PDA

Просмотр полной версии : РЛЭ Junkers 88 A1



KG40_Night
14.01.2012, 14:17
Собственно загнал в пдф.

Удобно распечатать и как настольную книжку иметь.

Ошибки есть, о них сообщайте.

http://kg40.ru/files/ju88a1bob.rar

podvoxx
14.01.2012, 22:23
Спасибо :thx: , первая версия есть, эта еще лучше)).

KG40_Night
15.01.2012, 11:20
Да посути еще есть что делать, например:

- таблицы загрузки самолета
- рисуночки пикирования и высот вывода
- сделать примечания как это названо в игре (например пожарный кран - аля топливный кран 1)

и прочее.. но это можно делать еще хоть год, каждый раз доделывая и вылизывая, а меж тем пора мне про Хенкель делать то.

Kosach
15.01.2012, 13:43
Да посути еще есть что делать, например:


- сделать примечания как это названо в игре (например пожарный кран - аля топливный кран 1)



Большое спасибо за вашу работу. Мне очень помогает. Но вот этот пункт действительно хотелось бы. А то таким как я, не разбирающимся в бобрах, а новичкам тем более - сложновато.
И ещё одно предложение-пожелание: может так, для наглядности:ups: , было бы понятнее http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=145978&d=1322766734
Ещё раз большое спасибо за мануал, очень ждём - He111.

KG40_Night
15.01.2012, 15:19
По панели - у Ю88 и Хе111 сложно сделать скрины панелей из игры, они получаются не ахти. Поэтому тут придется довольствоваться тем что и есть в оригинальном РЛЭ. Во первых проверял - она не сложней в понимании, во вторых - побалуете себя погружением в атмосферу :)

По примечаниям и сноскам - надо бы сделать, тут не поспоришь, а то вновь севший за самолет будет долго чесать макушку, думая где же этот легендарный пожарный кран с его Р1+Р2, и не зная что в игре он обозван "топливный кран 1 с его "левый" и "правый"".

Mr.X
16.01.2012, 10:34
KG40_NightУ меня несколько вопросов:
1. сделано ли уже видео по бомбометанию?(с подробностями)Если нет,то может сделаешь?
2.В старом Ил2 Ju88 была намного опаснее и быстрее Не-111,сейчас так же?
3.Возможно ли кидать бомбы по "углу сброса"(как в Ил2 по таблице)? Если да,старая иловская таблица актуальна?
Я не бомбер,но в Ил2 ЗС,частенько летал бомбить с горизонта(нравилось)Cейчас появились отличные цели на АТАГе,хотелось бы побомбить:)
Спасибо!

Maler
16.01.2012, 12:52
Найт, можешь картинку нагнетателя на Юшке показать? Больше 260 не прёт у меня хоть ты тресни. Он как компр подписан в мотор мониторе? Лучше всего конечно если видео или трек запишешь со всеми этапами полёта. РЛЭ хороший. Единственно для меня не хватает поэтапных действий с картинками для взлёта бомбометания итп.

KG40_Night
16.01.2012, 18:01
KG40_NightУ меня несколько вопросов:
1. сделано ли уже видео по бомбометанию?(с подробностями)Если нет,то может сделаешь?
2.В старом Ил2 Ju88 была намного опаснее и быстрее Не-111,сейчас так же?
3.Возможно ли кидать бомбы по "углу сброса"(как в Ил2 по таблице)? Если да,старая иловская таблица актуальна?
Я не бомбер,но в Ил2 ЗС,частенько летал бомбить с горизонта(нравилось)Cейчас появились отличные цели на АТАГе,хотелось бы побомбить:)
Спасибо!

1 Видео бомбометания вроде бы не сделано именно для Ю88 еще. Но горизонтально бомбометание на Ю88 ничем не отличается от бомбометания тогоже хенкеля. Атака с бреющего - такая же как и у остальных самолетов. Атака с пикирования - уже да есть особенности. Видео бы сделать рад сам, и как только так сразу.

2 Да, сейчас Ю88 живуч и быстр. Иногда даже можно обстрелять из курсового пулемета зазевавшегося англичанина.

3 Нет, т.к. угол сброса ты видишь в прицеле и он там не подробный, а лишь 10-20-30-40... и тд. Синяя подсказка с точным углом что была в Ил2 в Боб отсутствует. Таблицу я не проверял. Но если в иле она была "жизненная", то и тут может и подойдет. Хотя, визуально бомбы тут падают иначе чем в ил2.

А на АТАГе - бомби. Главное практика, и не страшен будет нынешний автомат и отсутствие экипажа.

--- Добавлено ---


Найт, можешь картинку нагнетателя на Юшке показать? Больше 260 не прёт у меня хоть ты тресни. Он как компр подписан в мотор мониторе? Лучше всего конечно если видео или трек запишешь со всеми этапами полёта. РЛЭ хороший. Единственно для меня не хватает поэтапных действий с картинками для взлёта бомбометания итп.

У меня моторомонитор полосочками, и там он под буквой S. О нагнетателе ты суди не по скорости 260 км\ч, а по наддуву. Т.е. если при максимально выведенном РУД у тебя наддув не дает более 0,9 аta то да возможно причина в нем. В остальном же может быть что угодно - створка шасси, хвостовое колесо, перегруз самолета, перетриммирован самолет, механизация, потеря мощности двигателя и т.д..
По нагнетателю в РЛЭ написано:


Запуск
Перед запуском:
• нагнетатель установить в положении «автомат» (позиция 2).

и


Переключение нагнетателя
Изменение происходит автоматически в положении «Автоматическое» («Automatik»).
• в наборе высоты изменение от 1 ступени до 2 ступени происходит на высоте 3,0 км +/- 300 м
• на снижении изменение от 2 ступени до 1 ступени нагнетателя происходит даже на 400 м ниже, чем произошло изменение в наборе высоты


По поводу поэтапных действий, то конечно можно и миниинструкцию сделать. Но в целом в РЛЭ как раз все по этапам:


Б. ПОДГОТОВКА К ПОЛЕТУ И ЗАПУСК 10
1.Вход в самолет 12
2.Действия экипажа после посадки в кабину 12
3.Запуск 13
4.Руление 13
В.ПОЛЕТ И РАЗЛИЧНЫЕ ОПЕРАЦИИ ВО ВРЕМЯ ПОЛЕТА 16
1.Взлет. 18
2.Уборка шасси (также открытие и закрытие ниш створок шасси). 19
3.Взлет со стартовыми ускорителями (если они установлены). 19
4.Набор высоты. 19
5. Крейсерский полет. 22
6. Топливная система. 22


Видео оно конечно надо, но как только так сразу.

А как бомбить, на нем, оно конечно добавить надо, добавлю потом.

Mr.X
17.01.2012, 10:07
А на АТАГе - бомби. Главное практика, и не страшен будет нынешний автомат и отсутствие экипажа
Да в том то и дело,что на автомате,я не умею бомбить.В старом иле бомбил,только по углу.:(
Посмотрел трек http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68759&page=3&p=1656464&viewfull=1#post1656464 в нём вообще ни чего не понятно.
Ладно,спасибо за ответ.Буду ждать подробное видео по бомбометанию.:)

Tairo
17.01.2012, 18:19
Здесь есть видео автомата с горизонта, правда на хейнкеле, и с комментариями на немецком :( http://www.youtube.com/user/nadasero1#p/u

KG40_Night
18.01.2012, 20:47
Добавил в примечания. На форуме некрасиво влезло что то.
Немного руководство обновил.


Руководство - Игра

Пожарный кран левого двигателя - Топливный кран 1
Р1 - Левый
Р2 - Правый
Р1+Р2 - Оба

Пожарный кран правого двигателя - Топливный кран 2
Р1 - Левый
Р2 - Правый
Р1+Р2 - Оба

Переключатель перекачки топлива 1 - Топливный кран 3
Переключатель перекачки топлива 2 - Топливный кран 4
Переключатель перекачки топлива 3 - Топливный кран 5
Переключатель перекачки топлива 5 - Топливный кран 6
Переключатель перекачки топлива 6 - Топливный кран 7
Переключатель перекачки топлива 8 - Топливный кран 8
Кран топливной магистрали А - Отсутствует
Кран топливной магистрали В - Отсутствует
Кран топливной магистрали С - Отсутствует

Режим курсштойрунга 1 - Курсштойрунг: курс
Режим курсштойрунга 2 - Курсштойрунг: 22()

Нагнетатель принудительный пониженный - Нагнетатель 1
Нагнетатель автомат - Нагнетатель 2

--- Добавлено ---

Заметил что оглавление неправильно считает нумер страниц. Непойму в чем дело - глюк ворда наверное...

AIRgun
18.01.2012, 21:07
Буду ждать подробное видео по бомбометанию.:)

Такая же история. Но в Иле как то бомберы плохо проработаны и не интересны, относительно. В БоБе же полетал, очень зацепило, сидишь и чувствуешь что ты в бомбере, и его важную роль в игре, его особенности сложности итд :)
Но осваивать как то времени пока нет, и так не летаю :( поэтому жду материал...

KG40_Night
04.08.2013, 18:00
Заметил что была битая ссылка. Поправил, если кому еще надо.

Modifier
26.03.2014, 12:23
Только начал осваивать бомбардировщики и решил начать именно с жужи.
Не нашел приборов, которые показывают створки радиаторов. Если с водяным визуально видно на двигателях какое положение, то с маслянным вообще не понятно.
Никак не могу освоить даже рулежку. Либо при малом газе стоит на месте, дашь чуть больше - сразу развивает большую скорость.
И разворачивает его чуть что... На РУДе назначил газ раздельно для каждого движка, отдельно тормоза на каждое колесо, но управление очень деликатное... Может дело привычки - с опытом будет полегче.

Sandy1942
26.03.2014, 17:40
...Может дело привычки - с опытом будет полегче.
Безусловно. А для прямолинейного движения по земле, при взлёте и посадке используй фиксацию хвостового колеса. Реально помогает. В ридми 4.3 подробно расписано.

Nezu
26.03.2014, 19:33
Только начал осваивать бомбардировщики и решил начать именно с жужи...
Там просто с шагом винта нужно аккуратно. На 25% можно тронуться если дать полный газ и потихоньку начать двигаться...Но рулить будет тяжело, из за недостатка обдува...Если раздельно давать газ, то нужно очень деликатно с этим обращаться...По мне так лучше увеличить шаг и использовать педали...И только на крайняк оперировать одним двиглом, когда нужно на месте развернуться...
Это все придет со временем. Удачи и успехов в освоении. Бомберы нужны как воздух.

Modifier
26.03.2014, 21:25
Nezu, Sandy1942, спасибо!
А все таки где смотреть положение радиаторов? На кнопки они назначены, а не могу найти приборы, по которым можно посмотреть на сколько они открыты.
Как лучше пользоваться?
К примеру на штуке поставил водорадиатор на 4 часа и забыл про него, а здесь есть что то подобное?

vaderz
26.03.2014, 23:47
Nezu, Sandy1942, спасибо!
А все таки где смотреть положение радиаторов? На кнопки они назначены, а не могу найти приборы, по которым можно посмотреть на сколько они открыты.
Как лучше пользоваться?
К примеру на штуке поставил водорадиатор на 4 часа и забыл про него, а здесь есть что то подобное?

На жуже открытие/закрытие водорадиаторов расположено слева от сидения пилота (без трекира не увидишь) а маслорадиатора вообще не знаю где. Приборов показывающих открытие/закрытие радиаторов на ней нет. Да и не заморачивайся, насколько открыты радиаторы видно в информационном окне (на моём скрине внизу справа) ну и соответственно следи за температурой по датчикам. Вобщем как то так... http://s8.rimg.info/89ab73eb72baed9d933bb10ba87eb2b5.gif (http://smayliki.ru/smilie-671419911.html)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9251/48501132.5/0_c3d10_402a51d3_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/vad7667/view/802064/)

Modifier
27.03.2014, 10:06
Так, ладно, с индикацией радиаторов понятно, спасибо!
Вчера тренировал рулежку-взлет-посадку. Уже начинает что то получаться.
Не нравится работа шага винта. Хоть управление на ось ставишь, хоть на кнопки. Здесь шаг винта как и в мессере - часы. Вот только если в мессере затяжелил или облегчил винт на сколько тебе нужно, кнопку или ось отпустил, и часы замерли на нужной отметке.
На жуже же часы очень долго идут, даже если кнопка уже не зажата - вплоть до полного затяжеления или облегчения винта.
Кто как решает эту проблему?

Sandy1942
27.03.2014, 12:40
Тоже столкнулся с этой проблемой при освоении. На двухмоторном Bf110 шаг нормально управляется с оси (как и на Bf109), но на Ju88 он сделан иначе (непонятно зачем). Управление шагом винта на Ju88 ставь на кнопки, иначе точно не выставить, а это чревато перегревом или потерей скорости. У меня стоит на двух кнопах джоя - уменьшить шаг и увеличить шаг с градацией одного нажатия 5%. Можно назначить на цифры на клаве.

На счёт маслорадиатора... он встроен в водяной радиатор и в комбинации с ним образует кольцеобразную конструкцию в носовой части мотора (от чего двигатель кажется звездообразным). Вероятно часть створок "юбки" работает на маслорадиатор. Но это предположение, надо проверять.

vaderz
27.03.2014, 13:27
Если кто то понимает немецкий, могу выложить полное РЛЭ по Ju88 А1 (313 страниц)

=WrMt=
27.03.2014, 14:05
Оно есть в относительно переведённом и сокращённом виде на Sukhoi АвиаВики (http://wiki.sukhoi.ru/index.php?title=%D0%98%D0%BB-2_%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA:_%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E._Junkers_Ju-88_A-1._%D0%A0%D0%9B%D0%AD)…

Sandy1942
27.03.2014, 14:31
Лучше использовать РЛЭ от TF (http://www.theairtacticalassaultgroup.com/wiki/doku.php?id=ju88a1), которое реально соответствует игровому самолёту. Да и то не по всем аспектам. Есть перевод, если надо выложу.

vaderz
27.03.2014, 14:33
Оно есть в относительно переведённом и сокращённом виде на Sukhoi АвиаВики (http://wiki.sukhoi.ru/index.php?title=%D0%98%D0%BB-2_%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA:_%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E._Junkers_Ju-88_A-1._%D0%A0%D0%9B%D0%AD)…

Это мы знаем, но там переведено то что касается самого полета (подготовка к полету, взлет, посадка и т.п.) чисто техническая часть РЛЭ там отсутствует. Я же писал к вопросу о радиаторах, так как в полном РЛЭ описаны все системы самолета с схемами и рисунками и если знать немецкий, то можно понять, как же работает этот самый маслорадиатор и многое другое...

P.S но это уже для тех кто интересуется чисто технической стороной, просто для полётов, конечно же лучше использовать, как правильно сказал Sandy1942, РЛЭ от TF...

Modifier
27.03.2014, 16:54
Лучше использовать РЛЭ от TF (http://www.theairtacticalassaultgroup.com/wiki/doku.php?id=ju88a1), которое реально соответствует игровому самолёту. Да и то не по всем аспектам. Есть перевод, если надо выложу.

Конечно надо :)

=WrMt=
27.03.2014, 17:05
Лучше использовать РЛЭ от TF (http://www.theairtacticalassaultgroup.com/wiki/doku.php?id=ju88a1), которое реально соответствует игровому самолёту. Да и то не по всем аспектам. Есть перевод, если надо выложу.
Сэнди, дружище, а вот по той моей старой просьбе (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=2052390#post2052390) – у тебя нет ничего в загашниках?.. А заодно и по этим (http://www.theairtacticalassaultgroup.com/wiki/doku.php?id=bf109e3b4b) крафтам?.. :ups:

Sandy1942
27.03.2014, 18:57
РЛЭ было написано до патча 4.3, поэтому некоторые моменты, описанные в ридми к патчу, следует применить к этому мануалу.


Сэнди, дружище, а вот по той моей старой просьбе (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=2052390#post2052390) – у тебя нет ничего в загашниках?.. А заодно и по этим (http://www.theairtacticalassaultgroup.com/wiki/doku.php?id=bf109e3b4b) крафтам?.. :ups:
Мануал по пикированию зануден и полон формул - не знаю, возьмусь ли когда за него. А по бомбовым "Эмилям" можно и без перевода всё понять. Но если совсем худо, то переведу.

Modifier
28.03.2014, 00:30
У меня стоит на двух кнопах джоя - уменьшить шаг и увеличить шаг с градацией одного нажатия 5%. Можно назначить на цифры на клаве.

Каким образом ты поставил градацию нажатия на 5%? В стандартных настройках не нашел, а через генератор НьюВью не получается что то...

=WrMt=
28.03.2014, 00:40

Мануал по пикированию зануден и полон формул - не знаю, возьмусь ли когда за него...
В формулах есть одно неоспоримое преимущество – их переводить не надо… ;)


... А по бомбовым "Эмилям" можно и без перевода всё понять. Но если совсем худо, то переведу.
Та не… весь мануал не нужен… Было бы не плохо, если хотя бы начиная с пункта «Bomb Attack» (http://www.theairtacticalassaultgroup.com/wiki/doku.php?id=bf109e3b4b#bomb_attack)… :ups:

Sandy1942
28.03.2014, 02:02
Каким образом ты поставил градацию нажатия на 5%? В стандартных настройках не нашел, а через генератор НьюВью не получается что то...
Само так встало. 175118


В формулах есть одно неоспоримое преимущество – их переводить не надо… ;)

Та не… весь мануал не нужен… Было бы не плохо, если хотя бы начиная с пункта «Bomb Attack» (http://www.theairtacticalassaultgroup.com/wiki/doku.php?id=bf109e3b4b#bomb_attack)… :ups:
Надо. Там пояснения.
Ладно. Сделаю. Чуть попозже.

Modifier
28.03.2014, 12:04
Вот и я так же поставил, только теперь привыкаю нажимать кнопки короткими нажатиями, т.к. если подержать чуть подольше, значения шага изменяются очень быстро - за 2 секунды полностью до 0 или 100%. Соответственно часы так и двигаются.
Поэтому приходится контролировать шаг и радиаторы как рекомендовал vaderz через информационное окно.

С каждым днем все больше и больше нравится изучать данный аппарат. В скором времени смогу уже полностью выполнять боевую задачу по бомбордировке :)

Sandy1942
28.03.2014, 14:12
Да, нажимать надо коротко, а то проскочит.

Marsg
05.04.2014, 14:53
http://www.pictureshack.ru/images/83880_DSCN2570.JPG

- - - Добавлено - - -

http://www.pictureshack.ru/images/35298_DSCN2569.JPG

Marsg
05.04.2014, 15:01
Он мне нравиться своей сложностью. Освоил всё, кроме горизонтального бомбометания. Отличное РЛЭ от <Sandy1942> на патч 4.3 .. главное для себя усвоил некоторые пункты , некоторые игнорирую )))). летать можно!!! и нужно !!!

Sandy1942
06.04.2014, 22:55
Да, машина мощная и интересная.

Marsg
06.04.2014, 23:33
Sandy сорок два , как литература, for ju-88?
(одобряешь) ?

Sandy1942
06.04.2014, 23:49
Если попадётся - прочитаю обязательно. Можно конечно поискать в сети, но я люблю классические "бумажные" книги. От электронных меня в сон клонит. :)

Marsg
07.04.2014, 00:58
Имею не большую библиотеку период 39-45 г. Авиация, Флот, Танки. Но больше всего привлекает конечно самоли третьего рейха. Абсолютно согласен , взирать намного удобнее в КНИГУ. Это бесспорно!. Игра даёт то ощущение , что действительно пилоты испытывали , неуверенность,страх, кайф , адреналин , ПОБЕДУ над "сбитым" . Но у Нас есть перегруз ))) Нашей жизни ничто не угрожает.))).

=S=Fogot
07.04.2014, 12:30
у меня есть такая. :)
очень сильно запомнился эпизод про торпедирование.

=vit_unit=
09.04.2014, 12:56
Лень глядеть документацию... Но может, кто подскажет, какие нормальные режимы на 88-ой после полседних патчей?

=S=Fogot
09.04.2014, 14:36
Лучше использовать РЛЭ от TF (http://www.theairtacticalassaultgroup.com/wiki/doku.php?id=ju88a1), которое реально соответствует игровому самолёту. Да и то не по всем аспектам. Есть перевод, если надо выложу..

=vit_unit=
09.04.2014, 19:02
.

Спасибо

Marsg
10.04.2014, 00:24
Товарищ Sandy положил на стол РЛЭ 4.00 , но соответствует 4.312.
P/s/ izyyess

Marsg
10.04.2014, 00:34
Товарищ Sandy положил на стол РЛЭ 4.00 , но соответствует 4.312.
P/s/ izyyessJu88A-1 приспособлен для горизонтального бомбометания, планирующего бомбометания и бомбометания с пикирования как Ju87 Stuka.

Marsg
10.04.2014, 01:35
На 88 взлёт.
1. обороты ,газ. на (красную линию) скорость 190 км\ч. Всё !!!! оторвались (с целым боезапасом).
2. убрали шасси. Скидываем Шаг винта (иначе перегрев), до 2100 об., и тут же триммируем самоль, лево, право, вверх, низ. (Кому как по вкусу.)
На 88 полёт.
1. Отримеровали!! ?? ,держу высоту , направление, скорость.
На 88 заход (бреющий)
1. Следим за оборотами (газ/шаг винт.)
2. Над водой топ матч 20 метров (шаг 2100, 390km/h).Кидай одиночными..
-------------------------------------------------------------
P/s/ а вообще не могу ~ Всё ~ рассказать, про этот замечательный самоль.Это лишь всего управление от Sandy и оно работает))) ...Бомбо метание сами оттачивайте.

Modifier
10.04.2014, 09:59
Ju88A-1 приспособлен для горизонтального бомбометания, планирующего бомбометания и бомбометания с пикирования как Ju87 Stuka.

В чем же интересно различие горизонтального и планирующего бомбометания?

Marsg
10.04.2014, 10:14
И правда !!!! метко подметил!!! , но так описано в PЛЭ. (было-бы правильней с бреющего бомбометания)

=WrMt=
10.04.2014, 12:40
...Ju88A-1 приспособлен для горизонтального бомбометания, планирующего бомбометания и бомбометания с пикирования как Ju87 Stuka.

... (было-бы правильней с бреющего бомбометания)
Всё же наверное, было бы правильней перевести: «Ju.88A-1 приспособлен для горизонтального бомбометания, бомбометания с пологого пикирования (при углах менее 45°), и крутого пикирования (45…80°) – как Ju.87 Stuka»…

DenUA
11.04.2014, 11:02
надеюсь всем понятно что с крутого пикирования можно бросать только прицепную загрузку?
А то я попробовал с отсеков.... )))
- было забавно...

Не понравилось,,, слишком большой разброс, так как граница сброса слишком высока...
И к стати, нигде в литиратуре не встречал воспоминаний о крутом пикировании на Жуже...
Не практиковали видемо? Или кто видел - поделитесь?

=UAi=Shkrab
11.04.2014, 12:01
надеюсь всем понятно что с крутого пикирования можно бросать только прицепную загрузку?
А то я попробовал с отсеков.... )))
- было забавно...

Не понравилось,,, слишком большой разброс, так как граница сброса слишком высока...

Den не вводи народ в заблуждение ..На юшке можно по всякому и топмач и с полого и крутого пикирования и бреющего ..хоть с 5 метров .Юшка ..это ж штука тока очень БОЛЬШАЯ и не поворотливая..инертная
Сейчас бомболюки не надо ( после каждого сброса ) по новой открывать ..Только щёлкай сброс одиночно ..разброса бомб не замечал .Без разницы полтинники кидать или с внешней подвески .Желательно конечно выбрать 3 отсек и скинуть сначала с внешней подвески бомбы ..чтобы сам . был легче .

DenUA
11.04.2014, 12:09
когда я на 90*, на тормозах, начал полтинники сыпать, оно очень забавно по бомбоотсеку как тенисные мячики запрыгали...
Жаль что звуки не передает ))), можно только представить.. и половина выпала когда начал выходить с пике...
после этого бомбы - не взорвались...

=WrMt=
11.04.2014, 12:40
когда я на 90*, на тормозах, начал полтинники сыпать...
А 80…90° – это уже бомбометание с отвесного пикирования… Про него в РЛЭ для Ju.88 ничего не говорится… Так-то по-идее, оно только на «Штуке» доступно… :)

DenUA
11.04.2014, 13:43
не говорится - но оно есть, и Ju.88 также - пикирующий бомбардировщик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA).
Так же как и Пе-2.
Но как я сказал - не попадались мне воспоминания самих пилотов об этом...
Не использовали их так, в связи с рядом причин, как на одном так и на другом самолетах...

=WrMt=
11.04.2014, 14:00
не говорится - но оно есть, и Ju.88 также - пикирующий бомбардировщик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA).

Пикирующий… но до определённых углов…
Опять же, не будем путать крутое (45…80°) и отвесное (80…90°)… И однако, оба этих определения являются разновидностями пикирования (кстати, также как и пологое)… ;)

Wotan
11.04.2014, 15:29
не говорится - но оно есть, и Ju.88 также - пикирующий бомбардировщик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA).
Так же как и Пе-2.
Но как я сказал - не попадались мне воспоминания самих пилотов об этом...
Не использовали их так, в связи с рядом причин, как на одном так и на другом самолетах...


Например вот в этой книге:
175491 в выписках из КТБ отмечаются бомбардировки с пикирования. Есть даже потеря во время тренировки на такую бомбардировку. В таблицах с расчётами из учебника по бомбометанию с Ю87 и Ю88, ЕМНИП, максимальные углы пикирования для них написаны как 80 и 70 градусов соответственно. Ещё, в "вохеншау" была съёмка внутри кокпита Ю88 во время пикирования, кажется журнал был про Севастополь 1942 год.

Чибис
11.04.2014, 20:13
Юшка была приспособлена для пикирующего бомбометания, но в реале немцы использовали его крайне редко особенно крутое, так как из за больших нагрузок на крутом пикировании( около 70 град.) происходила деформация силового набора и борт уходил на регламентные работы от недели до месяца. И посему юзали Жужу как все что угодно- разведчик, бомбардировщик, истребитель, прифронтовой транспортник ( десантирование парашютами снаряжение на линию фронта и в "котлы")и пр. , но привилегия пикировщика заслуженно за крепилась за 87 ( с которой с второй половины ВОВ, по правде сказать, тоже тормоза сняли).

МИХАЛЫЧ
11.04.2014, 20:52
Юшка была приспособлена для пикирующего бомбометания, но в реале немцы использовали его крайне редко особенно крутое, так как из за больших нагрузок на крутом пикировании( около 70 град.) происходила деформация силового набора и борт уходил на регламентные работы от недели до месяца. И посему юзали Жужу как все что угодно- разведчик, бомбардировщик, истребитель, прифронтовой транспортник ( десантирование парашютами снаряжение на линию фронта и в "котлы")и пр. , но привилегия пикировщика заслуженно за крепилась за 87 ( с которой с второй половины ВОВ, по правде сказать, тоже тормоза сняли).
ЕМНИП, как пикировщик его использовали в 1941 над Критом.

Wotan
14.04.2014, 13:08
Юшка была приспособлена для пикирующего бомбометания, но в реале немцы использовали его крайне редко…
Да? А вот по отчётам довольно часто. А у Дитриха в его истории KG51, даже так, что под Сталинградом от постоянных бомбометаний с пикирования, экипажи были истощены и морально и физически.

И посему юзали Жужу как все что угодно- разведчик, бомбардировщик, истребитель, прифронтовой ….

:rolleyes: Не посему, а только лишь потому, что платформа Ю88 была универсальной. Хренова куча немецких и не только немецких самолётов, имела более чем одно предназначение, и вовсе не потому, что они были плохими истребителями или бомбардировщиками. Появлялась необходимость в тяжёлых истребителях, начинали искать платформу из имеющихся в эксплуатации машин, а не грузить КБ в военное время задачей изобретать тяжёлый истребитель с нуля.


ЕМНИП, как пикировщик его использовали в 1941 над Критом.
Как пикировщик его использовали и до и после. Вот чего не встречал в БзБ и не только по Ю88, так это топ-мачтового бомбометания.

DenUA
14.04.2014, 14:29
....Как пикировщик его использовали и до и после. Вот чего не встречал в БзБ и не только по Ю88, так это топ-мачтового бомбометания.

- может так: - невстречал в описаниях, но это есть в БзБ?
ведь в игре мы часто ею топ-мачтим...

Wotan
16.04.2014, 13:48
- может так: - невстречал в описаниях, но это есть в БзБ?

Угу, просто не встречал, хотя может и были случаи, но вряд ли - Канал не Атлантика всё же.


ведь в игре мы часто ею топ-мачтим...

Ну, а кто же может кому-то в игре БзБ, запретить делать что угодно, хоть к верху колёсами бомбы кидать? :)

Modifier
28.04.2014, 09:55
В чем может быть причина - очень долго набираю скорость при взлете: отрывочные 180 км/ч набирает в конце длинной полосы Трамкура, а иногда приходится отрываться и после?
В пологом климбе не удается больше 200км/ч набрать, хотя в мануале от TF сказано, что климб идет 250 км/ч
Соответственно, после того, как наберешь хотя бы 2000 и включишь режим автопилота 22, то идет очень большая потеря высоты - порядка 600-800 метров.
Понимаю, что где то что то делаю не так...
Перед стартом как вы триммируете самолет? Может быть в этом дело?...

DenUA
28.04.2014, 11:31
вы про - Junkers 88?
Режимы винто-моторной группы - изучили, используете? Там же есть - взлетный режим, режим набора... Я не заморачивался особенно, километраж не фиксировал, но 250 после 300 метров уже должен бы идти... вечером проверюсь... Самому интересно стало..

Modifier
28.04.2014, 12:05
Режимы соблюдаю - взлет на красных делениях, после отрыва уменьшаю шаг до оранжевых, газ на 100%, но все равно тянет слабовато...
Видимо что то забываю делать. После взлета закрылки вверх, шасси тоже...

=UAi=Shkrab
28.04.2014, 13:04
Режимы соблюдаю - взлет на красных делениях, после отрыва уменьшаю шаг до оранжевых, газ на 100%, но все равно тянет слабовато...
Видимо что то забываю делать. После взлета закрылки вверх, шасси тоже...
вот закрылки и тормозят тебя на взлёте .При взлёте они не нужны ..только на посадке .Если уж взлетел на закрылках то обязательно визуально надо проверить по прибору (слева внизу ) уборку закрылок .Может быть другая ошибка ..если во время уборки шасси превысил скорость > 200 то шасси до конца не уберутся .Всегда при взлёте необходим контроль уборки шасси .

Modifier
28.04.2014, 13:19
Расскажите, как вы триммируете самолет до взлета? Или вообще не триммируете?

DenUA
28.04.2014, 13:21
Я после того, как пару раз не успел убрать шасси, только на закрылках взлетаю, а то он очень быстро 200-ку проходит...

Проверь, не включаешь ли нечаянно (как он там правильно???) - ступень нагнетателя... который при 2500 включается, на нолях с ним тяга падает...
И еще, - если при рулежке неправильно ездить (раскрутило), можно вывернуть заднюю стойку. В игре эта поломка - есть. Но визуально ее не видно, и не прописывается. Но разганятся будет намного дольше!. Проверь в большом редакторе, взлет - при появлении на полосе.
Ну и, случайно - не настроено ли тормоза на нерабочие оси. Если да - то нет ли ложных срабатываний.

Тримера: до взлета - только "хвост по ветру", руль высоты - в ноль.
Отрыв, убрал шасси, убавил ш/в, забрал закрылки, убавил ш/в, стабилизировал машину, правка тримеров... (как-то так)

Modifier
29.04.2014, 10:23
В общем попробовал полетать и вчера и сегодня, что то не очень получается...
Попробовал взлетать без закрылок - разгон и отрыв нормально, но при климбе больше 220 км/ч скорость не поднимается. Нагнетатель и оси проверил, триммера тоже - как советовал DenUA
При включении автопилота на режим 22 - очень большая потеря высоты - порядка 1км, иногда больше. К примеру поднимаюсь на 3км (причем подъем очень долгий), встаю в горизонт, но скорость не увеличивается. Затем включаю 22 режим, самолет пикирует до скорости 420-430 км/ч, сливает около км, затем выравнивается и потихоньку скидывается скорость до рабочих 340 км/ч. Но скидывать бомбы с 1-1.5 км очень некомфортно.
В общем наверно запишу трек своего полета и выложу сюда, большая просьба посмотреть где я допускаю ошибки.

=S=Fogot
29.04.2014, 10:44
а какая у тебя вертикальная скорость?

Modifier
29.04.2014, 12:30
а какая у тебя вертикальная скорость?
Колеблется от +5.5 м/с, до +1 м/с

DenUA
29.04.2014, 14:16
надо вечером, вместе, попробовать... там по ходу один коментирует действия другой повторяет... тогда и обнаружится что к чему...
держи тему открытой, когда буду знать более точно отпишусь во сколько сможем пересечься...
- ориентируемся на 22.00 по москве...
- подойдет?

Modifier
29.04.2014, 15:07
DenUA , сегодня же массовый тренировочный вылет, посвященный открытию новой войны на Атаге, я думал там и попробую за всеми удержаться., но если что, можно будет еще и завтра тандемом вылет сделать.

Sandy1942
30.04.2014, 02:28
Ты летал с инструктором - как ощущения? Понял свои ошибки?

Modifier
30.04.2014, 10:10
С инструктором летать одно удовольствие.
Зерг очень помог почувствовать машину.
Возможные ошибки - скорей всего неправильная работа с радиаторами, а так же еще не приловчился работать педалями - очень непривычно.
При взлета оказывается сам того не замечая немного давал левую педаль от себя и самолет начинал рыскать и заваливаться при взлете.
В общем теперь только практика нужна.
Сегодня с утра полетал немного на Атаге. Успешно взлетел, набрал нормально высоту, скорость, и даже при включении режима 22 потерял в высоте максимум 200м.
Т.к. сначала включил автопилот по курсу, затем вывел на нужную высоту, выставил в горизонт, разогнал до 320км-ч и включил 22 режим.
Правда неправильно ввел данные по бомбометанию и не смог точно попасть по аэродрому в Дьепе.
Поставил серию, и задержку 45м. Первые бомбы легли точно по цели, но высыпались слишком медленно и шлейф взрывающихся бомб растянулся далеко после аэродрома.
5% разрушений для первого раза пойдет.

=UAi=Shkrab
30.04.2014, 21:29
Напишу ..может КОМУ И ПОМОЖЕТ .
Закрылки использовать только на посадке ..При взлёте они не нужны ..только сами себе усложняете взлёт .
После запуска двигателей
1.Воз. Радиатор 100%
2.Маслен. Радиатор 100%
3.Шаг винта 100%
4.Нагнетатель 100% ..почему нагнетатель сразу 100% ..,? Нагнетатель необходимо вкл. на высоте 1200м. Мы включаем на стоянке чтобы не забыть ..на мощность дигателя включение на 100% на малых высотах влияния нет ..т. к. 100% == подразумевает что включили АВТОМАТ .
5.Вкл. основное ..дополнительное ..и освещение прицела .
6.Высоту бомбоприцела ( на приборе красная стрелка ) устанавливаем в НОЛЬ .Иногда бывает срыв атаки с горизонта и приходится бомбить с пикирования ииии..при выпуске аэротормаза ваши бомбы самопроизвольно уйдут вниз ниже 1000м .
7.Выбираем задачу для бомбометания .Загрузка бомб – полная ..1 отсек 18*50 sc ..2 отсек 10*50 sc ..3 отсек 4*250 sc .Брать бомбы ТОЛЬКО SC .Задержка для всех бомб должна быть для бреющего полета 0 сек ..пикировочная задержка 14сек .Загрузка топливом 30%-- больше 1 часа полёта вам хватит .Выставляем одиночно или очередь или серию .а также задержка серии ..интервал серии ..также можно выбрать нужный отсек .Проверяем открытие ..закрытие бомболюка .
8.Триммер РВ выставляем на кабрирование …в 0 положении ( слево внизу ) диск c красной стрелкой стоит перпендикулярно ВВЕРХ оси самолёта ..вы выставляете красную стрелку триммера перпендикулярно ВНИЗ.
ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕ эти действия необходимо делать до начала руления пока у вас не выработается определённая маторика(методика ) в порядке действий ..Иначе ..В полёте всегда возникает много ньюансов ..и любая забывчивость ..спешка приводит к печальным последствиям .
РУЛЕНИЕ

Переходим за переднего стрелка ..включаем смотреть через прицел стрелка …опускаем дуло пулемёта вниз …Иии..у вас шикарный обзор для руления по филду .
Шаг винта стоит 100% ..рулим РУДом .Не допускать большой скорости руления и особенно резких нажатий на тормоза ..можно скапотировать на нос .Также нельзя при резких разворотах сильно зажимать тормоз—можно разуть пневматик ..если разули то не взлетите .
На ПОЛОСЕ

1.Включили колодки ( должна быть надпись ) Колодки 1
2.Включили блокировку хвостового колеса(должна быть надпись) Блокировка хвостовой опоры ВКЛ.
Почему и зачем включать колодки ? ( если увеличить шаг 100 и руд 100 и отпустить тормоза вы сами у себя воруете 150-200 метров разбега ) Т.к. пооокааа двигатель выйдет на макс. режим ( а выходит он почти 8-10 сек .)..вы уже успеете пробежать эти 150-200метров полосы .
Почему включать блокировку хвостового колеса ? Вкл. блокировку хвостового колеса ...разбег будет прямолинейный без рыскания по полосе ..т.к рысканием по полосе вы гасите скорость разбега ..а если не дай бог случайно нажмете на тормоз --усё разули одно колесо --значит вообще не взлетите .

Итак .Взлетный режим --всё по 100 .
а) Воз. радиатор 100%
б) Масл. радиатор 100%
в) РУД макс. 100%
г) Нагнетатель 100%
ЭТИ ЧЕТЫРЕ ПАРАМЕРТРА ВЫ НЕ ИЗМЕНЯЕТЕ в процессе взлёта ..набора высоты
Если даже летите в строю.. РУД ВСЕГДА 100% ...дистанцию выдерживать только шагом винта .
д) Шаг винта при взлёте тоже 100%

САМ ВЗЛЁТ


Увеличиваете руд макс. 100% и ..ждёте ( где то 6-8 сек .) пока двигатель( по прибору видно ) не выйдет на макс. мощность .Подходит стрелка оборотов к 1900 -- выключаете колодки – разбег.
При скорости 130-140 ..опускается нос ..поднимается хвост ..удерживаете сам . от самопроизвольного отрыва ..
При скорости 170-180 ..плавно ..очень плавно уменьшаете давящие усилия на РУС переводите сам в набор высоты ..отрыв ...самолёт может даже подрагивать ..ничего страшного ..аккуратно продолжаете отход от земли .. Обязательно после отрыва –КОНТРОЛЬ СКОРОСТИ ..не допускать превышения скорости > 180-190 км/ч. убираете шасси ( учтите есть просадка самолета --необходимо компенсировать -- рус незначительно на себя )
Не допускать превышения скорости > 200 ( иначе шасси не уберутся )
На взлёте смотреть за ведущим и скоростью .Когда нажали на уборку шасси ( не допуская увеличения скорости до 200 ..считаете про себя 5 сек ..-- всё шасси уберутся .) .Контроль уборки шасси ( 2 белые чёрточки поджались параллельно силуэту сам. По прибору ) Всёёёё… Можно увеличивать скорость > 200.
Контроль за ведущим и скоростью .Не спешите уменьшать обороты ( от начала разбега у вас есть 3 минуты до перегрева двиглов ) .Конечно нельзя и переусердствовать ..лучше после начала разбега не ПОЗЖЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 2 МИН. Уменьшить шаг винта ..т.е. обороты .
СРАЗУ ЖЕ

Стрелку мыши перевести на указатель температуры воды двигла ..и пусть она там всегда стоит .Ваша рабочая температура всегда должна стоять 86-88 градусов ..Какие будут обороты ( а они в наборе могут быть 2300-почти 2400 и выше ) вас это не волнует .Главное -- выдержать температурный режим воды двигателя .А точнее его не превысить ..если увидели 90 градусов ..то хана через не определёное время движки сдохнут .Вот почему стрелка мыши всегда на этом приборе ..Всегда видно показания ..Всегда увидите ..если температура прыгает уже к 88.. значит надо ..не допуская увеличения скорости УМЕНЬШИТЬ ШАГ ВИНТА где то ближе к ЗЕЛЁНОЙ РИСКЕ .Потом опять увеличить .
Набор высоты производить лучше на скорости 220-230.
Аэродром Трамкурт ..Загрузка топливом 100% и бомбы тоже 100% ..юшка спокойно взлетает ДАЖЕ С КОРОТКОЙ ПОЛОСЫ . Если взлетать с длинной полосы ..то хватает для отрыва 2/3 ВПП.
Обычно топливо столько не берём в полёт ..Мы взяли 30% ( больше часа вам гарантирован полёт ) и полную бомбовую загрузку .

НАБОР ВЫСОТЫ

Набор высоты особенностей не имеет …контроль за ведущим и за температурой воды двигателя .Стрелка курсора мыши всегда стоит на этом приборе .
Если выполняется полёт самостоятельно ..то ( при макс. Режимах двигателя ) будут следующие параметры набора .
Н=1000м t=4мин V=220=230 Vy=6-7 м/сек. Tдвиг. =86-88
H=2000 t= 6
H=3000 t=8
H=4000 t=11 Vy=6
H=5000 t=14 Vy=5
H=5500 t=16 Vy=4
H=6000 t=18 Vy=4-3
H=6500 t=21 Vy= 3 V=200
H=7000 t= 26 Vy =2 V=190
H=7200 t=28 Vy=1-1.5
H=7500 t=31-32 Vy= 0-1 V=180
Всё конечно относительно ..у кого то может быть хуже или лучше .
На юшке если полёт группой .то нет смысла забираться выше 6000м ..можно но тяжковато как то ... это не хенки которые даже на 7500-8000м держатся парой вполне приемлимо . В этом патче юшке чуток подрезали крылья .Но что маем то маем .
Почему так хочется бомбить с стратосферы ..когда за тобой инверсия ..? Только в целях безопасности .
.Твоя инверсия видна ведомому ..которому легче держать строй ..который всегда вовремя тебя предупредит об опасности ( если снизу тянется спит ).Твоим ястребам –прикрышке лучше и удобней тебя охранять .Спиту .(.если он зайдёт на 6 )..ОЧЕНЬ тяжело строить атаку и крутиться вокруг тебя когда ты идёшь по прямой( скорость 200) ..а ему то надо ещё строить атаку. Ну и конечно красиво – строй бомбёров на инверсии .
Особенностей бомбометания с высот 7000-7500-8000м практически нет
Каждый бомбёр в группе должен по команде или в связи с обстановкой ( выбили ..пропал лидер ) быстро ..самостоятельно включить прицел и сбросить .Ничего в этом сложного нет .В теме по хенку я писал про альтернативный способ бомбёжки .Здесь он тоже уместен . http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67888&page=7

Есть только особенность выпуска закрылок .Первое нажатие на выпуск ..закрылки НЕЙТР. Второе нажатие ..закрылки ВНИЗ …Вот здесь очень надо чёткие действия .При высвечивании надписи ЗАКРЫЛКИ ВНИЗ ..держать на выпуск не БОЛЕЕ 2 СЕКУНД .Потом сразу же в НЕЙТРАЛЬ .ПОЛОЖ. Индикатор закрылок там же где силуэт самолётика ( слева внизу ) но закрыт ручкой воздуш. Тормаза .
Особенностей конечно ещё много …всё надо учить ..трениться . УДАЧИ .