PDA

Просмотр полной версии : Система триммирования для Кобры М5



mrGregor
18.01.2012, 17:55
Всем привет! Так как сорвалась покупка MS FFB2(эх, по моей вине:(), решил поработать ручками - модернизировать Кобру М5. Цель - воссоздать систему триммирования(в основном для КА-50, может и еще где пригодится). Причина - видимо та же, что и у многих: сезонное обострение:D, зуд в руках и желание получить отклик от симуляторов в виде хоть какой-то обратной связи. Понимаю, что в данном случае получилось "псевдо" триммирование - не будет отклика ручки на автопилот, но хоть что-то.
Механика Кобры стандартная(пластик, убраны люфты(замена метал. оси(на большую по диаметру на пару-тройку десяток мм), саморезы в осях + пара мелких доработок для усиления). В принципе систему можно повторить на любой механике без центрального 3D датчика, главное условие - оси x,y должны лежать строго в одной плоскости.
Смысл системы - фиксация ручки в любом выбранном положении за счет прижима штока-иглы к нижней вогнутой сфере, прижим осуществляется пружиной. Усилие пружины(совсем небольшое), плюс конусность иглы, плюс определенная мягкость резинового основания дает достаточно большое усилие для того, чтобы сдвинуть ручку при не нажатой кнопке триммера. При нажатии на кнопку(сдвоенную) - срабатывает соленоид, снимается усилие с ручки, и наоборот - ручка фиксируется в любом положении. Ход соленоида 1-1,5 мм, при точно выполненной сфере и отсутствии люфтов этого более, чем достаточно. Все это действо сопровождается щелчками и инерционными толчками соленоида при снятии усилия с ручки, "прям песня":rolleyes:!
Вариант не окончательный, хотя все основные узлы уже воспроизведены, возможно вместо резинового покрытия сферы будет металлическая тонкая сеточка(наподобие, да что греха таить - прямо из чайного ситечка:D). И более износостойкая, и более четкая фиксация штока. Все собирается в стандартном корпусе Кобры, в наличии необходимые расстояния для точной настройки положения сферы. Загрузка убрана совсем, скажем для РоФ'а можно сделать механическую фиксацию штока в поднятом состоянии, чтобы постоянно не держать включенным соленоид(оставаясь долго под напряжением немного нагревается). Ну и изготовлено все в традициях самиздата - из вороха никому, кроме меня не нужных железячек, из станочного оборудования - максимум дрель. Вот как-то так.

U053
18.01.2012, 18:06
Понравилось.

Kaen
18.01.2012, 18:14
А куда делись фотки?

mrGregor
18.01.2012, 18:15
Добавляю потихоньку

mrGregor
18.01.2012, 18:18
еще, уфф:)

Kaen
22.01.2012, 15:03
Ну как там творческая работа то проходит? Очень интересно.

mrGregor
23.01.2012, 05:00
Доделал Кобру, все работает, кнопку поставил горизонтально, так вроде удобней палец переносить на другие кнопки.http://s49.radikal.ru/i126/1201/1e/ae125f49389at.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1201/1e/ae125f49389a.jpg.html) Единственная проблема – при включение электромагнита есть щелчки в динамиках, наверно надо какой-нибудь фильтр или кондер куда-то воткнуть, не знаю(колонки все равно отключаю – саб под креслом на всю дурь:D, сам в наушниках + фритрек). Попутно доделал все остальные девайсы –
Педале-лыже-самокат – страшно, грубо, но работает уже почти два года.
http://s009.radikal.ru/i309/1201/ec/bf0a8f441f15t.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1201/ec/bf0a8f441f15.jpg.html)
РУД с обратной связью – на основе Saitek Evo Force и Cyborg Command Unit. 33 кнопки, две хатки, ось газа без FF, ось Y – с обратной связью( + виртуальная пружина), в РОФ’е отрабатывает всю тряску при стрельбе, взлете-посадке, а также критические нагрузки на плоскости. Плюс доп. ось на радиатор. Если придет контролер от ВКБ – еще что-нибудь прикручу.
http://s018.radikal.ru/i503/1201/57/d39991996ea7t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1201/57/d39991996ea7.jpg.html)

Kaen
23.01.2012, 10:18
Красота! А чего это у тебя в коробке белой на педалях? Зачем такая большая? Там системник чтоль?:) Руд прикольный, такое впечатление что с правой мини-клавы позвонить можно даже.:D
Клипсу в наушники прикольно вмонтировал. Вот Русские Кулибины. Всем Кулибиным-Кулибины.:)
Я так понимаю что кнопку во время управления нужно постоянно держать нажатой, а когда отпустил то ручька остаётся в том же положении?

mrGregor
23.01.2012, 10:36
Спасибо за отзывы!
В Акуле именно так все и работает. Коробки другой под рукой не было, да и внутри там здоровенный "tesla'вский" резистор, проволочный и герметичный:D.

mrGregor
23.01.2012, 16:57
В стиле Eponsky_bot http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=62678(мое почтение!:)) - немного тяжелой артиллерии


http://youtu.be/V8saetSyw1Q

Handrusik
23.01.2012, 19:58
Всем привет.
Ничего не знаю, про то как реализован триммер в реальных ЛА, но видя как вы тут упираетесь с механической составляющей, предлагаю разработать электронный триммер. Поясню вкратце - т.к. идея меня посетила только что, при просмотре данной темы.
Поскольку, резистивные, оптические и магнитные датчики работают на изменение напряжения, которое затем поступает в Game-Port или USB-контроллер джойстика, то...
И так, изготавливаем некоторое электронное устройство, управляемое двумя кнопками: "ВКЛ Триммер" и "ВЫКЛ Триммер". Устройство постоянно измеряет уровень напряжения на осях Х и У. Как только мы нажимаем кнопку "ВКЛ Триммер" - устройство подменяет замеренный сигнал оси Х (и У тоже), на свой, синтезированный внутри схемы, и равный сигналу оси Х на момент нажатия кнопки. Далее устройство удерживает этот сигнал (точнее оба сигнала Х и У), до тех пор, пока не будет нажата кнопка "ВЫКЛ Триммер".
Коммутировать аналоговые сигналы можно микросхемкой К561КТ3.
Замеченные мной недостатки данного проекта:
1. После нажатия кнопки "ВЫКЛ Триммер" будет рывок самолета, т.к. рукоятка уже изменила положение.
2. Возможно схема будет довольно сложной.
Критика? Предложения?

Gelo
23.01.2012, 20:10
Критика? Предложения?
Все это уже реализовано тут (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64206)

Kaen
23.01.2012, 22:46
mrGregor Посмотрел видео. Ну ты молодец. Реализовать такое.Даже не думал что будет так чётко работать. А загрузка осталась родная? Питание соленоида от УСБ?

mrGregor
24.01.2012, 06:25
Загрузку совсем убрал, в данной схеме она есть зло. В процессе "делания" заменил соленоид на более мощный, 12 вольт с отдельного блока питания, разъем в корпус.

--- Добавлено ---

На счет "упираетесь"(Handrusik) - это своего рода хобби, увлечение, расслабляющая легкая моторика, конструктор лего; в свободное время(в данном случае на новогодних праздниках - семья занималась подаренной дочурке собакой, а я "точил":D). Данная механическая схема, как мне кажется, гораздо ближе к реальности. А это в моем "клиническом" случае важнее.

mrGregor
24.01.2012, 12:11
Немного дегтя в бочку. Первые испытания подтвердили мысли о ненадежности связки метал. игла - резина на опорной сфере. Игла уже набила «дырочек», да и фиксация ручки не фонтан. Идеальный вариант, думаю, будет металлическая сфера, усеянная небольшими углублениями(ежик наоборот). Но вот в домашних условиях это уже не выполнить, а заказывать где-то – где? , да и лень как-то. Попробую сеточку, думаю 50-ти положений для триммирования вполне достаточно, вроде бы супер точность здесь не нужна. Или может у кого-нибудь еще какие идеи есть? Буду рад их услышать.

Kaen
24.01.2012, 12:21
mrGregor Дружище! Не подумай что я хочу с умничать но... Почему ты остановился именно на выборе системы с иглой? А вдруг в пылу боя ты случайно отпустил кнопку и продолжил движение ручки. Не сломается ли там что? Не проще было бы это реализовать с двумя электромагнитными муфтами на осях, тем более у тебя внешнее питание 12 вольт которого более чем достаточно. Можно было бы ещё с помощю тех же муфт сделать и регулируемую загрузку (усилие смещения) ручки.

mrGregor
24.01.2012, 12:49
Думал об этом, но если рассматривать в комплексе - то, что мы имеем: пластиковую хлипкую механику кобры, в которую муфты закрепить еще постараться надо, отсутствии свободного времени, желание уже полетать, а не точить что-то постоянно(хотя, похоже, одно без другого существовать уже не может:). Пошел по наиболее простому пути, основная нагрузка идет на усиленную втулками центральную трубку, сломать что-то там трудно. Да и к палке радости привык относиться нежно:D.

mrGregor
24.01.2012, 18:11
Все друзья, вместо дегтя один мед!
Сначала немного занудства: импортная офсетная печатная резина(хоть и б/у) - это продукт космической эры!:) Калиброванная по толщине и твердости, именно она использовалась для покрытия опорной сферы. И вот главная ошибка – из-за чрезмерной толщины был убран верхний слой(самый качественный), а под ним оказался слой мягкой, видимо демпферной резины. На него я и купился, а он подвел меня – изорвался за пару тестов. Ну что поделать, нет худа без добра – 15 минут и пара сломанных ногтей(шутка) и что я вижу? Прекрасный, манящий, такой весь пупырчато-фактурный - тканевый слой! Пропитанный каким-то заморским шайтан-составом, скрепленный эпоксидной смолой, одновременно эластичный и обладающей необходимой твердостью – то что нужно(остановите меня кто-нибудь, а то я оду ему напишу!:D) Еще пара минут на скругление и полировку иглы и вуаля – девайс работает так, как и задумывался.
Kaen, ты был прав – нужно учитывать возможные непреднамеренные движения ручки в зафиксированном положении, так вот теперь, при чрезмерном усилии, полированная игла просто скользит по ткани, преодолевая фактуру.
Всего, что я хотел, я добился. Кобра сам по себе девайс очень точный(а после Saitek Evo Force так просто бесподобно точный, несмотря даже на небольшие задержки по осям), плюс мои небольшие нововведения – может я проживу пару месяцев без MS FFB2?

Kaen
24.01.2012, 21:38
И всё-же я не уверен в долговечности, хотя... Ты же точишь детали?! Сам? Где? Мог бы сразу сделать механику в метале. Время, так потом окупится приятным, тем более у тебя есть MS FFB2 и полетать можно.

mrGregor
25.01.2012, 06:49
Узел в таком виде проживет точно не меньше всей пластиковой механики кобры, не забываем - главная его задача просто фиксировать ручку, а с этим он будет справляться даже в совершенно ухрюканном, истерзанном состоянии. "Точить" на моем языке - заниматься всякой фигней, абсолютно непонятной моим близким:), сродни работе бобра по повалке леса. Данная работа не есть самоцель, никаких станков не имею, все детали где-то до меня трудились, я же обеспечил им достойную старость:D. Стараюсь быть разумным - ведь в результате небольших телодвижений имею сейчас вполне работоспособные и устраивающие меня девайсы. Как то так.
Да и началось то как раз с того, что у меня нет MS FFB2:cry:

Fog_07
26.01.2012, 19:40
Интересное решение!:cool: Случайно подвернулось видео на тему :http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=83814

mrGregor
29.01.2012, 16:29
Прошу прощения у разработчиков, но клюв я все-таки ампутировал:)
http://s018.radikal.ru/i515/1201/bc/ec08f5fc2bdbt.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/bc/ec08f5fc2bdb.jpg.html)
http://s018.radikal.ru/i522/1201/5f/3afa9a12f8fdt.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i522/1201/5f/3afa9a12f8fd.jpg.html)

Fog_07
29.01.2012, 21:11
Прошу прощения у разработчиков, но клюв я все-таки ампутировал:)

Хорошо сделал! И смотрится как-то лучше! Я пробовал подержать в руках,так из-за этой кнопки большой палец при переносе с площадки наверх приходилось как-бы винимать из-под головы (и вставлять обратно-очень неудобно). Интересно, как сейчас -лучше стало?

=M=PiloT
29.01.2012, 23:12
Ну вы даете,боевое положение - палец на хатках. Переход из состояние бой в состояние полет явление редкое . Как можно было это сделать? Язык не поворачивается - отрезать кнопку)))) жестоко!

Kaen
29.01.2012, 23:37
Ну вы даете,боевое положение - палец на хатках. Переход из состояние бой в состояние полет явление редкое . Как можно было это сделать? Язык не поворачивается - отрезать кнопку)))) жестоко!
Людям легче отрезать, чем привыкнуть.:D

AIRgun
29.01.2012, 23:41
А кто сказал, что вооружение теперь на хатках? Мне бы тоже она не нужна была, и курков хватит, куда больше? Вот если бы их отрезали - я бы при...офигел малость :)

Fog_07
30.01.2012, 01:10
Ну вы даете,боевое положение - палец на хатках...
Спорный вопрос, у меня например,большой палец больше времени находился на кнопке пушек,чем на хатке триммеров (обзор Фритреком),но как говорится,каждому своё...;)

Переход из состояние бой в состояние полет явление редкое
А как же полёт до места боя? Да и после выхода из боя-палец на хатках? отвалится нафих...:D

mrGregor
30.01.2012, 06:31
Хорошо сделал! И смотрится как-то лучше! Я пробовал подержать в руках,так из-за этой кнопки большой палец при переносе с площадки наверх приходилось как-бы винимать из-под головы (и вставлять обратно-очень неудобно). Интересно, как сейчас -лучше стало?
Для меня однозначно лучше, все равно левую кнопку дублировала доп. кнопка на ручке(не на голове). Сейчас все на своих местах, ничего лишнего, палец не запинается. Плюс накладка сверху(а ля защита-от чего только не знаю:D) - чуть-чуть военной брутальности никогда не помешает.
Да и как говорится - дурная голова рукам покоя не дает: внутри плата, кусок с кнопкой пришлось откусить. Потом я долго голову ломал - почему у меня контроллер не работает:eek:. Там петля из фольгированного слоя вокруг дырки под крепление, пришлось перемычку бросить:D.

=M=PiloT
31.01.2012, 02:30
А кто сказал, что вооружение теперь на хатках? Мне бы тоже она не нужна была, и курков хватит, куда больше? Вот если бы их отрезали - я бы при...офигел малость :)

Спорный вопрос, у меня например,большой палец больше времени находился на кнопке пушек,чем на хатке триммеров (обзор Фритреком),но как говорится,каждому своё...;)

А как же полёт до места боя? Да и после выхода из боя-палец на хатках? отвалится нафих...:D

Тоже Фритрек .Я обычно хатку использую так : одна хатка ,все по видам - углы зрения ,приборы . Так вот палец лежит на ней...да и все кнопки для боя вверху........а вот хват за рус ,то есть полет без работы большого пальца........прилетел к месту столкновения ,палец поднял,если выжил и в полет ? - палец вниз.....не знаю...я бы не отрезал па.. кнопку))

ПС сделано то аккуратно ...да.

Fog_07
31.01.2012, 14:13
Плюс накладка сверху(а ля защита-от чего только не знаю:D)
Есть такие кожухи кнопок на боевых ручках, к своему стыду(как бывший авиатор)точно сказать не могу, могу только догадываться: наверное для более точного позиционирования пальца над кнопкой "вслепую" и ещё может для защиты от бликов, если кнопка с подсветкой. Интересно бы узнать мнение компетентных товарищей по этому вопросу...:rolleyes:
З.Ы. (Пришёл товарищ, посмотрел фото, просит так же кнопку снести,а мне некогда-лучше б я не показывал:D).
А смотреться стал действительно "по-военному" ;)

AIRgun
31.01.2012, 18:37
наверное для более точного позиционирования пальца над кнопкой "вслепую" и ещё может для защиты от бликов, если кнопка с подсветкой.


И случайного нажатия на нее, как и откидывающиеся курки, я так думаю. Я себе такие же буду делать(ням-ням)

Пилот, так курки есть! :) На настоящих ручках управление огнем осуществляется курками. На Миге например большой палец-наведение, кнопка захват, а пулять уже курками :) поправьте если не прав.

mrGregor
31.01.2012, 19:22
Мужики! Вот ведь "засосало" то как - полетал немного, блин, теперь надо боковую кнопку на ручке переделывать на вертикальную. Клюва нет, удобней палец переносить с вертикальной кнопки будет!:D Может и над нижним курком немного покумекать. Одна радость - без клюва ручка разъединяется на раз два, скоро с закрытыми глазами это делать буду.

Fog_07
31.01.2012, 20:16
Мужики! Вот ведь "засосало" то как - полетал немного, блин, теперь надо боковую кнопку на ручке переделывать на вертикальную. Клюва нет, удобней палец переносить с вертикальной кнопки будет!:D Может и над нижним курком немного покумекать. Одна радость - без клюва ручка разъединяется на раз два, скоро с закрытыми глазами это делать буду.
Вооттт...:D ,я тоже заметил,что мне уже интереснее что-то делать, переделывать, чем сами полетушки...:eek: и как мне сказал Baur :

Это болезнь - в большинстве случаев очень трудно поддающаяся лечению. Я уже даже бросил попытки вылечиться. :(:lol: :lol: :lol:
Кстати вертикальную кнопку хочешь под полочкой делать? Интересно, какие мысли по поводу курков?;)

mrGregor
31.01.2012, 20:50
Истину Baur глаголит:D По кнопке - видимо чуть ниже полочки, где-то на грани, чтоб у пальца основной упор был на полочке, но одновременно касался кнопки. Еще подумать надо, примерку произвести так сказать. Курки - основные пока устраивают, а вот нижний как-то не очень удобен, болтается как хвост в проруби. Может вместо него неоткидывающийся курок типа тормоза подальше от ручки, чтоб пальцам не мешал.

Алекс
01.02.2012, 00:05
По кнопке - видимо чуть ниже полочки, где-то на грани, чтоб у пальца основной упор был на полочке, но одновременно касался кнопки. Еще подумать надо, примерку произвести так сказать.
так сделай

Fog_07
01.02.2012, 02:09
так сделай
Как бы всю ручку глянуть? :ups:

Алекс
01.02.2012, 23:30
Как бы всю ручку глянуть? :ups:
нельзя. доделаю реплику - покажу, техинформацию не могу - режим.

mrGregor
04.02.2012, 15:57
Уфф, ну очень удобнооо:)

http://s018.radikal.ru/i526/1202/9d/7871b3311bfct.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i526/1202/9d/7871b3311bfc.jpg.html)
Оказалось без вспышки снимал, еще фотка(на самом деле покрытие черное)
http://s44.radikal.ru/i105/1202/42/a56a40b59b1at.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1202/42/a56a40b59b1a.jpg.html)
У лошадки в животике

http://s018.radikal.ru/i519/1202/46/327b5bb12280t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1202/46/327b5bb12280.jpg.html)

Алекс
04.02.2012, 17:08
очень приятственно смотрится! как-будто так и выросло:) щитки из чего?

mrGregor
04.02.2012, 17:17
на кнопке - алюминиевый колпачок от туалетной воды какой-то:D, над хаткой просто гнутая алюм. пластинка

U053
04.02.2012, 17:43
Душевненько!

Fog_07
04.02.2012, 22:06
Аккуратно! Только вот под большой палец-не мешает щиток?

mrGregor
05.02.2012, 06:54
не мешает, семь раз отмеряно - восемь раз отпилено:)

mrGregor
05.02.2012, 16:57
курок(или тормоз?)

http://s017.radikal.ru/i421/1202/4b/f552341ad792t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i421/1202/4b/f552341ad792.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i403/1202/8a/335c665e9587t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i403/1202/8a/335c665e9587.jpg.html)

Cyclone288
05.02.2012, 19:01
mrGregor, очень интересно! Можно подробнее? Из чего сделан/откуда взят, крепится за штатный штырек или...? Со снятой половинкой ручки бы фото...

mrGregor
05.02.2012, 19:33
Не судите строго - сегодня уж больше не буду разбирать ручку, замучился уже:D. Там все просто - курок Г-образной формы, из цельного куска алюминия ~10 mm толщиной + дрель + надфили. Ставится на штатное место, на родную ось. Плюс винт-упор(его на фотке видно) чтобы убрать все зазоры и люфты, пилить точно не было желания:)

Fog_07
05.02.2012, 21:09
курок(или тормоз?)
Что тут сказать? Отлично сработал! Фирма!!!:D . Если тормозов нет на педалях-то тормоз, если есть,то можно тормозные щитки как на ПЕ-2, или бомбы или ракеты...

Kaen
05.02.2012, 21:19
Вот сей час он выглядит как и должен был выглядеть. Молодец! Очень хорошо. Себе тоже такой поставлю.
Ващет это рычаг тормоза должен быть.

boRada
06.02.2012, 11:55
Раз такая пьянка, то я бы еще обрезал часть упора под ладонь, он явно великоват. Лично я это запланировал.

mrGregor
06.02.2012, 18:23
Согласен полностью:cool:, с этим "лопухом" надо что-то делать. Но вот как пока непонятно.

AIRgun
06.02.2012, 20:11
А что там сложного?

mrGregor
06.02.2012, 20:20
может и ошибаюсь, но по-моему упор полый внутри, как бы жесткость конструкции не уменьшилась.

Kaen
06.02.2012, 20:47
может и ошибаюсь, но по-моему упор полый внутри, как бы жесткость конструкции не уменьшилась.
Не, не ошибаешся. Он полый, но вот залить его чем либо можно. Отрезаешь сколько надо, заклеиваешь скотчем и заливаешь подкрашенной в чёрной цвет эпоксидкой. Да много вариантов всяких.

AIRgun
06.02.2012, 20:50
может и ошибаюсь, но по-моему упор полый внутри, как бы жесткость конструкции не уменьшилась.
Эпоксилин тебе в помощь :D Я очень удивлюсь если что то сломается в джойстике из-за недостатка жесткости.

Kaen
07.02.2012, 20:10
К стати... Я сей час продумываю вариант рычага-оси. Датчик Холла так и просится туда.

boRada
08.02.2012, 10:52
может и ошибаюсь, но по-моему упор полый внутри, как бы жесткость конструкции не уменьшилась.Ха.. ничо там не будет, если кровать не уронишь на него.

mrGregor
08.02.2012, 11:23
Ирония понятна:D. Кровать 2х1,8, со стальными пружинами?

Есть у меня этот чертов пунктик - люблю, грешен, законченные и органично выполненные(по крайней мере на мой взгляд:ups:) конструкции. Вариант с эпоксидкой(или эпоксилином) точно будет использован, спасибо. Но видимо пару штрихов в оформление всего этого надо будет добавить, пока мысли по сусекам скребу.

mrGregor
11.02.2012, 20:31
Не то чтобы очень удачно получилось, но вроде удобно. Красота военного девайса ведь не в изяществе линий, а в функциональности:) - площадку можно будет подгонять по высоте, полетаем - настроим.
http://s018.radikal.ru/i521/1202/e3/5b81b07b7492t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i521/1202/e3/5b81b07b7492.jpg.html) http://s018.radikal.ru/i507/1202/3e/3a49ee907fb3t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i507/1202/3e/3a49ee907fb3.jpg.html) http://s57.radikal.ru/i156/1202/16/ee40213b8db4t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1202/16/ee40213b8db4.jpg.html) http://s018.radikal.ru/i525/1202/3a/775b7e4bcb91t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i525/1202/3a/775b7e4bcb91.jpg.html)

Fog_07
11.02.2012, 22:43
Не то чтобы очень удачно получилось, но вроде удобно. Красота военного девайса ведь не в изяществе линий, а в функциональности:) - площадку можно будет подгонять по высоте, полетаем - настроим.

Привет! Честно скажу-вот здесь что-то не очень...(как-то грубовато выглядит) может убрать вообще этот нарост и "долепить " как у "Су"шек;)

AIRgun
11.02.2012, 22:50
Мне нравиться. Но лучше сделать еще меньше, а точней короче.

Fog_07
11.02.2012, 23:15
Мне нравиться. Но лучше сделать еще меньше, а точней короче.
Не...как-то не так ИМХО...(может мне после ручек "Су" так кажется?)
Хотя по сравнению с тем ,что было-небо и земля! Не знаю, с какой целью делали такой большой упор...:eek:

AIRgun
11.02.2012, 23:42
Ну такие упоры только на джойстиках, да.

Fog_07
11.02.2012, 23:51
Ну такие упоры только на джойстиках, да.
Пользовался Логитеком экстрим 3 д. Всё устраивало,кроме упора-тоже большой! (я в основном штурмовик). Так вот,хочешь верь,хочешь нет-натёр мозоль под основанием ладони...(ручка от себя и ребро упирается):D

=J13=Keks
12.02.2012, 00:14
Так вот,хочешь верь,хочешь нет-натёр мозоль под основанием ладони...(ручка от себя и ребро упирается):D
Пару раз натрёшь и на месте натирания появится кожа как у носорога.:D Потом легче будет.:)
mrGregor
Девайс у тебя реально фронтовой. Смотрится как будто только с самоля снял ( со сбитого))). Так сказать, трофейный. Мне нравится.

Fog_07
12.02.2012, 01:51
Пару раз натрёшь и на месте натирания появится кожа как у носорога.:D Потом легче будет.:)
Тебе смешно-а у меня реально мозоль( и на локте тоже-ё маё...)
Вот сейчас полетал на своей ручке(типа Су-27,но пока без РН)-рука отдыхает :)
З.Ы. Не рекламы ради, а чисто от себя-до чего удобная форма ручки у "Су"шки -честно!:) Даже добавлю-никакие Кугуары, Thrustmasterы и т.д и т.п. не "катят"...:D

=J13=Keks
12.02.2012, 02:00
З.Ы. Не рекламы ради, а чисто от себя-до чего удобная форма ручки у "Су"шки -честно!:)
Ещё бы! Представь себе пилота Сушки у которого боляще-ноющие и все в мазолях руки и локти.:D

Fog_07
12.02.2012, 02:14
Ещё бы! Представь себе пилота Сушки у которого боляще-ноющие и все в мазолях руки и локти.:D
Представил....:eek: и .... :lol::lol::lol:

mrGregor
12.02.2012, 07:51
Прикидывал разные варианты, поначалу действительно хотел отпилить все ровнехонько по ручку, прицепить маленький упор(уже даже нашел почти готовый!). Но семь раз отмерь - восемь раз отпили, то что хорошо для напольного(или бокового) варианта размещения - не очень подходит для настольного варианта(имхо). На столе рука ложится на площадку всем своим весом, не уверен, что меньший размер будет удобней.
Попробуем, ну а не понравится - отпилить еще чуть-чуть этож завсегда пожалуйста!:D

AIRgun
12.02.2012, 12:07
Ой, а на напольнике всегда руку держишь на весу :)

mrGregor
12.02.2012, 12:22
Честно признаться - черт его знает как там на напольнике, ни разу его не было:). Думаете сколько просуществовал последний вариант площадки? Правильно думаете, уже все отпилено снова, готовлю вариант №2:D

boRada
12.02.2012, 15:54
....
Попробуем, ну а не понравится - отпилить еще чуть-чуть этож завсегда пожалуйста!:D Ну так. Отпиливай понемногу :) Как лисица сыр делила. ;)

AIRgun
12.02.2012, 16:03
Мне тоже интересно стало :)

=J13=Keks
12.02.2012, 17:40
Мне тоже интересно стало :)
Фото-шоп круче ножовки и напильника.:D

mrGregor
12.02.2012, 20:15
Мне тоже интересно стало :)
Почти близнецы-братья:)
http://s018.radikal.ru/i528/1202/a9/3c9d8b3228c4t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i528/1202/a9/3c9d8b3228c4.jpg.html)

AIRgun
12.02.2012, 20:38
О блин :) крута!

=J13=Keks
12.02.2012, 20:51
mrGregor
Ты скоро всю пластмассу срежешь с РУСа.:D Не маловат ли упор стал? А то я на свой поглядываю, кастрировать или...
Думаю сделать регулируемым как на СУшках.

Алекс
13.02.2012, 01:08
mrGregor
Думаю сделать регулируемым как на СУшках.
а нафига? на сушках он регулируемый потому что ручка стандартная для всех, а ты же только для себя делаешь! убьешь кучу времени и материала, один раз отрегулируешь и все! просто "шоб было"?

mrGregor
13.02.2012, 06:15
mrGregor
Ты скоро всю пластмассу срежешь с РУСа.:D Не маловат ли упор стал?

В самый раз:D. Хотя надо было понемногу пилить, а то вот сделаю упор - шо пилить то буду потом%). Если серьезно, то на фотке только основа, еще маленькую детальку планирую.

=SAD=BAIKAL
13.02.2012, 10:47
В самый раз:D. Хотя надо было понемногу пилить, а то вот сделаю упор - шо пилить то буду потом%). Если серьезно, то на фотке только основа, еще маленькую детальку планирую.

И что за деталь?Очень интересно!
mrGregor , подскажи пожалуйста из чего ты сделал корпус под боковую кнопку?
Купил на днях Кобру, и действительно этот клюв с кнопкой ну очень неудобен для меня.

mrGregor
13.02.2012, 12:13
Корпус из какой-то пластиковой детали-трубки, давненько уже делал для ручки Saitek Evo Force. Для Кобры просто выпилил прям с куском ненужной уже ручки Евы:D. "Маленькая деталька" - вообще-то непосредственно сам упор, длина ручки в голом виде великовата.
150565

=SAD=BAIKAL
13.02.2012, 13:17
Корпус из какой-то пластиковой детали-трубки
150565
Вспомни пожалуйста,чтобы знать в каком направлении искать.Сантехника?

mrGregor
13.02.2012, 17:30
Показал остатки пластика жене(спокойно, все было в свое время согласовано и одобрено ею:D), говорит какой-то доисторический советский то ли миксер, то ли еще какая ручная кухонная ерунда, типа механической взбивалки. Так вот из ейной ручки и вырезал корпус.

=J13=Keks
13.02.2012, 17:39
Корпус под боковую кнопку можно спаять из жестяной банки из под кофЭ! Потом покрыть авто-шпаклёвкой, обработать сетчатой шкуркой и покрасить. Будет просто супер и угол выставить можно какой хошь.

=SAD=BAIKAL
14.02.2012, 13:26
Показал остатки пластика жене(спокойно, все было в свое время согласовано и одобрено ею:D), говорит какой-то доисторический советский то ли миксер, то ли еще какая ручная кухонная ерунда, типа механической взбивалки. Так вот из ейной ручки и вырезал корпус.

Ясно,спасибо!

--- Добавлено ---


Корпус под боковую кнопку можно спаять из жестяной банки из под кофЭ! Потом покрыть авто-шпаклёвкой, обработать сетчатой шкуркой и покрасить. Будет просто супер и угол выставить можно какой хошь.
Спасибо за подсказку.

mrGregor
15.02.2012, 18:27
Долго выбирал положение для площадки, в таком варианте вроде удобно. По советам перекрасил все-таки верхнюю панельку, ну и немного б/у'шности - люблю старые вещи:)
http://s018.radikal.ru/i503/1202/36/f55c5d7e0baat.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1202/36/f55c5d7e0baa.jpg.html) http://i081.radikal.ru/1202/f3/9c53d5f5b20ct.jpg (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1202/f3/9c53d5f5b20c.jpg.html) http://s018.radikal.ru/i519/1202/bf/7052aa77b1b0t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1202/bf/7052aa77b1b0.jpg.html)

boRada
16.02.2012, 18:06
Долго выбирал положение для площадки, в таком варианте вроде удобно. Многим мешает выступ площадки направленный к пользователю. Ты оставил его. хоть и меньше по размеру. Может стоило вообще отказаться от этого выступа?

mrGregor
16.02.2012, 19:15
Многим мешает выступ площадки направленный к пользователю. Ты оставил его. хоть и меньше по размеру. Может стоило вообще отказаться от этого выступа?

Упор в этом варианте изначально "впуклый", как раз подбирал положение такое, чтобы рука лежала в лунке. При вогнутом упоре, мне кажется, сколько ни убирай выступ - все равно рука в каких-то положениях будет в него упираться. Вот если сделать выпуклым, горкой, как наверное на настоящих устройствах, то будет самое то. Только не придется ли тогда и перчатки надевать, а то при определенном упорстве можно и до кости продавить руку:D. Ребята, вообще я "летчик" просто никакой, с большим вниманием читаю все ваши замечания и предложения!

mrGregor
18.02.2012, 09:49
Долго же моя душа, рожденная ползать, сопротивлялась очевидному. Изобретал, изобретал велосипед и изобрел, хм.... велосипед. Действительно, большего размера площадки ваще не нужны:)
http://s017.radikal.ru/i404/1202/df/af1c2aca8417t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1202/df/af1c2aca8417.jpg.html)

Fog_07
18.02.2012, 11:14
Долго же моя душа, рожденная ползать, сопротивлялась очевидному. Изобретал, изобретал велосипед и изобрел, хм.... велосипед. Действительно, большего размера площадки ваще не нужны:)

Вот! Сейчас смотрится как законченный вариант,почти как у "Сушки",а там такой упор действительно удобен.(убедился лично:D )

mrGregor
18.02.2012, 17:28
Немного подточил, добавил второй винт крепления, приподнял, подкрасил. Ухожу в запой полет.
http://s017.radikal.ru/i436/1202/a7/a81dcb42a265t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1202/a7/a81dcb42a265.jpg.html) http://i031.radikal.ru/1202/39/ee4199540bcdt.jpg (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/1202/39/ee4199540bcd.jpg.html)

=J13=Keks
19.02.2012, 08:18
Вот блин... Эстет! Всё в дело. Всё, режу свой джой.)))
Очень красиво и практично у тебя получилось.
Вот же... Не гадали и не ждали а бац... Есть супер джой для переделки и модернизации.))) Из кусочков даже отпиленных и прилепленных..
Нда... Выглядит по военному.

--- Добавлено ---

Протрезвею, тоже срежу лишнее. Чем залил полости то?)))
Классно и так дожно было быть. Щас томерял.... Всё... пелю.))

mrGregor
23.02.2012, 18:42
Не выходя из запоя полета, довел до ума нижнюю чашку. Думаю это максимум, что я могу выполнить в домашних условиях - два слоя сетки из ситечка, загнутые и проклеенные по краям. Середину залил эпоксидной смолой, хорошенько промакнул тряпкой, чтоб убрать лишний клей. Получилось достаточно прочно - нижний слой работает в качестве арматуры, верхний дает необходимую фактуру поверхности. "Вау!"-эффект достигнут, фиксация ручки четкая, сижу и как идиот щелкаю ручкой, двигаю туда-сюда с "серьезным" видом - похоже и сим уже запускать больше не надо:D.
http://i049.radikal.ru/1202/70/9822a23e56b5t.jpg (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1202/70/9822a23e56b5.jpg.html)

Джойстик получился только для КА-50. Я не "истребитель", скорость не для меня, но есть еще один симулятор, за которым люблю провести часок-другой - это РОФ. Ощущения конечно классные - взлетел, взял курс, оттримировался - ушел пить кофе:D. Если серьезно - для РОФ'а надо городить что-то другое, хотя можно просто снять нижнюю чашку, поставить пружины на место и вперед(так и делал, когда запускал РОФ, всего-навсего открутить несколько винтов, пара минут - тем более, что если уж "штырит", то от одного из этих двух симов, на пару-тройку месяцев). Но, "извиняйте" конечно - не могу я получить удовольствие от управления "еропланом" времен первой мировой если в руке у меня девайс в духе современного военного дизайна:(. Как выйду из депрессии по поводу окончания работ над данным устройством - буду думать над ручкой для РОФ'а.

Fog_07
23.02.2012, 20:05
Не выходя из запоя полета, довел до ума нижнюю чашку...
Джойстик получился только для КА-50. Я не "истребитель",....
Молодец! Повезло с руками...:D. Я в Ил-2 с самой первой версии...(руками тоже что-то делать люблю,сколько себя помню;) )В истребители-штурмовики не тянет?:D
P.S. С праздником!

mrGregor
23.02.2012, 20:20
Да мне и на земле то больше нравится где-нибудь по бездорожью грязь помесить, чем по прямой пронестись с бешеной скоростью. Так что вертолеты или небесные тихоходы времен зари авиации как раз по мне. Про 23-е то и забыл, присоединяюсь - всех с праздником!

barbuha2011
24.02.2012, 00:39
Может кто подскажет. Под левую руку никто не переделывал. И вообще можно хотя-бы управление РУД развернуть чтобы был под правую руку?

Sancheas
24.02.2012, 03:27
Может кто подскажет. Под левую руку никто не переделывал. И вообще можно хотя-бы управление РУД развернуть чтобы был под правую руку?самое простое решение - ручку развернуть на 180 градусов - руд будет справа) Выступ под большой палец удалить.

barbuha2011
24.02.2012, 10:23
Спасибо за ответ. Вот почему-бы разработчикам не подумать над этим вопросом, я понимаю что всем не угодишь, но ведь много людей и с левой рукой летают.

mrGregor
28.02.2012, 18:08
Из творческого запоя еще не вышел, а в руках уже зуд чувствуется. Добрался до
заветной коробки с драгоценным барахлом, думаю из этого добра как минимум одна
механика должна получиться.
Хочу за советом обратиться, вправьте мне мозги пожалуйста, если кому не трудно.
Думаю собрать одно устройство для двух симов - КА-50 и РоФ; понятно, что можно
напокупать кучу джоев и так далее, но у нас ведь кружок умелые руки, для меня это
в конце концов просто увлечение, купить слишком просто, а мы ведь легких путей не
ищем! То, что было реализовано выше вполне себе работает, но минусы этой схемы
всем понятны, хочется пойти немного дальше. Уважаемый Kaen дорожку протоптал с
переносом датчиков Кобры на металлическую механику, теперь нам сам черт не
страшен!:)
Думаю, собрать механику из подручного добра задача не очень сложная, для
триммирования в Акуле можно посадить на оси электромагнитные муфты - тоже вполне
реализуемо, в данном варианте уйду от жесткой фиксации ручки, при значительном
усилии ее можно будет вполне себе перемещать. Но вот для РоФа - ? Наверно
выёживаюсь, но не нравится пружинная загрузка, не устраивает и наличие центра при
этом варианте. Перечитывал темы, и наткнулся на это видео(как то пропустил в свое
время) - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66148&p=1617107&viewfull=1#post1617107


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=za5ussZdWbU

Заинтересовала только загрузка - видимо просто телескопические штанги и муфты из
поджатых резиновых шайб. В той схемке как минимум можно заменить шарниры на
штангах на шаровые, но сама идея мне понравилась - нет пружин, нет постоянного возврата в центр, наличие усилия при перемещении ручки, фиксация ручки в любом отпущенном положении! Наверно можно попробывать уйти от штанг, муфты посадить прямо на оси, подобрать усилие, а также усилие страгивания с места. То бишь есть над чем поработать, но как вариант загруза имеет ли он право на жизнь? Опыта мне катастрофически не хватает, буду рад услышать чье-то мнение.

=J13=Keks
28.02.2012, 19:23
Загорелся да?:)
Эти стойки-загружатели у него самодельтные и как ты правильно подметил с поджимными резиновыми шайбами (легко регулировать загрузку)). С твоим набором накр...Упс )) накопленного добра можно смело приступать к работе. С твоими то руками всяко конфетку сделаешь.
Что касается РоФа, так это... А что тебе помешает летать там на джое с такой загрузкой?! Не вижу препятствий обсолютно не каких. Для бомбёра ваще конфетка будет а для истребителя...Да легко.

Fog_07
28.02.2012, 19:25
...нет постоянного возврата в центр, ..... фиксация ручки в любом отпущенном положении!....
В реале под действием скоростного напора рули стремятся в нейтраль и следовательно РУС стремится туда -же. И чем больше отклонение руля,тем больше усилие на ручке.Так ведь?;)

mrGregor
28.02.2012, 20:15
В реале под действием скоростного напора рули стремятся в нейтраль и следовательно РУС стремится туда -же. И чем больше отклонение руля,тем больше усилие на ручке.Так ведь?;)
Ну вобщем да, бревна то я и не заметил:D. Действительно сложно будет поверить, что лечу на ероплане при такой загрузке. Хотя в плане управления такая схема многое упрощает, наверное. Да соединить несоединимое сложная задача, наверное для РоФа надо предусмотреть возврат в центр. Интересно, а если загрузить оси постоянными муфтами на усилие, будет ли чувствоваться "квадратность" перемещения ручки(не знаю как это еще назвать) как сейчас при клещевой загрузке, ведь если убрать совсем пружины, то ручка перемещается по кругу без сопротивления как в шаровом шарнире?

--- Добавлено ---


Загорелся да?:)
С твоим набором накр...Упс )) накопленного добра можно смело приступать к работе.
Накраденного?:D Да не, все б\у, отработало уже свой срок, пора на пенсию:), бережливо-сбереженное очень уважаемым мной товарищем, но нам еще сгодится!

AIRgun
28.02.2012, 21:15
Хеех :) Я тут тоже уже давненько задумал триммирование с помощью винтового механизма, тоесть мотор крутит какой то винт который в свою очередь изменяет длину например тяги между загружателем и ручкой или лучше снизу/за загружателя..
В общем то я уже тоже перешел к механике, механика то есть, а вот что с механизмами делать, тоже помощь не помешала бы :)

Пружинная загрузку на настольнике конечно да, не очень, другое дело загружатели на напольника. Может напольник сделаешь? Не пожалеешь это точно!

mrGregor
29.02.2012, 06:48
Напольник - это габариты, а габариты в моем случае это неправильные пчелы. Пока в стадии размышления над конструкцией, если не влезу в корпус Кобры - то может "подстольник":), на какой-нибудь полочке. Загружатели - это видимо груз в центре, дающий доп. возрастающие усилия при перемещении ручки к крайним положениям? Вполне может быть. Двигатели - это доп. электроника по любому, force feedback и точное изготовление на оборудовании всего механизма, об этом я даже задумываться боюсь, слюнями изойду!:D Тогда уж проще воспользоваться MS FFB2 как основой, останавливаю пока себя от покупки данного девайса, может и зря, не знаю. Как ни крути полноценный force feedback лучшее решение данной проблемы(реализация наверное может быть разной - пневматика, гидравлика, моторы и т.д.), все остальное некая подмена, имитация некоторых элементов FF. Что думаешь с электроникой делать, просто независимую, реагирующую на движение ручки?

AIRgun
29.02.2012, 19:56
Нет. Загружатели в авиации это пружинный механизм который имитирует реальную загрузку, тк различные гидроусилители... не дают возвращаться в цент РУС, такое управление называется не прямого действия.
Но этого мало, на самом деле усилие на ручке является важнейшей характеристикой для правильного управления(в нашем случае это 50% джоя) которая включает в себя еще и градиентные усилия зависящие в первую очередь от скорости, и опять же нужно применять различные механизмы имитирующие такие нагрузки.

Вообще в предыдущем посте я рассказал только про триммирование :) но в вообще ты угадал, в идеале конечно хочется сделать градиентную загрузку.
В авиации для этого изменяют длину плеча. В принципе снять показания можно с того же джоя FFB, а вот как его заставить работать с винтовым механизмом? Ведь в заводских джоях совсем другая система.
Поэтому я пока замахнулся на триммирование :) и то наверное не сделаю, уже летать охота.

Конечно для джоя под винтовые самолеты без этого можно прожить, не такой уж и большой диапазон скоростей который сказывается на качество управления, но блин хочеться :)

=J13=Keks
13.03.2012, 23:27
mrGregor. Дружище!
Тут вопрос к тебе созрел.
Ты когда отпиленную полость заполнял Xipol-ом, ты не делал там какие либо перегородки? Там полость то большая а Эксипола мало. Ну а так у меня выглядит мой упор.
Материал: оргстекло, сверху приклеена резина и всё это на двух резьбовых стойках с возможностью регулировки высоты.

Может натянуть матерчатую ленту и втереть в неё Эксипол а потом обточить и зашкурить? На крайняк, утыкать полости ватой и потом замазать Эксиполом.)))

А ваще... Сейчас рука лежит на ручке просто шикарно.

mrGregor
14.03.2012, 11:40
Ничего лишнего не делал, заполнял эпоксилином и утрамбовывал с внутренней стороны. Получилась стенка около 5 мм толщиной.

=J13=Keks
14.03.2012, 22:29
Ничего лишнего не делал, заполнял эпоксилином и утрамбовывал с внутренней стороны. Получилась стенка около 5 мм толщиной.
Ок! Купил Эпоксилин, замазал и покрыл подкрашенным Xipol-ом. Модернезировал курок до кучи. В соседней теме фотки.:):beer:

mrGregor
16.03.2012, 21:03
Ну ладно, вроде сдвинулся наконец с мертвой точки. За это время не прикасался к инструментам, перекладывал с места на место имеющиеся железки, пытался понять что же для меня есть идеальный вариант, учитывая все выше сказанное. И вот решение(блин такое прям "неожиданное":D) - заказал и уже получил Microsoft Sidewinder Force Feedback 2!
Напольник - это не мое, MSFF2 в этом случае действительно очень соблазнительный вариант. Далее можно с ним поработать(подшипники, холлы и т.п), скорее всего на него пойдет ручка от Кобры(немного видоизмененная). Каюсь, Кобра в том виде, в каком она была, уже почти не существует, на ее базе думаю сделать своеобразное МФУ - РОШ, РУД'ы, пару-тройку доп. рычагов для всего на свете, крутилки, немного тумблеров, кнопок и т.п. в одном корпусе(никаких реплик конечно, но подобного набора для аутентичности мне хватит), корпус кобры уж очень удобен для этого, одна железная пластина многого стоит. Думаю в ход пойдут соленоиды для фиксации РОШа, подшипники, МАРСы от Кобры и т.д. Вот такой финал или , правильней, продолжение зуда в конечностях.

orthodox
16.03.2012, 22:08
Хеех :) Я тут тоже уже давненько задумал триммирование с помощью винтового механизма, тоесть мотор крутит какой то винт который в свою очередь изменяет длину например тяги между загружателем и ручкой или лучше снизу/за загружателя..
В общем то я уже тоже перешел к механике, механика то есть, а вот что с механизмами делать, тоже помощь не помешала бы :)

Двигать надо неподвижный стопор, в который рычаги ножниц возвратного механизма упираются.

=J13=Keks
17.03.2012, 11:08
Ну ладно, вроде сдвинулся наконец с мертвой точки. За это время не прикасался к инструментам, перекладывал с места на место имеющиеся железки, пытался понять что же для меня есть идеальный вариант, учитывая все выше сказанное. И вот решение(блин такое прям "неожиданное":D) - заказал и уже получил Microsoft Sidewinder Force Feedback 2!
Напольник - это не мое, MSFF2 в этом случае действительно очень соблазнительный вариант. Далее можно с ним поработать(подшипники, холлы и т.п), скорее всего на него пойдет ручка от Кобры(немного видоизмененная). Каюсь, Кобра в том виде, в каком она была, уже почти не существует, на ее базе думаю сделать своеобразное МФУ - РОШ, РУД'ы, пару-тройку доп. рычагов для всего на свете, крутилки, немного тумблеров, кнопок и т.п. в одном корпусе(никаких реплик конечно, но подобного набора для аутентичности мне хватит), корпус кобры уж очень удобен для этого, одна железная пластина многого стоит. Думаю в ход пойдут соленоиды для фиксации РОШа, подшипники, МАРСы от Кобры и т.д. Вот такой финал или , правильней, продолжение зуда в конечностях.

Упс... Только сегодня с приятелем обсуждали эту фишку. Если к MSFF2 добавить функционал Кобры (гадюки))) да всё это на подшипниках, получится джой равного которому нет в природе.:)
Ну конечно к этому "фаршу" необходимы педали и РУД, чтоб полностью реализовать все прелести полёта и этого функционала.

VadNik
17.03.2012, 12:55
Если к MSFF2 добавить функционал Кобры (гадюки))) да всё это на подшипниках, получится джой равного которому нет в природе.:)
Огорчу тебя, не получится.
Есть "болезни"MS FF2, которые толком не победить :(

=J13=Keks
17.03.2012, 19:45
Огорчу тебя, не получится.
Есть "болезни"MS FF2, которые толком не победить :(
МЗ и сглаживание по осям? Если да, то оси вешаем на контролёр Кобры. Много чего можно на Кобру перекинуть а обратку оставить как есть.

AIRgun
17.03.2012, 22:42
Он же вроде только на ХР нормально работает?

boRada
18.03.2012, 00:39
Он же вроде только на ХР нормально работает?Точнее софт его. На 7-ке уже только дрова самой винды. Уже не то.

--- Добавлено ---


МЗ и сглаживание по осям? Если да, то оси вешаем на контролёр Кобры. Много чего можно на Кобру перекинуть а обратку оставить как есть.И как тогда фидбек будет работать? Там ведь связка ось-мотор в контроллере/дровах.

=J13=Keks
18.03.2012, 02:23
И как тогда фидбек будет работать? Там ведь связка ось-мотор в контроллере/дровах.
Там связка игра контролёр и моторы.То есть обратка работает только с данными из игры а не с данными от осей. А с осей ток данные снимаются и передаются в игру через контролёр (любой).

mrGregor
18.03.2012, 08:42
Давайте с практической стороны все рассмотрим. Схема с соленоидом(см. начало темы) работала на 100% только потому, что кроме Кобры был задействован еще и Сайтек с ФФ. КА-50 по барабану на какие оси в игре повешен джой с ФФ, лишь бы он был в системе, плюс в настройках игры все устройства видны в отдельных столбцах - очень легко можно настроить оси Кобры, механически связанные с МСФФ2.
В РоФе все намного проблемней, по-умолчанию оси X,Y должны быть обязательно настроены на джой с ФФ, иначе фидбек просто отсуствует. Но - российский пытливый ум + метод научного тыка = вариант, как это ограничение обойти. А именно - перед загрузкой миссии назначаем оси X,Y на ФФ, загружаемся - переназначаем их на Кобру, получаем работающий фидбек. Именно так и делал, но это уже гемморой - не забыть перед загрузкой миссии в случае смерти вернуть все обратно, после загрузки снова и так до бесконечности:(!
И еще одна проблема - в РоФе в настройках не отображаются устройства, выбрал команду, двинул ручку и вуаля, нужная ось на ненужном девайсе! Ведь МАРСы механически связаны с резисторами МСФФ2, как РоФу объяснить в этом случае с какого девайса подхватывать настройки? Лезть в конфиги, или выключать одно из устройств(в РоФе не прокатит), отключить резюки вообще - думаю контролер МСФФ2 в этом случае сойдет с ума, нет?

VadNik
18.03.2012, 09:06
МЗ и сглаживание по осям? Если да, то оси вешаем на контролёр Кобры. Много чего можно на Кобру перекинуть а обратку оставить как есть.

а ступенчатость?

mrGregor
18.03.2012, 09:34
а ступенчатость?

За адекватную обратную связь готов с этим смириться. Да и по сравнению опять же с Сайтек ФФ - небо и земля.

--- Добавлено ---


Там связка игра контролёр и моторы.То есть обратка работает только с данными из игры а не с данными от осей. А с осей ток данные снимаются и передаются в игру через контролёр (любой).

То есть ты хочешь сказать, что контролер МСФФ2, упираясь двигателями берет данные не со своих резюков, а через игру-систему-марсы Кобры? То есть - вытащить резюки из своих гнезд, не отцепляя провода, только разорвать механическую связь - и все равно на движения ручки будет ответ контролера МСФФ2? Что-то слабо верится, может когда займусь сайдвиндером плотнее - попробую.

Продолжаю. Не силен в алгоритмах и схемах работы фидбека, но в этом случае получается, что фидбек работает по следующим схемам:
- движение ручки(моя рука)-марсы Кобры -драйвера(софт),игра(понимает, что это движение по X,Y) - контролер ФФ подает питание на двигатели(виртуальная пружина, сопротивление)
- игра(событие)- драйвера - контролер ФФ(допустим тряска)
Тогда получается(в Win7x64 без родного софта), если посадить марсы Кобры на сайдвиндер, а родные резюки вынести на корпус для доп. пары рычажков - все будет работать? Ребята, пожалейте "убогого":D, зачем вы надо мной издеваетесь? Я считал, что датчики и двигатели связаны непосредственно через контролер, по крайней мере у Сайтека это так, у него если разорвать связь с датчиками - контролер сходит с ума даже в неподключенном к компу состоянии. Если с сайдвиндером это не так, то это решение проблем с заменой резюков на марсы от Кобры у сайдвиндера, и проблем с РоФом в таком случае. Единственное, не могу дождаться никак контролера от ВКБ, без него видимо будут проблемы с углами.

-=RFF=-Perepel
19.03.2012, 01:18
Огорчу тебя, не получится.
Есть "болезни"MS FF2, которые толком не победить :(
Лечением "болезни" может быть замена контролера.В принципе контролер от Logitech Force 3D Pro подойдет.Софт работает и в 7.

VadNik
19.03.2012, 10:35
mrGregor тут посмотри: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47916&p=1018499#post1018499

boRada
20.03.2012, 12:06
Там связка игра контролёр и моторы.То есть обратка работает только с данными из игры а не с данными от осей. А с осей ток данные снимаются и передаются в игру через контролёр (любой).Ну конечно, и джойстик возвращается в центр, потому что комп ВИДИТ что ты наклонил ручку? Давай не путать передачу эффектов и обратную связь
Естественно контроллер не занимается как посредник между моторами и резюками, этим занимается софт и его можно обмануть. И не путайте то, что дает драйвер и то, что дает игра. Каждая игра посылает сигнал не на моторы а в драйвер джоя, который и управляет контроллером и моторами. И конечно положение резисторов влияет только на центровку. А вот как заставить ручку возвращаться в центр при отклонении осей на другом устройстве - слишком непрогнозируемая задача, и нельзя её назвать решением проблемы, так как каждая игра сама себе на уме. Например БФ3 до сих пор поддерживает только один джойстик. В итоге или оси не работают или фидбек.

mrGregor
20.03.2012, 17:04
VadNik, boRada - примерно так и представлял себе картину, либо датчики вместо резюков(холлы), либо паралельно(имеется в виду механическая связь). Во втором случае с КА-50 точно проблем не будет(тренировался на кошках Saitek'е - было забавно триммировать ручку Кобры и наблюдать паралельно самостоятельное движение ручки Сайтека), с РоФом будут проблемы(какое устр-во РоФ увидит первым при назначении осей в настройках - бог его знает, да и как говорил, постоянно переназначать оси не айс). А вообще пока и на резюках ничего так, проблема перевода резюков Сайдвиндера на что-то другое пока даже не в десятке первоочередных.

Alex Oz
20.03.2012, 17:25
У MSFF пружина, как и другие эффекты - внутреннее дело контроллера, поэтому кроме того что допускает стандартный эффект SPRING (по части центрирования) - заставить делать этот джой нельзя.
Как правило другие джои работают через "прокладку" драйвера-фильтра (эффекты рассчитываются на стороне PC), и данные по положению либо векторе силы передаются в готовом виде.
Конкретная реализация FF зависит от производителя, и 100% совместимость с канонами Immersion только у MSFF ( по крайней мере из тех что доводилось изучать).

mrGregor
03.04.2012, 17:31
Перенес ручку Кобры на Сайдвиндер. Не хотелось тянуть лишний кабель, поэтому убрал родную плату из головы и немного изменил функционал. Разбавил немного "красненьким":) (насмотрелся "буржуйского" видео про тамошние вертолеты). На кнопку "висение" пошел отрезанный от "клюва" кусок пластика.
http://s019.radikal.ru/i621/1204/4a/4fb176de56det.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i621/1204/4a/4fb176de56de.jpg.html) http://s019.radikal.ru/i644/1204/f0/56bccaf91399t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i644/1204/f0/56bccaf91399.jpg.html) http://s52.radikal.ru/i138/1204/c5/395629a2a08at.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1204/c5/395629a2a08a.jpg.html) http://i070.radikal.ru/1204/81/02a148329699t.jpg (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1204/81/02a148329699.jpg.html) http://s019.radikal.ru/i622/1204/0f/44b35a638405t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1204/0f/44b35a638405.jpg.html) http://s019.radikal.ru/i607/1204/1f/a131e40ac701t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i607/1204/1f/a131e40ac701.jpg.html) http://i060.radikal.ru/1204/01/1c2589cd07c0t.jpg (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1204/01/1c2589cd07c0.jpg.html)

PoHbka
03.04.2012, 18:03
Классно ручка смотрится.

Ilya Kaiten
03.04.2012, 18:40
Брутально...

Baur
03.04.2012, 18:41
Мда, ручка теперь с трудом узнаваемая :D

Drunken Master
31.05.2012, 13:25
Вот бы серийная ручка так выглядела :)

Fog_07
31.05.2012, 16:15
Перенес ручку Кобры на Сайдвиндер. Не хотелось тянуть лишний кабель, поэтому убрал родную плату из головы и немного изменил функционал. Разбавил немного "красненьким":) (насмотрелся "буржуйского" видео про тамошние вертолеты). На кнопку "висение" пошел отрезанный от "клюва" кусок пластика.
http://s019.radikal.ru/i622/1204/0f/44b35a638405t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1204/0f/44b35a638405.jpg.html)
Класс! Ручка смотрится по-военному! ;)Левая нижняя кнопка не мешает "хвату"?

Ilya Kaiten
31.05.2012, 18:30
Если взятся за дефолтную ручку таким образом, что упомянутая кнопка станет мешать хвату, то откидной курок будет упираться в сустав среднего пальца. По крайней мере у меня с моими граблями именно так получается.

Мне вот интересна технология потёртостей/сколов краски... Неужто каждая выщербинка вручную колонковой кисточкой рисовалась?

Sancheas
31.05.2012, 19:59
Мне вот интересна технология потёртостей/сколов краски... Неужто каждая выщербинка вручную колонковой кисточкой рисовалась?
Да че там сложного то? Любой моделист знает как это сделать. Называется метод сухой кисти.

Ilya Kaiten
31.05.2012, 21:24
Да че там сложного то? Любой моделист знает как это сделать. Называется метод сухой кисти.
Да вот как раз на "сухую кисть" то и не похоже... М.б. так http://redtanks.bos.ru/obodr_okras.htm ?
Хотелось бы автора услышать =)

Fog_07
31.05.2012, 21:35
Да вот как раз на "сухую кисть" то и не похоже... М.б. так http://redtanks.bos.ru/obodr_okras.htm ?
Хотелось бы автора услышать =)Скорее всего-кисточка,поролоновый тампон и "серебрянка":),подождём автора...;)

mrGregor
01.06.2012, 16:32
Всем привет. Что-то в последнее время с этим самым временем совсем труба, пришлось даже купить РУД от Gametrix(ВКБ), чтоб было на чем полетывать иногда.

"Левая нижняя кнопка" - скорее всего большинству будет неудобно, но я уже как-то привык(уж больно хотелось примонстрячить куда-нибудь такой весь аккуратненький кусок от клюва). Хват приходится на безымянный и средний палец, в управлении кнопками теперь участвуют помимо указательного и большого пальца еще и мизинец.

"Скорее всего-кисточка,поролоновый тампон и "серебрянка" - примерно так и есть, краска - металлик для авто в баночке с кисточкой. Малевал практически от балды, главное не переборщить(основные места - грани, сгибы, короче те места, где потертости и живут и размножаются:)).

Fog_07
01.06.2012, 16:38
Всем привет. Что-то в последнее время с этим самым временем совсем труба, пришлось даже купить РУД от Gametrix(ВКБ), чтоб было на чем полетывать иногда.
Я вот тоже,когда невтерпёж,подлётываю на старом,раздолбанном Логитеке 3Д(а что делать? педалей нет,джой не готов,а летать хоцца...:D)



"Скорее всего-кисточка,поролоновый тампон и "серебрянка" - примерно так и есть, краска - металлик для авто в баночке с кисточкой. Малевал практически от балды, главное не переборщить(основные места - грани, сгибы, короче те места, где потертости и живут и размножаются:)).
Значит я угадал?;) -Хорошо смотрится!!!

mrGregor
01.06.2012, 16:46
Я вот тоже,когда невтерпёж,подлётываю на старом,раздолбанном Логитеке 3Д(а что делать? педалей нет,джой не готов,а летать хоцца...:D)

У меня ситуация получается немного наоборот - после точности Кобры и Сайдвиндера использовать что-то со 100 отсчетами даже на РОШе не охота:), а так да - судя по всему когда еще руки дойдут до своей задумки.

Fog_07
01.06.2012, 16:49
У меня ситуация получается немного наоборот - после точности Кобры и Сайдвиндера использовать что-то со 100 отсчетами даже на РОШе не охота:), а так да - судя по всему когда еще руки дойдут до своей задумки.
Больше дорабатывать не будешь? Кстати там уже наверное и нечего дорабатывать по внешнему виду(и так хорош,красавец),разве что изнутри добавить...(не по теме:где летаешь,если не секрет?:))

mrGregor
01.06.2012, 17:00
С ручкой, думаю, закончил пока издеваться, хочу РОШ себе сделать. Но, судя по всему, откладывается минимум на осень. Летаю? Эх, сильно сказано:D, балуюсь - в основном Ка50 и РоФ, офлайн.

Fog_07
01.06.2012, 17:17
С ручкой, думаю, закончил пока издеваться, хочу РОШ себе сделать. Но, судя по всему, откладывается минимум на осень. Летаю? Эх, сильно сказано:D, балуюсь - в основном Ка50 и РоФ, офлайн.
Жаль-я пока только на Ил-2 и на другие не тянет:D. Кстати-можно ещё на ручку сделать "оребрение"-был бы вообще законченный вариант;)[COLOR="Silver"]

--- Добавлено ---


...а так да - судя по всему когда еще руки дойдут до своей задумки.
Что за задумка,если не TOP SECRET? :D

mrGregor
01.06.2012, 17:20
Жаль-я пока только на Ил-2 и на другие не тянет:D. Кстати-можно ещё на ручку сделать "оребрение"-был бы вообще законченный вариант;)
Что за задумка,если не TOP SECRET?
Оребрения видимо на ней не будет, хотя и хочется. Оребрение, наверное, проще выполнить на неразъемной ручке, как у тебя(кстати здорово получилось, слюнки текут:cool:, но на такое я видимо не решусь).
Задумка - да ничего примечательного, просто РОШ для вертолета, хочется немного развлечься.

Fog_07
01.06.2012, 17:29
Оребрения видимо на ней не будет, хотя и хочется. Оребрение, наверное, проще выполнить на неразъемной ручке, как у тебя(кстати здорово получилось, слюнки текут:cool:, но на такое я видимо не решусь).
Можно сделать как на пистолете ПМ -чисто сбоку-фигурные,будет классно смотреться и,кстати ,многие жаловались на малую толщину ручки-этим можно слегка увеличить её;)

mrGregor
01.06.2012, 17:49
Можно сделать как на пистолете ПМ -чисто сбоку-фигурные,будет классно смотреться и,кстати ,многие жаловались на малую толщину ручки-этим можно слегка увеличить её;)
Да, для разъемной ручки это наверное единственный вариант. Кстати для ручки на рош хочу поискать резиновый чулок с оребрением, наподобие ручек мото-вело, да пока не попадалось ничего на глаза.

Fog_07
01.06.2012, 18:03
Да, для разъемной ручки это наверное единственный вариант. Кстати для ручки на рош хочу поискать резиновый чулок с оребрением, наподобие ручек мото-вело, да пока не попадалось ничего на глаза.
На РОШ: http://www.avsim.ru/forum/topic/116615-tehnologii-poleznie-soveti/ #-20;)

mrGregor
01.06.2012, 18:30
На РОШ: http://www.avsim.ru/forum/topic/116615-tehnologii-poleznie-soveti/ #-20;)
Да, все странички с результатами трудов уважаемых форумчан засмотрены до дыр:D, ищу какой-то свой вариант. Просто как-то давно валялись резиновые ручки от мопеда или мотоцикла, просто идеально бы подошли - в виде резиновой трубки с насечками. Но похоже утеряны безвозвратно:cry:.

Fog_07
01.06.2012, 18:49
Да, все странички с результатами трудов уважаемых форумчан засмотрены до дыр
Уважаю! А то некоторым лень....:rolleyes: