Просмотр полной версии : X-COM: Enemy unknown
хм....сейчас смотрел чарт Xcom- 315т. копий. ПК на первом месте- 117т. без учета цифры, ессно.....стоим, парни, стоим!:)
Andrey12345
29.10.2012, 17:25
Ну я могу лишь порадоваться за наших людей . И сказать словами Задорнова , "!Американцы Ну тупые!"
И наверное только в нашей стране в магазине можно купить компьютер , без софта.
Везде можно и собрать везде можно самому. За рубежом даже всякие старинные компы продают на современной базе. Речь совершенно не о том. Просто люди не готовы платить за ПО, вне зависимости от дохода, причины можно обсуждать долго и нудно, фактов это не отменит.
Друг я понимаю что хочется хорошо зарабатывать. Но извини когда есть платный почтовый Агент , и есть не чем не хуже бесплатный почтовый Агент , меня сложно убедить в том что один продается потому что на его производство тратят много денег , а второй делают энтузиасты которые голодают но хотят подарить миру бесплатный продукт .
Бесплатное ПО зарабатывает несколько другим образом, его не делают альтруисты, как можно предположить из названия, отнюдь - матерые дядьки и корпорации, которые гребут деньги лопатами просто чуть по другому. Но к сожалению не везде такой подход применим. Вот в играх аналогом такого есть Free-to-play, но не всякого жанра игру так можно монетизировать, например классический Х-СОМ - нет. Т.е. в мире где только FTP игры - его просто не будет.
Это не сравнение ВАЗа с Поршем , это сравнении жадности с реальным пониманием ситуации .
И много вы игр разработали или продали? Какое у вас реальное понимание ситуации? :lol:
Вот я хочу чтобы вы у меня на даче огород перекопали за 100 рублей. А я вам игру за 100 продам. Согласны?
Да воровать плохо , но если ты за свой продукт требуешь в 100 раз дороже чем он стоит на самом деле , глупо удивятся что его не берут. Поэтому все пользуются Виндовс , и все ненавидят его создателя .
Вот возьмем Х-СОМ свежий, для примера. А чего вы решили что в 100 раз дороже, а не в 100 раз дешевле? :lol:
Ну непонятно мне - ну не хочешь покупать по такой цене - не покупаешь, к чему это морализаторство. Вот если бы было в 10 раз дешевле то я бы купил. Да хрен там, признайтесь честно, хотя бы себе - точно так же не купили бы, менталитет не тот, и наказания нет вот и все.
Ага, но почему-то совпадают с точностью до байта.
Но у вас я вижу весьма нестандартное мышление, здравый смысл понимания не находит :lol:
Друг меня удивляет что ты рассказываешь мне парадоксальную ситуацию , и сам не удивляешься причине парадокса .
Да, да да. Давайте разработчиков игр еще в рабство сдавать или пусть приплачивают за то что играют в их игры. Чего уж тут мелочиться со снижением цены.
Не надо , но я говорю продавать хлеб за 1000р можно , вот только не нужно удивятся почему его никто не покупает .
Ты будешь смеятся но я работал администратором 3 магазинов по продаже лицензионных дисков , и даже принимал участие в рейдах по вылавливанию и конфискации пиратской продукции , так что не совсем человек со стороны.
Ведь какой парадокс . Приходя в Кинотеатр , я плачу 250рублей , за вип место , и совершенно не задумываюсь что фильм Аватар стоит в производстве гораздо дороже чем какой нибудь " С легким паром" . Ведь цена билета и там и там одна ,а сядь я на место которое не вип заплачу 150рублей .
Хотя в прокате на ДВД , один диск может стоит 1000 , а другой 100р.
Мы и сделали, бесплатно больше не раздаем. Это не парадоксальный пример, а пример который показывает что люди пиратят просто по привычке или от нечего делать. И с этим нельзя побороться ценой это же очевидно.
Меня больше интересовало почему люди брали бесплатную пиратскую продукцию , и не брали бесплатную вашу . Но из этой парадоксальной ситуации , вы сделали не менее парадоксальный вывод .
Andrey12345
29.10.2012, 17:30
хм....сейчас смотрел чарт Xcom- 315т. копий. ПК на первом месте- 117т. без учета цифры, ессно.....стоим, парни, стоим!:)
Ему бы до миллиона дойти, а так скорее всего перерыв на 10 лет :(.
Может конечно к Рождеству выкатят DLC какой-нибудь, заранее заготовленный.
Вот возьмем Х-СОМ свежий, для примера. А чего вы решили что в 100 раз дороже, а не в 100 раз дешевле? :lol:
Ну непонятно мне - ну не хочешь покупать по такой цене - не покупаешь, к чему это морализаторство. Вот если бы было в 10 раз дешевле то я бы купил. Да хрен там, признайтесь честно, хотя бы себе - точно так же не купили бы, менталитет не тот, и наказания нет вот и все. Друг , я же повторил , ну не верю я что игра для ПК того же X-Com стоит 599р а этой же игры для PS 3 -2000р http://www.showgames.ru/product_2847.html
их что делали разные производители ?
Если мне игра нравится я ее покупаю , у меня вся коллекция ИЛ-2 и еще Платиновый диск . У меня вся АРМА лицензия . Просто я говорю что человек должен понимать за что он отдает эти деньги . Да можно и водку покупать за 1000р но если она не чем не отличается от той что продается за 200р я считаю себя лохом , а не крутым перцем который может потратить в за одну и туже игру 2000р при ее реальной стоймости в 100р
Andrey12345
29.10.2012, 17:40
Друг меня удивляет что ты рассказываешь мне парадоксальную ситуацию , и сам не удивляешься причине парадокса .
Это не парадоксальная ситуация - это данность нашего мира. Куча бездельников, которые страдают всякой фигней, в том числе и ломают игры для рейтинга/того чтобы показать свою крутизну и т.д. Это уже к сожалению не исключение, а скорее правило.
Не надо , но я говорю продавать хлеб за 1000р можно , вот только не нужно удивятся почему его никто не покупает .
Хлеб нельзя, если нет катаклизма или революции и работает государство. Продукты развлекательного характера и предметы роскоши можно. Проблема не в цене, игроки в free-to-play (бесплатных) играх тратят гораздо больше чем покупая диск и никто не ноет.
Ты будешь смеятся но я работал администратором 3 магазинов по продаже лицензионных дисков , и даже принимал участие в рейдах по вылавливанию и конфискации пиратской продукции , так что не совсем человек со стороны.
Ну так наверное в курсе должны быть сколько % идет разработчику с 1 проданного диска?
Ведь какой парадокс . Приходя в Кинотеатр , я плачу 250рублей , за вип место , и совершенно не задумываюсь что фильм Аватар стоит в производстве гораздо дороже чем какой нибудь " С легким паром" . Ведь цена билета и там и там одна ,а сядь я на место которое не вип заплачу 150рублей .
Кино разлекает 2 часа, а хорошая игра может и 2 месяца, а очень хорошая может и 2 года.
Вы платите за время развлечения, это нужно понимать. В этом смысле стоимость развлечения за час у игры самая низкая, очевидно можно (и нужно) _поднять_ цену на них, чтобы дотянуть хотя бы до уровня кино, это вы правильно заметили. Только вывод неверный сделали.
Меня больше интересовало почему люди брали бесплатную пиратскую продукцию , и не брали бесплатную вашу .
У трекера посетителей больше в разы чем даже у крупных игровых сайтов, любителей халявы гораздо больше это же очевидно.
по топику - огорчила сильная упрощенность тактики и экономики, по сравнению с оригиналом.
по наблюдениям, все современные римейки старой классики выходят прощенными, как "для тупых". связываю это с тем, что в 90-х в PC-игры играли, как правило, люди с техническим складом ума. сейчас играют все, отсюда и требование простоты.
Ну так наверное в курсе должны быть сколько % идет разработчику с 1 проданного диска?
Нет не в курсе , знаю что магазину от лицензии доставалось не так много . Не буду врать уже не помню но порядка 5-10% . Вот на пиратской был навар порядка 90% , поэтому даже весь конфискованный товар , был не большим убытком у тех у кого конфисковали.
Кино разлекает 2 часа, а хорошая игра может и 2 месяца, а очень хорошая может и 2 года.
Вы платите за время развлечения, это нужно понимать. В этом смысле стоимость развлечения за час у игры самая низкая, очевидно можно (и нужно) _поднять_ цену на них, чтобы дотянуть хотя бы до уровня кино, это вы правильно заметили. Только вывод неверный сделали.
Я не об этом , я о том что цена похода в кино исходит из реальных потребностей покупателя . Поэтому Аватар , в кино стоит столько же сколько и
и фильм в 100 раз меньшим бюджетом . Есть планка , после которой люди в кино не пойдут . Поэтому и игры в России стоят дешевле чем на западе , а та же игра на PS -3 стоит дороже игры на ПК. СОНИ очень много денег тратят на защиту от взлома своей плойки , хотя это рождает спрос на желающих эту плойку сломать .
У трекера посетителей больше в разы чем даже у крупных игровых сайтов, любителей халявы гораздо больше это же очевидно.
Трекер это тоже не халява , за интернет все платят деньги , а хочешь качать с трекира , будешь платить за более толстый интернет , так что далеко это не халява. Просто вашу прибыль забирают себе провайдеры .
Я не об этом , я о том что цена похода в кино исходит из реальных потребностей покупателя .
вы уже друг-друга перестаете слышать. А он тебе говорит, что цена исходит от времени развлечения.Потому и билеты в кино вечером стоят дороже, чем утром. У вас разные позиции, но при этом вы делаете вид, что тебя просто не так поняли.....забавно:)
Трекер это тоже не халява , за интернет все платят деньги , а хочешь качать с трекира , будешь платить за более толстый интернет , так что далеко это не халява. Просто вашу прибыль забирают себе провайдеры .
боже какая чушь! Договорились до того, что провайдеры во всем виноваты- действительно, сидели бы на dial-up и фиг бы покачали чего! А смертей на дорогах стало больше, потому что гады производители стали машины быстрее делать, да?:umora:
мда.....я проиграл в Xcom:)....весь мир в панике, спутники посбивали, кругом летают тарелки к которым мои ястребы даже ссат приближаться, финансирование в минусах, на весь отряд один майор, бегаем до сих пор с автоматами. Единственный шанс оттянуть момент- напасть на базу, но я туда сунулся......ну не знаю, по мне так с такой экипировкой- дохлый номер. И как такое произошло то?:eek:
ЗЫ Отключите режим обучения и попробуйте поиграть заново. Первая часть игры (та что до атаки базы) это своего рода туториал, а без него тебя сразу кидают в пекло....а, ну и айронмен не забудьте)))
Andrey12345
29.10.2012, 23:19
=RP=SIR Я сдаюсь.
--- Добавлено ---
Потому и билеты в кино вечером стоят дороже, чем утром.
Вечером развлечение после кино может иметь продолжение %)
--- Добавлено ---
ЗЫ Отключите режим обучения и попробуйте поиграть заново. Первая часть игры (та что до атаки базы) это своего рода туториал, а без него тебя сразу кидают в пекло....а, ну и айронмен не забудьте)))
А у меня что-то не пошло. Особенно после того как обнаружил классику всех времен и народов - Rebel Star 2 запиленную на флеше :)
Вроде все есть и те моменты что мне не нравились в оригинале как-то пофиксили, но чего-то нехватает :(
А у меня что-то не пошло. Особенно после того как обнаружил классику всех времен и народов - Rebel Star 2 запиленную на флеше :)
это вот это чтоле?:eek:
http://content.onliner.by/forum/75a/6e5/10389/800x800/05b8229f0fab7df004179d2b807e6645.jpg
не....я не такой старый:D
Вроде все есть и те моменты что мне не нравились в оригинале как-то пофиксили, но чего-то нехватает :(
ну не пошло и не пошло- бывает. Может потом как-нить засядешь:)
Andrey12345
29.10.2012, 23:52
это вот это чтоле?:eek:
http://content.onliner.by/forum/75a/6e5/10389/800x800/05b8229f0fab7df004179d2b807e6645.jpg
не....я не такой старый:D
Ты не представляешь даже что это за вещь в свое время была %)
Это как шахматы - крайне простые правила, но играть хорошо сложно.
Вначале мы дошли до сообщения о победе - типа "вы хакер столько очков набрать нельзя", потом вообще до нечитаемых символов, видимо разработчики не подозревали что столько можно набрать %)
Кстати разработчики у этой игры те же что и у оригинального X-COM ;)
вы уже друг-друга перестаете слышать. А он тебе говорит, что цена исходит от времени развлечения.Потому и билеты в кино вечером стоят дороже, чем утром. У вас разные позиции, но при этом вы делаете вид, что тебя просто не так поняли.....забавно:)
Билеты в кино утром стоят дешевле именно потому что желающих пойди в кино утром гораздо меньше , чем вечером .Но не как не из за того что дневной сеанс короче чем вечерний , что хочет мне доказать Andrey12345.
боже какая чушь! Договорились до того, что провайдеры во всем виноваты- действительно, сидели бы на dial-up и фиг бы покачали чего! А смертей на дорогах стало больше, потому что гады производители стали машины быстрее делать, да?:umora:
Чушь считать что во всем виноваты провайдеры . Потому как я этого не говорил . У тебя халявный интернет? у меня нет. Значит за доступ к тем же трекерам ты платишь деньги.Что то наподобие шведского стола . Заплатил за вход и кушай что хочешь.
--- Добавлено ---
ЗЫ Отключите режим обучения и попробуйте поиграть заново.
Не интересно. Мне хватило одного раза что бы понять этот X-com не мое.
Stardust
30.10.2012, 06:47
Прошел... Получил удовольствие, деньги потрачены не зря... :) Концовка правда какая-то... невнятная... Что это было вообще? %)
ПС Кстати, насчет цен и пираток... :)
Если не теоретизировать, а говорить только за себя... Цена в 500-600 рублей за хорошую игру вполне приемлимая. Все, что выше - уже буду сильно думать. Если цена выше 1000 - только испытанные брэнды. Куплю только если точно знаю, что получу удовольствие.
Вот так вот...
это вот это чтоле?:eek:
http://content.onliner.by/forum/75a/6e5/10389/800x800/05b8229f0fab7df004179d2b807e6645.jpg
не....я не такой старый:D
Мировая игра сидел целые вечера в свое время :cool:
Andrey12345
30.10.2012, 17:44
ПС Кстати, насчет цен и пираток... :)
Если не теоретизировать, а говорить только за себя... Цена в 500-600 рублей за хорошую игру вполне приемлимая. Все, что выше - уже буду сильно думать. Если цена выше 1000 - только испытанные брэнды. Куплю только если точно знаю, что получу удовольствие.
Вот так вот...
Да как вы можете такое писать :uh-e:, Это же возмутительно! 100 р, а лучше 10 р, вот цена за хорошую игру. А лучше пусть разработчики за идею работают, а то панимаешь тут бизнес какой-то развели, наживаются на простых нищих игроках. Из за страшно высоких цен на игры ни водки не попить ни в кино не сходить ...вечером. Все деньги как в трубу улетают :cry:.
160552
Stardust
31.10.2012, 06:16
А лучше пусть разработчики за идею работают
Да не работайте, в чем вопрос? %)
Больше народа делом и семьей будет заниматься! :)
И можно без передергиваний?
Я писал только за себя, и ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ цена комп. игры 500-600 рублей - психологический предел.
Вобщем, я конечно пока не прошел Х-Сом новый, но уже раз 5 начинал заново. Если подумать, то в сухом остатке по игре можно сказать что она удалась. Давно не было таких игр, где садишься на часик поиграть, а вылазишь посреди ночи. При этом игра еще и вышла на приставках, что тоже показательно (правда непонятно сколько она там собрала, но сам факт!).
Конечно, от сравнений с оригиналами никуда не деться. Сам я играл в 1 и 2 части UFO и пробовал в 3-ю, но она как-то совсем не пошла. Даже не знаю с чем это связано, с изменением стиля или введением в игру реального времени. Ну так вот, на мой взгляд, игра очень сильно выигрывает у первых уфошек в напряженности геймплея. По сути, в 1 и 2 частях, всё развитие шло по накатанным рельсам и сложность возрастала плавно, а под конец вообще летела в анус. Лазерное оружие - продажа лазерок - оружие пришельцев - ракеты летающие по вейпоинтам - стадо народу с этими ракетами - win. Ну и сама пехота была эдакими "на все руки мастерами", напихал по карманам разных стволов и кучу гранат и пошел воевать. Я сейчас не говорю что это "дно" и т.д., тогда все так делали и по другому не умели, сейчас же всё-таки прогресс не стоит на месте и делать в 2012 игру по лекалам 10-15 летней давности, это не очень правильно.
Убрали инвентарь. Вроде как плохо... Но с другой стороны, вот так по большому счету, нафиг он нужен? Всё равно никому не приходило в голову дать чуваку 2 ракетницы, или один пистолет и тонну гранат. А само ползание в инвентаре, когда у тебя, к примеру 12 солдат, и распихивание каждому по карманам магазинов - ну никак не обогащало геймплей. На самом деле, у нас же оперативники а не дауны. Не надо каждому солдату давать ц.у., сколько магазинов взять и в какой карман запихать.
Убрали поинты движения. Ну, а что изменилось, кроме сакрального "не могу стрелять, а потом бежать"? Всё равно, я например перед каждым ходом тыкал в кнопочку "зарезервировать время для прицельного выстрела", и только потом шел. Или же бежал на всё очки если надо было срочно. Точно так и тут.
Зато ввели специализацию солдат, и прокачку умений. И это на самом деле сдорово. Больше надо думать над составом группы, потому что солдат мало, и значит каждый важен. Геймплей на миссии от снайперов и от тяжелых пехотинцев - две большие разницы. Или тот же снайпер, например. Можно вкачать стрельбу по наводке любого члена команды, набрать бонусов за каждый этаж над противником, и т.д. И получить такого парня, что в начале игры залазит на самую высокую точку и оттуда всех снимает. Или, например, снайпера поддержки можно сделать, который бежит вместе со всеми, сносит всех из винтовки из которой стреляет на бегу, кидает детекторы движения и если что, может и из пистолета так вмочить что мало не покажется. Чем не тактика и не стратегия развития?
Вот насчет убраных баз, тут конечно жаль, было бы весело пооборонять свою базу от атак противника. С другой стороны, в глобальном режиме стало больше напряжения. Нельзя набрать стадо ученых, стадо инженеров и наделать кучу лазеров для продажи. Приходится реально решать что важнее, сначала исследовать броники и бегать месяца 3-4 с огнестрелом, или же вложиться в лазеры и ходить с голой жопой. Да и вложившись - всё равно понастроить броников на всех - не выйдет. И уже думаешь, этот броник пойдет штумовику, этот врачу, а снайпер - обойдется, всё равно он в тылу сидит. Опять же, случайные события и прочее... У меня на второй месяц один раз случился такой ад, что на миссию по спасению людей, пришлось лететь не с закаленными ветеранами, а с полным отрядом зеленых юнцов, под предводительством только одного капитана, ибо остальные все - валялись в лазарете, после 5 вылетов шедших чуть-ли не через день. В оригинальной УФО я такого ада в начале не припомню.
Вобщем, я бы поставил 8 из 10 игре.
Andrey12345
31.10.2012, 14:39
Да не работайте, в чем вопрос? %)
Больше народа делом и семьей будет заниматься! :)
И можно без передергиваний?
Это шутка была. Я не про вас пишу, вы же не требуете "игр по 100р".
Все такие нервные стали, чуть что сразу советуют что делать разработчикам :rolleyes:
По поводу пираток... Ну что спорить, народ. Дело не в цене, это очевидно. Все разговоры о цене - это просто отмазки. Всякие примеры, про помойки и мраморную говядину... Я поржал.
У нас нет культуры правосознания у людей. Я помню, в 96 году, будучи еще зеленым шклоло, ездил в Англию, жил там и учился. Я просто в шоке был, насколько там ВСЁ подругому. Простой пример. Играем в футбол во дворе дома частного. Мяч перелетает через забор к соседу. Заборчик то - чисто символический. И мяч вот он лежит. Наши ломанулись было перелезть и забрать мяч, но англичане с огромными от ужаса глазами нас остановли: "Вы что! Нельзя! Это частная собственность!!!", и парень пошел, обошел дом, позвонил в дверь и попросил забрать мяч, который улетел через забор. Это люди живут рядом соседями кучу лет, и у них даже мысли нет такой, чтоб перелезть и забрать. Или другой пример, заправки с самообслуживанием. Понаставили их тут у нас, и заправщики сначала поработали месяц-другой, а потом и вовсе это самообслуживание прикрыли. А у друга родня в Германии, там такие заправки сто лет как пашут. Подъехал, выбрал бенз, сколько литров, вставил пистолет, заправился, отъехал на площадку и пошел оплатил. И диалог с немцами:
- А если чувак не заплатит?
- Как не заплатит???
- Ну, как, заправится и уедет...
- А, забудет в смысле? Ну ему письмо придет со счетом на дом. По номеру автомобиля. Бывает конечно со всеми, но это же очень стыдно, он сразу оплатит.
- Ну а если у него номера грязные и их не видно???
- Как грязные????
Я думаю понятно, почему у нас эта система не прижилась?
Это одна сторона медали, а вторая - ни один закон, если за его исполнением никто не следит - исполняться не будет. Профигачили линии запрещающие парковку - всем срать. Все паркуются. Почему? А никто не штрафует. Начали бы каждого драть, и штраф бы 30К за неправильную парковку сделали - через месяц бы никого не было в запрещенных местах.
Поэтому и пиратство процветает. Зачем платить хоть копейку, если можно скачать бесплатно и тебе НИЧЕГО не будет за это. Осознания того что ты воруешь и это позорно - просто нет, как нет развитого правосознания граждан. И нет страха, что за это будет атата. А разговоры про цены, это чушь.
Во-первых, те кто кричит что игра должна стоить 100р., откуда взяли эту цифру? Провели маркетинговые исследования? Нет, просто с потолка взяли.
Во-вторых, хорошо, не устраивает цена - не покупай. Игра - не первая необходимость. Зачем её воровать с торрента? Почему-то если кого-то не устраивает цена Мерседеса, он не идет его угонять, а ездит спокойно на Приоре.
Вот и все дела.
Andrey12345
31.10.2012, 15:02
Соглашусь с Hriz'ом почти по всем пунктам. Глобальная часть точно лучше стала, убрали излишнее разнообразие, но как-то все происходящее "в мире" более логичнее что-ли стало. И каждое действие игрок имеет большее влияние на игровой процесс. В бою конечно не без некоторых перегибов, т.е. две-три гранаты не помешали бы да и стрельба чтобы велась не совсем уж при помощи ВБР, но то что всякую нудятину (типа инвентаря и очков действия) из боя убрали это +100500. Покрайней мере теперь в бой не летишь с мыслью "ну опять, 2 часа последнего алиена искать по этажам", как в первом X-COM, и особенно X-COM-2.
--- Добавлено ---
Во-первых, те кто кричит что игра должна стоить 100р., откуда взяли эту цифру? Провели маркетинговые исследования? Нет, просто с потолка взяли.
Тут собрались же крупнейшие специалисты по маркетингу. Сейчас придет =RP=SIR и разложит тебе по полочкам все %)
Во-вторых, хорошо, не устраивает цена - не покупай. Игра - не первая необходимость. Зачем её воровать с торрента? Почему-то если кого-то не устраивает цена Мерседеса, он не идет его угонять, а ездит спокойно на Приоре.
Вот и все дела.
Такой вот менталитет, отягощенный двумя особенностями:
1) Украл или получил на халяву и хвастаешься этим - ты в глазах окружающих герой, а купил на честно заработанные деньги - лох.
2) Люди не понимают что нематериальные вещи (например ПО) тоже стоят денег, иногда даже больше чем материальные.
Иногда упоминаю что занимаюсь разработкой ПО, очень много людей удивляются, что его покупают (надо покупать) - типа зачем платить за воздух, я лучше еще машину/квартиру куплю. Причем не сказать что маргиналы, а наоборот весьма умные и очень обеспеченные %).
Novichok
31.10.2012, 15:59
Добавлю.
Относительным минусом заявляю полное вырезание элемента случайности. Вчера специально стоял отстреливал алиена с 6 клеток с 95% вероятностью попасть. Ради интереса, выстрелил промахнулся - загрузился 22 раза, ни разу не попал. То же самое с уроном от выстрелов гранат - урон проходит именно такой какой заложен в этом сценарии. Поменять получается только после выполнения какого нибудь действа любым другим солдатом или кардинальное изменение сценария путём сокращения дистанции до цели. С одной стороны интересно, с другой как то отношение меняется. В старой элемент случайности проглядывал везде, начиная от броска гранаты и заканчивая просчётом каждой пули отдельно взятой очереди.
Мне вот для атмосферности как то не хватает более менее реальных цен, если в старом цены с натяжкой как то можно было притянуть к реальности, типа автоматов за 12 тысяч, но здесь же выделяемые 110$ в месяц от страны - огромный минус к реальности игры. Для себя я просто плюсую 6 нулей в голове к каждой цифре, но такие мелочи везде, если придираться именно к целостности мира. Да и ощущение того, что организация защищает планету и вообще зародыш планетарной системы обороны - отсутствует.
P.S. Кстати первый мод вышел. В стиме в новостях по игре висит.
P.S.S. Скачивание пиратских игр - незаконно. В России понятие законности слишком размытое, а на самом деле украл ли чиновник из федерального бюджета пару сотен миллионов или студент скачал пиратский диск - ставит и тех и других вне закона. И наказание должно приходить к ним в обязательном порядке, а этого у нас нет. Как и уход от налогов - штраф.
Мне вот для атмосферности как то не хватает более менее реальных цен, если в старом цены с натяжкой как то можно было притянуть к реальности, типа автоматов за 12 тысяч, но здесь же выделяемые 110$ в месяц от страны - огромный минус к реальности игры. Для себя я просто плюсую 6 нулей в голове к каждой цифре, но такие мелочи везде, если придираться именно к целостности мира. Да и ощущение того, что организация защищает планету и вообще зародыш планетарной системы обороны - отсутствует.
Кстати да. Забыл это упомянуть. Цены по 300$ в месяц, это вообще не понятно зачем было сделано. Ну и могли бы сделать 2 вида спутников. Для обороны и для мониторинга.
Andrey12345
31.10.2012, 16:22
Относительным минусом заявляю полное вырезание элемента случайности. Вчера специально стоял отстреливал алиена с 6 клеток с 95% вероятностью попасть. Ради интереса, выстрелил промахнулся - загрузился 22 раза, ни разу не попал.
это не элемент случайности вырезали, а возможность проходить игру в стиле "дрочу кнопку сейв-лоад пока не нанесу крит". Что очень правильно.
Novichok
31.10.2012, 16:39
это не элемент случайности вырезали, а возможность проходить игру в стиле "дрочу кнопку сейв-лоад пока не нанесу крит". Что очень правильно.
Мне в том X-COM нравилось, после прерванный бой не превращался в кальку последующего того, что я уже отыграл до прерывания боя и не создавало ощущения поездки на трамвае по рельсам, где расписан даже урон от гранаты. Любители потыкать save-load просто смещаются - влево,вправо,вперёд, назад и выбирают позицию с которой пришелец всегда умирает с одного выстрела.
Я сейчас играю в режиме iron man, сохраняю один раз в начале боя и всё, и допустим когда прерываю бой и прихожу вечером переигрывать я знаю, даже где будут стоять пришельцы и какой урон мне нанесут и сколько я нанесу им. Вот это реально раздражает.
Andrey12345
31.10.2012, 16:46
Мне в том X-COM нравилось, после прерванный бой не превращался в кальку последующего того, что я уже отыграл до прерывания боя и не создавало ощущения поездки на трамвае по рельсам, где расписан даже урон от гранаты.
Я вас прекрасно понимаю, просто иногда рука тянется сейв-лоадом побаловаться думаю у всех, даже у самых бескомпромиссных игроков, так вот сейчас разработчики эту проблему решили и не заставляют игрока метаться, лишний раз делая бессмысленный выбор.
Но это не значит что сюжет расписан и едите по рельсам - "случайность" по прежнему зависит от ваших действий (куда вы пойдете, что сделаете), но меньше зависит от ВБР, и просто не дают читерить %)
Я сейчас играю в режиме iron man, сохраняю один раз в начале боя и всё, и допустим когда прерываю бой и прихожу вечером переигрывать я знаю, даже где будут стоять пришельцы и какой урон мне нанесут и сколько я нанесу им. Вот это реально раздражает.
В игре сейчас внедрены элементы карточной игры. Вы же не будете расстраиваться играя в дурака, что валет не бьет туза той же масти, даже если 100500 раз перезагрузитесь играете. Такие правила.
это не элемент случайности вырезали, а возможность проходить игру в стиле "дрочу кнопку сейв-лоад пока не нанесу крит". Что очень правильно.
просто после каждого действия идет перерасчет результатов и их никак на них не повлияешь, но стоит одному сдвинуться- идет перерасчет. Это в принципе и правильно, но элемент скайф-лоад не исключает полностью.
Andrey12345
31.10.2012, 17:04
просто после каждого действия идет перерасчет результатов и их никак на них не повлияешь, но стоит одному сдвинуться- идет перерасчет. Это в принципе и правильно, но элемент скайф-лоад не исключает полностью.
Полностью ясное дело не исключает :), но для нормальных игроков сводит почти к 0. Т.е. сейвиться перед каждым шагом бессмысленно.
Novichok
31.10.2012, 17:19
Кстати. Ещё в копилку, убран элемент прокачки солдата выше полковника. Получил полковника - дальше прокачать ничего нельзя. Статы остаются теми же самыми какими были на момент получения полковника, дальше от количества боёв, убийства инопланетян и прочего значения точности, воли и прочего - не меняются, приходится устраивать фильтрацию на моменте вербовки.
Кстати. Ещё в копилку, убран элемент прокачки солдата выше полковника. Получил полковника - дальше прокачать ничего нельзя. Статы остаются теми же самыми какими были на момент получения полковника, дальше от количества боёв, убийства инопланетян и прочего значения точности, воли и прочего - не меняются, приходится устраивать фильтрацию на моменте вербовки.
В классике было так же вообще то.:) Была еще ломаная русская версия- там ограницение на прокачку было убрано. Хочешь развиваться дальше- гони в пси-лабу и если повезет будет псионик)
Да и куда тебе выше полкана на поле боя? Генерал-майор, чтобы бегал?:D
Novichok
31.10.2012, 18:05
В классике было так же вообще то.:) Была еще ломаная русская версия- там ограницение на прокачку было убрано. Хочешь развиваться дальше- гони в пси-лабу и если повезет будет псионик)
Да и куда тебе выше полкана на поле боя? Генерал-майор, чтобы бегал?:D
В классике
1. Звания зависели от количества солдат. К званиям у меня никакого отрицательного отношения нет. Полковник - максимум на поле боя и то теоретический.
2. Статы от звания не зависели. Прокачивать, допустим, точность можно было хоть до 300, после патча соответствующего, иначе после достижения допустим 255 health, счётчик обнулялся и солдат бегал с нулевым количеством хитов. Можно было натренировать зверски быстрого парня с 255 agility, что давало ему 255 TU. :D
В классике
2. Статы от звания не зависели. Прокачивать, допустим, точность можно было хоть до 300, после патча соответствующего, иначе после достижения допустим 255 health, счётчик обнулялся и солдат бегал с нулевым количеством хитов. Можно было натренировать зверски быстрого парня с 255 agility, что давало ему 255 TU. :D
вот этот "патч" и ломал игру:D А звания да- мне тоже нравилось, что может быть только один майор, а остальное по нисходящей. Но там не было перков, и звания были больше формальностью, да и солдат у тебя было в разы больше.
Поэтому и пиратство процветает. Зачем платить хоть копейку, если можно скачать бесплатно и тебе НИЧЕГО не будет за это. Осознания того что ты воруешь и это позорно - просто нет, как нет развитого правосознания граждан. И нет страха, что за это будет атата. А разговоры про цены, это чушь.
Во-первых, те кто кричит что игра должна стоить 100р., откуда взяли эту цифру? Провели маркетинговые исследования? Нет, просто с потолка взяли.
Во-вторых, хорошо, не устраивает цена - не покупай. Игра - не первая необходимость. Зачем её воровать с торрента? Почему-то если кого-то не устраивает цена Мерседеса, он не идет его угонять, а ездит спокойно на Приоре.
Вот и все дела.
Цена по 100рублей исходит от туда же откуда и цена на билет в кино в районе 250рублей. Никто же мне из разработчиков , не ответил почему тот же X-Com на ПК стоит 600рублей , а на Плойке 2000рублей. а на западе она дороже чем в России.
И как это не парадоксально но цена на игры в России такая именно из пиратства , не было бы пиратов , те кто мог покупал бы X-com за 2000руб. , а остальные бы сосали лапу.
--- Добавлено ---
Тут собрались же крупнейшие специалисты по маркетингу. Сейчас придет =RP=SIR и разложит тебе по полочкам все %)
Самое смешное что крупнейшие специалисты по маркетингу в тех компаниях где они должны отрабатывать свой хлеб , этого не делают . Пример их работы ты сам приводил , когда рассказывал историю об опыте раздачи бесплатной продукции.
--- Добавлено ---
2) Люди не понимают что нематериальные вещи (например ПО) тоже стоят денег, иногда даже больше чем материальные.
Никто с этим не спорит . Весь вопрос почему цена на один и тот же продукт может отличатся в разы. И какова реальная себестоимость той нематериальной вещи. Покупателю остается лишь соглашаться что да меня обманывают , но я честный поэтому куплю за 2000 рублей , хотя знаю что можно купить и за 600рублей . И возможно что можно купить и дешевле.
--- Добавлено ---
это не элемент случайности вырезали, а возможность проходить игру в стиле "дрочу кнопку сейв-лоад пока не нанесу крит". Что очень правильно.Это говорит о том что 95% вероятность попасть , пустой звук обманывающий игрока.
Но это еще ладно . Куда более глупым и не понятным решением было дать возможность стрелять только в сторону врага. А не туда куда прицелился . Так же случай захвата пришельцев один из самых не логичных.
--- Добавлено ---
Полностью ясное дело не исключает :), но для нормальных игроков сводит почти к 0. Т.е. сейвиться перед каждым шагом бессмысленно.
Глупости . Это имеет смысл всегда. Не нравиться есть возможностьи играть на уровне где сейвиться нельзя.
Novichok
01.11.2012, 09:50
вот этот "патч" и ломал игру:D А звания да- мне тоже нравилось, что может быть только один майор, а остальное по нисходящей. Но там не было перков, и звания были больше формальностью, да и солдат у тебя было в разы больше.
Этот патч ломать игру не мог, потому что игра в 99,9% проходилась усталыми оперативниками X-COM со средними значениями характеристик 120-180, не больше. Я всего один раз в игре докачал одного коммандера до легендарной точности в 240 едениц, моему проекту X-COM исполнилось 9 лет и коммандер ступил на борт уже более 100+ летающих и сбитых тарелок, некоторые он брал в одиночку.
Цена по 100рублей исходит от туда же откуда и цена на билет в кино в районе 250рублей. Никто же мне из разработчиков , не ответил почему тот же X-Com на ПК стоит 600рублей , а на Плойке 2000рублей. а на западе она дороже чем в России.
И как это не парадоксально но цена на игры в России такая именно из пиратства , не было бы пиратов , те кто мог покупал бы X-com за 2000руб. , а остальные бы сосали лапу.
На приставках, кстати, цены всегда выше, потому что там модель производства и продаж совершенно другая. Производители приставок в 90% случаев (за исключением Nintendo Wii) торгуют железом себе в убыток, и потом берут процент с каждой выпущенной на консоли игры, таким образом покрывая расходы и получая прибыль, в отличие от ПК, где никто ничего не платит производителям железа. Отсюда и разница в цене, а "пиратство" в этой разнице между ПК и консолями - никоим образом не затесалось. Кстати говоря, пиратство прекрасно процветает на X-Box, но цены игр для "ящика" ничуть не ниже цен игр на "плойку". Так что не стоит сравнивать рынок консолей и рынок ПК, там совершенно разные принципы создания продукта и ценообразования на него. И на западе цены игр на приставки не дороже чем в России, кстати. Medal of Honor стоит 60$, что примерно 2000р., а у нас она продается за 2500р.
Причем тут цены билета в кино, я как-то вообще теряюсь в догадках. Может еще с ценой билета на поезд сравним?
Никто с этим не спорит . Весь вопрос почему цена на один и тот же продукт может отличатся в разы. И какова реальная себестоимость той нематериальной вещи. Покупателю остается лишь соглашаться что да меня обманывают , но я честный поэтому куплю за 2000 рублей , хотя знаю что можно купить и за 600рублей . И возможно что можно купить и дешевле.
Ну я ответил почему. Причем тут цена игры на ПК и на приставку? Каким образом возможность купить игру на ПК, при отсутствии оного, тебе поможет? Или ты купишь ПК сперва за 30-40К, чтобы купить игру на полторы тыщи дешевле? А ты знаешь себестоимость ВСЕХ вещей которые ты покупаешь ежедневно? Или ты идешь в магазин со стойкой уверенностью что там тебя будут обманывать? Откуда к играм тогда столько вопросов? Это торговля. Примерный принцип образования цены игры на ПК и на приставку я объяснил, отсюда и разница. А всё остальное уже на совести продавца. Тебе честно говорят цену, а твое дело согласиться и купить или не соглашаться и искать где дешевле. И можно таки найти.
Это говорит о том что 95% вероятность попасть , пустой звук обманывающий игрока.
Но это еще ладно . Куда более глупым и не понятным решением было дать возможность стрелять только в сторону врага. А не туда куда прицелился . Так же случай захвата пришельцев один из самых не логичных.
Это говорит о том, что вероятность в попасть в 95%, это вероятность попасть в 95% а не в 100%. И представь, бывает так, случились те самые 5%. Что не так?
Есть возможность стрелять туда, куда прицелился из ракетницы, есть возможность стрелять не во врага "подавляющим огнем", зачем нужно целиться из ружья не во врага и как часто за всю игру это пригодится? В оригинальной UFO я не помню ни одного случая когда мне была бы нужна такая возможность (если это конечно не ракетница, но ракетницей можно стрелять не во врага и тут).
Глупости . Это имеет смысл всегда. Не нравиться есть возможностьи играть на уровне где сейвиться нельзя.
Никаких глупостей, сплошная вкусовщина. Мне проще и интереснее переиграть неудачный ход с начала, и по другому, не подставляясь так, чтобы была ситуация "не попал в альиена - сдох", чем в описаной парой слов ранее ситуации дрочить "save/load" чтобы таки попасть в него. Тем более, что у нас нет километровых карт и 16 бойцов, поэтому ход то и не долго переиграть.
На приставках, кстати, цены всегда выше, потому что там модель производства и продаж совершенно другая. Производители приставок в 90% случаев (за исключением Nintendo Wii) торгуют железом себе в убыток, и потом берут процент с каждой выпущенной на консоли игры, таким образом покрывая расходы и получая прибыль, в отличие от ПК, где никто ничего не платит производителям железа. Отсюда и разница в цене, а "пиратство" в этой разнице между ПК и консолями - никоим образом не затесалось.
Ты хочешь меня убедить что цена плойки под 20000 рублей. не стоит своих денег ? И поэтому они добирают играми? Чего же в ней такого золотого? Тем более какое это отношение имеет к себестоимости которую разработчик потратил на изготовление игры?
И поэтому себестоимость игры X-com на компе в разы дешевле себестоимости той же игры на плойке , ( которую даже не нужно доводить до совместимости с разными комплектующими , как это приходиться делать с ПК?) Или все же себестоимость и там и там одна ?
в России, кстати. Medal of Honor стоит 60$, что примерно 2000р., а у нас она продается за 2500р.
Это и доказывает о том что тот продукт который не так активно взломан , имеет одну цену и тут и на западе . В отличии от игр на ПК , которые отличаются по цене между западом и Россией , (по логике же себестоимость продукта не зависит от страны распространения за минусом доставки , если это диски)
Причем тут цены билета в кино, я как-то вообще теряюсь в догадках. Может еще с ценой билета на поезд сравним? Можно сравнить с чем угодно . Главный посыл в том что нужно сознание покупателя что данная вещь стоит своей цены.
--- Добавлено ---
Ну я ответил почему. Причем тут цена игры на ПК и на приставку? Каким образом возможность купить игру на ПК, при отсутствии оного, тебе поможет? Или ты купишь ПК сперва за 30-40К, чтобы купить игру на полторы тыщи дешевле? А ты знаешь себестоимость ВСЕХ вещей которые ты покупаешь ежедневно? Или ты идешь в магазин со стойкой уверенностью что там тебя будут обманывать? Откуда к играм тогда столько вопросов? Это торговля. Примерный принцип образования цены игры на ПК и на приставку я объяснил, отсюда и разница. А всё остальное уже на совести продавца. Тебе честно говорят цену, а твое дело согласиться и купить или не соглашаться и искать где дешевле. И можно таки найти.
Я уже говорил в пример к хлебу . Не что не обязывает продавца продавать любой продукт по цене которую он считает приемлемой для своего товара , но это так же автоматически не гарантирует что продавец получит прибыль . Потому как для принцип логичный для продавца ( за больше продал больше наварился ) вступает в противоречие с принципом покупателя получить товар по меньшей цене .
Из этого и исходит проблема с которой сталкиваются все продавцы продающие лицензионные продукты на рынке , по мимо всего прочего сам покупатель не готов платить такие деньги за данный продукт . И естественно что решение проблемы должно быть в комплексе , оно должно устраивать обе стороны и продавца и покупателя . И диски по 100рублей это один из шагов , в борьбе с пиратством в России.
--- Добавлено ---
Это говорит о том, что вероятность в попасть в 95%, это вероятность попасть в 95% а не в 100%. И представь, бывает так, случились те самые 5%. Что не так?
Это говорит о том что в этом новом X-com есть только два режима вероятности - попал , и не попал .
Все остальные значения сделаны для красивого вида . Ибо если проценты действительно считаются то при переигрывании этого эпизода , ты в 95 случаях получишь попадание , и только в 5 промах.
Есть возможность стрелять туда, куда прицелился из ракетницы, есть возможность стрелять не во врага "подавляющим огнем", зачем нужно целиться из ружья не во врага и как часто за всю игру это пригодится?
Ну например в том варианте когда ты взял под контроль алиена , и тебе приходится ждать когда "заклятье" с него спадет . Я уже говорил что это не логично по своей сути , и взятый под контроль алиен должен при отсутствии других врагов автоматом попадать в плен .
Но раз этот режим не предусмотрен в новой игре , я думаю что имея возможность стрелять не только во врагов , я бы его убил . Но игра этого не позволяет .
В оригинальной UFO я не помню ни одного случая когда мне была бы нужна такая возможность (если это конечно не ракетница, но ракетницей можно стрелять не во врага и тут).
В оригинальном UFO у меня была свобода выбора , я мог во всю команду взять парализаторы и пытаться всю миссию переловить всех алиенов живыми.
Мог взять гратаны и кидать только их . Мог взять доктора , который только бы и занимался лечением всех остальных . Я люблю игры в которых мое желание не ограниченно сюжетом , и меня радует факт того что только мне решать , как и каким образом . А не "помогать" мне ограничивая мои возможности.
Никаких глупостей, сплошная вкусовщина. Мне проще и интереснее переиграть неудачный ход с начала, и по другому, не подставляясь так, чтобы была ситуация "не попал в альиена - сдох", чем в описаной парой слов ранее ситуации дрочить "save/load" чтобы таки попасть в него. Тем более, что у нас нет километровых карт и 16 бойцов, поэтому ход то и не долго переиграть.
Я всегда сохранялся после боя . То есть тогда когда команда уже вернулась с задания . Да иногда переигрывал , но только всю миссию , а не каждый ход . Просто фраза что сохранение ничего не меняет , меняет . Даже если ты 100 процентов уверен что твой выстрел не попадет , ты можешь вместо выстрела сделать ход. Поэтому говорить что сейвится перед каждым ходом стало бессмысленно -Глупо . И не надо пытаться меня переубедить в этом .
Ты хочешь меня убедить что цена плойки под 20000 рублей. не стоит своих денег ? И поэтому они добирают играми? Чего же в ней такого золотого? Тем более какое это отношение имеет к себестоимости которую разработчик потратил на изготовление игры?
Я тебя ни в чем убеждать не хочу. Я говорю как есть. Можно в это верить, можно нет, но это факт. Отношение к себестоимости потраченной на разработку - прямое. Чтобы сделать игру для приставки, нужно на саму возможность сделать игру - потратить нехило денег (получить разрешение, получить dev kit приставки который стоит как космос). Плюс контроль качества и сроков там несколько другой, и выпустить кривую бету, которую потом допиливать еще год, там никто не разрешит.
И поэтому себестоимость игры X-com на компе в разы дешевле себестоимости той же игры на плойке , ( которую даже не нужно доводить до совместимости с разными комплектующими , как это приходиться делать с ПК?) Или все же себестоимость и там и там одна?
Да, и поэтому себестоимость игры на приставку - выше чем на ПК.
Это и доказывает о том что тот продукт который не так активно взломан , имеет одну цену и тут и на западе . В отличии от игр на ПК , которые отличаются по цене между западом и Россией , (по логике же себестоимость продукта не зависит от страны распространения за минусом доставки , если это диски)
Это ничего не доказывает, ибо X-Box 360 взломан давно, образов для ломаного "ящика" на торрентах - горы, а диски как стоили 2500р., как и не для ломанной PS3, так и стоят. И никто на них цену до 500р., из-за пиратства не сбрасывает.
Можно сравнить с чем угодно . Главный посыл в том что нужно сознание покупателя что данная вещь стоит своей цены.
Ну вот я считаю что Х-Сом на приставке стоит своей цены, и на ПК стоит своей цены. А ты считаешь что нет. Чей посыл правильнее?
Я уже говорил в пример к хлебу . Не что не обязывает продавца продавать любой продукт по цене которую он считает приемлемой для своего товара , но это так же автоматически не гарантирует что продавец получит прибыль . Потому как для принцип логичный для продавца ( за больше продал больше наварился ) вступает в противоречие с принципом покупателя получить товар по меньшей цене .
Из этого и исходит проблема с которой сталкиваются все продавцы продающие лицензионные продукты на рынке , по мимо всего прочего сам покупатель не готов платить такие деньги за данный продукт . И естественно что решение проблемы должно быть в комплексе , оно должно устраивать обе стороны и продавца и покупателя . И диски по 100рублей это один из шагов , в борьбе с пиратством в России.
Не надо сравнивать soft и хлеб. Это диаметрально противоположенные вещи, правила продажи которых регулируются совершенно разными законами. Цены на хлеб (как и другие продукты первой необходимости) регулируются государством. Хлеб не может стоить выше определенного значения. Хлеб человек вынужден покупать, в отличие от игр, которые покупать никто не заставляет. Это во-первых. Во-вторых, цена на любой товар на рынке исходит из величины спроса и предложения. Если вдруг, всем внезапно понадобятся iPhone, квартиры, Мерседесы и т.д., и начентся ажиотаж - цены поползут вверх. Если брать никто не будет (как было с PS3 когда она стоила 500$), то производитель будет искать варианты снижения нижнего порога цены. Проблема в том, что если тебя не устраивает цена на PS3, ты не пойдешь её воровать вечером. А если пойдешь - присядешь в тюрьму. В случае с играми - это не работает. Вообще не важно, устраивает тебя цена или не устраивает, зачем идти в магазин, что-то покупать, если можно не сходя с кресла скачать бесплатно? 1000р. она стоит, или 100р., зачем платить если можно взять бесплатно и за это совершенно ничего не будет? У нас поисчезали везде точки продажи пиратской продукции не потому что стала розница почти как пиратка. А потому что, те кто покупали пиратки - стали их качать, а не кинулись брать лицензию. Вот когда у нас будут сажать за пиратство, тогда можно поговорить и о ценах.
Я так и не понял, откуда цена то в 100р. взялась? Ты таки знаешь себестоимость разработки игры, или просто с потолка? И почему 100 а не 200 или например 10?
--- Добавлено ---
Это говорит о том что в этом новом X-com есть только два режима вероятности - попал , и не попал .
Все остальные значения сделаны для красивого вида . Ибо если проценты действительно считаются то при переигрывании этого эпизода , ты в 95 случаях получишь попадание , и только в 5 промах.
Просто если ты стреляешь с вероятностью в 95%, то в 95 случаях ты и попадешь, но в 95 разных случаях с такой вероятностью, а не в 95 перезагрузках одного и того же случая.
Ну например в том варианте когда ты взял под контроль алиена , и тебе приходится ждать когда "заклятье" с него спадет . Я уже говорил что это не логично по своей сути , и взятый под контроль алиен должен при отсутствии других врагов автоматом попадать в плен .
Но раз этот режим не предусмотрен в новой игре , я думаю что имея возможность стрелять не только во врагов , я бы его убил . Но игра этого не позволяет .
Ну что поделать идеальных игр нет, разработчики этот момент не учли, я думаю что вопрос с "взятым под контроль" алиеном будет решен в одном из патчей. В оригинальном UFO глюков то было не меньше. Предусматривать режим который нужен лишь в одном забагованном случае, как-то не логично. Еще зачем-то он нужен?
В оригинальном UFO у меня была свобода выбора , я мог во всю команду взять парализаторы и пытаться всю миссию переловить всех алиенов живыми.
Мог взять гратаны и кидать только их . Мог взять доктора , который только бы и занимался лечением всех остальных . Я люблю игры в которых мое желание не ограниченно сюжетом , и меня радует факт того что только мне решать , как и каким образом . А не "помогать" мне ограничивая мои возможности.
И в новом UFO ты можешь во всю команду взять парализаторы и пытаться переловить всех живыми. И тут можешь сделать доктора, который в основном будет заниматься лечением. И только тебе решать как и каким образом. Но почему-то поборники логики и реализма забывают, что у нас не гоп-компания а спец подразделение. Никакой идиот не пойдет в бой обвешанный 10-ю гранатами и с пистолетом в руке, или доктор в отряде из 6 человек, который кроме как лечить ни на что не способен - нафиг не нужен. Можно придумать 100500 способов "как можно по дурацки выполнить задание", но игра не об этом. 99% игроков не будут так делать, а расчитывать на 1% не логично. Но тебе же никто не мешает продолжать играть в оригинальную игру? Зачем плеваться и играть в новую?
Я всегда сохранялся после боя . То есть тогда когда команда уже вернулась с задания . Да иногда переигрывал , но только всю миссию , а не каждый ход . Просто фраза что сохранение ничего не меняет , меняет . Даже если ты 100 процентов уверен что твой выстрел не попадет , ты можешь вместо выстрела сделать ход. Поэтому говорить что сейвится перед каждым ходом стало бессмысленно -Глупо . И не надо пытаться меня переубедить в этом .
Каждый играет как хочет. Для тебя есть смысл, для меня - бессмысленно. Ты меня пытаешься переубедить в этом что ли?
Stardust
01.11.2012, 13:13
Я так и не понял, откуда цена то в 100р. взялась? Ты таки знаешь себестоимость разработки игры, или просто с потолка? И почему 100 а не 200 или например 10?
Серег, потребитель НЕ ОБЯЗАН ничего знать про себестоимоть. Правда же?
Он просто определяет для себя - вот по такой цене я куплю это, а вот по такое - уже не куплю, обойдусь.
Я написал, например, что для меня психологический барьер - 500-600 рублей, дальше сильно думать буду.
Причем я не писАл, что все, что дороже - спирачу. Скорее всего, если сильно зудит, дождусь какой-нибудь распродажи и таки куплю.
Просто когда мне разработчики начинают рассказывать как дорого сделать хорошую игрушку - мне это не интересно.
С другой стороны мне вот интересно.... Тут уважаемый разработчик (нет, Andrey12345, это без иронии, мне правда нравятся ваши танковые вещи, например! :)) нам пенял, что мы тут доморощенные маркетологи... И я вот спрошу прямо - а вы в своей компании проводили исследования на эту тему? Ну, на тему оптимальной наценки продукта... Ну хотя бы для буржуйского рынка (где, как утверждается, пиратов нет... хотя их там не так уж и мало если что... ;))
Так речь то на самом деле не о том. Просто одно дело когда ты говоришь: "Для меня - 100р., предел, это дорого." Какие вопросы? Никаких. И совсем другое, когда не зная реальных причин разницы в стоимости товара на ПК и приставки, и тем более, даже не владея инфой о том, что на самом то деле игры на приставки стоят на западе еще дешевле чем у нас, начинаются попытки вывести из этого теорию, что с пиратством можно бороться только демпингом цен. И что мол можно и по 100р. игры продавать. Но чтобы вести такие речи, нужно хотя бы владеть информацией о себестоимости игры и ценообразовании на игры. Иначе это всё смешно.
Hriz, трави ещё! +1
И в новом UFO ты можешь во всю команду взять парализаторы и пытаться переловить всех живыми.
пока не вылезет кибердиск:) Да и мутона с полным здоровьем ты просто так не поймаешь, а вот подранка- пожалуйста.
Глобальный режим нравится все больше. Уже в 3-й раз начал игру и опять чувствую что сливаю. Начался новый месяц, получил свои 173 у.е.и куда их потратить?
-надо делать спутники, т.к. общее недовольство растет и ситуация может выйти из под контроля, к тому же увеличение спутников подразумевает увеличение перехватчиков
-надо делать литейную, т.к. там есть очень мощные плюшки в виде стелс-системы для спутников (а то такие дорогие вещи посбивают и баста)+ улеличение БК+ улучшение мед пакета и гранат, но это стоит больших денег
-построить школу офицеров, чтобы увеличить огневую мощь отряда или увеличить её более дешёвым способом, купив лучевое оружие, но в школе офицеров есть еще и апдейт для быстрого лечения пехотинцев
-потратиться ли на камеру допроса и парализаторы? Т.к. без живых аленов мы так и будем топтаться на месте, но тогда на мощность отряда придется забить как минимум на месяц
-продать трупы пришельцев и пр. награбленное, но в прошлый раз я столкнулся с тем, что остался без ресурсов на производство+ истребители без систем наведения и защитных матриц просто оказались бессильны против крупных кораблей, а это вличет за собой упущенные тарелки, которые влекут за собой панику, потерю спутников
....все дико взаимосвязано и завязано.... :)
Понравилось как Виктор Зуев сказал про новый Xcom:
ты сидишь, играешь. Вроде имеешь какие-то успехи, развиваешься...игра не закончилась, а ты уже прое$ал, но понимаешь это только через несколько часов, когда к тебе прилетает тарелка, которая в экран не помещается, сбивает все твои перехватчики, сбивает спутник...и такой сидишь
http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=438738387-37-72&n=21
и жмешь новая игра
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=42773047-00-72&n=21
Серег, потребитель НЕ ОБЯЗАН ничего знать про себестоимоть. Правда же?
Он просто определяет для себя - вот по такой цене я куплю это, а вот по такое - уже не куплю, обойдусь.
Я написал, например, что для меня психологический барьер - 500-600 рублей, дальше сильно думать буду.
Причем я не писАл, что все, что дороже - спирачу. Скорее всего, если сильно зудит, дождусь какой-нибудь распродажи и таки куплю.
Потребитель так же не обязан знать сколько стоит пиратский диск , и сколько лицензионный . А так же догадываться что скачаный им из интернета файл может быть ворованный . Это задача государства бороться с пиратством . А потребитель может считать себя не участником преступления и пострадавшим . Тем более что ничего не гарантирует что вместе с игрой ты скачаешь и вирус.
А так же догадываться что скачаный им из интернета файл может быть ворованный .
режим "гофрированный шланг" ON :lol:
Это задача государства бороться с пиратством . А потребитель может считать себя не участником преступления и пострадавшим .
режим "турбированный гофрированный шланг" ON:umora::umora:
Тем более что ничего не гарантирует что вместе с игрой ты скачаешь и вирус.
ага и написать в службу поддержки, что ты скачал их программу, а теперь у тебя вирус:D
Ты себя со стороны то слышишь?
Так речь то на самом деле не о том. Просто одно дело когда ты говоришь: "Для меня - 100р., предел, это дорого." Какие вопросы? Никаких. И совсем другое, когда не зная реальных причин разницы в стоимости товара на ПК и приставки,
Ты хочешь меня убедить что создание игры может стоить дешевле чем ее адаптация для приставки ? Цена то отличается не на 10% а именно в разы
600рублей и 2100 это разница не процентов .
и тем более, даже не владея инфой о том, что на самом то деле игры на приставки стоят на западе еще дешевле чем у нас, начинаются попытки вывести из этого теорию, что с пиратством можно бороться только демпингом цен.
Я не говорил что бороться с пиратством можно только демпингом цен. Тут много вопросов . И доступность тоже один из факторов . Если человеку удобно скачать , то он будет скачивать , а не идти в магазин и покупать диск . Поэтому и появились всевозможные интернет магазины. Только признайтесь честно у всех ли дома даже сейчас все лицензионное , и если винда возможно и лицензия , то какой нибудь фотошоп , или корел , кто им пользуется врят ли .
И что мол можно и по 100р. игры продавать. Но чтобы вести такие речи, нужно хотя бы владеть информацией о себестоимости игры и ценообразовании на игры. Иначе это всё смешно.
Я привел тебе пример с кино . Цена в Кино не зависти от себестоимости фильма . Она строго фиксирована владельцами кинотеатров и зависти не от того сколько миллионов потрачено на производство фильма , а от реальной цены которую покупатель готов платить за место в кинотеатре . С учетом
дневного (не популярного) и вечернего (популярного ) времени.
--- Добавлено ---
режим "гофрированный шланг" ON :lol:
Это режим потребителя . Ты вот приходя в аптеку не проверяешь лекарства на их лицензионность ? А в случае отравления этими лекарствами , почему то считаешь себя потерпевшим , а не соучастником купившим поделку . Это забота производителя делать все что бы их товар никто не подделывал .
И один из способов это делать товар не дорогим , что бы не возникало желания на нем заработать. Ты когда нибудь слышал о поддельных десятирублевках ? Зато наверное слышал о подделке 1000 и 5000 купюр.
Ты себя со стороны то слышишь?
Было бы интересно , посмотреть на тебя со стороны , идущем по продуктовому магазину и с умным видом разглядывающим этикетки дабы отличить настоящее тебе продают молоко , или ворованное . Ты точно уверен что данное молоко не было украденно , а произведено именно тем кто этих коров растил ? Если ты купил в магазине паленную водку ,ты наверное считаешь что сам виноват, а не магазин что продал ее тебе .
Есть андроид маркет , там цены на игры отличаются от 0 рублей и до как продавец решит . Но это не значит что одни это пиратская продукция , а другие это лицензия , где учитывалась себестоимость. Я же определяя для себя качество бесплатных и платных продуктов , могу приблизительно делать вывод о реальной стоимости игры .
dima12345
01.11.2012, 16:29
И я вот спрошу прямо - а вы в своей компании проводили исследования на эту тему? Ну, на тему оптимальной наценки продукта...
Наценки? Ну давайте прикинем.
Продажа дисковой версии по России:
1) Печать диска (пусть 30р)
2) Расходы на рекламу (взимает издатель)
3) Процент издателя
4) Накрутка оптового дистрибьютора
5) Накрутка торговой сети
Таким образом, вполне реально скинуть цену на дисковую версию рублей до 150-200, если отказаться от рекламы и разработчик будет работать за спасибо. Фактически 300р - это минимальная цена, при которой разработчик получает хотя бы 50р с копии.
Ну хотя бы для буржуйского рынка (где, как утверждается, пиратов нет... хотя их там не так уж и мало если что... ;))
Для буржуйского несколько сложнее. Там цена, как правило, определяется классом игры и раскрученностью бренда. Но в нашем случае продукт слишком нишевый. Большинство его не купят ни за 50 долларов, ни з 5. По моим ощущениям рисковать и покупать неизвестный продукт западные игроки позволяют себе при цене ниже 20-30 долларов. А за 10-15 могут купить даже то, что им не очень и нужно.
Ты хочешь меня убедить что создание игры может стоить дешевле чем ее адаптация для приставки ? Цена то отличается не на 10% а именно в разы
600рублей и 2100 это разница не процентов .
Львиную долю из 2100 забирает себе фирма Sony или Microsoft. Они же определяют цену на продукт (в подавляющем большинстве случаев). Разработчик, в лучшем случае, получит процентов на 50 больше прибыль, чем с продажи версии для ПК.
Было бы интересно , посмотреть на тебя со стороны , идущем по продуктовому магазину и с умным видом разглядывающим этикетки дабы отличить настоящее тебе продают молоко , или ворованное . Ты точно уверен что данное молоко не было украденно , а произведено именно тем кто этих коров растил ? Если ты купил в магазине паленную водку ,ты наверное считаешь что сам виноват, а не магазин что продал ее тебе .
Если человек настолько глуп, что заходя на торренты он искренне верит что покупает лицензионную продукцию - то ему уже ничего не поможет, это клиника.
Это режим потребителя . Ты вот приходя в аптеку не проверяешь лекарства на их лицензионность ? А в случае отравления этими лекарствами , почему то считаешь себя потерпевшим , а не соучастником купившим поделку . Это забота производителя делать все что бы их товар никто не поделывал .
ну во первых я покупаю лекарства в аптеке, а не в палатке возле рынка
во вторых если в аптеке я куплю не качественный товар я предъявляю претензии к аптеке, а не к производителю лекарства, который не гоняется за контрафактом.
в третьих не говори мне, что ты не можешь отличить лицензию от пиратки. И вообще зачем доводишь до абсурда?:) Т.е. ты хочешь сказать, что качая игру с торента не догадываешься, что игра ворована?
Если ты купил в магазине паленную водку ,ты наверное считаешь что сам виноват, а не магазин что продал ее тебе .
нет- именно магазин, а не производитель водки, который это позволил. Если я подойду с черного входа и мне грузчик Вася из-под полы продаст эту самую водку за четверть цены- я понимаю, что занимаюсь скупкой краденного, и не говорю, что я не обязан знать откуда она у него и почему она такая дешевая. И опять пытаешься привести всё к идиотским примерам..... если человек не даун у него должны быть хоть какие-то представления о том что он делает, а у тебя позиция "я у мамы дурачок"- знать не знаю, ведать не ведаю- мне дают, я беру. Я ж говорю- режим "гофрированного шланга":)
Если человек настолько глуп, что заходя на торренты он искренне верит что покупает лицензионную продукцию - то ему уже ничего не поможет, это клиника.
То есть достаточно сменить вывеску с торрента на другую , что бы дурачить всех остальных ? По мне так глуп человек будет тогда когда перестанет задумываться а на столько ли цена соответствует товару.
Помню в волосатых 90 был такой анекдот .
Встречаются два русский в совершенно одинаковых малиновых пиджаках
ОДин другому говорит , я себе пиджак купил за 1000$
Другой ему отвечает , ну и Дурак , я такой же купил за углом за 2000$
Вот это анекдот очень точно характеризует современное общество, с их неуемным желанием купить себе iPhone 5 версии.
Andrey12345
01.11.2012, 16:46
Это говорит о том что 95% вероятность попасть , пустой звук обманывающий игрока.
Это говорит лишь о том что многие люди не понимают что такое вероятность, я бы даже сказал что 95% не понимает, но делают вид что понимают.
в третьих не говори мне, что ты не можешь отличить лицензию от пиратки. И вообще зачем доводишь до абсурда?:) Т.е. ты хочешь сказать, что качая игру с торента не догадываешься, что игра ворована?
То есть критерий ворованности является торрент ? Все про это знают , в том числе и производители и государство , но никто ничего не делает , а виноват тот потребитель который качает с торрента ? Интересно только на торренте я могу найти пиратку ? или скачав с какого либо файлообменника я пиратку не получу ? Единственный критерий пиратской продукции это нахождение ее на торренте ?
нет- именно магазин, а не производитель водки, который это позволил. Если я подойду с черного входа и мне грузчик Вася из-под полы продаст эту самую водку за четверть цены- я понимаю, что занимаюсь скупкой краденного, и не говорю, что я не обязан знать откуда она у него и почему она такая дешевая. И опять пытаешься привести всё к идиотским примерам..... если человек не даун у него должны быть хоть какие-то представления о том что он делает, а у тебя позиция "я у мамы дурачок"- знать не знаю, ведать не ведаю- мне дают, я беру. Я ж говорю- режим "гофрированного шланга":)
Да я искренне считаю что проблемма нахождения пиратской продукции , как и любой другой незаконной , в интернете это
проблема государства, даже хотя бы в целях пропаганды . Мой лицензионный каперский довольно спокойно реагирует на заход на тот же торрент . Вот на сайт где можно найти ключ к касперскому , так пищить резанной свиньей и не хотит пускать.
П.с с учетом кол-ва контрафактных лекарств ты вполне возможно покупаешь подделку , и даже не знаешь этого . Но ведь не считаешь себя каким либо особенным .
dima12345
01.11.2012, 16:53
То есть достаточно сменить вывеску с торрента на другую , что бы дурачить всех остальных ? По мне так глуп человек будет тогда когда перестанет задумываться а на столько ли цена соответствует товару.
Да пофиг, пусть хоть 1000 раз задумывается - это его трудности. Никакая цена не оправдывает воровства.
--- Добавлено ---
Все про это знают , в том числе и производители и государство , но никто ничего не делает , а виноват тот потребитель который качает с торрента ?
Да, ибо преступление совершает таки потребитель.
Интересно только на торренте я могу найти пиратку ? или скачав с какого либо файлообменника я пиратку не получу ? Единственный критерий пиратской продукции это нахождение ее на торренте ?
Нет. В 99.999% случаев на пиратке русским по белому написано, что это пиратка. Но пользователя это не останавливает.
Это говорит лишь о том что многие люди не понимают что такое вероятность, я бы даже сказал что 95% не понимает, но делают вид что понимают.
Возможно , но ты как разработчик можешь мне объяснить каким образом высчитывается вероятность попасть в 95% если в процессе повторения этого действия до бесконечности ты все равно промажешь ?
--- Добавлено ---
Да пофиг, пусть хоть 1000 раз задумывается - это его трудности. Никакая цена не оправдывает воровства.
Это точно такой же подход , что и вина водителя сбившего человека на пешеходном переходе . Если волнует только факт вины, то да достаточно обвинить водителя , если мы задумываемся о том как сократить кол-во погибших под колесами , то станет понятно что одним наказанием водителей дело не решить.
Andrey12345
01.11.2012, 17:16
Серег, потребитель НЕ ОБЯЗАН ничего знать про себестоимоть. Правда же?
Он просто определяет для себя - вот по такой цене я куплю это, а вот по такое - уже не куплю, обойдусь.
Я написал, например, что для меня психологический барьер - 500-600 рублей, дальше сильно думать буду.
Причем я не писАл, что все, что дороже - спирачу. Скорее всего, если сильно зудит, дождусь какой-нибудь распродажи и таки куплю.
Это кстати позиция которая у меня (как разработчика) вызывает уважение. В отличии от альтернативной озвученной в этой ветке.
(нет, Andrey12345, это без иронии, мне правда нравятся ваши танковые вещи, например! :)) нам пенял, что мы тут доморощенные маркетологи...
Да что же вы все на свой счет то применяете. Ну очевидно же что я "не вам пенял" :rolleyes:.
И я вот спрошу прямо - а вы в своей компании проводили исследования на эту тему? Ну, на тему оптимальной наценки продукта... Ну хотя бы для буржуйского рынка
Да, для зарубежного рынка мы отслеживали этот вопрос, на своих играх (для нашего тоже бы отслеживали, но те кто продают по СНГ ни цены регулировать не дают ни информацией не снабжают).
Могу сказать насчет цены (на ДЛЦ) - что в неких пределах почти без разницы, цена почти прямо влияет на величину продаж и прибыль остается примерно константной. Выше и ниже участки - когда прибыль снижается, но в варианте "ниже цена" снижается быстрее. Поэтому ДЛЦ за 1 р, менее прибыльно чем ДЛЦ 10р, при константном участке 3-7р.
Но только делайте поправку что игры у нас нишевые в не самых популярных жанрах, поэтому своя специфика. Например русские версии ДЛЦ мы вообще выкладываем бесплатно, т.к. смысла продавать их через издателей СНГ пока нет никакого.
(где, как утверждается, пиратов нет... хотя их там не так уж и мало если что... ;))
Есть конечно, просто соотношение не 90 к 10, а 10 к 90 :D
--- Добавлено ---
Возможно , но ты как разработчик можешь мне объяснить каким образом высчитывается вероятность попасть в 95% если в процессе повторения этого действия до бесконечности ты все равно промажешь ?
Начну со сложного.
Вероятность наступления события А p(A) = 95% (0,95) означает что вероятность того что событие А _не наступит_ равняется p(!A) = 5% (0,05) > 0. Это значит что в каждом конкретном случае не наступать событие А может любое количество раз подряд.
Даже хуже, если вероятность попадания во врага 99,99999%, то не исключен случай что сделав 100 выстрелов подряд вы ни разу не попадете, но вероятность того что именно такой случай настанет, она крайне мала, но не равна 0.
Теория вероятностей старинная наука, помогает ответить на массу житейских вопросов, например, выгодно или нет играть в лотерею, безопасно прыгать с парашютом или нет и т.д.
Теперь простое.
В конкретной, обсуждаемой игре X-СOM, тот факт что при перезагрузке миссии вы всегда будете не попадать или всегда попадать при вероятности 95% (о втором, гораздо более частом случае, вы как-то старательно умалчиваете %) ), никакого отношения к вероятности не имеет. Просто в сохранение записывается и состояние генератора случайных чисел, а затем считывается и это совершенно верный и разумный ход со всех точек зрения.
В конкретной, обсуждаемой игре X-СOM, тот факт что при перезагрузке миссии вы всегда будете не попадать или всегда попадать при вероятности 95% (о втором, гораздо более частом случае, вы как-то старательно умалчиваете %) ), никакого отношения к вероятности не имеет. Просто в сохранение записывается и состояние генератора случайных чисел, а затем считывается и это совершенно верный и разумный ход со всех точек зрения.
Так и получается что выстрел ты не сделал , а видишь только цифры что в 95% ты скорее попадешь , чем нет . Но генератор случайных чисел уже подписал тебе приговор в том что промажешь . Это и есть обман . и никаких 95% ты не получишь . Кстати этот же генератор очень забавно реагирует на стрельбу из гранатомета , это когда выстрела еще нет , но персонаж уже кричит что прицел сбит .
Ты хочешь меня убедить что создание игры может стоить дешевле чем ее адаптация для приставки ? Цена то отличается не на 10% а именно в разы
600рублей и 2100 это разница не процентов .
Вообще-то, уже очень давно, если игры и адаптируют, то для ПК, а создают изначально на приставки. Поэтому, в том числе, и разница в цене. Поэтому и появляются в конечном итоге порты приставочных игр на ПК, потому как, затраты на порт небольшие, а прибыль лишней не бывает.
Я не говорил что бороться с пиратством можно только демпингом цен. Тут много вопросов . И доступность тоже один из факторов . Если человеку удобно скачать , то он будет скачивать , а не идти в магазин и покупать диск . Поэтому и появились всевозможные интернет магазины. Только признайтесь честно у всех ли дома даже сейчас все лицензионное , и если винда возможно и лицензия , то какой нибудь фотошоп , или корел , кто им пользуется врят ли .
Ну возможно мне показалось, или так в твоих постах красной линией проходит идея - игры за копейки = смерть пиратству. Основные и первые вопросы в борьбе с пиратством - это законодательство и неминуемость наказания. Я скажу за себя, у меня дома всё лицензионное, ибо офис и винду я купил, вместе с урезаным фотошопом для редактирования фотографий.
Я привел тебе пример с кино . Цена в Кино не зависти от себестоимости фильма . Она строго фиксирована владельцами кинотеатров и зависти не от того сколько миллионов потрачено на производство фильма , а от реальной цены которую покупатель готов платить за место в кинотеатре . С учетом
дневного (не популярного) и вечернего (популярного ) времени.
Кино это примерно как хлеб. То есть вообще не из той категории. Кинотеатр цену на билет формирует не от фильма, а от того что это за кинотеатр. В шикарном iMax 3D, цена будет 450р. в прайм-тайм, в каком-нибудь задрипаном маленьком кинозале 200р. Зато вот для кинотеатра, стоимость проката фильма зависит от категории фильма (считай себестоимости его) и крутизны прокатчика. Опять же, к играм это мало одношения имеет.
Andrey12345
01.11.2012, 17:56
Так и получается что выстрел ты не сделал , а видишь только цифры что в 95% ты скорее попадешь , чем нет
Да именно так. Если количество выстрелов устремить к бесконечности, то в 95% случае будешь попадать, а в 5% нет.
Если же устремить к 100, то 95 (94-96) раз попадешь, а 5 (6-4) раз нет.
Но генератор случайных чисел уже подписал тебе приговор в том что промажешь . Это и есть обман . и никаких 95% ты не получишь .
Не обижайтесь, но вы явно из тех 95% людей не понимающих что такое вероятность, в отличии от генератора случайных чисел.
Кинотеатр цену на билет формирует не от фильма, а от того что это за кинотеатр. В шикарном iMax 3D, цена будет 450р. в прайм-тайм, в каком-нибудь задрипаном маленьком кинозале 200р. Я про это и говорю. Еще нужно учитывать и место в котором расположен кинотеатр. iMax 3D в каком нибудь Задрюпинске , себя не окупит и пойдет по ветру. И не докажешь ты жителям Задрюпинска что цена билета за 450р это нормально .
Зато вот для кинотеатра, стоимость проката фильма зависит от категории фильма (считай себестоимости его) и крутизны прокатчика. Опять же, к играм это мало одношения имеет.
Вот тут не совсем ясно , прокатом фильмов занимаются кинопрокатные компании , которые заключают договора с кинотеатрами и в соответствии с ними делят прибыль ,которая может быть с фильма, а может и не быть. и зависит от количества пришедших на сеанс людей . Крутизна прокатчика - критерий для меня не совсем понятный .
--- Добавлено ---
Да именно так. Если количество выстрелов устремить к бесконечности, то в 95% случае будешь попадать, а в 5% нет.
Если же устремить к 100, то 95 (94-96) раз попадешь, а 5 (6-4) раз нет.
Не обижайтесь, но вы явно из тех 95% людей не понимающих что такое вероятность, в отличии от генератора случайных чисел.
Возможно , но почему то разницу в случаях процентов попадания в старом X-com и в новом , заметил не только я один . И если в старом логика работы генератора случайных чисел мне была понятна и она выражалась в том что чем больше процентов было написано , тем больше шансов было попасть при переигрывании эпизода , то в Новом работа генератора случайных чисел больше напоминает хитрого дьявола , если не попал , то не попадешь хоть переигрывай до бесконечности .
Andrey12345
01.11.2012, 18:33
Возможно , но почему то разницу в случаях процентов попадания в старом X-com и в новом , заметил не только я один .
Да, заметили те кто перезагружался после неудачного выстрела в старом Х-СОМ до тех пор пока не получал удачный, остальным и так нормально.
Но это никакого отношения ни к вероятности ни к генераторам случайных чисел не имеет, обычное игровое задротство :D
И если в старом логика работы генератора случайных чисел мне была понятна и она выражалась в том что чем больше процентов было написано , тем больше шансов было попасть при переигрывании эпизода , то в Новом работа генератора случайных чисел больше напоминает хитрого дьявола , если не попал , то не попадешь хоть переигрывай до бесконечности .
Да, хитрый дьявол который не дает читерить и задротствовать, очень хитрый :lol:
Да, заметили те кто перезагружался после неудачного выстрела в старом Х-СОМ до тех пор пока не получал удачный, остальным и так нормально. Вот и выходит что шанс попадания в старом X-com был более логически и правильней привязан к процентам от шанса попасть.
Но это никакого отношения ни к вероятности ни к генераторам случайных чисел не имеет, обычное игровое задротство :D
Ну да , ну да . Охотно верим.
Да, хитрый дьявол который не дает читерить и задротствовать, очень хитрый :lol: А вот оно что , оказывается производитель озаботился , такими понятиями как читерить и задротствовать , так глядишь игра превратится в выбор из двух возможных , установить игру или нет .
А дальше все будет делать сама , игрок лишь будет наблюдать за процессом ,что бы лишний раз не по читерил , и не по задротствовал .
На самом деле. Весь мой сарказм по поводу нового X-com вызван претензией нового на большую логичность и продуманность.
Ничего подобного . Если старый был похож на произведение искусства , в игре действительно удивляло и радовало то на сколько она логична на сколько проработана любая мелочь , сколько она давала свободы и позволяла учитывать любые нюансы . То новая похоже на кастрата , вроде и поет красиво , но чувство обрубка некуда не делось.
Я про это и говорю. Еще нужно учитывать и место в котором расположен кинотеатр. iMax 3D в каком нибудь Задрюпинске , себя не окупит и пойдет по ветру. И не докажешь ты жителям Задрюпинска что цена билета за 450р это нормально .
Ну так и ходи в простенькие кинотеатры, если считаешь, что это дорого. Почему ты вдруг решил, что высокая цена дает право выбивать дверь с ноги и, скручивая администрацию кинотеатра, смотреть фильм на халяву?:D
Зайди на СТИМ или PSN- куча распродаж старья за копейки, казуалки или всякие инди за 50 руб. Но ты хочешь свежак класса ААА по цене казуалки.
--- Добавлено ---
Если старый был похож на произведение искусства , в игре действительно удивляло и радовало то на сколько она логична на сколько проработана любая мелочь , сколько она давала свободы и позволяла учитывать любые нюансы .
простой пример:
в классике ты просто загонял кучу ученых в лабораторию и это ускоряло процесс.....с чего вдруг, логичный ты наш? Пять ученых на один микроскоп делали больше чем один? Бред. В новой- лаборатории дают прирост к скорости исследования (новое оборудование, новые устройства для иследований и пр.), кол-во ученых тоже влияют на скорость, просто их нельзя напихать в ангар, чтоб быстрее работали.
в классике мастерские тебе давали возможность нанять больше рабочих, чтобы ускорить производства. Почему? Они гаечными ключами собирали истребители или как? Сейчас новые мастерские дают тебе новые рабочие места, делают производство дешевле за счет автоматизации, но не ускоряют постройку самолета или спутника- один конвеер с определенной скоростью работы.
И так везде в классике. Сплошные условности, позволявшие тебе откровенно мухлевать.
Тактических боев в старом Хcом не было (не потому что она такая плохая, а потому, что время и технологии не позволяли реализовать) То, что ты (да и все олдфаги на многих форумах) пытаешься выдать за тактику-это копание в инверторе. И от этого разная "тактика". Полная ерунда. Как правильно сказали- 90% людей просто не занимались подобной фигней. Вам закрыли пару дверей в кладовку, предложив пройти в огромный зал с блек-джеком и шлюхами:D, а вы ноете, что вам не дают пойти вон в ту вонючую кладовку.
Старый Xcom был великой игрой, которая останется в памяти многих как игра- открывшая целый поджанр. Но её время ушло, она безбожно устарела (я даже сам не понимал насколько, пока не вышел новый...а до этого рубился и всё было зашибись:)) Глупо сравнивать Doom и modern warfare при всех недостатках последнего- он на три головы выше первого, хотя DOOM в свое время был почти культом.
Andrey12345
01.11.2012, 20:00
Вот и выходит что шанс попадания в старом X-com был более логически и правильней привязан к процентам от шанса попасть.
Постарайтесь прочитать что я вам пишу, и осмыслить это. Нет смысла повторять одну и ту же ерунду, если вы не разобрались, она ерундой от этого не перестанет быть.
А вот оно что , оказывается производитель озаботился , такими понятиями как читерить и задротствовать ,
Да производители они такие, хитрые и коварные как тот генератор случайных чисел, иногда думают о тех кто в их игру будет играть.
На самом деле. Весь мой сарказм по поводу нового X-com вызван претензией нового на большую логичность и продуманность.
Это так и есть. Убрали явно лишнее, местами срезали острые углы, кое где накосячили (но это субъективное).
Ничего подобного . Если старый был похож на произведение искусства , в игре действительно удивляло и радовало то на сколько она логична на сколько проработана любая мелочь , сколько она давала свободы и позволяла учитывать любые нюансы .
Да, раньше трава была зеленее...
А RebelStar2 (дедушка первого X-COM) еще более продуманная игра была, и вообще идеал игростроения.
простой пример:
в классике ты просто загонял кучу ученых в лабораторию и это ускоряло процесс.....с чего вдруг, логичный ты наш? Пять ученых на один микроскоп делали больше чем один? Бред. В новой- лаборатории дают прирост к скорости исследования (новое оборудование, новые устройства для исследований и пр.), кол-во ученых тоже влияют на скорость, просто их нельзя напихать в ангар, чтоб быстрее работали.
в классике мастерские тебе давали возможность нанять больше рабочих, чтобы ускорить производства. Почему? Они гаечными ключами собирали истребители или как? Сейчас новые мастерские дают тебе новые рабочие места, делают производство дешевле за счет автоматизации, но не ускоряют постройку самолета или спутника- один конвеер с определенной скоростью работы.
И так везде в классике. Сплошные условности, позволявшие тебе откровенно мухлевать.
Друг мой в классике , кол-во ученых не возможно было набрать столько сколько хочется . Кол-во работающих ученых зависело от кол-во лабораторий . 50 человек на одну лабораторию , а так же от количества жилых помещений .
Так что фраза Пять ученых на один микроскоп , здесь не работает . И цифра в десятками более логична для всего земного шара , чем кол-во ученых в сумме 3 человека на один месяц от одного государства . То же самое и по деньгам .
Это в новой, постройка лабораторий тут же увеличивает кол-во ученых Хотя совершенно не логично , откуда они взялись их видать построили вместе с лабораторией.
Но самое смешное что в новом X-com в середине игры все равно они становятся не нужными , из за скудности ветки исследований, они сидят без дела.
Тактических боев в старом Хcом не было (не потому что она такая плохая, а потому, что время и технологии не позволяли реализовать) То, что ты (да и все олдфаги на многих форумах) пытаешься выдать за тактику-это копание в инверторе. И от этого разная "тактика". Полная ерунда. Как правильно сказали- 90% людей просто не занимались подобной фигней. Вам закрыли пару дверей в кладовку, предложив пройти в огромный зал с блек-джеком и шлюхами:D, а вы ноете, что вам не дают пойти вон в ту вонючую кладовку.
Я то думал что мне сейчас расскажут , почему в старой не было тактики , и как эта тактика появилась в новой , а вышло что поставил перед фактом .
Вот тебе все хорошо , а там было все плохо . Только я не считаю что сейчас все хорошо .Хорошо только графика , если сравнивать с классикой .
А так да интерьер красивый , но комната одна и делать в ней нужно не то что хочешь , а то что выпадет , в зависимости от того что тебе дали .
Старый Xcom был великой игрой, которая останется в памяти многих как игра- открывшая целый поджанр. Но её время ушло, она безбожно устарела (я даже сам не понимал насколько, пока не вышел новый...а до этого рубился и всё было зашибись:)Опять же сравнивая эти две игры с автомобилями ,можно сказать что классика , это действительно раритет на котором уже не поездишь за хлебом. Но она осталась машиной для души .
Новая это как Приус , АБС, Экономия топлива , подогрев салона . Умная электроника думает за водителя , в разы быстрая . Но ничего особенного.
) Глупо сравнивать Doom и modern warfare при всех недостатках последнего- он на три головы выше первого, хотя DOOM в свое время был почти культом.
В моей жизни было две игры которые впали мне в души и заставляли говорить вау . Это первый X-com. и первая Operation Flashpoint. И та и та меня поразили своей свободой действия и логичностью .
новая эта игруха, Enemy unknown которая, кал вообщем то редкостный откровенно говоря. это не xcom. мне лично японскую то ли рпг то ли стратегию напомнила. как название не скажу, у приятеля на консоли видел. там типа спеллы, фаерболлы. ну для консольщиков пойдет, что с них взять.
Постарайтесь прочитать что я вам пишу, и осмыслить это. Нет смысла повторять одну и ту же ерунду, если вы не разобрались, она ерундой от этого не перестанет быть.
Я исхожу из своего жизненного опыта , и у меня не возникает вопросов почему играя в рулетку я ставя на черное или красное получаю
1:1 , а ставя на цифру получаю 35:1.
Да производители они такие, хитрые и коварные как тот генератор случайных чисел, иногда думают о тех кто в их игру будет играть.
Производители те же люди , а потому могут ошибаться . И их "благие" намерения не всегда дают нужный результат .
Вот например проблема читерства очень болезненна и актуальна в онлайн играх , там где действие читера наносят вред другим игрокам , и совершенно безобидна в офлайн игре , где режим бога лишь поможет слабому игроку пройти сложный участок , без каких либо моральных потерь. А значит работает на пользу. То же самое и с задротством . Ну нет, не какого ущерба , в том что игрок переживает за каждый свой ход и готов по 10 раз переигрывать один и тот же эпизод. Это лишь увеличит время общения с игрой , и добавит + в копилку популярности игры. А вот например жесткое ограничение по сохранению , может оттолкнуть определенную категорию игроков . По этому в той же X-com есть разная степень возможности сохраниться и практически у каждой игры есть разный уровень сложности .
Это так и есть. Убрали явно лишнее, местами срезали острые углы, кое где накосячили (но это субъективное).
Что так и есть ? Игра стала более логична ? Нет это не правда , она стала более упрощенной , и менее логичной .
Возможно что для кого то она стала более интересна , это их личное дело , но лично я за красивой оберткой вижу лишь обрубок , не логичный и менее проработанный .
Да, раньше трава была зеленее...
А RebelStar2 (дедушка первого X-COM) еще более продуманная игра была, и вообще идеал игростроения.
Опять же не буду спорить. не играл .
Я то думал что мне сейчас расскажут , почему в старой не было тактики , и как эта тактика появилась в новой , а вышло что поставил перед фактом .
уже говорил- пост №195
Перед началом миссии ты выдаешь всем в левую руку по тяжелому бластеру, в правую по ракетнице/стан-моду/пси-усилителю (нужное подчеркнуть), все могут пользоваться всем. Гранаты, аптечки по желанию, но в принципе бесполезная хрень. Доп рожки вообще не нужны, т.к. запаса одного рожка хватает за глаза на миссию, но кладешь ибо так положено) Дальше выходишь из шатла, дробишь команду кому как нравится (у меня было две тройки) и выбираешь направление- какая группа куда пойдет. Перемещаешься по 2 клетки, увидел противника, подавил огнем, перемещаешься на две клетки, увидел противника, подавил огнем и так пока не зачистишь все.
ВСЁ! Это и есть вся тактика в игре.
Если для кого-то рассовывать говно по карманам тактика- я уже не знаю что и сказать то!
кстати сейчас стал использовать штурмов с дробовиками- сила! При первом прохождении они у меня с винтовками бегали. Теперь приходится гнать вперед, чтобы порвать дистанцию, перк "молниеносная реакция" в этом случае просто необходим. А вот полностью отказаться от тяжа трудно. Попробовал другую ветку развития. Теперь у меня тяж. подсвечивает цели, увеличивая точность всех членов отряда при стрельбе по той же цели, и делает по два перехвата за ход и имеет увеличенный запас гранат. Очень эффективный боец получился, хоть и не очень точный, но при его присутствии остальной отряд может действовать более эффективно. В общем- нет лишних классов в игре. В вот два снайпера в отряде это реально аргумент.:)
уже говорил- пост №195
Друг мне очень жаль что вся тактика первого X-com у тебя заключалась в рассовывании говна по карманам. (хотя даже здесь в случае умелого расположения вооружения можно было выиграть несколько очков действия )
И это не ответ . Я повторю в старом X-com учитывалось все , вес характеристики бойцов , их реакция . Тяжелый баластер и ракетницу можно было взять , но перегруз бойца влиял на его очки хода. На его реакцию . А та же встреча с механическим сектоподом , который хорошо умирал от лазерного вооружения , но плохо от тяжелой плазмы ( по крайней мере один магазин точно уходил на одного сектопоида) как магазины не нужны , я не в курсе.
Это в старом я мог сменить тактику в зависимости от того какой враг мне попался . Вернутся на корабль и взять лазерную винтовку , вместо вооружения у которого кончились патроны .
В новом же я даже маршрут не могу провести именно так как нужно мне , тупой боец будет бежать через отравленное облако , с удивлением возмущаясь что он отравился. Я не могу выстрелить в стену что бы сделать себе проход , не могу поломать лесницу что бы зомби , или крисаллид до меня не добрался. Вместо многих вариантов , движения я получил два ! бежать или стрелять .И даже в определенной последовательности , ибо другая последовательность , не даст мне возможности убежать, после не удачного выстрела.
И меня бесит вариант когда мой отряд увидев алиенов , запускает механизм их реакции с дурацким и не логичным роликом который ну не как не клеится на данную ситуацию . хотя бросив глаз будут тупо стоять в ожидании смерти.
Тактика новой игры для меня примитивна ибо зависит от того кто у тебя в отряде. Тут или набираешь команду всех , через зад осуществляя возможность выходить на задание с тем вооружением которое нужно .Не логично дав ему нужное тебе оружие , а через поиск персонажа , который как в лотереи сначало нужно найти и активировать . Если раньше я сам решал какое оружие мне дать , на бой , то сейчас я эту же проблему решают через нанимание нужного класса бойца , постоянно путаясь и лазя у него в инвентаре определяя где же та винтовка , или тот бронежилет , который я вроде как делал , но не пойму на каком сейчас бойце надет.(читай выборам говна из мне предложенного игрой ) Потому как если у меня готова только одна тяжелая плазма мне не нужны бойцы бегающие с пулеметом , и наносящие урон как от плазменного пистолета.
Это в старом развитие ветки бронежилетов шло логично , от простого к более защищенному и универсальному , но только не в новом . где мало того есть не понятное разделение на бронежилет и дополнительную защиту . ( ради того что бы поставить игрока в тупик что же поместить в единственно возможный слот ) так самая последняя броня вдруг опять перестала иметь защиту от газа. Почему? Каким образом медпак у поддержки вдруг превращается в 3 ? А одна граната в 2?
Novichok
02.11.2012, 09:44
Люди может хватит пытаться сравнивать игры, которые по сути разные, начиная от тактической составляющей и заканчивая .. всем остальным? В новом X-COM от старого только название бренда и пришельцы. По сути он настолько же близко к X-COM, как и серия игр UFO-Aftermath.
Тут не идёт речь о том хуже или лучше, они просто разные. Просто взгляд на один и тот же сценарий с точки зрения других людей, я вообще считаю, что надо было сделать просто Бригаду Е:5 в том же антураже и с тем же сценарием, было бы намного интереснее.
Люди может хватит пытаться сравнивать игры, которые по сути разные, начиная от тактической составляющей и заканчивая .. всем остальным? В новом X-COM от старого только название бренда и пришельцы. По сути он настолько же близко к X-COM, как и серия игр UFO-Aftermath.
Тут не идёт речь о том хуже или лучше, они просто разные. Просто взгляд на один и тот же сценарий с точки зрения других людей, я вообще считаю, что надо было сделать просто Бригаду Е:5 в том же антураже и с тем же сценарием, было бы намного интереснее.
Я и не отрицаю что это другая игра.
Novichok
02.11.2012, 10:06
Я сперва пытался сравнивать, но потом забил и играю как в новую игру не делая параллелей. В итоге замечательная игра. Из тактических, в этом году - лучшая.
Я про это и говорю. Еще нужно учитывать и место в котором расположен кинотеатр. iMax 3D в каком нибудь Задрюпинске , себя не окупит и пойдет по ветру. И не докажешь ты жителям Задрюпинска что цена билета за 450р это нормально.
Но причем тут игры мне как-то не понятно. Вроде бы речь сначала шла о том, что от крутизны фильма цена билета не зависит. Но мы вроде разобрались что от крутизны фильма зависит цена проката для кинотеатра. Опять же, от крутизны фильма зависит его цена в рознице. BD с каким нибудь ААА блокбастером, будет стоить от 1000 до 1500р, а какой-нибудь наш говнофильм на том же BD будет стоить рублей 500. Никакого противоречия.
А жителям Задрюпинска не надо ничего доказывать. Там просто никто не будет строить iMax вот и всё, но жители Задрюпинска оказавшись в Москве, не будут пробираться в iMax без билета, и потом говорить что "а схренали я должен платить? Цена не соотвествует себестоимости!" :)
Вот тут не совсем ясно , прокатом фильмов занимаются кинопрокатные компании , которые заключают договора с кинотеатрами и в соответствии с ними делят прибыль ,которая может быть с фильма, а может и не быть. и зависит от количества пришедших на сеанс людей . Крутизна прокатчика - критерий для меня не совсем понятный.
Но чтобы получить право крутить в своем КТ фильм, сначала надо заплатить. А от крутизны кинопрокатной компании зависит процент который ты ей потом с прибыли отстегнешь. А это может быть до 50%.
Вобщем, давай уже если приводить примеры, то будем это делать из областей хоть слегка напоминающих индустрию soft-а.
Но причем тут игры мне как-то не понятно. Вроде бы речь сначала шла о том, что от крутизны фильма цена билета не зависит. Но мы вроде разобрались что от крутизны фильма зависит цена проката для кинотеатра.
Это вы для себя так разобрались . Я не знаю схем когда кинотеатр покупает для себя прокат фильма . Но даже не это главное главное именно то что цена билета исходит из возможности тех кто ходят в кино .
Опять же, от крутизны фильма зависит его цена в рознице. BD с каким нибудь ААА блокбастером, будет стоить от 1000 до 1500р, а какой-нибудь наш говнофильм на том же BD будет стоить рублей 500. Никакого противоречия.
Стоить где ? и исходит ли цена ВD из себестоймости кина , или зависит от спроса , за готовность людей заплатить именно эту цену за диск?
Но чтобы получить право крутить в своем КТ фильм, сначала надо заплатить.
Кому ?
А от крутизны кинопрокатной компании зависит процент который ты ей потом с прибыли отстегнешь. А это может быть до 50%.
Да прибыль полученную от фильма делят в соответствии с договором , но и тут умудряются воровать , списывая меньшее кол-во билетов проданных за сеанс.
Вобщем, давай уже если приводить примеры, то будем это делать из областей хоть слегка напоминающих индустрию soft-а.
Я тебе могу спрогнозировать будущее софта . В частности игр .
Лет через 10 все игры будут условно бесплатными , привязанные к интернету , свободно скачиваемые оттуда же .
Друг мой в классике , кол-во ученых не возможно было набрать столько сколько хочется . Кол-во работающих ученых зависело от кол-во лабораторий . 50 человек на одну лабораторию , а так же от количества жилых помещений .
Так что фраза Пять ученых на один микроскоп , здесь не работает . И цифра в десятками более логична для всего земного шара , чем кол-во ученых в сумме 3 человека на один месяц от одного государства . То же самое и по деньгам .
Это в новой, постройка лабораторий тут же увеличивает кол-во ученых Хотя совершенно не логично , откуда они взялись их видать построили вместе с лабораторией.
Но самое смешное что в новом X-com в середине игры все равно они становятся не нужными , из за скудности ветки исследований, они сидят без дела.
Действительно смешно, потому что дерево технологий в старой игре насчитывало 51 открытие, против 52 в новой и ученые в старой игре точно так же сидели без дела. Но конечно, у новой дерево исследований скудное, а вот у старой - самое оно. Это как бы первое. А второе, в новом X-Com, к сожалению, новая лаборатория не добавляет автоматически ученых. Ну и опять же, по 50 ученых широкого профиля, которые могут исследовать и разрабатывать проекты от ellerium-a до летающих тарелок, при этом все они еще и полиглоты, и каждый стоит по 60K$ и получает по 30K$. Ага ага. Очень логично и реально. Че ж мы до сих пор в Сколково столько не нагнали?
Я то думал что мне сейчас расскажут , почему в старой не было тактики , и как эта тактика появилась в новой , а вышло что поставил перед фактом .
Вот тебе все хорошо , а там было все плохо . Только я не считаю что сейчас все хорошо .Хорошо только графика , если сравнивать с классикой .
Ну, как бы, я рассказывал например. Когда мнение об игре писал. В ответ только не услышал что в старой такого "мега-тактичного", кроме указания бойцу спецподразделения, в какой карман какой магазин положить. Ну или например, зачем нужна возможность стрелять непонятно куда из обычного оружия (кроме того, чтобы баг обойти с контролем алиена), для крутой тактики. Так почему в новой то нет тактики а в старой она есть?
Опять же сравнивая эти две игры с автомобилями ,можно сказать что классика , это действительно раритет на котором уже не поездишь за хлебом. Но она осталась машиной для души .
Новая это как Приус , АБС, Экономия топлива , подогрев салона . Умная электроника думает за водителя, в разы быстрая. Но ничего особенного.
Но никто же не говорит что "классика" лучше, потому что у неё подушек безопасности нету, нету АБС и нету гидроусилителя руля и выжить в ней, влупившись в стену на скорости 60 км/ч, невозможно. И никто в своем уме сейчас не будет делать "классику" эту, ибо что-то не очень любят у нас ВАЗ-2107 даже несмотря на то что он дешев. Предпочитают подержанный "новодел". Классика она на то и классика, чтобы раз в год выехать на след "автостарины" постоять в поле, полюбоваться и в гараж до следующего года.
dima12345
02.11.2012, 10:53
Я исхожу из своего жизненного опыта , и у меня не возникает вопросов почему играя в рулетку я ставя на черное или красное получаю
1:1 , а ставя на цифру получаю 35:1.
И что, Вам часто удается сохраниться перед ставкой на рулетку, а потом загрузиться если Ваша ставка не сыграла? :umora: Да Вы читер! Вас наверное уже и в казино не пускают? :lol:
Andrey12345
02.11.2012, 11:33
Я исхожу из своего жизненного опыта , и у меня не возникает вопросов почему играя в рулетку я ставя на черное или красное получаю
1:1 , а ставя на цифру получаю 35:1.
Я уже понял что с пониманием что такое вероятность, у вас сложности. Но зато вы любите уводить тему разговора в сторону очень часто.
35:1 это называется шанс (отношение вероятностей). 95% в Х-СОМ это вероятность. Эти понятия содержат схожую информацию, но это по сути разные вещи. Если вы понимаете что такое шанс, это не означает что вы понимаете что такое вероятность. Нет смысла сравнивать теплое с мягким уводя разговор в сторону.
Производители те же люди , а потому могут ошибаться . И их "благие" намерения не всегда дают нужный результат .
Да, могут ошибаться. Точно так же как некоторые игроки. А еще игроки любят выдавать свое собственное субъективное мнение за объективное. И это происходит гораздо чаще чем ошибаются разработчики.
Не надо переводить ваше субьективное мнение "мне игра не нравится" в объективное "игра г...", это глупо, вы не разработчик игр, не олигарх-инвестор и даже не президент какой-то захудалой страны, ваше мнение ничем не выделяется из ряда других.
И что, Вам часто удается сохраниться перед ставкой на рулетку, а потом загрузиться если Ваша ставка не сыграла? :umora: Да Вы читер! Вас наверное уже и в казино не пускают? :lol:
К чему этот сарказм?
--- Добавлено ---
Я уже понял что с пониманием что такое вероятность, у вас сложности. Но зато вы любите уводить тему разговора в сторону очень часто.
35:1 это называется шанс (отношение вероятностей). 95% в Х-СОМ это вероятность. Эти понятия содержат схожую информацию, но это по сути разные вещи. Если вы понимаете что такое шанс, это не означает что вы понимаете что такое вероятность. Нет смысла сравнивать теплое с мягким уводя разговор в сторону.
Это невероятно . Действительно невероятно .
Да, могут ошибаться. Точно так же как некоторые игроки. А еще игроки любят выдавать свое собственное субъективное мнение за объективное. И это происходит гораздо чаще чем ошибаются разработчики.
Не надо переводить ваше субьективное мнение "мне игра не нравится" в объективное "игра г...", это глупо, вы не разработчик игр, не олигарх-инвестор и даже не президент какой-то захудалой страны, ваше мнение ничем не выделяется из ряда других.
О да авторитета для высказывания правильного мнения мне действительно не достаточно , И я не говорил что игра г... . Для меня да , это жалкая поделка ничего общего с классическим X-com Кроме названия и совпадения некоторых элементов ,не имеющая . Но вот только вашего авторитета ,как разработчика игр , для меня тоже не достаточно что бы считать ваше мнении более объективным чем мое .
И я не говорил что игра г... . Для меня да , это жалкая поделка ничего общего с классическим X-com Кроме названия и совпадения некоторых элементов ,не имеющая . Но вот только вашего авторитета ,как разработчика игр , для меня тоже не достаточно что бы считать ваше мнении более объективным чем мое .
А то есть "говно" и "жалкая поделка" это совершенно разные критерии качества? :) Интересно, зачем ты в эту жалкую поделку играешь и упорно тут доказываешь всем что игра "говно"? При этом, судя по твоим сообщениям (фейл с исследованиями), ты слабо уже помнишь, какова была оригинальная X-Com... Вот я плохо отношусь к БзБ, поэтому не играю в него и не вишу же в профильном форуме доказывая всем какое игра говно и как божественно крут был ЗС? :)
А, т.е. в этой ветке можно говорить только о том какая хорошая эта игра?
Можно попробовать аргументировать что игра плохая. Только надо понимать что "игра плохая" и "игра мне не нравится" это разные вещи. А если игра плохая, зачем толдычить об этом всем в этой ветке? Переубедить? Пока что аргументов не заметно. Создайте тему "Х-Сом 2012 дерьмо" и там поливайте друг с другом её помоями. Или аудитория нужна?
Andrey12345
02.11.2012, 17:37
Но вот только вашего авторитета ,как разработчика игр , для меня тоже не достаточно что бы считать ваше мнении более объективным чем мое .
У вас главная ошибка что вы пытаетесь что-то субъективное считать более объективным чем другое.
И не прислушиваетесь к тому что пишут другие. Я понимаю что отстаивать свое мнение это хорошо, но главное чтобы это не превращалось в упрямство просто из вредности.
--- Добавлено ---
А, т.е. в этой ветке можно говорить только о том какая хорошая эта игра?
Вроде никто не ограничивает, говорите какая хорошая и какая плохая. Не сложно заметить что этим здесь уже неделю занимается несколько человек. Непонятно к чему этот сарказм.
Но смысла говорить на черное - белое и на белое - черное, и выдавать это за некую истину, нет никакого. Здесь большинство видело и играло в новый Х-СОМ и в старые, примерно представляют что изменилось. Hriz примерно это и пытается донести, я считаю.
Друг мне очень жаль что вся тактика первого X-com у тебя заключалась в рассовывании говна по карманам.
да больше ничего она предложить не могла. Да- в зависимости от наполнения карманов у тебя менялся подход, но разве сейчас по другому? Все прокачивались и каждый в итоге как-то выделялся- разве не так? Всё сводиться к "раньше я мог пихнуть любое оружие любому" да какое оружие? Винтовка-лазер-плазмер. И никогда ты не докажешь мне, что было по другому! Читерская плазменная ракета с наведением? Убрали- т.к. она нереально дисбалансная была (но жахала по- пацански спору нет:D). Стан-модуль? Осталось- клади кому хочешь. Вот только стан модуль+граната нельзя....печалька да?
И это не ответ . Я повторю в старом X-com учитывалось все , вес характеристики бойцов , их реакция . Тяжелый баластер и ракетницу можно было взять , но перегруз бойца влиял на его очки хода.
А нахрен теперь это надо, если ракетницу несет только тяж? Я ж говорю- раньше примитивно все приводилось к общему знаменателю и исходя из этого ты сам играл в свою песочницу, а теперь на первый план выходит специализация и индивидуальность.
Это в старом я мог сменить тактику в зависимости от того какой враг мне попался . Вернутся на корабль и взять лазерную винтовку , вместо вооружения у которого кончились патроны .
патронов было навалом- точка (хватит мне уже об этом талдычить. Ну скажите мне народ- у Вас были траблы с БК? Не "как-то было помню", а реальные траблы, а то меня тут пытаются убедить, что приходилось брать лазеры, т.к. обоймы к плазме не успели произвести:D) И да- тут тебе не дадут включить съе@атор- никто и никогда не отпустит тебя просто так при огневом контакте, да и как ты в оригинале возвращался на корабль- мне очень интересно. Мог- да, но делал ли?....оооооочень сомневаюсь.
В новом же я даже маршрут не могу провести именно так как нужно мне , тупой боец будет бежать через отравленное облако , с удивлением возмущаясь что он отравился
А разбить ход на две фазы- не судьба? А если я в оригинале задам дальнюю точку мой пехотинец не ломился по кротчайшему пути?
Я не могу выстрелить в стену что бы сделать себе проход , не могу поломать лесницу что бы зомби , или крисаллид до меня не добрался.
разрушаемость окружения осталась. Просто теперь она не так сильно зависит от тебя. Я штурмуя тарелку иногда разносил её в прах, открывая новых противников или давая новые углы обстрела для своих бойцов. Битвы стали динамичнее и компактнее. Практически каждую миссию можно разбить на несколько таких стычек- тут просто нет времени пробивать стену- тут горячка боя, тут надо думать как снять как можно больше противников, а не как к ним пробиться. Я очень часто начинаю свой ход с броска гранаты не столько для того, чтобы причинить дамаг, а для того чтобы снести укрытия- разрушаемость полноценный участник боя со своими случайностями и неожиданностями. Она так же влияет на расстановку сил и шансы победить как и раньше. Только теперь её динамика поднялась на новый уровень- надо думать о последствиях, а не планировать причины разрушения.
Вместо многих вариантов , движения я получил два ! бежать или стрелять .И даже в определенной последовательности , ибо другая последовательность , не даст мне возможности убежать, после не удачного выстрела.
каких вариантов? Я еще понимаю в Джаге- они были, но в Коме их не было. Идти-стрелять...все так же и осталось, просто выкинули дурацкие- смотри в ту сторону. Ах да! Приседание, которое улучшало шанс попасть....ну а теперь таких возможностей (в смысле улучшить шанс у убийству) вагон и маленькая тележка.....только ты видимо очень близорук, чтобы проводить аналогию между перками выстрел в голову, голографическая подсветка, двойной выстрел, выстрел на бегу, беглый огонь, свинцовый шквал (или как он там называется)... и приседанием.
И меня бесит вариант когда мой отряд увидев алиенов , запускает механизм их реакции с дурацким и не логичным роликом который ну не как не клеится на данную ситуацию . хотя бросив глаз будут тупо стоять в ожидании смерти.
появление аленов- это самый гениальных ход, что могли придумать Firaxis!
Если увидел одного противника, то на уши встает вся группа и тут же занимает позиции поудобней с учетом твоего расположения и никак не отмажешься от группового боя, если только не поспешно отступить, но когда вернешься тебя уже будут ждать с готовностью к перехвату. А если во время твоей перебежки ты разворошишь еще один улей, то тогда начнется настоящая веселуха с планированием отступления, перегруппировки и пр Намного динамичней, заставляет думать, действовать, планировать. В старом Xcom по настоящему интересны были только миссии террора и штурм базы, т.к. в первом случае тебя заставляли действовать быстрее, а во втором ты не знал откуда прилетит очередная пуля. Но ведь 80% это миссий по сбитым тарелочкам, а они однотипные и потому вскоре ты просто начинал валить тарелочки, вылетая на зачистку только очень больших боевых кораблей.
... Если раньше я сам решал какое оружие мне дать , на бой , то сейчас я эту же проблему решают через нанимание нужного класса бойца , постоянно путаясь и лазя у него в инвентаре определяя где же та винтовка , или тот бронежилет , который я вроде как делал , но не пойму на каком сейчас бойце надет.
ну если ЭТОТ интерфейс для тебя сложен....то прости....ну и да- отняли любимую забаву- рассовать говно по карманам. Это я признаю...точно....очень не хватает этого. Не важно, что теперь каждый боец индивидуальность, что ты планируешь битву отталкиваясь от возможностей своих солдатов, а не от шмота, которые тебе наклепали твои 99 инженеров за пару дней......лут! Вот что главное в Коме! Я тебя понял- главное напихать лут- это и есть истинная тактика.
Это в старом развитие ветки бронежилетов шло логично , от простого к более защищенному и универсальному , но только не в новом . где мало того есть не понятное разделение на бронежилет и дополнительную защиту . ( ради того что бы поставить игрока в тупик что же поместить в единственно возможный слот ) так самая последняя броня вдруг опять перестала иметь защиту от газа. Почему?
стар ты видимо стал, что тебе понятна только логика для детей дошкольного возраста- чем позднее изобретено тем лучше. Хочешь сравнить? Ну давай:
стартовую броню не берем- она стартовая:)
старый Xcom
-персональная броня-появляется после исследования материалов пришельцев
-силовая броня- появляется после исследования Иллириума115(вроде так)
-энергетическая броня -появляется сразу после силовой, что делает силовую практически бесмысленной, т.к. разница в готовом продукте между первой и второй ничтожна.
-псиброня- не трудно догадаться когда появляется ,чисто для псиоников
каждая последующая круче предыдущей. Даже броня с ливитацией мощнее чем простая, хотя по идее должна быть облегчена.
новый Xcom
-панцирная (она же персональная)-появляется после исследования материалов пришельцев
-скелетная (в старой нет)- облегченный вариант панцерной, но с дополнительной мобильностью в виде крюка, для занятия огневых позиций с бонусом к меткости (вариант панцирной для снайпера)
-титановая броня (она же силовая броня)-появляется после исследования Иллириума115. Самая мощная и самая защищенная.
-броня "архангел"- появляется после изобретения титановой, но в отличии от оригинала она слабее, т.к. более легкая, но добавляет мобильность.
-псиброня- все понятно.
Есть возможность компенсировать недостатки в защите нано-броней или хитиновым слоем, но в жертву придется принести дополнительные перки: граната, медпак, дугомет, прицел- выбирай сам....и не надо мне ездить по ушам про логику- это баланс и тактика выбора, подготовки к бою и предпочтением в твоем стиле игры. Не надо обладать семи пядей во лбу, чтобы понять- тебе тупо не дают навешать все самое крутое- тебя заставляют думать и планировать.
Что тебе не понятно про дополнительную защиту? Есть только один показатель- ОЗ. к нему плюсуется броня (твои ОЗ увеличиваются от степени брони), и еще плюсуется ОЗ от различных доп примочек в виде нано и хитина+ у некоторых классов есть перки на увеличение ОЗ. ОЗ в данном случае- обобщенный знаменатель всех факторов. Убрали показатели броня спереди, сзади, снизу и пр. Видимо из-за того, что теперь твой боец равно реагирует на 360 градусов вокруг и ему не надо смотреть в определенную точку, чтобы увидеть что там происходит, а потому имеет важность только общая защищенность бойца....упростили- да (ДА! УПРОСТИЛИ! СМАКУЙ ЭТО!:D), но стало ли от этого легче- хрен там, т.к. если ален зашел к тебе в тыл или с фланга- он тебя порвет как тузик тряпку, т.к ты теряешь все бонусы от укрытий. Но ты наверное опять слишком близорук, чтобы понять анологию между слабой фронтальной броней и позиционным выигрышем от маневра в тыл- так ведь?;)
А то есть "говно" и "жалкая поделка" это совершенно разные критерии качества? :)
Жалкая подделка- это критерий отличия от оригинала в худшую сторону. Я ожидал что встреча с новым X-com , меня зацепить на подобии встречи с классикой . Но этого не произошло , кроме графики ,(которая на данный момент не смотрится чем то особенным) я увидел лишь желание разработчиков в очередной раз поиметь деньги на Имени которое в свое время произвела взрыв .(Классический X-com не зря вошел в 10-ку лучших игры за всю историю игростроения) Да это другая игра . Назвали бы ее по другому , я бы даже слова не сказал . ИГрать можно , кому то нравиться . Но это другая игра .
Интересно, зачем ты в эту жалкую поделку играешь и упорно тут доказываешь всем что игра "говно"? При этом, судя по твоим сообщениям (фейл с исследованиями), ты слабо уже помнишь, какова была оригинальная X-Com...
Я повторяю еще раз это твои слова что игра "говно". Моя фраза , что это кастрат классики , хорошо подкрашенный , красиво поющий , но кастрат.
И про исследование , если отнять у нового , те исследования которые лишь заменяют (в старом кол-во ученых ) Когда после исследование тебе пишут фразу что скорость изучения технологии улучшилась ( это практически все допросы живых пришельцев) отнять исследование которое тебе даны по сюжету . То ты поймешь что означает моя фраза "Скудность ветки" . Про постройку лаборатории да проперся ( моя логика не восприняла ту информацию что количество лаборатории ускоряет процесс исследования ,даже без кол-ва ученых . Тут надо мной пытались смеяться убеждая что 5 ученых на один микроскоп , не увеличат скорость исследования , но получается что 5 микроскопов на одного ученого это исследование ускоряют.
Хотя постройка мастерской работает по принципу увеличения инженеров. Логика и здесь на грани невероятного , почему постройка лабораторий ускоряет исследование без добавления ученных , а постройка мастерской добавляет инженеров? Действительно игра стала более "логичной"!!! Где бы мне таких логиков увидеть?
Вот я плохо отношусь к БзБ, поэтому не играю в него и не вишу же в профильном форуме доказывая всем какое игра говно и как божественно крут был ЗС? :)
Я прошел Новый X-com в процессе которого изучил всю новую тактику , все исследования , желание проходить его еще раз у меня нет . Но то что я его прошел , изучил, дают мне право говорить на сколько он мне понравился или нет .
П.С К БзБ не отношусь плохо , его у меня нет . Надеюсь что разработчики доведут игру до нормального состояния , и тогда я ее куплю , и выскажу по ней свое мнение . Пока я в него не играл , соответственно личного мнения о БзБ нет.
--- Добавлено ---
У вас главная ошибка что вы пытаетесь что-то субъективное считать более объективным чем другое.
Друг любая оценка человека это его субъективное мнение. А тебе как разработчику игр должно быть хорошо известно , что в противоречии мнения разработчиков с мнением игроков , проигрывают всегда разработчики , по той самой причине что в желании заработать разработчики делают игры не для себя , а для игроков . И я не претендую что мое мнение объективно , оно точно такое же как и мнение любого из вас . И да вы должны признать , что не все поклонники классики восприняли новую игру на ура , есть и много критики . И не только из моих уст.
И не прислушиваетесь к тому что пишут другие. Я понимаю что отстаивать свое мнение это хорошо, но главное чтобы это не превращалось в упрямство просто из вредности.
Друг мой вы наступаете на те же самые грабли , потому как с таким же упрямством пытаетесь убедить меня в ложности моего суждения .
А оно ложно , потому как я игру прошел до конца, имею свой опыт в этой игре . Если для кого-то вставать в рамки ограничения , считается нормальным , и не существенным , то для меня это был один из важных критериев , по этому мне не нравятся игры , где за антуражем свободы и приближение к реальности , я чувствую резко ограниченные рамки за которые не могу выйти.
Классика Уфо брала именно свободой выбора . Я решаю что я буду делать и в экономике , и в строительстве , и в тактике боя .
Да кто то тащится от «коридорного» стиля Call of Duty , Кого то не смущают линейность сюжета , а мне в игре нравиться свобода выбора . Когда есть задача , но только от меня зависит как я ее выполню. Логика игры должна исходить из реалий жизни. Классика в этом отношении была на голову логичней и приближенной к реальности .
В этом и есть моя критика , почему мне не нравиться новый X-com , в отличии от классики.
Можно новую игру считать интересной , и вполне успешной . Но считать ее более логичной и приблеженной к реальности чем классика ,тут уж извините . Буду с вами не согласен .
Andrey12345
03.11.2012, 12:22
Джуллиан Голлоп, создатель XCOM, делает римейк Chaos: The Battle of Wizards
https://twitter.com/julian_gollop/status/264373422216314880
Тоже в свое время вещь была нешуточная.
Что-то римейки классики поперли стремительным домкратом %)
Жалкая подделка- это критерий отличия от оригинала в худшую сторону. Я ожидал что встреча с новым X-com , меня зацепить на подобии встречи с классикой . Но этого не произошло , кроме графики ,(которая на данный момент не смотрится чем то особенным) я увидел лишь желание разработчиков в очередной раз поиметь деньги на Имени которое в свое время произвела взрыв .(Классический X-com не зря вошел в 10-ку лучших игры за всю историю игростроения) Да это другая игра . Назвали бы ее по другому , я бы даже слова не сказал . ИГрать можно , кому то нравиться . Но это другая игра .
Это чисто субъективный критерий. Жалкая поделка - это продукт сделанный плохо, не качественно, с кучей багов, в который невозможно играть. БзБ во время релиза был жалкой поделкой. То что новый Х-Сом не оправдал твоих ожиданий - это твои проблемы (c) Аршавин А.С. То что ты там увидел чье-то желание чего-то на чем-то поиметь, это вопросы лишь твоего восприятия. Понимаешь, дело в том, что новый Х-Сом делали не для тебя, его делали для всех, с учетом изменений которые произошли за столько лет в гейм-дизайне. Я не вижу, почему эту игру вдруг надо называть по другому? Да, это другая игра, построенная на классической Х-Сом, из которой выпилили ненужные, искуственно тормозящие и удлиняющие геймплей моменты, добавили красивую графику, и оставили ту же напряженную тактику и стратегию борьбы с инопланетянами. Если бы ты сказал, что игра мне не понравилась потому что: и перечисление. А вот в оригинальном Х-Сом это было и мне нравилось. Никто бы слова не сказал. На вкус и цвет товарища нет. Но говорить "игра жалкая поделка, в которой нет ничего что делало старую игру великой", как то глупо. Тем более, что судя по твоим рассуждением, великой старую игру делала возможность пихать магазины по карманам, пулять в молоко и давать спецу по тяжелому оружию автомат (видимо чтоб ему жись малиной не казалась), каких то великих тактических находок старой игры я так и не увидел пока.
Кстати, в какую из кучи "10-к самых лучших игр" он входит? А то их валом в нете, и я нашел только одну в которой есть Х-Сом. Зато вот например DooM есть в каждой почти. Но видимо все остальные то шутеры жалкие поделки, они же не сделаны по лекалам DooM....
И про исследование , если отнять у нового , те исследования которые лишь заменяют (в старом кол-во ученых ) Когда после исследование тебе пишут фразу что скорость изучения технологии улучшилась ( это практически все допросы живых пришельцев) отнять исследование которое тебе даны по сюжету . То ты поймешь что означает моя фраза "Скудность ветки" . Про постройку лаборатории да проперся ( моя логика не восприняла ту информацию что количество лаборатории ускоряет процесс исследования ,даже без кол-ва ученых . Тут надо мной пытались смеяться убеждая что 5 ученых на один микроскоп , не увеличат скорость исследования , но получается что 5 микроскопов на одного ученого это исследование ускоряют.
Хотя постройка мастерской работает по принципу увеличения инженеров. Логика и здесь на грани невероятного , почему постройка лабораторий ускоряет исследование без добавления ученных , а постройка мастерской добавляет инженеров? Действительно игра стала более "логичной"!!! Где бы мне таких логиков увидеть?
Ок, давай из старой УФО выкинем те исследования которые нужны для продвижения сюжета (минус 5 штук), и те которые не дают вообще ничего, даже "скорость изучения технологии улучшилась" (еще 4 штуки), а потом еще минуснем вскрытие и исследование живых видов, которые просто тупо заполняют УФОпедию и снова поговорим про то, что означает твоя фраза про "скудность" ветки. А то оно понятно же что раньше трава была зеленее и небо голубее, но факты говорят об обратном.
Количество лабораторий увеличивает скорость исследований хотя бы потому, что увеличиваются вычислительные мощности на которых ведутся исследования. А в старой УФО видимо считали в столбик, поэтому 10 ученых посчитают быстрее чем 5.
Да, строительство мастерской добавляет инженеров. Это логично. Надо было сделать еще и с лабораторией так же. Это наглядно демонстрирует как из игры надо выпиливать ненужную ерунду. Что нам дает отдельно найм инженеров и отдельно строительство лабораторий? Ничего не дает, кроме лишних кликов мышкой. Никто не будет покупать стадо инженеров которым негде работать, и никто не будет строить мастерские в которых некому работать. Или в этом тоже крылся великий стратегический элемент геймплея?
Я прошел Новый X-com в процессе которого изучил всю новую тактику , все исследования , желание проходить его еще раз у меня нет . Но то что я его прошел , изучил, дают мне право говорить на сколько он мне понравился или нет .
Правильная мысль. "Говорить он мне понравился или нет". На этом можно и закончить вроде бы. Потому что понравился или нет, и поделка - хорошая игра. Это разные вещи. Мне много игр не нравится которые считаются великими. Может мне надо сходить на их форумы и доказать тем кто в них рубится что они дураки и играют в жалкие поделки?
Классика Уфо брала именно свободой выбора . Я решаю что я буду делать и в экономике , и в строительстве , и в тактике боя .
Всё то же самое и здесь. Ты решаешь что будешь делать в экономике, строительстве и тактике боя. Только тут это достигается слегка другими способами. Не бессмысленной возней в инвентаре, а специализацией каждого члена отряда. Не закупом каждого ученого отдельно, а выполнением миссий для стран, запуском спутников и строительством базы. То что тебе новые способы не нравятся, не делает их менее логичными и более тупыми. Мне вот они нравятся куда больше. Реальности в старой Х-Сом было не больше чем в новой.
Всё то же самое и здесь. Ты решаешь что будешь делать в экономике, строительстве и тактике боя. Только тут это достигается слегка другими способами. Не бессмысленной возней в инвентаре, а специализацией каждого члена отряда. Не закупом каждого ученого отдельно, а выполнением миссий для стран, запуском спутников и строительством базы. То что тебе новые способы не нравятся, не делает их менее логичными и более тупыми. Мне вот они нравятся куда больше. Реальности в старой Х-Сом было не больше чем в новой.
А поподробней можно что ты решаешь в экономике, строительстве и тактике боя? Приведу пример из старого X-Com. Нужно было захватить лидера пришельцев. Попался главный корабль с сектоидами. Дабы избежать потерь и исключить взятия бойцов под контроль алиенами, вся группа, за исключением двоих с иммунитетом, кстати в новом X-Com этого нет, алиены могут спокойно взять под контроль даже самого крутого псионика, осталась в ренжере. Я их еще разоружил на всякий и оставил одного бойца для охраны. Этот самый боец, с бластерной установки, пробил проход на верхнем уровне корабля пришельцев в районе "рубки". Бойцы прошли в нее. Одного сектоида убили, оглушили лидера, забрали и свалили. Все! Задача выполнена так как я хотел. Вот теперь расскажите мне, как мне что-нибудь подобное сделать в новом X-Com. Если до Вас до сих пор не дошло, что вы катаетесь по рельсам, это печально.
А поподробней можно что ты решаешь в экономике, строительстве и тактике боя? Приведу пример из старого X-Com. Нужно было захватить лидера пришельцев. Попался главный корабль с сектоидами. Дабы избежать потерь и исключить взятия бойцов под контроль алиенами, вся группа, за исключением двоих с иммунитетом, кстати в новом X-Com этого нет, алиены могут спокойно взять под контроль даже самого крутого псионика, осталась в ренжере. Я их еще разоружил на всякий и оставил одного бойца для охраны. Этот самый боец, с бластерной установки, пробил проход на верхнем уровне корабля пришельцев в районе "рубки". Бойцы прошли в нее. Одного сектоида убили, оглушили лидера, забрали и свалили. Все! Задача выполнена так как я хотел. Вот теперь расскажите мне, как мне что-нибудь подобное сделать в новом X-Com. Если до Вас до сих пор не дошло, что вы катаетесь по рельсам, это печально.
Жму руку человеку который понимает что я имею в виду говоря о кастрированности нового X-com.
Вот теперь расскажите мне, как мне что-нибудь подобное сделать в новом X-Com. Если до Вас до сих пор не дошло, что вы катаетесь по рельсам, это печально.
:umora: Я тебе могу рассказать 100500 интересных и динамичных битв с неожиданными поворотами и тактикой, но ты ведь все равно не вразумишь. Если ты до сих пор считаешь, что играл в тактику, это печально.
А поподробней можно что ты решаешь в экономике, строительстве и тактике боя?
абсолютно говноедский вброс в вентилятор:)
Если ты играл на классике без обучения то такого бы не спрашивал- тебя там очень сильно хватают за яйца в первой половине игры и крутиться приходиться жутко....я уже слил два раза- играю третий, причем слил не из-за битв, а именно из-за нерационально использования средств, ресурсов и не дальновидных решений, а вот в оригинале, если только не спецом, проиграть ИМХО не возможно.....по крайней мере я никогда даже близко к этому не подходил.
Жму руку человеку который понимает что я имею в виду говоря о кастрированности нового X-com.
Взаимно :thx:
:umora: Я тебе могу рассказать 100500 интересных и динамичных битв с неожиданными поворотами и тактикой, но ты ведь все равно не вразумишь. Если ты до сих пор считаешь, что играл в тактику, это печально.
абсолютно говноедский вброс в вентилятор:)
Если ты играл на классике без обучения то такого бы не спрашивал- тебя там очень сильно хватают за яйца в первой половине игры и крутиться приходиться жутко....я уже слил два раза- играю третий, причем слил не из-за битв, а именно из-за нерационально использования средств, ресурсов и не дальновидных решений, а вот в оригинале, если только не спецом, проиграть ИМХО не возможно.....по крайней мере я никогда даже близко к этому не подходил.
С каждым твоим постом я все больше убежден, что ты оригинальный X-Com знаешь на уровне того нуба, что в ролике на 7-ой странице.
ir spider
05.11.2012, 12:53
Удосужился скачать и поиграть.
Резюме? Все как я и думал, консольное УГ. В топку!
А поподробней можно что ты решаешь в экономике, строительстве и тактике боя? Приведу пример из старого X-Com. Нужно было захватить лидера пришельцев. Попался главный корабль с сектоидами. Дабы избежать потерь и исключить взятия бойцов под контроль алиенами, вся группа, за исключением двоих с иммунитетом, кстати в новом X-Com этого нет, алиены могут спокойно взять под контроль даже самого крутого псионика, осталась в ренжере. Я их еще разоружил на всякий и оставил одного бойца для охраны.
Гениально. Нахерна тащить "всю группу" безоружного мяса на задание и оставлять одного бойца для !охраны! безоружной группы спецназовцев? Такого не увидишь и в Шоу Бенни Хилла. Я тераюсь в догадках, какой потусторонней логике в реальности это пришло бы на ум? А ведь у нас тут утверждается что игра потрясающе логична!
Этот самый боец, с бластерной установки, пробил проход на верхнем уровне корабля пришельцев в районе "рубки". Бойцы прошли в нее. Одного сектоида убили, оглушили лидера, забрали и свалили. Все! Задача выполнена так как я хотел. Вот теперь расскажите мне, как мне что-нибудь подобное сделать в новом X-Com. Если до Вас до сих пор не дошло, что вы катаетесь по рельсам, это печально.
А другой боец, тот из двоих что с иммутнитетом не мог этого сделать? Пока что я вижу тактику в стиле "набрать 10 бойцов, дать каждому по гранате и пистолету с одной обоймой". Очень тактическая тактика. Печально то, что люди не понимают разницу между глупостью и тактикой. В новом Х-Сом, когда тебе нужно захватить пришельца, тоже приходится решать много тактических задач. Кто будет захватывать? Снайпер и тяжелая пехота сразу отпадают, это не их задачи. Можно конечно послать снайпера, дать ему вместо оптики "глушилку" и похерить на весь бой ценного бойца, но заниматься этим в здравом уме никто не будет. То же и с тяжелой пехотой. Остаются штурмовик и поддержка. Поддержка бежит дальше, но в штурмовика сложнее попасть и он может выполнить действие после полного хода, но вопрос, давая оперативнику "глушилку" мы отказываемся от дополнительного оборудования (гранаты, бронежелет, оптика) и подвергаем того кто будет брать в плен дополнительной опасности, поэтому есть третий вариант. Взять молодого бойца, опытными загнать пришельца в угол и дать молодому последний выстрел. А если что-то пойдет не так - его не жалко. Да и брать можно по разному. Можно подавить огнем и тогда врагу будет труднее подстрелить нашего на подходе, можно кинуть дым, можно просто тупо увернуться от выстрела штурмовиком. Можно на конец выдать "глушилки" всем. Всегда нужно делать выбор и чем то жертвовать. В отряде максимум 6 человек и важен каждый (и то, их там 6 если ты потратился на два улучшения для отряда). Это прекрасно, что нельзя набить "Рейнджер" никчемным мясом без оружия и выполнять миссию только двумя солдатами. Это не рельсы, то что я сейчас описал?
К вопросу о катании по рельсам... Это как раз про экономику оригинального Х-Сом, где исследование и производство на продажу всякой хрени решало все экономические проблемы. В новом Х-Сом надо думать, построить ли сразу штуки 3 спутника и допольнительную станцию, чтобы в случае чего снизить панику в некоторых странах выпуском спутников на орбиту, или же вложиться в лаборатории, и забить на спутники. Или сделать ставку на литейную и роботов. Всегда надо думать и выбирать. Послать спутник над Мексикой, чтобы она не вышла из состава проекта, или хер с ней с Мексикой, лучше второй спутник над США ради бонусов. Кому дать единственную лазерную винтовку на которую хватило денег, штурмовику или саппорту, а может тому зеленому новичку, хоть какая-то польза будет. Исследовать лазерную снайперку и пулемет, или лучше бластер пришельцев (одно быстрее, но не факт что хватит материалов и денег чтобы оснастить солдат, другое дольше, но винтовки вот они, лежат на складе). Опять же, от ловли пришельцев живыми есть польза, не разрушается их оружие. И так в любом аспекте, что в строительстве, что в тактике, что в экономике. Это не выбор? Это рельсы?
--- Добавлено ---
С каждым твоим постом я все больше убежден, что ты оригинальный X-Com знаешь на уровне того нуба, что в ролике на 7-ой странице.
Ага, я парой постов выше уже убедился, в разговоре о ветке исследований, как знают оригинальный Х-Сом его фанаты... :D
--- Добавлено ---
Удосужился скачать и поиграть.
Резюме? Все как я и думал, консольное УГ. В топку!
Пираточку качнул? :)
Andrey12345
05.11.2012, 14:34
А поподробней можно что ты решаешь в экономике, строительстве и тактике боя? Приведу пример из старого X-Com. Нужно было захватить лидера пришельцев. Попался главный корабль с сектоидами. Дабы избежать потерь и исключить взятия бойцов под контроль алиенами, вся группа, за исключением двоих с иммунитетом, кстати в новом X-Com этого нет, алиены могут спокойно взять под контроль даже самого крутого псионика, осталась в ренжере. Я их еще разоружил на всякий и оставил одного бойца для охраны.
Это все выглядит мягко говоря глупо и с точки зрения логики и здравого смысла :rolleyes:
И не совсем понятно какое отношение к тактике имеет.
Старые, добрые, теплые и ламповые времена уже не вернуть...
http://funnygifts.ru/wp-content/uploads/2010/08/hunt.jpg
История столько раз развивалась по спирали... :D
ir spider
05.11.2012, 15:26
Пираточку качнул? :)
Ага. Чиста на посмотреть, а то все тут что то доказывают, некоторые даже усираются что игра удалась. Какой то параллельный разум. Неземной.
Andrey12345
05.11.2012, 17:34
Ага. Чиста на посмотреть, а то все тут что то доказывают, некоторые даже усираются что игра удалась. Какой то параллельный разум. Неземной.
Если не пользоваться критерием успешности "абсолютно похожа на старый Х-СОМ", то вполне удалась.
ir spider
06.11.2012, 01:46
Если не пользоваться критерием успешности "абсолютно похожа на старый Х-СОМ", то вполне удалась.
А какими критериями я не должен пользоваться ещё?
Может быть критерием убогой, малополигональной и слаботекстурированной "консольной" графики?
Или моделями бойцов с ружьями как в комиксе и толщиной с туловище человека?
И геймплеем где бойцы палят в чужих прямо сквозь своих товарищей?
Или может быть спутниковыми тарелками внутри подземной базы, которая построена прямо на термальных источниках?
Вся эта игра абсолютно и целиком из параллельной вселенной. Вселенной где люди не привыкли критически смотреть на происходящее на экране. Для тех кто любит халка и человекопаука. Игра для толстых и глупых американских детей.
Andrey12345
06.11.2012, 02:01
А какими критериями я не должен пользоваться ещё?
Да пользуйтесь любыми, можно подумать что кто-то мешает :D
Просто если пользоваться странными критериями, ваше мнение будет мало кого интересовать.
Может быть критерием убогой, малополигональной и слаботекстурированной "консольной" графикой мне научиться наслаждаться?
Можно подумать в оригинале лучше было. А графика вполне на уровне.
Или моделями бойцов с ружьями как в комиксе и толщиной с туловище человека?
Это особенности которые налагает разработка графики на которую будут смотреть издалека. Иначе глаза устают и "нечитаемо" будет.
И геймплеем где бойцы палят в чужих прямо сквозь своих товарищей?
А конем в шахматах прыгать через свои фигуры тоже наверное нельзя? :uh-e: Может срочно письма в шахматную федерацию писать надо, а то уже несколько тысячелетий пацаны играют, а еще не в курсе :rolleyes:
Или может быть спутниковыми тарелками внутри подземной базы, которая построена прямо на термальных источниках?
Да уж, тут подловили, это конечно глобальный косяк, в игру после этого играть нельзя никак :lol:
Вся эта игра абсолютно и целиком из параллельной вселенной. Вселенной где люди не привыкли критически смотреть на происходящее на экране. Для тех кто любит халка и человекопаука. Вот для них возможно это удачная игра.
Сейчас большинство игр такие, рассчитанные на широкую аудиторию, и не только игры. Это не делает их плохими или хорошими автоматически.
ir spider
06.11.2012, 05:25
Да пользуйтесь любыми, можно подумать что кто-то мешает :D
Просто если пользоваться странными критериями, ваше мнение будет мало кого интересовать.
Чужое мнение вапще мало кого интересует. По жизни. А этот форум возможность высказаться, а не быть услышанным.
Можно подумать в оригинале лучше было. А графика вполне на уровне.
Оригинале графика была топовая для игр того времени. Явно лучше чем на приставках тех лет.
Это особенности которые налагает разработка графики на которую будут смотреть издалека. Иначе глаза устают и "нечитаемо" будет.
А вот тут вы уважаемый глупость сморозили. Кому как не вам знать что и как выглядит с разных расстояний в стратегиях. Или мне ждать в очередном вашем крео ППШ со стволом от 88?
А конем в шахматах прыгать через свои фигуры тоже наверное нельзя? :uh-e: Может срочно письма в шахматную федерацию писать надо, а то уже несколько тысячелетий пацаны играют, а еще не в курсе :rolleyes:
Насрать мне на шахматы и на шахматную федерацию. Тут UFO:EU. И свои правила выверенные почти 20 годами геймплея. И ради оказуаливания игры и скармливания её жирным и глупым американским детям с ней сделали такое.
Да уж, тут подловили, это конечно глобальный косяк, в игру после этого играть нельзя никак :lol:
Играть можно практически во всё. В любое убожество. Когда то играли на калькуляторах. Перед этим вбив программу пальчиками в озу в машинных кодах.
Однако тарелки под землей и прочая как бы говорят: КГ/АМ.
Сейчас большинство игр такие, рассчитанные на широкую аудиторию, и не только игры. Это не делает их плохими или хорошими автоматически.
Ещё как делает. Любой блокбастер что в кино, что в литературе, что в геймдеве ублюдочен чуть менее чем полностью. ЛЮБОЙ.
Потому что делая игру ради массовой публики, автор банально зарабатывает бабло. Ремесленник. А привлекает шедевр не массового пошива. И этим шедевром был тот, первый UFO. Но не его последыши. Которые все больше и больше скатывались в попсу и вот теперь мы имеем откровенный шлак. С перками и выбором взять с собой аптечку, гранату или бронежилет.
Однако тарелки под землей и прочая как бы говорят: КГ/АМ.
Оригинальный X-COM тоже по этой части был "реалистичен" - на втором этаже подземной базы X-COM располагались именно что спутниковые тарелки. Как у радара стандартного радиуса действия, так и расширенного. :)
Со всеми остальными характеристиками современной "переподелки" согласен целиком и полностью. Как из четырехбуквенным заключением. Мне, правда, для этого хватило просмотра рекламного трейлера и парочки геймплейных роликов.
кто-то ждал суперреального графона (хотя по первым же скринам было ясно какой вид будет иметь ремейк), а разрабы считали, что придерживались оригинальной концепции. Или Вам напомнить какой сеттинг был в оригинале? Тут дело вкуса.
Но в любом случае "не та графика" не перечеркивает достоинства игры и никак не относится к геймплею, который обладает шикарной и глубокой тактикой, напряженной экономической частью и отличной атмосферой.
Не нравится- не играйте, но не надо поливать грязью лучшую, за последние лет 5-7, пошаговую стратегию, опираясь на 20-ти минутное знакомство или вообще по просмотру роликов на тубе. Ну глупо же.....
Удосужился скачать и поиграть.
Резюме? Все как я и думал, консольное УГ. В топку!
А ты попробуй купить, может понравится ))
ir spider
07.11.2012, 02:26
А ты попробуй купить, может понравится ))
Думаешь слаще станет халва?)))
Novichok
07.11.2012, 09:38
Лучшей за 20 лет бы не назвал, да и не стратегия это вовсе. Но за этот год - лучшая "походовка" точно.
Лучшей за 20 лет бы не назвал, да и не стратегия это вовсе. Но за этот год - лучшая "походовка" точно.
да никто и не претендует:)
А что значит- не стратегия вовсе?
Novichok
07.11.2012, 10:13
Серии Civilization, допустим те же Heroes of Might&Magic, Master of Orion, всякие Panzer, Fantasy general - классические стратегии полном смысле этого слова.
XCOM и Jagged Alliance - они же тактические отрядные походовки. Стратегическая часть урезанная, относительно полноценных стратегий.
Andrey12345
07.11.2012, 10:53
Серии Civilization, допустим те же Heroes of Might&Magic, Master of Orion, всякие Panzer, Fantasy general - классические стратегии полном смысле этого слова.
Если уж плодить сущности, тогда MOO это не стратегия, а классический 4Х. Да и цивилизация с HMM тоже.
XCOM и Jagged Alliance - они же тактические отрядные походовки. Стратегическая часть урезанная, относительно полноценных стратегий.
В "полноценных стратегиях" урезанная тактическая часть. И выходит что они тоже неполноценные :D
Novichok
07.11.2012, 10:56
раз уже так то все полноценные стратегии ИМХО - это 4x :D
Касательно пункта 2. Потому в списке "классических" стратегий отсутствует серия total war, не дело стратегий выяснять ход боёв на тактической карте.
Andrey12345
07.11.2012, 11:05
раз уже так то все полноценные стратегии ИМХО - это 4x :D
Ну почему, панцер генерал и его клоны - нет.
Касательно пункта 2. Потому в списке "классических" стратегий отсутствует серия total war, не дело стратегий выяснять ход боёв на тактической карте.
Ваш список, зачем у меня спрашивать почему в нем что-то отсутствует? :D
Если нет тактической части, то по вашей аналогии это неполноценные стратегии же. TW как раз одна из немногих полноценных.
Для тех, кто писал про низкие продажи исходя из vgchartz.com - они не учитывают цифровые версии. А между тем, цифровых версий может продаться больше, чем дисковых.
Например, Diablo 3 продалась тиражем 10 миллионов копий (http://mgnews.ru/read-news/prodano-10-millionov-kopij-diablo-3-1208031356) ещё в начале августа, а на vgchartz.com висит цифра 2,79 миллиона (http://www.vgchartz.com/game/24178/diablo-iii/). Разница - почти в 4 раза.
Для консолей данные vgchartz.com занижены лишь немного, т.к. они в техническом плане как всегда отстают от ПК, и консольщики вынуждены мотаться по городу в поисках диска и покупать его с накруткой цены, вместо того, что бы купить цифровую версию в день выхода :)
Кстати на момент выхода игра занимала 3 место по полярности в статистике Стим (http://store.steampowered.com/stats/), да и сейчас занимает там достойное место, в топ-15.
вот это я называю- всё правильно сделал:)
Призрачные доспехи- чума просто. Я их раньше использовал только для снайперов- ошибка. Штурм с таким девайсом+ дробовик из инопланетных сплавов+ перк ближний бой= просто в оружие массого уничтожения:) А какие веселые засады получается делать! Заходишь в режиме маскировке в помещение, растравляешь всех как надо и жмешь конец хода. Если отряд аленов еще не взболомучен, то они просто стоят на месте и когда вокруг них появляются оперативники Xcom аки хищники- рыпаться бесполезно. Первый же беглый огонь в упор сносит практически любого (ну кроме сектопода пожалуй), при попытке занять позиции алены нарываются на перк "ближний бой"....шансов нет:)
ЗЫ А еще я выбил ачивку "одинокий волк" за зачистку корабля одним оперативником:rolleyes:
--- Добавлено ---
Для тех, кто писал про низкие продажи исходя из vgchartz.com - они не учитывают цифровые версии. А между тем, цифровых версий может продаться больше, чем дисковых.
на это и надеемся:)
Andrey12345
08.11.2012, 21:32
А между тем, цифровых версий может продаться больше, чем дисковых.
Может, но для консольной игры это маловероятно и скорее всего будет означать провал продаж.
Например, Diablo 3 продалась тиражем 10 миллионов копий (http://mgnews.ru/read-news/prodano-10-millionov-kopij-diablo-3-1208031356) ещё в начале августа, а на vgchartz.com висит цифра 2,79 миллиона (http://www.vgchartz.com/game/24178/diablo-iii/). Разница - почти в 4 раза.
Просто одним нужно чтобы акции росли, а другим пофиг. Поэтому разница может быть в 2-4-100 раз.
Продажи тоже бывают разными - есть те которые купили и уже оплатили, а есть так называемые "отгрузки", т.е. просто в магазин завезли диски под честное слово частичную предоплату.
Тем компаниям, которые беспокоятся за курс акций лучше считать второе, "честным" сайтам со статистикой - первое.
Для консолей данные vgchartz.com занижены лишь немного, т.к. они в техническом плане как всегда отстают от ПК, и консольщики вынуждены мотаться по городу в поисках диска и покупать его с накруткой цены, вместо того, что бы купить цифровую версию в день выхода :)
..либо купить цифровую версию кривого порта с консоли, сделанную на коленке студентами в Болгарии.
Это да консоли сосут, тут не поспоришь :lol:
Scavenger
10.11.2012, 10:14
прошел:)
Начал новую игру на мах. уровне сложности с откл. обучением. Первый же бой- меня порвали как тузик тряпку. Никаких тебе- иди туда, стреляй туда- вылетело 6 сектоидов, все попрятались за полными укрытиями, с тыла усилили друг-друга ментальными атаками и баста!:) При попытке обойти закусочную с фланга- был атаковал с трех сторон и...проект Xcom закончился не успев начаться:D
Это я и называю, не уровень сложности, а уровень нудности. Типа как в Тотал Уор - ставишь сложный уровень и играть уже просто неинтересно, потому что тактика АИ не становится лучше. Просто он получает бонусы, отчего его отряд пехоты так же тупо бежит вперед, а нарвавшись на залп картечи с трех батарей, который выкосил 350 человек из четырех сотен бодренько бежит дальше, атакует.
:umora: Я тебе могу рассказать 100500 интересных и динамичных битв с неожиданными поворотами и тактикой, но ты ведь все равно не вразумишь. Если ты до сих пор считаешь, что играл в тактику, это печально.
о да, на одних и тех же картах с одной и той же расстановкой групп врагов. которая позволят к тому же, отлавливать эти группки по одной. главное не рассеиваться. Тактика, одно слово!
а глупостей в старом Х-Ком если и были, так гораздо меньшие, и спорные - судя по твоей интерпретации. по мне так возможность брать одну гранату перечеркивает ВСЕ плюсы, какие есть. удивительно что рожок к винтовке не один. наверное, не рискнули так исключительно улучшить геймплей. Или другой дебилизм про ту же гранату. почему парализатор можно взять ВМЕСТО этой засратой гранаты, а не вместо, например, пистолета?????? это конечно, продумано, куда там старому.. а между тем я этим пистолетом если и пользовался, так дл ятого чтоб сектоида коммандера подрихтовать.. ну чтоб не убить, перед ударом тазером. ай-ай, какой читерский струмент тазер+пистолет.
вот это я называю- всё правильно сделал:)
боже, как убого переведено. Серый рынок... ЛИТЕЙНАЯ?????????????????? убил бы гадов.
Это я и называю, не уровень сложности, а уровень нудности.
наверное- я не знаю, ведь в Xcom не так:) Я на easy не играл, но уровень нормал отличается от классик очень сильно. И не только кол-но, а именно качественно на уровне АИ. Они используют любую твою оплошность- на "авось ступит" нифига ничего не прокатит. Даже сейчас, когда у меня команда терминаторов порой приходиться переигрывать миссию, т.к. почувствовав себя излишне уверенно получаешь люлей по самые гланды:)
о да, на одних и тех же картах с одной и той же расстановкой групп врагов. которая позволят к тому же, отлавливать эти группки по одной. главное не рассеиваться. Тактика, одно слово!
ну во первых расстановка не одна и та же. Можно примерно спрогнозировать где будут алены, но рубануть из гранатомета в точку- типа они всегда там сидят- хрен вам. И конечно это на порядок напряженнее- когда враги всегда сидят группами, а не тупо лазают по одиночке- только и отстреливай засранцев. Тебе навязывают групповой бой, а не предлагают сыграть в "завали одно в пятером".
а во вторых. Не надо мне про дизайн уровней. Я очень хорошо помню как примерно за месяц до выхода говорил другу, что мол- там уровни случайно генерились. А потом сел и поиграл- примерно через 6 месяцев игрового времени я летал чистить большие и очень большие корабли- они одинаковые. И стоят по центру. А несколько холмиков да пару деревьев не дает никого разнообразия. Единственное с чем могу согласиться- это привязка к местности. В оригинале- сел в пустыне- будет пустыня, в джунглях- будут джунгли и т.д. В римейке этого нет....даже намека на это. Ну тогда давай сравним детализацию уровней и поймем, что генерить уровни с такой проработкой просто не получиться. Так что уровни может и похожи, но схватки на них каждый раз разные.
.. а между тем я этим пистолетом если и пользовался, так для того чтоб сектоида коммандера подрихтовать.. ну чтоб не убить, перед ударом тазером. ай-ай, какой читерский струмент тазер+пистолет.
на первых порах пистолеты достаточно нужная вещь как для снайперов так и для штурмов (если они с дробовиками)...ну а про остальное даже писать лень- уже двадцать пятый раз по кругу обсуждаем.....не дают взять все сразу и самое крутое- сопельки утри и иди играть в оригинал, где у тебя всегда есть пару плазменных ракет за плечами и ты всегда готов ко всему в любой обстановке, где каждый солдат просто болванчик с универсальным набором....надоело уже.
боже, как убого переведено. Серый рынок... ЛИТЕЙНАЯ?????????????????? убил бы гадов.
ну что ты тут своей лопатой совковой размахался, грозно глядя на вентилятор?:D Уже больше придумать нечего- давай еще- шрифт не тот, голоса убогие, выражения не хватает....локализация игры вообще на качество продукта не влияет. Не нравится- играй на английском.
Scavenger
12.11.2012, 14:06
наверное- я не знаю, ведь в Xcom не так:) Я на easy не играл, но уровень нормал отличается от классик очень сильно. И не только кол-но, а именно качественно на уровне АИ. Они используют любую твою оплошность- на "авось ступит" нифига ничего не прокатит. Даже сейчас, когда у меня команда терминаторов порой приходиться переигрывать миссию, т.к. почувствовав себя излишне уверенно получаешь люлей по самые гланды:)
хз, они не тупят, на мой взгляд, а хорошо вваливают ровно настолько насколько им позволяет "расчет попадания". только все равно предсказуемо. главно, именно - не разбегаться, а так, по шажочку ходить. не сильно рассеиваясь. и красота, никто в тыл не зайдет ни в жисть, так как чтоб группа, которая осталась по левому флангу, так и будет шуметь до конца игры, но во фланг не выйдет, пока ее не откроешь. Наступление кучей, не защищая фланги, конечно, не оплошность, что и говорить. Я уж не знаю что тогда вообще оплошность.
ну во первых расстановка не одна и та же. Можно примерно спрогнозировать где будут алены, но рубануть из гранатомета в точку- типа они всегда там сидят- хрен вам. И конечно это на порядок напряженнее- когда враги всегда сидят группами, а не тупо лазают по одиночке- только и отстреливай засранцев. Тебе навязывают групповой бой, а не предлагают сыграть в "завали одно в пятером". пусть бы они навязывали на уровне соединяясь из отдельных единиц, а не по наводке тупорылого триггера. тактика тут одна расставь орлов, включи оверуотч, быстрым чуваком сбегай инициируй "группу", вернись назад и жди пока они к тебе прибегут на засаду, из троих одного завалят при первом появлении, вторых двоих завалишь на переходе хода. вшестером-то.
А то вот еще рецепт, бегаешь в места где "слышно" в гост-костюмчике, открываешь местоположени, и туда ракетку. я так за одну мисисию тяжелым шестерых тощих положил двумя ракетами.
а во вторых. Не надо мне про дизайн уровней. Я очень хорошо помню как примерно за месяц до выхода говорил другу, что мол- там уровни случайно генерились. А потом сел и поиграл- примерно через 6 месяцев игрового времени я летал чистить большие и очень большие корабли- они одинаковые. И стоят по центру. А несколько холмиков да пару деревьев не дает никого разнообразия. Единственное с чем могу согласиться- это привязка к местности. В оригинале- сел в пустыне- будет пустыня, в джунглях- будут джунгли и т.д. В римейке этого нет....даже намека на это. Ну тогда давай сравним детализацию уровней и поймем, что генерить уровни с такой проработкой просто не получиться. Так что уровни может и похожи, но схватки на них каждый раз разные. генерирование уровней еще и в том, что все алиены стартуют с места, и неизвестно, где они окажутся через 15 ходов. что вкупе с холмиками, деревьями, сараями и домами - дает действительно рандом.
на первых порах пистолеты достаточно нужная вещь как для снайперов так и для штурмов (если они с дробовиками)...ну а про остальное даже писать лень- уже двадцать пятый раз по кругу обсуждаем.....не дают взять все сразу и самое крутое- сопельки утри и иди играть в оригинал, где у тебя всегда есть пару плазменных ракет за плечами и ты всегда готов ко всему в любой обстановке, где каждый солдат просто болванчик с универсальным набором....надоело уже. вот именно - если с дробовиками. штурмовка в таких обстоятельсвах если не безумие - то лотерея. а значит винтовка - более универсальна. тем более издалека воевать удобнее - не спугнешь еще групку, с разбегу забежав. А насчет снайперов... ну я не знаю, как у тебя снайпер попадает на дистанцию эффективного огня пистолета. По-моему эт тебе надо сопельки утереть, друг, и уяснить, что снайпер это не штурмовик и не стрелок, и на переднем крае ему делать нечего. Тем более ты за неуниверсальность, а это делает твое заявление вдвойне странным.
ну что ты тут своей лопатой совковой размахался, грозно глядя на вентилятор?:D Уже больше придумать нечего- давай еще- шрифт не тот, голоса убогие, выражения не хватает....локализация игры вообще на качество продукта не влияет. Не нравится- играй на английском.
да так и делаю, в общем-то, притом для подавляющего большинства игр. просто увидел у тебя на скриншоте этот колхоз "Красный Надмозг", не смог сдержаться.
главно, именно - не разбегаться, а так, по шажочку ходить. не сильно рассеиваясь. и красота, никто в тыл не зайдет ни в жисть, так как чтоб группа, которая осталась по левому флангу, так и будет шуметь до конца игры, но во фланг не выйдет, пока ее не откроешь. Наступление кучей, не защищая фланги, конечно, не оплошность, что и говорить. Я уж не знаю что тогда вообще оплошность.
хорошо все написал- частично согласен.....ну а теперь давай вспомним как мы перемещались и "прикрывали фланги" в оригинале? И еще- алены тут никогда не наступают (за исключением криссалидов и берсерков)- вся их тактика строиться от обороны. Я имел ввиду, что зачастую в желании кого-то снять по быстрее ты обходишь с флангов при этом на сл. ходе противник пользуется этим и если есть возможность обойти тебя или подбежать в упор и садануть тяжелой плазмой- он этим воспользуется. Если собрал солдат в кучу- он кинет гранату, если ты попытался обойти, но не довел свой ход до выстрела- он сменит позицию на более безопасную (при наличии вариантов, конечно).
пусть бы они навязывали на уровне соединяясь из отдельных единиц, а не по наводке тупорылого триггера.
карты маленькие- не позволяют воссоздать бой на уровне звеньев- только на уровне групп. Да и если они начнут наваливаться- абзац полный будет. А тактик тут много. Описываемая тобой мной использовалась пару раз. Я в основном ставлю на работу снайперов, потом быстрый прорыв штурмами, и подавление тех кто остался тяжами и саппортами. Да и то даже в данной схеме очень много не повторяется по учебнику. То снайпер промажет, то прорыв введет еще группу аленов, бывает и штурм промахивается....да много всего бывает. А гост-броня немного читерская. У меня два штурма-телепата в такой броне тяжелый транспорт вычищали на пару не получав ни одного повреждения вообще:)
генерирование уровней еще и в том, что все алиены стартуют с места, и неизвестно, где они окажутся через 15 ходов. что вкупе с холмиками, деревьями, сараями и домами - дает действительно рандом.
не выдавай желаемое за действительное- область их блуждания достаточно ограничена. Да- они могут в итоге прийти к тебе, но к тебе приходит один ален, а если бы они ходили группами по 3-4? Да и то как я говорил- это относится к первой.... даже не трети, а четверти игры- потом все сводится к зачистке больших кораблей (исключение террор и штурм базы), а там их блуждания имею мало толка.
вот именно - если с дробовиками. штурмовка в таких обстоятельсвах если не безумие - то лотерея. а значит винтовка - более универсальна. тем более издалека воевать удобнее - не спугнешь еще групку, с разбегу забежав. А насчет снайперов... ну я не знаю, как у тебя снайпер попадает на дистанцию эффективного огня пистолета. По-моему эт тебе надо сопельки утереть, друг, и уяснить, что снайпер это не штурмовик и не стрелок, и на переднем крае ему делать нечего. Тем более ты за неуниверсальность, а это делает твое заявление вдвойне странным.
на высоких уровнях сложности дальняя перестрелка в 80% оканчивается не в твою пользу, т.к. штурмы не имеют такой точности как снайперы, да и винтовки наносят дамаг меньший чем дробовики, да и перки у штурмов в основном на ближний бой рассчитаны. Я тоже давал им винтовки на первых прохождения практически сводя их в ранг саппортов. Теперь использую их по полной программе- после снайперов они реально основная ударная сила на поле боя. А при зачиске кораблей вообще самые важные солдаты.....но опять же вариативность использования и твой стиль игры решает:)
А снайперы с пистолетами- при перемещениях (все же они так же точны, да и перк "приспособленец" увеличивает шанс) или как дополнительный аргумент на добивание при зачистке кораблей или если ален не на линии огня, а потому надо сменить позицию. Но как и сказал- это только на первых порах. Позднее рост убойной силы оружия и рост бойцов в классе вообще заставляют прибегать к подобному все реже и реже.
--- Добавлено ---
ЗЫ Миссия от совета- защитить какою фигню где то:D Знаю, что на таких миссиях в основном лазают агенты пришельцев. Всем даю призрачную броню, всем даю по гранате. В итоге идет марш-бросок в гост-режиме по карте, при обнаружении противника- туда летит граната. 5 гранат- 15 дохляков готовы. Не сделал ни единого выстрела:D
Scavenger
12.11.2012, 17:28
хорошо все написал- частично согласен.....ну а теперь давай вспомним как мы перемещались и "прикрывали фланги" в оригинале? И еще- алены тут никогда не наступают (за исключением криссалидов и берсерков)- вся их тактика строиться от обороны. Я имел ввиду, что зачастую в желании кого-то снять по быстрее ты обходишь с флангов при этом на сл. ходе противник пользуется этим и если есть возможность обойти тебя или подбежать в упор и садануть тяжелой плазмой- он этим воспользуется. Если собрал солдат в кучу- он кинет гранату, если ты попытался обойти, но не довел свой ход до выстрела- он сменит позицию на более безопасную (при наличии вариантов, конечно). А их в оригинале и не прикрывали - просто не оставляли шансов зайти, приходилось начала зачистить от края и до края, а потом двигаться дальше, прикрывая друг друга перекретным. тут-то вот, кстати прокачанные снайперы работали на ура. оттого у меня отряд делился пополам всегда, половина, т.с. марксманы, половина штурмовики.
карты маленькие- не позволяют воссоздать бой на уровне звеньев- только на уровне групп. Да и если они начнут наваливаться- абзац полный будет. А тактик тут много. Описываемая тобой мной использовалась пару раз. Я в основном ставлю на работу снайперов, потом быстрый прорыв штурмами, и подавление тех кто остался тяжами и саппортами. Да и то даже в данной схеме очень много не повторяется по учебнику. То снайпер промажет, то прорыв введет еще группу аленов, бывает и штурм промахивается....да много всего бывает. А гост-броня немного читерская. У меня два штурма-телепата в такой броне тяжелый транспорт вычищали на пару не получав ни одного повреждения вообще:) а это как раз другая беда ню-хкома. карта есть, а воевать - негде. я бы предпочел не плотнонатыканную карту, в которой расстояния от прикрытия до прикрытия расчитаны, самого явления как бросок в неизвестность - нет, если только не сдуру ломиться, а большое поле, а-ля ферма. где можно затеять позиционный бой шмаляя в белый свет как в копеечку. тут-то реализвать потенциал снайперов с нашей стороны, и майдконтроллеров с их - самая тема. Прорываться... куда? зачем??? прорыв линии обороны не сулит ни выгод, ни угрозы удара в основание прорыва и отсечение от войск. стоишь и расстреливаешь. я как-то в итоге перешел к трем тяжам, одни ховером, и двумя штурмами. у тяжей две ракеты, стреляют по два раза. есть тазеры. подавление работает на ура.
не выдавай желаемое за действительное- область их блуждания достаточно ограничена. Да- они могут в итоге прийти к тебе, но к тебе приходит один ален, а если бы они ходили группами по 3-4? Да и то как я говорил- это относится к первой.... даже не трети, а четверти игры- потом все сводится к зачистке больших кораблей (исключение террор и штурм базы), а там их блуждания имею мало толка.может и ограничена, да вот только все равно рандом, против скрипта - честнее. ну бегали бы они группами в старом, не спорю, было бы лучше. а еще чтоб помогали им при боестолкновении подтянувшиеся кореша. только второго и тут нет, а следовательно это нивелируется тем, что в старом бегал я двойкам, а тут шестеркой. что, если честно, тупее и безопаснее.
на высоких уровнях сложности дальняя перестрелка в 80% оканчивается не в твою пользу, т.к. штурмы не имеют такой точности как снайперы, да и винтовки наносят дамаг меньший чем дробовики, да и перки у штурмов в основном на ближний бой рассчитаны. Я тоже давал им винтовки на первых прохождения практически сводя их в ранг саппортов. Теперь использую их по полной программе- после снайперов они реально основная ударная сила на поле боя. А при зачиске кораблей вообще самые важные солдаты.....но опять же вариативность использования и твой стиль игры решает:)
А снайперы с пистолетами- при перемещениях (все же они так же точны, да и перк "приспособленец" увеличивает шанс) или как дополнительный аргумент на добивание при зачистке кораблей или если ален не на линии огня, а потому надо сменить позицию. Но как и сказал- это только на первых порах. Позднее рост убойной силы оружия и рост бойцов в классе вообще заставляют прибегать к подобному все реже и реже. Ни в игре, ни в жизни, не есть рационально посылать в ближний бой солдат, если можно погасить сопротивление издалека. для этого и в жизни тактика отделения - строится вокруг пулемета. В игре же дальняя перестрелка всегда окончится в мою пользу тупо потому что меня шесть. а их трое. и в начале, действительно, я бегал с двумя снайперами. только они тут один хрен не могут стрелять дальше чем штурмовик.
все равно печально. вместо того чтоб исправить минусы той игры, добавили своих минусов и маразмов. а исправили-то что? да ничего... и Сидонии нету. блин.
А их в оригинале и не прикрывали - просто не оставляли шансов зайти
что и требовалось доказать. Просто идешь и всех по одиночке вычленяешь.
а это как раз другая беда ню-хкома. карта есть, а воевать - негде. я бы предпочел не плотнонатыканную карту, в которой расстояния от прикрытия до прикрытия расчитаны, самого явления как бросок в неизвестность - нет, если только не сдуру ломиться
что-то я не понял- так нет такого или это дурость? Если первое- то ты не прав, если второе, то не вижу разрыва шаблона.
а большое поле, а-ля ферма. где можно затеять позиционный бой шмаляя в белый свет как в копеечку. тут-то реализвать потенциал снайперов с нашей стороны, и майдконтроллеров с их - самая тема.
какая позиционная война? ты о чем вообще?:D Выйти из-за угла, шмальнуть, уйти за угол- это что ли? В чистом поле тактика выдавливания по одному была и никак иначе.
Прорываться... куда? зачем??? прорыв линии обороны не сулит ни выгод, ни угрозы удара в основание прорыва и отсечение от войск.
выгода- снести опасного алена за один ход наверняка
угроза- я уже писал. В сл. ходе, если не обдумал, то тебя подловят на твоем прорыве и ты получишь в лучшем случае очень покоцанного бойца. Так что выгода рывка есть, но и риск тоже.
стоишь и расстреливаешь. я как-то в итоге перешел к трем тяжам, одни ховером, и двумя штурмами. у тяжей две ракеты, стреляют по два раза. есть тазеры. подавление работает на ура.
вот ведь забавная штука получается- ты говоришь, что тяжи рулят, другие, что полностью бесполезный класс и каждый выдвигает свою гипер-убер-тактику, которая решает.....к чему бы это хм?;)
И я не знаю как ты с ними перестреливаешся 3 к 6- у меня постоянно 6 к 6 или 6 к 8...ну или 6 к 3, но зачастую они в более выгодной позиции.
может и ограничена, да вот только все равно рандом, против скрипта - честнее. ну бегали бы они группами в старом, не спорю, было бы лучше. а еще чтоб помогали им при боестолкновении подтянувшиеся кореша. только второго и тут нет, а следовательно это нивелируется тем, что в старом бегал я двойкам, а тут шестеркой. что, если честно, тупее и безопаснее.
значит в новом опаснее? Разберут, если на двойки порежешь группу?.....а с чего вдруг?:)
и в начале, действительно, я бегал с двумя снайперами. только они тут один хрен не могут стрелять дальше чем штурмовик.
зато точнее и мощность больше, но либо стреляй- либо беги.....не вижу разрыва шаблона опять же.
И небольшая поправка- они не видят дальше чем видит штурмовик, но стреляют при этом за полкарты, оставаясь вне зоны огня. Если ты не вкачал перк беглый огонь вместо дальновидности (или как его там)...в балансе перков некий перекос присутствует- согласен.
а исправили-то что? да ничего.
ага....просто вывели тактику на новый уровень: возвели важность каждого бойца в квадрат, сделали основой битвы не меткость, а маневр, заставили планировать действия исходя из сложившейся обстановки, а не опираясь на ОД. А так да- ничего не сделали:)
вот ведь забавная штука получается- ты говоришь, что тяжи рулят, другие, что полностью бесполезный класс и каждый выдвигает свою гипер-убер-тактику, которая решает.....к чему бы это хм?;)
Какая там тактика ? У снайпера по сути есть два вида винтовки , начальная , и плазменная , Лазерная практически такая же что и начальная , а плазменная убивает всех с одного 2 выстрелов. А разный подход к набору команды говорит лишь об одном . Что ко всей "специализации" , нет особой разницы кем воевать. По большому счету работает любая тактика.
И я не знаю как ты с ними перестреливаешся 3 к 6- у меня постоянно 6 к 6 или 6 к 8...ну или 6 к 3, но зачастую они в более выгодной позиции.
Так это потому что у тебя штурмы и прорывы основа тактики. Тут тебе говорят о ущербности тактической составляющей когда воюешь , из принципа "Не разбудить" соседнюю тройку . На основании этой тактики и создали миссии , где нужно прорываться ,игра заставляет игрока идти в бой,( миссии с бомбами , и спасение людей)
--- Добавлено ---
ага....просто вывели тактику на новый уровень: возвели важность каждого бойца в квадрат, сделали основой битвы не меткость, а маневр, заставили планировать действия исходя из сложившейся обстановки, а не опираясь на ОД. А так да- ничего не сделали:)
Пафосная пустота.
А разный подход к набору команды говорит лишь об одном . Что ко всей "специализации" , нет особой разницы кем воевать. По большому счету работает любая тактика.
:lol: ты специально чтоль притворяешься?(не буду из уважения говорить кем)
Твои слова:
-Лучший солдат в игре это снайпер , если имеет возможность двойного выстрела , и перк приспособленец , самый малоэффективный это тяж.
-А для меня самый бесполезный навык. Для чего подавление? если тот же тяж может убить его за ход .
а тут говорят
я как-то в итоге перешел к трем тяжам, одни ховером, и двумя штурмами. у тяжей две ракеты, стреляют по два раза. есть тазеры. подавление работает на ура.
а у меня
быстрый прорыв штурмами, и подавление тех кто остался тяжами и саппортами.
но тебе ведь всё равно? Ты цепляешься к последнему посту и не понимая что тут три человека говорят о трех разных тактиках к которым сами пришли и могут свой выбор аргументировать. Для тебя всё просто-"нет особой разницы кем воевать. По большому счету работает любая тактика."(c) И это плохо? И это тупо?....а кто-то тут упирался, что гибкость- это основная фича оригинала. я ж говорю- с такой близорукостью спорить бесполезно. Ты упорно не хочешь видеть то, что есть и продолжаешь утверждать, что красный-это синий.
Так это потому что у тебя штурмы и прорывы основа тактики. Тут тебе говорят о ущербности тактической составляющей когда воюешь , из принципа "Не разбудить" соседнюю тройку .
ну расскажи мне как ты ходил на все ОД в оригинале, чтоб засветить как можно больше противников?:D Или сейчас опять вспомнишь про "неожиданный" приход одного пришельца, которые якобы ломятся через всю карту, услышав бой
Пафосная пустота.
голые факты
:lol: ты специально чтоль притворяешься?(не буду из уважения говорить кем)
Я то не притворяюсь, но ты мой сарказм , по поводу того что специализация всего лишь ширма , а тактика не чем не отличается от того взял ты в руки соответствующее оружие , или выбрал бойца . Игра позволяет играть кем угодно и как угодно (Нету варианта , что не взяв соответствующую специализацию тебе будет трудно играть ) Можно играть как угодно и кем угодно , результат будет приблизительно равный . Тем более что и выбираешь не ты , а рандом , кто у тебя в команде будет . А дальше все сводиться к этой самой специализации . Если выпало преобладание снайперов , то и изучать будешь , и делать снайперки , а бой будет строиться исходя из того что у тебя снайперы.
Пример когда ты выполняешь задачу оригинальным образом , имея минимум инструментов , но свободу мысли и четкое понимание как сделать лучше здесь нет . Не ты играешь и стоишь игру под себя , а игра направляет тебя и твои действия .
--- Добавлено ---
ну расскажи мне как ты ходил на все ОД в оригинале, чтоб засветить как можно больше противников?:D Или сейчас опять вспомнишь про "неожиданный" приход одного пришельца, которые якобы ломятся через всю карту, услышав бой
Зачем ? Я думал что за такое кол-во лет , имея такой потенциал в основе ,увижу продукт , который будет впечатлять меня своими гениальными ходами .
То есть прогресс . Прогресса не увидел. Увидел еще меньше свободы и более глупое наполнение .
голые факты Скорее голый король.
а тактика не чем не отличается от того взял ты в руки соответствующее оружие , или выбрал бойца .
полная ерунда. Состав твое отряда кардинально влияет на твою тактику. Даже больше- перки твоих бойцов-влияют на тактику, снаряжение твоих бойцов- влияет на тактику. Не надо городить тут.
Игра позволяет играть кем угодно и как угодно (Нету варианта , что не взяв соответствующую специализацию тебе будет трудно играть )
и? Гибкость геймплея, гибкость тактик, гибкость подхода к уничтожению аленов.....тебе что не нравиться то я не пойму? Начинаешь путаться в показаниях уважаемый- то у тебя одни уберы, другие бесполезны, а теперь можно играть кем угодно и как угодно...и что самое интересное- всё равно плохо:umora:
Тем более что и выбираешь не ты , а рандом , кто у тебя в команде будет . А дальше все сводиться к этой самой специализации . Если выпало преобладание снайперов , то и изучать будешь , и делать снайперки.....
я собрал себе команду именно такую какую хотел. Ты же заказываешь себе рекрутов- у тебя тоже рандом разве не так?(что оригинал, что римейк). Бойцы получают специализацию достаточно быстро, а при прокачке соотв. тренировки в школе офицеров ты сразу видишь ху из ху. Вот с псиониками реально рандом и увольнять своего майора из-за того что у него нет дара- обломно, но тут все в соответствии с оригиналом.....хотя нет- даже лучше, т.к. в оригинале пси-способности имели все, но некоторые очень слабые, а тут есть вариант, что ни один из твоих подоречных не могёт мозг жарить- вот тогда облом.
а бой будет строиться исходя из того что у тебя снайперы
не-не-не...погоди. Ведь "тактика не чем не отличается от того взял ты в руки соответствующее оружие , или выбрал бойца"(c) ты чего заговариваешься то? Определись уже- тактика строиться отталкиваясь от состава команды или пофигу кем и как?:umora:
Scavenger
15.11.2012, 18:59
что и требовалось доказать. Просто идешь и всех по одиночке вычленяешь. а сейчас - иду так же и вычленяю группки поодиночке. и что?
что-то я не понял- так нет такого или это дурость? Если первое- то ты не прав, если второе, то не вижу разрыва шаблона.
Честно сказать, я так и не догнал - что именно ты не понял.
какая позиционная война? ты о чем вообще?:D Выйти из-за угла, шмальнуть, уйти за угол- это что ли? В чистом поле тактика выдавливания по одному была и никак иначе.
ага, иди выдави через поле где спрятаться негде.
выгода- снести опасного алена за один ход наверняка
угроза- я уже писал. В сл. ходе, если не обдумал, то тебя подловят на твоем прорыве и ты получишь в лучшем случае очень покоцанного бойца. Так что выгода рывка есть, но и риск тоже.
я так и делал, все разы когда встречался с майндконтроллерами. он берет под контроль одного моего с вероятностью 100%. чтоб нерасстреливать своих. дальше идет прорыв и уничтожение. но проще использовать гост сьют.
[QUOTE]вот ведь забавная штука получается- ты говоришь, что тяжи рулят, другие, что полностью бесполезный класс и каждый выдвигает свою гипер-убер-тактику, которая решает.....к чему бы это хм?;)
не менее забавно было и в олскульном. всеиграли по разному кому хотелось, играли на вынос, кому не хотелось сидонию с земным оружием брали. я играю экономно, потихоньку. мне тяжи идеальны. если кто нервный, и предпочитает лечить в госпитале - ну тот пусть бегает.
И я не знаю как ты с ними перестреливаешся 3 к 6- у меня постоянно 6 к 6 или 6 к 8...ну или 6 к 3, но зачастую они в более выгодной позиции.широко играешь. ходи плотнее, делай эшелонированное нападение.
значит в новом опаснее? Разберут, если на двойки порежешь группу?.....а с чего вдруг?:)нет не опаснее. ты читать-то умеешь? я написал - то как тут - безопаснее. двойками было опаснее. но тут это нерезонно. не несет никаких выгод, кроме самоусложнения.
зато точнее и мощность больше, но либо стреляй- либо беги.....не вижу разрыва шаблона опять же.
И небольшая поправка- они не видят дальше чем видит штурмовик, но стреляют при этом за полкарты, оставаясь вне зоны огня. Если ты не вкачал перк беглый огонь вместо дальновидности (или как его там)...в балансе перков некий перекос присутствует- согласен.
еслитественно, я играю осторожно, и мне надо иметь возможность отойти, и выстрелить, а в сдлучае тяжелых - выстрелить и отойти, даааааа. самый цимес. дальнобойность должна быть по умолчанию, иначе нахрен такой снайпер. тяж полезнее на близкой дистанции. ему пистолет не нужен для обороны вот уж точно.
ага....просто вывели тактику на новый уровень: возвели важность каждого бойца в квадрат, сделали основой битвы не меткость, а маневр, заставили планировать действия исходя из сложившейся обстановки, а не опираясь на ОД. А так да- ничего не сделали:) фигня какая-то. какой маневр? маневр предопределен ландшафтом, и не более того. В рамках отдельно взятой стычки как обычно, Бог на стороне больших батальонов. если ты не согласен, покажи как ты переманеврировал один троих да хотя бы тощих. а я пойду попкорн приготовлю.
полная ерунда. Состав твое отряда кардинально влияет на твою тактику. Даже больше- перки твоих бойцов-влияют на тактику, снаряжение твоих бойцов- влияет на тактику. Не надо городить тут.
Вот и получается тот же принцип "рассовывание гранат" только сейчас выбор урезан до перков . а там в перках выбор вообще одно из двух.
Или ты доктор потому как у тебя такой перк , или ты доктор потому как взял несколько мед паков . Тяж потому как так выпало , или тяж потому как взял в руки тяжелую плазму.
и? Гибкость геймплея, гибкость тактик, гибкость подхода к уничтожению аленов.....тебе что не нравиться то я не пойму? Начинаешь путаться в показаниях уважаемый- то у тебя одни уберы, другие бесполезны, а теперь можно играть кем угодно и как угодно...и что самое интересное- всё равно плохо:umora:
О какой гибкости идет речь ? Тут не гибкость, а рельсы . Гибкости у тебя в разы меньше . Что в глобальном плане , что в плане одного боя .
Кого взял такая и тактика, в ходе боя ее не поменять .
я собрал себе команду именно такую какую хотел. Ты же заказываешь себе рекрутов- у тебя тоже рандом разве не так?(что оригинал, что римейк).
Каким образом ты собрал себе команду какую хотел ? Сначало рандомно ты ждешь пока выпадет тот класс который нужен , потом пытаешься собрать ему соответствующую амуницию , открываешь нужные тебе перки.
Может получится так что у тебя 10 плазменных снайперок , и не одного снайпера . Хочешь ты попробовать поиграть 6 снайперами , через какое игровое время ты осуществишь свое желание ?
не-не-не...погоди. Ведь "тактика не чем не отличается от того взял ты в руки соответствующее оружие , или выбрал бойца"(c) ты чего заговариваешься то? Определись уже- тактика строиться отталкиваясь от состава команды или пофигу кем и как?:umora:
Да она не меняется , или у тебя боец снайпер , или ты универсальному бойцу с хорошей меткостью дал снайперку в руки .
Отличие лишь в том что не все от тебя зависит , многое зависит от того как карта ляжет в игре , это я и называю меньшей свободой .
П,С Ты в X-com не на приставке случаем играешь ?
П,С Ты в X-com не на приставке случаем играешь ?
На компе, а есть разница? У нас консольный релиз с опозданием в месяц был. Да и я сразу решил- только ПК, только хардкор)))
ЗЫ По поводу САБЖ- надоело из пустого в порожное переливать. Для меня- это лучшая тактическая стратегия за последние 7 лет, он во многом лучше и глубже чем оригинал, намного интереснее играются миссии и гораздо более напряженная глобальная часть (в первой половине игры), хоть глобалка и урезана в плане некоторых моментов. MUST BAY-однозначно. Хочется надеяться, что продолжение будет, что игру расширят и дополнят. Римейк удался- надо развивать франшизу.
Я всё сказал:).....наверное:D
Читал читал ваши споры:rtfm: да и решил все-таки взять игру.
Ничуть не пожалел потраченных денег. Игрушка зацепила по полной.:bravo:
Играю на сложности Классик+режим Терминатор. Это пожалуй первый раз, когда играю без перезагрузок.
Очень интересно, любое твое решение и действие необходимо продумывать на несколько шагов вперед. В этом и прелесть игры - вроде все ок и ничего не предвещает беды, но вот ты сделал пару неверных ходов (и это касается не только боя, но и развития базы), и уже видишь, как начинает подкрадываться большой такой ПИПЕЦ:D А в свое время ты даже предположить не мог, что так все сложится, то есть последствия наступают не сразу.
Начинаешь выбираться из этой задницы, определяешь проблемы, фокусируешь все свое внимание и ресурсы на решение самых приоритетных из них. А так как ресурсы в большом дефиците, то приходиться чем-то жертвовать. Уже пару-тройку раз ходил на волоске от провала всей миссии X-COM, но пока держусь и борюсь с инопланетной нечистью:ok:
В начале игры из каждого боя выходила живой только половина команды. Сказывалось отсутствие опыта у меня:D и у моих виртуальных солдатиков.
После нескольких стартовых боев, наметился определенный костяк в команде. Бойцы набрались опыта, получили специализации...играть стало немного легче. Всякое было с ними - и напряженные бои, и ранения, и захват базы пришельцев, и спасение заложников...но как-то сумел подобрать правильную тактику. В общем дело шло - в 14 боях (рекорд для меня) у меня никого не убили и не ранили.
А потом случился очень драматический момент - обнаружил большой НЛО. Перехватчику конкретно повезло и он сбил все-таки тарелку, хотя до полного уничтожения моего самолета оставалось всего ничего. Затем высадил свой десант для зачистки места крушения. Ничего не предвещало беды, пока я не сунулся в последнюю комнату...там было 3 псионика. Каких-то два хода и от моей команды не осталось никого. Реально расстроился:cry:, столько прошел с ними, знал их всех по кличкам:Dэх, короче этот бой имел очень печальные последствия для меня. Пришлось в срочном порядке нанимать новичков. В виду того, что миссии стали сложнее и противник сильнее, то теперь еще сложнее, чем вначале игры. Новобранцы гибнут как мухи. К счастью удалось выполнить пару вспомогательных миссий и получить 2 опытных офицера в свою команду. Плюс из молодняка уже кое-кто стал набирать силенок...так что думаю смена будет достойная;)
На дворе уже июнь месяц. Пока что ни одна страна не вышла из совета (тьфу-тьфу-тьфу:D). Хотя повторюсь, бывали случаи, когда думал, что уже конец.
Инопланетяне совсем страх потеряли - терроризируют всех подряд, тарелки летают как у себя дома. Снайпера у меня убили, а другого нет...прийдется менять тактику для отряда.
Купил себе танк, потихоньку модернизирую перехватчики, запускаю новые спутники. Построил ПСИ-лабораторию...теперь буду из своих бойцов делать псиоников (случай, когда потерял свою элитную команду из-за них, все еще помню).
В общем интересно, даже очень. Реально не знаешь кто же кого победит в этой партии.
Для меня игра уже удалась. Очень надеюсь на выпуск хороших дополнений к ней.
Читал читал ваши споры:rtfm: да и решил все-таки взять игру.
Ничуть не пожалел потраченных денег. Игрушка зацепила по полной.:bravo:
ну вот, собственно, всё это я и хотел донести:) ....удачи тебе;)
ЗЫ После долгих Евгенических программ по отбору молодняка, его раскачке, тестам в пси-лабораториях я получил таки две бестии... саппорта-телепата с волей в 95. Облачив их в пси-броню, выдав в снаряжение ментальный щит, накачавшись боевыми стимуляторами, надышавшись боевых наркотиков, при ментальной поддержке других телепатов я таки получил 90% шанс взять под контроль Эфириала!
Ачивка "профессор Икс" unlock
ЗЗЫ Эфериал реально гипер-опасный боец хорошо, что я не давал ему жить более 2-х ходов. У этого гада и вампиризм и контроль и самое главное- пси-шторм. На расстоянии 5 клеток от эпицентра ничто живое не может выжить. У меня штурм случайно при пробежке задел этот водоворот- 18ОЗ снесло разом:eek: Действует 2 хода. Я её прям в рубке и запустил:D Телохранители мутоны-гвардейцы даже не поняли что произошло, наверное.
Вот моя дрим-тим. Кроме снайперов все телепаты, все могут взять под контроль со 100% вероятностью любого юнита с оружием (берсерков и криссалидов- нет), девушки в пси-броне могут контролить вообще любого. С таким составом я могу воевать где угодно и с кем угодно.
waypoint
20.11.2012, 06:24
=M=ZooM, а где и с кем ваша дрим-тим воюет в таких красивых плавках?
Сегодня в стиме началась осенняя распродажа и X-COM всего за $16,74 продается. Эх на недельку бы раньше :)
Император
02.12.2012, 19:07
Вопрос такой, кого нибудь из них дугометом можно брать в плен:
Криссалид (это который других в зомби превращает), дрон, кибердиск?
Дрона можно после улучшения.
Von_Virus
02.12.2012, 21:36
Никого нельзя из них брать в плен.
SMan1981
02.12.2012, 21:44
Можно брать: Дохляков (Thinman), Изгоев (Outsider), оба вида Сектоидов, оба вида Флоатеров, все три вида Мутонов, оба вида Этериалов. Нельзя взять: Крисалидов, , Кибердисков, Зомби и Сектоподов. Дронов можно брать под контроль (после улучшения дугомёта).
Император
02.12.2012, 23:13
Еще вопрос, как лучше взять первую базу пришельцев (на земле которая), а то мутоны гранатами закидывают? Какой состав группы (специальность) и какие технорлогии должны быть изучены?
Еще вопрос, как лучше взять первую базу пришельцев (на земле которая), а то мутоны гранатами закидывают? Какой состав группы (специальность) и какие технорлогии должны быть изучены?
Прелесть игры и состоит в том, что под каждый отряд можно придумать свою собственную эффективную тактику. Здесь одного рецепта нет. Смотри, исходя из специализаций твоих бойцов.
Для себя сделал такие выводы:
- обязателен снайпер, т.к. есть довольно открытые места
- нападать на базу желательно не очень поздно, т.к. с ходом игры появляются сложные противники и потом будет очень тяжело бороться с ними. Лучше заявиться в гости к лунатикам до появления кибердисков.
- перед нападением на базу прокачать оружие бойцов хотя бы до уровня лазерных винтовок.
- также крайне желательно иметь бойца поддержки с умением возвращать в строй критически раненных бойцов + умение использовать аптечку 3 раза, вместо одного. В этой миссии это особо критично, т.к. уровень больше обычных и пришельцев много. Не нужно себе осложнять задачу путем потери бойцов в и без того сложной миссии. А т.к. пришельцев много, то и риск получить ранение выше...здесь медик очень кстати будет.
- хоть я и писал о том, что с визитом на базу не стоит долго тянуть в виду появления более серьезных соперников со временем, однако - старайтесь по возможности атаковать базу не сразу после ее обнаружения, а когда у вас на геополитическом экране много стран будет в красной зоне. При успешном завершении миссии уровень паники снизится по всему миру и поможет сохранить страны в Совете.
SMan1981
03.12.2012, 02:00
При захвате базы пришельцев паника снижается на 2 единицы во всех странах.
В принципе нет особой разницы где строить базу. Самым бесполезным местом считаю южную америку- в игре всего около 12 видов аленов, да и до допроса тебе надо еще изучить шокер, биологию аленов и построить камеру, потом еще и захватить кого-то. Короче достаточно времени может пройти, а первая половина игры самая сложная. Но живьем брать гадов надо- очень не хилые бонусы в исследованных+ некоторые уникальные разработки. Африка- как показывает практика бабло нужно, конечно, но опять же на первых порах тебе будет недоставать именно материалов, а потому- можно обойтись чем есть. Европа- ускоренные исследования- это гуд, конечно, но их можно с лихвой компенсировать лабораториями, к тому же в начале игры исследованний не так уж и много, но бонус приятный. Азия- ЕМНП дешевле производство? В принципе не плохой бонус в начале игры, но потом все равно будешь строить мастерские и этот бонус сойдет на нет. Северная америка- по совокупности показателей самый удачный вариант- спутники в начале нужны как воздух (спутники- это вообще наше всё) к тому же в идеале при выведении спутника на орбиту нужно еще и ВВС в этот регион подтянуть, а то толку от него только и останется, что сотня кредитов в месяц (за вычетом содержания- сущие копейки остаются), а так- видишь тарелку, а сделать ничего не можешь и в итоге получаешь панику, террор или вообще потерю спутника. А паника под местом наблюдения спутника это тот ещё фейл, т.к. снизить ты её никак не сможешь.(только атаковав базу аленов). Вот и получается- бонус к ВВС и космосу позволяет сосредоточиться на земных делах не потеряв контроль.
Но главное- ты можешь получить любой из перечисленных бонусов, покрыв весь регион спутниками- потеряешь хоть одну страну из этого региона- потеряешь бонус. Так что планируй.
Что касается базы- лично я предпочитаю максимально оттянуть момент, т.к. после этого появляются сектоподы и мутоны-гвардейцы, а это самые мощные противники в игре (не считая небесных), потому нужно быть готовым. Но смотри по обстоятельствам- основной сигнал это паника в мире. Просто нужно учитывать, что после завершения этой миссии паника снизится на 2 пункта везде.
И еще пару советов:
-приоритетные исследования в оружейной увеличенный БК- стелс спутники...дальше как душа ляжет
-обязательно постой офицерскую школу и прокачай быстрое лечение. Желательно максимально быстро открыть увеличенную прокачку воли- это задел на будущее
- бери аленов в плен при любой возможности. Это и оружие и иследования...но рисковать понапрасну не стоит, конечно
-ходи в две фазы- сначала на одно деление, как походишь всеми- перемещайся дальше. Позволяет исключить нежданчик, когда своим последним ходом ты открываешь отряд пришельцев, которые сразу начинают обстрел
- в бою прежде чем ходить посмотри всех бойцов- кто кого видит и кто кого может завалить. Учитывай разрушение- бросок гранаты может снести укрытие, что автоматом увеличит шанс на попадание, так что иногда лучше начинать с него.
- обязательно планируй постройки на базе. Лучше углубиться на уровень ниже, чем строить лабораторию рядом с радарной станцией. Несколько однотипных построек дают хорошие бонусы (обязательный пункт для радаров и генераторов).
- термо-генераторы очень важная постройка. Я вообще начинал игру заново, если поблизости (1-ый или 2-ой уровень на растоянии одной или двух клеток от лифта) не было термального источника. Они намного мощнее обычных генераторов, а стоят не намного дороже. В паре с элириумным генератором могкт обеспечить практически всю базу.
- запускай спутники только в конце месяца и строй пару спутников в прок. В любом случае не забывай, что на производство спутника уходит 20 дней, на радарную станцию 10, т.е. нужно планировать запуск спутников практически на месяц в перед.
- при выборе миссии по террору приоритет на панику. Выйди из голо-зала и посмотри в штабе совета ситуацию- помни- поднимается уровень паники не только в той стране куда предлагают лететь, но и у всех близ лежащих стран. Поэтому выбор страны для защиты с паникой 2 не всегда не верен, если вокруг этой страны все уже на грани. При выборе миссии так же учитывай спутники, которые ты будешь запускать в конце месяца.
- до появления аленского перехватчика всегда имей в запасе системы наведения, акселераторы, защитные матрицы и пр. Момент когда к тебе прилетит большой корабль очень важный- нужно быть готовым к этому. Так же перевооружи перехватчики максимально быстро- не обязательно по последнему слову техники, но хотя бы лазерная пушка должна быть.
Император
03.12.2012, 19:50
Что лучше "Панцирная броня" или "Скелетный скафандр"?
Что лучше "Панцирная броня" или "Скелетный скафандр"?
панцерная
Скелетный скафандр легче, в нем можно дальше передвигаться+ возможность подтягиваться крюком, но преимущества достаточно призрачные. Если только для снайпера
FW_Korsss
03.12.2012, 21:53
лучше стелс броня для всех, для снайперов летающая
призрачная- это топовая броня. Панцерная и скелетная- одного уровня. а так конечно- лучше призрачная или на худой конец титановая, а вот летающую я как то не оценил, но из тах миссий 5-ти, что брал её с собой понял, что потенциал есть, но предпочел превратить свою команду в команду-призраков:)
Император
06.12.2012, 16:02
Опять ряд вопросов:
1) Литейный цех появляется только после постройки мастерской?
2) Имеет ли смысл исследовать лазер или сразу переходить на плазму?
Опять ряд вопросов:
1) Литейный цех появляется только после постройки мастерской?
2) Имеет ли смысл исследовать лазер или сразу переходить на плазму?
1. честно говоря и не помню....вроде да- попробуй, какие траблы? Даже если нет-мастерская в любом случае гуд.
2. Говорят, что надо сразу на плазму, хотя я не представляю как это сделать безболезненно:) Тут надо учитывать несколько факторов:
-есть ли трофеи. Бластерное оружие самое дорогое в игре а его производство еще и требует различных ресурсов. Промониторь склады- пирожок может быть не по карману;)
-состав твоего отряда. Тяжи и снайпера не смогут носить трофейное оружие- его придется изготавливать, а потому еще раз промониторь пункт один
-твой научный потенциал. Сколько времени займет разработка? Я бы не стал кидать ученых на разработку, которая займет почти месяц. Посмотри альтернативы- возможно стоит исследовать 2-3 других проекта, чем почти месяц ждать плазму.
Вообще лазеры вполне себе жизнеспособное оружие при условии, что ты создашь литейную и прокачаешь БК- иначе перезарядка каждые два хода- гарантированны (впрочем и бластеры тоже). Снайперы у меня с ними ходят очень долго, штурмы из дробовика сносят ловко, тяжи...да им вообще похрену из чего огнем давить:D Опять же лазерные пушки для ястребов намного эффективнее, чем стоковые ракеты и стоят относительно не дорого. В итоге- я не вижу такой уж острой необходимости рваться сразу к бластерам. Время и средства можно потратить с большей пользой ИМО.
Опять ряд вопросов:
2) Имеет ли смысл исследовать лазер или сразу переходить на плазму?
Если есть возможность , то да плазма , лазер не сильно отличается от простого оружия
Император
14.12.2012, 14:31
Какие рпесурсы нужны для создания Громобоя? Для строительства каждого следующего громобоя число инженеров увеличивается?
Какие рпесурсы нужны для создания Громобоя? Для строительства каждого следующего громобоя число инженеров увеличивается?
выбери громобой и посмотри что нужно для его изготовления- что за вопросы?:)
нет, кол-во инженеров, необходимых для производства неизменно.
Император
19.12.2012, 19:39
Тех ресурсов, что указано в меню строительства Громобоя у меня в избытке, места в ангарах тоже есть. Но больше одного Громобоя я построить не могу. Вот я и спрашиваю, может у меня в меню строительства не все ресурсы отображаются или есть какие нибудь дополнительные условия для его постройки. Или нельзя построить больше одного Громобоя?
Тех ресурсов, что указано в меню строительства Громобоя у меня в избытке, места в ангарах тоже есть. Но больше одного Громобоя я построить не могу. Вот я и спрашиваю, может у меня в меню строительства не все ресурсы отображаются или есть какие нибудь дополнительные условия для его постройки. Или нельзя построить больше одного Громобоя?
Ангар то свободный есть ? Может все дело в отсутствии места для Громобоя?
Firaxis выпустили новый патч, который позволяет перепройти игру с еще более сложными настройками:
http://alogvinov.com/wp-content/uploads/2013/01/xcom-2nd-wave.jpg
Damage Roulette: Weapons have a wider range of damage.* — демаги более рандомные, подчас х2.
New Economy: Randomized council member funding.* — рандомное финансирование от разных стран
Not Created Equally: Rookies will have random starting stats.* — рандомные параметры у новичков
Hidden Potential: As a soldier is promoted, stats increase randomly.* — рандомные повышения характеристик при прокачке.
Red Fog: Combat wounds will degrade the soldier’s mission stats. — ранения будут снижать характеристики бойца.
Absolutely Critical: A flanking shot guarantees a critical hit. — заход с фланга=крит.(наконец-то! прим.Я)
The Greater Good: Psionics can only be learned from interrogating a psionic alien. — вот это не очень понял — псионика можно получить только взяв алиена-псионика живьем?
Marathon: The game takes considerably longer to complete. — игра будет длиннее.(интересно это как? прим.Я)
Results Driven: A country offers less funding as its panic level increases. — финансирование от страны меняется в зависимости от уровня паники.(оно и так копеечное- куда ж меньше?:) прим.Я)
High Stakes: Random rewards for stopping alien abductions. — рандомные награды за миссии с похищениями.
Diminishing Returns: Increased cost of satellite construction. — более дорогие спутники.
More Than Human: The psionic gift is extremely rare. — пси-способности будут еще более редки.(вот тут не понял- они вообще рандомом были прм.Я)
Там еще есть опция, когда иллириум начинает портиться со временем — вообще веселье ) Многое из этого было доступно в модах, но теперь вот официально.
Пара садиться за перепрохождение:)
--- Добавлено ---
Firaxis активно думает, как повысить реплейабилити- Second Wave лишь первый шаг на пути к гораздо более крутым штукам в 2013′ом. Еще Firaxis удивлены, что Ironman среди фанатов стал де-факто стандартной опцией. Людям нравится неотвратимость потерь. Сами Firaxis задумывали ее, как «опцию для пятерых задротов».:)
Novichok
09.01.2013, 15:58
Firaxis выпустили новый патч, который позволяет перепройти игру с еще более сложными настройками:
Наконец то. Раньше это меню тоже было, но анлочилось только после установки мода на анлок опций.
Первый пункт - приятно звучит, но на деле выглядит как... сектоид с пистолетиком против наших бойцов с лазерными винтовками. Стреляют все наши - бодро выбивают каждый по еденичке урона, сектоид стреляет и снимает 8 клеток ХП с нашего штурмовика.
Второй пункт - обязателен к включению, потому как играть по рельсам от Африки - надоедает ещё на первом прохождении.
Третий пункт - тоже обязателен - хотя разброс тоже в какой то вилке. Как ни старайтесь, шанс получить в очередном пополнении как в классике убер снайпера с никакущими остальными статами - маловероятен, хотя будем справедливы, шанс получить в классике убер снайпера в начальной команде был крайне низок, в следующих пополнениях шанс получить уберного солдата с завышенной одной или двумя характеристиками был более высок.
Четвёртый, пятый, шестой пункты - неплохие.
опробовал....чо-то совсем хардкор стал:D Раньше на глобалке и так не шибко весело было, а теперь вообще...спутник стоит 470$ при том что я начал игру в северной америке, которая делает постройки а авионики и спутников на 50% дешевле. Все исследования увеличены раза в 2 ИМО. Первое исследование "ксенобиология" занимает теперь 24 дня. Да уж....
Ваще жесть! Всем советую, даже тем кро прошел и убрал на полку- поставить "вторую волну" класик/айронмен.....ощущение, что начинаешь в яме полного дерьма и чтобы выбраться тебе надо все это съесть))) Глобальная часть стала совсем уж безжалостной. Я даже не уверен, что это возможно пройти...я за первый месяц потерял 4-х оперативников, еще трое валяются в лазарете, оставшиеся 4 кроме одного тяжа-капрала салабоны, причем по моей евгенической программе- это полные отбросы из тех рекрутов что остались методом исключения. А нанимать новое мясо за 15$- штука при моем доходе в 62$ в месяц....мало говорите? А как, блин, больше, если теперь тебе не дают еще одного спутника в начале игры, а доход зависит от уровня паники. Вот и болтается один мой спутник над японией, т.к. до другого мне как до китая раком с моими доходами, а из-за паники в 2 единицы доход с него не 100, а 62$. Теперь я понял что меня изначально смущало- в старом Xcom тебя в начале финансируют все и если ты не расторопный, то позднее ты теряешь финансовую поддержку страны, а теперь, получается, что тебя никто не финансирует (создали, блин, всемирную организацию:D) и тебе надо завоевать поддержку. Но со "второй волной" я вообще не вижу перспектив:) Хоть бы цены на сером рынке подняли бы- я ж торгую неземными материалами!!!.....по 10$ за пучок:umora:
Ладно...буду биться дальше до последнего.
ЗЫ Кровавый туман (он же Red Fog) отключил- это совсем нечестно. Тебя разок цепанули и попасть по кому-то вообще не реально- только гранатами закидывать. И фиг бы с ним, но почему это правило не действует на аленов?
ЗЗЫ И кстати, Новичок, согласен- что-то мутное с Damage Roulette твориться....но терпимо в принципе.
Andrey12345
26.04.2013, 17:44
А вот кстати грядет новый Х-СОМ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XyGvBzQ9nNI#!
Внезапно, в ретро стиле! от создателей Биошок-2!
%)
Скрин из игры
http://galyonkin.com/wp-content/uploads/2013/04/the-bureau-1024x640.jpg
Остальные здесь.
http://www.thebureau-game.com/
http://ru.ign.com/news/3214/the-bureau-xcom-declassified-announced
Также в The Bureau серьезное внимание будет уделено тактической составляющей. Грэй объясняет: «Нашей главной задачей мы видим уход от стандартной изометрической перспективы на поле боя, когда вы наблюдаете за ним как божество. Мы хотим, чтобы вы ощутили себя в шкуре лидера отряда, посреди града пуль, когда нужно и отдавать приказы своему отряду, и в то же время постараться не быть убитым самому».
FW_Korsss
26.04.2013, 22:54
какая приятная новость, ) Андрей спасибо))
где Х-сом?...не вижу- есть шутер в сеттинге 50-х про инопланетное вторжение....Марс атакует, блин)))
Andrey12345
27.04.2013, 00:23
где Х-сом?...не вижу- есть шутер в сеттинге 50-х про инопланетное вторжение....Марс атакует, блин)))
Шутером это было раньше, а теперь вроде как тактика с видом от первого лица в 3Д %)
SMan1981
29.04.2013, 02:21
Напоминает Brothers in arms
Видео с E3 2011
http://www.ag.ru/games/xcom/videos/e3-2011-trailer-2
Andrey12345
29.04.2013, 09:12
Напоминает Brothers in arms
Видео с E3 2011
http://www.ag.ru/games/xcom/videos/e3-2011-trailer-2
Это второй раз когда делали эту игру и она была шутером %) (а когда первый раз делали она была похожа на биошок)
А теперь делают третий раз - по самым последним сведениям - тактическая игра с видом от 3го лица.
=HH=Viktor
29.04.2013, 19:13
Неясно, из-за чего выбрали сеттинг америки 50-х и идею укрывательства вторжения от масс вместо откровенного всепланетного рубилова в привычном окружении. Насмотрелись Men in Black?
да лучше бы вторую часть XcomEU сделали- офигенная игрушка получилась!(особенно с последними хардкорными дополнениями)...надо бы в седьмой раз пройти:D
Shoehanger
29.04.2013, 20:15
трейлер классный а геймплей обыденный
Какая прелесть. Еще один шутер про инопланетян. А вот тактические игры серии достойны похвалы).
http://www.youtube.com/watch?v=HkWKQhSkIaI
http://www.youtube.com/watch?v=80aSzl60uj0
Купил вчера на СТИМЕ.
Может показалось, но по-моему они чего-то перемудрили со сложностью. У противника практически всегда все летит в цель- только, наверное, каждый третий выстрел мимо, каждое второе попадание- крит. При моих сержантах в стандартной броне- крит=смерть. Притом мои остолопы мажут с завидной регулярностью, да еще и дамаг наносят смешной- то 2, то 3 единицы при стандартных 5-6.....несколько раз не выдерживал и с матюками выключал игру. Играю, как и раньше, на классике.
По новым плюшкам пока ничего сказать не могу- только начал. Но раскиданные по карте субстанции действительно мотивирую к рывкам. Правда иногда они так размещены, что приходится себя заставлять стоять на месте, т.к. марш-бросок к контейнеру практически гарантированно приводит к уничтожению отряда.
Новые карты действительно хороши- и в плане дизайна, и в визуальном плане, и в плане тактики. Гораздо больше всяких обходных маневров, возможностей устроить засады и т.п.
Фух....вчера дорвался, наконец, по серьезке поиграть и убился по Xcomу)) Отличное дополнение получилось. Игра стала более насыщенной чтоли. Просто перевести дух иногда не дают- то похищения людей, через пару дней (игровых) высадка инопланетян, потом миссия против Экзайл, потом защита базы, сразу "Совет" какую-то миссию просит выполнить....ну просто не дают передохнуть и востановить силы. Впервые начал чувствовать нехватку именно в оперативниках. Хоть на пару тройку дней, но после операции кто-нибудь обязательно сляжет, а тут еще одна, а потом третья.
По нововведениям....ну в принципе хорошо. ПАчка новых карт избавила наконец от ощущения постоянного дежавю. Оно все равно есть, но уже не так ярко выраженна) Появилось кое-какое новое оборудование- различные типы гранат, всякие другие интересные и не очень примочки. Доступны новые апгрейды в литейном цехе+ несколько новых исследований. И конечно же МЭКи и биоапдейты. Что касается биотиков, то тут в целом все прозаично- берешь солдата и вкачиваешь ему один из двух имплантов на каждый орган. Стоит это не дорого, толку от этого не много)) Но фичи интересные, каждая дает какой-то бонус или срабатывает при определенных условиях. Все эти модификации еще больше персонализируют бойцов и от наличия тех или иных оперативников в отряде подход иногда меняется в кардинально. Жалко только прокачивать способности имплантов нельзя.
А вот солдаты МЭК это совсем другая история. Теперь это отдельный класс солдата. Выбираешь кого пустить под нож (в игре их упорно зовут добровольцами бггг)))) И вот у тебя герой из фильма "Я робот", который теперь может надевать тяжелый экзоскилет. В зависимости от того какой класс ты пустишь под нож у МЭКа появляется уникальная абилка+ новая ветка умений, которая открыта в засимости от звания "добровольца" (т.е. сделаешь из полкана МЭКвоина- будет доступна вся линия прокачки). Экзоскилет тоже надо построить и выбрать модули. По сути все ветка развития и все модули придерживаются двух вариантов- либо танк, либо ассаулт. Но можно и комбинировать, конечно по своему усмотрению.
Все нововведения очень гармонично вписываются во вселенную игры и не вызывают отторжения из разряда "ну блин напридумывали". Единственное что огорчает это малое кол-во новых врагов (не считая бойцов Exael, два новых противника) и малое кол-во интересных побочных миссий (типа расследования потери контакта с рыбацкой деревушкой, где у меня реально геройски погибли все оперативники кроме одного новобранца- голливуд не дать не взять...даже переигрывать не стал))) Но даже в нынешнем состоянии дополненный Xcom просто торт!
Вспоминаю оригинал, после дополнения и становится грустно. По сути, x-com должен был выйти таким, как сейчас. А продали игру два раза. Хотя и тут еще балансить и балансить. Мне показалось, или они поменяли экономику? Денег стало реально не хватать. А в оригинале после середины игры их было завались. Смысл биоников не ясен, кроме невидимости, другие импланты - ерунда. Да и делать одного - целые 10 дней. Вот Меки - другое дело. Понравилась идея с ограничением времени миссии, но опциональным. Вроде как никто не заставляет ломиться, но если хочешь - приходится менять геймплей... Миссия обороны базы жаль одна и та сюжетная, да и вообще, проходить сюжетки по второму разу - скучно, но нужно. Не пройдешь - "Азия в панике".
Мне показалось, или они поменяли экономику? Денег стало реально не хватать. А в оригинале после середины игры их было завались.
Да вроде как и было. Я только барыжить на сером рынке стал активнее:D И тут даже получилось все страны спутниками покрыть. Вот для меня был сюрприз, когда после штурма бызы аленов паника в мире снизилась не на два, а на одно деление))
Смысл биоников не ясен, кроме невидимости, другие импланты - ерунда. Да и делать одного - целые 10 дней.
вообще то три дня на имплант у меня- зарядил три импланта- 9 дней в пробирке варится....хотя может я поздновато исследовал "состав" и к тому времени получил какие-то бонусы к исследованиям.....не могу вспомнить)) Ну а так да- импланты опционы. Надо было как МЭКами поступать- теперь ты Адам Дентон и будешь валить всех с помощью своих супер сил:D
Миссия обороны базы жаль одна и та сюжетная, да и вообще, проходить сюжетки по второму разу - скучно, но нужно. Не пройдешь - "Азия в панике".
я вообще прозрел на этой миссии когда на меня сразу вывалились два Мехтоида, криссалид, сектоид-командер, берсерк и пару обычных сектоидов, а у тебя три солдата из основного отряда и три новобранца с автоматами посреди командного центра:eek:
ЗЫ Блин, сейчас попал на миссию из совета по захвату дамбы- виснет на одном и том же моменте:( Придется пропускать, а у меня Европа уже на грани из-за того, что я один большой корабль не смог перехватить.....печалька. Ну ничего через 3 дня привезут три новеньких громобоя к которым на складе уже подготовлены новенькие плазменные пушки.....хрен к нам кто теперь сунется)))
- - - Добавлено - - -
Вспоминаю оригинал, после дополнения и становится грустно. По сути, x-com должен был выйти таким, как сейчас. А продали игру два раза.
да ладно- на СТИМЕ за 499 руб. купил- хорошая DLC не многим дешевле стоит.
ЗЫ Блин, сейчас попал на миссию из совета по захвату дамбы- виснет на одном и том же моменте:( Придется пропускать, а у меня Европа уже на грани из-за того, что я один большой корабль не смог перехватить.....печалька. Ну ничего через 3 дня привезут три новеньких громобоя к которым на складе уже подготовлены новенькие плазменные пушки.....хрен к нам кто теперь сунется)))
Включи субтитры в игре, загрузи автосохранение в начале миссии и миссия не будет зависать.
Да вроде как и было. Я только барыжить на сером рынке стал активнее:D И тут даже получилось все страны спутниками покрыть. Вот для меня был сюрприз, когда после штурма бызы аленов паника в мире снизилась не на два, а на одно деление))
Без этого вообще никак. Все приходится продавать, потому что денег нет. Построил пушку для МЕКа - минус 300$, построил плазменную снайперку - вычти еще 250$. Элериумный генератор по моему тоже где-то под 200$ стоит. А с миссий по поиску базы EXALT - выхлоп как с козла молока.
вообще то три дня на имплант у меня- зарядил три импланта- 9 дней в пробирке варится....хотя может я поздновато исследовал "состав" и к тому времени получил какие-то бонусы к исследованиям.....не могу вспомнить)) Ну а так да- импланты опционы. Надо было как МЭКами поступать- теперь ты Адам Дентон и будешь валить всех с помощью своих супер сил:D
Я создал одного SPACE MARINE, с двойным сердцем, мимикрирующей кожей, усиленным скелетом и мышечной тканью, улучшенным зрением и не поддающимся контролю мозгом, все это вышло в 14 дней, 100 "состава" и под 250$. Ну и я бы не сказал что получил супермена прям.
В миссии с обороной базы, у меня уже было половина полковников, пара МЕКов, так что, народ как пришел - так и отхватил. У меня даже охрана убила 4-х и получила ачивку.
да ладно- на СТИМЕ за 499 руб. купил- хорошая DLC не многим дешевле стоит.
Да это то всё понятно, не понятно что десяток карт, несколько скриптовых миссий и кучку исследований, ребята делали почти год? Можно уж было и новую компанию сварганить... Какой-нибудь Terror from the deep.
Включи субтитры в игре, загрузи автосохранение в начале миссии и миссия не будет зависать.
спасибо!))
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot