Просмотр полной версии : Операция «Немыслимое». Выстрел в cпину от «Союзников».
Dragon104
08.01.2012, 22:26
http://nstarikov.ru/blog/14582#more-14582
Без комментариев. Читайте.
Вобще странно, что об этом и скажем о намечавшимся, но несостоявшимся походе Англии и Франции на советский Кавказ перед ВМВ так мало говорят.
Вообще насколько этому можно верить? Какие-нибудь пруфы, сканы документов, к примеру, есть?
Не подумайте что я говорю что это невозможно или неправда... Просто интересно.
DogEater
09.01.2012, 00:15
Особенно феерично смотрится утверждение от английских инструкторах, "натаскивающих" немецкие дивизии. Это ещё кто кого должен натаскивать???
Это были новобранцы, как я понял. Хотя откуда во всей Германии новобранцев на 10-12 дивизий - я не могу понять, особенно если вспомнить фольксштурм и гитлерюгенд. В армию не забирали разве что полных инвалидов...
DogEater
09.01.2012, 01:04
Это были новобранцы, как я понял. Хотя откуда во всей Германии новобранцев на 10-12 дивизий - я не могу понять, особенно если вспомнить фольксштурм и гитлерюгенд. В армию не забирали разве что полных инвалидов...
Я не думаю что фольксштум-дивизии так холили и лелеяли. Для пушечого мяса у них имхо поляков было предостаточно. Я всё таки склонен думать что в числе этих дивизий были те кто смог отойти с Восточного фронта и вовремя сдаться союзникам. Хотя, разумеется, точно можно сказать только после получения точного списка частей.
В воспоминаниях у немцев часто прослеживается 2 линии. Сначала они сдются в плен в полной уверенностью что их сейчас "союзнички" довооружат и снова бросят против русских. А потом немалое удивление от того что ничего такого не произошло, и вместо восточного фронта - конц лагерь.
Бред сивой кобылы... Вообще Стариков - тот еще кадр. Вроде не к ночи упомянутого Ю. Мухина - тот свихнулся на сионистском заговоре а этот на антисоветском/антироссийском. Хотя допускаю, что для Старикова(в отличие от Мухина) это просто выгодный бизнес и ничего личного. Книжки покупаются, популярность в определенных кругах имеетя,"пипл хавает" Нашел, так сказать, свое место под солнцем...
А пруфов и линков у такого сорта сочинений никогда и не бывает. Еще бы - естественно все документы или уничтожены или засекречены и только аналитический гений автора по косвенным признакам смог раскрыть коварный замысел врага)
Lemon Lime
09.01.2012, 13:51
Английская вики про операцию в курсе (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable). Но все ссылки на документы ведут на сайт некоего Northeastern University, насколько он уважаемый или, наоборот, левый, надо изучать. В любом случае, на откровенную липу не похоже.
Operation Unthinkable was a British plan to attack the Soviet Union
Операци "Немыслимое" была Британским планом по атаке Советского союза.
Американцы тут как бы и ни при чем :)
Operation Unthinkable was a British plan to attack the Soviet Union
Операци "Немыслимое" была Британским планом по атаке Советского союза.
Американцы тут как бы и ни при чем :)
А никто и не выдавал эту операцию за американскую. Но без амеров бриты не начали бы. То есть, план, вероятно, с ними согласовывался, хотя бы на уровне возможных вариантов дальнейших действий.
Особенно феерично смотрится утверждение от английских инструкторах, "натаскивающих" немецкие дивизии. Это ещё кто кого должен натаскивать???
Достаточно этого: "Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна". Сразу ассоциации с фильмами про чупакабру возникают. Ну, а дальше в статье "пересказ" и "анализ" (кто бы сомневался: без "пересказа" не будет и "анализа"). "Хоть поверьте, хоть проверьте". Вообще у фаната Путина и занятие соответствующее: развивать тему "внешнего врага", чтобы отвлекать внимание от проблем внутренних. Его кумир эту тему очень любит. Недавно, вон, по ящику вещал про наймитов и дестабилизирующие "внешние силы".
:)Я удивляюсь, почему все забыли про татаро-монголов, половцев и др.? Все эти народы не только замышляли недоброе против Святой Руси, но и активно попивали русскую кровушку! Предлагаю призвать официальный Улан-Батор покаятся и начать выплату компенсаций!
steleugen
09.01.2012, 22:19
Достаточно этого: "Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна". Сразу ассоциации с фильмами про чупакабру возникают. Ну, а дальше в статье "пересказ" и "анализ" (кто бы сомневался: без "пересказа" не будет и "анализа"). "Хоть поверьте, хоть проверьте". Вообще у фаната Путина и занятие соответствующее: развивать тему "внешнего врага", чтобы отвлекать внимание от проблем внутренних. Его кумир эту тему очень любит. Недавно, вон, по ящику вещал про наймитов и дестабилизирующие "внешние силы".
Все в кучу... . Причем тут Путин? Вокруг нас только друзья? Про политику и национальные интересы слышали?
Вариант (среди многих других) англичане явно рассматривали. Немцы, вспомните многочисленные мемуары, очень хотели воевать против СССР вместе с союзниками, что бы спасти западную цивилизацию... .
http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html статейка из журнала "Новая и новейшая история", 1999, № 3. достаточно аргументирована.
:)Я удивляюсь, почему все забыли про татаро-монголов, половцев и др.? Все эти народы не только замышляли недоброе против Святой Руси, но и активно попивали русскую кровушку! Предлагаю призвать официальный Улан-Батор покаятся и начать выплату компенсаций!
И? Они тоже хорошие ребята? друзья?
Чингис-Хан, кстати, в Монголии национальный герой... .
Все в кучу... . Причем тут Путин? Вокруг нас только друзья? Про политику и национальные интересы слышали?
Вариант (среди многих других) англичане явно рассматривали. Немцы, вспомните многочисленные мемуары, очень хотели воевать против СССР вместе с союзниками, что бы спасти западную цивилизацию... .
http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html статейка из журнала "Новая и новейшая история", 1999, № 3. достаточно аргументирована.
И? Они тоже хорошие ребята? друзья?
Чингис-Хан, кстати, в Монголии национальный герой... .
Статья та просто низкопробная во всех смыслах. При этом ещё и риторика явно взвинченная. Сделано это или специально, или автор неадекватен. А Путин, может, и не причём, но автор блога его поборник горячий.
Статья та просто низкопробная во всех смыслах. При этом ещё и риторика явно взвинченная. Сделано это или специально, или автор неадекватен. А Путин, может, и не причём, но автор блога его поборник горячий.
А Вы видели много "высокопробных" статей за 2011 год? Это инет. Посмотрите тот же mail.ru на стартовой странице.
А так, был и штаб немецкой армии у союзников, и вскрыли его наши разведчики. Из песни слова не выкинешь- если ты солдат, хоть и безоружных, держишь в составе части- ты их хочешь применить.
Вот тут, по теме, почитайте или послушайте.
http://echo.msk.ru/programs/victory/679671-echo/
steleugen
10.01.2012, 00:06
Статья та просто низкопробная во всех смыслах. При этом ещё и риторика явно взвинченная. Сделано это или специально, или автор неадекватен.
Статья в журнале "Новая и новейшая история" низкопробная? Может я чего не понимаю....%) Объясните!
Прочитайте про автора - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Статья в журнале "Новая и новейшая история" низкопробная? Может я чего не понимаю....%) Объясните!
Прочитайте про автора - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Нет, я про статью из первого поста.
То есть, план, вероятно, с ними согласовывался, хотя бы на уровне возможных вариантов дальнейших действий.
ну так это только у нас все бывает "внезапно". А иметь разные планы на всякие разные обстоятельства - нормальная практика.
Когда союзники планировали вторжение в Европу и последующие операции, лидирующие позиции по сухопутным войскам занимал Монтгомери. И он для своих войск выбрал самый (географически) короткий путь на Берлин - через Голландию. Перед проведением операции Маркет-Гарден были надежды войти в Берлин к рождеству 1944 г. Что получилось в итоге - всем известно. Так что Монти задачу (военную и, следовательно, политическую) по взятию Берлина вперед русских профукал однозначно. Так что план "работы над ошибками" со стороны англичан отнюдь не выглядит необоснованным.
Ключевая фраза
"К счастью, у руля СССР стоял Сталин."
Дальше читать не интересно.
Ключевая фраза
"К счастью, у руля СССР стоял Сталин."
Дальше читать не интересно.
К слову Василевский военные таланты Сталина похваливал, возможно переиздат, но то что держал в руках было издано уже после "разоблачений". Считай что похвала "кормчего" уже не столь обязательна.
ir spider
10.01.2012, 20:46
Ключевая фраза
"К счастью, у руля СССР стоял Сталин."
Дальше читать не интересно.
Ну-да, ну-да... Очевидно что его роль как политического деятеля и лидера страны ничтожна и пятилетки с войной одолели вопреки его близорукой политике!
Ушел читать подшивку Огонька за девяностые годы.
ROSS_Ratibor
10.01.2012, 21:59
Ключевая фраза
"К счастью, у руля СССР стоял Сталин."
Дальше читать не интересно.
Действительно, вот если Стоял бы Горбачев или "дай бог" ЕБН- вот тогда УХХ (им то легко было из-за ядерного зонтика СОЗДАННОГО не ими п..ть и разваливать его потихоньку)
Schreder
10.01.2012, 22:08
Действительно, вот если Стоял бы Горбачев или "дай бог" ЕБН- вот тогда УХХ
Если бы у власти были вышеназванные так называемые "правители", то данной ситуации быть не могло в принципе, как и британского плана.
Неужели этот бородатый баян кому-то еще интересен?
наверно "на форум и дети иногда заходят" ? %)
DustyFox
11.01.2012, 12:27
Неужели этот бородатый баян кому-то еще интересен?
Да ваще в жЫзни все баян! И ваш пост баян!.. Да и мой то же...))))))))))
Schreder
11.01.2012, 12:30
Неужели этот бородатый баян кому-то еще интересен?
Ты считаешь что такого плана не могло быть и союзнички испытывали к СССР после ВМВ только дружеские чувства.
Ты считаешь что такого плана не могло быть и союзнички испытывали к СССР после ВМВ только дружеские чувства.
Бородатый баян, это бородатый баян. Вроде уже многократно этот план обсуждался и очень много лет назад. Хотя да, многие поиск в гугле освоили не так давно и регулярно совершают множество "сенсационных открытий".
Даже в википузии статья весит уже не первый год - http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое»
Schreder
11.01.2012, 14:16
Ну и что с того? Если так судить то ВСЯ ИСТОРИЯ это бородатый боян. Прекращаем обсуждать любые исторические события? Или как?
Ну и что с того? Если так судить то ВСЯ ИСТОРИЯ это бородатый боян. Прекращаем обсуждать любые исторические события? Или как?
Да обсуждайте, ради бога, забавно просто наблюдать, как делают "сенсацию" из "недавно рассекреченных" и "скрываемых" Западом документов. Хотя все кому это интересно, знают уже лет так 10 про эти документы.
Schreder
11.01.2012, 14:46
Да обсуждайте, ради бога, забавно просто наблюдать, как делают "сенсацию" из "недавно рассекреченных" и "скрываемых" Западом документов. Хотя все кому это интересно, знают уже лет так 10 про эти документы.Кто-то знает давно, кто-то узнал недавно. Узнавшие заинтересуются темой по-гуглят узнают больше. Или форум не для этого? Не для обмена информацией? Не все же люди являются всезнающими гуру как ты.
Да обсуждайте, ради бога, забавно просто наблюдать, как делают "сенсацию" из "недавно рассекреченных" и "скрываемых" Западом документов. Хотя все кому это интересно, знают уже лет так 10 про эти документы.
кто знает, кто нет. Кто-то знает недостаточно.
Конкретной информацией(кроме Вики) не подкинешь?
Исходя из того что Черчиль не питал никаких иллюзий насчет "неизменно миролюбивой политики СССР" и прекрасно понимал с кем в лице Сталина имеет дело он вполне мог в конце войны рассматривать вариант что Сталин после разгрома Германии на радостях ломанется дальше в Европу освобождать пролетариат теперь уже от капитализма. Так что вполне мог дать задание военым проработать контрмеры на этот счет. Ну а дальше на этой основе уже и появились подобные стариковские и прочие страшилки.
ROSS_Ratibor
12.01.2012, 04:26
Исходя из того что Черчиль не питал никаких иллюзий насчет "неизменно миролюбивой политики СССР" и прекрасно понимал с кем в лице Сталина имеет дело он вполне мог в конце войны рассматривать вариант что Сталин после разгрома Германии на радостях ломанется дальше в Европу освобождать пролетариат теперь уже от капитализма. Так что вполне мог дать задание военым проработать контрмеры на этот счет. Ну а дальше на этой основе уже и появились подобные стариковские и прочие страшилки.
А еще в Америке живет Бэтман, Капитан Америка и Супермен, Сталин в отличии от господ типа Троцкого не страдал ТАКОЙ вигней..... большой а в сказки верите (а создание БУФЕРА это ИМХО прямая задача Лидера Страны Победительницы так как Сталин не питал иллюзий "что Империи Добра после разгрома Германии на радостях ломанутся дальше в Россию освобождать пролетариат теперь уже от коммунизма".
Ну Вы тоже уже не мальчик но судя по всему верите в упырей, если выбрали портрет одного из наиболее ярких их представителей в качестве аватара. Могу и я тоже во что-то кажущееся Вам сказкой верить? ) И при чем здесь Америка, Бетмен и Супермен - мы вроде о Черчиле говорим? По привычке упомянули любимого врага? И самое главное - к чему вообще Ваше замечание? Я вроде бы не высказывал предположение хотел ли Чечиль после победы над Германией идти дальше на восток или нет и рассматривал ли Сталин такой вариант. Даже если допустить эту версию (что считаю полным бредом) это никоим образом не мешало Черчилю опасаться аналогичных намерений Сталина.
Schreder
12.01.2012, 11:13
Вы несомненно правы, во всём виноват упырь Сталин упорно пытавшийся покорить своими монгольскими ордами свободолюбивую и мирную западную цивилизацию. Именно исходя из этого Гитлер нанёс превентивный удар по рассаднику большевизма, Черчиль так же разрабатывал планы нападения на СССР что бы не дать упырю ударить первому (странно только почему упырь этого не сделал), а много после смерти упыря, один голливудский актёришка назвал его империю - империей зла.
steleugen
12.01.2012, 12:41
Исходя из того что Черчиль не питал никаких иллюзий насчет "неизменно миролюбивой политики СССР"
В конце сороковых годов политика СССР действительность была миролюбивой. Без кавычек.
и прекрасно понимал с кем в лице Сталина имеет дело
Да понимал, и в своих мемуарах с уважением о нем говорил. Про соху и атомную бомбу слышали?
8 сентября 1942 года Черчилль произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942. Среди прочего он сказал:
"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами."
Преступления по отношению к своему народу это совсем не отменяет. Но Черчиль здесь не авторитет.
он вполне мог в конце войны рассматривать вариант что Сталин после разгрома Германии на радостях ломанется дальше в Европу освобождать пролетариат теперь уже от капитализма. Так что вполне мог дать задание военым проработать контрмеры на этот счет.
Это когда своя страна в развалинах? На радостях?
а дальше на этой основе уже и появились подобные стариковские и прочие страшилки.
Фултоновской речи не было? тоже страшилка.... Хуже сталинистов только антисталинисты, и те и другие не адекватны.
А хуже фашистов видимо только антифашисты?) Фултоновскую речь, кстати, Вы читали или как в анекдоте про Карузо - "мне Рабинович по телефону напел, не понравилось"
Small_Bee
12.01.2012, 13:51
Читаем заметку Черчилля по поводу плана и успокаиваемся.
3. Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок то#го, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность.
Хотя и не сомневаюсь, что горячие головы были. А планы на случай войны даже с самым распрекрасным соседом есть у каждой нормальной страны. Учитывая , что "дружили" только против Германии, так тем более. В любом случае у англосаксов шансов практически не было и они это прекрасно понимали.
Фултоновскую речь, кстати, Вы читали или как в анекдоте про Карузо - "мне Рабинович по телефону напел, не понравилось"
Мне в этой речи (http://www.coldwar.ru/churchill/fulton.php) особенно нравится вот это место:
Мы должны неустанно и бесстрашно провозглашать великие принципы свободы и прав человека, которые представляют собой совместное наследие англоязычного мира и которые в развитие Великой Хартии, Билля о правах, закона Хабеас Корпус, суда присяжных и английского общего права обрели свое самое знаменитое выражение в Декларации Независимости. Они означают, что народ любой страны имеет право и должен быть в силах посредством конституционных действий, путем свободных нефальсифицированных выборов с тайным голосованием выбрать или изменить характер или форму правления, при котором он живет; что господствовать должны свобода слова и печати; что суды, независимые от исполнительной власти и не подверженные влиянию какой-либо партии, должны проводить в жизнь законы, которые получили одобрение значительного большинства населения либо освящены временем или обычаями. Это основополагающие права на свободу, которые должны знать в каждом доме. Таково послание британского и американского народов всему человечеству. Давайте же проповедовать то, что мы делаем, и делать то, что мы проповедуем.
И они стали ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ПРОПОВЕДУЮТ - ливийский тиран уже повержен, сирийский на очереди. План Черчилля в действии, ливийский народ уже вкушает плоды демократии, сирийский их с ужасом ожидает. Кто следующий?
Смею предположить, что Virpil8 хотел бы увидеть следующим поверженным тираном порождение ада - Путина. Тогда он смог бы честно и без фальсификаций выбрать руководителем оккупационной американской администрации Ходорковского. Вот бы зажили!
"Ты совсем башкой ослаб?
Постеснялся хоть посла б
Ты ж про что не начинаешь
Все одно сведешь на баб!":)
Я так понимаю что без упоминания о происках американского империализма в 2012 про Черчиля в 1946 поговорить никак нельзя? "Карфаген должен быть разрушен!"?:)
sansanich54
12.01.2012, 15:02
Учитывая , что "дружили" только против Германии
Это в 1941-45 . А до того ?
"Дружили" вместе с ..., но только супртив UK . Как там в воздухе , утверждать не берусь , а на море даже корабли потопленные есть . Наши - точно , английские - не знаю .
Исходя из того что Черчиль не питал никаких иллюзий насчет "неизменно миролюбивой политики СССР" и прекрасно понимал с кем в лице Сталина имеет дело он вполне мог в конце войны рассматривать вариант что Сталин после разгрома Германии на радостях ломанется дальше в Европу освобождать пролетариат теперь уже от капитализма. Так что вполне мог дать задание военым проработать контрмеры на этот счет.
То есть план нападения это контрмеры? А почему бы не разработать план обороны? Кстати, то, что либерастами 90-х так и не были обнаружены планы "броска сталинских орд до Ла-Манша", а вот противоположные планы "союзников" таки обнаружены, расставляет все точки над ё.
Ты ж про что не начинаешь
Все одно сведешь на баб! :)
Есть такое дело.
Я так понимаю что без упоминания о происках американского империализма в 2012 про Черчиля в 1946 поговорить никак нельзя?
Все положения Фултонской речи усиленно воплощаются в жизнь, и трудно не проводить параллели. Черчилль четко обозначил стратегию англосаксов на десятилетия вперед, и мы видим, как она сейчас реализуется. И только Сталин со своей ядерной программой спутал им все карты. Но стратегия продолжает реализовываться, медленнее, чем виделось Черчиллю, но все так же неуклонно.
"Карфаген должен быть разрушен!"?:)
Вы, кстати, совершенно правильно привели афоризм, особенно, учитывая его ПРАВИЛЬНЫЙ перевод:
Ну и вот в ходе длительных разбирательств я таки добрался до оригинала (http://oper.ru/news/read.php?t=1051601851). Оказалось, Катон говорил так:
Carthago delenda est!
О чём говорит известный русский перевод данной фразы — Карфаген должен быть разрушен? О том, что некий Катон, повторяющий данную фразу с маниакальным упорством, очень хочет, чтобы Карфаген был разрушен. О чём и долдонит как дятел.
О чём говорил Катон на самом деле? К моему немалому удивлению оказалось, что русский язык, который, как известно, самый великий, могучий и вообще не знает равных, воспроизвести тезис Катона аналогично чеканной латыни – не может. Не может по причине неразвитости в великом и могучем системы повелительного наклонения – в отличие от чеканной латыни. Говоря проще, нету её.
Ибо правильный перевод трёх слов Катона на русский выглядит так:
Если не разрушить Карфаген, мы все погибнем!
Как оно, а?
Вы, кстати, совершенно правильно привели афоризм, особенно, учитывая его ПРАВИЛЬНЫЙ перевод:
Просто первый переводчик не совсем хорошо знает русский язык. :)
"Карфагену разрушенным быть!"
steleugen
12.01.2012, 20:48
А хуже фашистов видимо только антифашисты?)
То есть коммунисты? То есть упырь Сталин? Боюсь, это Ваша логика. Я писал, что фанатизм не адекватен в любой идеологической окраске.
Фултоновскую речь, кстати, Вы читали или как в анекдоте про Карузо - "мне Рабинович по телефону напел, не понравилось"
Читал. С Рабиновичем не знаком.:)
2 Kos: Есть разные варианты перевода не сильно отличающиеся друг от друга, я привел один из наиболее распространенных. Вариант "иначе все погибнем" - это что-то новое, там и слов столько нет. "Carthago delendam esse"
В любом случае меня радует что Вы меня правильно поняли и юмор Вам так же не чужд.
--- Добавлено ---
То есть коммунисты? То есть упырь Сталин? Боюсь, это Ваша логика. Я писал, что фанатизм не адекватен в любой идеологической окраске.
Читал. С Рабиновичем не знаком.:)
То есть фраза конечно красивая но к реальности не сильно относящаяся. Так же как про соху и атомную бомбу. Так же как фанатизм и фашизм/антифашизм, коммунизм/антикоммунизм и т. п. соотносятся примерно как мягкое и теплое.
И что в фултонской речи Вас испугало? Если можно, точную цитату или отрывок.
steleugen
12.01.2012, 21:18
То есть фраза конечно красивая но к реальности не сильно относящаяся.
То есть - это не фраза, а устойчивое сочетание, которое употребляется в качестве союза. Если за «красотой» Вы не уловили смысл, я искренне сожалею. Про реальность не понял. Вы номеналист?
Так же как про соху и атомную бомбу.
Тоже «красиво»? Или не реально?
И что в фултонской речи Вас испугало? Если можно, точную цитату или отрывок.
А должно было напугать? Конечно можно, но лучше почитайте сами и полностью.
Читал полностью, после спал спокойно, кошмары не мучали. Исходя из Вашего поста можно подумать что там сказано что-то ужасное. Повторяю еще раз про соху и атомную бомбу - фраза красивая реальности соответствующая максимум на 50%
Falstaff
12.01.2012, 21:37
Просто англичане боялись до поросячьего визга того, что Сталин не остановится в Германии и пойдет дальше. И план "Немыслимое" - один из вариантов, который прорабатывал их генштаб тык сказать на случай если вдруг,то что делать... Обычная работа генерального штаба - иметь варианты действий на могущие возникнуть ситуации.
Schreder
12.01.2012, 21:43
Просто англичане боялись до поросячьего визга того, что Сталин не остановится в Германии и пойдет дальше. И план "Немыслимое" - один из вариантов, который прорабатывал их генштаб тык сказать на случай если вдруг,то что делать... Обычная работа генерального штаба - иметь варианты действий на могущие возникнуть ситуации.И потому придумали план нападения? А вот упырь Сталин со своими упырями генералами, разрабатывали планы именно обороны. То есть потенциальный агрессор готовиться к обороне, а потенциальная жертва агрессии к нападению. Не находите это нелогичным?
steleugen
12.01.2012, 22:05
Так же как фанатизм и фашизм/антифашизм, коммунизм/антикоммунизм и т. п. соотносятся примерно как мягкое и теплое.
Вы не правы. Пары фашизм/антифашизм, и коммунизм/антикоммунизм – это хотя и разные, но идеологические системы. Это общее. Фанатизм – крайняя степень «увлеченности» своими политическими идеями. Тоже политический термин. То есть, речь идет только о политике. Ничего теплого.
Вначале было -
То есть фраза конечно красивая но к реальности не сильно относящаяся. Так же как про соху и атомную бомбу
Потом -
Повторяю еще раз про соху и атомную бомбу - фраза красивая реальности соответствующая максимум на 50%
Еще немного и реальность повысится до 100 %
Вы намекаете, что Черчилль не говорил этой фразы? Говорил кто-то другой? А как на самом деле? Россия в 1926 году не была аграрной страной? А 1953 атомной сверхдержавой?
--- Добавлено ---
И потому придумали план нападения? А вот упырь Сталин со своими упырями генералами, разрабатывали планы именно обороны. То есть потенциальный агрессор готовиться к обороне, а потенциальная жертва агрессии к нападению. Не находите это нелогичным?
Это особенное коварство "империи зла". :)
Вы не правы. Пары фашизм/антифашизм, и коммунизм/антикоммунизм – это хотя и разные, но идеологические системы. Это общее. Фанатизм – крайняя степень «увлеченности» своими политическими идеями. Тоже политический термин. То есть, речь идет только о политике. Ничего теплого.
Вначале было -
Потом -
Еще немного и реальность повысится до 100 %
Вы намекаете, что Черчилль не говорил этой фразы? Говорил кто-то другой? А как на самом деле? Россия в 1926 году не была аграрной страной? А 1953 атомной сверхдержавой?
--- Добавлено ---
Это особенное коварство "империи зла". :)
1. Фанатизм ИМХО - крайняя степень увлечения чем угодно и не обязательно политикой. Так что остаюсь при своем мнениии но спорить не буду - лень много писать да и не принципиально.
2. Черчиль конечно это говорил но, скажем так, страна была в 26 не совсем аграрной а в 53 не совсем атомной свехдержавой. А появлении у СССР атомной бомбы это скорее не заслуга Сталина а недоработка контрразведки США.
3. Абстрактно говоря план обороны далеко не всегда основным пунктом должен включать в себя "отрыть окоп поглубже и ждать удара" Так что ничего необычного здесь нет.
3. Абстрактно говоря план обороны далеко не всегда основным пунктом должен включать в себя "отрыть окоп поглубже и ждать удара" Так что ничего необычного здесь нет.
С точки зрения просвещённых европейцев конечно нет, они всегда так делают (обороняются нападая).
И просвещенные европейцы и непросвещенные азианты тоже - военное искуство интернационально
steleugen
12.01.2012, 23:50
1. Фанатизм ИМХО - крайняя степень увлечения чем угодно и не обязательно политикой. Так что остаюсь при своем мнениии но спорить не буду - лень много писать да и не принципиально.
Приведу определение из Википедии - Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
Хотя понятие, конечно, широкое.
2. Черчиль конечно это говорил но, скажем так, страна была в 26 не совсем аграрной а в 53 не совсем атомной свехдержавой. А появлении у СССР атомной бомбы это скорее не заслуга Сталина а недоработка контрразведки США.
Что значит «не совсем»? В курсе, что к 1926 году только закончилось восстановление экономики после гражданской войны, которая кое-как достигла уровня 1913 г.? Что на СССР приходилось 50% мирового импорта машин? Про какую промышленность речь?
Про бомбу просто смешно. Физиков в СССР нет, атомной промышленности тоже. Есть только злобный Берия. Спасибо США, если бы он они родимые… . «Русские варвары» не могут подумывать всякие бомбы, могут только воровать.
Если серьезно. Разведка лишь ускорила создание бомбы. Литературы на эту тему море, было бы желание. Но его, по-моему, нет.
3. Абстрактно говоря план обороны далеко не всегда основным пунктом должен включать в себя "отрыть окоп поглубже и ждать удара" Так что ничего необычного здесь нет.
Можно ли назвать план «Барбаросса» тоже оборонительным?
Про Барбароса я ждал реплики... Нет, нельзя. Я же первым словом написал "абстрактно" Про бомбу я имею вполне хорошую информацию - МИФИ все таки... Без помощи западных физиков мы бы потратили намного больше времени. Очень намного. И наладить производство не в единичном экземпляре тоже было огромной проблемой. Да и средств доставки поначалу просто не было.По первому пункту много писать нет времени , если вкратце то тяж. промышленность в России перед революцией и гражданской войной конечно не равна была например немецкой и уж тем более английской но развивалась гораздо быстрее. Так что задел все же был довольно неплохой хотя революция и гражданская война отбросили нас назад. Но это совсем не то же самое, что создавать вообще с нуля при полном отсутствии инженеров и рабочих с опытом как в какой-нибудь Монголии например. Так что ИМХО про соху и бомбу - это красиво звучит но практически истинно дай бог вполовину.
Лучшая оборона - нападение, ага.
Вообще вас действительно волнует, имел ли данный замысел место или нет? Здравый смысл-то победил, что уже теперь говорить.
А то напридумывают: план Далласа, план Черчилля, план Путина.....
Ва много после смерти упыря, один голливудский актёришка назвал его империю - империей зла.
Пардон за незнание вопроса и оффтоп. А разве не до Рейгана нас так стали называть?
DustyFox
13.01.2012, 09:41
Пардон за незнание вопроса и оффтоп. А разве не до Рейгана нас так стали называть?
Что, и Канаду тоже???:eek::D ЕМНИП с Рейгана все началось.
Пардон за незнание вопроса и оффтоп. А разве не до Рейгана нас так стали называть?
President Reagan's Speech before the National Association of Evangelicals (http://www.presidentreagan.info/speeches/empire.cfm)
President Reagan's Speech before the National Association of Evangelicals (http://www.presidentreagan.info/speeches/empire.cfm)
saddam уже с нами, а где kaddafi? :)
Ну Вы тоже уже не мальчик но судя по всему верите в упырей, если выбрали портрет одного из наиболее ярких их представителей в качестве аватара. Могу и я тоже во что-то кажущееся Вам сказкой верить? ) И при чем здесь Америка, Бетмен и Супермен - мы вроде о Черчиле говорим? По привычке упомянули любимого врага? И самое главное - к чему вообще Ваше замечание? Я вроде бы не высказывал предположение хотел ли Чечиль после победы над Германией идти дальше на восток или нет и рассматривал ли Сталин такой вариант. Даже если допустить эту версию (что считаю полным бредом) это никоим образом не мешало Черчилю опасаться аналогичных намерений Сталина. Классно! Ваш аппанент с огромной долей сарказма произносит Вашу же фразу (в смысле весь пост) только поменяв имена для придания контрастности, для выделения шаблонности и заезжености этой давно набившей оскомину "теории коммунистического заговора". И Вы тут же называете его по сути пере-пост полным бредом даже не утруждая себя мыслью что это Ваш собственный пост просто утрированный. Браво, логика блещет дальше некуда :bravo:.
"Упыри не вы!" почти (с)
"Упырь или не упырь?! Вот в чем вопрос!" тоже "почти".:D
План был?
был.
Не состоялся?
не состоялся.
Будь СССР чуть слабее, а "союзники" чуть сильнее осуществился бы?
Думаю да.
О чем спорите? Очередной образец временного сотрудничества двух "кровных" оппонентов, наглядный образец насколько круто может быть изменена политика государством (любым). Нормально это с общечеловеческих норм? Нет. А с политических? Это норма.
Тема может быть интересна с точки зрения истории (огромное спасибо за Ржешевского) и должна быть близка каждому россиянину, поскольку планировалось убийство наших предков. Это стоит знать и стоит помнить, остальное это уже прикладное использование факта существования плана: упыри/не упыри, переродились или нет...
Falstaff
13.01.2012, 19:13
И потому придумали план нападения? А вот упырь Сталин со своими упырями генералами, разрабатывали планы именно обороны. То есть потенциальный агрессор готовиться к обороне, а потенциальная жертва агрессии к нападению. Не находите это нелогичным?
Вообще-то лучший вид обороны - это как раз нападение :-). Что-же касается самого плана - то найдите его в энциклопедии и прочитайте тык сказать в переводе а не в пересказе :-). Англичане "считали без хозяина" - т.е. подразумевали само собой разумеющимся что в операции будут участвовать американские войска. А поскольку американцам крайне желательно было вступление СССР в войну с Японией, то воевать с СССР за английские интересы они как-то не стремились. А без американцев весь этот план не стоил и бумаги, на которой написан.Что, собственно, пришлось Черчиллю признать. Ну и почти всего, что сказано в преамбуле плана удалось в конце концов добится дипломатическими мерами..
Что, и Канаду тоже???:eek::D
Точно тут вообще самое зло, Чукчи и Индейцы :D и :secret: русские подпольщики
Ну так если мне память не изменяет, то Черчиль Союз сильно не любил и думаю такой план начал разрабатывать. У Джонсона в книге есть моменты когда они в конце войны летая на Спитах, уже начинают посматривать на ВВС РККА как на врага.
steleugen
13.01.2012, 22:04
Про Барбароса я ждал реплики... Нет, нельзя. Я же первым словом написал "абстрактно"
Можно вспомнить, что геббельсовская пропаганда представляла нападение на СССР как защиту. Недавно Т. Блэр оправдывал компанию в Ираке тем, что тот может применить хим. оружие. Так что «оборона», лучшее демагогическое оправдание для агрессии.
Про бомбу я имею вполне хорошую информацию - МИФИ все таки... Без помощи западных физиков мы бы потратили намного больше времени. Очень намного. И наладить производство не в единичном экземпляре тоже было огромной проблемой. Да и средств доставки поначалу просто не было.
С вами трудно не согласиться. Но Вы описываете сложности, которые были преодолены. Иначе бы США реализовали план типа «Дропшот». Конечно, в целях «самообороны».
По первому пункту много писать нет времени , если вкратце то тяж. промышленность в России перед революцией и гражданской войной конечно не равна была например немецкой и уж тем более английской но развивалась гораздо быстрее.
Конечно, темпы были выше, так как начинали своё развитее с более низкого мануфактурного уровня. Эти ускоренные темпы вызывали социальные проблемы и диспропорции. Возник пролетариат, по сути, в полуфеодальном обществе… . Эти быстрые темпы создали условия для революции.
Так что задел все же был довольно неплохой хотя революция и гражданская война отбросили нас назад. Но это совсем не то же самое, что создавать вообще с нуля при полном отсутствии инженеров и рабочих с опытом как в какой-нибудь Монголии например. Так что ИМХО про соху и бомбу - это красиво звучит но практически истинно дай бог вполовину.
К сожалению, конкурировать нам приходится не с Монголией, а с самими развитыми государствами. И сравнивать надо бы с ними. По сравнению с США или Великобританией, или даже Чехословакией СССР в 1926 г. аграрная страна, недавно с трудом воевавшая с Польшей. Страна находится в дипломатической изоляции. Так США признают СССР только в 1933г.
В 1953 г. СССР сверхдержава, противостоящая всему Западу. Член Совета Безопасности ООН, с правом вета. Прогресс разительный. Жертвы тоже колоссальны, но у них есть хоть какой-то смысл.
Schreder
13.01.2012, 22:19
Вообще-то лучший вид обороны - это как раз нападение :-). Что-же касается самого плана - то найдите его в энциклопедии и прочитайте тык сказать в переводе а не в пересказе :-). Англичане "считали без хозяина" - т.е. подразумевали само собой разумеющимся что в операции будут участвовать американские войска. А поскольку американцам крайне желательно было вступление СССР в войну с Японией, то воевать с СССР за английские интересы они как-то не стремились. А без американцев весь этот план не стоил и бумаги, на которой написан.Что, собственно, пришлось Черчиллю признать. Ну и почти всего, что сказано в преамбуле плана удалось в конце концов добится дипломатическими мерами..
Конечно лучшая, особенно при том что никто на тебя нападать не собирается. Это лишний раз подчёркивает что Великобритания являлась потенциальным агрессором, следующим своим довоенным планам. Бритты только по видимому не учли, что они уже никто и звать их никак. У "западной цивилизации" теперь другой хозяин и без его ведома и разрешения никто вякнуть не посмеет.
Конечно лучшая, особенно при том что никто на тебя нападать не собирается. Это лишний раз подчёркивает что Великобритания являлась потенциальным агрессором, следующим своим довоенным планам. Бритты только по видимому не учли, что они уже никто и звать их никак. У "западной цивилизации" теперь другой хозяин и без его ведома и разрешения никто вякнуть не посмеет....Поправлю Вас немножко. Черчилю при всей его антипатии к РСФСР\СССР нельзя отказать в логике и хитрости. Англия являясь на начало 2мв хоть и не "центральной" империей из-за потери ряда своих колонний. Оставалась основным голосом в пятёрке сильнейших государвств. По причине войны, и в частности "битва за Англию", истощившие её ресурсы большенство крупных предприятий были либо выкуплены новыми хозяевами из... естественно Америки, либо получили к себе вкладчиков и содержателей основных пакетов акций что по сути тоже стали принадлежать американскому владельцу ближе к окончанию военных действий. То есть уж не помню как кто то писал, по факту земля на которой жили англичане к концу 2мв перестала им пренадлежать.
Черчиль понимая что они уже не могут противостоять СССР физически и тагже понимая что добровольно США не пойдёт на такие расходы сделал "хитрый выпад" с реверансами в сторону молодой и возгордившейся бывшей английской коллонии сильно расжиревшей за время боевых действий. Он своей Фултонской речью дал понять амерам что те являются пупом земли на который молится "весь свободный мир" не приминув там жирно упомянуть что СССР хочет что б молились им. Банально назвав США оплотом в борьбе с коммунизмом он окончательно создам мировое мнение об них в Европе как именно об таких ковбоях... и гордым "ковбоям" с их гордостью уже было не отвертется.
С тех времён как Черчиль громко хлопнул дверью, до того как откинул копыта, США стало основной финансово промышленной базой по борьбе с коммунизмом. Черчель же поймал сразу двух зайцев. Первый, снял расходы по предполагавшейся им же гонке вооружений в холодной войне и "право" первыми получить по башке от советов в случае начала её горячей фазы. И второе, поставил друг против друга две державы с которыми он не только не смог бы тягатся после войны но и которые люто ненавидил и презирал (США, коллония что дала хорошего пинка Англии когда то) всё время своей жизни.
Schreder
13.01.2012, 23:35
Возможно Ваша версия более верна. И она ещё более подтверждает гнилую сущность британской политики в отношении России, а затем и СССР.
DogEater
13.01.2012, 23:48
1)Отрицательная комплиментарность к нашей стране на супер-этническом урочне - раз.
2)"Постоянные интересы" тогда Британской ещё империи - два.
3)Планы делают всегда и все, но слава богу в подавляющем случае очкуют их реализовать(пока ещё очкуют).
Не стоит из за этого снова разводить дискуссии в стиле "проф. Преображенский-тов. Вяземская".
И ещё я хотел бы выступить с предложением приравнять применение слова "бред" на форуме к троллингу. Ибо оно автоматически обвиняет собеседника в неадекватности.
Ну или не приравнивать, а внести в список для награждения жёлтым горчичником с соответствующим баллом.
CHyCMyMpuK
14.01.2012, 00:30
Конечно лучшая, особенно при том что никто на тебя нападать не собирается. Это лишний раз подчёркивает что Великобритания являлась потенциальным агрессором, следующим своим довоенным планам. Бритты только по видимому не учли, что они уже никто и звать их никак. У "западной цивилизации" теперь другой хозяин и без его ведома и разрешения никто вякнуть не посмеет.
:rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=f3rPGI8gz54
Мне кажется несогласие с чужой точкой зрения не должно переходить в намеки на умственные способности оппонента. Давайте будем взаимно вежливы. Темы часто обсуждаются достаточно щекотливые но надеюсьподавляющее большинства участников обсуждения согласны признать право каждого иметь свое мнение по тем или иным вопросам.
:rolleyes: youtube;f3rPGI8gz54]http://www.youtube.com/watch?v=f3rPGI8gz54 Гы-гы. Он только слегонца ошибся, Жирик то. В то время если уже и на стройку не брали всё равно брали в милицию :).
ПРОФЕССОР
14.01.2012, 09:00
http://www.youtube.com/watch?v=f3rPGI8gz54
Нужен хороший юрист, этого пи...са можно реально засудить.
Schreder
14.01.2012, 12:10
:rolleyes:Потрудитесь объяснить, к чему Вы выложили в этой теме ролик жирика с оскорблениями. Если в ближайшее время не придумаете ничего вразумительного, я Вам гарантирую бан минимум на полгодика, в идеале же блокировка навсегда.
CHyCMyMpuK
14.01.2012, 17:50
хахаха, Владимир Вольфович прав, магнитное поле действует! :D
Schreder
14.01.2012, 18:17
Прощайте.:bye:
А ведь на прошлых выборах в думу, в Перми за ЛДПР 17,9 процентов проголосовало, а в Свердловской области 16)))) http://www.gazeta.ru/maps/elections2011/russia.shtml
А в Ленинградской области (во главе с "культурной столицей России") - 15% Ну и что из этого следует? Вообще если кому интересно обсуждать известный ролик с Жириновским может откроете спец. тему?
Трудно найти более наглого и тупого политика. А за такие видеоролики граждан, которые это размещают с оскорбительным намёком, нужно банить на forever. ИМХО.
А по сабжу - таки да, столкнул Черчиль лбами США и СССР. И масла ещё в огонь подлил.
"Это все придумал Черчиль в 18-ом году":D Вы считаете что США свою послевоенную внешнюю политику по указаниям Черчиля выстаивали? Это сильное утверждение! Я думаю, американцы с Вами не согласятся...:)
"Это все придумал Черчиль в 18-ом году":D Вы считаете что США свою послевоенную внешнюю политику по указаниям Черчиля выстаивали? Это сильное утверждение! Я думаю, американцы с Вами не согласятся...:) Вы так и не поняли о чём я написал. Черчиль и по сей день в каком то смысле гений, и Ваш вопрос только этому подтверждение. Амеры уверены что сами начали противостояние с коммунизмом. Это и был его "ход конём".
Это не в Ваш адрес реплика а в ssh.... Возможно Черчиль действительно первым озвучил новую концепцию для западного мира но идея, что называется, витала в воздухе. А утверждать, что США несамостоятельны в своей внешней послевоенной политике и их просто развел Черчиль - это как-то странно выглядит.
Да ничего странного. Вы не зацикливайтесь на сложившихся клише взаимного восприятия за времена холодной войны. Вспомните Америку до 20-30 годов прошлого столетия. До 20-х она многими на Русси (я имею ввиду не только после революции) воспринималась как революционный символ Свободной Америки Сколько позабыто событий когда при революции у нас пример и образы брались из того ещё свободного мира. За времена холодной войны и особенно перестройки все эти исторические факты "закапали в огороде и привалили большим камнем". Оставили минимум про чингачкуков и все революционные периоды всего американского материка переписали как бандитство голыдбы из Мексики.
Короче об этом было бы можно копать долго и упорно. Но кому оно сейчас надо? Проще всё видить через розовые и прочие очки что даёт современная политическая верхушка в любой стране.
DogEater
15.01.2012, 13:08
Вы так и не поняли о чём я написал. Черчиль и по сей день в каком то смысле гений, и Ваш вопрос только этому подтверждение. Амеры уверены что сами начали противостояние с коммунизмом. Это и был его "ход конём".
Это был лай Моськи. Сэр Уинстон ЕМНИП тогда уже не был премьером. Как было написано в какой то книге , он был избавлен от необходимости возглавлять распадающуюся Империю, но вынужден был при сём присутствовать.
Разумеется нельзя оспаривать гениальность Черчилля в игре на мировой шахматной доске. Но тем горше его "чаша с ядом", Штаты планомерно нагибали его Империю по всем параметрам, а он прекрасно это осознавая вынужден был это терпеть, ибо фигуры расставлял уже не он.
...однако "ход конём" он сделал удачно.
DogEater
15.01.2012, 14:23
...однако "ход конём" он сделал удачно.
Для Трумена - да.Пожил бы ещё ФДР - не факт.
Это не в Ваш адрес реплика а в ssh.... Возможно Черчиль действительно первым озвучил новую концепцию для западного мира но идея, что называется, витала в воздухе. А утверждать, что США несамостоятельны в своей внешней послевоенной политике и их просто развел Черчиль - это как-то странно выглядит.Собственно, камрад пуфик (:thx:) уже ответил, я с ним полностью согласен. Можно долго рассуждать о влиянии Черчиля на мировую политику, но факт остается фактом - его Фултонская речь вошла в историю и часто считается точкой начала Холодной войны.
Ну с этим-то фактом и я полностью согласен.
steleugen
15.01.2012, 21:24
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/glprot-p5.gif
Схема военных действий против СССР согласно плану военной операции «Немыслимое» (из газеты «Дейли телеграф»). Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.
Как Вы считаете, на схеме изображена оборонительная операция?
=HH=Viktor
16.01.2012, 17:57
Выглядит как картинка с стрелочками, с гордым названием The Plan!
--- Добавлено ---
что-то вспомнилось, как в прессе появились планы захвата какого-то то ли европейского, то ли американского города, весьма подробные планы, с маршрутами танков по улицам. хоть убейте, не помню что за город был
steleugen
16.01.2012, 19:30
Выглядит как картинка с стрелочками, с гордым названием The Plan!
А как он должен выглядеть на уровне планирования групп армий? Указать направления каждому батальону? Я обратил бы внимание на ту линию, на которую планировалось отбросить Красную Армию. Напоминает Линию Кёрзона.
Я обратил бы внимание на ту линию, на которую планировалось отбросить Красную Армию. Напоминает Линию Кёрзона.
Если вы говорите о линии Данциг-Быдгощ-Бреслау (Вроцлав), то да, "напоминает", плюс - минус почти вся Польша, всего-то делов. Хоть бы карту изучили перед тем, как глупости писать.
steleugen
16.01.2012, 22:20
Если вы говорите о линии Данциг-Быдгощ-Бреслау (Вроцлав), то да, "напоминает", плюс - минус почти вся Польша, всего-то делов.
Значение слова напоминает Вам понятно? Дать ссылку на значение?
Напоминать - вызывать воспоминание, заставлять вспомнить. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C
Хоть бы карту изучили перед тем, как глупости писать.
Оставлю без комментариев.
Значение слова напоминает Вам понятно? Дать ссылку на значение?
Напоминать - вызывать воспоминание, заставлять вспомнить. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C
Вам, позвольте спросить, любая проведенная с севера на юг линия на карте линию Керзона напоминает? Линии меридианов не вызывают воспоминания, не заставляют вспомнить о ней? Нет?
Мне вот линию Керзона послевоенная советско-польская граница напоминает, расположена там же, да и конфигурация очень похожа. Расскажите, чем эта линия на карте напомнила вам линию Керзона, и тогда возможно я смогу понять вашу точку зрения.
steleugen
17.01.2012, 20:54
Вам, позвольте спросить, любая проведенная с севера на юг линия на карте линию Керзона напоминает? Линии меридианов не вызывают воспоминания, не заставляют вспомнить о ней?
)))) освоили слово напоминать? Не злоупотребляйте.
Нет?
Нет. Расстроились?
Мне вот линию Керзона послевоенная советско-польская граница напоминает,
Какого года?
расположена там же, да и конфигурация очень похожа.
Ну, уж определитесь. Либо «расположена там же», либо «конфигурация похожа». Это тавтология.
Расскажите, чем эта линия на карте напомнила вам линию Керзона, и тогда возможно я смогу понять вашу точку зрения.
А вот это уже прогресс. Сначала для Вас это была глупость, а теперь стало интересно мое мнение? Может вначале надо было разобраться, а потом переходить на личность? Ваша манера разговаривать Вас же и характеризует.
У меня для Вас крутая новость. Кроме внешнего сходства есть еще внутреннее, когда формально вещи разные, но по своей сути очень похожи.
Самая восточная линия на схеме плана «Немыслимое» напоминает мне линию Кёрзона не местом где ее провели, не её формой, а теми внешнеполитическими задачами, которые она должна была бы выполнять.
В 1920 году Красная Армия понесла революцию в Европу и вторглась в геополитические интересы Великобритании. Дипломатическая нота Дж. Кёрзона с требованиями остановить наступление на линии Кёрзона выражала внешнеполитические задачи Британской империи, которые она собиралась защитить, готовясь, в крайнем случае, вступить в войну против РСФСР.
Главный смысл линии Кёрзона обеспечить целость Польши, как «естественного» противника РСФСР, и проводника британской политики.
В 1945 году Красная Армия опять пришла в Европу и опять вторглась в интересы Великобритании. Помните где было польское правительство в изгнании? А чехословацкое? Восточная Европа, возникшая после развала Австро-венгерской и Российской империи, до войны находилось под влиянием Британии. Теперь ситуация менялась и это не устраивало кое-кого в Лондоне. Более того, РККА продвигалась так быстро, что и сама Германия рисковала оказаться под контролем Советов. А это ставило Британию в очень не выгодное геополитическое положение.
План «Немыслимое» -вариант решения этой проблемы. Самая восточная линия на плане вытесняет СССР из всей Германии и захватывает западные польские земли. Германия, как 1920 г. Польша, становится главным противником СССР, а Польша получает надежду на независимость.
Общее этих линий – выдавливание СССР из Европы. В 1920 г. СССР был слаб – «выдавили» на этнические границы. В 1945 г. – уже опасный противник, тут уже хоть как бы «подвинуть».
Вот так и напоминает.
Расстроились?
Нет. А что, должен? С чего бы мне из-за вас расстраиваться.
Какого года?
Обычно, когда говорят послевоенный, без уточнения, после какой именно войны, большинство людей в нашей стране понимают что имеется в виду. Специально для вас поясню, советско-польская граница установленная с 45-го года.
У меня для Вас крутая новость. Кроме внешнего сходства есть еще внутреннее, когда формально вещи разные, но по своей сути очень похожи.
У меня для вас тоже крутая новость, линия Керзона была рекомендована советом Антанты как граница между Польшей и Россией в декабре 1919 года (только тогда она еще с фамилией Керзона не связывалась), когда никакой Красной армии и в помине не было в Европе, и это полякам пришлось бы отводить свои войска назад на эту линию. Сама линия была проведена вполне разумно, что, подтверждается установлением советско-польской границы в 45-м году практически по этой самой линии.
Только, пожалуйста, не надо путать определение этой линии и нотой Керзона уже от июля 1920 года, требовавший остановить наступление Красной армии именно на ней, что, в общем, никак не ущемило бы территориальных прав России, Украины и Белоруссии.
Главный смысл линии Кёрзона обеспечить целость Польши , как «естественного» противника РСФСР, и проводника британской политики.
Вы видимо отрицаете право поляков на единое собственное государство в этнических границах очерченных на востоке как-раз этой линией, и считаете, что никакое другое государство кроме России или СССР не может иметь своих интересов, и проводить собственную политику, если видите сходство между определением линии Керзона и некоей линией на агрессивном военном плане.
Помните где было польское правительство в изгнании? А чехословацкое?
Ну, вообще, с учетом того, что все столицы Европы, за исключением Лондона и Москвы были оккупированы или находились под влиянием Германии, особого выбора у них не было, а, если учесть, что польское правительство попало в изгнание в сентябре 39-го, когда Красная армия присоединила территории Западной Украины и Белоруссии, то и Москва не подходит.
Более того, РККА продвигалась так быстро, что и сама Германия рисковала оказаться под контролем Советов. А это ставило Британию в очень не выгодное геополитическое положение.
Я думаю что Черчилль оценивал геополитическое положение Великобритании в Европе и скорость продвижения Красной армии намного лучше вас, когда подписывал ялтинские соглашения, явно определявшие Советскую зону оккупации Германии.
В 1920 г. СССР был слаб – «выдавили» на этнические границы.
Историю с географией подучить не помешало бы. В 1920-м СССР еще не было, а восточная граница Польши, проведенная по рижскому договору 21 года проходила совсем не по этническим границам, и СССР восстановил справедливость в 39-м, против чего ни Англия, ни Франция не возражали.
В 1945 г. – уже опасный противник, тут уже хоть как бы «подвинуть».
Что за чушь, какое "подвинуть" это тут же привело бы к продолжению мировой войны. Да еще и 1 июля 1945, когда и с Японией то не разобрались пока.
И по поводу всяких планов: в любом генеральном штабе найдется множество планов на самые разнообразные случаи и варианты развития событий. И если вам когда-нибудь скажут, что в генштабе СССР планировали ядерные удары по США, это должно означает лишь то, что штабные генералы выполняли свою работу. А вовсе не то, что СССР - империя зла, агрессор, захватчик и поджигатель ядерной войны. Тоже самое, действительно и по отношению к планам западных держав.
И если вам когда-нибудь скажут, что в генштабе СССР планировали ядерные удары по США, это должно означает лишь то, что штабные генералы выполняли свою работу. А вовсе не то, что СССР - империя зла, агрессор, захватчик и поджигатель ядерной войны. и все же есть разница между планами ответного ядерного удара и вероломной бомбежки (когда в СССР ЯО не было). нож в спину и самооборона не одно и тоже.
и все же есть разница между планами ответного ядерного удара и вероломной бомбежки (когда в СССР ЯО не было). нож в спину и самооборона не одно и тоже.
Разница между планами и их воплощением в реальность еще больше.
steleugen
18.01.2012, 21:26
Нет. А что, должен? С чего бы мне из-за вас расстраиваться.
И не надо.
Обычно, когда говорят послевоенный, без уточнения, после какой именно войны, большинство людей в нашей стране понимают что имеется в виду. Специально для вас поясню, советско-польская граница установленная с 45-го года.
)))Договор подписали в феврале 1946 г., а демаркация произошла 1947 году. В 1951 еще обменивались территориями. Наберусь терпения и спрошу еще раз, про какую послевоенную границу идет речь?
У меня для вас тоже крутая новость, линия Керзона была рекомендована советом Антанты как граница между Польшей и Россией в декабре 1919 года (только тогда она еще с фамилией Керзона не связывалась), когда никакой Красной армии и в помине не было в Европе, и это полякам пришлось бы отводить свои войска назад на эту линию.
Совсем не новость.
Сама линия была проведена вполне разумно, что, подтверждается установлением советско-польской границы в 45-м году практически по этой самой линии.
Практически или по этой же самой линии? На карту посмотрите, пожалуйста.
линия Керзона была рекомендована советом Антанты как граница между Польшей и Россией в декабре 1919 года (только тогда она еще с фамилией Керзона не связывалась)
))) Порекомендовали?
Только, пожалуйста, не надо путать определение этой линии и нотой Керзона уже от июля 1920 года, требовавший остановить наступление Красной армии именно на ней, что, в общем, никак не ущемило бы территориальных прав России, Украины и Белоруссии.
Не путайте. А где в это время была Красное армия? Потом посмотрите, пожалуйста, где находится Варшава.
Вы видимо отрицаете право поляков на единое собственное государство в этнических границах очерченных на востоке как-раз этой линией, и считаете, что никакое другое государство кроме России или СССР не может иметь своих интересов, и проводить собственную политику, если видите сходство между определением линии Керзона и некоей линией на агрессивном военном плане.
Не фантазируйте.
Ну, вообще, с учетом того, что все столицы Европы, за исключением Лондона и Москвы были оккупированы или находились под влиянием Германии, особого выбора у них не было, а, если учесть, что польское правительство попало в изгнание в сентябре 39-го, когда Красная армия присоединила территории Западной Украины и Белоруссии, то и Москва не подходит.
Слышали про нейтральные государства? Эмиграционные правительства уехали в Лондон совсем не потому-то им больше не куда было ехать.
Я думаю что Черчилль оценивал геополитическое положение Великобритании в Европе и скорость продвижения Красной армии намного лучше вас, когда подписывал ялтинские соглашения, явно определявшие Советскую зону оккупации Германии.
Лучше меня или когда подписывал? Согласуйте предложение, а я отвечу.
Историю с географией подучить не помешало бы. В 1920-м СССР еще не было, а восточная граница Польши, проведенная по рижскому договору 21 года проходила совсем не по этническим границам, и СССР восстановил справедливость в 39-м, против чего ни Англия, ни Франция не возражали.
это к чему? Сами с собой спорите?
Что за чушь,
Избавите меня от Вашего хамства. Если Вы что-то не понимаете - это Ваша проблема.
какое "подвинуть" это тут же привело бы к продолжению мировой войны. Да еще и 1 июля 1945, когда и с Японией то не разобрались пока.
Посмотрите внимательно на название темы. Обсуждаются планы войны Великобритании с СССР.
--- Добавлено ---
И если вам когда-нибудь скажут, что в генштабе СССР планировали ядерные удары по США, это должно означает лишь то, что штабные генералы выполняли свою работу.
Расскажите про эти планы по подробнее.
Разница между планами и их воплощением в реальность еще больше.такая же как и между мыслью и поступками, у кого дурные мысли постоянно ходят у того и поступки могут дурные всплыть.
Практически или по этой же самой линии? На карту посмотрите, пожалуйста.
Именно практически, т.к. есть небольшие отклонения от линии Керзона в пользу Польши.
))) Порекомендовали?
Решения совета Антанты в конце 1919 года, не могли быть обязательны для Польши и уж тем более для Советской России.
Не путайте. А где в это время была Красное армия? Потом посмотрите, пожалуйста, где находится Варшава.
Красная армия вошла на польскую территорию в конце июля и подошла к Варшаве к середине августа. Так что, в отличии от вас, я ничего не путаю.
Слышали про нейтральные государства? Эмиграционные правительства уехали в Лондон совсем не потому-то им больше не куда было ехать.
Слышали, что во время войны нейтральные государства не должны предоставлять свою территорию воюющим сторонам? Польское правительство продолжало находиться в состоянии войны с Германией, ему подчинялась Армия крайова, и польские части на западе. В нейтральные страны польское правительство могло отправиться только в качестве частных лиц.
Лучше меня или когда подписывал? Согласуйте предложение, а я отвечу.
Оценивал, когда подписывал, лучше, чем вы это делаете сейчас. Есть что сказать, или будете дальше прикидываться непонятливым?
это к чему? Сами с собой спорите?
Это к вашему высказыванию: "В 1920 г. СССР был слаб – «выдавили» на этнические границы." Если вы не поняли, повторю, в 1920-м СССР еще не было, а границы по Рижскому мирному договору 21-го года были проведены совсем не по этническому признаку.
Если Вы что-то не понимаете - это Ваша проблема. Посмотрите внимательно на название темы. Обсуждаются планы войны Великобритании с СССР.
Скорее, это вы чего то не понимаете, если называете план действий способный привести к продолжению мировой войны намерением "подвинуть" СССР. Подобный план мог быть применен в указанные сроки, до окончания войны с Японией, лишь при каких-то чрезвычайных обстоятельствах, поэтому план остался только планом. Неосуществленный план, на случай событий, которых не произошло - было бы что обсуждать.
Расскажите про эти планы по подробнее.
Подобные планы являются государственной тайной, не посвящен, как и вы, я думаю. Но, я полагаю, вы не настолько наивны, что-бы считать, что советское командование создавало стратегические ядерные силы абсолютно не имея никаких планов по их применению.
steleugen
19.01.2012, 13:28
Похоже, выруливаем на адекватный разговор. Обратите внимание, я Вы пишу с большой буквы.
Именно практически, т.к. есть небольшие отклонения от линии Керзона в пользу Польши.
Здесь не спорю. Но на схемах вариантов границы несколько. Обратите внимание, что в разных вариантах по-разному решается вопрос о принадлежности Белостока и Львова, а ведь это принципиальные вещи!
Решения совета Антанты в конце 1919 года, не могли быть обязательны для Польши и уж тем более для Советской России.
Вас не смущает, что третьи страны влезают в двух сторонний вопрос о российско-польской границе? Мы же не забываем, что еще недавно Польша была частью Российской империи, а большевики хотят «принести» революцию в Европу?
К тому же в это время Антанта проводит военную интервенцию в России, участвует в Гражданской войне… . Рекомендации в такой обстановке выглядят как-то странно.
Красная армия вошла на польскую территорию в конце июля и подошла к Варшаве к середине августа.
Значит, Линия Кёрзона уже была за спиной РККА? И нужно было отступить на 50 км. назад? Кёрзон разве не спасал Польшу, от надвигающегося поражения? Кстати и сейчас разгром наших войск называется «Чудо на Висле».
Так что, в отличии от вас, я ничего не путаю.
Да, да, Вы несете свет истины… . Если я ошибаюсь, укажите конкретно где. Я высказал свое мнение, услышали меня или нет уже не так важно.
Слышали, что во время войны нейтральные государства не должны предоставлять свою территорию воюющим сторонам? Польское правительство продолжало находиться в состоянии войны с Германией, ему подчинялась Армия крайова, и польские части на западе. В нейтральные страны польское правительство могло отправиться только в качестве частных лиц.
Великобритания предоставляла территорию Польше? В США было далеко ехать? Напомню, что сначала правительство Польши уехало в Румынию.
Тема разговора уходит в строну.
Оценивал, когда подписывал, лучше, чем вы это делаете сейчас.
Может быть. Вы ведь тоже можете ошибаться? Или нет? С другой стороны я нахожусь в более выгодном положении, чем Черчилль – я сужу о событиях постфактум.
Это к вашему высказыванию: "В 1920 г. СССР был слаб – «выдавили» на этнические границы." Если вы не поняли, повторю, в 1920-м СССР еще не было, а границы по Рижскому мирному договору 21-го года были проведены совсем не по этническому признаку.
Вы думаете, я этого не знаю? Разговор шел об общем между планом «Немыслимое» и линией Кёрзона, то, что в это время СССР еще РСФСР не суть важно.
Скорее, это вы чего то не понимаете, если называете план действий способный привести к продолжению мировой войны намерением "подвинуть" СССР. Подобный план мог быть применен в указанные сроки, до окончания войны с Японией, лишь при каких-то чрезвычайных обстоятельствах, поэтому план остался только планом.
Это все эмоции. Судя по ответу своему Генштабу, Черчилля смущало только численное превосходство РККА и позиция США. Кстати, в 1946 г уже правительство Эттли вернулась к планам войны с СССР.
Неосуществленный план, на случай событий, которых не произошло - было бы что обсуждать.
Я вас и не заставляю.
Подобные планы являются государственной тайной, не посвящен, как и вы, я думаю. Но, я полагаю, вы не настолько наивны, что-бы считать, что советское командование создавало стратегические ядерные силы абсолютно не имея никаких планов по их применению.
Пришло время планы рассекречивать, и тут получается, что «Союзники» планировали напасть, а злобные коммунисты нет (оборонительные планы РККА на 45 г. описываются в статье Ржешевского). Можно сделать выводы.
очередной свежачок
ИТАР-ТАСС : В Великобритании рассекречены протоколы штабных игр, отрабатывавших сценарий Третьей мировой войны (http://www.itar-tass.com/c12/352057.html)
Schreder
28.02.2012, 11:25
А при чём здесь штабные игры, если разговор был за реальные планы? Или это попытка троллинга?
"Несмотря на то, что события, описываемые в документе, видятся в наше время крайне маловероятными, они представляют собой интересное историческое свидетельство. Оно говорит о том, как в то время в руководстве Великобритании воспринимался СССР и как участники игр - члены британского правительства планировали действовать в критических обстоятельствах." (c)
еще один такой же план ? или надо создавать отдельную тему ?
Afrikanda
28.02.2012, 15:02
да собственно и эту тему не стоило создавать ибо по ссылке от Старикова такая лажа...
незнаю , мне иногда интересно.. кому то не надо, или не сейчас
от Старикова.
а что за ссылка ?
Afrikanda
28.02.2012, 16:50
здрасьте...первый пост читали? или просто в дискуссию влилилсь? :)
искал Старикова и его ссылку ( медленно) !
Приношу свои извинения :thx:
Schreder
28.02.2012, 17:06
Вы разницы между "штабной игрой", то есть учениями и "планом нападения" не ощущаете? Пусть хоть вторжение, или нападение на марсиан разыгрывают, этим все штабы занимаются. Вы прямо как профессиональный журналист тролль, пытаетесь банальщину втюхать за сенсацию.
Штабные игры, участники которых отрабатывают сценарии военных конфликтов в самых разных их аспектах, примеряя при этом на себя роли военачальников и политиков, ответственных за принятие важных решений, существовали в разных формах с давних времен.
=UD=Super
22.04.2012, 20:48
Для англичан стрелять в спину союзникам привычное дело. К примеру захват французкого флота, причем подло и вероломно, когда Франция уже капитуировала, а флот стоял на якоре в бухте в Алжире, на открытом пространстве духа не хватило схватиться с французкой эскадрой, поэтому решили бить их на привязи, прямо пришвартованными. Операция называлась катапульта. Англия, да и США и есть разжигатели второй мировой, плохие, подлые страны, делающие все чужими руками, наверное хуже даже Германии в тот период.
VolkVoland
04.06.2012, 08:11
Отредактировал оригинальный пост, удалил гадостные обзывания, был вспыльчив, не в себе, извиняюсь.
Оригинал документа из базы данных университета Northestern. (www.northeastern.edu/)
"Operation Unthinkable: 'Russia: Threat to Western Civilization,'" British War Cabinet, Joint Planning Staff [Draft and Final Reports: 22 May, 8 June, and 11 July 1945], Public Record Office, CAB 120/691/109040 / 037
http://www.casdn.neu.edu/~history/PRO2/
http://www.casdn.neu.edu/~history/PRO2/images/001.jpg
http://www.casdn.neu.edu/~history/PRO2/images/037.jpg
Перевод документа на Русский;
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
VolkVoland
06.06.2012, 13:29
За предыдущие грубости отрабатываю довесок к теме.
По моему мнению, документ представляет собой бизнес план, нежели официальную государственную политику. Более того, этот документ фактически подтверждает элемент заговора, поскольку в его сносках неоднократно подчёркивается факт, что информация является абсолютно секретной и не подлежит распространению даже в высших эшелонах государственных аппаратов обеих стран (Англии и США), что само собой автоматически исключает любые политические (демократические) процессы.
Документ достоверно подчёркивает настроение в рядах Западных союзников, включая фактическое состояния оккупированной Германии в 1945 году. Одним из ключевых обсуждаемых аспектов наземной операции являлась проблема логистики, вызванная полным разгромом коммуникаций и инфраструктуры на территориях, находящихся под контролем Запада, в то время как состояние коммуникаций на территориях под Советским контролем оценивалось относительно высоко, включая функционирующую систему железных дорог.
Соответственно, обсуждался эффект удара, нанесённого по Советским территориям доминирующей в регионе стратегической авиацией. Было принято решение, что наиболее эффективным будет удар по коммуникациям, в то время как удар по индустриальным центрам не будет являеться прибыльным из-за их географической рассеянности.
"Russian industry is so dispersed that it is unlikely to be a profitable air target.”Данная ключевая фраза переводится следующим образом: «Российская индустрия настолько рассеяна, что она навряд ли станет прибыльной целью для воздушной бомбардировки». (Сноска: Невыгодно бомбить).
Возможно я не прав, но по моему мнению данный документ является планом к действию, разработанным частными интересами правящей, экономически-доминирующей элиты, нежели планом, разработанным государственным аппаратом. Именно с этой точки зрения и интересна книга Макса Хастингза, "Война Винстона: Черчиль, 1940-1945", опубликованная в 2011 году. Это единственная книга, которая ссылается на данный план "Операция Немыслимое". Автор кники, Макс Хастингз, является английским военным обозревателем, журналистом и историком, а как известно в Англии большинство военных корреспондентов и историков имеют глубокие наследственные корни в спец структурах.
Адрес книги на Амазоне: http://www.amazon.com/Winstons-War-Churchill-1940-1945-Vintage/dp/0307388719. Стоит заменить, что кника высоко оценивается критиками и обозревателями в реестрах Амазона. Одной из них, Линн Олсон, является корреспонденткой АП в Москве, аккредитованной Белым Домом, и автором "Граждане Лондона". Она проживает в Вашингтоне, Д.С, США. За период 2009-2012, разными авторами было издано 9 книг о Винстоне Черчиле, не считая многочисленных исторических опусов с ссылками о нём.
У меня есть книга Хастингза, и её смысл суммируется в нескольких параграфах последней главы, которая имеет интересное название, "Последний Акт". Её смысл состоит в том, что взаимоотношения между Западом и СССР якобы основывались на подоплёке «Операция Невозможное», и преподносились с точки зрения разоблачения кровожадного спекулянта Сталина, целью которого якобы было разорение Европы, и особенно грабёж и угнетение Польши, которую Запад якобы был вынужден защищать. Данный план неоднократно упоминается в ключевых моментах повествования, включая личные встречи Черчиля с представителями Объединённого комитета начальников штабов США.
"The divide between the sentiments of the public and those of the prime minister towards the Soviet Union became a chasm in May 1945. One of Churchill’s most astonishing acts, in the last weeks of his premiership, was to order the Joint Planning Staff to produce a draft for Operation Unthinkable. The resulting document considered the practicability of launching an Anglo-American offensive against the Russians, with forty-seven divisions reinforced by the remains of Hitler’s Wehrmacht, to restore the freedom of Poland. Though Churchill acknowledged this as a remote contingency, it is remarkable that he caused the Chiefs of Staff to address it at all."
Глубокое разногласие между общественным мненим и позицией Премьер Министра по отношению к СССР стало наиболее очевидным в мае 1945. Наиболее неимоверным актом Черчиля за его последние несколько недель в чине Премьер Министра был его приказ, о подготовке проекта плана «Операция Невозможное». Разработанный документ предполагал нападение на Россию англо-американскими силами в составе 47 дивизий, совместно с остатками Гитлеровского Вермахта, якобы с целью освобождения Польши. Несмотря на то, что Черчиль сам признал такую операцию мало вероятной, сам факт того, что данный приказ был отдан и выполнен штабом был совершенно потрясающим. Данный факт является дополнительным подтверждением полного несоответствия между общественным мнением Запада об СССР, составленного под влиянием «Операция Немыслимое", и реальной исторической обстановкой.
Далее, в книге подчёркивается что откровенно положительные настроения населения Англии по отношению к СССР в годы Второй мировой войны вызвали глубокое недовольство в рядах английской элиты, которая якобы знала правду о варварском режиме Сталина, а также о его откровенной вражде к Западу и империалистических планах в отношении Восточной Европы. Интересна данная позиция тем, что она откровенно разоблачает типичное англо-саксонское лицемерие приписывать противникам свои собственные негативные черты.
А далее и вообще золото - откровенное подтверждение того, что Черчиль, в ярости, самолично проталкивал план "Операция Немыслимое" в Объединённом комитете начальников штабов США: "For all Churchill’s bluster and his mutterings to the Chiefs of Staff about the possibility of launching Operation Unthinkable, neither Western nation was ready to challenge the Russians by force." (Несмотря на ярость Черчеля и его неофициальные требование к штабу развязать действия по плану «Операция Немыслимое», ни одна из Западных держав не была готова атаковать Россию).
А теперь, пожалуй самый интересный факт в отношение единственной биографи Черчиля, в которой упоминается "Операция Немыслимое": "I am indebted to Antony Beevor for focusing my attention on Operation Unthinkable, and for the time and advice of Professor David Reynolds, Professor Robert Gildea, Professor Christopher Andrew and Chris Bellamy." (Я глубоко признателен Антони Бивору за то, что он привлёк моё внимание к плану «Операция Немыслимое», а также профессорам Давиду Рейнольдз, Роберту Гильди, Кристоферу Андрю и Крису Белами за уделённое мне время и совет.) Оказывается внимание автора (Английского военного корреспондента) относительно "Операции Немыслимое" заострил некий Антони Бивор и группа профессоров. Антони Бивор, кроме всего прочего, 5 лет служил Кавалером в 11-ом гусарском полку Принца Альберта: http://gusary.kulichki.net/gusary/istoriya/stati/brithus/bh06.html
Знаменитые ребята, и стоит заострить внимание на их кампаниях, в списке которых кроме других исторически горячих точек также есть и Крым, Алма, Балаклава, Севастополь, и т.д. Далее, немного о профессоре Давиде Рэйнолдзе. Он является историком, специализирующиймся по англо-американской тематике, в колледже Христа, университет Кэмбридж, а также членом всяческих консультативных кабинетов, включая по Истории Холодной Войны. Далее в том же духе, все они активные бойцы Информационной Войны Западных интересов. Естественно, эта книга состоит в реферате учебных пособий для исторических факультетов университетов.
Лично для меня самым интересным является то, что подобный документ (появление которого возможно и проституировало целую волну биографий Черчиля) совершенно не является сенсацией, поскольку Запад производит их с особой регулярностью, как на конвейере. Сейчас точно не помню, но где-то в 1904 был Американский план расчленения России на подконтрольные губернии с передачей земель и ресурсов Европейской элите. То ли от Совета Иностранных Отношений, то ли от Трехсторонней Комиссии, это не важно, главное то что такие планы переодически выдвигаются в качестве стимуляции финансирования экономических операций мирового значения (мировые войны). Финансы выбиваются из гос. бюджетов, кровью платят народы, а профит сгребают частники (элита).
На странице Дика Чейни откровенно была обозначена "Новая Евро-Азия" (картой!) как основная цель мирового расширения "Западных Интересов" на территории Востока. Поддерживалось Кондализой Райс и остальной компашкой нео-консерваторов. В Августе 2008 года была очередная репетиция, по таким же бизнес планам как и "Операция Немыслимое", только в более скромных масштабах. Ну типа "Чистое Поле", для чего-то там, и если в 1945-ом для очередного мирового конфликта с прогнозируемым истреблением свыше 60 миллиона Славян в качестве «казус белли» использовалась необходимость обеспечиния свободы и демократии Польши (у которой исторически особое отношение к России), то в 2008-ом использовали необходимость свободы и демократии гордой Грузии, у которой тоже сложились «исторически особенные» отношения с Россией.
Непосредственно на данный момент, в Государственной Почте США (USPS), Россия не числится как Европейский Регион, а как Азиатский Регион. То есть с точки зрения США, все кто сейчас проживают на территории России оказывается Монголоидные Азиаты. На прошлой неделе отсылал упаковку в Россию, а официально пошло в Азию.
На основе всего вышесказанного, лично меня совершенно не удивляют документы такого ракурса. Однако, чрезвычайно удивляет ситуация, когда такая опасная, историческая дезинформация отвергается и списывается как сочинение советских-стариков мразматиков, которым кроме как сидеть и врать нечем больше зарабатывать на жизнь.
Также прискорбно от того, с какой налаженной регулярностью работает аппарат информационной войны Запада. Пишут себе дезу, спокойно, карьера такая, друг-другу поддакивают, бабло на этом косят, а в итоге получается так, что абсолютно успешно переписывают исторические факты, тем самым аннулируя достижения соперников. Ну вот как тема ВОВ в России сейчас обстоит, когда на День Победы вывешиваются плакаты с фотографиями фашистов в роли освободителей, высылаются календарики со свастикой и т.д. (напечатанные за деньги ветеранов), а все только руками разводят, мол "как так получилось и не знаем..."
Скорее поэтому я изначально в предыдущем посте чуток сорвался и нагрубил, но зато вот исправил, что смог)))
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot