SpaceEngine

[ir spider]

Многие тут долго и упорно обсуждали каким быть идеальному космосиму...
Пока что собственно сима ещё нет, но есть активно дорабатываемый движок круче Селестии...
Собственно вот: http://spaceengine.org
на данный момент доступна версия 0.95, выглядит симпатично и возможно когда нибудь переплюнет Орбитер.

SpaceEngine - бесплатный космический симулятор, который позволит Вам
исследовать Вселенную в трёх измерениях, начиная с родной планеты и заканчивая
самыми далёкими галактиками. Изученная часть Вселенной представлена реальными
астрономическими данными, в то время как для неизучен#ных областей применяется
процедурная генерация. Миллионы галактик, триллионы звёзд, неисчислимое
количество планет...

Возможности

- Представлены все основные типы космических объектов: планеты и луны, звёзды,
звёздные скопления, туманности, галактики.
- Движения наблюдателя ничем не ограничены. Переход между любыми телами, любыми
масштабами происходит непрерывно. Управление полётом как в шутерах (WASD),
есть режимы движения с инерцией.
- Автопилот типа "выбрал и лети": достаточно кликнуть по объекту мышкой и
нажать 'G', чтобы автоматически перелететь к нему.
- Поиск объектов по имени, карта планетной системы, сохранение локаций, журнал
автопилота.
- Движения планет по орбитам просчитываются в реальном времени, возможно
ускорение, замедление и инверсия течения времени.
- Отображение орбит планет, меток, координатной сетки.
- Автоматическая привязка наблюдателя к движущемуся объекту и автоматический
выбор оптимальной скорости полёта.
- Известные объекты представлены каталогами: галактики (NGC/IC), звёзды
(HIPPARCOS), звёздные скопления, туманности, планеты (Солнечная Система и
экзопланеты).
- В "неисследованных" областях происходит процедурная генерация объектов:
звёзды, скопления, туманности, планетные системы.
- Объёмные 3D модели галактик и туманностей (спрайты) с учётом поглощающих
пылевых облаков, оптимизированный рендер в скайбокс и импостеры.
- 3D рельеф поверхности планет и звёзд: для многих тел Солнечной Системы -
реальные данные по результатам исследований космическими зондами, для
процедурных планет - генерация процедурного рельефа на GPU.
- Световые эффекты: короны, солнечные затмения, тени от колец, освещение
планетарных тел друг другом.
- Точная модель атмосферы Земли (Eric Bruneton), адаптированная для других
планет.
- Возможность дополнения пользователями: модели, каталоги, текстуры.

[Алекс]

зачетный движок! масштабируемость впечатляет, но это пока симулятор телескопа:). есть уже одна такая занятная вещь: http://www.infinity-universe.com/Infinity/index.php?option=com_frontpage&Itemid=26 правда, долгострой!

[ir spider]

Ну будем надеяться?
Тем более что человеку нужна помощь в создании моделей и текстур, да и вапще он открыт к общению.

[Andrey12345]

Что думает автор этого движка про игры :D

"Ага. И я не понимаю, почему этот жанр называют "космосим". Где тут космос-то? Только декорациина заднем плане. Самое главное - упущено. Это же КОСМОС! Где все те вещи, которые можно и нужно делать в космосе?
- Где КОСМИЧЕСКИЕ ПОЛЁТЫ? Не самолётно-подобная "физика" в жидком кефире, с ограничением скорости 60 км/ч, а НАСТОЯЩИЕ космические полёты, с ускорениями, рассчётом орбит, импульсами, полётом по инерции в поле тяготения планет, выходом на орбиту и спуском на поверхность? Не обязательно делать это хардкорным как в "Орбитере", можно всё автоматизировать (интерфейс типа кликнул и лети), но любой космосим просто ОБЯЗАН иметь настоящую физику. Если использовать реальную физику, механика боя кардинально изменится - станет очевидно, что "Звёздные войны" и все космосимы с кефирной физикой это полнейшая глупость.
- Где КОСМИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ? Торговать, строить, воевать - это всё можно и на Земле или другой планете. Первое, что делается в космосе - это исследования. Где телескопы, спектрографы, исследовательские спутники, зондирование поверхности планеты с орбиты, спускаемые зонды, забор проб грунта, наконец высадка на поверхность?
- Если есть гуляние по кораблям и по планетам пешком - где НЕВЕСОМОСТЬ и ДРУГАЯ СИЛА ТЯЖЕСТИ? Ещё ни в однй игре не видел силу тяжести, отличную от Земной, даже в тех, где действия происходят на Марсе.
- Где НАСТОЯЩИЕ КОСМИЧЕСКИЕ ОПАСНОСТИ? Не непонятные "энергитические аномалии", а настоящие? Столкновения с микрометеоритами, ионизирующие излучения, радиационные пояса планет, опасные условия в атмосферах, отказ оборудования, и т.д.?"

http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=122716&page=156#m2325

Вот я кстати с ним по всем пунктам абсолютно согласен.

[Алекс]

"если вы, гражданские, такие умные - чего в столовую строем не ходите?" (с)"особенности.."
я тоже много с чем согласен, но почему бы ему не сделать, то что он критикует - "расово верно"? трындеть не мешки ворочать! идейки есть у всех, а как реализовать ту же повышенную гравитацию на планете для игрока(кроме индикатора с циферкой:))?
и вообще, вот что дальше пишет автор:
"Учитывая, что есть такие проекты как Ad Astra, Evochron, Infinity - я как-то больше заинтересован в пути развития астрономически корректного движка, чем в избитом и кривоватом геймплее.
Лучше уж тогда придумать что-то другое для стимулирования игрока. Завязать все на исследовательском интересе, например. Почему все зацикливается на торговле и стрельбе?
Но конечно сказать проще, чем сделать."
так что революционно-реального космосима мы не увидим!:D поэтому предлагаю флуд по этому поводу не начинать сначала!

[JamesTKirk]

Я представляю космосим, завязанный на исследованиях: "сделай забор грунта на 300 планетах и прокачай новый бур" :)
Я к тому, что во всех играх, что в симуляторах, что в аркадах, гемплей строится на повторяющихся действиях. Единственное исключение, которое я знаю - жанр квестов. Но там, если убрать пиксельхантинг и заведомо нелогичные загадки, геймплея от силы на полчаса.

--- Добавлено ---

Кстати невесомость была в Кризисе(хотя дело происходило на земле:). А еще в Dead space(довольно остроумно реализованная с помощью "магнитных ботинок").

[Алекс]

Кстати невесомость была в Кризисе(хотя дело происходило на земле:). А еще в Dead space(довольно остроумно реализованная с помощью "магнитных ботинок").
невесомость - это понятно, а как реализовать 2-3-...G? резко поворачиваешь голову и герой падает в обморок?:D

[JamesTKirk]

Думаю достаточно немного замедлить скорость передвижения и сильно зарезать прыжки. И, главное, сказать игроку "Здесь 3g". И всё, игрок субъективно почувствует тяжесть. Особенно на контрасте с меньшими планетами.

[Алекс]

- Где КОСМИЧЕСКИЕ ПОЛЁТЫ? Не самолётно-подобная "физика" в жидком кефире, с ограничением скорости 60 км/ч, а НАСТОЯЩИЕ космические полёты, с ускорениями, рассчётом орбит, импульсами, полётом по инерции в поле тяготения планет, выходом на орбиту и спуском на поверхность? Не обязательно делать это хардкорным как в "Орбитере", можно всё автоматизировать (интерфейс типа кликнул и лети), но любой космосим просто ОБЯЗАН иметь настоящую физику. Если использовать реальную физику, механика боя кардинально изменится - станет очевидно, что "Звёздные войны" и все космосимы с кефирной физикой это полнейшая глупость.


а я вот люблю хороший фирменный кефир от ЛукасАртс, например!;) а НАСТОЯЩИЕ :) космические полеты на сферических чайниках с рассчитанными импульсами мне как-то не очень...
и заниматься реализацией кучи ненужных моментов в боевом космосиме (согласен, космоаркаде!:)) считаю очень расточительным. поэтому - каждому свое, кому-то поврхность зондом исследовать, а мне истребители противника сшибать на скорости 60 км/ч и дистанции 100 метров:D, хотя вот мысли про орбитальную бомбардировку с некоторыми рассчетами, меня посещали уже очень давно:)

[Andrey12345]

А что, есть боевой космосим в котором "полеты на сферических чайниках с рассчитанными импульсами"?
Как вы узнали что "вам не очень"? %)

[Алекс]

А что, есть боевой космосим в котором "полеты на сферических чайниках с рассчитанными импульсами"?

А я где-то написал про такой? читайте внимательнее и не смешивайте мои слова в кучу!

--- Добавлено ---


Как вы узнали что "вам не очень"? %)
немножко попробовал:) (не самый умный вопрос, провоцирует на ответ: "у соседки спросил!")
вообще-то есть такая штука" Babylon 5: The Geometry of Shadows - Minbari Project 1.0 BETA", там ребята прикрутили неплохую физику на движок от Freespace, точнее, они движок переписали почти полностью - посмотрите, может заинтересует

[Andrey12345]

вообще-то есть такая штука" Babylon 5: The Geometry of Shadows - Minbari Project 1.0 BETA", там ребята прикрутили неплохую физику на движок от Freespace, точнее, они движок переписали почти полностью - посмотрите, может заинтересует

Посмотрел скрины, корабли типа самолеты и лампочки освещающие космос напрягли, ролик со стрельбой шариками с 10 метров сразу отбил желание смотреть дальше. Это же типичный космотреш. %)

Ну не может быть симулятором что-то, где нарушены пропорции скорость-расстояние-размер ;)

P.S. SpaceEngine - хороший же пример, как должно быть в симуляторе и расстояния и размеры и скорости.

[Алекс]

если не в курсе - игра сделана по фильму(сериалу) "Вавилон 5", а там все именно так и было! я и не называю эти игры симуляторами, это космоаркада с элементами симуляции! теперь успокоитесь? (а вообще - да, по скринам и ролику мнение составлять.. сильно! уважаю!)
кстати, назовите ваш эталон боевого космосима (или просто - космосима), только уже существующего(элиту не надо называть:))

--- Добавлено ---


SpaceEngine - хороший же пример, как должно быть в симуляторе и расстояния и размеры и скорости.
не очень хороший!;)
оперируя вашими доводами - "не может быть симулятором что-то, где нарушены пропорции скорость-расстояние-размер" в SpaceEngine сколько лет лететь до соседней звезды(не говоря уже о галактике)?;) быстрее скорости света покамест никто не летает, да и на этой только в теории, да в коллайдере!

[Andrey12345]

если не в курсе - игра сделана по фильму(сериалу) "Вавилон 5", а там все именно так и было! я и не называю эти игры симуляторами, это космоаркада с элементами симуляции! теперь успокоитесь?

Я совершенно спокоен, не волнуйтесь. Сериал Вавилон 5 сам по себе комедийный треш на фантастические темы %) и говорить что игра сделанная по его мотивам может претендовать на некую реалистичность очень и очень странно :D



(а вообще - да, по скринам и ролику мнение составлять.. сильно! уважаю!)
Да именно так. Или думаете мне больше нечем заняться в жизни кроме как искать где-то какие-то странные игры. :lol:

Или вы таки настаиваете что там корабли похожи на космические, а не на странные кракозябры, и бои идут не с 10 метров, а с дистанций характерных хотя бы для современной боевой авиации/ПВО? Или там как обычно "утерян секрет современных вооружений" и вместе с ним здравый смысл %) ?


кстати, назовите ваш эталон боевого космосима (или просто - космосима), только уже существующего(элиту не надо называть:))

Серия Independence War

Не эталон, но хоть какие-то поползновения в сторону симулятора там есть.



оперируя вашими доводами - "не может быть симулятором что-то, где нарушены пропорции скорость-расстояние-размер" в SpaceEngine сколько лет лететь до соседней звезды(не говоря уже о галактике)?

Вы неверно трактуете слово "пропорции", из этой неверной трактовки выходит ваш странный вопрос.

Но тем не менее даю на него ответ: "сколько лет лететь" зависит от скорости полета, если летим со скоростью V1 долетим за N лет, а если с V2, то долетим за M лет. Если V1 > V2, то N < M, при этом N/M в первом приближении пропорционально сотношению скоростей V1 и V2. Мне кажется это должно быть очевидно.

В этом и заключается один из "секретов" симуляторов - если нужно пролететь 100500 световых лет, то корабли должны перемещаться с большими скоростями, а не 300 км/ч.


быстрее скорости света покамест никто не летает, да и на этой только в теории, да в коллайдере!
Вы пишите весьма странные и непонятные вещи :uh-e:
Это всеравно что прокрутить глобус за 1 секунду на 180 градусов и сказать что так быстро из Азии в Америку мы попасть не можем :D
Речь все еще о SpaceEngine или мы уже обсуждаем нашу реальность?

[Алекс]

Сериал Вавилон 5 сам по себе комедийный треш на фантастические темы %) и говорить что игра сделанная по его мотивам может претендовать на некую реалистичность очень и очень странно
я сказал что в игре было как в фильме, а не как в реальности - вы опять невнимательны или сознательно искажаете смысл!


Или вы таки настаиваете что там корабли похожи на космические
ну, раз действие происходит в космосе, то таки да, космические:), или по вашему в Звездных войнах лучше бы смотрелся "Союз-Аполлон"? :D


Серия Independence War

Не эталон, но хоть какие-то поползновения в сторону симулятора там есть.
это какие же? ну, кроме зачатков ньютоновской физики? корабли сильнее похожи на ведерки?:) а дистанции ведения огня там как раз ваши любимые 10 метров;)

В этом и заключается один из "секретов" симуляторов - если нужно пролететь 100500 световых лет, то корабли должны перемещаться с большими скоростями, а не 300 км/ч.
да вы, прям, гуру - такие секреты открываете:D. то есть, по вашему, "расово верный" симулятор - в котором можно до соседней галактики долететь за 30-40 сек(в среднем:)), я то думал 100500 световых лет в Орбитере дольше лететь:)

Речь все еще о SpaceEngine или мы уже обсуждаем нашу реальность?
ни то, ни другое, я думаю.. мы обсуждаем ваше радикальное мнение насчет кинофантастики и космосимов,которые космоаркады и космосимы.

[Andrey12345]

ну, раз действие происходит в космосе, то таки да, космические:), или по вашему в Звездных войнах лучше бы смотрелся "Союз-Аполлон"? :D

Конечно, но, Звездные войны это космоопера, как верно подметил Hriz. В опере были? Вот в ЗВ точно так же :D
Требовать от оперы чтобы там был особый реализм никто понятное дело не будет.




это какие же? ну, кроме зачатков ньютоновской физики? корабли сильнее похожи на ведерки?:) а дистанции ведения огня там как раз ваши любимые 10 метров;)

Там вразумительные скорости и дистанции.
Или вы тоже по скринам судите %)?



да вы, прям, гуру - такие секреты открываете:D. то есть, по вашему, "расово верный" симулятор - в котором можно до соседней галактики долететь за 30-40 сек(в среднем:)), я то думал 100500 световых лет в Орбитере дольше лететь:)

Если вы не понимаете или не хотите понимать элементарных вещей, не нужно приписывать мне то, чего я не говорил и не нужно изворачиваться если сказали глупость, это некрасиво :)



ни то, ни другое, я думаю.. мы обсуждаем ваше радикальное мнение насчет кинофантастики и космосимов,которые космоаркады и космосимы.
Мое? Радикальное? :uh-e:

Я думал что SpaceEngine :rolleyes:

[Алекс]

и бои идут не с 10 метров, а с дистанций характерных хотя бы для современной боевой авиации/ПВО? Или там как обычно "утерян секрет современных вооружений" и вместе с ним здравый смысл %) ?
для современной боевой авиации характерны и дистанции прямой видимости, вообще-то;)
по "современным вооружениям" - не подскажете в каком году изобрели порох? а мы его используем как компонент вполне современного оружия и будем использовать еще очень долго. проще говоря, энергетическое оружие в играх вполне соответствует требованиям антуража.
с вами неинтересно общаться, постоянные передергивания и двойные стандарты утомляют (в Independence War 2: The Edge of Chaos я играл, и не заметил там серьезных отличий от остального, как вы сказали, "космотрэша" - дистанции те же, скорость в боевом режиме аналогична, оружие так же "отстало"), так что давайте закончим на этом,я не навязываю свою точку зрения, я отстаиваю право на существование космоаркад! я вы именно навязываете! ( кстати, а где я сказал глупость? очень интересно).

[Andrey12345]

для современной боевой авиации характерны и дистанции прямой видимости, вообще-то;)
Ракеты летают достаточно далеко, пушки (например корабельные) тоже стреляют не на 100 метров. И из года в год идет увеличение дистанций ведения огня.
Но согласитесь что в свете этого, некое представление далекого будущего (претендующего на реализм), как перестрелки двух супертехнологичных косм кораблей со ста метров, выглядит несколько нелогично ;) ?




по "современным вооружениям" - не подскажете в каком году изобрели порох? а мы его используем как компонент вполне современного оружия и будем использовать еще очень долго.
Отлично, я против этого не возражаю ни капли если что. Только не ясно, как долгое использование пороха (на сколько км современная артиллерия стреляет этим архаичным средством?) помешает стрелять лазерами или плазмой на большие расстояния в космосе? Хоть убейте не улавливаю связи.
Или может оно мешает косм. кораблям летать с большими скоростями? :uh-e:



с вами неинтересно общаться, постоянные передергивания и двойные стандарты утомляют

Непонятно чего так себя мучать было %)
А ведь я только высказался за то, что согласен с автором SpaceEngine по поводу концепции космосима :rolleyes:



я не навязываю свою точку зрения, я отстаиваю право на существование космоаркад! я вы именно навязываете!


Я вроде не посягал на космоаркады :D, пусть себе существуют, но называются космоаркадами (космооперами для ААА проектов) жалко что ли.


( кстати, а где я сказал глупость? очень интересно).

"оперируя вашими доводами - "не может быть симулятором что-то, где нарушены пропорции скорость-расстояние-размер" в SpaceEngine сколько лет лететь до соседней звезды(не говоря уже о галактике)? быстрее скорости света покамест никто не летает, да и на этой только в теории, да в коллайдере!"

[Tonio82]

Отличная штука. Рассматривая нашу галактику со стороны обнаружил не хилую такую звездочку (самую яркую в нашей галактике), которая между прочим не очень далеко от нас, и может в любой момент бабахнуть, даже не сверхновой, а гиперновой... ночью снилась всякая муть.:D

[ir spider]

Самый большой прикол в том, что "боевой" космосим просят в основном те кто ни разу сами не расчитали и не выполнили даже элементарный сход с орбиты на каком нибудь XR-2 в Орбитере...
Парни, нафига вам цветные шарики летящие на непонятные дальности если есть IMFD и возможность сделать гравманевры по типу вояджеровских?
Честно говоря в сабже меня больше всего потряс... размах масштабов потенциальных исследований. А не сомнительная радость потенциально кого то "убивать".

[Алекс]

Самый большой прикол в том, что "боевой" космосим просят в основном те кто ни разу сами не расчитали и не выполнили даже элементарный сход с орбиты на каком нибудь XR-2 в Орбитере...
я что-то не улавливаю связи... "в огороде бузина, а в Киеве дядька"! по вашему те кто играет в Локон должны сначала собрать самолет?:)



Парни, нафига вам цветные шарики летящие на непонятные дальности если есть IMFD и возможность сделать гравманевры по типу вояджеровских?

потому что мне так нравится! доступно? я же не спрашиваю: "парни нафига вам задротствовать в Орбитер с калькулятором? давайте будем в игры играть!

--- Добавлено ---



А ведь я только высказался за то, что согласен с автором SpaceEngine по поводу концепции космосима
ну, не скромничайте! понаписали вы изрядно и не только по сабжу, но это не важно, важно другое:
когда мы наконец увидим настоящий космосим на этом движке , написанный талантливым и самокритичным тандемом в лице автора движка и вас, конечно?;)

[Tonio82]

А по моему, это космосим супер-пупер развитой цивилизации, которая утратила вещественность и может перемещать свой разум свободно по вселенной.:popcorn:

[Andrey12345]

ну, не скромничайте! понаписали вы изрядно и не только по сабжу,
Ну с вами мне тяжело тягаться в этом деле.



когда мы наконец увидим настоящий космосим на этом движке , написанный талантливым и самокритичным тандемом в лице автора движка и вас, конечно?;)
Сейчас я занят более приземленными делами. Так что не раньше написанной вами эпической космоаркады :P

[Алекс]

Сейчас я занят более приземленными делами. Так что не раньше написанной вами эпической космоаркады :P
почему-то я не удивлен..:), см. пост №5

[Andrey12345]

почему-то я не удивлен..:), см. пост №5
Мне больше нравятся симуляторы других видов, их и делаю. Но вы же тут боретесь за права космоаркад, вам и флаг в руки :D

[ir spider]

я что-то не улавливаю связи... "в огороде бузина, а в Киеве дядька"! по вашему те кто играет в Локон должны сначала собрать самолет?:)
тот кто играет в Локон знать ничего не должен по определению... Реалистичность только убрать и все. У моего друга 5 летний сын в Ил-2 гоняет...
А вот тем кто ЛЕТАЕТ в Локон и хочет сбивать и возвращаться требуется много знаний. Я почему то считаю что Вы в него не летаете.


потому что мне так нравится! доступно? я же не спрашиваю: "парни нафига вам задротствовать в Орбитер с калькулятором? давайте будем в игры играть![COLOR="Silver"]
В игры играть это конечно 5! И я не против того чтобы Вы сударь играли, я против того чтобы в ветку СИМУЛЯТОРОВ лезли с представлениями уровня пятилетнего мальчика.
Более того, жанр космотрэша имеет массу представителей. ИГРАЙТЕ на здоровье сколько угодно.

ЗЫ Как раз за игрушечность я и не перевариваю убогие ЗВ. Убогая вселенная для тех кто остановился в развитии в третьем классе. Убогий прицел во весь блистер, не менее убогие шарики из разноцветного говна и такая же флайт модель "звездолетов"... да и просто модели кораблей. Это я ещё вежливо промолчал об сюжетной линии и вывернутой на изнанку морали этой "вселенной". Для 13 летних американцев самое то, человек паук и дарт вэйдер на одной полочке, на соседней бэтмобиль и "ионный истребитель"... А первый человек сгонявший в космос-Нейл Армстронг. А чо? Нефиг "задротствовать"...

[Алекс]

ir spider
:D как из вас поперло, сударь!:D больная мозолька, не иначе? к сожалению, у меня слишком мало свободного времени чтобы жить в игре, будь-то Локон(или любимая мной ЧА), Warcraft, WOT и т.п. а вот поиграть - это с удовольствием! так что, вытрите пену, я на вашу лично хардкорность не претендую!

[Tonio82]

Несколько скриншотов из далекой-далекой галактики:)

148041148042148043

[Elf78]

Самый большой прикол в том, что "боевой" космосим просят в основном те кто ни разу сами не расчитали и не выполнили даже элементарный сход с орбиты на каком нибудь XR-2 в Орбитере...

Жэсть! Это примерно как "пиццу любят в основном те, кто не в состоянии прочитать даже самый простой рэп".

Парни, нафига вам цветные шарики летящие на непонятные дальности если есть IMFD и возможность сделать гравманевры по типу вояджеровских?
Честно говоря в сабже меня больше всего потряс... размах масштабов потенциальных исследований. А не сомнительная радость потенциально кого то "убивать".

Я в Орбитере маневров в свое время накрутил -- шоб я так был здоров, и я таки хочу боевой космосим. Многое бы отдал за возможность грабить корованы в правильном космосе.

[Tonio82]

Еще скины.

148376148377148378148379148380

Отличная игра для медитации.:rolleyes:

[ir spider]

Жэсть! Это примерно как "пиццу любят в основном те, кто не в состоянии прочитать даже самый простой рэп".
Речь о том что есть космосимы и "космосимы". Причем "космосимов" как говна за баней. Вечно выходят новые версии какого нибудь очередного УГ типа евы или Х3... Чего не хватает людям?


Я в Орбитере маневров в свое время накрутил -- шоб я так был здоров, и я таки хочу боевой космосим. Многое бы отдал за возможность грабить корованы в правильном космосе.
Пишите свою концепцию КАК это должно выглядеть и работать?

[Dornil]

Тут следует сказать, что из космосимов есть, разве что, один лишь Орбитер.
А правильных "космосимов" не выходило уже лет десять:( Это тех, которые без торговли и "свободы".

[Алекс]

Тут следует сказать, что из космосимов есть, разве что, один лишь Орбитер.
А правильных "космосимов" не выходило уже лет десять:( Это тех, которые без торговли и "свободы".
а их вообще выходило?(кроме этого УГ - Орбитера?) Элиту не считаем - там и торговля и войнушка при желании:).

[Грэй]

кроме этого УГ - Орбитера
А почему "УГ"?

[Slav]

а как на счет Space Shuttle Mission Simulator ?

[Elf78]

Пишите свою концепцию КАК это должно выглядеть и работать? Зачем? Концепций "игров мечты"
как говна за баней

[Алекс]

А почему "УГ"?
:D просто параллель:

Речь о том что есть космосимы и "космосимы". Причем "космосимов" как говна за баней. Вечно выходят новые версии какого нибудь очередного УГ типа евы или Х3... Чего не хватает людям?

[Andrey12345]

Да ладно вам "параллель" :D
Ну реально же ir_spider прав - космотреша вываливают согласно плану в промышленных масштабах, на всех хватит.
А космосимов новых нет же вообще, хоть захудалых каких-то.

[ir spider]

Зачем? Концепций "игров мечты"
А затем что имеет смысл сходить на форум сабжа и увидеть: вменяемых идей как вписать в существующий движок тему полетов чего то материального у разработчика нет((((
Есть движок, он ещё не совсем готов но уже что то может и не слабо так может. А вот создать вменяемую ИГРОВУЮ ВСЕЛЕННУЮ не получается. Или начинается хрень типа элиты и Х3, или ну уж совсем фуфел типа звездатых войн, (голосом Хана Соло1с.с. 2с.с. 3с.с.... 15с.с!!!) ну Вы поняли...
Лично я категорически против ЛЮБЫХ войн в космосе. Т.к. это маразм и тупик. Я за исследования. Но тут вот какое дело, Орбитер наглядно показывает что даже небольшая и не сложная системка типа нашей исследоваться должна годами и десятилетиями. Перелеты между звезд вапще вменяемо не описаны пока что ни кем. Т.е. нет даже нормальной концепции как это может выглядеть... А Вы говорите что как говна... НЕТ! Межзвездные полеты пока что даже концептуально не ясно как могут происходить...

--- Добавлено ---


а как на счет Space Shuttle Mission Simulator ?
А никак... комюнити хочет экшена, но чтоб в рамках понятных им детских представлений:-загнать в прицел силуэт и пиу-тиу!!!!! с разноцветных лазеров или такого же разноцветного хз чего. Только чтоб не сложно, чтоб не морочиться с маневрированием, а тупо ручку до пупа и алгы! И чтоб на небольших относительных скоростях, а то комюнити не поспевает... и чтоб не из далека, а то плохо видно как пиу-тиу попадают и отламывают sic.КРЫЛЬЯ!!! звездалетикам!
В общем комюнити хочет кино разряда космотрэш, чтоб бабы с сиськами были красиво упакованы в латексный "скафандр", а ГГ чтоб обязательно с мускулистым лицом. Но и разумеется тупое, немотивированно злое зло с другой стороны.

[Harh]

А никак... комюнити хочет экшена, но чтоб в рамках понятных им детских представлений:-загнать в прицел силуэт и пиу-тиу!!!!! с разноцветных лазеров или такого же разноцветного хз чего. Только чтоб не сложно, чтоб не морочиться с маневрированием, а тупо ручку до пупа и алгы! И чтоб на небольших относительных скоростях, а то комюнити не поспевает... и чтоб не из далека, а то плохо видно как пиу-тиу попадают и отламывают sic.КРЫЛЬЯ!!! звездалетикам!
В общем комюнити хочет кино разряда космотрэш, чтоб бабы с сиськами были красиво упакованы в латексный "скафандр", а ГГ чтоб обязательно с мускулистым лицом. Но и разумеется тупое, немотивированно злое зло с другой стороны.

О... Я смотрю, тема религиозной войны разных сторон космических симуляторов опять выплыла. Спайдер, понимашь, в чем бодяга: я вот Орбитер не понимаю и по тихой грусти считаю его унылым говном, но т.к. есть некоторая целевая аудитория, которой он нравится, я обычно данную мысль держу при себе, т.к. я эту небольшую и малознакомую мне комьюнити уважаю или хотя бы пытаюсь. А ты жанр "обычных" космосимов не уважаешь и почти прямым текстом говоришь, что те, кому оные нравятся, по косвенному описанию вроде


]чтоб бабы с сиськами были красиво упакованы в латексный "скафандр", а ГГ чтоб обязательно с мускулистым лицом. Но и разумеется тупое, немотивированно злое зло с другой стороны.


Для 13 летних американцев самое то, человек паук и дарт вэйдер на одной полочке, на соседней бэтмобиль и "ионный истребитель"...

получается, что дебилы конченные и в умственном развитии где-то в 13 лет остановились полностью. Ты право на существование отличного от твоего восприятия не признаешь - "кто не я, тот дебил". Ы? :)

Правильных космосимов, кои, ага, космотреш, не было уже ХЗ сколько лет. Последние вроде "Завтра Война" и полную версию "Хроники Тарр" (демку видел) я уже даже не смотрел - порожняк полнейший.

И со стереотипами а ля "немотивированное зло с мускулистым лицом" ты не сильно в цель попадаешь - это описание Звездного Десанта, там как раз так. У меня к оному отношение хреновое, т.к. попса полнейшая без единой мысли. Сделать по-другому можно и нужно, но не будет этого к сожалению, т.к. такое сейчас не в моде вообще и делать такое не станут - везде рулят взрывающиеся вертолеты. Сейчас большая часть игр такая.

И еще: если игра не является игрой, а является чистым незамутненным симулятором с обязательно ньютоновской физикой, ага, и при этом не является игрой, то нужна она будет единицам - довольно мутным адептам. Такое делать смысла нет не только в экономическом плане. Это вещь в себе практически. И ты согласишься, что сделать геймплей на исследовании в той же Space Engine - да любой вообще - малореально, т.к. никто даже близко не представляет, как это сделать и как сделать, чтобы это было интересно более, чем сотне-другой человек по всему миру.

[Stardust]

Я тоже считаю Орбитер унылым Гэ... ;)
Ну вот не пошел он мне...

[Elf78]

А затем что имеет смысл сходить на форум сабжа и увидеть: вменяемых идей как вписать в существующий движок тему полетов чего то материального у разработчика нет(((( А при чем тут моя концепция?

Лично я категорически против ЛЮБЫХ войн в космосе. Т.к. это маразм и тупик. Это ваше личное мнение.

Я за исследования. Мне более интересна ситуация, когда исследования кончились и начинается использование и освоение. Да пусть хоть исследования, но современные исследования арктики и антарктики сильно отличаются от романтического первооткрывательства столетней давности.
Кстати ваша концепция исследований мне тоже непонятна. Как это будет выглядеть в игре?

Перелеты между звезд вапще вменяемо не описаны пока что ни кем. Т.е. нет даже нормальной концепции как это может выглядеть... Ой, я вас умоляю! Тонны книг написаны на эту тему -- на любой вкус. От мгновенных гиперпереходов (неприемлемый, как я понимаю, для вас вариант) до многолетних перелетов на субсветовых скоростях. Есть "гибридные" варианты -- переход можно выполнить только вне зон значительного влияния гравитационных сил, поэтому корабль выпрыгивает на дальних окраинах системы и летит дальше по кепплеровским законам.

Орбитер наглядно показывает что даже небольшая и не сложная системка типа нашей исследоваться должна годами и десятилетиями. Орбитер наглядно показывает, что все упирается в запас скорости. На корабле с дельта V в несколько сот км/с можно долететь до Марса за несколько недель, а до дальних планет за время, сопоставимое с временем плавания времен великих географических открытий.

[ROSS_DiFiS]

http://www.shatters.net/celestia/

Если как телескоп использовать - то тоже хороший проект.

[Алекс]

Harn
+100500 подписываюсь под каждым словом!


Лично я категорически против ЛЮБЫХ войн в космосе.
я таки сильно подозреваю шо " Баба-Яга всегда против"(с):D! оччень примитивная и однобокая точка зрения! и, для тех кто в танке, если мне какая-то вещь нравится, то совершенно пофиг кто против! так что не стоит так драгоценную прану выплескивать:D

[ir spider]

А ты жанр "обычных" космосимов не уважаешь и почти прямым текстом говоришь, что те, кому оные нравятся, по косвенному описанию вроде
Более того, я категорически отказываю в названии симулятор всякой бредятине типа элиты или звездатым войнам. Это все аркады по мотивам, в них даже фундаментальные законы физики напрямую влияющие на игровой процесс не соблюдены.


получается, что дебилы конченные и в умственном развитии где-то в 13 лет остановились полностью. Ты право на существование отличного от твоего восприятия не признаешь - "кто не я, тот дебил". Ы? :)
Я уже понял и простил давно. В ветки к Вам даже не лезу, но бесит что "и тут насрали"...


Правильных космосимов, кои, ага, космотреш, не было уже ХЗ сколько лет. Последние вроде "Завтра Война" и полную версию "Хроники Тарр" (демку видел) я уже даже не смотрел - порожняк полнейший.
Да ладно? На любой трекер в раздел "космосимов" заходишь и в глазах рябит от всяких Х3 очередных...


И со стереотипами а ля "немотивированное зло с мускулистым лицом" ты не сильно в цель попадаешь - это описание Звездного Десанта, там как раз так. У меня к оному отношение хреновое, т.к. попса полнейшая без единой мысли. Сделать по-другому можно и нужно, но не будет этого к сожалению, т.к. такое сейчас не в моде вообще и делать такое не станут - везде рулят взрывающиеся вертолеты. Сейчас большая часть игр такая.
Да взрывающиеся ветролеты и телки в латексных скафандрах рулят уже лет 40-50... Да какое там... Аэлита например. А уж про всякие бэтлкрейзер галлактика я вапще помолчу. Квинтэсенция маразма... А хочется чего то похожего на "Лунную радугу". Без всех этих идиотских атрибутов БАЦ- бессмысленно агрессивной цивилизации.


И еще: если игра не является игрой, а является чистым незамутненным симулятором с обязательно ньютоновской физикой, ага, и при этом не является игрой, то нужна она будет единицам - довольно мутным адептам. Такое делать смысла нет не только в экономическом плане. Это вещь в себе практически. И ты согласишься, что сделать геймплей на исследовании в той же Space Engine - да любой вообще - малореально, т.к. никто даже близко не представляет, как это сделать и как сделать, чтобы это было интересно более, чем сотне-другой человек по всему миру.
Ну раз нет то нет, значит тема умрет не окончившись ничем в очередной раз. Значит жанр и вправду нежизнеспособен.

[Andrey12345]

Ой, я вас умоляю! Тонны книг написаны на эту тему -- на любой вкус. От мгновенных гиперпереходов (неприемлемый, как я понимаю, для вас вариант) до многолетних перелетов на субсветовых скоростях. Есть "гибридные" варианты -- переход можно выполнить только вне зон значительного влияния гравитационных сил, поэтому корабль выпрыгивает на дальних окраинах системы и летит дальше по кепплеровским законам.

"Тонны книг" подобны тоннам "космосимов" - редкий экземпляр не вызывает отвращения :D
А все почему. А потому что создатели этих шедевров не задают самый главный вопрос, который отличает треш от нормальной игры - а нахрена все это нужно? %)

[Dagon]

ir spider, спасибо за сылку. Действительно очень много положительных эмоций вызвало.

По поводу споров:
Кому то нравится чай, кому то кофе. Спор бесполезный. Ну не нравится тебе Х3 и подобные, имеешь право мне например Х3 очень нравится, да там нет аутентичной физики, там много нет, но там просто приятно полетать между системами посмотреть пейзажи. Вот например многим людям нравится СТАЛКЕР, а меня он бесит и много таких игры которые мне не нравятся, а другим нравятся. Так что я или они конченные остолопы? Касательно хардкорности, вот что, а это абсолютно не нужно и лишнее, придя домой с работы я хочу отдохнуть, а не обложится книжками по астрофизике, картой вселенной, калькулятором и логарифмической линейкой, а то не дай бог я ошибусь на одну миллионную градуса...

Про концепцию.
Если оставить одни только исследования, то это наскучит ну скажем на 7 планете и на 4 туманности. Любой игре нужна либо динамика либо сюжет, без этого игра превратится в подушку и одеяло возле компа. А какая динамика в монотонном однообразном исследование планет? Вот на этой планете мы нашли платину, на этой золото, на этой кусок мамонта и дальше что? Если уж развивать идею эту, то обратимся к твоим нелюбимым Стар Трекам, Галактикам и прочим. А также я приплету сюда Чужой и Чужие. Вот составляющая НЕ боевого космоса: Колония/база добыла руду или что-то еще, отвозим из точки с планеты А на планету Б. Радар может зафиксировать изучение или сигнал бедствия, или прочего, можно посмотреть слетать (при возможности реализации высадки на планету). Вот тебе составляющийся "торговли" с небольшой динамикой, продолжаем раскручивать мысль. Повреждении систем и их ремонт, это для тех людей кто любит разбирать и собирать компьютер. Много можно придумать но можно ли это реализовать. Строительство колоний, "шахт" добычи ресурсов, транспорт поселенцев и т.д. ну и исследование туманностей, планет, звезд и галактик. Ну опять же здесь нужен или сюжет, либо внутриигровые отношения с персанажами, да е имею ввиду тех же теток с грудью 10 размера в латексе. Игра должна быть разнообразна и интересна а не монотонна.

[Harh]

Более того, я категорически отказываю в названии симулятор всякой бредятине типа элиты или звездатым войнам. Это все аркады по мотивам, в них даже фундаментальные законы физики напрямую влияющие на игровой процесс не соблюдены.

Так да, твое право.


Я уже понял и простил давно. В ветки к Вам даже не лезу, но бесит что "и тут насрали"...

Только, если ж ты не против гадить на голову другим со своим единственно верным мнением и отказывать им в правоте, какого же отношения ты хочешь к себе? Ты там насрал, а тут... Да и еще раз, как это называется и за чьим оно авторством?


Убогая вселенная для тех кто остановился в развитии в третьем классе.


И я не против того чтобы Вы сударь играли, я против того чтобы в ветку СИМУЛЯТОРОВ лезли с представлениями уровня пятилетнего мальчика.


Причем "космосимов" как говна за баней. Вечно выходят новые версии какого нибудь очередного УГ


...но чтоб в рамках понятных им детских представлений:-загнать в прицел силуэт и пиу-тиу!!!!! с разноцветных лазеров или такого же разноцветного хз чего. Только чтоб не сложно, чтоб не морочиться с маневрированием, а тупо ручку до пупа и алгы! И чтоб на небольших относительных скоростях, а то комюнити не поспевает...




Да ладно? На любой трекер в раздел "космосимов" заходишь и в глазах рябит от всяких Х3 очередных...

Сборок на трекерах много, а игр новых мало. Х3, к слову, сильно не оно - это игра заметно другого поджанра в принципе. Это как Ил2 с МСФСом сравнить на основании того, что они оба авиасимуляторы.


Да взрывающиеся ветролеты и телки в латексных скафандрах рулят уже лет 40-50...

Ну... Учитывая, что почти все известное мне кино вообще позже началось, получается, что они всегда и рулили :) Как-то видел заставку Стар Трека, только рекламную заставку секунд на 15, мутить начало. Видно, что целевая аудитория очень ограниченная. Т.е. это сделано для определенного возраста и только для него - другие уже не переварят. Может пример покажется смешным, но Гарри Поттер, как ни странно, образец совсем другого. Вещь, понятная и детям, и взрослым, как, к примеру, "Падал прошлогодний снег" - явление редкое, к сожалению.


Да какое там... Аэлита например.

Даже не знаю, что это.


А уж про всякие бэтлкрейзер галлактика я вапще помолчу.

Не видел, но название уже "обязывает". Такое может в принципе быть чем-то хорошим... в принципе, но обычно по прочим равным условиям выходит - в унисон с названием.


А хочется чего то похожего на "Лунную радугу". Без всех этих идиотских атрибутов БАЦ- бессмысленно агрессивной цивилизации.

Тож не знаю. Я бы, к слову, небольшую гражданскую войну устроил... не очень хороших с не очень плохими, чтобы от точки зрения сильно зависело и хоть немного мозги поднапрягло.

[Elf78]

"Тонны книг" подобны тоннам "космосимов" - редкий экземпляр не вызывает отвращения 90% всего на свете -- говно, от этого никуда не деться. Но и в оставшихся 10% книг можно найти концепцию по душе.

А все почему. А потому что создатели этих шедевров не задают самый главный вопрос, который отличает треш от нормальной игры - а нахрена все это нужно? Значит мы разные шедевры читали.

--- Добавлено ---


Без всех этих идиотских атрибутов БАЦ- бессмысленно агрессивной цивилизации. Когда окончите свой жизненный путь, попытайтесь найти на лугах небесных аборигенов какой нибудь Тасмании и порасспрашивать их об "идиотских атрибутах бессмысленно агрессивных цивилизаций". Увы, агрессия -- жестокая реальность при встрече цивилизаций, принадлежащих даже к одному биологическому виду.

Более того, я категорически отказываю в названии симулятор всякой бредятине типа элиты или звездатым войнам. Элита появилась сильно раньше, чем слово "симулятор" и никогда на это звание не претендовала.
А концепция Элиты без преувеличения гениальна.

[Yildun]

Тут следует сказать, что из космосимов есть, разве что, один лишь Орбитер.
А правильных "космосимов" не выходило уже лет десять:( Это тех, которые без торговли и "свободы".
Это не совсем так. Еще до орбитера был вполне себе "правильный" и вполне приличный сим microsoft space simuator (по ДОС еще, да да!).
http://www.planetmic.com/orbit/spasim02.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Space_Simulator
пмсм, орбитер как раз берет идею из этой игры. Где то в залежах валяется диск с установкой - 4 дискеты 1,44 мб.

[ROSS_DiFiS]

а чего все забыли про Frоntier?

[ir spider]

Тож не знаю. Я бы, к слову, небольшую гражданскую войну устроил... не очень хороших с не очень плохими, чтобы от точки зрения сильно зависело и хоть немного мозги поднапрягло.
Было уже... знаменитая серия-Звездастые войны. Только там меня волновал всегда один простой вопрос. НАХРЕНА?!!!
В смысле нахрена строить звезду смерти когда системы на много проще сносить ОМП, вирусы там всякие, ну на худой конец ядрен батон... Оверкил в виде взрывания планет целиком считаю признаком детского ума.

--- Добавлено ---


Когда окончите свой жизненный путь, попытайтесь найти на лугах небесных аборигенов какой нибудь Тасмании и порасспрашивать их об "идиотских атрибутах бессмысленно агрессивных цивилизаций". Увы, агрессия -- жестокая реальность при встрече цивилизаций, принадлежащих даже к одному биологическому виду.
Угу, а Вам советую прочитать академика Шкловского. Причем не дожидаясь тасманцев и прочих. По вопросам почему мы до сих пор ничего внятного не обнаружили. Никаких следов то есть.
БАЦ никогда не покинут даже своей собственной планеты. Не говоря уже о колонизации системы и тем паче полету к другим системам. Человечество на данном этапе безусловно относится именно к этому типу цивилизаций, и топчется на месте уже 50 лет. И замечу что будет топтаться дальше пока само себя не вбомбит в каменный век или не перевоспитается, на что я лично не надеюсь даже. Мы уже лет 100 фоним на всю вселенную, знаете чем для нас может окончиться агрессия при контакте с аналогично технически развитой цивилизацией выйди мы в межзвездное пространство? Нюкнут хоумворлд и всего делов. Рассказ "Защитники" из Техники молодежи года так 86-го...


Элита появилась сильно раньше, чем слово "симулятор" и никогда на это звание не претендовала.
А концепция Элиты без преувеличения гениальна.
Может нобелевку по играм для разработчиков учредить? Ничего там гениального нет, обычная каша- хочу всего побольше и на выхлопе убогая реализация... всего.

[Алекс]

Может нобелевку по играм для разработчиков учредить? Ничего там гениального нет, обычная каша- хочу всего побольше и на выхлопе убогая реализация... всего.
ну так когда уже мы от вас что-нибудь гениальное увидим?


Человечество на данном этапе безусловно относится именно к этому типу цивилизаций, и топчется на месте уже 50 лет. И замечу что будет топтаться дальше пока само себя не вбомбит в каменный век или не перевоспитается, на что я лично не надеюсь даже.

Ну и зачем вколачивать дикое количество труда в вертолет который окажется никому не нужным?
Вооружение слабое, БРЭО древнее, фичи типа высадки-подборки спецназа приколоть могут только пару раз. На нем даже горцев бородатых мочить геморойно, а против современных ВС он вабще хлам ни на что не годный. Может лучше не заниматься маструбацией, а попробовать 28-у доделать до нормального качества? Хотя конечно время и силы вы потратите свои... вам и решать.
вы вот, судя по стилю поста от 2006 года тоже ничуть не изменились, зачем же ждать этого от, совсем не гениальных, остальных людей?

[Harh]

Было уже... знаменитая серия-Звездастые войны.

Просто я считаю, что главным врагом человека будет другой человек и через тысячу лет :)



Только там меня волновал всегда один простой вопрос. НАХРЕНА?!!!
В смысле нахрена строить звезду смерти когда системы на много проще сносить ОМП, вирусы там всякие, ну на худой конец ядрен батон... Оверкил в виде взрывания планет целиком считаю признаком детского ума.

По сюжету это больше символ силы, чем оружие - средство устрашения. Так я тоже согласен, взрывающиеся планеты - нерационально. Тут вопрос есть интересный на самом деле: пусть и не так, но как будет использоваться оружие массового поражения, когда счет населения в сумме, т.е. не только на Земле, пойдет на десятки миллиардов и начнет приближаться к сотне.

[ir spider]

Просто я считаю, что главным врагом человека будет другой человек и через тысячу лет :)
При таком раскладе с течением времени неизбежен всеобщий армагедец т.к. мощь оружия растет, а возможности нажать кнопку появляются у все большего количества лидеров, не всегда адекватных или хорошо просчитывающих последствия.


По сюжету это больше символ силы, чем оружие - средство устрашения. Так я тоже согласен, взрывающиеся планеты - нерационально.
Так о том и речь... Потратить колоссальные средства на "средство устрашения"? Когда Империя нуждалась в утюгах.


Тут вопрос есть интересный на самом деле: пусть и не так, но как будет использоваться оружие массового поражения, когда счет населения в сумме, т.е. не только на Земле, пойдет на десятки миллиардов и начнет приближаться к сотне.
Думаю что эффективно такое оружие применять только массированно. Т.е. в принципе сейчас достаточно совсем небольших массовых объемов допустим распыленного в атмосфере плутония чтобы сделать планету непригодной для жизни. Второй фактор это большая удаленность ближайших пригодных для колонизации планет от метрополии. И я в целом вапще сомневаюсь что человечество хотя бы солнечную систему освоит как следует. Вектор развития в другую сторону повернут пока что.

[Elf78]

БАЦ никогда не покинут даже своей собственной планеты. Не говоря уже о колонизации системы и тем паче полету к другим системам. Человечество на данном этапе безусловно относится именно к этому типу цивилизаций, и топчется на месте уже 50 лет. Глупость.
Во первых почему взят отрезок 50 лет? Человечество стало агрессивным 50 лет назад, а до этого было сама доброта?
Во вторых никакого стояния на месте последние 50 лет нет, это очевидно.

По сюжету это больше символ силы, чем оружие - средство устрашения. Вот именно.

[Harh]

При таком раскладе с течением времени неизбежен всеобщий армагедец т.к. мощь оружия растет, а возможности нажать кнопку появляются у все большего количества лидеров, не всегда адекватных или хорошо просчитывающих последствия.

Обычно у таких сложных систем как общество(общества) есть свойство само себя стабилизировать. Т.е. точно так же, как сейчас не применяют ядерное оружие или даже просто специфичные вещи вроде пуль дум-дум - даже сейчас воюют по некоторым правилам - то же самое химическое или биологическое оружие не используется даже против тех, кто в ответ подобное сделать не сможет. По-идее, чем дальше развитие подобных технологий, тем сложнее правила и ограничения.


Так о том и речь... Потратить колоссальные средства на "средство устрашения"? Когда Империя нуждалась в утюгах.

Почему нет? США и СССР же этим занимались чуть ли не полвека, хотя у нас "утюги" были очень нужны - товары массового потребления хромали на обе ноги. В древности пирамиды те же строили. Ну не как средство устрашения, понятно, а как малорациональное использование ресусов.


Думаю что эффективно такое оружие применять только массированно. Т.е. в принципе сейчас достаточно совсем небольших массовых объемов допустим распыленного в атмосфере плутония чтобы сделать планету непригодной для жизни.

В контексте ЗВ даже судить не возьмусь, у них там все свое, насколько могли сделать и ядерное оружие вообще там не упоминалось. В том смысле, что с лупой я их систему не разглядываю, мне гораздо больше "мишки гамми" в шестом эпизоде в глаза бросаются, чем Звезда Смерти.

В плане того, что там у нас самих будет через лет 500, тоже плохо представляю. ИМХО какой вариант не прикинешь, все равно от реальности будет далеко. В одном уверен: физика тогда будет "другая", в смысле, что летать все будет точно не на ракетной тяге, а оружие и условия его применения... 500 лет назад вооружение было несравнимо проще, а сейчас технический прогресс гораздо быстрее идет.


И я в целом вапще сомневаюсь что человечество хотя бы солнечную систему освоит как следует. Вектор развития в другую сторону повернут пока что.

Пока технологий нет реально. Запустить даже до Марса какую-нибудь байду целая проблема и огромные вложения. У этого вообще экономической целесообразности сейчас нет, только престижи страны и т.д. Если будет возможность летать до какого-нибудь Юпитера на чем-то стоимостью с сегодняшний самолет (пусть даже B2 - уже забыл, 2 миллиарда вроде стоит), тогда и вектор туда начнет поворачиваться, т.к. и причины летать найдутся.

А дальше Солнечной Системы без какого-то прорыва в области физики - либо обход эйнштейновского барьера скорости света, либо еще что, не знаю - мы вообще не выберемся. Тут, видимо, так и задумано, чтобы на сегодняшнем техническом уровне до звезд долететь было фактически невозможно - в то, что кто-то реально будет строить корабль, который будет куда-то 100-200 лет на субсветовой скорости не пойми зачем лететь, не верю.

[ir spider]

Обычно у таких сложных систем как общество(общества) есть свойство само себя стабилизировать. Т.е. точно так же, как сейчас не применяют ядерное оружие или даже просто специфичные вещи вроде пуль дум-дум - даже сейчас воюют по некоторым правилам - то же самое химическое или биологическое оружие не используется даже против тех, кто в ответ подобное сделать не сможет. По-идее, чем дальше развитие подобных технологий, тем сложнее правила и ограничения.
Да используют во всю! И химическое и ядерное. Конечно клятый СССР не давал по полной Ханой допустим забомбить, а так запросто дадут и оправданий себе вагон придумают.


Почему нет? США и СССР же этим занимались чуть ли не полвека, хотя у нас "утюги" были очень нужны - товары массового потребления хромали на обе ноги. В древности пирамиды те же строили. Ну не как средство устрашения, понятно, а как малорациональное использование ресусов.
Не поняли Вы меня. Я под утюгами крейзера типа "Стар дестроер" подразумевал.


В контексте ЗВ даже судить не возьмусь, у них там все свое, насколько могли сделать и ядерное оружие вообще там не упоминалось. В том смысле, что с лупой я их систему не разглядываю, мне гораздо больше "мишки гамми" в шестом эпизоде в глаза бросаются, чем Звезда Смерти.
Да умели они все я думаю. Для них это как для нас палки копалки судя по тем энергиям которыми они должны обладать чтобы 1.5 километровые дуры двигать. И именно поэтому я и считаю ЗВ дерьмовселенной. Потому что не срастается у них.


В плане того, что там у нас самих будет через лет 500, тоже плохо представляю. ИМХО какой вариант не прикинешь, все равно от реальности будет далеко. В одном уверен: физика тогда будет "другая", в смысле, что летать все будет точно не на ракетной тяге, а оружие и условия его применения... 500 лет назад вооружение было несравнимо проще, а сейчас технический прогресс гораздо быстрее идет.
Мне лично кажется что человечество находится на пути к коллапсу. Т.е. оно больше повернуто на себя, на свои сиюминутные желания, следование которым как раз и ведет к погружению в сон. Да и не пригоден человек как вид к освоению космоса, и биологически слишком слаб и психологически не способен перестроиться.


Пока технологий нет реально. Запустить даже до Марса какую-нибудь байду целая проблема и огромные вложения. У этого вообще экономической целесообразности сейчас нет, только престижи страны и т.д. Если будет возможность летать до какого-нибудь Юпитера на чем-то стоимостью с сегодняшний самолет (пусть даже B2 - уже забыл, 2 миллиарда вроде стоит), тогда и вектор туда начнет поворачиваться, т.к. и причины летать найдутся.
Ну почему нет экономической целесообразности? Она есть, просто мы так построили свой мир... Одних атомных авианосцев США понастроили 16 штук, а человечка на МКС возит королевская семерочка. Потому что США оказалась не нужна пилотируемая космонавтика, по вышеизложенным причинам. РФ она тоже не уперлась, но бабло пока что можно поднимать поэтому её не режут уж совсем, но и не развивают. Кончится век семерки и все, ничего мы не построим больше.


А дальше Солнечной Системы без какого-то прорыва в области физики - либо обход эйнштейновского барьера скорости света, либо еще что, не знаю - мы вообще не выберемся. Тут, видимо, так и задумано, чтобы на сегодняшнем техническом уровне до звезд долететь было фактически невозможно - в то, что кто-то реально будет строить корабль, который будет куда-то 100-200 лет на субсветовой скорости не пойми зачем лететь, не верю.
Вопрос в том как дальше будет развиваться человечество, как будет осваивать космос, успеет ли перед тем как полностью залечь в спячку передать стремление к знаниям машинам. Я полагаю что это реально единственный шанс человеку слетать в другие системы. Не самим конечно, а тем что мы породим, что мы такое сможем создать действительно оправдывающее наше существование прежде чем наконец цивилизация утухнет сожрав ресурсы планеты и погрязши в разврате.

[Harh]

Да используют во всю! И химическое и ядерное. Конечно клятый СССР не давал по полной Ханой допустим забомбить, а так запросто дадут и оправданий себе вагон придумают.

Ну так да, оправданий все придумают, кто возможности имеют. Но про масштабное использование ядерного (я имею ввиду бомбы, а не снаряды с обедненным ураном) или химического оружия я пока не слышал... Хотя может потому, что по большей части узнаю из новостей :)


Не поняли Вы меня. Я под утюгами крейзера типа "Стар дестроер" подразумевал.

А... Не знаю, была ли там такая потребность - в фильме это особо не раскрывается, а абсолютно все системы все равно контролем не охватишь. Я про нерациональное использование ресурсов говорил - это много когда и в реальности у нас было... и будет наверное.


Да умели они все я думаю. Для них это как для нас палки копалки судя по тем энергиям которыми они должны обладать чтобы 1.5 километровые дуры двигать. И именно поэтому я и считаю ЗВ дерьмовселенной. Потому что не срастается у них.

Если начать их мерить "формулами", то и не может срастись. Не думаю, что у кого бы то ни было в такой проекцией в условное будущее (я имею виду технологии) это могло бы сходиться. Этим страдает любая фантастика с "дальним прицелом". Ругать ее сильно за это - это просто не любить фантастику. Даже "Космическая Одиссея", которая 2010, сейчас выглядит смешно со своими противостояниями СССР и США и тем, что до сих пор никто даже близко ни к каким Юпитерам экспедиции послать не может. А это была всего лишь проекция на несколько десятков лет.

Если на несколько сотен лет экстраполировать, то сложно представить и технологии, и то, как они будут использоваться. Например, не факт, что через это время вообще будут вестись войны или, если будут, то будут именно на массовое уничтожение, а не на, например, экономическое влияние.


Мне лично кажется что человечество находится на пути к коллапсу. Т.е. оно больше повернуто на себя, на свои сиюминутные желания, следование которым как раз и ведет к погружению в сон. Да и не пригоден человек как вид к освоению космоса, и биологически слишком слаб и психологически не способен перестроиться.

"Жить захочешь, не так раскорячишься" :) Если это начнет иметь реально значение, то, думаю, перестроится. А так да, согласен - у нас сейчас сплошное общество кредитных Фордов Фокусов.


Ну почему нет экономической целесообразности? Она есть, просто мы так построили свой мир... Одних атомных авианосцев США понастроили 16 штук, а человечка на МКС возит королевская семерочка. Потому что США оказалась не нужна пилотируемая космонавтика, по вышеизложенным причинам. РФ она тоже не уперлась, но бабло пока что можно поднимать поэтому её не режут уж совсем, но и не развивают. Кончится век семерки и все, ничего мы не построим больше.

Не соглашусь: я пока экономической целесообразности освоения космоса не вижу с тем, чтобы отбить вложения хотя бы лет за 20-30. Предположим, сможем мы или американцы запускать даже что угодно к Марсу тому же. Только денег-то с этого, это же пока чистая наука. Медиаспутники сейчас без проблем и так запускаются. А все, что дальше орбиты в массовом порядке только, если стоимость вывода туда снизить раз в 10. ИМХО тут без технологического прорыва никак. А пока не слышал даже, есть ли технологии, которые бы это сулили, но в которые бы надо было вложиться.


Вопрос в том как дальше будет развиваться человечество, как будет осваивать космос, успеет ли перед тем как полностью залечь в спячку передать стремление к знаниям машинам.

Жуть :) А машинам-то зачем это? Пусть мы вложили туда все, но машины же неживые. Для чего им эти данные? Когда они соберут данные и вернутся обратно, уже может никого не стать или в этом потеряется смысл.

Тут как-то подумал, отчего нет смысла посылать какую-нибудь экспедицию с членами экипажа, к примеру, в анабиозе на какую-нибудь звезду на пару-тройку сотен лет: они пролетят только половину, когда их догонит корабль же с Земли и оттуда скажут, что там уже побывали давно и их экспедиция уже потеряла смысл.


Я полагаю что это реально единственный шанс человеку слетать в другие системы.

Возможно, ты со мной здесь принципиально не согласишься, но все же: я считаю, что если в нашей галактике ЕМНИП порядка 15 миллиардов звезд, а этих галактик тоже какое-то такое же число, то способ летать между звездами (реально, а не в течение сотен лет) существует, просто мы его еще не открыли. Если просто смотреть на уравнения СТО и говорить, что это невозможно, т.к. вот формулы, которые описывают фактическую невозможность, то да, невозможно, но способ это так или иначе обойти найдется все равно - просто физические законы при этом дополняются и усложняются, а не нарушаются :)

[Elf78]

использование ядерного (я имею ввиду бомбы, а не снаряды с обедненным ураном) Снаряды с обедненным ураном не имеют к ЯО никакого отношения.

Даже "Космическая Одиссея", которая 2010, сейчас выглядит смешно со своими противостояниями СССР и США и тем, что до сих пор никто даже близко ни к каким Юпитерам экспедиции послать не может.
Было бы смешно, если бы улетели гораздо дальше, а так довольно грустно.

А это была всего лишь проекция на несколько десятков лет.
Да. При чем тогда такой прогноз казался весьма логичным: в начале прошлого века еще были непокоренными земные полюса, а всего через какие то десятилетия человек ступил на Луну. Казалось, еще небольшое усилие -- и на Марс пойдут трамваи :).

я считаю, что если в нашей галактике ЕМНИП порядка 15 миллиардов звезд, а этих галактик тоже какое-то такое же число, то способ летать между звездами (реально, а не в течение сотен лет) существует, просто мы его еще не открыли. Не улавливаю логику, можно пояснить?

[Harh]

Снаряды с обедненным ураном не имеют к ЯО никакого отношения.

Просто я не знал, в каком смысле вовсю применяют ядерное оружие: где-то жахнуло, но никто не заметил что ли? :)


Да. При чем тогда такой прогноз казался весьма логичным

Согласен. Казался. К слову: вспомнился мне опять журнал Игромания за июль 2001 года, там была статья про игру "World War 3: Black gold", она начиналась словами (приблизительно): "Сюжет игры до безобразия банален: какие-то террористы бомбят США, преследуя только им понятные цели. Это еруда, так не бывает". И это был июль 2001. Кто там реально подрывал здания WTC, правда, судить не буду.


Не улавливаю логику, можно пояснить?

Я имею ввиду, что если есть огромное, практически неисчислимое количество звезд, то должен быть метод между ними перемещаться. Но это уже скорее из области философии или веры, не знаю, а не физики. Потому на этом мнении не настаиваю, кому-то оно может показаться просто чушью.

[Andrey12345]

Не улавливаю логику, можно пояснить?
Вероятно как в комп играх - не можешь найти переход на следующий уровень, значит ключ не нашел либо баг и надо ждать патча %)

[Elf78]

Вероятно как в комп играх - не можешь найти переход на следующий уровень, значит ключ не нашел либо баг и надо ждать патча %)
+1:ok:

--- Добавлено ---


Это еруда, так не бывает"
Ото ж. А если бы года три назад в книге или фильме был сюжет, в котором бы президент и правящая верхушка некой страны летит куда то на самолете, и самолет разбивается, все скахали бы то же самое -- "в жизни так не бывает". А еще такой сюжетец: самый большой в мире корабль, который считается совершенно непотопляемым тоет в первом же рейсе. Нет, в жизни так...
Ну вы поняли.

[Harh]

Вероятно как в комп играх - не можешь найти переход на следующий уровень, значит ключ не нашел либо баг и надо ждать патча %)

Троллишь :jokingly: Но так да, понимаю, потому и сказал, что кому-то чушью покажется. Хотя шутки шутками, а я с этой фразой про игрушки согласен - игры же строятся по принципу внутренней целесообразности - чтобы в игре было 10 уровней, но не было перехода с первого на второй... :)


А еще такой сюжетец: самый большой в мире корабль, который считается совершенно непотопляемым тоет в первом же рейсе. Нет, в жизни так..

Ага... Тут просто уж совсем разница в пару месяцев была. Журнал же отправляется в печать немного раньше, если бы на пару месяцев позже статья была, было бы совсем занятно.

[ir spider]

Ну так да, оправданий все придумают, кто возможности имеют. Но про масштабное использование ядерного (я имею ввиду бомбы, а не снаряды с обедненным ураном) или химического оружия я пока не слышал... Хотя может потому, что по большей части узнаю из новостей :)
Да бросьте... бомбы все знают когда применяли, а хим оружие применяли на пример во вьетнаме и Хусейна тоже вешали под предлогом применения им ХО.


Если начать их мерить "формулами", то и не может срастись. Не думаю, что у кого бы то ни было в такой проекцией в условное будущее (я имею виду технологии) это могло бы сходиться. Этим страдает любая фантастика с "дальним прицелом". Ругать ее сильно за это - это просто не любить фантастику. Даже "Космическая Одиссея", которая 2010, сейчас выглядит смешно со своими противостояниями СССР и США и тем, что до сих пор никто даже близко ни к каким Юпитерам экспедиции послать не может. А это была всего лишь проекция на несколько десятков лет.
Я люблю фантастику, только вот Одиссея... ну в общем она мне не внушила ровным счетом ничего кроме недоумения. Не нравится мне А.Кларк в общем, не считаю его интересным писателем.


Если на несколько сотен лет экстраполировать, то сложно представить и технологии, и то, как они будут использоваться. Например, не факт, что через это время вообще будут вестись войны или, если будут, то будут именно на массовое уничтожение, а не на, например, экономическое влияние.
Вот-вот... А все почему то предлагают приехать и разбомбить к чертям. Ну или там силуэт в контур прицела загнать и пиу-тиу. Масс Эффект со своими трехходовками на этом фоне как глоток свежего воздуха выглядит...



"Жить захочешь, не так раскорячишься" :) Если это начнет иметь реально значение, то, думаю, перестроится. А так да, согласен - у нас сейчас сплошное общество кредитных Фордов Фокусов.
Да не раскорячишься. Человечеству свойственно закрывать глаза на реальное положение дел... Вон на скачки с долларом посмотрите, все в принципе понимают, но все равно тащат мир в хаос.


Не соглашусь: я пока экономической целесообразности освоения космоса не вижу с тем, чтобы отбить вложения хотя бы лет за 20-30. Предположим, сможем мы или американцы запускать даже что угодно к Марсу тому же. Только денег-то с этого, это же пока чистая наука. Медиаспутники сейчас без проблем и так запускаются. А все, что дальше орбиты в массовом порядке только, если стоимость вывода туда снизить раз в 10. ИМХО тут без технологического прорыва никак. А пока не слышал даже, есть ли технологии, которые бы это сулили, но в которые бы надо было вложиться.
Стоимость вывода не снизится особо думаю никогда. Нужно там строить, из подручных материалов. И копать в основном в этом направлении.


Жуть :) А машинам-то зачем это? Пусть мы вложили туда все, но машины же неживые. Для чего им эти данные? Когда они соберут данные и вернутся обратно, уже может никого не стать или в этом потеряется смысл.
Грань между живым и не живым стирается. Вот вирус по вашему что? А компьютерный вирус? И машины о которых я говорю не будут из шестеренок и лампочек. Мы своего рода тоже машины, просто у нас автономность пока что выше))))


Тут как-то подумал, отчего нет смысла посылать какую-нибудь экспедицию с членами экипажа, к примеру, в анабиозе на какую-нибудь звезду на пару-тройку сотен лет: они пролетят только половину, когда их догонит корабль же с Земли и оттуда скажут, что там уже побывали давно и их экспедиция уже потеряла смысл.
Угу, бывают такие сюжеты в НФ сплошь и рядом. Но лично я при проработке механизма игры против всяких нульпорталов и прочей неведомой пока фигни.


Возможно, ты со мной здесь принципиально не согласишься, но все же: я считаю, что если в нашей галактике ЕМНИП порядка 15 миллиардов звезд, а этих галактик тоже какое-то такое же число, то способ летать между звездами (реально, а не в течение сотен лет) существует, просто мы его еще не открыли. Если просто смотреть на уравнения СТО и говорить, что это невозможно, т.к. вот формулы, которые описывают фактическую невозможность, то да, невозможно, но способ это так или иначе обойти найдется все равно - просто физические законы при этом дополняются и усложняются, а не нарушаются :)
В этом и разница, СТО уже есть... реально и она работает, а вот червоточин и всякой там нультранспортировки пока что не существует.

[Harh]

Да бросьте... бомбы все знают когда применяли

Угу... Во всех смыслах "раз, два и обчелся". Про то и говорю - один раз применили а потом перестали кроме испытаний... для морального подавления противника )


...а хим оружие применяли на пример во вьетнаме

Тут я уже не в курсе просто.


...и Хусейна тоже вешали под предлогом применения им ХО.

Ну, под предлогом... Если Вася стукнул Колю под предлогом, что Васе было скучно, это еще не значит, что Васе действительно было скучно )


Я люблю фантастику, только вот Одиссея... ну в общем она мне не внушила ровным счетом ничего кроме недоумения. Не нравится мне А.Кларк в общем, не считаю его интересным писателем.

Я из него что-то читал, но никаких восторгов со своей стороны не помню. Одиссею 2001 года не помню, смог ли вообще посмотреть целиком - это на какого-то любителя полчаса созерцать плавания космонавтов по станциям с классикой на фоне. В 2010-й хотя бы сюжет можно было проследить, не уснув.


Вот-вот... А все почему то предлагают приехать и разбомбить к чертям.

Это из оперы "Не читайте до обеда советских газет - Так других нет - Так никаких и не читайте". Слово за слово получается, что или делается так, или не делать никак вообще, т.к. полноценно что-то подобное продумать на грани невозможного. Тем более в контексте развития техники и т.д. все равно будешь сочинять направо и налево и тех, кому надо по творящемуся на экране проверить формулу из учебника 4-ого курса физики аэрокосмического факультета ВУЗа, все равно результат не устроит.


Ну или там силуэт в контур прицела загнать и пиу-тиу.

Согласен, тупо и пошло, как любой 3Д экшн. И если бы такого было бы на каждом углу по грозди, как сейчас со всякими сериями КоДа или Бэттлфилда - они сейчас чуть ли не каждый год выходят, то я б первый согласился, что не надо такое в принципе делать. А так - нет. Просто к слову: совсем тупость я сам не люблю, предпочитаю, чтобы хоть на одну извилину было в содержании. Тут дело не в как таковой основе игровой механики: Ил2 - он то же самое один в один, то же пиу-пиу-тратата. Атрибутика "реальных самолетов" здесь аргумент постольку поскольку.


Масс Эффект со своими трехходовками на этом фоне как глоток свежего воздуха выглядит...

Верю. Сам так почему-то в Масс Эффект не играл, но про игру наслышан.


Да не раскорячишься. Человечеству свойственно закрывать глаза на реальное положение дел... Вон на скачки с долларом посмотрите, все в принципе понимают, но все равно тащат мир в хаос.

Это пока глобального такого значения не имеет. Это из оперы "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". В том, что все дойдет до "точки невозврата" до момента, когда все схватятся за голову, сильно сомневаюсь.


Стоимость вывода не снизится особо думаю никогда.

На существующих технологиях почти наверняка - в то, что степень расширения топлива увеличат в 3-4 раза при сгорании, что-то плохо верю.


Грань между живым и не живым стирается. Вот вирус по вашему что? А компьютерный вирус? И машины о которых я говорю не будут из шестеренок и лампочек. Мы своего рода тоже машины, просто у нас автономность пока что выше))))

Deus ex machina? :) Компьютерные вирусы пока до состояния искусственного интеллекта не дошли и им еще до этого долго. К чему придет в дальней перспективе, боюсь предполагать :) То ли к звездам сами терминаторы полетят, предварительно убив всех человеков, или люди раньше бутлеранский джихад устроят :D


Но лично я при проработке механизма игры против всяких нульпорталов и прочей неведомой пока фигни.

Я заметил :)


В этом и разница, СТО уже есть... реально и она работает, а вот червоточин и всякой там нультранспортировки пока что не существует.

Одни люди говорят, что антигравитацию еще не открыли, другие, что антигравитацию еще не изобрели, третьи, что она вообще невозможна, т.к. нарушает законы физики и т.п. :) Но законам физики все равно, что мы о них думаем и открыли их или нет, они работают и без нас.

Проблема в том, что экстраполировать на 500 лет вперед без "всякой фигни" на основе известных сегодня законов - не меньшая чушь, чем "изобретать" "в своих будущих" разные нуль-порталы. Лезть туда с сегодняшним законов физики - это то же самое, что заниматься подобным в XIX в - паровые звездолеты могут получиться, которые один шиш на сверхсветовых скоростях летают, т.к. Эйнштейн мог еще даже не родиться :)

[ir spider]

С башорга и оба подряд в тему!)))

ХХХ: Есть вариант, что конец света будет началом какой-то новой жизни
УУУ: Небелковой?
ХХХ: Нет, чистой, доброй, без лжи
УУУ: Планета Железяка. Воровства нет, коррупции нет, насилия нет, населена роботами. Говорю же, небелковой


ЭoN: допустим, я хочу телепортироваться из точки А в точку Б, где я буду до того как прибуду в точку Б, но после как исчезну из точки А?
jamaks: в буфере обмена

[Harh]

ХХХ: Есть вариант, что конец света будет началом какой-то новой жизни
УУУ: Небелковой?
ХХХ: Нет, чистой, доброй, без лжи
УУУ: Планета Железяка. Воровства нет, коррупции нет, насилия нет, населена роботами. Говорю же, небелковой

Это у нас добрая планета Шелезяка уже постфактум, а у американцев в Терминаторе показано образование этой жизни на планете :D


ЭoN: допустим, я хочу телепортироваться из точки А в точку Б, где я буду до того как прибуду в точку Б, но после как исчезну из точки А?
jamaks: в буфере обмена

Главное, чтоб потом CTRL+V несколько раз не нажали :)

[Andrey12345]

Новости проекта
http://spaceengine.org/forum/14-167-1

[Andrey12345]

Новости для тех кто мечтает о космосиме, а не самолетах в космосе :).

Вышел новый патч:
http://spaceengine.org/load/core/spaceengine_patch_0_9_6_2/1-1-0-22

Изменения и добавления:

- Поддержка использования более 2 Гб оперативной памяти (Large address aware)
- Улучшен менеджер памяти
- FXAA антиалиасинг
- Уменьшена скорость вращения кнопками Q и E, настройка скорости вращения по разным осям в конфиге
- При попытке управления кораблями при остановленном времени выводится напоминание, что время остановлено
- Новый (пятый) спутник Плутона
- Новые модели галактик: M 104 (Сомбреро), NGC 4921, AM 0644, Arp 273
- Новые модели туманностей
- Консольные команды для преобразования файлов текстур в разные форматы
- Стандартное поле зрения 45 градусов
- Обновлён список локаций
- Поглощение света в атмосфере действует на ночной стороне планеты (увеличьте фоновое освещение, чтобы увидеть эффект)
- Частота итераций физики может быть настроена в конфиге
- По умолчанию включена руссификация интерфейса

Исправление ошибок:

- Исправлены шейдеры планет у одиночных чёрных дыр
- Исправлено использование шейдера планеты с кольцом абсолютно для всех планет
- Исправлен возраст Солнечной системы и некоторых других звёзд
- Исправлены модели кораблей StarShip и ShreckShip
- Исправлены настройки использования мипмаппинга
- Исправлена утечка памяти при генерации галактики без туманностей или звёздных скоплений
- Исправлено непоявление кораблей при телепортации, когда время остановлено
- Устранено несколько причин падений, связанных с кораблями
- Исправлен баг с генерацией планет с жизнью только у двойных и кратных звёзд
- Убраны "призрачные lens flare"
- Исправлен баг с рендером BBox-ов ландшафта
- Исправлены резкие границы облаков

--- Добавлено ---

И до кучи панорамка с Марса
http://fishki.net/comment.php?id=120283

[Алекс]

Новости для тех кто мечтает о космосиме, а не самолетах в космосе :).
интерактивный планетарий еще не космосим!:umora:



- Исправлено непоявление кораблей при телепортации, когда время остановлено

неотъемлемый атрибут и признак труЪ-космосима?;)

157748 самолеты? в космосе?? не может быть!!!:eek:

[Andrey12345]

интерактивный планетарий еще не космосим!:umora:
Космосим это то что подчиняется законам физики, не противоречит здравому смыслу и сделано с соблюдением масштабов.
По всем этим _основным_ пунктам тут все более ок, чем в подавляющем большинстве проектов из соседних веток.
Так что сарказм не в тему :P


неотъемлемый атрибут и признак труЪ-космосима?;)
Нет конечно же, признак труЪ космосима это стрелочный спидометр и стрельба шариками, без вопросов %)


самолеты? в космосе?? не может быть!!!:eek:
Это не самолет.

[Алекс]

Космосим это то что подчиняется законам физики, не противоречит здравому смыслу и сделано с соблюдением масштабов.
По всем этим _основным_ пунктам тут все более ок, чем в подавляющем большинстве проектов из соседних веток.
Так что сарказм не в тему :P


Нет конечно же, признак труЪ космосима это стрелочный спидометр и стрельба шариками, без вопросов %)


Это не самолет.
не думаю что телепортация и прочие остановки времени подчиняются законам физики, так что мой сарказм не менее уместен чем ваш:)
не хочется начинать очередной холивар, поэтому сойдемся на том, что у нас очень разные мнения насчет космосимов и закончим на этом. с уважением!:bye:

[Andrey12345]

не думаю что телепортация и прочие остановки времени подчиняются законам физики, так что мой сарказм не менее уместен чем ваш:)
Про телепортацию мы точно пока ничего не можем сказать - будет или нет. Т.е. аргументов за и против нет, в жанре НФ это допустимо. Но точно мы можем сказать, что в космосе не будет воздуха и космические корабли не будут летать медленнее современных самолетов и пулять шариками. В этом вся разница.




не хочется начинать очередной холивар, поэтому сойдемся на том, что у нас очень разные мнения насчет космосимов и закончим на этом. с уважением!:bye:
Ну дык а зачем начинаете, написано же, поклонникам космотреша космоопер противопоказано :)
Мы же со Спайдером не пришли глумиться над стрелочными приборами в созданной вами недавно ветке? %)

Какие всетаки некоторые поклонники космоопер, несдержанные и неровно дышат к потенциально нормальным космосимам :P

[Алекс]

Про телепортацию мы точно пока ничего не можем сказать - будет или нет. Т.е. аргументов за и против нет, в жанре НФ это допустимо.
так она уже в чейнджлоге патча есть, как так? в НФ все допустимо, но у вас же космосим!%)

Но точно мы можем сказать, что в космосе не будет воздуха и космические корабли не будут летать медленнее современных самолетов и пулять шариками.
воздуха в космосе нет, согласен! но адаптивные системы управления уже сейчас есть, почему им не быть в космосе? регресс? ЭМ-ускорители (рейлган, гаусс) не могут стрелять шариками? они уже сейчас есть! в чем конфликт с вашим видением физики?




Ну дык а зачем начинаете, написано же, поклонникам космотреша космоопер противопоказано :)
ну начали вообще-то вы:
"Сообщение от Andrey12345
Новости для тех кто мечтает о космосиме, а не самолетах в космосе ." - налицо четкое противопоставление: у нас космосим, у вас - г...о! так что все к нам мечтать о космосиме!:lol:


Мы же со Спайдером не пришли глумиться над стрелочными приборами в созданной вами недавно ветке? %)
Какие всетаки некоторые поклонники космоопер, несдержанные и неровно дышат к потенциально нормальным космосимам :P
(а вы со спайдером, кроме как глумиться, еще умеете чегонить?) я не глумился ни над одним комосимом или космотрэшем, если есть повод для критики - да, а только потому что я себе это как-то не так представляю...
не поверите у меня сейчас установлен Lunar Flight - очень любопытно, но невероятно скучно. (не замечал за собой несдержанности:))

[Andrey12345]

Почему из современных военных самолетов никто не стреляет медленнолетящими цветными шариками, в другие самолеты? Почему военные самолеты летают со скоростями 900 км/ч и выше, а не 300 км/ч и ниже? Почему стараются поразить врага как можно с большего расстояния, а не подлетают в упор и не стреляют медленнолетящими цветными шариками? Это же так захватывающе, вот странные люди эти военные %)

Если честно я устал уже объяснять очевидные вещи. Не нужно хотя бы из этой темы делать филиал страны эльфов, для этого у вас есть все остальные темы этой ветки :D

[Алекс]

современные трассеры из кокпита и выглядят медленными цветными шариками:), скорость понятие относительное, для вас имеет вес наверное только разметка шкалы спидометра? для каждого типа оружия - своя дистанция (из ВПУ на 30 км жахнуть сложновато;), странно имея ракеты тренировать еще и БВБ с применением пушки в нынешнее время, не? а дистанция бывает очень небольшой), только пушечным снарядам и НУРСам плевать на различные контрмеры, а дистанция их применения - прямая видимость!
я тоже устал объяснять очевидную вещь - в игре так сделано чтобы сохранить геймплей интересным и наглядным (очень часто - чрезмерно). думаете у этого симулятора http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59461 очень много поклонников?

[Gavrick]

думаете у этого симулятора http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59461 очень много поклонников?

Зато те, кто есть, крайне довольны)

Чтож вы всё спорите-то, разные жанры ведь, кому что нравится)

[Алекс]

Чтож вы всё спорите-то, разные жанры ведь, кому что нравится)
так я это и пытаюсь донести (в соседней ветке у меня где-то даже пост есть с точно таким же текстом:)), к сожалению - безрезультатно! правдорубов не переубедить и полутонов не бывает! ну и ладно!:D

[Andrey12345]

Зато те, кто есть, крайне довольны)
Вот именно. Кстати очень хороший пример что такое симулятор, а не какая-то однообразная занудная хрень про пуляние цветными шариками.


Чтож вы всё спорите-то, разные жанры ведь, кому что нравится)
Ну дык я ни с кем и не спорил :D, просто некоторым поклонникам космоопер не дает покоя тот факт, что могут появиться нормальные космосимы, вот они и лезут при любом их (космосимов) упоминании %)

[Алекс]

Кстати очень хороший пример что такое симулятор, а не какая-то однообразная занудная хрень про пуляние цветными шариками.
к сожалению, количество тематических игр напрямую зависит от численности целевой аудитории, поэтому шанс получить то что вы хотите не очень большой.


...могут появиться нормальные космосимы....
время покажет, я только "за" (вам очень нравится этот смайлик - %)? к характеру подходит?)

[Andrey12345]

к сожалению, количество тематических игр напрямую зависит от численности целевой аудитории, поэтому шанс получить то что вы хотите не очень большой.
И что, теперь играть и радоваться всякому космотрешу?


(вам очень нравится этот смайлик - %)? к характеру подходит?)
Открою страшную тайну %), есть два смайлика, которые удобно набирать на клавиатуре не переключая раскладку. Но вы конечно можете фантазировать дальше.

[Алекс]

И что, теперь играть и радоваться всякому космотрешу?
зачем? мечтать, ждать и обкакивать то что не понравилось!

--End line--

[Zhyravel]

Походу нахимичил с настройками графики, и возникли вопросы:

Насколько должен быть детализирован ландшафт например Земли на максимальных настройках?
Какие настройки флияют на детализацию поверхности планет?
Что дают параметры "быстрая загрузка текстур/компрессия"?

У меня Земля выглядит так:

[Andrey12345]

зачем? мечтать, ждать и обкакивать то что не понравилось!
Ну так если завтра вы придете в магазин, а вам вместо пирожного продадут заплесневелую булку, со словами ты не понимаешь ничего - это и есть пирожное. Вы согласитесь что так и надо? :)

--- Добавлено ---


Походу нахимичил с настройками графики, и возникли вопросы:

Насколько должен быть детализирован ландшафт например Земли на максимальных настройках?
Какие настройки флияют на детализацию поверхности планет?
Что дают параметры "быстрая загрузка текстур/компрессия"?

У меня Земля выглядит так:

Так автору (Нептуну) напишите эти вопросы, по ссылке, там вроде есть форум.

[Алекс]

Ну так если завтра вы придете в магазин, а вам вместо пирожного продадут заплесневелую булку, со словами ты не понимаешь ничего - это и есть пирожное. Вы согласитесь что так и надо? :)
не надо передергивать! возьмем к примеру Орбитер и Х3 - не сказал бы что одно будет пирожным, а другое заплесневелой булкой, скорее одно булка с маком, а другое булка с корицей!:) я думаю корректно? так вот если есть только булки с корицей,на которую у вас аллергия, это не значит что булка с маком заведомое заплесневелое ......!
такая категоричность в этом вопросе характерна для юношеского максимализма, вы же взрослый человек и должны понимать, что мнение отличное от вашего имеет право на существование!
это мой крайний пост на эту тему! неинтересно!

[Acriculor]

Кто-нибудь знает, на планетах с жизнью жизнь как-то моделируется? А то полетал над одной такой и следов жизни не обнаружил.

[xpzorg]

Извиняюсь, что встреваю в разговор. В SpaceEngine уже добавили космолеты или это все еще усовершенствованный celestia?

[Алекс]

уже

[Andrey12345]

не надо передергивать! возьмем к примеру Орбитер и Х3 - не сказал бы что одно будет пирожным, а другое заплесневелой булкой, скорее одно булка с маком, а другое булка с корицей!:) я думаю корректно? так вот если есть только булки с корицей,на которую у вас аллергия, это не значит что булка с маком заведомое заплесневелое ......!

Не, не так, одно булка с маком, а другое кекс. Булка с маком и булка с корицей это игры одного жанра, например орбитер и вот потенциально SpaceEngine.


такая категоричность в этом вопросе характерна для юношеского максимализма, вы же взрослый человек и должны понимать, что мнение отличное от вашего имеет право на существование!
Аргументов больше нет, поговорим теперь за возраст :lol: Вы же как взрослый человек, и судя по вашим словам, не подверженный максимализму :P, должны ведь понимать что, если называть черное белым, а белое черным, то это у нормальных людей не вызовет одобрения. Если еще не понимаете, то я вот вам очередной раз "намекнул".
Вот сами же пишите в темах с космооперами, чтобы не флудили поклонники симуляторов, и сами же приходите в темы с симуляторами и флудите (а потом еще и возмущаетесь %) ), где логика?


это мой крайний пост на эту тему! неинтересно!
Да, да, да, охотно верю :D Мне кажется, или вы несколькими вашими постами выше уже такое говорили, и в других темах? :rolleyes:

--- Добавлено ---


Кто-нибудь знает, на планетах с жизнью жизнь как-то моделируется? А то полетал над одной такой и следов жизни не обнаружил.
Вроде нет. Оно же на лету генерируется при помощи видеокарты.

[Acriculor]

Если кто-ниудь летал на встроенных космических кораблях, проведите пожалуйста ликбез как ими управлять (т.е. как менять направление полета), т.к. получается летать только по прямой. И еще, возможно ли космический корабль вывести на орбиту небесного тела?

[xpzorg]

уже
Немногословно:) Тогда еще вопрос, как его запустить(в мануале сказано просто цифра два, в итоге вся разница с обычным режимом в инерционности движений)?

[Gavrick]

Если я правильно понял, то КК выбирается в менюшке слева, и дальше как-то управляется.

P.S. Заглянул на форум, почитал обсуждения... Такое чувство, что читаю не форум, а что-то из жанра НФ) Очень хочется верить, что автор этот проект не забросит.

P.P.S. Интересно, а сейчас вспоминаю, что ещё на Сеге был эдакий "космосим" - жаль, названия не помню. Там можно было летать на исследовательском корабле между звёздами (на двумерной карте, причём инерция и притяжение звёзд как-то учитывалось, а топливо было ограничено), при подлёте к планете составлялась её карта и посадка производилась в произвольную точку, на самой планете из корабля выезжал вездеход, на котором искались ископаемые, артефакты и отстреливались агрессивные виды жизни. За ресурсы на базе выдавалось топливо, на котором производились полёты, ну и так далее. Там даже инопланетяне были на тарелочках, причём их речь как-то дешифровывать надо было)

[xpzorg]

Kerbal Space Program для себя пару дней назад открыл. Проектировать корабли быстро надоело(за пару часов можно освоиться и спроектировать корабль долетающий до солнца), а вот выцеливать вектор и скорость для выхода на определнную орбиту очень интересно - сначала пытался попасть на луну, затем выйти на геостационарную орбиту, теперь пытаюсь состыковаться с другим кораблем. Два вечера убил, а с виду простенькая игрушка на один часок.

[Andrey12345]

SpaceEngine на гринлайте
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=214258536

просьба проголосовать