Острые диалоги ........

[Stardust]

quote:

Originally posted by Vitaliy Tolstikov:
Interesno i chto zhe Amerika so mnoy sdelala ?
Ob'yasnite mne eto, pozhaluysta.
Vseh blag!



Легко! Она тебя, кроме всего прочего, научила неуважать чужое мнение и навязывать всем свое личное! ИМХО! :)

[Polar]

quote:

Originally posted by Vitaliy Tolstikov:
Ya voobche ne mogu ponyat pochemu 737-oy postavili na dal'nii reysi, eto mashina regionalnaya do 1.5 chasa poleta i vse ( konechno po teh. harakteristike mozhet i bolee), tut v Shtatah na eti distancii idet 767-oy ili A-320(1).



Это очень просто, Виталий. Наскрести на один рейс пассажиров на 767 или А320 - с трудом, опять же лизинг "Толстяка Альберта" подешевле обходится. Но это не главное.
Топливная эффективность этих машин дает себя знать. Вот и стараются из них выжать поболее, гоняя на максимальные дистанции.
Так же и 757 у нас эксплуатируют. Помнится, по статистике типовой полет 757 1,5 часа, а у нас - не менее 4-х.

[Anstep]

2 Vitaliy Tolstikov
Chestno govorja ja zadolbalsja chitat vashi postingi na translite. Uchitivaja to, chto u Vas k tomu ze ves soft ustanovlen, to imeite uvazenie k svoim sobesednikam i pishite po russki!!!
V dalneishem ja zanimatsja perevodom tarabarschini na russki ne sobiraus, tak chto pri zelanii chto-to skazat mne uzvolte poupraznjatsja v nabore russkogo.
Ну как легко читается?
Перечитайте еще разок мое сообщение про 737-й и 62-й. Посмотрите какой упоминался 1-м, а какой 2-м и возможно все встанет на свои места. :) Если после этого понимания не прибавится объясню более доходчиво.
Вспоминая Ваше прошлое послание, шаг кресел на обоих машинах (737-400 и 62М) примерно одинаков, так что дело не в этом.

[Vitaliy Tolstikov]

Nu vot ya dumau pod takoy temoy ,budet umestno s kem libo pogovorit " o lichnih problemah".
Uvazhaemiy hozyain foruma , CoValent , nade'us, Vi moe priglashenie prinyali.
Poskolku Vy ne ogranichili moy dostup v svoy forum, to kak i obechal , budu otstaivat svou tochku zreniya.
Vasha ugroza , sdelat mo'e prisutstvie v etom forume nevinosimim , na menya azh nikat ne povliyala.
Esli vy dumaete , chto sporya s Vami i eche s dvumya rossianami , ya podvozhu chertu pod vsemi , dumau , chto eto ne verno. Kak nistranno spor idet tolko s rossianami, ktorie zhizn vidyat tolko iz "okon" Rossii.
V kakom to rode i ya ranshe bil takim , no pozhivya za predelami Souza, pozhiv drugoy zhizn'u, vzglyadi svoi nemnogo izmenil.
Vy menya kak hotite tak mozhete i nazivat: kapriznym rebenkom , provinivshimsya, tikat menya nosom v mo'u kuchku (mda), moya tochka zreniya na proishodyashee ne izmenitsya.
Kstati pro kuchku, kogda ya napisal chto umor nichego ne skazhesh, pro Vashe obrachenie ko mne "UvazhAemiy" , to ya dazhe i ne dumal pro orfografiyu , mne Vashe akcentirovanie neponravilos, a Vashi misli poshli v gruduu storonu, zhal' nedoponyali.
i teper kazhdoe mo'e slovo rassmatrivaetsya kak pod mikroskopom.
Zerkalo pered mnoy stavit ne obyazatelno , inogda pered soboy tozhe ne pomeshaet , hot' Vy i patriarh , no ne Gospod Bog.(eto na Vash otvet mne pro brevno so chepkami , ne sudi....) Upasi menya Bog kogoto sudit, nikogda etogo ne delal , u samogo kucha grehov.
------------------
Vitol'd

[Vitaliy Tolstikov]

Anstep(u).
Proshu procheniya, kak to upustil detal' Vashego otveta mne pro 737-oy.
Ya ne ponyal umora , eto kakzhe do Khabarovska Il-62 idet 4 chasa, ya vsegda do Krasnoyarska letel 154-oy mashinoy za 4chasa 20 min. Oshibsya chto li ?
Ya voobche ne mogu ponyat pochemu 737-oy postavili na dal'nii reysi, eto mashina regionalnaya do 1.5 chasa poleta i vse ( konechno po teh. harakteristike mozhet i bolee), tut v Shtatah na eti distancii idet 767-oy ili A-320(1).
ya dumau poletav na 767-om ili A-320(1)-om,
Vashe vpechatlenie izmenilos by na mnogo.
Nichego ne imeu protiv Il-62, neplohaya mashina, no bila. Sam paru raz letal etoy mashinoy Air Ukraine , iz New York v Kiev, no s posadkoy v Shenone. i velikoe mnozhestvo raz na il-62 iz Krasnoyarska v Kiev.
Vseh blag !
------------------
Vitol'd

[Vitaliy Tolstikov]

Teper Ofer(u)!
-----------------
Zadav edakiy vopros , vy naverno otveta ot menya ozhidaete ?
S moimi mozgami vse v poryadke , ya takie zavideniya ne posechau , lublu horoshe pokushat v Russkih restoranah.
ya kak byl russkim tak i ostalsya , no stal chestno priznavat ( bez bessmislennih patrioticheskih ill'uziy), to , chto luchshe , to est deystvitelno luchshe, kak bi ya sebya v grud' ne bil , chto ya russkiy.
Interesno i chto zhe Amerika so mnoy sdelala ?
Ob'yasnite mne eto, pozhaluysta.
Vseh blag!
------------------
Vitol'd

[CoValent]

2 Vitaliy Tolstikov:
> Nu vot ya dumau pod takoy temoy ,budet umestno s kem libo pogovorit " o lichnih problemah".
Uvazhaemiy hozyain foruma , CoValent , nade'us, Vi moe priglashenie prinyali.
Откровенно говоря у меня хватает забот и без того, чтобы заниматься пустыми разговорами. Хотя прочесть Ваши послания я прочту, но обещать, что обязательно отвечу на них, я не буду.
Но для этого Вашего сообщения, в котором я не вижу какого-либо вопроса, обращенного именно ко мне, я сделаю исключение.
> Poskolku Vy ne ogranichili moy dostup v svoy forum, to kak i obechal , budu otstaivat svou tochku zreniya.
(пожимая плечами) На здоровье - АвиаФорум для этого и предназначен! Буду рад, если Вам у нас понравится! :)
> Vasha ugroza , sdelat mo'e prisutstvie v etom forume nevinosimim , na menya azh nikat ne povliyala.
Искренне рад за Вас. Теперь вернитесь к тому моему сообщению и подумайте: угрожал ли я Вам или просто предупредил о возможных вариантах итогов Вашего обычного поведения.
> Esli vy dumaete , chto sporya s Vami i eche s dvumya rossianami , ya podvozhu chertu pod vsemi , dumau , chto eto ne verno. Kak nistranno spor idet tolko s rossianami, ktorie zhizn vidyat tolko iz "okon" Rossii.
В таком случае будьте добры и далее обращаться конкретно к тем людям, с которыми Вы спорите, не обращаясь к общим категориям социума.
> V kakom to rode i ya ranshe bil takim , no pozhivya za predelami Souza, pozhiv drugoy zhizn'u, vzglyadi svoi nemnogo izmenil.
Ну это Ваши личные проблемы и я их никогда не касался... А что, Вас и вправду это состояние мучает, что Вы его уже не раз поднимали в своих сообщениях, несмотря на то, что его до поры никто с нашей стороны ("в пределах Союза") не трогал?
> Vy menya kak hotite tak mozhete i nazivat: kapriznym rebenkom , provinivshimsya, tikat menya nosom v mo'u kuchku (mda), moya tochka zreniya na proishodyashee ne izmenitsya.
:confused: Я вас так уже называл где-то, уважаемый?...
> Kstati pro kuchku, kogda ya napisal chto umor nichego ne skazhesh, pro Vashe obrachenie ko mne "UvazhAemiy" , to ya dazhe i ne dumal pro orfografiyu , mne Vashe akcentirovanie neponravilos, a Vashi misli poshli v gruduu storonu, zhal' nedoponyali.
i teper kazhdoe mo'e slovo rassmatrivaetsya kak pod mikroskopom.
1. Если Вам не нравится слово "уважаемый", то мне остается лишь опять пожать плечами. Я уважаю лишь тех, кто уважает других. Как ни странным Вам это покажется, но Вас к этой категории я причислить не могу. Обычно мое уважение видно в действиях и отношении, но не в обращении - поэтому слово "уважаемый" мною употребляется лишь для подчеркивания дистанции между мной и тем, с кем я не испытываю удовольствия от общения. Есть такое хорошее слово "ирония", понимаете ли...
2. Пишите понятнее - и Вас начнут понимать.
> Zerkalo pered mnoy stavit ne obyazatelno , inogda pered soboy tozhe ne pomeshaet , hot' Vy i patriarh , no ne Gospod Bog.(eto na Vash otvet mne pro brevno so chepkami , ne sudi....) Upasi menya Bog kogoto sudit, nikogda etogo ne delal , u samogo kucha grehov.
В таком случае, раз уж имеете... хм... скажем - "свойство", говорить, что Вы никого не судили, то я прошу Вас ответить - что же Вы тогда делали своими следующими фразами:
> ...S moskvichami vsegda bilo ochen trudno dialog vesti, mentalitet u Vas chisto moskovskiy, edak na golovu vishe ostalnih...
> ...tam gnilost politicheskaya...
> ...ot Moskvi drugogo ozhidat ne prihoditsya. Luchshe oglyanites na svoi dela tam ...
> ...IDIOTOV NA GOLOVU HVATAET VEZDE I PRIMER TOMU , UKRAINCY VOUUCHIE V CHECHNE, PROTIV MOLODIH RUSSKIH REBYAT. NAVERNO ESLI IM I NA UKRAINE BUDUT PLATIT TAKIE DENGI , TO I UKRAINCEV S ZEMLEY MESHAT BUDUT...
> ...chto tam proishodit, u Vas , chto est lichnye problemy, svyazanye s etim?...
> ...Vam ne reshat eti voprosy, po toy prichine , chto eto ne Vase delo...
> ...vezde zh govnukam v lapu davat nado...
> ...kto s Moskvy piezzhal , to eto voobche "tsar"...
> ...Vy rebyata, molodye studenty v osnovnom. Che vy takie agresivnie ?...
> ...Naverno za derzhavu obidno , chto teper nikakaya straya ruhlyad ne poletit v Evropu...
> ...Chto eto neumnye vyskazyvaniya? Deckiy sad kakoy-to...
> ...Spasibo za takoe obrachenie , deystvitelno umor , nichego ne skazhesh...
Итак - Вы продолжаете утверждать, что Вы никогда никго не судили?...
Будьте хотя бы перед собой честны, уважемый!
------------------
Удачи, братья-пилоты!

[Ofer]

Ну, коли есть желание послушать, могу и обьяснить.
Та шутка, после которой ты тут стыдить ребят начал, есть самая безобидная из целой кучи, относящихся к авиационной тематике.
Если ты технарил по настоящему, то должен знать, какая атмосфера всегда царила в авиачастях, что технари народ весёлый(да и пилоты не меньше), подколоть друг друга милое дело, беззлобно посмеяться над ближним всегда считалось нормой. А шутки про тупых америкосов (НАТО-вцев) или по теме "У кого самолёты тяжелее" всегда были в чести и никто никого не пытался этим унизить или возвысить. Это раз.
Второе. Тема противостояние (строя, систем, видов оружия)- нормальная армейская тема. Армия нужна для того, чтобы воевать, у неё должен быть враг, хоть потенциальный. Это политики пусть копья ломают, как мирным путём всё уладить, а армия должна всегда быть готова и ждать команды "Вперёд".Я диплом делал по двигателю стратегического бомбёра (типа Ту-160), так вот тактическая часть подразумевала уничтожение конвоя в Атлантике, на котором ну не менее 3000 американских (НАТО-вских) парней находиться должно было. И ничего страшного в этом нет, какой нибудь американский военный инженер проектирует системы уничтожения бывшего советского, нынешнего росийского оружия. И это тоже нормально.
А теперь посмотри пожалуйста, куда ты пришел. На этом сайте собираются в большинстве люди из России, которые любят авиацию, которые патриоты своей родины, потому что они тут живут, потому что им не безразлична её дальнейшая судьба. И им намного приятнее видеть вокруг себя творения рук своих соотечественников, а не какого то там дяди Сэма хрен знает откуда.
И вот ты, сваливший туда чтобы есть послаще в своё время, набравшись местного снобизма начинаешь тут учить ребят, как им надо шутить, а как им не надо. Задумайся, какое право ты имеешь делать это. Если ещё есть чем задуматься. Пока всё.

[Vitaliy Tolstikov]

[QUOTE]Originally posted by CoValent:
--------------------------------
Za poslednie neskolko dney potratil uymu vremeni na besedy takogo roda, a vremeni sovsem net.
Vashe , CoValent, preduprezhdenie prinyato , da ya vam i ran'she sovetoval eto sdelat, no vse ravno provinivshimsya sebya schitau tolko napolovinu , t.k pozvolil vovlech sebya v etu besedu o gosudarstvennosti moey Ukrainy, gde Vy pozvolili sebe naplevat na eto , sootvetstvenno posledoval i otvet v takom tone.
Teper posle Vashih izvineniy tam ,primite i Vi moi iskrinnie izvineniya , dostal ya Vas "pro moskvichey", verno bil ne prav.
No vseravno na mnogih forumah prodolzhau slishat podobnie viskazivaniya kak " nezavisimaya hohlyandiya , eto prosto smeshno", a tut eche eta tema podogrela menya.
---------------------------------------
Po povodu toy shutki, pohozhe moya vina v neponimanii etogo, uzhe, t.k. smotru na mir uzhe glazami nemnogo drugogo cheloveka, ponimaya ludey zhivuchix daleko ne v Rossii. V dannom sluchae priminimo k vam (uchastnikam foruma), bil ne prav. Kaus'.
----------------------------------------
Kstati , chto to web barahlit , posle otsilaniya postinga, propadaut tselie slova.
Chego proishodit ?
Est' predlozhenie k Vam poobchatsya s Russkimi vsego mira i postaratsya ponyatih, kak? esli interesno to http://www.paltalk.com
Vseh blag !

------------------
Vitol'd

[Vitaliy Tolstikov]

[QUOTE]Originally posted by Anstep:
[B]2 Vitaliy Tolstikov
Chestno govorja ja zadolbalsja chitat vashi postingi na translite. Uchitivaja to, chto u Vas k tomu ze ves soft ustanovlen, to imeite uvazenie k svoim sobesednikam i pishite po russki!!!
V dalneishem ja zanimatsja perevodom tarabarschini na russki ne sobiraus, tak chto pri zelanii chto-to skazat mne uzvolte poupraznjatsja v nabore russkogo.
Ну как легко читается?

--------------------------------------------
U Vas vidimo vsplesk emociy, chem Vas dostali latinskie bukvi , ne poymu.
Ranee ya ob'yasnyal pochemu ne pishu kirilicey, otdelno dlya vas ob'yasnyat ne budu, t.k Vi voprosa ne zadavali , a postavili ul'timatum. Ya schitau , vihod takov: prosto ne chitayte "tarabarchinu", i ne obchaytes so mnoy. Idet ? Good!!
-------------------------------------------
4 goda obchaus s rebyatami iz Rossii, na chatah, po ICQ i t.d. nikogda mne ne stavili ul'timatum pro latinskie bukvi, vopros samo soboy snimalsya.
Dumau tut ne v etom delo, nu bog s Vami .

------------------
Vitol'd

[Vitaliy Tolstikov]

quote:

Originally posted by Polar:
Это очень просто, Виталий. Наскрести на один рейс пассажиров на 767 или А320 - с трудом, опять же лизинг "Толстяка Альберта" подешевле обходится. Но это не главное.
Топливная эффективность этих машин дает себя знать. Вот и стараются из них выжать поболее, гоняя на максимальные дистанции.
Так же и 757 у нас эксплуатируют. Помнится, по статистике типовой полет 757 1,5 часа, а у нас - не менее 4-х.
[/B]


---------------------------------------------
Prezhde vsego , hochu poblagodorit Vas , za sohranenie ko mne mirolubivogo tona razgovora, nesmotrya na vse, chto bilo ranee obsuzhdeno.
-------------------------------------------
Da vidimo pravda Vasha , vse bedy iz za otsutstviya deneg.
Podobno kak, esli Vas povezut na avtobuse PAZ, na rassoyanie v 7-m chasov ezdy. Na Ekaruse vse zh udobnee ezdit , kogda daleko.
--------------------------------------------
Vseh blag !
------------------
Vitol'd

[Vitaliy Tolstikov]

[QUOTE]Originally posted by Ofer
а не какого то там дяди Сэма хрен знает откуда.
---------------------------------------------
Zrya Vy tak.
---------------------------------------------
И вот ты, сваливший туда чтобы есть послаще в своё время, набравшись местного снобизма
--------------------------------------------
i tak tozhe zrya , ya priehal suda zarabativat dengi , i pomogat' svoim roditelyam i drugim rodnym, dengami, gosudarstvo v svou ochered ne pozabotilos o nih. Tak zhe izbavil svoe gosudarstvo ot eche odnogo bezdomnogo oficera VVS, kotoriy na mizernuu zarplatu sutkami propadal na sluzhbe , dovodya do normalnogo sostoyaniya , takimi kak Vy, sozdannie dvigateli, a potom eche sutki na "gazovke" dvizhkov viravnivat' vse parametry, potom takoe ochuchenie , chto dvizhiok delali s raschetom , na to chtob tehnikam slozhnee bilo s nim rabotat, vreditelstvo kakoe to nad lud'mi.
Razumeetsya ne pro Vas konkretno rech idet , no k Vam tozhe priminimo. Ya rabotal na Tu-22
Tak vot , o sladkoy ede , posle togo kak vsem otstegnesh na samoe neobhodimoe , samomu silno sladko poest ne prihoditsya.
Pro mestniy snobizm , Kak Vam eto znat , Vi tut zhili ? S prostimi lud'mi obchalis' ?
Vas telekanal ORT vidimo nakachal etim "snobizmom".
Chto kasaetsya moih prediduchih postingov,
vo mnogom prines svoi izvinenia. sm. vishe. !
Vas tozhe priglashau poobchatsya s Russkimi vsego mira , togda uvidite ih "snobizm". http://www.paltalk.com
Vseh blag !
------------------
Vitol'd

[Han]

Вы, сэр Vitaliy Tolstikov, конечно имели право уехать из России куда угодно. Ваша жизнь - ваше право. То, что вы рассказали о своей предыдущей жизни - тоже прискорбно. Эти факты известны и здесь.
Но вот только в ваших словах чувствуется явное неуважение к тем людям, которые остались и продолжают нести свой крест долга перед родиной. Родиной, которая сейчас неможет ничего им дать, а иногда даже и отбирает.
Вы этот крест сбросили - это ваше право, ваша жизнь, ваша совесть. Может на то были и очень веские причины, более веские, чем нехватка денег и жизненных условий.
Ваше неуважение, судя по всему, базируется на непонимании - "Зачем люди здесь остаются, зачем им это нужно, что их удерживает?". Иногда они и сами этого толком объяснить не могут. Россияне страдают от голода и безденежья, тонут на "Курске", их убивают в Чечне - а они остаются и продолжают любить свою страну и готовы отдать за нее жизнь.
Почему мы, россияне, так устроены вам Vitaliy Tolstikov, уже не понять. Потому, что вы теперь "sir Vitaliy Tolstikov" а не "господин Виталий Толстиков" и не "товарищ Виталий Толстиков". Вы теперь не россиянин, вы - американец. А раз вы американец - то теперь не ваша вахта судить нас - россиян. Вы можете как угодно обсуждать и называть нас, россиян, между собой, американцами, - но не выносите свои суждения нам. Ибо огромная разность в миропонимании между россиянами и американцами, в случае столкновения этих миропониманий, перерастет в пропасть, бездну, бездонный и бескрайний разлом.
Сейчас - это большой провал, через который наведены непрочные мосты - так давайте, я обращаюсь ко всем, давайте не будем расширять этот провал и не будем рушить мосты. Тем более, что у многих на другой стороне провала остались близкие сердцу люди. А для этого необходимо только одно - взаимоуважение. Спасибо.
Чистого неба!
[This message has been edited by Han (edited 14-04-2001).]

[Мишка]

Виталий,
успакойся.
сВолочь

[Vitaliy Tolstikov]

[QUOTE]Originally posted by Polar:
--------------------------------------------
Polar, ya tut perechitival nekotorie temy, i vot chto menya zainteresovalo. Vot tut menya tozhe seychas starautsya "uchit" , dazhe posle moih izvineniy , tozhe komu to neymetsya.
-------------------------------------------
V odnom postinge bilo skazano ob avariynosti na regulyarnih reysah v Rossii, chto samiy nizkiy v mire, ya ochen vseh proshu, opyat ne traktovat eto kak , neuvazhenie. Tak vot: Vot eti dannie , tam, na chem oni osnovany ?
Kak eto vycislyaetsya ?
Na skolko ya polagau plotnost' poletov tut ne poslednyaya vech , a mozhet dazhe i glavnaya .
Ya hotel bi poznakomitsya s istochnikom etih dannih, kak bi mne eto nayti ?
--------------------------------------------
Pochemu ya eto sprashivau, t.k. ne soglasen s etim v korne. Tak zhe kak mnogie v Rossii utverzhdaut , chto avariynost' na dorogah nizhe chem v USA.
--------------------------------------------
Moi soobrazheniya takovy : Malenkaya organizovannaya tolpa ludey , podvezhena davke menshe, chem ochen ogromnaya tolpa , kak by ee ne organizovivali. Mou misl' ulavlivaesh ?
---------------------------------------------
Moi dannie takie( istochnik web Federal'noy Sluzhbi Aviacii USA ): Esli vzhyat odin moment, ili minutu, to v nebe nad USA, zavisaut v polete olkolo 6000 samoletov ( bolshinstvo iz nih razumeetsya regulyarnie reysi). Ili takoy moment: Airoport goroda Atlanta (daleko ne ochen bolshey gorod), raza v 4 bolshe , k primeru , vse moskovskih aeroportov vmeste vzyatih.
---------------------------------------------
( ya proshu chitauchih, vnov' ne traktovat eto kak unizhenie rossian ili moskvichey, pozhaluysta , eto fakti , tolko dlya sravneniya ).
---------------------------------------------
Za poslednie let 7 , bolshinstvo katastrof proishodilo s NEamerikanskimi aviokompaniy samoletami, kotorie v osnovnom padali v okean.
--------------------------------------------
Dalee eche odin fakt , k primeru vozmem Kompaniu "Delta Air"( bolshaya no daleko ne samaya v USA), kotoraya operiruet pochti 600
svoimi samoletami ( eto ochen mnogo).
Ya polagau , chto na takoe chislo reysov , i samoletov, vpolne vozmozhno chto to mozhet proizoyti ( no krayne ochen redko)
Tak , chto esli rassmatrivat' s takoy tochki zreniya, to ya by skazal , chto bezopastnost' poletov tut i ih obsluzhivanie ochen kachestvennoe.
---------------------------------------------
Kto nesoglasen , proshu k dialogu .( tolko ochen proshu bez vsyakih emocionalniy akcentov , tipa "Sir i t.d ")
Vseh blag !!!

------------------
Vitol'd

[Vitaliy Tolstikov]

[QUOTE]Originally posted by Han:
[B]Вы, сэр Vitaliy Tolstikov.
mnda.
kak chasto vy bili za predelami Rossii , kak dolgo tam zhli ?
Poobchaytes s russkimi vsego mira na http://www.paltalk.com tam est komnata na eti temy,
. Gde Vy uvidili neuvazhenie k ludyam ostavshimsya v Souze ?
------------------
Vitol'd

[CoValent]

2 Vitaliy Tolstikov:
Виталий... Я крайне редко требую извинений, в том числе здесь - и я не требовал их с Вас. Я буду вполне доволен, если Вы просто будете и далее вести конструктивный диалог, а не обвинительную речь.
Достать меня с "московским происхождением" чрезвычайно сложно - я "путешествовал", скорее всего, поменьше Вашего, но посетил достаточно мест, чтобы понять, как иногда не терпят москвичей. И даже знаю за что: за то, что мы, москвичи, иногда похожи на... американцев - присутствующим иногда сплавом из самоуверенности, здоровья и пониманием существования крепкого тыла (то есть уверенностью в существовании какого-то надежного убежища). Я, правда, при всей своей самоуверенности желал всегда думать самостоятельно, а не полагаться вслепую на чужие рассуждения, и обычно весьма критичен, причем более всего именно к самому себе. Кроме того я видел немало людей и помощнее и пооткормленее себя, но выросших не в Москве, и никогда не полагался на кажущуюся эфемерность какой-то защиты мамы/квартиры/московской милиции и т.п. Поэтому я восхищаюсь самокритичными людьми в любой части земного шара и мне нравятся как личности и Стивен Сигал, и Дольф Лундгрен, и Само Хунг - и не нравятся любые НЕсамокритичные личности - даже самые известные российские политики. Поэтому если мне говорят, что я москвич - я с гордостью подтверждаю это, прекрасно зная, что и здесь хватает "нехороших", зато если я слышу, что я "клятый москаль" - мне также понятно, что я всего лишь встретился с "нехорошим" не-москвичом. Как видите - любой человек ухитряется сам себя поставить на определенную позицию, для этого не нужно принимать никаких экстраординарных мер. Как не стоит и обижаться - надо лишь приглядеться повнимательнее к своему собеседнику...
Отчасти поэтому я никогда не называю украинца "хохлом", за исключением дружеского подтрунивания, когда над столом витает и не такое... :) Живущие в России знают такую национальную (? или привнесенную варягами? Неважно, она уже стала национальной!) традицию.
Мне обидно за разлад между нашими народами и, увы: чаще я вижу и слышу не тех, кто радуется независимости, а тех, кто от этого что-то потерял. Возможно мне просто не везет - кто знает?... Но люди эти практически все достойные и не верить им я не могу. И все равно я не могу назвать "независимую Украину" - "nezavisimaya hohlyandiya" даже в своих мыслях: просто не получается. То же касается моих друзей из Белоруссии, Молдавии, Казахстана, Литвы и так далее.
По поводу Вашего понимания шуток и взора на мир глазами космополита мне нечего Вам сказать. Вы уверены сейчас, что лишь после того, как пересекли океан и посмотрели на другую жизнь, вы стали гораздо терпимее, чем... кто-то? что-то? Да пусть будет так, я не буду с Вами спорить. Если у Вас есть желание доказать это - прошу, весь АвиаФорум в Вашем распоряжении. Я не совсем понимаю, зачем доказывать свою исключительность в любом встреченном обществе, но мешать Вам не буду и даже думаю, что с интересом досмотрю все до конца.
Равно как я не ругал Вас ни за транслитерацию ни за то, что Вы уехали из Союза: и то и другое Ваше право и не мне Вас судить. Я лишь показал Вам, что транслит не самая лучшая форма для восприятия читающим и не самая лучшая форма для показа уважения пишущим - а дальше решать Вам. Что же касается Вашего отъезда, то у меня немало хороших товарищей и даже друзей уехало за границу навсегда - и тем не менее наши отношения не изменились ни в малейшей степени. За исключением того, что связи с некоторыми из них потеряны, и лишь хлчется верить, что это произошло не навсегда и мы еще встретимся и будем рады этой встрече.
Итак, спасибо Вам за приглашение на этот сайт (форум?): когда у меня появится желание и возможность больше заниматься общением ради общения или иной задачи, я обязательно воспользуюсь им. А пока позвольте мне продолжать общаться с теми, кто требует бОльшего внимания в других областях Сети.
------------------
Удачи, братья-пилоты!
[This message has been edited by CoValent (edited 15-04-2001).]

[JT]

У меня есть конкретное предложенье –
Заменить все стекла на витражи.
Чтобы видеть в окне не свое отраженье –
А цветные картинки и миражи.

В этом деле есть одно осложненье –
Слишком много осколков и резанных ран.
Но зато фантастическое впечатленье –
Будто в каждом окошке цветной экран.

Но я вижу, тебя терзают сомненья –
Ты и в этой идиллии видишь обман.
Что ж, пусть кто-то из нас испытает прозренье –
Когда все миражи превратятся в туман.

Константин Арбенин
ЗЫ
Арбенин - автор, не я.

[2pirania2]

Даааа...поразил меня Мишка Сволочь, был я не прав по отношению к нему...Хочу извиниться перед ним за прошлые мои наезды еще на старом форуме, прости Мишка!
А что касается здешней дискуссии...ладно, щас еще плюху от модератора заработаю...Есть все же что-то в воздухе северной части американского континента, вирус какой-то. Люди от него часто дуреют, теряют чувство юмора и реальности, но приобретают чувство снобизма и непогрешимости (часто не на чем не основанное). Грустно это...А что касается наших эмигрантов (да и вообще любых эмигрантов), тут конечно наш "домашний" психолог лучше объяснит, но мне кажется, что имеется у них этакий комплекс вины, хочется им самих себя оправдать, и часто они становятся "святее папы римского", доказывая преимущество своей новой страны. Ведь ситуация то выглядит так, как если бы человек бросил родную мать, которая тяжело заболела, стала беспомощной и даже в маразм впала, еще бы, заботы от нее теперь никакой одна обуза...Не хотел бы никого обидеть этим посланием, но это мое личное твердое мнение..
Чистого неба!

[Vitaliy Tolstikov]

[QUOTE]Originally posted by 2pirania2:
-------------------------------------------
Vy ozhidaete otvet na vishe napisannoe ?
Ya prosil, nesoglasnih so mnoy vesti dialog.
Vy u menya sprashivaete chto to ?

Vy s chem to ne soglasny s tem chto ya pisal " ob avariynosti " ?
Ko mne li eto voobche ?
--------------------------------------------
Hotel by obratit'ya k hozyainu etogo forruma, chto b ne tolko v moih "pisaniyah" usmatrivali "unizhenie" ( za kotorie ya uzhe prines izvineniya) , a to, kak mne kazhetsya, kartina s drugoy storoni ne mnogim otlichaetsya.
------------------
Vitol'd

[Han]

Уважаемый Vitaliy Tolstikov. Я прошу перечитать мой последний постинг. Я в нем написал этот каламбур с обращениями не для того, что бы унизить или возвысить кого то. Нет. Я просто хотел сказать:
мы теперь разные, очень разные, но это не означает что мы должны терять взаимоуважение. Я хотел сказать, что терпимость в общении (несмотря на все противоречия) и не только в общении определяет людей мудрых. Я хотел сказать, что взаимоуважение - основа взаимопонимания. А взаимопонимание - основа мира и спокойствия.
У вас в начале этой дискусии (еще в "Юморе") явно небыло ни уважения ни понимания по отношению к нам - живущим в России (по крайней мере к членам этого клуба). Однако, в основном благодаря Валентину, вы исправили свою позицию и в ваших словах теперь больше терпимости.
Однако, начавшее было устанавливаться хоть какое-то взаимопонимание могут порушить такие люди, как 2pirania2, которого я тоже прошу перечитать мой прошлый постинг, применяя его на себя.
Уважаемый 2pirania2: форум не место для ругани и брани. Если вам так уж хочется поругаться with sir Vitaliy Tolstikov, то будте добры узнать его ICQ или E@mail и ругайтесь с ним посредством этих возможностей. Но лично я вам советовал бы проявлять большую терпимость в общении. Тем более, что у sir Vitaliy Tolstikov, как он говорил, были достаточно веские причины, чтобы покинуть Россию.
Чистого неба!
[This message has been edited by Han (edited 16-04-2001).]

[CoValent]

2 2pirania2:
Первое предупреждение.
2 Vitaliy Tolstikov:
Не беспокойтесь: высказывания в подобном тоне вызывают у меня чувство неудобства независимо от того, кто их публикует.
------------------
Удачи, братья-пилоты!
[This message has been edited by CoValent (edited 16-04-2001).]

[2pirania2]

Уважаемый 2pirania2: форум не место для ругани и брани. Если вам так уж хочется поругаться with sir Vitaliy Tolstikov, то будте добры узнать его ICQ или E@mail и ругайтесь с ним посредством этих возможностей. Но лично я вам советовал бы проявлять большую терпимость в общении. Тем более, что у sir Vitaliy Tolstikov, как он говорил, были достаточно веские причины, чтобы покинуть Россию.
Чистого неба!
[This message has been edited by Han (edited 16-04-2001).][/B][/QUOTE]
2 Han
Уважаемый Han прошу извинить меня за резкий тон, прошу также прощения у всех, кого обидело мое послание. Я лишь высказал то, что думаю по поводу любой эмиграции (за исключением только политической, да и то с оговорками). К сожалению, наш реальный мир таков, что подобные конфликты будут так или иначе возникать. Особенно учитывая подъемы и спады в отношениях между Россией и США. Ведь и прошлые конфликты между участниками форума возникали как отражение "большой политики". Мы с Мишкой сцепились как раз под Югославию в 1999 году. Сейчас российскоамериканские отношения тоже далеки от идеала и опять возник конфликт между живущими по разную сторону Атлантики. Это печально...Еще раз прошу у всех прощения, зря я снова полез на этот форум. Но просто я не знаю как совместить свою любовь к авиасимам и авиации и свой резкий, нетерпимый характер шовиниста...
Чистого неба!

[2pirania2]

2 Han
Уважаемый Han, прошу простить мой резкий тон, прошу прощения также у всех, кого обидело мое послание. Я лишь высказал свое мнение. К сожалению, наш реальный мир таков, что подобные перепалки будут возникать снова. Мы в миниатюре будем повторять реалии "большого мира". В 1999 мы с Мишкой сцепились как раз под Югославию...Сегодня снова русско-американские отношения пошли на минус и форум снова всколыхнуло...Ох-хо, не стоило мне возвращаться сюда...Ну не могу я совместить свою любовь к авиасимам и авиации и стервозный характер "великодержавного шовиниста", увы...Еще раз прошу у всех прощения...
Чистого неба!

[2pirania2]

Вот те раз, как это я так размножился? Глюк, однако...

[Vitaliy Tolstikov]

Mda , naverno ya vsetaki sdelal oshibku , soobchiv v regestracii svoe polnoe imya i famili'u , nado bilo maskirovat'sya kak drudie.
-------------------------------------------
Eche takaya pros'ba , ne nazivat' menya " Sir" , kto nibud predpochitaet nazyvat ego "Gospodinom" ? Esli da , to net problem.
---------------------------------------------
Vsetaki paru slov uchastniku pod nikom "Pirania" : Net problem , dumayte kak Vam budet ugodno . No pozvol'te uznat, ot chego takoe mnenie ob russkoy emigracii ( nevazhno v kakoy strane ):confused:? Ved' ludi zhivut gde zahotyat.
---------------------------------------------
Skazhu bolee , chto v kakom to smisle vas mogu ponyat', ya imeu v vidu te puti, kotorie ludi vibiraut , tolko chto by "svalit", eto da , ya i sam tut s Vami solidaren na vase 100%.
---------------------------------------------
Pro sebya skazhu , cto uehal suda s CHISTOY dushoy , poskol'ku vyigral lotereu "Green Card" , menya suda pustili so vsemi moimi nesoglasiyami k etoy strane KAK NI STRANNO.
--------------------------------------------
Naprimer iz Rossii v proshlom godu bilo podano zayavok na etu lotereu okolo 10.5 milliona chelovek , to est ludi hotyat uehat ot tuda. Tut uzh prizadumaeshsya , ya dumau , chto ne v moem neponimanii iskat' problemu nado.
---------------------------------------------
Samomu ochen' nepriyatno kogda slishu ot mnogih tut , kak oni uezzhali i kakimi putyami. Chestno skazhu , chto sidet' v posol'stve i plesti vsyakuu chepuhu i nepravdu o svoey strane - ne ochen' krasivo viglyadit, dazhe zlo beret inogda , t.k slishish istorii nu voobche idiotskie.
---------------------------------------------
Ya i poetomu grazhdanstvo poka ne sobiraus' prinimat , no za eto u menya bolshie problemy v poezdkah po stranam , kogda vidyat moy Ukrainskiy pasport , kak na kakogoto terrorista smotryat. Prishlos' v Parizhe dazhe nebolshoy skandal sdelat', za izlishniy dosmotr moih vechey, amerikanskaya Green Card ih uspokoila , dazhe poprosili "ochen sorry". Vot takie dela !!!
--------------------------------------------
Da, a chto zh pro avariynost' nikto ne otozvalsya ?
--------------------------------------------
Vchera priletel iz Pittsburgh(a), na F-100,
dovolno priyatniy samolet.
kto nibud' imel vozmozhnost' letet' na F-100 ? Podelites' vpechatleniem.
Vseh blag !
------------------
Vitol'd

[Мишка]

Пирания :) I love you any way.
Как я уже говорил я наши прошлые "споры"
к сердцу не принимал. Но ругались мы куда сильнее чем ТУТ сейчас.
Орлы я уехал из СССР года страна стояна на своих сильных столбах.
У меня была сильная неприязнь с Советам, а Русский народ я всегда любил,и люблю.
Честно сказать Америка ОСОБЕНО Америка ставит каждого на свои места (вы это слышали много раз от меня)
И когда человек приходит к понятию что его предыдущие проблемы были принесены ему его страной , или её строем, а может быть и культурой........ах!!!!!
Злость кипит в жилах.
Но сей час на это у меня нет времени.
ХАХ!!!!!!! ремонт Беркута занимает много сил.
да мне далеко д-а-л-е-к-о за 20ть :)всё рано, в ***е (не ураган как в прошлом) пожар ещё гори :)
Закончу Беркут начинаю потготовку воздушного боя :))))))) РЕШЕНО. (костёр ещё бушуета:confused:?)
я отвык от высоких перегрузок.
Раньше мог тянуть до 8+Ж сечас при 5 усусь :) это при воздушном бое.
А не просто блинчики летать.
Пулемёта небыло, но в микрафон стрелял :)
ТА ТА ТА ТАта та та та, и вертел самолёт как пчелу в заднице.
Хочу вам честно сказать просле ругатни,
имунитет и выносливать к перегрузкам
на нуле.
Хочу я вас как то отвлечь
НЕ РУГАЙТЕСЬЬьььььь
сВолочь

[BALU]

Прочти, что мы тебе написали в топике про падение доллара :)