЯ выделить из "машин и оборудования" для "заточки карандашей", доения коров и бритья подмышек.
Soultaker
01.01.2012, 14:26
Да? А можно линк, подтверждающий?
Я плебейски сужу по коммуналке. Видел по зомбоящику как то забавный репортаж, када сравнивали стоимость содержания аппартаментов в париже и однушки в урюпинске. Не в пользу урюпинска.
Враги наверное опять проискивают.
Если религия не позволяет пользоваться гуглом в праздничный день, то вот http://atominfo.ru/news7/g0807.htm Но доля правды в ваших словах есть, для государства содержание однушки в "Урюпинске" дороже, чем апартаменты в Париже, т.к. годовые перепады температуры в Париже около 40С, а у нас доходит до 100С (например в Нмжневартовске где я живу зимой бывает до -50, а летом +40, что естественно негативно сказывается на строениях и коммуникациях), да и отопительный сезон начинается в сентябре-октябре и до мая, а в Европе зимние температуры редко где опускаются ниже 0С. С Новым Годом!
Если религия не позволяет пользоваться гуглом в праздничный день, то вот http://atominfo.ru/news7/g0807.htm Но доля правды в ваших словах есть, для государства содержание однушки в "Урюпинске" дороже, чем апартаменты в Париже, т.к. годовые перепады температуры в Париже около 40С, а у нас доходит до 100С (например в Нмжневартовске где я живу зимой бывает до -50, а летом +40, что естественно негативно сказывается на строениях и коммуникациях), да и отопительный сезон начинается в сентябре-октябре и до мая, а в Европе зимние температуры редко где опускаются ниже 0С. С Новым Годом!
Всё верно.
А выводы?
Насчёт перспектив урюпинцев при "честной конкуренции" с парижанами?
Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль? Это ж элементарно, есть же google.
Вот результат трехминутного поиска:
Я знаю, что Васям Пупкиным трудно не только искать в гугле, но и читать длинные коменты, поэтому сделаю выжимку:
- импорт бурильных машин вырос на 400% - ура, Вася Пупкин прав!
а вот в чем он не прав:
- импорт сельхозтехники вырос на 110%:
....- импорт инкубаторов вырос на 160%
....- импрот виноградоуборочных комбайнов вырос на 153%
....- импорт доильных аппаратов вырос на 218%
- импорт лазерных станков для металлообработки вырос на 100%
- импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на 70%
- импорт станков для волочения проволоки вырос на 30%
- ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы
- закупки чесальных машин выросли на 159%
- ткацких челночных станков на 253%
- импорт машин для формирования изделий из бумажной массы вырос на 107%
- импорт машин для глубокой печати вырос на 123%
- импорт компьютерной техники вырос на 50%
- импорт нагревательного оборудования на 40%
Но зачем что-то искать, читать и думать? Вася Пупкин и так знает, что все плохо и готов смело рассказать об этом форуму. Вася Пупкин молодец :bravo:
--- Добавлено ---
Количество содержательных комментариев растет! Вася Пупкин не одинок! :popcorn:
Подамся в Васи Пупкины :)
Насколько я помню основы эконом теории рулит обычно не тот, кто производит попкорн и жувачку, а также чешет шерсть, убирает зерно или выращивает яйца. Если закупаются комбайны, бурильные машины и инкубаторы - это имеет к технологическому развитию страны такой же отношение, как покупка шариковой ручки к содержанию написанной ей работы.
Рулит тот, кто производит средства производства - создает станки, машины, оборудование для производства. Не покупает за рубежом комбайны и сноповязалки, бурильные станки и лазерные станки, а сам их производит. (на сегодня даже чуть-чуть иначе, само производство стало техническим моментом, если что - китайцы произведут, но вот суметь его этот станок и разработать технологию - вот что главное)
Такое производство и есть самая важная, мощная, наукоемкая часть промышленности. Это именно то, что делали в старом глупом СССР, когда тратили массу денег на свой автопром, на производство своих токарных, сверлильных станков, кузнечных прессов и оборудования для литейных комплексов)
Ты прекрасно показал что мы только и делаем что закупаем импортные станки для чего угодно. Убрать хлеб - импортный комбайн, чеать шерсть - импотный станок, бурить землю - ипортная установка ... А теперь поищи, пожалуйста, в структуре российского экспорта станки и оборудование. Кому мы сами продаем станки, оборудование, технологии? Где они - наши технологии??? В Сколково прячутся под столом? Передавай привет нашим дорогим близнецам, за 12 лет правления при высочайших ценах на нефть (а значит набитом бюджете) и постоянных разглагольствованиях о модернизации экономики, нанонтехнологиях и необходимости слезать с нефтяной иглы не создавших ВООБЩЕ НИЧЕГО из наукоемкой промышлености по созданию средств производства.
Это при том, что ОГРОМНЫЕ РЕЗЕРВЫ, накопленные в так называемом стабилизационном фонде у нас очень даже имелись. Но были бездарно прожраны при первой же неприятности - пустить их в дело способностей у "профессионала" Путина просто не хватило.
--- Добавлено ---
По поводу роста добычи полезных ископаемых и вызванного этим развития машиностроения и инфраструктуры я Вам уже отвечал - это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ явление.
Не согласен, это ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ явление. Мы отдаем свои ограниченные природные ресурсы в обмен на импортное оборудование. Это, собственно и есть мечта Запада - сделать из России сырьевой придаток, который будет таскать для них нефть, да еще и покупать оборудование для этого у них же. А вот для нас - это все равно что топить печку золотыми слитками.
Даже в добывающей промышленности - где наше оборудование? Российское? Где российские бурильные установки? Где российские пилы Дружба-2 для валки леса, за которые наша сырьевая промышленность заплатит нашим производителям пил, а те в свою очередь - нашим инженерам, разрабатывающим пилы и технологии их производства, и нашим ученым, придумывающим сплавы и материалы, черт возьми?
Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры, которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?Да, это абсолютно однозначный факт. Вся политика правительства Росии - активный целенабравленных грабеж любого конкурентоспособного производства внутри страны в пользу криминально-воровской банды, засевший в руководстве. Я уже приводил пример - любое мало-мальски успешное производство находится под угрозой рейдерского захвата этой бандой жуликов и воров. Просто приходят и говорят - либо ты отдаешь половину своей фирмы Путину, либо работать твоя фирма не будет а ты сядешь. Привет от Чичваркина, и еще один большой привет если ты думаешь что это единичный случай, а не система.
Люди не то что не развивают свое производство, а наоборот, целенаправленно убивают любое эффективно работающее производство в своей стране.
--- Добавлено ---
Я люблю Васю Пупкина, он чист и незамутнен :D
Проснувшись утром Вася включил свет (произведен на ТЭЦ-23 из газа с Ямала), покушал утром картошечки (из Твери) с курочкой (из Тулы), поехал по дороге (построено 23-м ДРСУ) на автобусе (КАМАЗ, г. Набережные Челны) до магазина "Техносила" (построен в 2005 году компанией Мосстрой на 95% из отечественных стройматериалов), хотел выбрать миксер - и не нашел НИ ОДНОГО, который был бы сделан в России!!! От души отматерив Путина и ПЖиВ Вася написал на интернет-форуме: "Довели страну! Ничего само сделать не можем, один импорт в магазинах!!!" :cry:
Зашибись! А ты еще собираешься кормить рабов, добывающих тебе нефть и газ??? Нет уж, пусть они сами себя обеспечивают картошечкой! Правда, оборудование для выращивания картошечки, оборудование для производства тракторов для картошечки, для производства удобрений для картошечки мы им будем продавать... а они нам за это заплатят - ну конечно же своими ресурсами, чем же еще?
--- Добавлено ---
Тут никакого срыва покровов. Россия экспортирует ресурсы и продукты их первичной обработки, да. Это конечно не хорошо и не правильно, но для того, чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, ее надо сначала создать.
И за 12 благополучных нефтеносных лет с высоким курсом нефти для этого не было сделано НИЧЕГО. Смотрите структуру нашего экспорта
А я считаю, что 60% оборудования в импорте страны говорят о том, что она собирается выйти на новый технологический уровень что, в свою очередь, приведет и к изменению структуры экспорта.Покупка зерноуборочного комбайна позволит нам выйти на новый технологический уровень в производстве комбайнов? Или покупка импортного чесального станка даст нам технологии для развития собственного производства чесальных машин?
Пример набил оскомину, я понимаю, но Сталинская индустриализация совершалась на экспорте зерна, т.е. если у тебя есть ресурс для продажи, но нет оборудования, то продай ресурс и купи оборудование, это нормальная логика развития.
Мне напомнить как в 30-е годы развивалась промышленность? Да, покупали какие-то высокотехнологичные товары - но не товары сами по себе, а ВЕСЬ ЗАВОД ЦЕЛИКОМ. Станки, оборудование, технологические процессы, состав необходимых материалов для создания высокотехнологичной продукции, обслуживания этой продукции - а затем начинали сами на этих станках производить свою продукцию, а затем модернизировали эти станки и оборудование и для нового завода по производству тех же авиадвигателей уже САМИ ДЕЛИ СТАНКИ И ОБОРУДОВАНИЕ.
То есть развитие технологий - это продажа ресурсов и на вырученные деньги покупается технология производства средств производства. Чтобы были свои самолеты, свои моторы, свои трактора, сделанные на своем заводе, со своими станками и оборудованием.
А когда мы продаем ресурсы и покупаем готовые высокотехнологичные изделия - это значит что хозяева дают рабам инструмент, с помощью которого рабы, то есть мы, смогут лучше добывать ресурсы на благо хозяина.
--- Добавлено ---
После 90х, положение промышленности улучшилось, но застыло. Развитие минимальное. Экономика ориентирована на экспорт сырья и полуфабрикатов.
Положение на порядок лучше, чем в 90-е, но индустриализация не ощущается.
Экономика - самоорганизующаяся система. После бардака и развала 90-х, да еще и в условиях высоких цен на нефть и высоких доходов она постепенно самоорганизовалась и ситуация улучшилась. Но вот дальше необходимо государственное регулирование ее развития - а у нас его либо нет, либо оно сводится к откровенному грабежу предприятий, сумевших каким-то чудом выбраться наверх.
--- Добавлено ---
Тяжело с вами, "защитниками ограбленного народа"... А то, что вся российская алюминиевая отрасль работает на энергии ГЭС, т.е. на дармовом и практически неиссякаемом ресурсе, не смущает?
Ага, и мы это "дармовой" ресурс, для использования которого нужны электростанции - те самые ГЭС, просто дарим нашим хозяевам?
Ну сейчас вообще заплАчу... И ни удобрений на Уралкалии не делают (3-й по размерам производитель в мире), ни Суперджетов на КнААПО, ни зерно на экспорт не выращивают, вообще ничего не происходит... Одну нефть едим, пьем и в неё же одеваемся.
Кто производит оборудование для УралКалия?
Кто поставляет станки для КНАААПО? Что там Груми говорил?
Кто поставляет комбайны для уборки зерна?
Правильно, наши любимые хозяева. В обмен на нашу нефть. Мы своей нефтью расплачиваемся за то, что сами себя кормим, и кормим себяради того,чтобы рабы обслуживающие нефтяную трубу не сдохли. Потмоу что хозяевам невыгодно самим кормить нас - выгоднее продать нам комбайны и оборудование.
Это именно то, что делали в старом глупом СССР, когда тратили массу денег на свой автопром, на производство своих токарных, сверлильных станков, кузнечных прессов и оборудования для литейных комплексов)
Вот тут бы мог поспорить. Станки может были и свои, а вот технологии похоже немецкие. И в том же СССР не стеснялись в течении 30 лет выпускать одни и те же станки, без какого-либо качественного скачка вперед.
Про автопром то же самое, взяли изначально конструкцию западных моделей, а потом ее штамповали в течении нескольких десятков лет без существенных изменений.
Так что деньги может и вкладывались, а вот о результатах этих вложений можно поспорить. ИМХО.
А сейчас кто мешает выпускать средства производства? Лично Пу? Или что то ещё?
Вот тут бы мог поспорить. Станки может были и свои, а вот технологии похоже немецкие. И в том же СССР не стеснялись в течении 30 лет выпускать одни и те же станки, без какого-либо качественного скачка вперед.
Про автопром то же самое, взяли изначально конструкцию западных моделей, а потом ее штамповали в течении нескольких десятков лет без существенных изменений.
Так что деньги может и вкладывались, а вот о результатах этих вложений можно поспорить. ИМХО.
А как же! тут другая крайность - отсутствие конкуренции губит любую конкуренцию. По твоим примерам - конечно импортные технологии! Где их было взять в 30-м году в СССР? Но заметь - брали не просто отверточное производство, а покупали завод целиком! И в итоге технологии превратились в авиамоторы ВК, в танки Т-34, в полуторки ГАЗ... Свои моотры, танки, грузовики, сделанные на своих заводах, разработанные своими конструкторами. Или тот же ВАЗ - никто ж и не думал налаживать отверточную сборку фиатов в СССР. Купили весь завод, оборудование, станки, технологию производства - и по факту КАКОЙ ЭТО БЫЛ РЫВОК ВПЕРЕД для всей автомобильной, да и не только автомобильной промышленности СССР? Сколько десятков, сотен, тысяч предприятий по всей стране вынуждены были менять технологию, расти, развиваться чтобы уметь выпускать "жигулевское" масло, резиночки, пластмасски, и тысячи других мелких и крупных деталей, без которых жигули не сделаешь. Другой вопрос,что развиваться и расти не позволила сама экономическая система - это факт.
Ну а сейчас... налаженную отверточную сборку фордов или тойот называют развитием промышленности, а уж запуск на ГАЗе древнего крайслера под маркой Сайбер - при том что де-факто это такая же сборка из импортных запчастей так ваще чуть ли не восстновлением экономики России называют. Ура. При тмо что станки импортные, оборудование импортное, кузовное железо импортное... даже дрели и шуруповерты - и те не наши...
--- Добавлено ---
А сейчас кто мешает выпускать средства производства? Лично Пу? Или что то ещё?
А кто помогает? В 30-м году тоже никто не мешал их производить. Но пока не было целенаправленной госпрограммы - их не делали.
Потому что вложения такого рода - это ОЧЕНЬ длинные инвестиции. Снять ангар и наладить отверточную сборку телевизоров из корейских запчастей - просто. Недорого и быстро. Связался с фирмой, предложил,договорился, нанял полсотни рабочих - и вот ты производитель телевизоров! Приводят из Кореи телевизоры отдельно от задней крышки корпуса, ты ее привинтил на место - вот и производство!
А вот купить произодство, готовое, чтобы и сборка электроники, и производство ее, и в дальнейшем - производство комплектующей базы, а затем - разработка своих моделей и выход на рынок с ними... это ОЧЕНЬ длительные капиталовложения, и ОЧЕНЬ крупные. Частному бизнесу это может быть выгодно только если имеет место господержка, гарантии, а лучше прямое государственное участие. В наших условиях, когда не то что не помогают, но и в любой момент могут просто ограбить ... ни один человек в здравом уме никогда не свяжется. Найдет что-то где можно быстрее срубить бабла, а в случае чего свернуться в ракушку - и привет.
Это называется инвестиционный климат. Который у нас просто изуродован массой факторов, и окончательно добит рейдерством Путина и его шайки.
Shoehanger
01.01.2012, 22:03
Люди не то что не развивают свое производство, а наоборот, целенаправленно убивают любое эффективно работающее производство в своей стране.
Как это не странно, но похоже не фактическое положение.
Потому что вложения такого рода - это ОЧЕНЬ длинные инвестиции... это ОЧЕНЬ длительные капиталовложения, и ОЧЕНЬ крупные. Частному бизнесу это может быть выгодно только если имеет место господержка, гарантии, а лучше прямое государственное участие. В наших условиях, когда не то что не помогают, но и в любой момент могут просто ограбить ... ни один человек в здравом уме никогда не свяжется. Найдет что-то где можно быстрее срубить бабла, а в случае чего свернуться в ракушку - и привет.
А для кого-то это секрет :)
А как же! тут другая крайность - отсутствие конкуренции губит любую конкуренцию. По твоим примерам - конечно импортные технологии! Где их было взять в 30-м году в СССР? Но заметь - брали не просто отверточное производство, а покупали завод целиком! И в итоге технологии превратились в авиамоторы ВК, в танки Т-34, в полуторки ГАЗ... Свои моотры, танки, грузовики, сделанные на своих заводах, разработанные своими конструкторами. Или тот же ВАЗ - никто ж и не думал налаживать отверточную сборку фиатов в СССР. Купили весь завод, оборудование, станки, технологию производства - и по факту КАКОЙ ЭТО БЫЛ РЫВОК ВПЕРЕД для всей автомобильной, да и не только автомобильной промышленности СССР? Сколько десятков, сотен, тысяч предприятий по всей стране вынуждены были менять технологию, расти, развиваться чтобы уметь выпускать "жигулевское" масло, резиночки, пластмасски, и тысячи других мелких и крупных деталей, без которых жигули не сделаешь. Другой вопрос,что развиваться и расти не позволила сама экономическая система - это факт.
Вообщем-то я тобой согласен! Только здесь есть одно НО. В СССР дествительно производили свое. Но сами технологии отставали. Я не буду брать космос и оборонку, там вкладывались такие средства, что отставать они впринципе не могли(так что всякие Т-34, Су-27, С-300, полет Гагарина и т.д. не отражают всей полноты картины), но вот все остальное было, мягко говоря, ущербным. И своих станков, автомобилей мы практически не проектировали, а выпускали по чужой технологии, по ходу дела ее дорабатывая под свои нужды. Так и работали (да и работают по сей день) токарные, фрезерные станки разработки 40-50 годов. То же самое с электроникой и т.д. Да и в самолетостроении много что было подсмотрено (украдено) у западнх друзей. Если сейчас вернуться на путь развития СССР, то особых рывков в машиностроении ты не увидишь, пока мы опять же не закупим у кого-то технологии (само-собой устаревшие). А разговор все-таки о том, что надо бы свои технологии развивать, чтобы не зависеть от других. В массовом масштабе этого не было в СССР, этого нет и сейчас. Так что пример СССР не очень удачен был. ИМХО.
P.S. Вот почему у нас автоматическую коробку передач Российского производства представляют чуть ли не как технологический рывок, тогда как весь остальной мир лет 15 как минимум их производство наладил?
Почему у нас модели машин меняются, а движок остается старый?
Да и подобных примеров можно привести кучу, когда берется основа, а потом 20 лет она штампуется меняясь в мелочах.
Shoehanger
01.01.2012, 23:38
В США тоже средства вкладывались. Станки и автомобили в СССР проектировали и изготавливали, в том числе на экспорт. Технологии (станки, оборудование) бывало покупали самые передовые (в обход запретов).
Конечно, не всё и не всегда. Но лучше, много лучше чем сейчас в этом плане было. Непонятно даже как с теперешним "0" сравнивать.
Вообщем-то я тобой согласен! Только здесь есть одно НО. В СССР дествительно производили свое. Но сами технологии отставали.
Это немного разные вопросы. Собственно, они четко показывают достоинства и недостатки мобилизационной экономики.
Если надо сконцентрировать средства и сделать рывок - мобилизационная экономика вне конкуренции. Собрать ресурсы, купить завод, развить отрасль - мобилизационная экономика вне конкуренции
А вот стабильно и эффективно рабоать в нормальных, мирных условиях она не в состоянии. Отсюда и постепенное отставание ВАЗа и прочего и прочего.
Это немного разные вопросы. Собственно, они четко показывают достоинства и недостатки мобилизационной экономики.
Если надо сконцентрировать средства и сделать рывок - мобилизационная экономика вне конкуренции. Собрать ресурсы, купить завод, развить отрасль - мобилизационная экономика вне конкуренции
А вот стабильно и эффективно рабоать в нормальных, мирных условиях она не в состоянии. Отсюда и постепенное отставание ВАЗа и прочего и прочего.
Но ведь это опять же не ответ, на вопрос, что мешало тогда нашим инженерам разрабатывать что-то для людей. Чтобы седенья в машинах были удобные, чтобы руль в руках не сидел куском пластика, чтоб такие вещи как кондиционер и АКПП не представлялись кк космические технологии и т.д. и т.п. Даже в военной технике, хоть она и была лучшей, но многое было сделано через ж... в плане удобства использования и обслуживания.
Сейчас ситуация сильно не изменилась. Если взять 2 вещи, одну спроектированную в России, другую на западе (а произведенную скорее всего в Китае), то конструкция нашей будет или более тяжелой, или менее удобной, или не иметь каких-то удобных мелочей. А может быть как футляр для очков в Приоре, футляр есть, а очки не лезут. Но, формально он есть.
Разве экономика или строй не дает инженерам делать так, чтобы пользоваться было удобно и приятно?
Shoehanger
02.01.2012, 10:36
Даже в военной технике, хоть она и была лучшей, но многое было сделано через ж... в плане удобства использования и обслуживания.
Это к заказчику вопрос.
Разве экономика или строй не дает инженерам делать так, чтобы пользоваться было удобно и приятно?
Не забудьте еще об исполнении. Одно дело задумать, другое - воплотить.
andrey65
02.01.2012, 11:18
Про товары в магазинах и почему никто не верит этим цифрам - живой пример... На Новый год решил сделать себе подарки - купить настоящую чугунную сковороду и чугунный казан. Обыскал много, но везде только сковородки от 600 рублей из Китая, и казаны оттуда же или из Германиии. Купил немецкий, за 1469 рублей.... Но почему даже такую хрень мы не можем произвести??? Кстати, подобные вещи у меня есть старые, производства еще СССР, служать больше 20 лет уже.
А вы мне говорите про реиндустриализацию... Да, я Вася Пупкин....
Это к заказчику вопрос.
Не думаю, что заказчик просит чтобы было неудобно. Другое дело что экономически всегда можно обосновать, почему делается так, а не иначе.
Не забудьте еще об исполнении. Одно дело задумать, другое - воплотить.
В принципе воплотить можно любую задумку. Все упирается в экономическое обоснование и желание. ИМХО.
Shoehanger
02.01.2012, 14:57
Заказчик может не принимать, если не устраивает. И не принимал.
В теории можно вообще всё что угодно. ;-)
Заказчик может не принимать, если не устраивает. И не принимал.
В теории можно вообще всё что угодно. ;-)
Если брать военную технику, то заказчиком является МО, то есть генеральный или высший командный состав, а эксплуататорами являются или рядовые солдаты или младший офицерский состав.
Так что часто заказчика интересуют только боевые качества.
Утрировано конечно, это то же самое что вам машину бы в автосалоне подбирал бы начальник, который сам на такой машине скорее всего ездить некогда не будет. Поэтому его не будет интересовать наличие (отсутствие) кондиционера, подушки безопасности, привязных ремней, мощность двигателя, просторность салона и т.д. Главным его желанием будет чтоб его подчиненный смог на своих колесах добраться от дома до офиса и чтоб стоило поменьше, потому как покупаться будет за счет фирмы. Так что с такими критериями скорее всего вам выберут ОКУ.
Shoehanger
02.01.2012, 21:52
Да, слишком утрированное и немножко не в ту степь :)
Да, слишком утрированное и немножко не в ту степь :)
Да мы итак ушли уже не в те степь! :)
Предлагаю вернуться к теме.
Тут парой страниц назад вроде как Путина и правительство хвалили за модернизацию. И вот что стало интересно, большинство предприятий у нас частных. Заводы, колхозы, фермы всякие, плантации пренадлежат частным владельцам. И если тот или иной владелец собственности решил модернезировать свое производство, то при чем тут правительство и Путин в частности? Помощи от них в этом никакой.
Так что с телевизора о модернизации говорить конечно можно, но реально каждый управляющий крутиться как может.
Тогда о какой модернизации страны в целом можно говорить, когда нет единого центра и происходит это не по всей стране, а в отдельных уголках ?
Опять же если исходить из статистики, пример, в 2009-м году владелец колхоза "Светлый путь" закупил 3 немецких комбайна. В 2010 закупил 5 немецких комбайнов. Можно говорить что доля импорта зарубежной техники возросла на 60% и петь дифирамбы правительству и говорить что страна модернизируется и слова не расходятся с делом, причем частный случай распространять на всю страну?
Shoehanger
03.01.2012, 12:25
Слишком много намешали, в том числе и кремлехульственного.
Слишком много намешали, в том числе и кремлехульственного.
Оставим кремль в покое.
Рассмотрим только это:
"Например, в 2009-м году владелец колхоза "Светлый путь" закупил 3 немецких комбайна. В 2010 закупил 5 немецких комбайнов. Можно говорить что доля импорта зарубежной сельхоз техники возросла на 60% ?" (конечно же с учетом того, что кроме него никто их больше не завозил)
Shoehanger
04.01.2012, 00:58
Конечно, в окрестности колхоза "Светлый путь" импорт немецких комбайнов возрос на 2/3 с 2009 по 2010 года. Другое дело, что понимать под модернизацией. Закупку немецких комбайнов в отдельном колхозе или что?
Конечно, в окрестности колхоза "Светлый путь" импорт немецких комбайнов возрос на 2/3 с 2009 по 2010 года. Другое дело, что понимать под модернизацией. Закупку немецких комбайнов в отдельном колхозе или что?
А статистика в первом посте о чем? О колхозе или о том, что что-то в страну ввезли? А уж куда оно потом пошло, в 1 колхоз или по всей стране, неизвестно. Поэтому на основании той статистики как можно вообще говорить о какой-то модернизации?
ir spider
04.01.2012, 14:15
И своих станков, автомобилей мы практически не проектировали, а выпускали по чужой технологии, по ходу дела ее дорабатывая под свои нужды. Так и работали (да и работают по сей день) токарные, фрезерные станки разработки 40-50 годов. То же самое с электроникой и т.д. Да и в самолетостроении много что было подсмотрено (украдено) у западнх друзей. Если сейчас вернуться на путь развития СССР, то особых рывков в машиностроении ты не увидишь, пока мы опять же не закупим у кого-то технологии (само-собой устаревшие). А разговор все-таки о том, что надо бы свои технологии развивать, чтобы не зависеть от других. В массовом масштабе этого не было в СССР, этого нет и сейчас. Так что пример СССР не очень удачен был. ИМХО.
Вот так вот! А я как бы краем уха слышал что по количеству производимых промышленных роботов, СССР шел сразу за Японией и опережал США... И были предпосылки эту самую Японию обогнать, ну там всякие постановления ЦК и т.п. высеры Госплана... А оно оказывается вона как было. Спасибо буду знать.
Shoehanger
04.01.2012, 22:07
Поэтому на основании той статистики как можно вообще говорить о какой-то модернизации?
Здраво!
--- Добавлено ---
Вот так вот! А я как бы краем уха слышал что по количеству производимых промышленных роботов, СССР шел сразу за Японией и опережал США... И были предпосылки эту самую Японию обогнать, ну там всякие постановления ЦК и т.п. высеры Госплана... А оно оказывается вона как было. Спасибо буду знать.
По роботам вообще слышал, что СССР тогда заруливал не хуже Тагила в теперешней Нашей Раше.
Вот так вот! А я как бы краем уха слышал что по количеству производимых промышленных роботов, СССР шел сразу за Японией и опережал США... И были предпосылки эту самую Японию обогнать, ну там всякие постановления ЦК и т.п. высеры Госплана... А оно оказывается вона как было. Спасибо буду знать.
А ссылочки можно?
Все, что пока удалось найти на эту тему:
"В общей сложности в Советском Союзе было выпущено более 100 тыс. единиц промышленной робототехники",
и
"Например, по имеющимся данным в США только на двух автомобильных заводах "Крайслер" и "Форд" надо заменить 4,5 тыс. промышленных роботов."
отсюда: http://posp.raai.org/data/posp2005/SIR/Stepanov/stepanov.html
"
Таблица 2
Количество промышленных роботов
(Конец 1988г.)14.
Япония
176 000
Западная Европа
48 000
США
33 000
Восточная Европа, Юго-Восточная Азия, другие части мира
23 000
Всего:
280 000
"
отсюда: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Kenn/05.php
плюс к этому книжка "Промышленные роботы, 1975г." отсюда: http://www.y10k.ru/books/detail7502.html
Есть более достоверные данные, кроме слухов, что СССР опережал США?
И производимых в каком году?
Если в конце 80-х, то верю, потому как согласно вот этому: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Kenn/05.php
в США программа "роботатизации" постепенно сходила на нет:
"Это является резким контрастом тому, что происходит в США. Хотя возрастание стоимости рабочей силы заставило автомобильные компании США в начале 80-х годов вложить средства в робототехнику, в Америке не существует повсеместной нехватки рабочей силы; кроме того, средняя зарплата в стране теперь значительно ниже, чем в Японии. К тому же использование роботов зачастую приводит к плачевным результатам. Чтобы их применение было эффективным, чтобы роботы могли себя лучше проявить, необходимы значительные изменения заводских планов и ассортимента выпускаемой продукции. Чем сложнее роботы, тем больше требуется изменять производство, поэтому многие американские фирмы в конечном счете предпочли сохранить прежние методы — и рабочих — и продать свои новые машины. Иными словами, не существовало серьезных демографических причин перехода фирм на робототехнику, хотя в итоге это привело к замедлению роста производства в Соединенных Штатах по сравнению с Японией."
Ну и наконец: "В России роботов выпускают! Где-то в лохматом 1984 году в Тольятти на ВАЗе по лицензии фирмы Кука (Германия) наладили выпуск промышленных роботов серии ПР. "
Или мы про свои технологии?
ну и напоследок, что сейчас в России: http://www.3e-club.ru/view_full.php?id=27&name=robotics_in_russia
--- Добавлено ---
Ну и вот еще наткнулся:
"Для начала хорошо бы определиться с термином - что называть промышленным роботом. В советские времена был кинут клич роботизации, и СССР за пару лет вышел на 2-е место в мире по числу роботов - важно только что под этим подразумевалось..
Обычный гидравлический перекладчик с конвейера на конвейер с парой цилиндров и несколькими концевиками - именовался в документации "роботом" (завод автоматических линий им. Ордженикидзе и др. станкозаводы то же).
Затем было предписано под этим термином подразумевать только свободно программируемые системы - ну и тогда в эту категорию перекочевали всякие портальные манипуляторы на 2-4 оси, которые таскали заготовки в станок..
Когда я работал в автопроме - у нас под роботом понимали системы как минимум с 5-6 осями (степенями свободы).
Основное их применение это была сварка и сборочные операции.
Толко вот про то что они там резко повышают производительность труда, это еще как сказать. Часто наоборот, да и места занимают гораздо больше. Ну и требование высококвалифицированного персонала - может и меньше по численности, но с большим фондом оплаты, да и еще поискать таких спецов надо, особенно сейчас..
Как ни странно, но наибольший эфект (НА ЗАПАДЕ ПРАВДА) применение роботов дает при использовании их на самых примитивных операциях. Сам видел на заводе двигателей в Штатах, когда роботы стоят вдоль конвейеера (причем видно, что установлены относительно недавно) и одевают на проходящий агрегат всякие колечки, шайбочки и прчие рюшечки в нужной последовательности.. Тут же рядом нечто подобное делает молодая негритяночка, с плеером в ушах и чего то там пританцовывая- вероятность что она что то перепутает или забудет велика, зарплата у нее 20 $/час, так что можно посчитать окупаемость робота (года 2, не больше).
По поводу их долговечности - это уже блеф. Точная механика требует регулярного квалифицированного обслуживания и замены узлов, иначе точность летит сразу.
Так что как правильно тут замечали, применение роботов (именно роботов), а не загрузчиков деталей и перекладчиков коробок требует определенных условий, и выгода от этого в наших современных условиях весьма неоднозначна.."
взято отсюда: http://www.ingener.info/forum/viewtopic.php?p=14021
Shoehanger
04.01.2012, 22:36
Горбостройка не годится. В идеале следует брать период до 1982. Скажем, 1970-1982.
Горбостройка не годится. В идеале следует брать период до 1982. Скажем, 1970-1982.
Ну так приведите их, если они у вас на руках. Мне тоже любопытно разобраться в этом вопросе.
Можно применить математику, если всего за период около 30 лет в СССР всего было произведено 100 тыс. "роботов", значит в среднем в год имеем 3,3 тыс. "роботов". Можно исходить из этого.
Если верить тем ссылкам, что я привел, количество роботов в СССР не отражает уровень технологий вообщем. Это во-первых.
А во-вторых, даже само использование роботов вместо ручного труда в любой стране не является показателем ни экономического, ни технологического развития.
Shoehanger
04.01.2012, 22:56
У меня нет. Но мнению этому я покамест всецело доверяю. Тоже любопытно разобраться, но сейчас не до таких исследований. Может, поспрашиваю при случае.
Количество уровень технологий не отражает.
Для меня, например, существование изделий ВПК СССР с пневматической подвеской является показателем экономического и технологического развития.
Для меня, например, существование изделий ВПК СССР с пневматической подвеской является показателем экономического и технологического развития.
Ну медь мы опять упираемся в ВПК. Ракеты есть, а вот кастрюль не хватает. Когда вся страна работает на ВПК, было бы удивительно если бы у него не было своих изделий и технологий. ИМХО.
Soultaker
05.01.2012, 12:44
Ну медь мы опять упираемся в ВПК. Ракеты есть, а вот кастрюль не хватает. Когда вся страна работает на ВПК, было бы удивительно если бы у него не было своих изделий и технологий. ИМХО.
В том и был просчет, вместо того, чтобы кредитовать местных кулибиных-изобретателей, помогать с организацией частных производств ширпотреба (в т.ч. и закупкой производственных линий в Европе или Японии), сначала стали внедрять конверсию, т.е. непрофильное производство, которое будет всегда убыточным, а потом и вовсе решили забить и покупать все за границей.
Shoehanger
05.01.2012, 21:32
Про кастрюли было выше.
А по робототехнике скажу следующее. Понятие робототехника интегрально по своей природе. Под такой технологией следует понимать серьёзное развитие нескольких отраслей: мат. аппарат, программно-аппаратный вычислительный комплекс, электротехника в плане двигателей, механика - передачи, развитие датчиков на всевозможных принципах, и далее вплоть до базовых вещей типа металлургии и хим. промышленности. Наверняка ещё много, много чего. Сомневаюсь, что у Японцев это всё было на уровне мировой первой двойки в 1980-м году.
В том и был просчет, вместо того, чтобы кредитовать местных кулибиных-изобретателей, помогать с организацией частных производств ширпотреба (в т.ч. и закупкой производственных линий в Европе или Японии), сначала стали внедрять конверсию, т.е. непрофильное производство, которое будет всегда убыточным, а потом и вовсе решили забить и покупать все за границей.
Это про СССР?
Про товары в магазинах и почему никто не верит этим цифрам - живой пример... На Новый год решил сделать себе подарки - купить настоящую чугунную сковороду и чугунный казан. Обыскал много, но везде только сковородки от 600 рублей из Китая, и казаны оттуда же или из Германиии. Купил немецкий, за 1469 рублей.... Но почему даже такую хрень мы не можем произвести??? Кстати, подобные вещи у меня есть старые, производства еще СССР, служать больше 20 лет уже.
А вы мне говорите про реиндустриализацию... Да, я Вася Пупкин....
Блин, вчера был в "Ашане" (сволочи транснациональные ;) ). Так вот и русские сковородки есть, и даже эмалированная посуда родная. Всё есть. Мы с женой всегда долго выбираем и как правило - находим русское. И еще на точку наезжаем, если не можем все-таки найти.
Вопрос по наполнению русскими товарами к владельцу сети!!! У нас зато в частных лавочках русское в упор видеть не хотят. им проще сказать вам, что "в России не производят".
Кстати, ваш пост натолкнул на мысль создать общероссийский сайт по поиску производителей русских товаров и их мест продажи. Если у кого есть желание, пишите мне на почту!!!
Но ведь это опять же не ответ, на вопрос, что мешало тогда нашим инженерам разрабатывать что-то для людей. Чтобы седенья в машинах были удобные, чтобы руль в руках не сидел куском пластика, чтоб такие вещи как кондиционер и АКПП не представлялись кк космические технологии и т.д. и т.п. Даже в военной технике, хоть она и была лучшей, но многое было сделано через ж... в плане удобства использования и обслуживания.
Необходимости не было. Незачем. И так сожрут, потому что конкуренции нет, а инженеру, что он там ни придумывай, за то что он сделает людям приятно не доплатят.
Сейчас ситуация сильно не изменилась. Если взять 2 вещи, одну спроектированную в России, другую на западе (а произведенную скорее всего в Китае), то конструкция нашей будет или более тяжелой, или менее удобной, или не иметь каких-то удобных мелочей. А может быть как футляр для очков в Приоре, футляр есть, а очки не лезут. Но, формально он есть.Далеко не всегда так оно и есть. А по Приоре - см выше. Конкуренции нет. Конкурентов ВАЗ убивает другими способами.
Разве экономика или строй не дает инженерам делать так, чтобы пользоваться было удобно и приятно?Именно она. Мобилизационная жкономика СССР не предполагает стимулов к эффективному развитию в мирных условиях. Рыночная же представляет собой постоянную борьбу за выживание, не сумеешь сделать лучше всех - сдохнешь. Очень грубо и приближенно, но примерно так
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot