Просмотр полной версии : Обсуждение эффектов освещения (оффтоп из Общения и работы с сообществом)
Александр, я вот ту набросал по быстрому что я давно мечтаю увидеть в авиасимуляторе. Может ли движок рисовать такое? А точнее рассеянное отражение от земли цвета и света, что бы пролетающий низко над землёй самолёт имел на брюхе такие рефлексы. А низко над морем или реками вообще должны быть очень яркие засветки.
Спасибо.
148796
e3borealis
17.01.2012, 20:59
Александр, я вот ту набросал по быстрому что я давно мечтаю увидеть в авиасимуляторе. Может ли движок рисовать такое? А точнее рассеянное отражение от земли цвета и света, что бы пролетающий низко над землёй самолёт имел на брюхе такие рефлексы.
А разве те рефлексы, которые можно усилить в скине, не отражают цвета? В РОФе этот эффект через обычную Dynamic Cubemap сделан. Я думал, что в БОБе так же.
tridecon
19.01.2012, 04:30
Сообщение от malerai
Александр, я вот ту набросал по быстрому что я давно мечтаю увидеть в авиасимуляторе. Может ли движок рисовать такое? А точнее рассеянное отражение от земли цвета и света, что бы пролетающий низко над землёй самолёт имел на брюхе такие рефлексы. А низко над морем или реками вообще должны быть очень яркие засветки.
Спасибо.
Вложение 148796
Хотя бы второй источник света(в 0,2 от основного ) снизу бы дали - уже бы днища не выглядели такими монотонными.
Хотя бы второй источник света(в 0,2 от основного ) снизу бы дали - уже бы днища не выглядели такими монотонными.
Ни в коем случае! И так под крылом теней мало а вы еще и высветлить предлагаете. Рефлексы и освещение это совершенно разные вещи.
tridecon
19.01.2012, 15:48
1) Второй источник -это замена отраженного от поверхности земли света.
2)Под крылом теней мало, т.к. нет взаимного затенения(ни с вкл. ССАО Н с выкл. ССАО)
3)Часто использование нескольких источников света выгодней использовать чем просчитывать рассеяние света( при схожих результатах), и это не значит что картинка будет высветляться
Зато свечение слоев атмосферы и смена контраста теней в зависимости от высоты в игре реализовано, уж лучше свет не трогать, а поработать с поверхностями.
Свет с земли ничего не даст. А вот отражение на поверхностях вещь для визуализации нужная.
http://www.youtube.com/watch?v=tbs0myDheaM
обрати внимание как отражается земля на верхнем крыле.
Свет, достаточный для того чтобы освещать что-то, отражается от земли только в определенных случаях. Для этого нужно чтобы под самолетом была светлая бетонка или полированный металл, от рыхлой земли или травы освещения будет мало. Да и то, расстояние от отражающей поверхности до поверхности на которой возникает рефлекс, должно быть небольшим, если конечно отражающей поверхность является не зеркало. В полете на бреющем скажем, никаких рефлексов не будет, если самолет не летит низко над водой в яркий солнечный день.
--- Добавлено ---
Зато свечение слоев атмосферы и смена контраста теней в зависимости от высоты в игре реализовано, уж лучше свет не трогать, а поработать с поверхностями.
Свет с земли ничего не даст. А вот отражение на поверхностях вещь для визуализации нужная.
обрати внимание как отражается земля на верхнем крыле.
Дык это уже реализовано. Не давно даже был тут зеркальный месс. Другое дело что ты сравниваешь современный, отполированный до зеркального блеска пилотажник и истребители военной поры, где зеркальности никакой не было.
Надо тему создать раз такая горячая дискуссия пошла). Я выкладывал полированный месс(скорее лакированный) и на нём кроме отражения одного источника света ничего не отражается. ССАО по идее должен эффект рефлексов давать, но пока изменений не заметил. Думаю что движок должен позволить такую фичу, вопрос только в производительности. Как видно на многочисленных фотках рефлекс от земли присутствует на даже значительном расстоянии от земли(хотя на матовой краске не сильно заметен, но всё равно тёплый оттенок есть) и над облаками днище очень сильно подсвевивается как и низко над водной поверхностью. В общем Александр вопрос записал, поэтому подождём ответа от программистов и Ильи.
148924148925148926148927148928
Я выкладывал полированный месс(скорее лакированный) и на нём кроме отражения одного источника света ничего не отражается. ССАО по идее должен эффект рефлексов давать, но пока изменений не заметил.
ССАО(Screen Space Ambient Occlusion) не дает рефлексы, наоборот, он затеняет две поверхности находящиеся очень близко друг к другу(речь идет о паре сантиметров, так по крайней мере в реале). Благодаря ему должны быть лучше прорисованы мелкие, близко расположенные детали, например щитки радиаторов и т.п.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ambient_occlusion
Как видно на многочисленных фотках рефлекс от земли присутствует на даже значительном расстоянии от земли(хотя на матовой краске не сильно заметен, но всё равно тёплый оттенок есть) и над облаками днище очень сильно подсвевивается как и низко над водной поверхностью.
Не вижу на приведенных тобой фотках никаких рефлексов. Зато благодаря Френелю и гладкой поверхности, вижу смазанное отражение земли под крылом. Теплый оттенок объясняется тем что земля сама по себе теплых оттенков, плюс небольшой вклад автобаланса белого в камере.
П.С. Реалистичное освещение это моя специальность можно сказать. :D
Разве не видно под крылом жёлтый рефлекс от земли на крыле? Или обвести?:eek:
tridecon
19.01.2012, 23:42
П.С. Реалистичное освещение это моя специальность можно сказать.
Расиму - Реалистичного освещения в современных играх нет и еще долго не будет(рендер приближенной к реалу сцене длится от 2-х до 30-ти часов- и это на ОДИН кадр) Тока не спорь, это ты любишь. А разговор идет о приближениях и подобию при минимальных загрузках железа для играбельного состояния.
З.Ы.ССАО в современных играх совсем не взаимозатенение, а скорее темное сияние. (если спец, понимаешь, что я имею виду)
З.З.Ы А мелкие детали(щитки радиаторов) проще выделить затемнениями на текстурах, или я не прав?
Разве не видно под крылом жёлтый рефлекс от земли на крыле? Или обвести?:eek:
То на что ты указываешь это отражение а не рефлекс.
--- Добавлено ---
Расиму - Реалистичного освещения в современных играх нет и еще долго не будет(рендер приближенной к реалу сцене длится от 2-х до 30-ти часов- и это на ОДИН кадр) Тока не спорь, это ты любишь. А разговор идет о приближениях и подобию при минимальных загрузках железа для играбельного состояния.
Дык я не говорил в своем посте о том, что нужно сделать освещение в игре как на рендерах, я лишь объяснял некоторые аспекты, прочитайте еще раз. Может я это делаю не столь доходчиво?
З.Ы.ССАО в современных играх совсем не взаимозатенение, а скорее темное сияние. (если спец, понимаешь, что я имею виду)
Не понимаю. Что вы имеете ввиду под понятием темное сияние? В современных играх этот эффект делает свою работу на достаточном для компьютерных игр уровне. Может вы имеете в виду Блум, Гларе и прочие эффекты игры света?
З.З.Ы А мелкие детали(щитки радиаторов) проще выделить затемнениями на текстурах, или я не прав?Правы, это самый "дешевый" для видеочипа способ. Но не "дешевый" для дизайнера текстур, потому что окклюжен не только на щитках. Можно в 3д делать пререндер окклюжена для каждой техники и накладывать в движке слой окклюжена отдельно. Но там ручной работы тоже не мало будет. Лучше всего и универсальнее делать это в движке, если эта фишка будет не так много ресурсов кушать. В БзБ она кушает на мой взгляд больше чем надо, потому что фпс проседает ощутимо а эффект малозаметен без прямого сравнения скринов.
Ну ради чего спорить? Разве ты против что бы они были или считаешь что они уже есть в игре? Сейчас я вижу одну ХДР(как я понимаю) карту которую отражают объекты в бобе. Причём это отражение не зависит от пространственного положения самолёта.
Я не против, просто мне кажется что путая понятия рефлекс и отражение, можно своими просьбами увести развитие ила куда нить не туда . :)
А так, я за то чтобы рефлексы были, но мне кажется что это будет не скоро, потому как это уже шаг на пути к реализации глобального освещения а это серьезная задача для процессора.
А вот касательно отражений под крылом мессера на фото, мне кажется это уже есть. Могу конечно ошибаться и это всего лишь кубемап но если по памяти, на зеркальной штуке которую показывали до релиза, мне кажется были нормальные отражения. Надо поискать ее в ютюбе.
Расим, я тебя уверяю что отражений честных пока нет. Я сам крутил эту штуку зеркальную. Ничего там не отражается кроме глобального фона. А рефлексы с отражениями(на сколько мне позволяет моё худ. образование) я не путаю и хочу именно рефлексов в большей мере ибо отражения только отражающие материалы могут передавать, а рефлексы матовые поверхности, которых сейчас так не хватает. Надеюсь не каламбурно выразился))
149013149014149015149012
На примере с стодесяткой я как раз эффект рефлекса и хотел изобразить как цветной рассеяный свет. А на рефах выше он тоже есть просто не так выражен как отражение из за лакированной поверхности.
Малер, при всем уважении к твоему худ. образованию, не будет у 110ки на скрине таких сильных рефлексов. Ты должен знать откуда берутся эти рефлексы. Вот если бы под крылом было мощное световое пятно то да. Ща в 3Д попробую изобразить разницу, если 109 или 110 найду.
Специально для тебя картинку обесцветил что бы ты убедился что никаких там сильных световых пятен нет. Так что даже я думаю там сильнее должно светиться в солнечную погоду.
149035149036
=PUH=Vanya
20.01.2012, 14:27
malerai
на правой стороне плоскостей (которая с засветкой) нет светлого пятнышка на боеголовке бомбы, а на левой есть. Это от того что прямые солнечные лучи на неё не попадают (закрыты фюзеляжем) или это результат обработки?
Блики на бомбах не трогал. По моему с одной стороны он только был.
Специально для тебя картинку обесцветил что бы ты убедился что никаких там сильных световых пятен нет. Так что даже я думаю там сильнее должно светиться в солнечную погоду.
Ты пытаешься меня убедить в том что рефлексы должны быть, рисуя фотошопом по скрину. Щас выложу рендеры которые обещал.
149042
План расположения объектов. Солнце снизу, камера снизу-слева, отражающаяся плоскость позади самолета по отношению к ракурсу, рефлексирующая - впереди самолета. Отражающая и рефлексирующая плоскость - плоские объекты светло-желтого цвета.
149043
Рефлексирующая плоскость дает теплое освещение под правым крылом и под капотом согласно углу отражения солнечных лучей. Под левым крылом отражение отражающейся плоскости.
149041
Рефлексирующая плоскость убрана, под самолетом трава. Видимый рефлекс под крылом и капотом отсутствуют.
За качество не пеняй, модель месса не моя, сцену накидал и настроил за 20 мин. чтобы просто продемонстрировать эффект.
tridecon
20.01.2012, 19:35
Вот, вот. А теперь поставь вместо рефлексирующей плоскости слабый источник света и получишь похожий результат, но в несколько раз быстрее отрендится, т.к не будет лишних просчетов отражений лучей.
З.Ы. Если обратить внимание на ССАО в играх, то видно, что затенение набрасывается не только на прилегающие поверхности, но и на дальние(например стены в нескольких метрах). Поэтому выглядит как "темное сияние" вокруг перемещаемых предметов. К стати, что скорее всего сделано с целью облегчения просчетов.
Ты пытаешься меня убедить в том что рефлексы должны быть, рисуя фотошопом по скрину. Щас выложу рендеры которые обещал.
Странный вывод. Прочти первый пост.
FataLLex
21.01.2012, 00:37
Да что там глобалка, с отражениями то ничего не понятно, вот в первом релизе они были, а потом с патчами их убрали, на спите только чуть заметны отражения по френелю. Кстати динамический кубимап был реализован еще в NFS Underground, а тут он статичный? Хорошо бы если разработчики отписались в этой теме, так сказать разъяснили что к чему, почему убрали и когда вернут обратно. :)
Вот, вот. А теперь поставь вместо рефлексирующей плоскости слабый источник света и получишь похожий результат, но в несколько раз быстрее отрендится, т.к не будет лишних просчетов отражений лучей.
З.Ы. Если обратить внимание на ССАО в играх, то видно, что затенение набрасывается не только на прилегающие поверхности, но и на дальние(например стены в нескольких метрах). Поэтому выглядит как "темное сияние" вокруг перемещаемых предметов. К стати, что скорее всего сделано с целью облегчения просчетов.
Извините но дальше объяснять не буду. Если кому то нужна живопись а не реализм, это их право. Разработчики если читаю тему, думаю вынесли все что им нужно.
Конкретно с вами,tridecon, я не буду вступать в полемику так как не вижу смысла. Я пытался все расписать и постами и 3д изысканиями, лично для вас не работает. Вы убежденый человек.
--- Добавлено ---
Странный вывод. Прочти первый пост.
Малер, вот просто прочти мой последний. Конкретно по твоим предложениям я все расписал. Ты вроде не из тех кто троллит.
tridecon
21.01.2012, 03:57
Брат Расим, а я и не полемизирую. Просто то, что ты показываешь - это избитые истины, но для современного железа тяжеловаты. Я лишь хочу обратить внимание, что можно сделать приблизительную, но достаточно выразительную картинку используя более простые методы. А реалистично можешь рендить часами в Вирее, Менталрее и др. Имхо.
Расим, мы друг друга просто не понимаем сейчас. Я спросил у разработчиков может ли движок рефлексы давать. А ты принялся доказывать что его нет. Потом рендеры свои показал которые ниочём не говорят по большому счёту, ибо там где ты показал крайний скрин !!!У ТЕБЯ С ТВОИМИ НАСТРОЙКАМИ!!! от травы рефлекса нет, а в реале он должен быть. Ты на планер на этюды давно ходил? Даже у себя попробуй назначь траве отражающий материал и посмотри будет ли эффект.
Брат Расим, а я и не полемизирую. Просто то, что ты показываешь - это избитые истины, но для современного железа тяжеловаты. Я лишь хочу обратить внимание, что можно сделать приблизительную, но достаточно выразительную картинку используя более простые методы. А реалистично можешь рендить часами в Вирее, Менталрее и др. Имхо.
То что я показываю, это демонстрация того, что просто так трава рефлексы не дает. Какой смысл ставить источник чтобы имитировать рефлексы если их не должно там быть? Никакого.
--- Добавлено ---
Потом рендеры свои показал которые ниочём не говорят по большому счёту, ибо там где ты показал крайний скрин !!!У ТЕБЯ С ТВОИМИ НАСТРОЙКАМИ!!! от травы рефлекса нет, а в реале он должен быть. Ты на планер на этюды давно ходил? Даже у себя попробуй назначь траве отражающий материал и посмотри будет ли эффект.
Рендерами я как раз показал что от простой травы рефлексов не будет, так называемые "мои настройки" это физические законы распространения света. При любых настройках качества рендера, результат будет тот же. А у травы там материал такой какой должен быть у травы, зеркало из нее делать не буду.
Расим, тут ответ простой. Выходи почаще на природу и наблюдай, наблюдай. наблюдай.
... рассеянное отражение от земли цвета и света
Типа такого?
149097149098149099149100149101
Было бы круто! :cool:
Slonopotam
21.01.2012, 16:21
Рендерами я как раз показал что от простой травы рефлексов не будет, так называемые "мои настройки" это физические законы распространения света.
Странный у вас спор.
С каких пор трава не дает рефлекса?149102149103149104149105
разница в рефлексах от травы и от бетона
149106
С каких пор трава не дает рефлекса?
;)
Пришла я однажды к знакомому художнику в мастерскую, а художник куда-то вышел. В мастерской сидел мальчик-подросток, очень старательно срисовывал блестящий чайник с постановки (специально составленный натюрморт). Чайник отражал разные цвета, потому что (в учебных целях) был поставлен художником на разноцветные драпировки, но ученик упорно рисовал чайник серым цветом, притом, построение было замечательным и тон он выбирал правильно, но словно не замечал все цветные пятна на чайнике – отражающиеся драпировки.
Это частая проблема для начинающих художников – увидеть рефлексы. Большая часть художников-любителей не видит рефлексы. И даже некоторые профессиональные художники не видят их, если у них были плохие учителя. Поэтому рисуют блестящее - серым, белое - голубым.
У меня есть свой способ показать ученикам рефлексы, и даже не на блестящих поверхностях, где рефлексы очевидны, но и на всех других поверхностях, которые как кажется, и отражать-то не должны. Но в этой мастерской я молчала, потому что вмешиваться в учебный процесс в чужой мастерской, также не этично, как и советовать знаменитому художнику, как правильно рисовать. Когда художник зашел в мастерскую, он первым делом глянул, что натворил его ученик, и между ними произошел вот такой диалог, который я забыть не могу уже много лет.
Художник: Каким цветом чайник?
Ученик уверенно: Блестящим…
Художник негодующе: Каким, блестящим, ты на рефлексы смотри!!!
Ученик возмущенно: Какие еще рефлексы, это же чайник!!!
Художник обессилено: Сам ты чайник! Чувствую, годик у меня будет интересный…
Вообще, классные фото всевозможной авиации на любой вкус и цвет, со всякими отражениям, рефлексами и пр. тут:
http://www.airliners.net/
Slonopotam
21.01.2012, 16:44
Даже если бы у мессера были меховые или плюшевые крылья - все равно был бы рефлекс от травы, а на металле то уж.
Типа такого?
149097149098149099149100149101
Было бы круто! :cool:
Я рад что нашёл поддержку. Видимо если у Расима в рендере не отражает, то и в природе такого быть не может.:)
Так это мы только затронули рефлекс от земли. От неба тоже значительно цвет меняется на плоскостях уходя в синий. От облаков тоже мощная засветка идёт, там не то что крыло светлеет, но и в кабине тоже ярче.
Было бы круто! :cool:
Ага, только я думаю, что честное освещение в играх мы увидим еще не скоро.
2Rasim Включи final gather (если у тебя ментал) в настройках рендера, увидишь рефлексы от травы ;)
Отражения в принципе должны быть. На рендерах тоже :) Сцену тоже делал на скорую руку, модель - та же из интернета. Сверху отражения и преломления выключены, снизу - включены.
=PUH=Vanya
21.01.2012, 20:05
Harh
деревья просто абалденные! жаль что в игру их не вставить.. А трава так вообще.. просто улёт.
Harh
деревья просто абалденные! жаль что в игру их не вставить.. А трава так вообще.. просто улёт.
Спасибо :) Но деревья и даже траву я не рисовал. Там действительно моего только несколько текстур и сборка :)
В игру пока такое действительно вставишь, т.к без особых оптимизаций там счет на миллиарды треугольников пойдет.
Странный у вас спор.
С каких пор трава не дает рефлекса?149102149103149104149105
разница в рефлексах от травы и от бетона
149106
Ни на одной из фоток я не вижу рефлекса. Есть размытое отражение, ну так по моему вы путаете рефлекс с отражением.
Ни на одной из фоток я не вижу рефлекса. Есть размытое отражение, ну так по моему вы путаете рефлекс с отражением.
:D Расим, ты не можешь поверить что трава может отражать цвет и свет? Трава вещь многогранная.:D
Рефлекс в оптике и изобразительном искусстве — эффект отражённого света, возникающий в тех случаях, когда на предмет или его часть падает отсвет от окружающих объектов.
Рефле́кс (лат. reflexus — прил. отражённый, сущ. отражение) — оптический эффект отражённого света, изменение тона или увеличение силы окраски предмета, возникающие при отражении света, падающего от окружающих его предметов.
Термин «рефлекс» используется в оптике и изобразительном искусстве (в живописи, графике и фотографии). Он применяется как к самой натуре, так и к её изображению.
Причиной рефлекса может быть свет, отражающийся от соседних с данным предметом освещённых предметов и свет источников света (например, неба). Отсвет может покрывать всю видимую поверхность предмета или его часть.
Рефлексом может называться и отсвет цвета (цветовой рефлекс), и отсвет света без чётко выраженных цветовых хараткеристик. Пример цветового рефлекса: красная драпировка может дать красноватый рефлекс на поверхности коричневого кувшина, находящегося рядом с ней.
Если отсвет падает на затенённую часть предмета, то он становится элементом светотени. В этом случае рефлекс представляет собой слабое светлое пятно в области тени, образованное лучами, отражёнными от близко лежащих объектов. Передача рефлекса как части светотени важна прежде всего для графики и фотографии.
Точное и тонкое воспроизведение рефлексов является одной из важных художественных задач при создании произведения изобразительного искусства. Воспроизведение рефлексов способствует передаче объёма, богатства цветов и оттенков изображаемой натуры в их сложной взаимосвязи.
Отражения в принципе должны быть. На рендерах тоже :) Сцену тоже делал на скорую руку, модель - та же из интернета. Сверху отражения и преломления выключены, снизу - включены.
Дык кто спорит про отражения? Я говорю что рефлексов(цветовой отсвет) как у малера на 110ом не будет. Там аж как будто лампы желтые снизу светят.
А трава так вообще.. просто улёт.:secret::D Простите, не смог удержаться:D
:D Расим, ты не можешь поверить что трава может отражать цвет и свет? Трава вещь многогранная.:D
Рефлекс в оптике и изобразительном искусстве — эффект отражённого света...
О боже.. где тут смайл фейспалм?
Slonopotam
22.01.2012, 00:00
Ни на одной из фоток я не вижу рефлекса. Есть размытое отражение, ну так по моему вы путаете рефлекс с отражением.
Собственно говоря , рефлекс -это и есть отражение цвета и света.
Поднесите к белому листу бумаги любой ярко окрашенный предмет и лист окрасится в цвет этого предмета .
Это оно.
Расим, я засомневался в твоей компетенции как специалиста по освещению. Кстати в какой области? Я на стодесятке нарисовал очень грубо и быстро. И никакого супер света как от прожектора там нет. Ты чёрно белый вариант посмотрел? По тону разницу большую увидел? Нет. Вот то то и оно. И наконец продемонстрируй фотографию где 100 процентов по твоему есть рефлекс и где просто отражение.
Slonopotam
22.01.2012, 00:11
На всех приведенных выше фотографиях , плоскости обращенные к земле ,окрашены отраженным светом , где в зеленый, где в желтый оттенок.
Это и есть рефлекс от травы.
Чего тут еще обсуждать?
Отраженный свет в тени (рефлекс).
149123
Свет, попадающий на объект от его окружения, называют отраженным светом или рефлексом. Цвет предметов, которые окружают наш объект, существенно влияет на отраженный свет. Видите зеленый отраженный свет в левом мячике? Обратите внимание на отраженный красный в среднем мячике. Цвет окружения – это неотъемлемая часть всех теней.
Я рад что нашёл поддержку. Видимо если у Расима в рендере не отражает, то и в природе такого быть не может.:)
:secret: Я не знаю, чего у него там отражает или нет, я в настройках форума уже давно оградил себя от возможностей видеть его посты, но к сожалению вижу их в цитатах чужих постов :rolleyes:
Так это мы только затронули рефлекс от земли. От неба тоже значительно цвет меняется на плоскостях уходя в синий. От облаков тоже мощная засветка идёт, там не то что крыло светлеет, но и в кабине тоже ярче.
Ну мы уже вроде обсуждали, что этого в игре явно не хватает. Ждём нового графического движка. А там будем поглядеть ;) Имхо, ты с яркостью чуть переборщил, но смысл очень даже понятен.
Harh
деревья просто абалденные! жаль что в игру их не вставить.. А трава так вообще.. просто улёт.
Деревья да, козырные кстати. Почему-то подумалось, что такие зашибись бы смотрелись на карте Заполярья
...Кстати в какой области?
Архитектурная визуализация и дизайн.
Я на стодесятке нарисовал очень грубо и быстро. И никакого супер света как от прожектора там нет.
На мой взгляд сила рефлексов там завышена. Я не спорю о том могут там быть рефлексы в принципе или не могут, речь о том что таких ярких рефлексов от травы не будет. Если бы самолет стоял на плоской поверхности то да.
Подумал, может я все таки ошибся где-то. Ладно, запустил макс и просчитал картинки с "травой" и плоской поверхностью, вместо самолета белый матовый шар. Дак нет же, все так и есть, с травой рефлексов в разы меньше чем с плоской поверхностью.
149128149129
Сейчас уже текст писать некогда, только картинку запощу. В ней нет отражений на шарике, только глобальная иллюминация.
Цвет "земли" очень насыщенный и земля плоская, отсюда и сильные рефлексы.
Вот пример малера, только справа обработано так как я говорил, с меньшей силой рефлекса.
149156
Вот пример малера, только справа обработано так как я говорил, с меньшей силой рефлекса.
149156
Полный аллес:D Это у тебя там отражение света от чёрной дыры, не? Почему по тону твой рефлекс темнее чем собственная тень? Это дилентантизм. Ещё раз тебе повторю, что я не претендую на 100 процентную достоверность что именно так должно быть как я показал.
Расим, рефлекс от травы то будет, она же все таки отражает цвет и свет, вот только чего больше рефлеса или отражения этой самой травы на крыле?
Отражение зависит от количества света? Я думаю да. Нижняя поверхность крыла самолета на стоянке, получает меньше света, значит отражения будет меньше, а рефлекса от травы напротив больше из-за малого расстояния.
Если самолет поднять выше, то отражение повышается - рефлекс уменьшается, на определенной (малой) высоте он вообще исчезнет, останется только отражение. Поэтому считаю ваш спор "что это" тупиковым.
Полный аллес:D Это у тебя там отражение света от чёрной дыры, не? Почему по тону твой рефлекс темнее чем собственная тень? Это дилентантизм. Ещё раз тебе повторю, что я не претендую на 100 процентную достоверность что именно так должно быть как я показал.
В бобе нет глобального освещения, поэтому под крылом слишком ярко. Я и затенил заднюю часть крыла которая ближе к земле. Соответственно по этой же причине к задней части крыла рефлекс усилил. То есть, в правой части то как должно выглядеть на мой взгляд.
У меня сложилось ощущение что мы с тобой по разному подходим к этому вопросу, ты как художник от живописи, я как художник от фотографии или возможно с научной точки зрения если хотите. Отсюда и недопонимание. И меня и тебя наверное этот спор утомил уже, если не получается придти к консенсусу то давай останемся при своем мнении просто, каждый свою точку зрения уже высказал 100500 раз.
--- Добавлено ---
Расим, рефлекс от травы то будет, она же все таки отражает цвет и свет, вот только чего больше рефлеса или отражения этой самой травы на крыле?
Отражение зависит от количества света? Я думаю да.
Не совсем. Рефлексы зависят от интенсивности света и ее тона. А отражения зависят от однородности отражающей поверхности. Чем более шероховата поверхность тем меньше отражений на ней и больше рефлексов. На зеркале мы не увидим рефлексы совсем. Поэтому на хорошо полированной поверхности достаточно сложно увидеть рефлексы а не отражения. В начале этой темы я писал как раз об этом.
В остальном же ты прав, чем выше скажем крыло от земли, тем меньше интенсивность рефлексов из-за рассеивания лучей от неоднородной(не плоской) поверхности.
Мы с тобой по разному подходим к этому вопросу потому что у тебя судя по всему не хватает академических знаний и практического опыта и не важно в какой области работаем. Свет он и в Африке свет.
Нарисовать рефлекс который темнее собственной тени это надо постараться.
В ПМ не получается картинки вложить в ответ, отвечу малеру здесь.
Тут показана зависимость интенсивности рефлексов от цвета земли и ее геометрии, левая картинка с плоской черной землей, средняя с объемной травой, правая с плоской землей и натянутой текстурой травы. Как видно по картинкам, от травы не так много рефлексов изза рассеивания лучей как от плоской земли, где лучи отражаются под одинаковым углом.
149202
На твоем скрине в правой части я показал как имхо должно выглядеть(грубо от руки), с затенением и рефлексами.
149200
Но вряд ли разработчики внедрят в скором времени глобальное освещение, хотя возможно придумают какую нибудь хитрую фишку которая ее заменит(я один подумал про ту супер фичу о которой говорил Илья?).
В любом случае, ниже вариант рефлекса без имитации глобального освещения, нужно лишь слегка подкоректировать скин, уж слишком светлое днище.
149201
Просто уже не очень понятно, о чем вообще речь идет? Как должно быть? Тупо как на фотографиях.
Нижняя поверхность крыла отражает свет диффузным отражением (глобальной иллюминацией) и глянцевым или полуглянцевым по Френелю. Крыло отражает траву без проблем, что я выше привел на картинке с самолетом, что подтверждается хорошим аргументом - фотографиями самолетов. У них точно правильная ФМ и ДМ и на кривость их реализации мы пенять не будем.
Насчет шарика. Хорошо, я даже сделаю так же, как у тебя. Но все равно на приведенном в аттаче скрине низ шарика заметно окрашен зеленым, хотя по верхней стороне, где нет травы, его тон более-менее совпадает (чуть краснит, но не суть - я не в курсе, какой именно у тебя цвет там стоит). Расим, не буди во мне тушканчика :) У тебя рендер криво настроен и ты на основании этих настроек рассуждаешь о том, что должно и чего не должно быть при более-менее корректном отображении. Крыло самолета вскользь должно и обязано по-хорошему отражать траву и все остальное. И в реальности (фото выше) так и есть. В игре да, не сделали, хотя в принципе это возможно (рендеренные в реалтайме кубические карты были еще в третьем НФСе еще до шейдеров).
А в чем проблема? Там верхние крылья как раз со включенными отражениями. Просто крылья там не лакированные а просто крашенные, отсюда и размытые отражения. В начале темы этот месс в полном размере, на левом крыле отражения видны очень хорошо.
Я не понял сути твоего поста про шарик, твой шарик похож на мой. Да, я сцену настраивал по быстрому, но это ничего не изменит, рефлексы никуда не исчезнут даже при наихудшем качестве настроек. И мы не про отражения спорим а о том, какой интенсивности должны быть рефлексы от травы на нижней части самолета. Поясни пожалуйста какой момент в этом тебе кажется неверным.
tridecon
23.01.2012, 16:34
Парни, хАрош воду в ступе толочь,рефлексоманы. :) По ходу эволюции железа будут вам и рефлексы и отражения. ( к стати с аглицкого рефлект переводится - как отражение):yez:
По ходу эволюции железа будут вам и рефлексы и отражения.
ИМХО все это возможно, учитывая, что уже 12 лет назад было. Но так да. Это тут просто слово за слово - какой интенсивности должно или не должно быть и все такое. Вообще, интересно было бы полазить с фотоаппаратом вокруг какого-нибудь мессершмитта и потом еще потюнить вручную материалы в БоБе. ИМХО тот же месс может выглядеть куда лучше и движок БоБа это сделать позволит.
Парни, хАрош воду в ступе толочь,рефлексоманы. :) По ходу эволюции железа будут вам и рефлексы и отражения. ( к стати с аглицкого рефлект переводится - как отражение):yez:
Точно рефлексоманы. Нам не дали в бобе нашу дозу рефлексамина вот мы и чешемся тут. :)
=PUH=Vanya
23.01.2012, 20:10
дело не в том, дело в том что в игре в принципе не хватает освещения. Если бы оно было в достатке, ландшафт и коны на его фоне были бы гораздо более осязаемыми. Сравнивая аэро-фото снимки со скриншотами с игры легко в этом убедиться. И вот м.б. парни чисто интуитивно зациклились именно на этой главной проблеме, на самом деле, ибо она не только к отражениям от травы на плоскости самоля относится, а именно ко всем освещаемым светом объектам.
Вопрос к знатокам: легко ли в движке боба прикрутить отражение солнца от поверхностей самолета? Сейчас они не отражают-только становятся ярче на солнце. Не хочется приводить такой пример-но в РоФ это сделано неплохо(и плевать, что не достоверно зато контакты так видно лучше)
Вопрос к знатокам: легко ли в движке боба прикрутить отражение солнца от поверхностей самолета? Сейчас они не отражают-только становятся ярче на солнце. Не хочется приводить такой пример-но в РоФ это сделано неплохо(и плевать, что не достоверно зато контакты так видно лучше)
В те времена использовали как глянцевую краску, так и матовую. Не понятно почему солнце должно отражаться и почему Вы это считаете правильным :)
tridecon
23.01.2012, 22:58
Вот ещё, неплохая фича: При смотрении в сторону солнца(не прямо на него, а чуть в сторону) все вокруг темнеет и становится темным силуэтом, а не молочно затуманенным, как сейчас реализовано( и кто это придумал?). Так сказать имитация сужения и расширения зрачка. Сейчас в последних шутерах неплохо это реализовали. Заход из светлого в темное помещение и наоборот.
В те времена использовали как глянцевую краску, так и матовую. Не понятно почему солнце должно отражаться и почему Вы это считаете правильным :)
А я и не считаю это правильным. (в рофе тоже ткань не должна так блестеть).
Однако считаю что игра в силу невозможности передать тактильные чувства должна усиливать звук и визуальную составляющую. Пример арма 2: графика при некоторых ракурсах идентична реальному, однако воспринимается неочень, когда как крайзис у всех дух захватывает.
Да и матовая краска блеск дает(врядли будут дорогостоющию матовую краску использовать для скрытия кона-разве что грунтовкой покрывать). Посмотрите фильм "two messerschmitts one summer", те машины не сказать чтобы толькочто с конвеера и отполированные до блеска, однако и они хорошенько могут солнечный зайчик пустить.
Вопрос к знатокам: легко ли в движке боба прикрутить отражение солнца от поверхностей самолета? Сейчас они не отражают-только становятся ярче на солнце. Не хочется приводить такой пример-но в РоФ это сделано неплохо(и плевать, что не достоверно зато контакты так видно лучше)
В БоБе и сейчас можно блики от солнца усилить. Другое дело что точно никто не знает какая краска использовалась. Если матовая то она не будет отражать. А по поводу РоФ я промолчу, там все настолько же красиво насколько и неправильно, на мой взгляд. Ткань бликует так что кажется что это сталь покрашенная эмалью.
А я и не считаю это правильным. (в рофе тоже ткань не должна так блестеть).
Правильно, полотно само по себе не блестит, а вот покрытое лаком для влагостойкости- только в путь! "Деревянные" поверхности тоже лакировались.
Всё в РОФе с этим зашибись. ;) Только емнип там ещё блюр в игре есть, что тоже придаёт какой-то доп. блеск, но я уже не помню, давно было )))
Создатели РОФа, думаю, если их спросишь, тебе точнее всё ответят.
................
По поводу Второй Мировой, чем гадать, почему бы не посмотреть фото? Их в сети полно. ;)
Тут вначале блики в полёте.
Предупреждаю, это очень тёмная плёнка, знаю, потому что она есть гораздо светлее, чище и качественнее, и без надписей в углах.
Ещё обратите внимание как на машине Pichon Kalau v. Hofe, на стабилизаторе отражаются абшуссбалкен, и как потом эту, или другую штабную машину шлифуют техники.
http://www.youtube.com/watch?v=gFO25DYaTvs&feature=results_main&playnext=1&list=PLEAC9EFB7F4F88821
Поверьте, машины бликуют у всех, а уж когда мокрые само-собой, и я не горю, что особо одарённые их иногда и полировали. И Ишаки и Миги блестят так же как и все остальные. Но бликуют они все не так, как это было сделано в одном из патчей бобика.
El Barto
24.01.2012, 06:58
Создатели РОФа, думаю, если их спросишь, тебе точнее всё ответят.
................
Да спорить с такими бесполезно. Не правильно и все тут. Это уже не лечится. Нужно всего то 5 минут в гугле чтобы узнать бликует ткань на самолетах ПМВ или нет. Если люди не в состоянии сделать даже такое малое усилие и сходу начинают заявлять что все не правильно, то я пас.
Да спорить с такими бесполезно. Не правильно и все тут. Это уже не лечится. Нужно всего то 5 минут в гугле чтобы узнать бликует ткань на самолетах ПМВ или нет. Если люди не в состоянии сделать даже такое малое усилие и сходу начинают заявлять что все не правильно, то я пас.
Если обращение адрессованно мне, то я даже не знаю как реагировать....в каком месте я заявляю что все неправильно? Т.е. я на форуме по интересам не могу высказать свое мнение основанное на интуитивной логике при этом никого ни к чему не принуждая?
Предупреждаю, это очень тёмная плёнка, знаю, потому что она есть гораздо светлее, чище и качественнее, и без надписей в углах.
Wotan, а это настоящая цветная плёнка, или уже чёрно-белую хронику раскрасили?
=FB=LOFT
25.01.2012, 12:57
А я и не считаю это правильным. (в рофе тоже ткань не должна так блестеть).
Однако считаю что игра в силу невозможности передать тактильные чувства должна усиливать звук и визуальную составляющую. Пример арма 2: графика при некоторых ракурсах идентична реальному, однако воспринимается неочень, когда как крайзис у всех дух захватывает.
Да и матовая краска блеск дает(врядли будут дорогостоющию матовую краску использовать для скрытия кона-разве что грунтовкой покрывать). Посмотрите фильм "two messerschmitts one summer", те машины не сказать чтобы толькочто с конвеера и отполированные до блеска, однако и они хорошенько могут солнечный зайчик пустить.
Ответили уже, добавлю только что при определенных углах эта ткань могла быть зеркалом для бритья.
Лучше спросить сразу: планируется ли вернуть старые эффекты, если удастся укротить фпс?
BlackSix если не затруднит можете прояснить один момент, вернут или нет отражения на самолеты, те что были в первом релизе боба до патчей, было ведь очень хорошо там с ними.
Никогда не видел разницы, покажите пожалуйста на старых скриншотах, что изменилось! Благо в теме скриншоты картинок до первого патча хватает...
Agent_Archer
26.01.2012, 10:20
Никогда не видел разницы, покажите пожалуйста на старых скриншотах, что изменилось! Благо в теме скриншоты картинок до первого патча хватает...
Были-были. Точно помню. А потом полировщика уволили )) Не без шуток - точно были.
FataLLex
26.01.2012, 11:55
Никогда не видел разницы, покажите пожалуйста на старых скриншотах, что изменилось! Благо в теме скриншоты картинок до первого патча хватает...
Выискивать примеры в скриншотнице не буду, лучше вот видео в пример
http://www.youtube.com/watch?v=Ye_VY1aV3Zg&feature=related
чтобы было точно понятно о чем я. В этом видео правда эффект слегка преувеличен, в релизе помягче сделали.
Выискивать примеры в скриншотнице не буду, лучше вот видео в пример
http://www.youtube.com/watch?v=Ye_VY1aV3Zg&feature=related
чтобы было точно понятно о чем я. В этом видео правда эффект слегка преувеличен, в релизе помягче сделали.
помоему тут дело не в релизе а в самих шкурках. в ветке про скриншоты были показаны самолёты с блеском на любой вкус
Выискивать примеры в скриншотнице не буду, лучше вот видео в пример
http://www.youtube.com/watch?v=Ye_VY1aV3Zg&feature=related
чтобы было точно понятно о чем я. В этом видео правда эффект слегка преувеличен, в релизе помягче сделали.
Не помню такого в релизе. помню такое в бета патче всего 1 раз и всего 1 неделю.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67917&p=1715880#post1715880
Но то, что вы показали выглядит просто не реально круто! Вот тут-то самолёт уже совсем не выглядит пластмассовым.
Офтоп: Успели бы прикрутить все подобные фитчи и поправить фатальные баги до выхода World of Planes, а то я начинаю переживать за сам проект в целом, в свете того, что обещается в игре конкурентов...
Выискивать примеры в скриншотнице не буду, лучше вот видео в пример
http://www.youtube.com/watch?v=Ye_VY1aV3Zg&feature=related
чтобы было точно понятно о чем я. В этом видео правда эффект слегка преувеличен, в релизе помягче сделали.
Это видео было сделано до релиза игры, в нем просто демонстрация технологии, что может движок. Но в игре такого не было. И хорошо что не было, это выглядит нереально на мой взгляд.
В игре, если не ошибаюсь, было, но по-другому. Могу наврать, уже не помню, что там в каком патче было или не было. Отражать должно, но не так, как здесь. Здесь отражение идет вроде зеркального, т.е. равномерное во все стороны, хоть и не такое сильное. Отражение должно быть по Френелю (знаю, уже прожужжал тут все про это), тогда нормально смотреться будет.
RBflight
26.01.2012, 15:43
В игре, если не ошибаюсь, было, но по-другому.
Абсолютно то же самое было в релизе и нескольких последующих патчах, только в различной степени интенсивности.
Отражения реализованы упрощенно - статично, но облака отражаются, хотя тоже по упрощенному принципу, как и на воде.
В релизе было проверено, что отражение становится более явным при просмотре под острыми углами к поверхности - т.е. в этом отношении все правильно.
Основной недостаток этих отражений - отсутствие отражений частей самолета на смежных поверхностях, т.е. на стыках центроплана с фюзеляжем, в закрытых местах и т.п. наблюдалось отражение светлого неба, хотя по всем правилам отражаться должна прилегающая затененная поверхность - в результате выглядит это все весьма печально, как будто самолет в лакированном коконе или смазан салом.
Я заметил, что отражение на поверхностях самолетов завязано каким то образом с отражением на водной глади - реализовано похоже, и при игре разрабов с силой отражений на самолетах как правило изменяется и сила отражений на воде (все помнят воду в релизе). Возможно, когда к воде прикрутят динамические отражения, мы получим и честные отражения на самолетах.
Скринил с апреля месяца ... по-моему отражения не менялись..
http://steamcommunity.com/profiles/76561198029564771/screenshots/?p=2
Таких явных отражений с релиза конечно не было как на штуке, но всё равно раньше был блеск более выраженный. Посмотри снимки за апрель как там крылья меняют оттенок в зависимости от освещения. Сейчас крафты более матовые, поэтому и смотрятся немного бумажными.
Цвет металла изменился похоже ...
май http://cloud.steampowered.com/ugc/560909119924561133/269348D7A9A3B7385FD83F0287DEBC6A091D28DB/
и сентябрь http://cloud.steampowered.com/ugc/559793280657750726/8C67AFD7F32E0F946884C97FE58B77829A3C368C/
RBflight
26.01.2012, 18:39
Скринил с апреля месяца ... по-моему отражения не менялись..
http://steamcommunity.com/profiles/76561198029564771/screenshots/?p=2
Апрель
149359
149358
149357
FataLLex
26.01.2012, 18:43
Таких явных отражений с релиза конечно не было как на штуке, но всё равно раньше был блеск более выраженный. Посмотри снимки за апрель как там крылья меняют оттенок в зависимости от освещения. Сейчас крафты более матовые, поэтому и смотрятся немного бумажными.
Сейчас только на спите есть отражения по френелю, но их практически не видно. Еле-еле заметно.
Апрель
149359
149358
149357
Вот! Отличный пример как было в первом релизе.
Апрель
149359
149358
149357
Убедил.. )))
rewenger
26.01.2012, 22:53
Господа, а не кажется-ли вам, что сия Штука в данном исполнении очень уж похожа на майского жука? Ну небыло в то время краски "хамелеон" и "металлик"... Глядя на нее я свой первый пепелац Кадилыч STS вспоминаю... Так же переливалась краска на свету...
P.S. А то, что удали мой потс...пост! из раздела "Блики и отражения на стеклах" - это, господа...мелко... Вы ведете себя как дети в песочнице... все в песке и обмазанные своими же неудовлетвлетвореными амбициями...
Без обид... Я же на вас не обижаюсь? Так ведь?
P.S. Хотя готов признать, что некоторая детализация, касаемая то: бликов, блесток и отражений - ориентированная на приближение моделей (и т.н. "наземки") и визуализации к более "фотографичным" условиям возымела бы очень положительный эффект...
P.P.S. И так же готов признать, что работа (на данный период) с "наземкой" и моделями проведена наитруднейшая и архитрудоемкая... Сие не умаляет вашего достоинства, НО! Визуализация, мать ее так! Погружение в процесс!...
Господа, а не кажется-ли вам, что сия Штука в данном исполнении очень уж похожа на майского жука? Ну небыло в то время краски "хамелеон" и "металлик"... Глядя на нее я свой первый пепелац Кадилыч STS вспоминаю... Так же переливалась краска на свету...
Это видео со Штукой не из игры, оно еще до релиза было. Эта ничто иное как демонстрация технологий разработчиками, они об этом писали когда выкладывали видео.
FataLLex
11.03.2012, 08:20
Тут ролик в "курилке" выложили... смотрим с 5:56
На крыле отражается фюзеляж, бортовые номера и т.п Это получается честные отражения есть в КХ? Как такое возможно? :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lvk4vrbMDVM#at=374
Да пусть хоть шерстяным сделают :) что дальше?
FataLLex
12.03.2012, 12:36
Да пусть хоть шерстяным сделают :) что дальше?
В бобе хочется подобного, вот и все. Да вообще интересно как такое реализовали, не верится что это честный рейтрейс.
В бобе хочется подобного, вот и все. Да вообще интересно как такое реализовали, не верится что это честный рейтрейс.
Да какой рейтрейс, игра то для приставок делалась. Подобное в бобе может появится тогда, когда появятся хромированные фюзеляжи. А пока что имхо все выглядит реалистично, учитывая что отражения чуть приглушены.
В бобе хочется подобного, вот и все. Да вообще интересно как такое реализовали, не верится что это честный рейтрейс.
Ну для начала покажи отполированный до зеркала самолет :) выставочные не считаются.
FataLLex
12.03.2012, 18:16
Да какой рейтрейс, игра то для приставок делалась. Подобное в бобе может появится тогда, когда появятся хромированные фюзеляжи. А пока что имхо все выглядит реалистично, учитывая что отражения чуть приглушены.
А это тогда как понимать? :)
http://www.youtube.com/watch?v=gFO25DYaTvs&feature=player_embedded
Прошу обратить внимание на фрагмент с 0:30 Там где хвостовое оперение.
И напомню что в бобе сейчас отражения не притушены, а отключены вообще. Блики от солнца и луны только имеются.
Ну для начала покажи отполированный до зеркала самолет :) выставочные не считаются.
При взгляде вскользь даже асфальт выглядит, как отполированное стекло :) Утрирую, но несильно. Отражение по Френелю.
При взгляде вскользь даже асфальт выглядит, как отполированное стекло :) Утрирую, но несильно. Отражение по Френелю.
Это да, но частный случай, в целом асфальт так и останется асфальтом. FataLLex, не может быть самолет отполирован, забудь.
RBflight
12.03.2012, 19:54
Это да, но частный случай, в целом асфальт так и останется асфальтом. FataLLex, не может быть самолет отполирован, забудь.
Какой частный случай, это закономерное оптическое явление. И ничего забывать не надо, а то можно и не вспомнить потом...
Ну не всегда же этот эффект вылазит. А вот второе предложение уже ни к чему.
Ну не всегда же этот эффект вылазит.
Он вылазит при взгляде вскользь на большинстве условно гладких материалов. Там отражение стремится к зеркальному. Например, посмотри на лакированный стол сверху. Он практически ничего не отражает. При взгляде вскользь ты смотришь практически как на зеркало. Металл обладает таким же свойством. Отражение по Френелю.
NOnaME1911
12.03.2012, 20:04
Мне кажется надо упрощенную модель псевдо-отражать
как например реализовано отражение в гта сан-андреас для раздевалки(копия комнаты и персонажа) и кажется в иле под водой копия верхнего мира как отражение тоже была
т.е тут она должна под острыми углами обзора проступать на плоскостях с добавлением эффекта размытия
RBflight
12.03.2012, 20:08
А вот второе предложение уже ни к чему.
Отчего же? При взгляде на крыло вскользь (под острым углом) оно будет менять цвет, отражая свет, даже на ну ооочень матовой поверхности.
Также полированные самолеты тоже имели место быть.
И не забываем про намокшие поверхности (ну замечтался, с кем не бывает)
Он вылазит при взгляде вскользь на большинстве условно гладких материалов. Там отражение стремится к зеркальному. Например, посмотри на лакированный стол сверху. Он практически ничего не отражает. При взгляде вскользь ты смотришь практически как на зеркало. Металл обладает таким же свойством. Отражение по Френелю.
Я понимаю. Но не до такой степени, чтоб номера было видно :) только если отполирован, чего не должно быть в авиации.
--- Добавлено ---
И не забываем про намокшие поверхности (ну замечтался, с кем не бывает)
Дождь видимо все время льет(замечтался)
Я понимаю. Но не до такой степени, чтоб номера было видно :)
И даже заводской номер:151913
Только тут всё в кучу смешали и мессера на которых встречаются такие отражения:
151918151919
и на которых их нет:
151916151917
Машины не редко полировались, что видно на этом видео со штабным звеном JG54
Мустанги кстати тоже не все полированно блестели и отражали.
"Мустанги" ещё, с определённого времени, "серебрянкой" покрывали, так что блеск их, естественно отличался от просто покрытых лаком, естественно в меньшую сторону. А хромированных фюзеляжей, не бывает. :)
FataLLex
13.03.2012, 06:34
Это да, но частный случай, в целом асфальт так и останется асфальтом. FataLLex, не может быть самолет отполирован, забудь.
Что забыть? Законы физики? :)
Тут сто раз уже говорилось (в том числе и самим Олегом) что даже матовая поверхность способна отражать, если смотреть на нее вскользь. Как такого банального банального эффекта можно не знать? Вроде всю жизнь наблюдать должен человек такие вещи.
И даже заводской номер:151913
Только тут всё в кучу смешали и мессера на которых встречаются такие отражения:
151918151919
и на которых их нет:
151916151917
Машины не редко полировались, что видно на этом видео со штабным звеном JG54
Мустанги кстати тоже не все полированно блестели и отражали.
На двух нижних они кстати тоже есть, только сильно растушеванные, так как поверхность почти матовая.
FataLLex, матовая поверхность, на то и матовая, что бы не отражала. Просто даже на вашем видео есть кадры, когда ветошью затирают покрасочный слой (с 41-й секунды). Наверное пилот решил прибавку в скорости получить, вот и "полирнули" машинку. Наверняка такой "тюнинг" имел место быть, однако это исключение из правил, нежели закономерность.
Мда, а народ продолжает мастурбировать на графику. Ноги, крылья... главное хвост геймплей. Графика и сейчас уже на офигенном уровне. Я понимаю еще красивые облака, красивую землю и остальные базовые штуки. Но фичи предложенные в старпосте - один раз глянул с внешних видов и забыл. Оно того стоит, чтоб тратить на это человеко-часы? Или может лучше реализовать реально важные моменты? Например чтобы солнце нормально слепило не только когда точно в центр экрана попадет.
Да не, тут уже походу больше обсуждение, должно ли в принципе или нет :) Просто я чуть с оптикой имею дело, поэтому мне идеи о том, что и не должно ничего блестеть, т.к. блестеть не должно, в глаза бросаются. В остальном мне лично не особо важно, будут эти блики или нет... Хотя если будут, было бы неплохо. Суть в том, что некоторые самолеты в БоБе (тот же Харрикейн) местами вообще уже почти фотореалистично выглядят - их еще чуть вот такими штуками дошлифовать, некоторым другим текстуры перерисовать и после некоторой обработки будет трудноотличимо от фотографий.
К слову, мне тот ролик, недавно который вроде бы в Курилке из КХ или откуда он там, понравился. Я вначале даже не понял, что это не съемка. Это я о возможностх, кстати, а не о графике уже. Хотя облака в движке Армы 3 интересные. Хоть и тоже неидеальные.
Но на такие вещи, которые видны только на внешних видах, забивать только на основании этого я бы не стал: БоБ - это не только ценный мех и стрельба, это еще и потенциал роликов... Хотя БоБ - это сейчас сплошной какой-то такой потенциал, толком пока не реализованный.
FataLLex, матовая поверхность, на то и матовая, что бы не отражала. Просто даже на вашем видео есть кадры, когда ветошью затирают покрасочный слой (с 59-й секунды). Наверное пилот решил прибавку в скорости получить, вот и "полирнули" машинку. Наверняка такой "тюнинг" имел место быть, однако это исключение из правил, нежели закономерность.Смешное заключение))) Насколько быстрее летит бильярдный полированный шар? Скорее всего вытирают от следов обслуживания(мяслянные пятна и следы от оружейной смазки) техники. Кстати блеск у месса матовый. А полированный блеск на фото у Вотана может быть и замененной деталью которую не успели покрасить. Об этом не подумали?
Мне тоже такая зеркальная поверхность на мессе показалась странной, слабо верится что немцы игнорировали такой демаскирующий элемент как блики. Не зря же антибликовую краску изобрели.
Смешное заключение))) Насколько быстрее летит бильярдный полированный шар?
Вообще-то ничего смешного, некоторые действительно полировали свои самолёты для прироста скорости "несмотря на демаскирующий эффект"(с). Если захочешь найдёшь в хрониках Радионова о том как на разведчиках Пе-2 полировали крыло до трети хорды. Не помню, где попадалось, может кто вспомнит, но какой-то емнип известный немецкий пилот очень пережевал, что на аэродроме, под бомбами погиб его свежеотполированный самолёт. В общем даже шпаклевали расшивку и клёпки на самолётах, на которых и так казалось бы всё было зашибись.
А полированный блеск на фото у Вотана может быть и замененной деталью которую не успели покрасить. Об этом не подумали?
Там вообще-то чётко видно, что покрашено, и даже схему камуфла, которую у нас обычно называют, то лесенкой, то ёлочкой практикуемой в частности на Erla.
Ну а некрашеных деталей с цехов вообще не выходило, все детали красились на заводах, и при замене например элерона, можно встретить отличный от основной схемы камуфляж. Под конец войны у немцов всё ещё больше усугубилось, и разные детали от разных подрядчиков имели на одном самолёте разные цвета окраски. Машины попавшие в капитальный ремонт вообще могли выбиваться из всех рамок, пример "австралийский" Г6, который ремонтировался в декабре 1944года, и на котором сохранилась оригинальная окраска. У него даже крылья разных цветов )))))
Так что, не надо смеяться, а стоит чего-нибудь почитать на эту тему ;)
Axel73, кому ты гонишь? Ты глянь в зеркало и на себя для начала посмейся, потом прочти то, чего SAS_47, выложил, текст в смысле. Потом пойди и ещё раз посмейся, над собой, потом подучи "мать"-часть и подумай, откуда в том месте крыла, может найтись - следов обслуживания(мяслянные пятна и следы от оружейной смазки) техники. Там даже не везде наступать можно было. Надписи технические, для начала, хотя бы изучи, типа "Nicht betreten!" или "Nur hier betreten", где находились вообще, там ещё пунктирной линией разметка стоит, догадаешься зачем? Дальше, осмысли изученное, а потоооом, может чего и писать будешь. Знаток блин.:)
P.S. Ты мне хочешь сказать, чё мол так резко ответил, да задолбали уже агрессивные невежи и невежды. Да, запомни одну очень важную вещь - смеёться то, кто смеёться последним. - :umora::lol:
FataLLex
13.03.2012, 14:57
FataLLex, матовая поверхность, на то и матовая, что бы не отражала. Просто даже на вашем видео есть кадры, когда ветошью затирают покрасочный слой (с 59-й секунды). Наверное пилот решил прибавку в скорости получить, вот и "полирнули" машинку. Наверняка такой "тюнинг" имел место быть, однако это исключение из правил, нежели закономерность.
Я это видео, из хроники, привел в пример чтобы сам эффект показать, понятно что с глянцевитостью там перегиб. Ибо не все самолеты ww2 так вот полировались, это прекрасно понимаю. А первый ролик из КХ выложил чтобы показать именно технологию отражений! В КХ помимо кубимапа окружения, отражаются еще и собственные элементы самолета (в крыле отражается фюзеляж и т.п а не только небо и ландшафт) Т.е это уже честные отражения, правильные.
Сейчас материалы крафтов выглядят очень скупо, как в старом Ил2 практически, отличаются лишь тем, что теперь есть карты блеска (в местах где краска стерлась \ отлетела, виден оголенный алюминий, он блестит много сильнее)
Под "сейчас" подразумевается пропатченный БОБ. Так вот, в релизной версии с материальностью самолетов было все идеально практически.
Выглядели натурально и живо.
Вот "не большая" подборочка скринов, с релизной версии:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=142764&d=1318592668
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=142770&d=1318592778
http://img.photobucket.com/albums/v258/%3CFA%3EJaws/Screenshot237639.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v320/Kristorf/Tangmere/Hurri1.jpg
http://i54.tinypic.com/14vph1v.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v258/%3CFA%3EJaws/Screenshot112634.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v258/%3CFA%3EJaws/shot_20110404_152800.jpg
http://i846.photobucket.com/albums/ab26/Bazwell/shot_20110403_010925.jpg
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=131353&d=1302282988
http://simhq.com/forum/files/usergals/2011/04/full-19638-9779-2011_04_07_00006.jpg
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=131957&d=1302808437
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=133065&d=1303749557
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=134063&d=1305150316
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=135667&d=1307730216
http://i52.tinypic.com/2a9e7ud.jpg
http://i940.photobucket.com/albums/ad245/mrfreezefr/screen_19.jpg
http://i1003.photobucket.com/albums/af156/AliFishGMT/d4256afe.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v320/Kristorf/CLoD/Clowes4.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v320/Kristorf/CLoD/FirstLight6.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v258/%3CFA%3EJaws/Screenshot393473-1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v258/%3CFA%3EJaws/Screenshot40385.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v258/%3CFA%3EJaws/Screenshot46700.jpg
http://img26.imageshack.us/img26/8504/110blur.jpg
А вот подборка с пропатченной версии, с той что имеем сейчас:
http://img836.imageshack.us/img836/879/rrrrrz.jpg
http://cloud.steampowered.com/ugc/632984400787482620/53E65D98C88DAE78F1D34F0F3418A5B7BF6007DA/
http://www.replik.de/bilder/privatebilder/Me109/2.jpg
http://www.replik.de/bilder/privatebilder/Me109/20.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7005/6598495445_d3fc69afcc_b.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7147/6637220967_1e9e6facb8_b.jpg
http://users.teledisnet.be/web/mfe39146/KG55.jpg
http://401squadron.boardforum.ca//users/1816/25/87/52/album/workin10.jpg
http://i580.photobucket.com/albums/ss244/photofactor76/2012-02-14_00003-1.jpg
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=141051&d=1316058608
https://lh6.googleusercontent.com/-V4XknSDYyyc/TpXlRi3avWI/AAAAAAAAAaM/_TXigfJcBP4/s1152/Launcher016.png
https://lh6.googleusercontent.com/-GKh3nJW3KuI/TpXlQwg9WAI/AAAAAAAAAaE/oDPSXmnfc3E/s1152/Launcher015.png
https://lh3.googleusercontent.com/-4fCH8J0Sqrw/TpXl8iD70TI/AAAAAAAAAck/_NyONYWyNSA/s1152/Launcher012.png
https://lh5.googleusercontent.com/-EHX3Pff0otA/TpXmHZv26TI/AAAAAAAAAe4/aG1dq6y7KEw/s1152/Launcher030.png
В примерах из нижней подборки бросается в глаза неестественность материалов на самолетах, по сравнению с тем что выше.
Кстати добавлю, в какой-то степени эти самые отражения удачно имитировали GI (Global illumination)
некоторые действительно полировали свои самолёты...
разведчиках Пе-2 полировали крыло до трети хорды... немецкий пилот очень пережевал...
шпаклевали расшивку и клёпки на самолётах, на которых и так казалось бы всё было зашибись.
Ну а некрашеных деталей с цехов вообще не выходило..
Так что, не надо смеяться, а стоит чего-нибудь почитать на эту тему ;)
Вот именно некоторые полировались, а тут воспринимается что все были начищенны и блестели как у кота шасси.
Разведчики!! И Пе2. На них я понимаю для чего это. У нас всетаки рабочие лошадки которым предпочтительнее быть потертыми калачами чем глянцевыми выставочними образцами. Ты говоришь о частностях выдавая это за общепринятое. А народ тебя, как сведующего в истории человека, слушает и воспринимает информацию буквально.
Вот с расшивками и заклепками я согласен-это хороший способ борьбы за скорость, но всетаки случаи единичны. А касательно немца и его горя можно сказать что там могут присутствовать трудности перевода.
Детали из цеха? А кто сказал что самоль на фото из цеха? Судя по следам на киле он видал немало.
И по последнему тезису ответ. А ты нам на что?;)
Кстати за Радионова спасибо-почитаю.
Вообще корень спора в том что одним нравиться самолет блестящий и новый другим, более похожий на боевую машину сделавшую немало вылетов и не очень глянцевую. Только суть в том, что все они будут иметь характеристики эталона вне зависимости от внешнего вида.
Вообще корень спора в том что одним нравиться самолет блестящий и новый другим, более похожий на боевую машину сделавшую немало вылетов и не очень глянцевую. Только суть в том, что все они будут иметь характеристики эталона вне зависимости от внешнего вида.
SAS_47 предоставил исчерпывающие факты, спасибо.
Проблема не в том нравится блестящий самолет или нет-проблема в том что сейчас отсутствует основная причина обнаружения контакта-блики.
SAS_47 предоставил исчерпывающие факты, спасибо.
Проблема не в том нравится блестящий самолет или нет-проблема в том что сейчас отсутствует основная причина обнаружения контакта-блики.Изначально началось с этого: "что бы пролетающий низко над землёй самолёт имел на брюхе такие рефлексы."
А то, что предоставил SAS_47 это выводы и доказательства(ныне общеизвестные) но не известно, что это неукостнительно выполнялось на фронте в ПАРМах, хотя это требовали..
Проблема не в том нравится блестящий самолет или нет-проблема в том что сейчас отсутствует основная причина обнаружения контакта-блики.
А для этого нужно уже не отражение на самолете. Это уже отдельная технологическая заморочка - сделать грамотно выглядящие блики на уровне нескольких полупикселей. Там нужно городить уже совсем другой огород. Он, может оказаться, и к отражениям вскользь вообще отношения иметь не будет.
Перефразируя витиеватость изложенных мыслей можно понять что... ЗАБУДЬТЕ? :)
Вот именно некоторые полировались, а тут воспринимается что все были начищенны и блестели как у кота шасси.
Мне если честно, всё равно как и кто тут что-то персонально воспринимает- это совсем не важно :rolleyes:
Разведчики!! И Пе2. На них я понимаю для чего это. У нас всетаки рабочие лошадки которым предпочтительнее быть потертыми калачами чем глянцевыми выставочними образцами. Блин, я обычно, если что-то пишу, то не относительно игры, а относительно того, что знаю как было в реале. Мне по барабану как будет в игре, потому, что это от меня не зависит, и потому что разрабам тоже по барабану то, что здесь пишут.
Ты говоришь о частностях выдавая это за общепринятое.
Это тебе кажется, я ничего, ни за что не выдавал, и даже не пытался. Это лишь твоё неверное восприятие, к которому я ни имею отношения.
А народ тебя, как сведующего в истории человека, слушает и воспринимает информацию буквально.
я не сведущий в истории человека, и на этом можно закончить. А о персональных восприятиях я выше написал.
Вот с расшивками и заклепками я согласен-это хороший способ борьбы за скорость, но всетаки случаи единичны.
В частях конечно единичны, а например на Мустангах, ты не найдёшь на крыльях клёпки вообще- это уже производство.
А касательно немца и его горя можно сказать что там могут присутствовать трудности перевода.
Сказать можно что угодно, но это не отменяет того, что некоторые машины полировались. С этим просто глупо спорить
Детали из цеха? А кто сказал что самоль на фото из цеха? Судя по следам на киле он видал немало.
Да-да, это как раз о том как кто-то что-то воспринимает.
Ты написал:
А полированный блеск на фото у Вотана может быть и замененной деталью которую не успели покрасить. Об этом не подумали?
Я как идиот потратил пять минут на объяснения того, что можно было написать просто: "НЕОКРАШЕННАЯ ДЕТАЛЬ НЕ МОГЛА ПОПАСТЬ НА САМОЛЁТ. ПОТОМУ ЧТО!"
))))
Только суть в том, что все они будут иметь характеристики эталона вне зависимости от внешнего вида.
Ладно, пока ты его прочитаешь....
Разведывательные Пе-2 делались на базе разных серий и поэтому имели их многие характерные признаки: различное вооружение, аэродинамические улучшения, тип моторов и так далее. Но были у них и общие черты. На разведчиках заводского изготовления (переоборудование бомбардировщиков в разведчики производилось и непосредственно в частях, но там оно обычно сводилось к установке дополнительных фотоаппаратов) отсутствовали тормозные решетки, на них в основном ставили моторы М-105РА, отделка самолетов была более тщательной, иногда полировали крыло до трети хорды. Летные данные разведывательных машин оказывались несколько выше, чем у обычных бомбардировщиков той же серии, а порой даже превышали показатели опытных самолетов. Однако в периоды, когда на завод № 22 не поступали качественный листовой алюминий и профили, скорость “пешек”-разведчиков падала до “неприличной” величины. Так, в ноябре 1942 г. в НИИ ВВС проходил испытания очередной Пе-2 зав. № 5/129 в варианте разведчика, который даже без наружных подвесок сумел разогнаться только до 492 км/ч на расчетной высоте 4700 м.
Перефразируя витиеватость изложенных мыслей можно понять что... ЗАБУДЬТЕ? :)
Да. Во всяком случае до тех пор, пока именно бликами на больших расстояниях (речь об этом) не займутся разработчики специально.
Ууу Вотан, какие мы высокомерные и раздражительные. Ну про историю человека ты съязвил отменно, хотя наверняка понял о чем речь. Извини, в следующий раз запятую поставлю в другом месте...
И если нет надежды на то, что разрабы прочитают и примут к свЕденью игры(или тут не игру обсуждают?:eek: Я это писал касательно игры "Только суть в том, что все они будут иметь характеристики эталона вне зависимости от внешнего вида."), и возможно применят это в производство, то нафига писать? Выпячивать то, что ты прекрасно всё о всём знаешь? Я думал, что тебе небезразлично( мне казалось что здесь нет равнодушных людей), что и как выглядит в игре несмотря на то что разрабам по барабану.....
Платонов. Карлов. Полевой ремонт самолетов. 1943г.
Зиновьев. Платонов. Полевой ремонт самолетов. 1945г.
Осталось узнать как и как долго блестят эти эмали. :)
Похожая тема про цвет и блеск.
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_6209_start_220.html
Ууу Вотан, какие мы высокомерные и раздражительные..
Добро пожаловать на борт )))
Ну про историю человека ты съязвил отменно, хотя наверняка понял о чем речь.
Как понял, так и "съязвил". Если, я что-то не понял, по-твоему, то ты не должен делаться сразу печальным, попытайся сначала делаться равнодушным. )))
Извини, в следующий раз запятую поставлю в другом месте...
Извиняю конечно, но имхо ты ищешь сейчас врага, ;) а я реально не вижу каких-то там запятых, в которые ты вкладываешь какой-то особый смысл. От того и твои напрасные обиды.)))
и мои пофигизмы на то, как персонально кто-то, что-то там понимает.
Теперь серьёзно, перейдя с первой повестки дня "разбор персонального дела Вотана", вопрос: у тебя, что-то по существу того, что я ответил по сабжу, возражения есть? :)
Добро пожаловать на борт )))
Как понял, так и "съязвил". Если, я что-то не понял, по-твоему, то ты не должен делаться сразу печальным, попытайся сначала делаться равнодушным. )))
Извиняю конечно, но имхо ты ищешь сейчас врага, ;) а я реально не вижу каких-то там запятых, в которые ты вкладываешь какой-то особый смысл. От того и твои напрасные обиды.)))
и мои пофигизмы на то, как персонально кто-то, что-то там понимает.
Теперь серьёзно, перейдя с первой повестки дня "разбор персонального дела Вотана", вопрос: у тебя, что-то по существу того, что я ответил по сабжу, возражения есть? :)
Эххх. Граждане, ну не хад, а? Перестань улыбаться!:P Есть не возражения а неясности. Чем так залачили руль высоты того веселого Ганса? Ну нереально начищен. Слишком зеркальный блеск. Это палево в небе с таким зеркалом летать. Ну не вериться мне (несмотря на фотку) что такие зеркалочки были нормой.
пысы. Споемся:)
Перестань улыбаться!:P
После выпитого уже наступает измена - не до улыбок )))
Есть не возражения а неясности. Чем так залачили руль высоты того веселого Ганса? Ну нереально начищен. Слишком зеркальный блеск.
Ну, ты же сам видишь что блестит. Причины? Ну, блюдце покрутить и спросить у духа я не смогу, предположить пожалуйста: машина начищена/ухожена, надраина до блеска, полирована, сфоткана будучи влажной и пр. Сути не меняет - такие машины были. И на фото немцев они изредка, но встречаются. Но, я это снова безотносительно игры, просто как факт. Поэтому я и привёл фото самолётов которые не блестят. Я вообще, как бы против когда любую фото или видио вставляют как эталон, тем более, современные экземпляры.
Это палево в небе с таким зеркалом летать. Ну не вериться мне (несмотря на фотку) что такие зеркалочки были нормой.
Они конечно не были нормой, если под нормой мы воспринимаем то, что сходит с конвейера. (Не берём пока янки и какие-то отдельные заводские экземпляры)
А за «паливо» в небе, они видимо не сильно беспокоились, это увидишь если обратишь внимание на сами цвета, в период БоБ, которые например, в небе не скрадывали, но, за то скрадывали именно на земле. Кроме того, немцы ещё не редко кресты на земле прикрывали. Ну, а за всю ВМВ, камуфло по периодам менялось. Так что полировка это ерунда, особенно на фоне сверкающих янки )))
Ну а что касается игры, я уверен, что разрабы и сами всё прекрасно знают и понимают )))
ЗЫ Из «Хроник Радионова» по нашим основным цветам:
В период с октября 1945 г. по октябрь 1947 были утверждены и введены в действие ТУ на глянцевые модификации всех матовых красок, применявшихся во время войны, за исключением черных АМТ-6 и А-26м и серо-голубых АМТ-11 и А-ЗЗм. В ряде случаев, как например, с аэролаком зеленого цвета, были перевыпущены временные ТУ 1941 г. В остальных - из состава эмалей, вероятно, просто выводились добавки для матовости. Названия новых эмалей образовывались заменой буквы "М" (матовая) на букву "Г" (глянцевая). Номер сохранялся без изменения. Возобновился и выпуск некоторых расцветок глянцевого аэролака второго покрытия All (завод № 36 выпустил в 1946 г. 430,3 тонн эмалей All, в том числе 15,3 тонны ее табачной расцветки [46]).
По истории нашего камуфляжа можно Вахламого и Орлова легко в сети найти и почитать.
.
БлЯстит, не блЯстит, что за спор? Если были самолеты что блестели (начищены/ухожены, надраины до блеска, полированы), значит их нужно непременно дать, иначе их возьмут сами ))) Я думаю, что можно эту функцию повесить на существующий ползунок, который отвечает за "состаривание" самолета. Новый (ползунок в крайнее, левое положение) - блестит, а бывалый (ползунок в положение в отличное от крайнего, левого) - не блестит. Как то так. Ну а после пущай каждый сам для себя решает, блистать или летать :D
Из мемуаров Н.Г. Пинчука - "В воздухе Яки" (глава "Гвардейцы поднебесья"):
«Ястребок» наш всегда находился в хорошем состоянии. В свободные от вылетов часы мы брали в руки войлок, суконку и драили плоскости, фюзеляж до ослепительного блеска. Во время бритья ребята часто гляделись в плоскость или стабилизатор вместо зеркала. Все это делалось не ради показухи. У гладкой, отполированной поверхности уменьшается трение с воздушной средой, значит, самолет сможет быстрее летать.
р.s Мемуаров лётчиков ВОВ, c детства прочёл довольно много. В них упоминания о полировке самолётов встречаются не редко.
БлЯстит, не блЯстит, что за спор? Если были самолеты что блестели (начищены/ухожены, надраины до блеска, полированы), значит их нужно непременно дать, иначе их возьмут сами ))) Я думаю, что можно эту функцию повесить на существующий ползунок, который отвечает за "состаривание" самолета. Новый (ползунок в крайнее, левое положение) - блестит, а бывалый (ползунок в положение в отличное от крайнего, левого) - не блестит. Как то так. Ну а после пущай каждый сам для себя решает, блистать или летать :D
Было бы наверное слишком жирно для вирпилов, но хорошо бы еще такой ползунок влиял на ТХ. Тогда прийдется выбирать между камуфляжем и прибавкой 30 км/ч.
Было бы наверное слишком жирно для вирпилов, но хорошо бы еще такой ползунок влиял на ТХ. Тогда прийдется выбирать между камуфляжем и прибавкой 30 км/ч.
Несколько жирноватая прибавка к скорости из за полировки. А блеск конечно надо вернуть, ибо ссылки которые приводил Фаталлекс выглядят совсем другой игрой.
Несколько жирноватая прибавка к скорости из за полировки.
Судя по информации предоставленной SAS_47-вполне реальная. До этого сам считал что сильная вмятина скрадывает максимум 2-3 км/ч.
Становится понятным перевод с матовой на глянцевую краску. У матовой видимо кооф. поверхностного трения выше чем у глянца. Реально борьба за скорость. Но опять таки года перехода на другой тип краски 45-47. Пойду пороюсь в книженции по Лавочке. Там подробно по шпаклевкам, краскам, лакам и переходе с кобинированного двухцветного на серый камуфляж.
Кстати камуфляж немцев периода БоБа напоминает окрас рыбы. Темненькая спинка, светлые пятнистые бока. Над водой должно плохо видно такой самолет, да и в профиль тоже должен был теряться на фоне границ неба и воды.
...
Кстати камуфляж немцев периода БоБа напоминает окрас рыбы. Темненькая спинка, светлые пятнистые бока. Над водой должно плохо видно такой самолет, да и в профиль тоже должен был теряться на фоне границ неба и воды.
Угу. И оранжевая икорка на носу, крыльях и хвосте:D
Становится понятным перевод с матовой на глянцевую краску. У матовой видимо кооф. поверхностного трения выше чем у глянца.
Кстати, там же, ниже:
Выпуск глянцевых авиационных эмалей был вызван в первую очередь борьбой за увеличение скорости самолетов и был логичным завершением тех случаев полировки поверхности самолетов, которые встречались в конце войны, несмотря на демаскирующий эффект.
Однако производство матовых эмалей не прекратилось, хотя и было резко сокращено....
и т.д.
Кстати камуфляж немцев периода БоБа напоминает окрас рыбы. Темненькая спинка, светлые пятнистые бока. Над водой должно плохо видно такой самолет, да и в профиль тоже должен был теряться на фоне границ неба и воды.
Как раз у Меррика с Хичкоком написано, что в тот период активных действий над морем, камуфляж 02/71 перестал удовлетворять и требовался новый более эффективный камок, поэтому уже тогда начали появляться новые серые схемы, которые так же описывали англичане на сбитых самолётах, но что это были за краски точно установить не удалось, есть варианты с миксами разных красок (описывал ветеран), с трофейной французской краской, и наконец, что уже тогда, на пробу в части, предоставлялись небольшие партии RLM74/75. Так что, сам видишь, что над водой самолет с такими цветами был заметен.
Угу. И оранжевая икорка на носу, крыльях и хвосте:D Это система опознания свой/чужой. Точнее для облегчения опознования своего в бою и не только.
=PUH=Vanya
18.04.2012, 13:47
Вот предварительный вариант решения проблемы с мессером (это не финальный вид), примерно так он выглядел, когда его впервые вставили в игру
153494
блеска нет, а был )
По моему, поверхности всех ЛА в БоБе выглядят очень нереально.Что мешает сделать,хотя бы так:
153495153496
RBflight
18.04.2012, 14:16
По моему, поверхности всех ЛА в БоБе выглядят очень нереально.Что мешает сделать,хотя бы так:
Посмею предположить что сделать такую красоту не дает отсутствие у моделлеров четкого понимания как это сделать. Врядли им хочется экспериментировать, натыкаться, ошибаться, а человека, который набил руку в подобного рода текстурах, просто нет в команде. То, что в бобе текстура в 2 раза хуже по четкости, - не отговорка. Видимо, моделлеры сделали расшивку-клепки на текстуре нормали, а о том, как именно оживить поверхность, просто не думали.
Это ИМХО, но не голословное. Во многих играх есть именно грамотные металлические поверхности, и современное железо легко перемалывает такие красивости.
По моему, поверхности всех ЛА в БоБе выглядят очень нереально.Что мешает сделать,хотя бы так:
153495153496
Левый скрин - капот и даже крылья - пластик. Правый скрин - капот пластиковый, фюзеляж не плох ИМО. (монитор NEC, IPS матрица)
Согласен, что в релизе освещение самолетов было лучше на мой вкус. Потом в одном из патчей залили все самолеты маслом, а в следующем засушили до предела.
Вот этот скрин релизный или из 2 - 3 патча, когда самолеты масляными стали? "Масляность" при взгляде снизу вверх особо в глаза бросалась.
153491
RBflight
18.04.2012, 14:37
Вот этот скрин релизный или из 2 - 3 патча, когда самолеты масляными стали? "Масляность" при взгляде снизу вверх особо в глаза бросалась.
Это дорелизный скрин. Очень сильно дорелизный.
Левый скрин - капот и даже крылья - пластик.
.
В таком ракурсе и освещении крашеная ,не истертая жесть так и выглядит.
Этот скрин сильно дорелизный. RBflight верно сказал.
Какая жаль... (
FataLLex
18.04.2012, 15:30
Какая жаль... (
Да обидно очень, такая красота раньше была.
Александр по возможности намекните нужным людям в команде, что народ очень желает возвращения былой красивости самолетов :)
А это донастройка освещения в ближнем радиусе от камеры и возвращение отражений.
=Svogris=Kranz
18.04.2012, 18:12
БлЯстит, не блЯстит, что за спор? Если были самолеты что блестели (начищены/ухожены, надраины до блеска, полированы), значит их нужно непременно дать, иначе их возьмут сами ))) Я думаю, что можно эту функцию повесить на существующий ползунок, который отвечает за "состаривание" самолета. Новый (ползунок в крайнее, левое положение) - блестит, а бывалый (ползунок в положение в отличное от крайнего, левого) - не блестит. Как то так. Ну а после пущай каждый сам для себя решает, блистать или летать :D
Правильно. Только этот ползунок должен управлять не только внешней блестючестью, но и добавлять полированным машинам лишние 20-30 км/ч. (или сколько там в реале давал прироста скорости полированный фюзеляж). А там уж пусть пилотяги сами решают: летать быстрее или незаметнее. Тогда всё по-честному будет.
Полировка эксперт. +5 к скорости -3 к незаметности.
Может не надо?
Кто подскажет.
Как поставить первую версию, без патчей БзБ?
Дело втом что тогда я пробовал ее еще на камне с двумя ядрами и видео было GT9800,
хотелось бы посмотреть на этой конфигурации.
Полировка эксперт. +5 к скорости -3 к незаметности.
Может не надо?
Зря иронизируете, вещь действительно нужная. Приводили здесь факты влияния мельчайших неровностей на скорость и (признаться я был удивлен) наличие тщательной полировки может дать до 50км/ч.
Такой ползунок был бы очень практичен. На штурмовик и на ночной бомбардировщик ползунок двигаем на матовую краску, а для разведчиков и истребителей на глянцевую.
Ну, в старом ИЛе контакты были видны как точки. Поди пойми что там у точки блестит. В новом точно также (иногда даже этих точек не видать). А на ближней дистанции уже не важно матовый контакт или нет. Тогда нужно делать как в БФ3, у снайперов утрированно блестит прицел и сразу видно откуда тебя выцеливают. Но это все аркада. Нам она не нужна так ведь?
=M=PiloT
19.04.2012, 11:26
Не будем иметь компромисса по видимости - будем летать на серверах против "неоновых вывесок" маркеров ,т к на других не будет народа . Видимость в симе должна быть лучше чем в реале ,т к в реале нет проблем фпс ,трекиров ,цветопередачи и т д и т п . В реале разглядеть не мешают эти проблемы . Так же в реальности человек оснащен системой стабилизации картинки ВА ))) ,а когда она ,картинка,двигается и дергается на мониторе ВА уже не поможет .
Мало того ,пока народ не подсел и не освоил до конца бзб проблема видимости не должна мешать этому,особенно новым участникам . В будущем конечно можно пересмотреть этот вопрос и может уточнить степень видимости.
Не будем иметь компромисса по видимости - будем летать на серверах против "неоновых вывесок" маркеров ,т к на других не будет народа . Видимость в симе должна быть лучше чем в реале ,т к в реале нет проблем фпс ,трекиров ,цветопередачи и т д и т п . В реале разглядеть не мешают эти проблемы . Так же в реальности человек оснащен системой стабилизации картинки ВА ))) ,а когда она ,картинка,двигается и дергается на мониторе ВА уже не поможет .
Мало того ,пока народ не подсел и не освоил до конца бзб проблема видимости не должна мешать этому,особенно новым участникам . В будущем конечно можно пересмотреть этот вопрос и может уточнить степень видимости.
За исправление видимости контактов можно проголосовать (зеленая стрелка вверх)
здесь http://www.il2bugtracker.com/issues/175
и здесь http://www.il2bugtracker.com/issues/153
Чем больше голосов, тем больше шансов на исправление.
=M=PiloT
19.04.2012, 14:32
Не укажи ты пальцем и не узнал бы...проголосовал
по той же теме ,ru версия http://www.il2bugtracker.com/issues/193
У меня вопрос и пожелание.
1. Я сменил видеокарту с HD5770 на HD7850. Раньше в конф.ини прописано было использовать директх 10_0. После апгрейда у меня остался старый конф. Все вроде нормально но я помню что у владельцев некоторых карт там было прописано использование директх 10_1. Нужно ли удалять этот файл после апгрейда, чтобы ил сам его сгенерировал исходя из текущей конфигурации(если ил это поддерживает)?
2. Сравнил влияние на картинку, использование функции SSAO в Иле(используя 2 изображения в буфере RAM Player в 3DS Max). В кабинах влияние заметно. На внешних видах влияние весьма незначительно и видно только вооруженным взглядом. Но! В целом это SSAO на внешних видах, больше смахивает на имитацию GI(Global Illumination). Очень понравилась такое применение. Можно ли увеличить интенсивность ssao на внешних видах, тогда его влияние будет более заметным и изображение будет в целом реалистичнее и красивее. Это оправдало бы весомую потерю фпс, сейчас эта потеря впустую, изза того что она не видна невооруженным глазом.
У меня вопрос и пожелание.
2. Сравнил влияние на картинку, использование функции SSAO в Иле(используя 2 изображения в буфере RAM Player в 3DS Max). В кабинах влияние заметно. На внешних видах влияние весьма незначительно и видно только вооруженным взглядом. Но! В целом это SSAO на внешних видах, больше смахивает на имитацию GI(Global Illumination). Очень понравилась такое применение. Можно ли увеличить интенсивность ssao на внешних видах, тогда его влияние будет более заметным и изображение будет в целом реалистичнее и красивее. Это оправдало бы весомую потерю фпс, сейчас эта потеря впустую, изза того что она не видна невооруженным глазом.
Вот набросал графическую иллюстрацию слов. 1 картинка без ssao, 2 картинка с ssao, 3 картинка - усилено влияние ssao относительно влиянию в картинке 2.
Смотреть в область внутри ближайшего ангара и нижнюю часть крыльев и фюзеляжа.
155800
155801
155802
kefirchik
16.06.2012, 00:17
Как я понял SSOA - это вариант Ambient Oclusion в 3D max. У вас на 3м скрине просто контрастрнее картинка получилась (немнее низ самолета и все), а хотелось бы что бы темнее были области под разного рода выступающими частями (теневые зоны), тогда пузо Bf 109 тне будет выглядеть совсем "плоским". Будут активнее выделяться тенью зоны у радиаторов и ниши колесные ну и т.д. Мне бы тоже хотелось что бы эффект SSOA был более выражен, но по моему мнению он не должен выглядеть как Ваш 3й скрин
Как я понял SSOA - это вариант Ambient Oclusion в 3D max. У вас на 3м скрине просто контрастрнее картинка получилась (немнее низ самолета и все), а хотелось бы что бы темнее были области под разного рода выступающими частями (теневые зоны), тогда пузо Bf 109 тне будет выглядеть совсем "плоским". Будут активнее выделяться тенью зоны у радиаторов и ниши колесные ну и т.д. Мне бы тоже хотелось что бы эффект SSOA был более выражен, но по моему мнению он не должен выглядеть как Ваш 3й скрин
SSAO это игровая технология, в 3DS Max такого рода упрощения не приемлемы. Там в основном честное GI, там где это вообще требуется или несколько оптимизированное но почти не отличающееся от честного. Да, согласен что честное ГИ считается по 1-2 часа на I7, но тут не идет речь о ГИ вообще. SSAO в бобе реализован так, что он мне как специалисту(не примите за похвальбу ни в коем случае) очень сильно напоминает упрощенный ГИ. Потому что Ambien Occlusion в реальном мире действует только на плоскости в очень ограниченном радиусе(5-15мм). Реализация в БоБе больше напоминает упрощенный ГИ, что на мой взгляд очень здорово. В других играх SSAO это пост эффект который накладывается по каким то одним программистам ведомым законам. В том числе и в последнем Max Payne 3, хотя там реализация много лучше тех что я видел. Но мое мнение очень субъективно в виду специфики работы, больше 12 лет работаю в фотореалистичной 3Д графике. В играх приходится идти на компромисс и приходится выбирать между фотореалистичностью и эффектностью. Другое дело что возможности оборудования и апи растут с каждым годом, равно как и запросы игроков.
На первой картинке у меня без опции SSAO. На второй она включена. На третьей, я проанализировал разницу между первой и второй и усилил влияние SSAO, вот и все. SSAO на второй картинке добавило теней в нижней части самолета и внутри ангара, но если бы она добавило теней чуть больше - было бы лучше.
kefirchik
16.06.2012, 03:32
На первой картинке у меня без опции SSAO. На второй она включена. На третьей, я проанализировал разницу между первой и второй и усилил влияние SSAO, вот и все. SSAO на второй картинке добавило теней в нижней части самолета и внутри ангара, но если бы она добавило теней чуть больше - было бы лучше.
А усилили как? Средствами Фотошоп? Выдедяли область и убирали яркость?
Я тоже работаю с 3D графикой и рендерю с помощью Vray. Там можно оспользовать в материале карту VrayDirt, она может добавть паттины и грязи в углубления и там есть интересные настройки. Но как вы сказали, рендерится это очень долго. Однозначно соглаен с тем, что эффект SSOA следовало усилить, так пропадет ощущение пластиковости Bf109(особенно его брюха). Но если бы знать как реализуется эффект SSAO в игре. Здесь интересно послушать профессионалов в Gamedev 'е.
=UD=Super
16.06.2012, 06:19
Вот набросал графическую иллюстрацию слов. 1 картинка без ssao, 2 картинка с ssao, 3 картинка - усилено влияние ssao относительно влиянию в картинке 2.
Смотреть в область внутри ближайшего ангара и нижнюю часть крыльев и фюзеляжа.
155800
155801
155802
Полностью поддеживаю предложение!
А усилили как? Средствами Фотошоп? Выдедяли область и убирали яркость?
Да. Выделял область которую затеняет ссао и чуть притемнил. То есть, я как бы увеличил радиус в VRay Dirt. :)
П.С. Для тех кто не в курсе, VRay Dirt в максе отвечает за амбиент оклюжен в материалах.
Смотреть в область внутри ближайшего ангара и нижнюю часть крыльев и фюзеляжа.
155800
155801
155802
Категорически поддерживаю ! Ибо сейчас тени на объектах и внешних воверхностях крафтов как-то не соответствуют теням на земле.
tridecon
16.06.2012, 13:09
А я бы добавил еще один источник света, снизу чуть сбоку и процентов 10 яркости от основного. Жрет мало, а выделило бы мелочи днища лучше, чем это недоделанное ССАО...;)
FataLLex
16.06.2012, 13:37
А я бы добавил еще один источник света, снизу чуть сбоку и процентов 10 яркости от основного. Жрет мало, а выделило бы мелочи днища лучше, чем это недоделанное ССАО...;)
А не лучше просто добавить интенсивности AO, чем такое городить?
А не лучше просто добавить интенсивности AO, чем такое городить?
Там надо тупо и просто перерисовать текстуру. Все. Никаких дополнительных источников света и изменения ССАО делать не нужно. Текстура на мессе изначально никакая.
Делать полностью чистый и новый самолет - для этого нужно иметь очень высокую квалификацию в создании материалов, иначе получится пластилин, который, собственно, и получился.
Нужно только чтобы свет и тени честно считались, больше ничего не надо. Отделанная тема об освещении уже была, емнип Малер заводил...
tridecon
16.06.2012, 14:32
Там надо тупо и просто перерисовать текстуру. Все. Никаких дополнительных источников света и изменения ССАО делать не нужно. Текстура на мессе изначально никакая.
Я как то предлагал нечто подобное, но мне отписали, что это архи сложно нарисовать такую текстуру. Проще включить ССАО :) И не париться трудозатратами. У меня, к стати, в максе видеокарта выдает неплохой АО (во вьюпорте), правда подтормаживает маленько, но выглядит оооччень...
А в БоБе не хватает еще дополнительного затенения под колесами даже при вкл. ССАО. Все последние стрелялки поддерживают приличные ССАО и производительность несильно падает и выглядит неплохо. Может, действительно, если усилить и законтрастить БоБовское ССАО, будет лучше, но кто этим заниматься будет?
Я как то предлагал нечто подобное, но мне отписали, что это архи сложно нарисовать такую текстуру. Проще включить ССАО :) И не париться трудозатратами.
Я могу ошибаться, т.к. возможно, что не знаю все в деталях, но по моему мнению ничего архисложного в новой текстуре нет - насколько я понимаю ситуацию, ССАО в случае со 109-м проблему не решает.
Насчет того, что нужно увеличить интенсивность, вот тут как раз есть сомнение - ССАО скорее всего настраивается не отдельно для ангара и отдельно для каждого самолета, а глобально. Опять же, возвращаясь к нашим баранам, Харрикейн выглядит в игре очень хорошо, там не надо ничего трогать. Вопрос там не в технологической стороне дела, а в художественной.
А зачем вынесли мои 2 первых поста сюда, я ведь к разработчикам обращался? Если та тема не для вопросов и предложений тогда для чего вообще, для красоты чтоли?
Вроде раньше не было, появилось подобие бликов на стеклах, которые появляются при взгляде под определенным углом. На скринах если присмотреться можно увидеть белые пиксели. Даже фара бофайтера бликует. Если заменить пиксели "звездочкой" - будет нормальный блик.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot