Просмотр полной версии : Бомбы в 4.11
sergeikriuk
18.02.2012, 17:58
А что собственно нужно? Дватцать, или сто треков с подобным результатом? Мало того, строениям не наносится урон даже если бомбы ФАБ-500 и SC-2000 ложатся в 5-10 метрах от домика! Только прямое попадание обеспечивает разрушение объекта. Если же возникают сомнения, вам ни кто не мешает протестировать самостоятельно.
П.С. В погоне за реалистичностью, разработчики забывают, что Ил-2 штурмовик это в первую очередь игра, а не авиа-тренажер для подготовки реальных штурмовиков и бомбардировщиков.
sansanich54
18.02.2012, 18:25
А что собственно нужно?
Тип использованных взрывателей.
Трек SC2000 сделан некорректно - сброс не записался. Взрыва нет , даже через 14 сек.
С какой целью тяжелые бомбы сбрасывались с высоты 80-90 м ?
sergeikriuk
18.02.2012, 18:57
Тип использованных взрывателей.
Взрыватели отключены в настройках сложности.
Трек SC2000 сделан некорректно - сброс не записался. Сожалею, но видимо Вам придётся поверить на слово, или убедится лично.
С какой целью тяжелые бомбы сбрасывались с высоты 80-90 м ? С целью сократить время на ненужные манипуляции с набором высоты и избежать огня ПВО. Цель тестирования, проверить эффективность боеприпасов по площадным целям, в данном случае складам АДВ.
sansanich54
18.02.2012, 19:23
Сожалею, но видимо Вам придётся поверить на слово, или убедится лично.
Сожалею, но в таком случае заявленный Вами "удручающий результат" на основании, виноват, пустого места, не несет никакой информации.
С целью сократить время на ненужные манипуляции с набором высоты и избежать огня ПВО
Вот это да ! То есть как не нужные ? Так значит Вы не бомбер ?
sergeikriuk
18.02.2012, 20:04
Сожалею, но в таком случае заявленный Вами "удручающий результат" на основании, виноват, пустого места, не несет никакой информации.
Я вас понял, вы спорите ради спора, а истина вам не интересна.
Вот это да ! То есть как не нужные ? Так значит Вы не бомбер ? А что сила взрыва бомбы и радиус разрушений, зависит от высоты с которой она сброшена и от типа взрывателя? Я то думал что это зависит от типа и массы взрывчатого вещества.:) Уверяю Вас что я бросал бомбы и с 5000м. результат тот же.
А что собственно нужно? Дватцать, или сто треков с подобным результатом? Мало того, строениям не наносится урон даже если бомбы ФАБ-500 и SC-2000 ложатся в 5-10 метрах от домика! Только прямое попадание обеспечивает разрушение объекта. Если же возникают сомнения, вам ни кто не мешает протестировать самостоятельно.
П.С. В погоне за реалистичностью, разработчики забывают, что Ил-2 штурмовик это в первую очередь игра, а не авиа-тренажер для подготовки реальных штурмовиков и бомбардировщиков.
Это не погоня за реалистичностью, а не отвечающий реальности алгоритм расчета радиусов зон поражения.:lol:
sansanich54
18.02.2012, 22:23
Цель тестирования, проверить эффективность боеприпасов по площадным целям, в данном случае складам АДВ.
И продолжить: при сбросе с ПМВ с задержкой ...сек . Только и всего.
Согласитесь , что это "тестированием бомб" никак не назовёшь. Аналогичные треки были у каждого второго через час после выхода патча.
А вот то , что сделал Клот - это уже тест.
sergeikriuk
19.02.2012, 00:39
И что из этого теста видно? Я вижу что зенитки без брустверов, натыканы через каждых три метра и ни одного объекта типа ангар, не наблюдается. Этот тест показывает только разницу в эффективности разных бомб, при работе по технике, при чем тоже довольно странные результаты.
sansanich54
19.02.2012, 01:17
И что из этого теста видно? Я вижу что зенитки без брустверов, натыканы через каждых три метра и ни одного объекта типа ангар, не наблюдается. Этот тест показывает только разницу в эффективности разных бомб, при работе по технике, при чем тоже довольно странные результаты.
Смотря что Вы хотите увидеть . Например при выборе взрывателя ФАБ500 "с задержкой" : при 7.4 сек выбивается обьектов на 12% больше, чем при 3.0 сек . А у SC1000 наоборот -при длинной задержке на 5% меньше , чем при короткой. Или работа взрывателей не имеет значения? И надо чтобы бабахнуло, снеся цель вместе с Белогорском с лица земли?
Если Вас не устраивает, что там "натыкано", то предложите ( или, не дай бог, сами сделайте) что-либо лучше.
-=RFF=-Jet
19.02.2012, 01:33
Косяк с моделью повреждений строений от взрыва бомб очевиден, о чём тут спорить.
[I.B.]-=Zulu=-
19.02.2012, 01:45
В связи с "уменьшением диаметра оптики" бомбовых прицелов, стало плохо различать перекрестие.
Уменьшение диметра вызвано потребностью "унификации" изображения под широкий(14:9) и под стандартный (4:3) размеры мониторов.
Причем, это уменьшение реализовано, через "масштабирование" исходного изображения, - с потерей разрешения. Порой это приводит к невозможности определить точку прицеливания.
Есть предложение к разработчикам сделать эту унификацию отключаемой - т.е. через параметр в конфиге, или через элемент настройки Видео в игре. Для этого ввести соответствующую галочку.
sergeikriuk
19.02.2012, 02:44
--- Добавлено ---
[/COLOR]
Смотря что Вы хотите увидеть . Например при выборе взрывателя ФАБ500 "с задержкой" : при 7.4 сек выбивается обьектов на 12% больше, чем при 3.0 сек . А у SC1000 наоборот -при длинной задержке на 5% меньше , чем при короткой. Или работа взрывателей не имеет значения?
На силу взрыва и радиус разрушений влияет масса и тип ВВ, а при чем здесь тип взрывателя не понимаю.
И надо чтобы бабахнуло, снеся цель вместе с Белогорском с лица земли?
Нет, но разрушить сараи и ангары в радиусе 20м. должна. Или по вашему оторвать башню Т-34 стоящему в 20 метрах от эпицентра это нормально, а сарай(утрированно) пусть хоть и из кирпича, в пяти метрах должен остаться цел?
На силу взрыва и радиус разрушений влияет масса и тип ВВ, а при чем здесь тип взрывателя не понимаю.
Влияет где произошел взрыв: на поверхности или бомба "зарылась". А где бомба должна взорваться - это зависит от типа взрывателя.
Нет, но разрушить сараи и ангары в радиусе 20м. должна. Или по вашему оторвать башню Т-34 стоящему в 20 метрах от эпицентра это нормально, а сарай(утрированно) пусть хоть и из кирпича, в пяти метрах должен остаться цел?
Если у сарая открыты сквозные окна или двери, то он останется цел,так как взрывная волна пройдет через окна и открытые двери.Взрывная волна имеет свойство огибать препятствия,если взрыв произошел в закрытом помещении то взрывной волне деться не куда и по этому дом взрывается из нутри
ЗЫ обновил пост тестов,танки которые были затерянны http://il2.org.ru/forum/viewtopic.php?p=78736#p78736
Если у сарая открыты сквозные окна или двери, то он останется цел,так как взрывная волна пройдет через окна и открытые двери.Взрывная волна имеет свойство огибать препятствия,если взрыв произошел в закрытом помещении то взрывной волне деться не куда и по этому дом взрывается из нутри
ЗЫ обновил пост тестов,танки которые были затерянны http://il2.org.ru/forum/viewtopic.php?p=78736#p78736
Вы там подписывайте пожалуйста что за технику взрываете - немаловажный показатель.
Вы там подписывайте пожалуйста что за технику взрываете - немаловажный показатель.
Казхен выше писал http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73998&page=10&p=1793380&viewfull=1#post1793380
Вот полезная ссылка по тестам бомб в новом патче по "мягким" и "жестким" целям
http://il2.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2979&p=76378#p76378
В качестве целей использовались зенитки 88 мм и танки Т-34
Спасибо Клоту
Если у сарая открыты сквозные окна или двери, то он останется цел,так как взрывная волна пройдет через окна и открытые двери.Взрывная волна имеет свойство огибать препятствия,если взрыв произошел в закрытом помещении то взрывной волне деться не куда и по этому дом взрывается из нутри.
А какое это имеет отношение к 4.11?:D
бомбмастер
19.02.2012, 11:45
Вся тема превратилась в соревнование троллизма. Тот кто играет, получил говно. Откройте форточки, а то взрывная волна не пройдет!
sergeikriuk
19.02.2012, 12:54
Тот кто играет, получил говно.
+100 В результате многочисленных холиваров с бумажками и циферьками в руках. Игроки получили говно, но зато это говно реалистичное скажут поклонники реализма. Вот только играть в него становиться не интересно, потому что нарушается равновесие между реалистичностью и играбельностью. Кому захочется тащиться на Пе2 с 2х500 чтобы убить пару танчегов, или разрушить один сарай и то в случае прямого попадания, когда всё то же самое можно проделать на истребителе с пушками? Для чего это сделано? Задачи бомбардировщиков высотников в основном, разрушение заводов, складов и коммуникаций в тылу противника, а бомбы оказывается теперь этого делать не могут.
Schreder
19.02.2012, 12:59
Зато раньше как играбельно было! На Геннадиче, швырнул 4ре 500 на Мурманск и получил что-то около 2к уничтоженных объектов. Считай весь город "убил" в одного. :D
sansanich54
19.02.2012, 15:05
Хуже стали бомбы убивать? Так что мешает картоделам подобрать другие обьекты и переделать шаблоны целей? Это разве так сложно и невыполнимо?
Кому захочется тащиться на Пе2 с 2х500 чтобы убить пару танчегов, или разрушить один сарай и то в случае прямого попадания, когда всё то же самое можно проделать на истребителе с пушками?
Действительно ! Это до какой же степени надо так себя не уважать? То ли дело - прилетел на CR-42 с сотками, сбросил и сотворил ровное поле 300х300м. SC1000 можно было просто кидать "куда то в ту сторону." При нахождени в воздухе А-20 с ФАБ1000 противник мог спокойно садиться, ибо война автоматически заканчивалась проигрышем. Красота !
Да, стратегический сарай теперь убивается неохотно. Но в указанные 20 метров SC2000 вписывается и сарай разрушает. ФАБ500 - разрушает с 10м.
150936
Зато раньше как играбельно было! На Геннадиче, швырнул 4ре 500 на Мурманск и получил что-то около 2к уничтоженных объектов. Считай весь город "убил" в одного.
и что было плохого в том...?? Плохо что на картах была загрузка не ограничена и не приведена в соответствие с реально используемой, плохо что у красных не было бомбера адекватного Ю-88 и Xe-111, а ведь в остальном, всех всё устраивало... и в общем то было играбельно. И штурмов и бобров на проетах было..., и сбивать их было надо, потому что карты они исправно закрывали. И соответственно интересно было всем. Теперь бобров добавили... и это настоящий праздник, но параллельно, значение бомбово/штурмовых ударов снизили на столько, что плакать хочется.
Посмотрите на проекты (где 4.11), на ударной авиации за красных летают полтора землекопа и все либо глубоко за инверсией, либо за картой, либо и то и другое... кому это надо? Штурмы где? с последним патчем в них вообще смысла нет... только ради АЖ можно Ил-2 брать. Ю-87 я и в лучшие то годы видел в строю несколько раз, а теперь это вообще самолёт самоубийц... А нет ударников, нет и проекта, что можно наглядно наблюдать, один за другим хиреют и загибаются некогда грозные войны, даже догфайты "аля геннадич/зво" в прайм тайм имеют 10-12 человек в сумме. И всё это совсем не из за крепнущего боба или устаревания Ил-2, А из за того что никто не летает на наземку, на закрытие которой теперь, либо тупо не хватает времени, либо не хватает самолётов.
И раньше бобрам было не сладко, но был стимул летать, ради очков и званий, теперь у них и это отобрали. Теперь в бобрах летают только единицы опытных пилотов, и их число постепенно тает, ну а о привлечении новых пилотов и говорить не приходится. Сомнительное удовольствие лететь пол часа-час с большой вероятностью быть сбитым, или не успеть сбросить бомбы, или промахнуться мимо машинки из за перепада высот, имея в перспективе возможность заработать очков меньше, чем истребитель за 2-4 вылета.
DT планомерно превращают Ил в догфайт, постоянно затягивая лямки на бобрах, и да простят меня любители таблиц и каноничных исторических документов, но ни к чему хорошему, кроме превращения Ил-2 в музей авиатехники, это не приведёт.
PS 8 лет никто не может поправить стрелков на ТБ-3... но они же идиоты там, 3-тб в строю не могут защититься от одного висящего истребителя, да он даже попаданий не получает, не то что повреждения какие то (видимо не дождёмся).
столько же лет никто не может поправить хрустальные тяги на некогда грозном и приходящем домой практически без плоскостей и рулей Ил-2 (видимо в ту же кассу),
столько же лет ждали добавления Ил-4 (дождались, и то после смерти создателя, кабину штурмана врядли кто-то дорисует)
ну и планомерное зарезание эффективности РС и Бомб начиная с 4.10, о чём тут ещё говорить... если господам никто не подскажет, что Ил-2 в России живёт в первую очередь из-за Ил-2, то всё... :-(
Schreder
19.02.2012, 15:54
Всё это субъективно. Я в своё время именно из-за этого пересел со штуки на хенк. Зачем рисковать среди зин, если легко можно поразить бомбой даже отдельно стоящий танк с 6к на линейщике. И именно это, в итоге привело к тому что я напрочь ушёл из онлайна. Банально стало скучно.
... если легко можно поразить бомбой даже отдельно стоящий танк с 6к на линейщике. И именно это, в итоге привело к тому что я напрочь ушёл из онлайна. Банально стало скучно.
Сколько времени и усилий понадобилось прежде чем вам стало "легко" ?
Вы сами приняли решение уйти, а последние изменения вынуждают к этому!
DM целей при-ми-тив-на, но зато оружие все "реалистичней".
Schreder
19.02.2012, 16:33
но зато оружие все "реалистичней".И это правильно.
З.Ы ПМСМ конечно.;)
З.З.Ы ДМ целей тоже кстати меняется в лучшую сторону.
Кирилл64
19.02.2012, 17:08
...если господам никто не подскажет...
Пока нет прямого контакта с ДТ (как в БоБ), все эти наши рассуждения - пар в свисток.
По бомбам. Давно реализовано и успешно юзается в игре:
1. Воздушное сопротивление у бомб.
2. Влияние атмосферы на бомбы и РС
3. Новые бомбовые прицелы с значительно расширенным функционалом.
4. Реалистичные радиусы поражения авиабомб.
5. Возможность регулировать на бомберах и штурмовиках количество сбрасываемых бомб и ракет.
6. Исправление других неточностей в бомбометании.
Из всего этого командой ДТ вживлен в 4.10 только Атмосферный мод (в урезанном виде, только для самолетов, к бомбам не применен).
Разница в радиусе поражения в зависимости от заглубления бомбы вещь, безусловно, необходимая, без нее было очень плохо. Но есть не менее интересные вещи которые просто просятся в игру.
sansanich54
19.02.2012, 18:45
Но есть не менее интересные вещи которые просто просятся в игру.
Ну и ? Пункт 7 и далее по списку ?
Кирилл64
19.02.2012, 19:02
Ну и ? Пункт 7 и далее по списку ?
О бомбах речь идет. Шести пунктов мало? Добавь свои.
Все это к тому, что ДТ могли бы сделать бомбометание более "прямо". И не было бы полемики на 12 страниц.
да обломали красных с новыми бомберами , немного толку от двух или трех сбросов пятисоток .привыкайте..
в иле нет промежуточного состояния для не летающих обектов ,есть только цел или уничтожен это надо понимать
да обломали красных с новыми бомберами , немного толку от двух или трех сбросов пятисоток .привыкайте..
в иле нет промежуточного состояния для не летающих обектов ,есть только цел или уничтожен это надо понимать
Именно поэтому занижение "работы" бомб до "реальной" неприемлемо для нынешнего Ила.
Именно поэтому занижение "работы" бомб до "реальной" неприемлемо для нынешнего Ила.
почему? вполне реально. надо просто рисовать некий процент для уничтожения а не пытатся снести город двумя пешками. квартал пятисоткой как раньше это бред.
...надо просто рисовать некий процент для уничтожения...
Это о чем?
В иле невозможно повредить "танчик" на 20 или 50%, можно его или уничтожить, совсем, на 100%, или он останется целым, то же на 100%.
уничтожить нельзя, да и как это выглядит на 50% выбитые окна и дыры в крыше? цель не уничтожена пока она может выполнять свои задачи. с техникой сложней но походу до некого порога ремонтопригодности и врядли будут какие либо изменения в этом.
процент уничтоженных целей их обычно не одна ведь.
да вполне реально для техники сделать потерю хода при попадании в некие уязвимые места только возьмутся ли ДТэшники да и ждать такой работы с их темпами прийдется года два.
вообше стоило бы конечно подправить-ввести подавление орудий близким разрывом без уничтожения самого орудия
sergeikriuk
19.02.2012, 22:09
да обломали красных с новыми бомберами , немного толку от двух или трех сбросов пятисоток .привыкайте..
Спешу огорчить, с синими бомбами такая же трабла. И я вообще не понимаю, зачем трогать бомбы, когда любой бомбардировщик легко выполняет любые фигуры высшего пилотажа?
Schreder
19.02.2012, 22:12
А если бы можно было, что тогда? В стате запись: 3 танка уничтожены на 20%, 2 на 50%, 1 на 100%? Зачем это всё? Весь спор выеденного яйца не стоит. Не нравится 4.11 - не ставь. Либо привыкай.
это не спор а сетования на надоделанность бомберской состовляющей игры. хотя на многих серверах-войнах вполне дебильная ситуация дневной переброски войск и прочих прелестей а самолет-разведчик стоит нескольких наземных развед групп и видит любые замаскированные обекты.
Ну , для " ястребков " , тоже грустно ... как - то нас подзабыли . Всё бомбы , бомбы , летят кнопка " сброс " - домой .:) .
при всех неудобствах для бомберов и штурмовиков в патче появилась реальная бомберская задача уничтожения самолетов на аэродромах базирования если конечно админы серверов-войн вставят на поле все доступные для взлёта самолеты ввиде статичных обектов.
sansanich54
19.02.2012, 22:59
Потеря хода для техники будет иметь смысл тогда , когда ей начнут управлять люди. Какая разница, отчего танк больше не едет и не стреляет? Где и как это отразить? И самое главное -зачем это всё? (Прошу прощения за повтор)
По-моему, достаточно того, что горящие боты и атакуют, и штурмуют и бомбят.
А новых целей для бомберов можно напридумывать сколько угодно. Навскидку: налепить в промзону Опелей или ЗИСов в количестве 100 штук в одну или несколько групп. Где эта промзона находится - известно, в Иловский прицел её и с 7000 видно, бомбы падают, проценты считаются - условие соблюдено, завод ( или город - как угодно) выбит.
при всех неудобствах для бомберов и штурмовиков в патче появилась реальная бомберская задача уничтожения самолетов на аэродромах базирования если конечно админы серверов-войн вставят на поле все доступные для взлёта самолеты ввиде статичных обектов. Какие неудобства ? Патч , на мой взгляд , удовлетворил среднестатистического " бомбера " что , на сей момент , ещё , требуется ?
да много чего требуется ибо фугаски не работают как положено просто уменьшили радиус но никакие преграды ни влияют на этот радиус .попросту ДТшники схалявили.
Молчал, думал это чудо под ником II исчезнет как роса по утру с восходом солнца, а нет не судьба.
Ты(ВЫ) какого матьегозаногу за красных штрумов расписываешься(ник в игре обозначь, или иди ....), и после поста в темах про ШВ и Яка с вами говорить вообще не о чем, Вы просто тролль и не более.
Фугаски говоришь, 7 сбросов 6 танков или три по три ФАБ100 тебя устроят?
Тёзка удаляй и бань , но пусть он сначала ответит, ты же меня знаешь мне главное игра а остальное вторично)))
А если бы можно было, что тогда? В стате запись: 3 танка уничтожены на 20%, 2 на 50%, 1 на 100%? Зачем это всё? Весь спор выеденного яйца не стоит. Не нравится 4.11 - не ставь. Либо привыкай.
Доброе время суток!!
Я так понял имеется ввиду что частичные повреждения должны сказываться на боевых/ходовых характеристиках бронетехники. Например, идёт встречный танковый бой. Штурм кладёт две сотки между тремя танками противника, при этом один танк полностью лишается хода, а двое начинают ехать в 2-3 раза медленее, типа повреждение ходовой :) Штурм танки не уничтожил, но лишённые подвижности танки станут лёгкими мишенями для наземых войск ;) Таким образом, штурму танки в зачёт не пойдут, но наземка, благодаря действиям авиации, получит преимущество.
Жаль только, что у ДТ это не в приоритетах, да и переделать ДМ всей наземки - это очень долго.
С уважением, Sparr
Schreder
20.02.2012, 11:37
Доброе время суток!!
Я так понял имеется ввиду что частичные повреждения должны сказываться на боевых/ходовых характеристиках бронетехники. Например, идёт встречный танковый бой. Штурм кладёт две сотки между тремя танками противника, при этом один танк полностью лишается хода, а двое начинают ехать в 2-3 раза медленее, типа повреждение ходовой :) Штурм танки не уничтожил, но лишённые подвижности танки станут лёгкими мишенями для наземых войск ;) Таким образом, штурму танки в зачёт не пойдут, но наземка, благодаря действиям авиации, получит преимущество.
Жаль только, что у ДТ это не в приоритетах, да и переделать ДМ всей наземки - это очень долго.
С уважением, SparrПриветствую!
Я всё равно не пойму в чём проблема. Задача остановить танки лежит на штурмах? А им что, пушки и ракеты тоже порезали? Что мешает пройтись по целям бомбами/ракетами а потом пушками/пулемётами? Да и не таскают штурмы, горячо здесь обсуждаемые, бомбы весом 500 и больше. Это уже "игрушки" для линейщиков, а им ни разу не положено танчики бомбить. Да, сейчас не получится за один заход вынести пару тысяч целей. Но что поделать? Такова жизнь. Вирпилы всегда ратовали за реализм, а теперь требуют ввернуть взад аркадную халяву. Несолидно как-то...
С неменьшим уважением, Schreder
Solo.mon
20.02.2012, 11:52
По моему спор идет не о том. Уничтожен танк или поврежден на ... процентов. Не это главное. О разрушенных здания и сооружениях вообще не говорю. Кому они нужны в of-line на проектах?
Сейчас не выгодно вообще летать на бобре. Из бортовых пушек гораздо эффективнее выбивать наземку. При такой ситуации такие самолеты как Ju-87 или Ju-88 или Pe-2 вообще нужны. Ну возьмут пятисотку, сбросят на колонну, уничтожат две-три машинки. И все. Легче на истребителе прилететь (можно даже без бомб) и в свое удовольствие пострелять по наземке. Результат будет такой-же.
Это же игра. Мы не ощущаем морально-психологического влияния бомбардировок. Как это было в реальности. Этот шум, пожары, дымы, паника ...... У нас же ничего этого нет, а есть чисто арифметическое уничтожение определенного количества наземных юнитов.
Мне кажется, чтобы передать в игре ощущение важности и нужности самолетов-бомбардировщиков надо существенно увеличить мощности и радиусы поражения бомб.
бомбмастер
20.02.2012, 12:05
Как я уже писал здесь, у всех разные способности и наличие игрового оборудования, игра объединяет и это хорошо! Сделайте отдельный сервер для любителей покувыркаться и штурмить и этот сервер есть - догфайты. Вот какой эффект был при преждней версии -3294. И вот что стало, -3295. SC1000 разрушила пяток сараев, у которых были закрыты форточки и двери, и ни одной единицы техники! Точно, поеду в гестапо, за перерасход бензина и боеприпасов! Или стрелком на ПО-2, где пилотом девушка.
Это не реально, сносить город 4-мя ФАБ -500 с пехи, но и не реально SC1000, не выбить ничего на складе!
Молчал, думал это чудо под ником II исчезнет как роса по утру с восходом солнца, а нет не судьба.
Ты(ВЫ) какого матьегозаногу за красных штрумов расписываешься(ник в игре обозначь, или иди ....), и после поста в темах про ШВ и Яка с вами говорить вообще не о чем, Вы просто тролль и не более.
Фугаски говоришь, 7 сбросов 6 танков или три по три ФАБ100 тебя устроят?
Тёзка удаляй и бань , но пусть он сначала ответит, ты же меня знаешь мне главное игра а остальное вторично)))
не совсем понял.пытаюсь говорить в том числе с вами за красных штурмовиков не отписываюсь да и не таскают они бомбы кроме камулятивных до патча тоже брали не особо охотно разве что как экономия снарядов для всяких зенитных батарей. вы наверно невнимательно читали мои посты я писал что надо уничтожить объект подавления его в игре не реализованно. а в бомбах попросту уменьшен радиус без учета препятствий для взрывной волны и когда уничтожается зенитка за двух этажным домом это не дело.
ну так ii ,а по стальному в темах отписывайся я ить не бог многово не знаю просвещай дурака форум вроде выполняет и такие функции.
Schreder
20.02.2012, 12:32
Пикировщики и раньше не нужны были. Зачем лезть под зины, если точность бомбометания с высоты на линейщике как минимум не хуже.
--- Добавлено ---
но и не реально SC1000, не выбить ничего на складе!Мне не ясна причина Вашего гнева. Может стоит научиться бомбить, а не пенять на ДТ?
З.Ы Я вот бездарный истребитель, попасть, а не то что сбить, большая проблема. Можно я попрошу у ДТ ШВАК, от выстрела В СТОРОНУ противника которого, вороги в окружности метров так 500 будут падать замертво?:D
sergeikriuk
20.02.2012, 12:37
при всех неудобствах для бомберов и штурмовиков в патче появилась реальная бомберская задача уничтожения самолетов на аэродромах базирования если конечно админы серверов-войн вставят на поле все доступные для взлёта самолеты ввиде статичных обектов.
И для этой ерундовой задачи, нужно тащиться на тяжелом и неповоротливом бомбардировщике, рискуя быть сбитым любым истребителем, когда гораздо легче и интереснее прилететь на этот аэродром на истребителях и перестрелять там всё что понаставили.
sansanich54
20.02.2012, 13:21
Можно я попрошу у ДТ ШВАК, от выстрела В СТОРОНУ противника которого, вороги в окружности метров так 500 будут падать замертво?
:cool: !!!!!!
И для этой ерундовой задачи, нужно тащиться на тяжелом и неповоротливом бомбардировщике, рискуя быть сбитым любым истребителем, когда гораздо легче и интереснее прилететь на этот аэродром на истребителях и перестрелять там всё что понаставили.
при достаточном количестве МЗА это будет некоторой проблемой хотя их точность зачастую заставляет желать лучшего.
Vissarion33
20.02.2012, 14:15
И всё же горох теперь рулит =) Хорошо накрывают почти все цели, единственная проблема - это сплошные бетонные здания(но и сними есть решение проблемы ). А Складские ангары хорошо накрываются. Лично теперь будет меньше ухарей бомбящих с околоземной орбиты одним сбросом толком не целясь. Теперь будут во главе угла командные действия и для уничтожения того же склада требуется групповой вылет на 3-4 ил4. Проводил тесты на сервере "Mist Of War". Цель среднестатистический склад хранения ГСМ ВВТ. В 4.10.1 для его уничтожения ранее требовалось два три вылета на одной пе 2. Выжигалось примерно до 40-60 единиц. Теперь же подобная задача решается исключительно группой илов-четвёрок. Два вылета звеном (три ила ) сокрушили склад в 64 единицы что как по мне нормальный показатель. (загруз 3ФАБ250 +10ФАБ100)
Особенно порадовал горох при действии по тяжелобронированным колоннам. Танки жгутся на ура.
Теперь зато одиночки бобры будут искать себе компанию, сбиваться в группы. Как по мне все что "хреново" то всё к лучшему.
Насчет закрывания бомберских целей ястребами... МЗА как бэ у бомбреских целей по неписанным правилам на большинстве серверов всегда очень много ... разбирать должны ещё на подходе
А товарисчам синим вообще думать за неправильность бомб сложно . У них АБ1000 переработали так что теперь это уберкассетная бомба позволяющая выжигать колонны техники с перпендикулярного заходу...
Интересно: А вообще хоть где то слышна реакция ДТ на происходящее? Уже прошло полтора месяца с выхода патча, а кроме как хотфикса на ботов больше свет и не увидел.
Может стоит научиться бомбить, а не пенять на ДТ?...
Можно я попрошу у ДТ ШВАК, от выстрела В СТОРОНУ противника которого, вороги в окружности метров так 500 будут падать замертво?:D
Немножко не то сравнение однако... "только ситхи всё возводят в абсолют" (Ph.D. Yoda)
Глобально говоря конечно да, сделали чуть более сложные бомбы и хрен с ними. Но реализм в одну сторону перегибать тоже нельзя. Тогда надо и целями ставить составы под разгрузкой... солдат... конные повозки... или как по мемуарам... дороги забитые на несколько километров сплошными потоками отступающих/наступающих войск, где прилетевшие 4 Ил-2 или Пе-2 чуть ли не винтами головы рубили.. деревни со спящими фашистами...
Аналогично и к старым бомбам... цели можно было сделать более раскидистые... и тогда за один сброс они не закрывались даже тысячной. Но это уже скорее вопрос реализации серверов а не дтшников.
А вот то, что сброшенные с истребителя 2 сотки и разорвавшиеся в радиусе метров 10-15 метров от эрликона стоящего в чистом поле, теперь его убивают даже далеко не через раз, а значительно реже - это их заслуга... ИРЛ с самолётов бомбы не кидал, но логика подсказывает, что стрелять зенитка точно должна переставать. Именно поэтому и на Ил-2 теперь сотки вообще не нужны... мало того, что подходить для их использования надо на крайне опасной с точки зрения ЗА высоте, так ещё и попадать надо прямо в опору зены, и это если она без капонира, а если с капониром, то в голову наводчику надо попасть, только так из строя выводится...
ИМХО в Ил-2 не достаёт много всего, но то, что делают DT, это вообще задачи последней очереди. Не умоляю их трудов, но чего они хотят добиться и ради кого тратят своё время мне лично вообще не понятно...
Schreder
20.02.2012, 15:58
CRUEL, неправда ваша, сейчас слетал с десяток раз, при близком разрыве в 10-20 метров, две "сотки" гарантировано убивают flak-38.
Vissarion33
20.02.2012, 16:04
Шредер. Есть поправка. Так кладутся зены только при мгновенном взрывателе. А при задержке приходится кидать куда ближе. И да вот ещё что. Круел. А вот например третьи панцеры берутся непрямым попаданием. ФАБ100 плюхни в 3 ёх метрах от танка - от него и мокрого места не останется. Как по мне плюс - ещё какой плюс. В 4.09 ФАБ можно было закопать под гусеницу танку а ему хоть бы хны...
Schreder
20.02.2012, 16:10
Нет, при задержке то же самое.
Vissarion33
20.02.2012, 16:13
Ну по крайней мере при мгновенном взрывателе радиус поражения точно выше
sergeikriuk
20.02.2012, 17:00
Не могу понять Виссариона33. То хорошо чтобы посложнее чтобы было, а тут радуется что теперь не нужно прямого попадания бомбы в панцера. Я например не вижу ни чего хорошего в том что танки теперь так легко бьются ВЯшками и ШВАКами, теперь это просто избиение младенцев. Как то не поддаётся объяснению такая однобокая историчность. Я против и другой крайности - приведение к реализму этих пушек когда не то что убить так, а вообще попасть по нему будет проблематично. Я за баланс между играбельностью и реализмом. Иначе, если всё привести к реализму, станет не интересно играть.
KostyaARM
21.02.2012, 06:18
Не могу понять Виссариона33. То хорошо чтобы посложнее чтобы было, а тут радуется что теперь не нужно прямого попадания бомбы в панцера. Я например не вижу ни чего хорошего в том что танки теперь так легко бьются ВЯшками и ШВАКами, теперь это просто избиение младенцев. Как то не поддаётся объяснению такая однобокая историчность. Я против и другой крайности - приведение к реализму этих пушек когда не то что убить так, а вообще попасть по нему будет проблематично. Я за баланс между играбельностью и реализмом. Иначе, если всё привести к реализму, станет не интересно играть.
А то что до этих патчей многие танки валились даже с мелкокалиберных пулеметов вас не смущает?
sergeikriuk
21.02.2012, 08:39
А то что до этих патчей многие танки валились даже с мелкокалиберных пулеметов вас не смущает?
Это безобразие началось с 4.10, и продолжилось в 4.11 до этого убить Т4 из швака было практически невозможно,пулемётами стрелять по танкам(любым) никому и в голову не приходило. Тигры валились только НС-37 и только при попадании в башню сверху или моторное отделение при атаке с пикирования под углом не менее 45 градусов и на самом деле для этого нужно было мастерство, а сейчас любой курсант после 2-3х попыток справляется с этой задачей на раз, видимо это реалистично. То как было в версии 4.08-4.09 самая нормальная сбалансированная историчность была, то что произошло с игрой в версии 4.10 и продолжилось в 4.11 это бред. Бронирование танков ослабили, зато броню навесили сараям, у Ила крылья отваливаются от перегрузки при выходе из пикирования с бомбами, зато J-88 держит прямое попадание в фюзеляж РС-82.
KostyaARM
21.02.2012, 09:41
Это безобразие началось с 4.10, и продолжилось в 4.11 до этого убить Т4 из швака было практически невозможно,пулемётами стрелять по танкам(любым) никому и в голову не приходило. Тигры валились только НС-37 и только при попадании в башню сверху или моторное отделение при атаке с пикирования под углом не менее 45 градусов и на самом деле для этого нужно было мастерство, а сейчас любой курсант после 2-3х попыток справляется с этой задачей на раз, видимо это реалистично. То как было в версии 4.08-4.09 самая нормальная сбалансированная историчность была, то что произошло с игрой в версии 4.10 и продолжилось в 4.11 это бред. Бронирование танков ослабили, зато броню навесили сараям, у Ила крылья отваливаются от перегрузки при выходе из пикирования с бомбами, зато J-88 держит прямое попадание в фюзеляж РС-82.
Это бред, ещё в 4.08 летая на Фронтовом Небе летал на штурмовки исключительно на чайках. И я вас уверяю что шкасами выносились практически все немецкие легкие танки(кроме Т2). Там же на форме ещё есть трек это подтверждающий. http://il2.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2164&p=22709#p22709 сейчас проверил в 4.11 трек нормально воспроизводится, записывался в 4.08. Если лень смотреть, там на обычной чайке на фулреале выношу 7 немецких танков без использования РС, все с одного захода, одними пулеметами, и ещё 12 артов в нагрузку.
Тамже есть трек где я на уже пушечной чайке выношу 12 тяжелых и средних немецких танков. Тяжелые 2 пантеры и 2 тигра с РС, средние по 4, Т3 и Т4, пушками ШВАК. http://il2.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2087&p=18943#p18943 и ещё БК оставался.
sergeikriuk
21.02.2012, 10:18
Посмотрел, всё правильно но только это не совсем тенки, там самый крепкий это Т-II с верхней бронёй 15 мм. и то при наличии мастерства. А на пушечной чайкеТ-III убивались, а сейчас Т-4 спокойно убиваются из браунингов.
Schreder
21.02.2012, 11:19
Посмотрел, всё правильно но только это не совсем тенки, там самый крепкий это Т-II с верхней бронёй 15 мм. и то при наличии мастерства. А на пушечной чайкеТ-III убивались, а сейчас Т-4 спокойно убиваются из браунингов.А вы считаете что у Пц-3 и Пц-4 верхняя броня толще чем у Пц-2?:)
Это бред, ещё в 4.08 летая на Фронтовом Небе летал на штурмовки исключительно на чайках.
Этому бреду уже лет-так 5-6...
А то что на это обратили внимание сейчас - так это новички подтянулись.
KostyaARM
21.02.2012, 14:49
Посмотрел, всё правильно но только это не совсем тенки, там самый крепкий это Т-II с верхней бронёй 15 мм. и то при наличии мастерства. А на пушечной чайкеТ-III убивались, а сейчас Т-4 спокойно убиваются из браунингов.
Послушайте, я не хочу вступать в дискуссию на основании ваших субъективных ощущений, я лишь указал на очевидные неточности, чтобы другие не вводились в заблуждение. Кажется вам что стало хуже, это ваше право, только не надо писать всякую неправду. Вот повторюсь что вы написали:
Это безобразие началось с 4.10, и продолжилось в 4.11 до этого убить Т4 из швака было практически невозможно
Треком доказано что ШВАКом нормально убивались т3 и т4, в патче 4.08.
пулемётами стрелять по танкам(любым) никому и в голову не приходило. Как видите приходило и задолго до меня, и не только браунингами, а даже ШКАСами, выносятся легкие танки, также 4.08.
Вообще ДТ была проведена колоссальная работа по исправлению багов и неточностей, у илов урезали БК в соответствии с историзьмой, ввели разлет РС-ам, перегрузки. В результате всех этих мер ил стал больше похож на штурмовик. Если вы всеравно уверены что сейчас неправильно, так нормально оформите свою претензию, сравните толщину брони, бронепробиваемость боеприпасов, что могло пробить, что не могло. Если у вас окажется правильней, народ, и перевести поможет, и отпавить в ДТ, а так вот без доказательств, на основе своих личных ощущений, не надо ругать ДТ.
Мост не убивается прямым попаданием ФАБ-100 и не убивается прямым попаданием ФАБ-250. Не знаю как жить дальше.
А какой мост, что за тип?
Edward_76
15.03.2012, 17:20
Мост не убивается прямым попаданием ФАБ-100 и не убивается прямым попаданием ФАБ-250. Не знаю как жить дальше.
Неубиваемыми мосты сделали ещё в прошлом патче(4.10), для его поражения необходимо прямое попадание ФАБ-250 или мощнее, а соткой даже не пытайтесь.
А какой мост, что за тип?
железобетонные мосты вообще не убиваются сотками. в полном редакторе сделал миссию и поставил ил-10 с бесконечными сотками... В общем я первый сдался :)
С уважением, Sparr
А какой мост, что за тип?
Мост бетонный. Сейчас положил в центральный пролет ФАБ-500 - мост стоит, хоть бы хны.
железобетонные мосты вообще не убиваются сотками. в полном редакторе сделал миссию и поставил ил-10 с бесконечными сотками... В общем я первый сдался :)
С уважением, Sparr
Что железобетонные не убиваются сотками (одной), это хорошо, на них и двестипятидесяток не хватало, плохо, что нет для таких объектов чего-то типа лайфбара, когда попадания накапливаются, и например, 5-10 прямых попаданий соток разрушали бы капитальный мост. А кстати, рикошет от мостов есть?
--- Добавлено ---
Мост бетонный. Сейчас положил в центральный пролет ФАБ-500 - мост стоит, хоть бы хны.
Ясно. Позже выложу про мосты, но там емнип про капитальные в Венгрии, типа "Крымского" в Москве. Кстати, кажется раньше уже выкладывал.
Что железобетонные не убиваются сотками (одной), это хорошо, на них и двестипятидесяток не хватало, плохо, что нет для таких объектов чего-то типа лайфбара, когда попадания накапливаются, и например, 5-10 прямых попаданий соток разрушали бы капитальный мост.
Плохо :(
Даже немного непонятно :(Подрыв 10 машинок-цистерн, поставленных "внутрь" насыпи моста, никакого воздействия на него не оказывают. А взорвав 1 "вагон №8" (жд цистерна), сразу выводим мост из строя.
А кстати, рикошет от мостов есть?[COLOR="Silver"]
Рикошет от полотна моста? Насколько я смотрел, нет.
С уважением, Sparr
Вот:
По мостам повышенной прочности
В ходе боевых действий авиаторам часто приходилось бомбить такие стратегически важные объекты, как одно- или двухколейные мосты, для чего применяли ФАБ калибрами от 250 кг и более. Правда, в самом начале войны с этой целью применяли специализированные мостовые авиабомбы МАБ-250. Но затем их незначительный запас закончился, а возобновлять производство в особый период не стали, поскольку боевое применение МАБ требовало весьма жёстких и невыгодных условий бомбометания (с высот не более 100 м). Плюс к этому сказались и конструктивные недостатки - при скорости носителя более 300 км/ч прочность купола и строп тормозного парашюта оказались недостаточны.
Достоверных сведений об эффективности ФАБ при прямом попадании в ходе их применения по нормальным желдормостам получить не удалось - со средних и больших высот это удавалось крайне редко. С малых высот и с бреющего полёта точно уложить «фугаску» удавалось ещё реже - авиабомбы рикошетировали и взрывались вне досягаемости мостовых ферм. Между тем доподлинно известно, что подрыв боеприпасов в некотором удалении от ферм приводил к частичным и легкоисправимым повреждениям.
Интересный материал удалось получить по итогам бомбардировок «фугасками» калибрами 100 и 250 кг четырёх городских мостов повышенной прочности в Будапеште. Это были сооружения с металлическими каркасами цепной (подвесной) конструкции с железобетонным покрытием (типа крымского моста в Москве). Для их разрушения выполнили 227 самолётовылетов и сбросили 325 штук ФАБ-250 и 386 штук ФАБ-100. Последние применяли из-за нехватки более мощных боеприпасов.
На первый мост размерами 12x375 м, высотой 6-8 м над водой (глубина реки - 7-9 м) сбросили 140 штук ФАБ-250 и 96 штук ФАБ-100. При этом отмечено 21 прямое попадание, из которых 10 авиабомб рикошетировали. На второй мост размерами 17x310 м, высотой 8-10 м над водой (глубина реки - 12-18 м) сбросили также 140 штук ФАБ-250 и 96 штук ФАБ-100. Зафиксировано 26 прямых попаданий, из которых 16 авиабомб рикошетировали.
Третий мост был размерами 15x320 м, высотой 7-9 м над водой (глубина реки - 9-12 м). Ему досталась 21 штука ФАБ-250 и 116 штук ФАБ-100. Отмечено семь прямых попаданий, из них три рикошета. Четвёртый мост размерами 8-280 м, высотой 6-8 м над водой (глубина реки - 7-9 м) получил 8 прямых попаданий (из них три рикошета) после сброса на него 24 штук ФАБ-250 и 78 штук ФАБ-100.
В результате столь методичной обработки целей прочность переправ существенно не пострадала, и при отступлении немцы их сами взорвали. После взятия Будапешта комиссия прибыла специально осмотреть столь «крепкие орешки» и на невзорванных частях мостов обнаружили следы «работы» своих авиаторов: на первом - 7 попаданий, на втором - 2-4, на третьем - 3-5 и на четвёртом 3-4 попадания.
Общие выводы по применению фугасных авиабомб: ФАБ-250 с взрывателем, установленным на 22-секундное замедление, при попадании в железобетонный настил моста либо рикошетировали, либо пробивали его, образуя пролом диаметром 0,8-1,0 м и затем взрывались, разрушая 2-4 балки фермы (двутавр №20). При оснащении боеприпасов взрывателями мгновенного действия, в настиле или у береговых устоев моста образовывался прогиб или воронка диаметром 3-4 м и глубиной 0,5-0,6 м, а повреждения ферм оказывались незначительными. В этих же условиях ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, при попадании в железобетонный настил моста пробивали его, образуя пролом диаметром 0,5-0,7 м и затем взрывались, не нанося объекту повреждений. При взрыве на настиле моста образовывалась воронка диаметром 1,5 м и разрушались 1-2 балки (двутавр №20).
Таким образом, при бомбометании с пикирования с высот около 400 м вероятность попадания в мосты была около 0,05-0,11. Рикошетировало из них 38-62% боеприпасов. Огневой мощи ФАБ-250 по таким целям явно не хватало. Взрыватели ФАБ, установленные на замедление, создают минимум разрушений даже при прямом попадании в цель. Для разрушения железнодорожных мостов требуются более эффективные специализированные авиабомбы.
хм... Наверное, всё правильно
количество соток не влияет на прочность моста в игре.
Видимо лайф-бар есть для мостов, но его учёт начинается с бомб калибра 250 и выше.
Соток я высыпал а мост кучу, но разрушить ни одного пролёта не удалось.
Для разрушения ж/б моста в игре необходимо попадание трёх пар ФАБ-250 или трёх ФАБ-500.
пока вот такие результаты ;) УНВП?
С уважением, Sparr
УНВП?
Условно/усредненно/упрощённо, думаю, да.
nk_klinOK
02.05.2012, 15:32
...и ведь ниже плинтуса.
Если раньше бомбер мог подняться в воздух, изредка поглядывая по сторонам и при этом попивая чай (кофе). Доходя до цели вводил данные в вычислитель, сбрасывал бомбы и поворачивал обратно (так же поглядывая за небом), то сейчас все через жо..у:
1. Во первых это взрыватели. И ведь команда DT сделала выбор для серверов можете включить данную опцию, можете и выключить. Но все серваки работают под лозунгом: "Мы за реализм"... И хоть бы кто задумался, а оно нам надо? Я же не реально бомбить иду, а сел за любимый сим, отдохнуть, поиграть... Ну да ладно, это только цветочки. Как говорится "будим жить с этим".
2. Второй их косяк, я бы даже назвал это "косячище" - это бомбы. А точнее урон от них. (Ахиллесова пята патча 4.11). Мое разочарование когда я на пешке 2-й сбросил с пикирования на скопление танков 2х500, 2х250 (даже скажу какие танки: Pz3 и Pz4 ранние), взорвал 2 танка, а на мое возмущение игроки отметили, что да теперь что бы поразить танк нужно непосредственно загнать бомбу в него. Затем порылся в инете и узнал что совокупную мощность бомб уменьшили. Т.е. если раньше в одно место падало 2х500 и взрыв был приблизительно как 1х1000 то сейчас 1х500.
Поэкспериментировал с сбросом бомб у той же Пешки 2-й с той же нагрузкой на колонну из 4-х танков. Все 4 бомбы упали в 10 метрах от колонны. Ни один танк не был ПОВРЕЖДЕН!!!!! Хотелось бы спросить у наших дедов что бы реально сделали две 500 с танком упади в 10 метрах от него?)))))
Я даже не подниму вопрос о нагреве двигателей и прочих нововведениях, хочу лишь заострить внимание команды DT на 2-й проблеме. Что касается взрывателей, то я уже как то привык к ним...
ps Команда разработчиков игры Ил2 в патче 4.08 (4.09) максимально близко подошли к уровню реализма и не переходили ту грань где игра переставала быть игрой, а была реальным симулятором.
Не нужно усложнять игру...
Поражающий эффект бомб привели к их почти реальному эффекту, только тут косяк, действительно. В машинке или в танке сидели люди, которых могло как минимум сильно контузить, как максимум убить или ударной волной взрыва или осколками, в результате чего машинка или танк встанут и до места назначения к назначенному времени не придут, что приведет к срыву выполнения поставленных им задач, что в игре не учитывается никак)))увы.
Krestrazh
02.05.2012, 16:11
Приветствую, вы зарегились ради этого поста? Могли бы порытся на форуме, была уже стена плача под названием бомбы в 4.11.
ps Команда разработчиков игры Ил2 в патче 4.08 (4.09) максимально близко подошли к уровню реализма и не переходили ту грань где игра переставала быть игрой, а была реальным симулятором.
Не нужно усложнять игру...
ИМХО реальные симуляторы стоят в учебных частях и на них "играют" будущие летчики\военные летчики. То, что можно купить в магазине и поиграть на пк это уже другое, просто разное по уровню сложности. Наверно, разработчики пересмотрели свое мнение насчет реализма.
=Kr=Otto
02.05.2012, 16:15
Тему наверное надо было как то по другому назвать.
Вопросы поднялись более глобальные чем в названии.
Очевидно, что переделывать без конца ФМ , добавить перегрев, замутить с бомбами, значительно легче нежели сделать скажем 10 самолетов (летабов)
и новых пару карт. Мне лично такая концепция работы ДТ не нравиться. Я думаю много найдется таких, кто согласиться со мной.
Имея возможности сделать сим достаточно глобальным (охватывать новые театры войны) разработчики ДТ пытаются из хорошей игры сделать плохой симулятор.
Раньше я патчи ждал с нетерпением теперь с содроганием.:(
Имея возможности сделать сим достаточно глобальным (охватывать новые театры войны) разработчики ДТ пытаются из хорошей игры сделать плохой симулятор.
Раньше я патчи ждал с нетерпением теперь с содроганием.:(
А вот по-моему как раз лучше то что уже есть довести до ума - с бородатых времен тянется мульон ошибок всяких, карты безнадежно устарели графически.
nk_klinOK
02.05.2012, 19:29
Не хотел ни кого обидеть. Ни команду DT ни форумчан. Просто накипело. И так у бомберов жизнь "не сахар": зены, истребы, прицеливание-бомбардировка, время проведенное в воздухе. А тут еще так ущемляют... хоть настройку бы сделали так же как и с взрывателями.
ps Обидно летишь сколько времени и загрузка ведь ого-го, и цель "жирная", а привозишь на филд пару очей и летать уже туда снова как то не хочется.((( Мои многие друзья бомберы пересели на штурмы. Строи наши редеют.
Не хотел ни кого обидеть. Ни команду DT ни форумчан. Просто накипело. И так у бомберов жизнь "не сахар": зены, истребы, прицеливание-бомбардировка, время проведенное в воздухе. А тут еще так ущемляют... хоть настройку бы сделали так же как и с взрывателями.
ps Обидно летишь сколько времени и загрузка ведь ого-го, и цель "жирная", а привозишь на филд пару очей и летать уже туда снова как то не хочется.((( Мои многие друзья бомберы пересели на штурмы. Строи наши редеют.
Реализм, что ж ты хотел. Военная авиация скучное дело по сути, ну а бросать бобры из-за того, что не дают теперь по 30-50 машинок убивать - это проявление слабости больше. Или не очень машины и работу бомбера любишь. Ну и вообще есть попроще леталки на худой конец.
=Kr=Otto
02.05.2012, 20:59
А вот по-моему как раз лучше то что уже есть довести до ума - с бородатых времен тянется мульон ошибок всяких, карты безнадежно устарели графически.
Да хотя бы и так.
Почему бы не переработать текстуры карт? Или хотя бы их чуток обогатить.
Тут я тоже согласен.
Звук это вообще "притча во языцах".
Но эти вещи точно ни кто "дорабатывать не будет".:(
ANATOLIUS
02.05.2012, 21:20
А почему-бы ни попытаться довести идею до логического завершения, а именно давать больше очков за наземку.
Поясню свою мысль. Истребитель получает своё за простую работу. Нашёл, сбил, довольный. А бомбардировщику эдакая лотерея, нашёл, сбросил, и если попал, то как ястребу за 10 сбитых...
Если оборона и маскировка целей будут сопоставимы с реальными, а оружие не всепробивающее, то на проектах при любом раскладе будут нужны специализированные самолёты.
На мой субъективный взгляд, бобрам нужны горы, облака и пёстрые текстуры. Всё способное затруднить обнаружение бобра поможет выжить. А дальнейшее подравнивание эффективности оружия и увеличение "оплаты" за наземку позволит вернуть интерес и престиж бобров.
nk_klinOK
02.05.2012, 21:46
Реализм, что ж ты хотел. Военная авиация скучное дело по сути, ну а бросать бобры из-за того, что не дают теперь по 30-50 машинок убивать - это проявление слабости больше. Или не очень машины и работу бомбера любишь. Ну и вообще есть попроще леталки на худой конец.
Из леталок я летаю только в DCS, LO, Il2. Я говорю что слетал разок, квадрат не закрыл. Второй раз уже не охота летать, когда видишь что бомбы не причиняют урон, а разрываются как феерверки. Помимо игры есть и реальная жизнь, в игре лишь малость расслабляешься. Повторюсь я не работаю пилотом бомбардировочной авиации!!! Это игра - какой к черту реализм? DT вообще имеет представление об уроне наносимыми бомбами разных калибров? Откуда данные? Почему менять то что заложено изначально разработчиками? Назвать патч фанатским тоже язык не поворачивается, когда фанаты против...))))))
Из леталок я летаю только в DCS, LO, Il2. Я говорю что слетал разок, квадрат не закрыл. Второй раз уже не охота летать, когда видишь что бомбы не причиняют урон, а разрываются как феерверки. Помимо игры есть и реальная жизнь, в игре лишь малость расслабляешься. Повторюсь я не работаю пилотом бомбардировочной авиации!!! Это игра - какой к черту реализм? DT вообще имеет представление об уроне наносимыми бомбами разных калибров? Откуда данные? Почему менять то что заложено изначально разработчиками? Назвать патч фанатским тоже язык не поворачивается, когда фанаты против...))))))
Ну не знаю тогда, могу БОБ посоветовать, но там тоже взрыватели и местами ад(в хорошем смысле)в управлении самолетами. Но бомбы сделаны здорово, урон субъективно наносят больше по старому иловскому стилю(хотя может это из-за ДМ наземки).
А с DT особо не потребуешь, бесплатные же патчи делают и вроде как улучшают. А закрыть квадрат проще группой в несколько бомберов, один ты и не должен накрывать всю цель. Мне приходилось в пятерке строем бомбить, незабываемые ощущения, всем рекомендую. :) Ну и цель накрывается неплохо, правда в нынешней версии не знаю как это будет выглядеть.
nk_klinOK
02.05.2012, 22:34
Чего я прошу, это всего лишь сделать переключение урона от бомб (также как и взрывателей). А сервера уже сами решают, как настроить онлайн. Ведь это не пустые хотелки: что то вроде хочу такой самолетик, хочу такое вооружение итд итп.
А разве в 4.11 нет отключения реализации бомб и переход их в режим 4.09 ??
Как у взрывателей, или у меня склероз прогрессирует?))))
nk_klinOK
03.05.2012, 08:48
А разве в 4.11 нет отключения реализации бомб и переход их в режим 4.09 ??
Как у взрывателей, или у меня склероз прогрессирует?))))
Бомбовые взрыватели? Эта настройка вроде убирает только взрыватели (низк.выс; мгнов; задерж...) переводя в режим 4.09, а эффект разрушения от бомб остается как 4.11.
На пустом месте я бы тоже не стал бы писать. Я проверял и с включ. так и с выключ. настройками. Тов. Андрик мог бы пролить свет на этот вопрос, но к сожалению пока его нет.
=M=Puzatiy
03.05.2012, 09:01
нет, только взрыватели становятся старыми. Мощность бомб - остается новой.
Graphite
03.05.2012, 09:07
что самое противное - сами ДТшники молчат насчет этого.
Дааа уж, а вроде обещали что и бомбы будут откатываться.
nk_klinOK переходи на сервера с 4.09, типа "Война за филды" например.
И напиши заяву в общий список с просьбой реализовать переход бомб в 4.09 по отключению взрывателей., думаю это ДТ вполне могут сделать по просьбам игроков.
Чего я прошу, это всего лишь сделать переключение урона от бомб (также как и взрывателей). А сервера уже сами решают, как настроить онлайн. Ведь это не пустые хотелки: что то вроде хочу такой самолетик, хочу такое вооружение итд итп.Тема то и правда из пальца высосана. И к ДТ тут претензий нет. Они сделали отключение взрывателей, сделали отключение разброса ракет. Всё зависит от настроек сервера теперь. И по большому счёту, какая наземка и сколько за нёё даётся очков - тоже решает сервер.
То есть теперь - если серверу надо, то проведя небольшие манипуляции по введению некоторых коэффициентов для бобров в расчёт статы и слегка изменив цели - каждый конкретный сервер может привлечь к себе народ. Не используя модов и других каких то сложных плюшек. Командер позволяет очень и очень многое.
А по поводу бобров и штурмов у меня тоже терпение лопнуло, я хоть и не зарегился для этих сообщений, но активно писать стал только из-за этого.
DT делают мясо - аркаду истребительную - а ля ворлд оф танкс, только с большим количеством кнопок.
Чего бы по настоящему хотелось...
1. Новые карты, а лучше переделать старые. Такие как Курск, Прохоровка - ну они же лысые как коленко. Понятно что степь, но дорисуйте хотя бы текстуры - это был бы плюс большой.
2. Обязательно изменить ДМ наземки. Либо усилить бомбы. Либо зены. Да пусть это будет в чём то не так как было, НО ТО, что пара Як-1 работает по любой цели эффективнее линейщика с тонной бомб - это не правильно - это не симулятор. То что для закрытия любой красной цели - синим достаточно летать только на фоках - это тоже не симулятор. От симулятора боевых действий Ил уходит всё дальше и дальше с каждым патчем. А к симулятору самолёта он не приблизился ни на шаг. Тема с перегревами оказалась не эффективной - подняла высоту боёв истребителей и снизила их скорости - но не более. ФМ стоит наместе, покачиваясь как молодая берёзка то в одну то в другую сторону.
3. Либо как альтернатива - переработать систему начисления очков, что бы за уничтожение одной и той же цели на наземке истребитель получал в 100 раз меньше чем штурм или бобр. А бобр, что бы получал за уничтожение наземки в 5 примерно раз больше чем сейчас. А то что за хрень - сбить желторотика - 100 очей, потопить целй корабль с командой в 100 человек - 300 очей. Где логика? Понятно что это надо считать и балансировать, но идея я думаю ясна. Что бы летать на бобре и прикрывать бобров стало нужно и пристижно. Очень может быть, что этот финт ушами может сделать командер на любом сервере. Но никто не делает - увы. А это был бы шаг вперёд.
4. Обязательно надо усилить до предела стрелков на всех без исключения самолётах. Что бы они 100% верно брали упреждение если противник находится в зоне обстрела более 2-3х секунд. Что бы стрелять начинали не с полутора километров а только при 90-100% вероятности поражения (метров 300-400). Без этого - все остальные усилия будут тщетны.
Это безусловно не всё, что нужно, но это действительно нужно! А вот править то, какая раскраска в каком году была у самолётов и сколько секунд было взведение у какого типа бомб - это вот при всём уважении, пустая трата времени. Кому это надо, кроме коллекционеров - большой вопрос. Ил-2 всё равно истории соответствовать не будет никогда. Слишком много было кустарщины в той войне, особенно у нас. Настолько много, что свести всё к одному типу бомб и трём сериям самолётов - это просто не реально!
Если шинель уже моль сожрала, то вместо того, что бы полировать пуговицы, не лучше ли зашить дыры?
nk_klinOK
03.05.2012, 11:53
Дааа уж, а вроде обещали что и бомбы будут откатываться.
nk_klinOK переходи на сервера с 4.09, типа "Война за филды" например.
И напиши заяву в общий список с просьбой реализовать переход бомб в 4.09 по отключению взрывателей., думаю это ДТ вполне могут сделать по просьбам игроков.
Так и придется наверное сделать. Тогда подскажите какие сервера еще работают на старых версиях (только не "мертвые")?
--- Добавлено ---
Тема то и правда из пальца высосана. И к ДТ тут претензий нет...
...а по поводу бобров и штурмов у меня тоже терпение лопнуло, я хоть и не зарегился для этих сообщений, но активно писать стал только из-за этого...
Вот как раз в этом и есть вина DT, делают то что никому не надо... Но все усердно ставят их патчи, а потом хают их. Парадокс.
Вот вам небольшой опрос, что вам понравилось в патче 4.11 и что не понравилось?
Мой ответ:
+ Появление в статиках
+ Крафты Пе 8
- Перегрев (для версии 4.11)
- Взрыватели
- Эффект от бомб
- Торпедирование (иногда это уже слишком, лететь 4-6 квадрата что бы торпеда не взвелась или что нибудь еще... хотя все параметры полета держал тютельку в тютельку)
А мне взрыватели понравились :)
Только жаль, что пока не смоделированы донные взрыватели.
Намедни кидал с пикирования (Пе-2) бонбы по кораблям (танкеры). 2 фаб-250 с задержкой 0 сек просто "задымливают" пароходы, не лишая их хода. А если задержку поставить 0.15 сек, то пары бомб хватает на полный каюк кораблику - по мне так здорово!!
С уважением, Sparr
nk_klinOK я к сожалению не играю на 4.09 поэтому сходу список дать не могу, вот ссылка вам в помощь.
http://www.gamearmy.ru/monitor/0-il2-all-30.html
А на взрыватели зря наехали, мне тоже они понравились, с ними интересней.
В 4.11.1 с перегревом стало попроще, но тоже вносит некий антураж в игру, вообщем тоже нормально.
Да и бомбы с торпедами по большому счёту в порядке.
Да играть стало сложнее, но всем угодить не возможно. Теперь будет более сильное разделение по уровням серверов, т.к. только их админы могут сами устанавливать реализацию игры на них.
Правда я штурм , мне легче))))
а когда то давноооо ... можно было торпеды с 6000 кидать по бомбовому прицелу...
nk_klinOK
03.05.2012, 13:33
Ко всему привыкаешь. Да вы правы что некоторые ново введенные параметры можно вкл/выкл через командер. Только вот нет такого параметра вернуть старый эфф. бомб. что очень печально.(((
Sita вопрос к тебе. Как там дела обстоят с Б-17? И хотелось бы узнать действительно ли есть готовая кабина для Б-24 и его турелей? Кабина вроде бы от Ранверса?
Ко всему привыкаешь. Да вы правы что некоторые ново введенные параметры можно вкл/выкл через командер. Только вот нет такого параметра вернуть старый эфф. бомб. что очень печально.(((
....
Ну нельзя "вкл/выкл через командер", могут сделать через мод, главное чтоб это большинство устраивало.
-=RedS=-Falcon
03.05.2012, 13:42
Ну нельзя "вкл/выкл через командер", могут сделать через мод, главное чтоб это большинство устраивало.
Сейчас и через это(о чём тут нельзя говорить) сложно вернуть к 4.09,только если править всё,но там делов много.
Воооо как, а как на АДВ реализовали, там правда 4.10.1, или на ней можно , а на 4.11.1 нельзя?
-=RedS=-Falcon
03.05.2012, 13:47
Воооо как, а как на АДВ реализовали, там правда 4.10.1, или на ней можно , а на 4.11.1 нельзя?
Ага Андрей так и есть там был 4.10.1,на 4.11.1 тяжелей.
Ясно Жень СПС, не знал)))
=UAb=Hedgehog
03.05.2012, 13:56
на самом деле, неплохо что те же бомбы стали (наверное уже "исторически верно") реалистичными. плохо что ущерб от них по прежнему считается "по-игровому" (читай - аркадно). то есть повторилась та же самая фигня, на которой уже обожглись чуть ранее с рс - когда их сделали летящими вроде бы реалистично-криво, но при этом расчет повреждений велся по аркадно-игровым канонам...
да, танк не обязан стать черной обугленной коробочной с опущеным дулом когда рядом с ним упали бомбы. но он все равно должен быть поврежден: порваны траки, взрывная волна поуродовала стыки листов брони, осколками корпуса же вынесло экипаж, сорвало катки итыды (а может таже бк сдетонировал). короче танку как боевой единице амба, задание фактически выполнено - штурм/бобер готовит место под ордена и медали. но пасаран, пасаремос! и война близится к победоносному завершению.
угу, щазз - в игровой действительности танк будет повреждет только когда он СОВСЕМ поврежден - т.е. читай уничтожен. соответственно и цель закроется только когда он на 100% уничтожен, и командер увидит это в логе, и высчитает свои циферки, и победу присудит только когда он на 100% уничтожен до полной невосстановимости. но "реалистичными бомбами+взрывателями" этого добиться нельзя. да и в жизни для победы не обязательно было всю технику врага в кучу пепла превращать, чему доказательства - архивные фоты с поврежденной и брошенной техникой. причем ее количество, именно такой - частично поврежденной, наверное все же поболе чем окончательно и бесповоротно уничтоженой - имхо.
вот такая абсурдная ситуация - бомбы имеют поражающие факторы "как в жизни", но при этом допустимое ими повреждение - повреждением (как в жизни, ***!!!) не считается. так что насчет плача - это лукавство. вот представьте, каково будет истребителям, если сделают не просто баллистику (траекторию пули) как сейчас, а с рандомным разбросом (как в жизни!!!) а еще и с заклинами ленты, со смещением пристрелки от вибраций и прочее-прочее, но при этом для победы (подбития противника) надо будет по прежнему аркадному алгоритму влепить несколько снарядов в одно и тоже самое место. какова тогда будет истребительская эффективность?! ога, то-то же...
з.ы.
так что не надо однобокость и неравномерность приложения усилий по "реализъме"(тм), камрадами из дт выставлять как их несомненное достоинство, и во всем винить кривые руки бобров. если кому-то сделанного дедалами хватает для оффлайновых полетушек, то это не означает что он-лайн все работает точно так же, и что там этого достаточно.
Много шума из ничего!!!! В чём проблема то, можно же не ставить патчи и играть на детских песочницах, где нет ветра, два самолётика (свой , чужой) и одной бомбой со ста метров убивается весь шаблон.?!! А те, у кого за плечами уже одиннадцать лет игры, имеют право надеяться на изменения ( если хотите , усложнение) для серьёзных серверов, поскольку в ближайшее время врятли появиться , что то более достойное старичка симулятора Ил-2.
Да я согласен, что команда не всегда делает изменения корректно, но кто не ошибается, тот вообще ничего не делает.
-=RedS=-Falcon
03.05.2012, 14:08
Много шума из ничего!!!! В чём проблема то, можно же не ставить патчи и играть на детских песочницах, где нет ветра, два самолётика (свой , чужой) и одной бомбой со ста метров убивается весь шаблон.?!! А те, у кого за плечами уже одиннадцать лет игры, имеют право надеяться на изменения ( если хотите , усложнение) для серьёзных серверов, поскольку в ближайшее время врятли появиться , что то более достойное старичка симулятора Ил-2.
Да я согласен, что команда не всегда делает изменения корректно, но кто не ошибается, тот вообще ничего не делает.
Саш тут одна проблема ДТ могли бы сделать опционально всё,как для серьёзных проектов,так и просто для любителей полетать,но они этого не сделали,может конечно поправят ситуацию.
да, танк не обязан стать черной обугленной коробочной с опущеным дулом когда рядом с ним упали бомбы. но он все равно должен быть поврежден: порваны траки, взрывная волна поуродовала стыки листов брони, осколками корпуса же вынесло экипаж, сорвало катки итыды (а может таже бк сдетонировал). короче танку как боевой единице амба, задание фактически выполнено - штурм/бобер готовит место под ордена и медали. но пасаран, пасаремос! и война близится к победоносному завершению.
Вы так говорите, как будто переделать ДМ техники это стакан молока выпить. Катки, траки, колеса - их даже нет в моделях иловских. Модель повреждений состоит из замены на побитую модельку, только и всего. Есть один вариант(скорее всего) - сделать случайным поражение "экипажа", "гусениц", "колес" и т.п. с определенной вероятностью от упавшей рядом бомбы.
Красивые карты, модели и графику вообще нет смысла просить, DT всего лишь продлевает жизнь старой игре и дает вам это продление бесплатно(т.е. вообще никому не обязана и может заявить УНВП - у вас и владельцев серверов есть выбор какой патч использовать). Красота, отлетающие башни, убиваемые члены экипажа, воронки, с бабой в кабине и т.д. есть в симе нового поколения из соседнего раздела. Правда с вагоном проблем впридачу, но красота требует жертв ))
=UAb=Hedgehog
03.05.2012, 15:13
уважаемые, вы как-то странно читаете меня - ну прям как по диагонали. однако какое отношение имеет песочница со внешними видами и квадратно-гнездовыми детскими целями, к неравномерности (несбалансированности) приложения усилий по доработке игры? или где там у меня призывы ничего не делать, и всем вернуться в 4.02? не надо "читать книгу жизни между строк"(с), и приписывать мне то чего я не говорил.
да, допускаю что это описанные мной повреждения танка нереализованы на уровне движка. тогда вопрос - зачем делать реализЪм бомб таким какой он есть, если при этом невозможно будет достигнуть реализма в поражении цели??? ну просто объясните мне зачем? чтобы НЕЛЬЗЯ было цель поразить? в чем здесь улучшение игры? в чем повышение симуляторной составляющей или углубление реализЪмы?
если мы говорим об отрисовке оторванных катков/башен/траков - так у меня об этом ни слова нет. да пусть на модельке все остается как есть. но она должна на уровне "сообщений" кода говорить, что как боевая единица уже уничтожена. то есть не как сейчас - [100% повреждения физ.объекта = уничтожение объекта/бронетехники], а [Х% повреждений физ.объекта = уничтожение единицы бронетехники]. всегда можно придумать как показать поврежденный/уничтоженный танк. пусть такой же моделькой подкосившейся на одну сторону (как бы с креном стоящий), чтобы другим было ясно что цель накрылась и нет нужды ее бить дальше. важна в данном случае не графическая составляющая, а здравый смысл. зачем делать реалистичные бомбы, если реалистичный ущерб не приносит пользы, а нереалистичного (но приносящего пользу) ими достичь нельзя?!
что сложного, в предварительном продумывании своих шагов и их последствий? хотим подтянуть игру до нового уровня? подтягиваем до реализма и бомбы/ракеты и их цели. да - бомбить станет сложнее, но эффект от работы бомберов будет заметен. не можем на сейчас реализовать какие-то вещи из области поражения на моделях техники? так не надо и с бомбами пока мудрить. или хотя бы делать это пошагово. вот взрыватели например - штука влияющая на реализЪму геймплея, но при этом "самодостаточная" - не зависит от других элементов игры. открытие/закрытие бомболюков - то же самое, на реализм процесса влияет, но на текущую реализацию повреждений наземных юнитов не завязано. ну хотя может здесь сложнее - должно уже учитываться влияние скоростного напора (для повреждения створок), и уменьшение общей скорости в открытом состоянии (по аналогии с влиянием открытого фонаря). но в любом разе это гораздо более разумное приложение прямых разработческих рук в геймплей, не вызывающее столь явного дизбаланса между типами техники - у ястребов например нет проблем с "криволетящими" пулями. то есть траектория считается - это да, но разброса как такового нет. нет вроде и рикошетов, да и расчет поражения вроде бы остался прежним. так что действительно пока-то "усложнение" пока что идет только в сторону штурмобомберов, причем и там - в одни ворота - в пользу наземной техники.
а те у кого сколько угодно лет за плечами в он-лайне, не в последнюю очередь должны понимать откуда что в этом самом онлайне берется. это уж извините я вам как серверный картодел говорю. с некоторым же опытом "припиливания напильником" уровня наземки до возможностей (а иногда, чего уж там - и несуразностей) каждого следующего патча. так что если вам кажется, что в онлайне что-то там стало намного лучше - то это не только лавры дедалов, но и большая заслуга картоделов того сервера где вы летаете, когда они нивелируют косяки игры различными "финтами ушами" (разрешили вроде бы лишнее, недодеали вроде бы положенное, заменили то на это в объектах целевой наземки и так далее)... и никакого отношения к призыву о здравомыслии в деле улучшения игры вообще не имеет.
-
За всех говорить не буду, а за красных штурмов(Иловодов) могу сказать, в 4.11.1 играть стало проще. При определённом навыке конечно)))
Косяки Ила (самолёта) остались старыми и к ним уже привыкли, поэтому введение разброса РСов и взрывателей в купе с ослаблением синих танков, дало этот результат.
, к неравномерности (несбалансированности) приложения усилий по доработке игры? или где там у меня призывы ничего не делать, и всем вернуться в 4.02? не надо "читать книгу жизни между строк"(с), и приписывать мне то чего я не говорил.
да, допускаю что это описанные мной повреждения танка нереализованы на уровне движка. тогда вопрос - зачем делать реализЪм бомб таким какой он есть, если при этом невозможно будет достигнуть реализма в поражении цели??? ну просто объясните мне зачем? чтобы НЕЛЬЗЯ было цель поразить? в чем здесь улучшение игры? в чем повышение симуляторной составляющей или углубление реализЪмы?
The Incredible Machine на базе Ил-2 - чтобы задуть свечу надо построить ядерный реактор :))
Раньше все спорили у кого бомбы мощнее и чем заряжены, а теперь бывшие оппоненты выступают одним фронтом!? Может DT такими патчами хочет нас всех помирить!? ;)
nk_klinOK
03.05.2012, 16:21
За всех говорить не буду, а за красных штурмов(Иловодов) могу сказать, в 4.11.1 играть стало проще. При определённом навыке конечно)))
Косяки Ила (самолёта) остались старыми и к ним уже привыкли, поэтому введение разброса РСов и взрывателей в купе с ослаблением синих танков, дало этот результат.
RUS66 Я заметил закономерность. Изредка я тоже летал на штурмах, так как на некоторых онлайн картах просто не было целей для бомберов. И небольшой опыт в Иловождения у меня тоже имеется. Так вот раньше на задания мы часто брали комбинированную нагрузку: РС+ФАБы или кто то берет чисто РС кто то ФАБы по тяжелее. Сейчас же наблюдаю, что ни один штурмовик не летает с бомбовой загрузкой. Сейчас все берут Ампулы, ВАП, РС.
Тема стала более обширной. Затронула уже наземку. Хотя дело даже не в ней (каждому свое)...
Эта цитата расставляет все по полочкам:
...тут одна проблема ДТ могли бы сделать опционально всё,как для серьёзных проектов,так и просто для любителей полетать...
Вот чего не хватает игре ИЛ 2 вер. 4.11.1
RUS66 Я заметил закономерность. Изредка я тоже летал на штурмах, так как на некоторых онлайн картах просто не было целей для бомберов. И небольшой опыт в Иловождения у меня тоже имеется. Так вот раньше на задания мы часто брали комбинированную нагрузку: РС+ФАБы или кто то берет чисто РС кто то ФАБы по тяжелее. Сейчас же наблюдаю, что ни один штурмовик не летает с бомбовой загрузкой. Сейчас все берут Ампулы, ВАП, РС.
....
Они просто не умеют готовить ФАБы, лично у меня сотки любимое вооружение, только с ними и хожу, изредка с АОшками
Sergey50
03.05.2012, 17:01
+ Появление в статиках
+ Крафты Пе 8
- Перегрев (для версии 4.11)
- Взрыватели
- Эффект от бомб
- Торпедирование (иногда это уже слишком, лететь 4-6 квадрата что бы торпеда не взвелась или что нибудь еще... хотя все параметры полета держал тютельку в тютельку)
Добавлю в плюс огромную и очень нужную работу с ИИ!!
В остальном согласен с =UAb=Hedgehog, поскольку не возможно сделать рандомные повреждения техники и экипажа тем паче, вернули бы поврежедения от бомб по версии 4.09! Ну в самом деле лететь в игре полтора часа чтоб вынести пару машинок или выкинуть впустую торпеду это совсем не камильфо....
ANATOLIUS
03.05.2012, 19:29
вот такая абсурдная ситуация - бомбы имеют поражающие факторы "как в жизни", но при этом допустимое ими повреждение - повреждением (как в жизни!!!) не считается.
Верно сказано! Тоже надеюсь на "повреждаемость" наземки.
--- Добавлено ---
кто не ошибается, тот вообще ничего не делает.
Потому и дальше будем ставить патчи и радоваться полезным нововведениям.
Игра за несколько патчей практически заново изготовлена. Да, ждать приходится долго, но ведь аналогов практически нет, да и не предвидится.
Лично я за этот долгострой, пущай долго, но зато интересно и поучительно. Пусть они наконец-то сделают законченную сбалансированную игру! Дайте людям спокойно довершить начатое!
На пустом месте я бы тоже не стал бы писать. Я проверял и с включ. так и с выключ. настройками. Тов. Андрик мог бы пролить свет на этот вопрос, но к сожалению пока его нет.
Вроде как изменяли мощность ВВ БК, который кстати и не должен отключаться. Задам еще вопрос в ДТ - уточню.
Сейчас да, далеко от дома, темы мониторю, ответить не всегда получается. Буду у родного компа с контактами ДТ скорее всего только в конце месяца. Просьба в ЛС не писать - чистить надо.
По хотелкам пишите в соответствующую тему: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74466
Drugstore
04.05.2012, 00:43
так что не надо однобокость и неравномерность приложения усилий по "реализъме"(тм), камрадами из дт выставлять как их несомненное достоинство, и во всем винить кривые руки бобров. если кому-то сделанного дедалами хватает для оффлайновых полетушек, то это не означает что он-лайн все работает точно так же, и что там этого достаточно.
Ну, что же все так с плеча сразу рубят! Ведь ТД не закончили свой путь, 4.11.1 - патч крайний, но не последний! Будут ещё 4.12 и 4.13, и может даже 5.0 когда-то будет (чем чёрт не шутит). Я думаю, ТД тоже понимают, что при нынешних бомбах надо повышать теперь реализм наземки и её ДМ. Считаю, что всё ещё будет, нам нужно лишь корректно их просить об этом и ждать. Ну, и конечно поддерживать их, благодарить за безвозмездный труд, чтобы не дай бог не отбить у них охоту продолжать работу над развитием Ила. Будет всё, но постепенно (это нормально).
nk_klinOK
04.05.2012, 09:42
Я думаю, ТД тоже понимают, что при нынешних бомбах надо повышать теперь реализм наземки и её ДМ.
При старом движке Ил 2 такое реализовать не возможно. Тут правильно сказали у наземки два стостояния жив/мертв. Не меняя наземку подошли к этой проблеме с другой стороны (вооружения). Теперь действительно 50/50 или уничтожил или нет.
RUS66 Вот что еще интересно с патчем 4.11 с Илом начали происходить странные вещи с завидным постоянством. Заходя на цель и в первую очередь снимая зенитки в 8 из 10 случаев выбиваю и тяги руля высоты и тяги руля направления. Оставляют лишь элероны))))) И это на первом заходе! Как ни странно ни лобовая, ни крылья, ни двигатель даже не получают повреждения. В основном это дело рук зен. Falk 38. Забываю все трек записать.
с патчем 4.11 с Илом начали происходить странные вещи с завидным постоянством. Заходя на цель и в первую очередь снимая зенитки в 8 из 10 случаев выбиваю и тяги руля высоты и тяги руля направления.... Как ни странно ни лобовая, ни крылья, ни двигатель даже не получают повреждения...
Такое было всегда. Могу только одно предположить: разница в том, что раньше (до 4.11) по зенам в первом заходе работали в основном бомбами или РС, ну мы в частности, за всех не знаю, то теперь приходится в первом заходе выбивать их курсовым. А это значит что подлетать к ним приходится по гораздо более предсказуемой траектории, как следствие - попадают чаще - и выносят всё чаще.
Сам факт выноса рулей немецкими 20мм пушками - это не новость и никаких изменений с патчами не произошло.
Graphite
04.05.2012, 11:13
зачем же заходить в лоб пуляющей по вам зене? Конечно, это хорошо что только рули выбиты от 37мм то. По нормальному - напарник вытягивает на себя зены и стреляеш по зенитке которая лупит не в твою сторону.
nk_klinOK
04.05.2012, 12:19
Такое было всегда. Могу только одно предположить: разница в том, что раньше (до 4.11) по зенам в первом заходе работали в основном бомбами или РС, ну мы в частности, за всех не знаю, то теперь приходится в первом заходе выбивать их курсовым. А это значит что подлетать к ним приходится по гораздо более предсказуемой траектории, как следствие - попадают чаще - и выносят всё чаще.
Сам факт выноса рулей немецкими 20мм пушками - это не новость и никаких изменений с патчами не произошло.
Раньше не замечал такого.
--- Добавлено ---
зачем же заходить в лоб пуляющей по вам зене? Конечно, это хорошо что только рули выбиты от 37мм то. По нормальному - напарник вытягивает на себя зены и стреляеш по зенитке которая лупит не в твою сторону.
Не всегда удается летать на цель "стадом")))
Graphite
04.05.2012, 12:43
Не всегда удается летать на цель "стадом")))
Достаточно пары. А в одиночку, битте шон, умрите как герой.
....
RUS66 Вот что еще интересно с патчем 4.11 с Илом начали происходить странные вещи с завидным постоянством. Заходя на цель и в первую очередь снимая зенитки в 8 из 10 случаев выбиваю и тяги руля высоты и тяги руля направления. Оставляют лишь элероны))))) И это на первом заходе! Как ни странно ни лобовая, ни крылья, ни двигатель даже не получают повреждения. В основном это дело рук зен. Falk 38. Забываю все трек записать.
Ребята правильно всё говорят, так было всегда, выбивать легче в команде, но и самостоятельно тоже надо уметь. Главное понимать как это делать)))
Заходи к нам научу если хочешь, пару тройку тренировок для понимания процесса, ну и самостоятельно доведёшь процесс до автоматизма, а потом будешь с вероятностью 90/10 выбивать зены без повреждений)))
nk_klinOK
04.05.2012, 16:57
Ребята правильно всё говорят, так было всегда, выбивать легче в команде, но и самостоятельно тоже надо уметь. Главное понимать как это делать)))
Заходи к нам научу если хочешь, пару тройку тренировок для понимания процесса, ну и самостоятельно доведёшь процесс до автоматизма, а потом будешь с вероятностью 90/10 выбивать зены без повреждений)))
ОК. Я конечно заядлый бомбер, но ведь нет предела совершенству... На каком сервере обитаете?
ОК. Я конечно заядлый бомбер, но ведь нет предела совершенству... На каком сервере обитаете?
Личку глянь)))
Возник очередной вопрос.
Дело было так. Решил побывать в роли камикадзе. В полном редакторе на карте Иводзима поставил в океане эсминец "Флетчер".
Взял самолет А6М5 1943 г подвесил бомбу 250 кг., тип взрывателя мгновенный, задержка 0.1 сек. спикировал в корму корабля
где-то в ватерлинию. Результат- корабль потоплен и пробит насквозь (с противоположной стороны вылетел огненный шар).
Далее все то же самое только самолет без бомбовой нагрузки и также удар в корму возле ватерлинии и также корабль
пробит насквозь с вылетом огненного шара с противоположной стороны. "Банзай" совершал в записи и при просмотре
визуально разницы во взрывах с бомбой и без нее не заметил. Огненного шара как бывает когда бомба попадает с высоты не было.
Может потому что была маленькая, но задержка ? А еще возникли смутные сомненья. А взрывается ли бомба ? Если нет, то
что нужно сделать чтобы она взорвалась? Может кто поделится знаниями и опытом.
Сегодня бомбил еще. Условия те же. Бомбометание топмачтовое. Тип взрывателя низковысотный.Задержка 3 сек.
Бомба попадает в борт корабля ,взрывается. Повреждений нет. А вот если одним самолетом(без бомб) в борт
корабля заехать то борт пробит, есть повреждения.
Как говорится ШО ПОПАЛО !
nk_klinOK
01.07.2012, 18:43
В продолжении о наболевшем: скидывал "ядреные" бомбы на скоплении танков и вот что получилось (скрины ниже)...
В продолжении о наболевшем: скидывал "ядреные" бомбы на скоплении танков и вот что получилось (скрины ниже)...
в чём подвох?
nk_klinOK
03.07.2012, 09:35
в чём подвох?
Интересно что некоторые танки за кругом уничтожены, хотя некоторые ближе к эпицентру остались не тронутыми. Вопрос. При взрыве бомбы срабатывает "генератор случайных чисел" - что то вроде этот уничтожен, этот нет? И уж явно занижена мощность 2 тонных бомб.
Watchman
24.08.2012, 23:44
Бомбы в 4.11. Стена плача отдельная тема. Да и мое субъективное ощущение было из серии «но чтоб ТАК обкарнать…». Дошли руки до чего-то вроде проверки, стало интересно, как будет выглядеть в игре бомбардировка Берлина. Потом до кучи были добавлены тяжелые танчики. Ну а для ориентации - цитаты из журнала Аэрокосмическое обозрение.
Самолет - Пе-8, цели - городские строения, вероятно кирпичные, танки Тигр.
Скриншоты – наиболее типично характеризующие ситуацию. Расстояния считал согласно координатной сетке (совпадает с размером танка).
На 100 кг есть некоторое увеличение вероятности поражения строения при установленной задержке. Отличий при разном времени задержки не заметил.
На бомбах массой начиная с 1000 кг при установке задержки текстура выжженной земли уменьшается, радиус поражения - тоже, но не так сильно. На 250 - 500 кг бомбах задержка теоретически также должна уменьшать радиус поражения, но на таком тесте это определить сложно.
ФАБ-100
Поражают здание только при прямом попадании и не наверняка. Для поражения танка также требуется прямое попадание – разрыв «под гусеницей» ничего не даст. Разброс бомб большой, одновременный сброс 40 шт дает хорошую площадь поражения. На скрине – сброс с 1500 м.
158374
Прямое попадание по зданию без задержки
Следующая ФАБ-100, попав в 2-этажный кирпичный дом с толщиной стен в 1,5 кирпича, снесла черепичную крышу на площади 50 м7 и пробила потолочное перекрытие на площади 10 м'. Стены здания не пострадали.
Прямое попадание по зданию с задержкой
Ещё одна ФАБ-100 «с замедлением» при попадании в одноэтажный кирпичный дом площадью 10x20 м полностью разрушила половину его и образовала в стенах оставшийся половины здания сквозные трещины.
На расстоянии от здания
Другая ФАБ-100, угодив в 1,5 м от одноэтажного кирпичного дома, образовала воронку диаметром 4,3 м. Однако стена сооружения толщиной 1,5 кирпича обвалилась наружу, а внутренние стены и потолок в доме остались нетронутыми.
По бронетехнике
К примеру, одна из ФАБ-100 угодила в полуметре от трофейного Т-34, образовав воронку диаметром 4,0 м и глубиной 0,9 м, разорвав гусеницу и деформировав ближайший к месту взрыва опорный каток. В итоге наша бригада из трёх ремонтников восстановила машину за 3,5 ч и передала её танкистам проходившего мимо полка.
ФАБ-250
Уничтожает танк или здание при разрыве на расстоянии примерно 2-3 м.
(странно – при прямом попадании текстура на земле не отрисовывается?)
158375
По зданиям
Ещё одна ФАБ-250 взорвалась в подвале 2-этажного дома с мезонином с толщиной стен первого этажа в два кирпича, второго
в 1,5 кирпича и мезонина в кирпич. В результате полностью разрушилась часть дома на площади 10x10 м и внутренняя стена, дом загорелся, и от этого пожара занялось соседнее здание.
По бронетехнике
По паре тяжёлых немецких «Тигров» авиаторы отбомбились фугасными ФАБ-250,ФАБ-100, ФАБ-50 с взрывателями, установленными на замедление, и бронебойными БРАБ. При этом один танк был на ходу и буксировал вторую машину на гибкой сцепке. Одна из ФАБ-250 взорвалась в 4,6 м от кормы первой машины, образовав в суглинке воронку диаметром 6,8 м и глубиной 1,9 м. Взрывной волной и осколками пробило и помяло все внешние узлы конструкции, выполненные из неброневой стали. Иных существенных повреждений машина не получила.
Единственная ФАБ-250 с взрывателем мгновенного действия попала в 1,8 м от 150-мм САУ «Насхорн» с корпусом из бронеплит толщиной 20-30 мм, образовав воронку диаметром 3,5 м и глубиной 0,6 м, пробив корпус боевой рубки и вызвав детонацию боезапаса. САУ, естественно, была уничтожена.
ФАБ-500
Уничтожает танк или здание на расстоянии примерно 5-6 м
158376
По зданиям
Вторая ФАБ-500 угодила в 6,2 м от одноэтажного дома с толщиной стен в два и фундамента в три кирпича, образовав воронку диаметром 12,4 м и глубиной 4,0 м. Взрывом оголило часть фундамента, деформировало кирпичные стены, сейсмическим эффектом обрушило часть одной из стен, выброшенным грунтом помяло и засыпало крышу из оцинкованного железа, вся внешняя и внутренняя штукатурка осыпалась, все стёкла и часть оконных переплётов вылетели.
Про замедлители
Судя по форме воронки, ударная волна от взрыва ФАБ-500 была малоэффективной для нанесения сколько-нибудь серьёзного ущерба наземным объектам. Поэтому применять подобные боеприпасы по зданиям и сооружениям рекомендовалось лишь с взрывателями мгновенного действия.
ФАБ-1000
Уничтожает танк или здание на расстоянии примерно 10-12 м
158377
ФАБ-2000
Уничтожает танк или здание на расстоянии примерно 15-18 м
158378
ФАБ-5000
При благожелательном расположении звезд на небе радиус поражения может быть аж до 50 м. Хотя чаще в районе 40, что тоже очень неплохо относительно того, что мы теперь имеем.
Пока мои выводы - на линейщике по прочным целям явно меньшую эффективность показали ФАБ-100 и ФАБ-2000. Радиус поражения зависит от массы бомбы почти линейно, за исключением указанных бомб. ФАБ-5000 имеет явное преимущество, но вроде как Пе-8 с АМ-35 ее таскать не должны были.
Применение по зданиям
В итоге ФАБ-50 и ФАБ-100 из-за их малой огневой мощи по целям подобного типа рекомендовалось применять лишь по глинобитным и деревянным домам. ФАБ-250 была признана основным боеприпасом для действия по зданиям жилого и фабрично-заводского типа.
Применение по бронетехнике
Таким образом, комиссия признала, что бомбардировка средней и тяжёлой бронетехники 50- и 100-кг фугасными авиабомбами практически бесполезна. Попадание ФАБ-250 в непосредственной близи от танка уничтожает машину, а радиус действия их по средним и тяжёлым машинам не превышает радиуса воронки. Вероятность попадания осколков ФАБ-50 и ФАБ-100 в боекомплект танков и САУ - невелика, а применение «фугасок» по танкам - нецелесообразно.
Итого - описываемые бомбы близки к тому, что в статьях. Иногда происходит поражение бронетехники на больших радиусах. Возможно, отсутствие демедж-модели наземки попытались скомпенсировать вероятностью уничтожения при большем радиусе поражения - не очень успешно, имхо. Если бы кто-то залез внутрь игры и нашел закономерности, по которым теперь работают бомбы... Но я в этом не силен.
Подобного описания эффективности ФАБ-1000 ФАБ-2000 и ФАБ-5000 по различным целям у меня нет, если кто знает - киньте ссылку, пожалуйста.
161633 161634
Сброс ФАБ 2х100 с низко-высотным взрывателем, задержка 5 сек. Одна бомба попала в мост, вторая рядом. Мост похоже деревянный,но заколдованный. Или должен все-таки устоять? Отправлять такое в баги как я понял сейчас нет смысла.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot