Просмотр полной версии : В.В. Путин Россия: национальный вопрос
«Нам необходима стратегия национальной политики, основанная на гражданском патриотизме. Любой человек, живущий в нашей стране, не должен забывать о своей вере и этнической принадлежности. Но он должен прежде всего быть гражданином России и гордиться этим. Никто не имеет права ставить национальные и религиозные особенности выше законов государства. Однако при этом сами законы государства должны учитывать национальные и религиозные особенности».
В.В.Путин
Россия: национальный вопрос (http://premier.gov.ru/events/news/17831/)
Для России – с ее многообразием языков, традиций, этносов и культур – национальный вопрос, без всякого преувеличения, носит фундаментальный характер. Любой ответственный политик, общественный деятель должен отдавать себе отчет в том, что одним из главных условий самого существования нашей страны является гражданское и межнациональное согласие.
Мы видим, что происходит в мире, какие здесь копятся серьезнейшие риски. Реальность сегодняшнего дня – рост межэтнической и межконфессиональной напряженности. Национализм, религиозная нетерпимость становятся идеологической базой для самых радикальных группировок и течений. Разрушают, подтачивают государства и разделяют общества.
Колоссальные миграционные потоки – а есть все основания полагать, что они будут усиливаться, – уже называют новым «великим переселением народов», способным изменить привычный уклад и облик целых континентов. Миллионы людей в поисках лучшей жизни покидают регионы, страдающие от голода и хронических конфликтов, бедности и социальной неустроенности.
С «обострением национального вопроса» вплотную столкнулись самые развитые и благополучные страны, которые прежде гордились своей толерантностью. А сегодня – друг за другом объявляют о провале попыток интегрировать в общество инокультурный элемент, обеспечить неконфликтное, гармоничное взаимодействие различных культур, религий, этнических групп.
«Плавильный котел» ассимиляции барахлит и чадит – и не способен «переварить» все возрастающий масштабный миграционный поток. Отражением этого в политике стал «мультикультурализм», отрицающий интеграцию через ассимиляцию. Он возводит в абсолют «право меньшинства на отличие» и при этом недостаточно уравновешивает это право – гражданскими, поведенческими и культурными обязанностями по отношению к коренному населению и обществу в целом.
Во многих странах складываются замкнутые национально-религиозные общины, которые не только ассимилироваться, но даже и адаптироваться отказываются. Известны кварталы и целые города, где уже поколения приезжих живут на социальные пособия и не говорят на языке страны пребывания. Ответная реакция на такую модель поведения – рост ксенофобии среди местного коренного населения, попытка жестко защитить свои интересы, рабочие места, социальные блага – от «чужеродных конкурентов». Люди шокированы агрессивным давлением на свои традиции, привычный жизненный уклад и всерьез опасаются угрозы утратить национально-государственную идентичность.
Вполне респектабельные европейские политики начинают говорить о провале «мультикультурного проекта». Чтобы сохранить свои позиции, эксплуатируют «национальную карту» – переходят на поле тех, кого ранее сами считали маргиналами и радикалами. Крайние силы, в свою очередь, резко набирают вес, всерьез претендуя на государственную власть. По сути, предлагается вести речь о принуждении к ассимиляции – на фоне «закрытости» и резкого ужесточения миграционных режимов. Носители другой культуры должны либо «раствориться в большинстве», либо остаться обособленным национальным меньшинством – пусть даже обеспеченным разнообразными правами и гарантиями. А фактически – оказаться отлученным от возможности успешной карьеры. Прямо скажу – от гражданина, поставленного в такие условия, трудно ожидать лояльности по отношению к своей стране.
За «провалом мультикультурного проекта» стоит кризис самой модели «национального государства» – государства, исторически строившегося исключительно на основе этнической идентичности. И это – серьезный вызов, с которым придется столкнуться и Европе, и многим другим регионам мира.
Россия как «историческое государство»
При всей внешней схожести ситуация у нас – принципиально иная. Наши национальные и миграционные проблемы напрямую связаны с разрушением СССР, а по сути, исторически – большой России, сложившейся в своей основе еще в XVIII веке. С неизбежно последовавшей за этим деградацией государственных, социальных и экономических институтов. С громадным разрывом в развитии на постсоветском пространстве.
Продекларировав 20 лет назад суверенитет, тогдашние депутаты РСФСР в запале борьбы с «союзным центром» запустили процесс строительства «национальных государств», причем даже внутри самой Российской Федерации. «Союзный центр», в свою очередь, пытаясь давить на оппонентов, начал вести закулисную игру с российскими автономиями, обещая им повышение «национально-государственного статуса». Сейчас участники этих процессов перекладывают вину друг на друга. Но очевидно одно – их действия в равной степени и неизбежно вели к развалу и сепаратизму. И у них не нашлось ни мужества, ни ответственности, ни политической воли – чтобы последовательно и настойчиво отстаивать территориальную целостность Родины.
То, в чем, возможно, не отдавали себе отчет инициаторы «затей с суверенитетами», – все остальные, в том числе и за рубежами нашего государства, – поняли очень четко и быстро. И последствия не заставили себя ждать.
С распадом страны мы оказались на грани, а в отдельных известных регионах – и за гранью гражданской войны, причем именно на этнической почве. Огромным напряжением сил, большими жертвами эти очаги нам удалось погасить. Но это, конечно, не означает, что проблема снята.
Однако даже в тот момент, когда государство как институт критически ослабело, Россия не исчезла. Произошло то, о чем Василий Ключевский говорил применительно к первой русской Смуте: «Когда надломились политические скрепы общественного порядка, страна была спасена нравственной волей народа».
И, кстати, наш праздник 4 ноября – День народного единства, который некоторые поверхностно называют «днем победы над поляками», на самом деле – это «день победы над собой», над внутренней враждой и распрями, когда сословия, народности осознали себя единой общностью – одним народом. Мы по праву можем считать этот праздник днем рождения нашей гражданской нации.
Историческая Россия – не этническое государство и не американский «плавильный котел», где, в общем-то, все так или иначе – мигранты. Россия возникла и веками развивалась как многонациональное государство. Государство, в котором постоянно шел процесс взаимного привыкания, взаимного проникновения, смешивания народов на семейном, на дружеском, на служебном уровне. Сотен этносов, живущих на своей земле вместе и рядом с русскими. Освоение огромных территорий, наполнявшее всю историю России, было совместным делом многих народов. Достаточно сказать, что этнические украинцы живут на пространстве от Карпат до Камчатки. Как и этнические татары, евреи, белорусы…
В одном из самых ранних русских философско-религиозных трудов «Слово о законе и благодати» отвергается сама теория «избранного народа» и проповедуется идея равенства перед Богом. А в «Повести временных лет» так описан многонациональный характер древнерусского государства: «Вот только кто по-славянски говорит на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане… А вот другие народы: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, корсь, нарова, ливы – эти говорят на своих языках…»
Именно об этом особом характере русской государственности писал Иван Ильин: «Не искоренить, не подавить, не поработить чужую кровь, не задушить иноплеменную и инославную жизнь, а дать всем дыхание и великую Родину… всех соблюсти, всех примирить, всем дать молиться по-своему, трудиться по-своему и лучших отовсюду вовлечь в государственное и культурное строительство».
Стержень, скрепляющая ткань этой уникальной цивилизации – русский народ, русская культура. Вот как раз этот стержень разного рода провокаторы и наши противники всеми силами будут пытаться вырвать из России – под насквозь фальшивые разговоры о праве русских на самоопределение, о «расовой чистоте», о необходимости «завершить дело 1991 года и окончательно разрушить империю, сидящую на шее у русского народа». Чтобы в конечном счете – заставить людей своими руками уничтожать собственную Родину.
Глубоко убежден, попытки проповедовать идеи построения русского «национального», моноэтнического государства противоречат всей нашей тысячелетней истории. Более того, это кратчайший путь к уничтожению русского народа и русской государственности. Да и любой дееспособной, суверенной государственности на нашей земле.
Когда начинают кричать: «Хватит кормить Кавказ», – ждите, завтра неизбежно последует призыв: «Хватит кормить Сибирь, Дальний Восток, Урал, Поволжье, Подмосковье…». Именно по таким рецептам действовали те, кто привел к распаду Советский Союз. Что касается пресловутого национального самоопределения, которым, борясь за власть и геополитические дивиденды, не раз спекулировали политики самых разных направлений – от Владимира Ленина до Вудро Вильсона, – то русский народ давно самоопределился. Самоопределение русского народа – это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром. И этот выбор русский народ подтверждал раз за разом – и не на плебисцитах и референдумах, а кровью. Всей своей тысячелетней историей.
Единый культурный код
Российский опыт государственного развития уникален. Мы многонациональное общество, но мы единый народ. Это делает нашу страну сложной и многомерной. Дает колоссальные возможности для развития во многих областях. Однако, если многонациональное общество поражают бациллы национализма, оно теряет силу и прочность. И мы должны понимать, какие далеко идущие последствия может вызвать попустительство попыткам разжечь национальную вражду и ненависть к людям иной культуры и иной веры.
Гражданский мир и межнациональное согласие – это не один раз созданная и на века застывшая картина. Напротив, это постоянная динамика, диалог. Это – кропотливая работа государства и общества, требующая очень тонких решений, взвешенной и мудрой политики, способной обеспечить «единство в многообразии». Необходимо не только соблюдение взаимных обязательств, но и нахождение общих для всех ценностей. Нельзя насильно заставить быть вместе. И нельзя заставить жить вместе по расчету, на основе взвешивания выгод и затрат. Такие «расчеты» работают до момента кризиса. А в момент кризиса начинают действовать в обратном направлении.
Уверенность, что мы можем обеспечить гармоничное развитие поликультурной общности, опирается на нашу культуру, историю, тип идентичности.
Можно вспомнить, что многие граждане СССР, оказавшиеся за рубежом, называли себя русскими. Причем сами считали себя таковыми независимо от этнической принадлежности. Интересен и тот факт, что этнические русские нигде и никогда, ни в какой эмиграции не составляли устойчивых национальных диаспор, хотя и численно, и качественно были представлены весьма значительно. Потому что в нашей идентичности – другой культурный код.
Русский народ является государствообразующим – по факту существования России. Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, «всемирной отзывчивостью», по определению Федора Достоевского, скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар… Скреплять в такой тип государства-цивилизации, где нет «нацменов», а принцип распознания «свой–чужой» определяется общей культурой и общими ценностями.
Такая цивилизационная идентичность основана на сохранении русской культурной доминанты, носителем которой выступают не только этнические русские, но и все носители такой идентичности независимо от национальности. Это тот культурный код, который подвергся в последние годы серьезным испытаниям, который пытались и пытаются взломать. И тем не менее он, безусловно, сохранился. Вместе с тем его надо питать, укреплять и беречь.
Огромная роль здесь принадлежит образованию. Выбор образовательной программы, многообразие образования – наше несомненное достижение. Но вариативность должна опираться на незыблемые ценности, базовые знания и представления о мире. Гражданская задача образования, системы просвещения – дать каждому тот абсолютно обязательный объем гуманитарного знания, который составляет основу самоидентичности народа. И в первую очередь речь должна идти о повышении в образовательном процессе роли таких предметов, как русский язык, русская литература, отечественная история – естественно, в контексте всего богатства национальных традиций и культур.
В некоторых ведущих американских университетах в 20-е годы прошлого века сложилось движение за изучение западного культурного канона. Каждый уважающий себя студент должен был прочитать 100 книг по специально сформированному списку. В некоторых университетах США эта традиция сохранилась и сегодня. Наша нация всегда была читающей нацией. Давайте проведем опрос наших культурных авторитетов и сформируем список 100 книг, которые должен будет прочитать каждый выпускник российской школы. Не вызубрить в школе, а именно самостоятельно прочитать. И давайте сделаем выпускным экзаменом сочинение на темы прочитанного. Или по крайней мере дадим молодым людям возможность проявить свои знания и свое мировоззрение на олимпиадах и конкурсах.
Соответствующие требования должна задавать и государственная политика в области культуры. Имеются в виду такие инструменты, как телевидение, кино, Интернет, массовая культура в целом, которые формируют общественное сознание, задают поведенческие образцы и нормы.
Вспомним, как американцы с помощью Голливуда формировали сознание нескольких поколений. Причем внедряя не худшие – и с точки зрения национальных интересов, и с точки зрения общественной морали – ценности. Здесь есть чему поучиться.
Подчеркну: никто не покушается на свободу творчества – не о цензуре речь, не о «казенной идеологии», а о том, что государство обязано и имеет право и свои усилия, и свои ресурсы направлять на решение осознанных социальных, общественных задач. В том числе и на формирование мировоззрения, скрепляющего нацию.
В нашей стране, где у многих в головах еще не закончилась гражданская война, где прошлое крайне политизировано и «раздергано» на идеологические цитаты (часто понимаемые разными людьми с точностью до противоположного), необходима тонкая культурная терапия. Культурная политика, которая на всех уровнях – от школьных пособий до исторической документалистики – формировала бы такое понимание единства исторического процесса, в котором представитель каждого этноса, так же как и потомок «красного комиссара» или «белого офицера», видел бы свое место. Ощущал бы себя наследником «одной для всех» – противоречивой, трагической, но великой истории России.
Нам необходима стратегия национальной политики, основанная на гражданском патриотизме. Любой человек, живущий в нашей стране, не должен забывать о своей вере и этнической принадлежности. Но он должен прежде всего быть гражданином России и гордиться этим. Никто не имеет права ставить национальные и религиозные особенности выше законов государства. Однако при этом сами законы государства должны учитывать национальные и религиозные особенности.
Считаю, что в системе федеральных органов власти необходимо создать специальную структуру, отвечающую за вопросы национального развития, межнационального благополучия, взаимодействия этносов. Сейчас эти проблемы находятся в ведении Министерства регионального развития и за ворохом текущих задач вытесняются на второй, а то и третий план, и такую ситуацию надо исправить.
Это не должно быть стандартное ведомство. Скорее речь должна идти о коллегиальном органе, который взаимодействует непосредственно с президентом страны, с руководством правительства и имеет определенные властные полномочия. Национальная политика не может писаться и реализовываться исключительно в кабинетах чиновников. В ее обсуждении и формировании должны непосредственно участвовать национальные, общественные объединения.
И, конечно, мы рассчитываем на активное участие в таком диалоге традиционных религий России. В основе православия, ислама, буддизма, иудаизма – при всех различиях и особенностях – лежат базовые, общие моральные, нравственные, духовные ценности: милосердие, взаимопомощь, правда, справедливость, уважение к старшим, идеалы семьи и труда. Эти ценностные ориентиры невозможно чем-либо заменить, и их нам надо укреплять.
Убежден, государство, общество должны приветствовать и поддерживать работу традиционных религий России в системе образования и просвещения, в социальной сфере, в Вооруженных силах. При этом должен быть, безусловно, сохранен светский характер нашего государства.
Национальная политика и роль сильных институтов
Системные проблемы общества очень часто находят выход именно в форме межнациональной напряженности. Нужно всегда помнить, что существует прямая зависимость между нерешенными социально-экономическими проблемами, пороками правоохранительной системы, неэффективностью власти, коррупцией и конфликтами на национальной почве. Если посмотреть на историю всех недавних межнациональных эксцессов – практически везде мы обнаружим этот «спусковой крючок»: Кондопога, Манежная площадь, Сагра. Везде обостренная реакция на отсутствие справедливости, на безответственность и бездействие отдельных представителей государства, неверие в равенство перед законом и неотвратимость наказания для преступника, убеждение, что все куплено и правды нет.
Когда речь заходит о том, что в России, а в особенности на исторических русских территориях, ущемляются права русских, это говорит о том, что государственные структуры не выполняют своих прямых задач – не защищают жизнь, права и безопасность граждан. И поскольку большинство этих граждан – русские, то возникает возможность паразитировать на теме «национального угнетения русских» и облечь обоснованный общественный протест в самую примитивную и вульгарную форму межнациональных беспорядков. И одновременно по всякому поводу голосить про «русский фашизм».
Нужно отдавать отчет, какие риски и угрозы заключены в ситуациях, чреватых переходом в стадию национального конфликта. И соответствующим, самым жестким образом, без оглядки на чины и звания, оценивать действия или бездействия правоохранительных структур, органов власти, которые привели к межнациональному напряжению.
Рецептов для таких ситуаций не очень много. Не возводить ничего в принцип, не делать скоропалительных обобщений. Необходимо тщательное выяснение сути проблемы, обстоятельств, урегулирование взаимных претензий по каждому конкретному случаю, где замешан «национальный вопрос». Этот процесс там, где нет каких-то специфических обстоятельств, должен быть публичным, потому что отсутствие оперативной информации порождает усугубляющие ситуацию слухи. И здесь исключительно важное значение имеют профессионализм и ответственность средств массовой информации.
Но никакого диалога не может быть в ситуации беспорядков и насилия. Ни у кого не должно возникнуть малейшего соблазна «продавить власть» на те или иные решения с помощью погромов. Наши правоохранительные органы доказали, что с пресечением таких попыток они справляются быстро и четко.
И еще один принципиальный момент – мы, конечно, должны развивать нашу демократическую, многопартийную систему. И сейчас готовятся решения, направленные на упрощение и либерализацию порядка регистрации и работы политических партий, реализуются предложения по установлению выборности глав регионов. Все это – нужные и правильные шаги. Но нельзя допустить одного – возможностей для создания региональных партий, в том числе в национальных республиках. Это – прямой путь к сепаратизму. Такое требование, безусловно, должно предъявляться и к выборам глав регионов – тот, кто попытается опираться на националистические, сепаратистские и тому подобные силы и круги, должен быть незамедлительно, в рамках демократических и судебных процедур, исключен из выборного процесса.
Проблема миграции и наш интеграционный проект
Сегодня граждан серьезно волнуют, а скажем прямо – раздражают, многие издержки, связанные с массовой миграцией – как внешней, так и внутрироссийской. Звучит и вопрос – не приведет ли создание Евразийского союза к усилению миграционных потоков, а значит, и к росту существующих здесь проблем. Считаю, что надо четко обозначить нашу позицию.
Во-первых, очевидно, что нам надо на порядок повысить качество миграционной политики государства. И мы будем решать эту задачу.
Нелегальная иммиграция никогда и нигде не может быть исключена полностью, но она должна и может быть, безусловно, минимизирована. И в этом плане – внятные полицейские функции и полномочия миграционных служб необходимо усилить.
Однако простое механическое ужесточение миграционной политики не даст результата. Во многих странах такое ужесточение приводит лишь к увеличению доли нелегальной миграции. Критерий миграционной политики заключается не в ее жесткости, а в ее эффективности.
В связи с этим должна быть предельно четко дифференцирована политика в отношении легальной миграции – как постоянной, так и временной. Что, в свою очередь, предполагает очевидные приоритеты и режимы благоприятствования в миграционной политике в пользу квалификации, компетентности, конкурентоспособности, культурной и поведенческой совместимости. Такая «положительная селекция» и конкуренция за качество миграции существуют во всем мире. Излишне говорить и о том, что такие мигранты интегрируются в принимающее общество намного лучше и легче.
Второе. У нас достаточно активно развивается внутренняя миграция, люди едут учиться, жить, работать в другие субъекты Федерации, в крупные города. Причем это полноправные граждане России.
Вместе с тем тот, кто приезжает в регионы с другими культурными, историческими традициями, должен с уважением относиться к местным обычаям. К обычаям русского и всех других народов России. Всякое другое – неадекватное, агрессивное, вызывающее, неуважительное – поведение должно встречать соответствующий законный, но жесткий ответ, и в первую очередь со стороны органов власти, которые сегодня часто просто бездействуют. Надо посмотреть, все ли необходимые для контроля такого поведения людей нормы содержатся в Административном и Уголовном кодексах, в регламентах органов внутренних дел. Речь идет об ужесточении права, введении уголовной ответственности за нарушение миграционных правил и норм регистрации. Иногда достаточно предупредить. Но если предупреждение будет опираться на конкретную правовую норму, оно будет более действенно. Его правильно поймут – не как мнение отдельного полицейского или чиновника, а именно как требование закона, одинакового для всех.
Во внутренней миграции также важны цивилизованные рамки. В том числе это необходимо для гармоничного развития социальной инфраструктуры, медицины, образования, рынка труда. Во многих «миграционно привлекательных» регионах и мегаполисах эти системы уже сейчас работают на пределе, что создает достаточно сложную ситуацию как для «коренных», так и для «приезжих».
Считаю, что следует пойти на ужесточение правил регистрации и санкций за их нарушение. Естественно, не ущемляя конституционных прав граждан на выбор места жительства.
Третье – это укрепление судебной системы и строительство эффективных правоохранительных органов. Это принципиально важно не только для внешней иммиграции, но, в нашем случае, и для внутренней, в частности миграции из регионов Северного Кавказа. Без этого никогда не могут быть обеспечены объективный арбитраж интересов различных сообществ (как принимающего большинства, так и мигрантов) и восприятие миграционной ситуации как безопасной и справедливой.
Более того, недееспособность или коррумпированность суда и полиции всегда будут вести не только к недовольству и радикализации принимающего мигрантов общества, но и к укоренению «разборок по понятиям» и теневой криминализованной экономики в самой среде мигрантов.
Нельзя допустить, чтобы у нас возникли замкнутые, обособленные национальные анклавы, в которых часто действуют не законы, а разного рода «понятия». И в первую очередь нарушаются права самих мигрантов – как со стороны собственных криминальных авторитетов, так и коррупционеров от власти.
Именно на коррупции расцветает этническая преступность. С правовой точки зрения преступные группировки, построенные по национальному, клановому принципу, ничем не лучше обычных банд. Но в наших условиях этническая преступность является проблемой не только криминальной, но и проблемой государственной безопасности. И к ней надо соответствующим образом относиться.
Четвертое – это проблема цивилизованной интеграции и социализации мигрантов. И здесь вновь необходимо вернуться к проблемам образования. Речь должна идти не столько о нацеленности образовательной системы на решение вопросов миграционной политики (это далеко не главная задача школы), но прежде всего о высоких стандартах отечественного образования как такового.
Привлекательность образования и его ценность – мощный рычаг, мотиватор интеграционного поведения для мигрантов в плане интеграции в общество. Тогда как низкое качество образования всегда провоцирует еще большую изоляцию и закрытость миграционных сообществ, только теперь уже долгосрочную, на уровне поколений.
Нам важно, чтобы мигранты могли нормально адаптироваться в обществе. Да, собственно, элементарным требованием к людям, желающим жить и работать в России, является их готовность освоить наши культуру и язык. Со следующего года необходимо сделать обязательным для приобретения или продления миграционного статуса экзамен по русскому языку, по истории России и русской литературе, по основам нашего государства и права. Наше государство, как и другие цивилизованные страны, готово сформировать и предоставить мигрантам соответствующие образовательные программы. В ряде случаев требуется обязательное дополнительное профессиональное обучение за счет работодателей.
И, наконец, пятое – это тесная интеграция на постсоветском пространстве как реальная альтернатива неконтролируемым миграционным потокам.
Объективные причины массовой миграции, и об этом уже говорилось выше, – колоссальное неравенство в развитии и условиях существования. Понятно, что логичным способом если не ликвидации, то хотя бы минимизации миграционных потоков, было бы сокращение такого неравенства. За это ратует огромное количество разного рода гуманитарных, левых активистов на Западе. Но, к сожалению, в глобальном масштабе эта красивая, этически безукоризненная позиция страдает очевидным утопизмом.
Однако нет никаких объективных препятствий для того, чтобы реализовать эту логику у нас, на нашем историческом пространстве. И одна из важнейших задач евразийской интеграции – создать для народов, миллионов людей на этом пространстве возможность достойно жить и развиваться.
Мы понимаем, что не от хорошей жизни люди уезжают за тридевять земель и зачастую далеко не в цивилизованных условиях зарабатывают себе и своей семье возможность человеческого существования.
С этой точки зрения задачи, которые мы ставим и внутри страны (создание новой экономики с эффективной занятостью, воссоздание профессиональных сообществ, равномерное развитие производительных сил и социальной инфраструктуры на всей территории страны), и задачи евразийской интеграции – это ключевой инструмент, благодаря которому можно ввести миграционные потоки в нормальное русло. По сути, с одной стороны, направить мигрантов туда, где они будут в наименьшей степени вызывать социальное напряжение. А с другой – чтобы люди в своих родных местах, на своей малой родине могли чувствовать себя нормально и комфортно. Надо просто дать возможность людям работать и нормально жить у себя дома, на родной земле, возможность, которой они сейчас во многом лишены. В национальной политике нет и не может быть простых решений. Ее элементы рассыпаны во всех сферах жизни государства и общества – в экономике, социалке, образовании, политической системе и внешней политике. Нам надо выстроить такую модель государства, цивилизационной общности с таким устройством, которая была бы абсолютно равно привлекательна и гармонична для всех, кто считает Россию своей Родиной.
Мы видим направления предстоящей работы. Понимаем, что у нас есть исторический опыт, которого нет ни у кого. У нас есть мощная опора в менталитете, в культуре, в идентичности, которой нет у других.
Мы будем укреплять наше «историческое государство», доставшееся нам от предков. Государство-цивилизацию, которое способно органично решать задачу интеграции различных этносов и конфессий.
Мы веками жили вместе. Вместе победили в самой страшной войне. И будем вместе жить и дальше. А тем, кто хочет или пытается разделить нас, могу сказать одно – не дождетесь…
На святое покусился! :eek: На право народов (и особенно субъектов РФ) на самоопределение! И на национальные особенности!
Давайте проведем опрос наших культурных авторитетов и сформируем список 100 книг, которые должен будет прочитать каждый выпускник российской школы
Неполживые книги надо выбирать, рукопожатных авторов!
не прошло и 12 лет, проснулся капитан очевидность. Только непонятно решение проблемы, примут конкретные законы?
Мы веками жили вместе. Вместе победили в самой страшной войне. И будем вместе жить и дальше. А тем, кто хочет или пытается разделить нас, могу сказать одно – не дождетесь… "...Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны...."(с)Сталин
Shoehanger
23.01.2012, 16:35
Путин тонко намекнул о конце старой эры и начале новой, дескать, государство уже не будет поощрять нацпреступность, чтобы держать русский народ в задавленном состоянии.
http://kosarex.livejournal.com/919949.html
Не читал, но осуждаю :)
http://www.moskva.fm/share/4003/20120123/fromtime:16:03:59
Не читал, но осуждаю :)
Как говорится:
Ума хватило не читать (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73976&p=1772170&viewfull=1#post1772170)
Shoehanger
23.01.2012, 16:58
Какой Вы запасливый! Но типа так. Думаете сам это читал?
Alex Wing
23.01.2012, 17:52
Позволим одним политикам дискутировать с другими:
"Однако сегодня статей подобного содержания немало среди учёных и политиков, а авторы этих статей в отличие от Владимира Путина не имели возможности реализовать свою программу."
http://kprf.ru/comments/101636.html
16:35 23.01.2012, Святенков Павел
Владимир Путин выступил с очередной программной статьей по национальному вопросу. Текст опубликовала «Независимая газета». Любопытно, что ранее глава правительства обещал, что напишет про экономику. Но что-то не сложилось, и национальный вопрос вышел на первое место.
От статьи ожидали многого. Как-никак программный документ человека, который вот-вот вернется на пост президента России, причем на целых 6 лет, а если повезет, то и на 12. Стало быть, изрядный кусок жизни предстоит провести «дорогим россиянам» под руководством Владимира Путина. 12 лет позади, 12 лет впереди. Леонид Ильич Брежнев, правивший всего 18 лет, останется позади в гонке политических долгожителей, а Путин займет второе место после самого Сталина. А быть может, и обгонит. Все зависит от того, какой год считать началом правления «вождя и учителя». Можно 1924-й – год смерти Ленина, а можно и 1929-й – год победы над бухаринской оппозицией... Но мы отвлеклись.
О чем путинская статья? Первая ее часть полемически заострена против тезиса о крахе мультикультурализма на Западе. Точнее, автор признаёт, что мультикультурализму – крышка. Трудно не признать, когда об этом говорят в один голос Меркель, Саркози и Кэмерон – руководители Германии, Франции и Британии соответственно.
Но выводы из краха мультикультурализма можно сделать разные. Например, можно сказать, что поскольку мультикультурализму – конец, надо вернуться к модели национального государства, о которой многие европейские страны позабыли в последние десятилетия, видимо, сочтя ее устаревшей.
Впрочем, я чувствую, что надо дать определение. Главное свойство национального государства, если не забредать в теоретические дебри, – однородность. Обычно такие государства населяют граждане примерно одной национальности, говорящие на одном языке, принадлежащие к одной религиозной и культурной традиции. Конечно, на практике однородности достичь невозможно, но к ней стремятся. При этом все граждане в национальном государстве наделены равными правами. Этим оно отличается от государства с феодальной иерархией, где есть жесткое деление на знать и угнетаемых ей простолюдинов.
Мультикультурное же государство подразумевает, что в нем сосуществуют разные национальные общины, разные культурные традиции, разные религии, при этом всех объединяет абстрактная лояльность государству. Европейские страны упорно проводили в жизнь концепцию мультикультурализма, пока не обнаружили, что распоясавшиеся этнические общины не желают интегрироваться, а продолжают оставаться лояльными историческим родинам – Турции или арабским странам; более того, получив гражданство, начинают навязывать коренным жителям свои правила игры. Например, требуют введения норм шариата – исламского права. Британия уже столкнулась с подобными претензиями, да и другие страны Европы тоже.
Иначе говоря, мультикультурализм противостоит национальному государству. Это – две разные концепции, подразумевающие в первом случае сохранение максимального этнического и культурного многообразия, во втором – создание однородного общества. Главный недостаток мультикультурализма – неясность, что же должно скреплять разнородные этнические и религиозные общины, зачастую руководствующиеся разными взглядами на мир, а также на государственное строительство. Например, мусульмане считают, что государство должно быть исламским, а светские люди – светским. Как примирить эти мировоззрения?.. Короче говоря, крах мультикультурализма был предопределен.
Но Путин в своей статье по неизвестной причине объединяет мультикультурализм и национальное государство в единое целое и утверждает, что на Западе – кризис не только мультикультурализма, но и национального государства тоже.
Национальному государству он противопоставляет некое «историческое государство», которое будто бы существует в России. Понятное дело, это – очередная попытка объявить нашу страну исключением из мирового политического процесса, заявить, что у нас есть специфика. Ранее под спецификой понимали загадочную русскую душу, коммунизм, затем – суверенную демократию. Теперь пришел черед «исторического государства».
Каковы же его основные черты? Путин пишет: «Историческая Россия – не этническое государство и не американский плавильный котел… Россия возникла и веками развивалась как многонациональное государство». Он говорит: «Попытки проповедовать идеи построения русского «национального» моноэтнического государства противоречат всей нашей тысячелетней истории… это – кратчайший путь к уничтожению русского народа и русской государственности. Да и любой дееспособной, суверенной государственности на нашей земле». Глава правительства утверждает: «Самоопределение русского народа – это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром».
Что кроется за этими словами? Не секрет, что Российская Федерация в ее нынешнем виде – наследие ленинской национальной политики. На территории России существуют этнические государственные образования многих народов – Татария, Башкирия, Чечня, Ингушетия, Удмуртия, Мордовия и многие другие. Обычно их называют национальными республиками. Многие из них претендуют на то, чтобы быть национальными государствами. Татария оказывает поддержку татарам, Башкирия – башкирам. При руководстве республик обычно действуют разного рода всемирные конгрессы соответствующих народов... Иначе говоря, президенты республик часто заявляют, что они являются не только административными руководителями региона, но и лидерами титульного народа в мировом масштабе. Можно вспомнить, например, главу Чечни Рамзана Кадырова, который является генеральным секретарем Всемирного конгресса чеченского народа.
Получается, что многие крупные народы России реализовали свое право на самоопределение в буквальном смысле – создав национально-государственные образования в ее составе. И только русские такой возможности лишены, поскольку их национальное самоопределение заключается в некой «полиэтнической цивилизации». Легко заметить, что «полиэтническая цивилизация» – это все тот же потерпевший крах в Европе мультикультурализм, только названный другим словом.
Далее из статьи следует, что Путин не намерен бороться с миграцией, считая ее естественным процессом, а намерен лишь пытаться интегрировать мигрантов в общество, введя уголовное наказание за нарушение правил прописки да экзамены по русскому языку и истории для приезжих. Но всех этих мер, как показывает практика, недостаточно. Когда в страну приезжает незначительное число иммигрантов, они могут ассимилироваться, поскольку вынуждены общаться с чуждой для них культурной и языковой средой. Они принимают ее стандарты, поскольку человек – существо общественное. Но если мигрантов много, они «варятся в своем соку». Зачем живущему в Германии турку становиться немцем, если он покупает овощи в турецкой лавке, ходит стричься в турецкую парикмахерскую, молится в мечети, где имам и прихожане – турки?
Путин не отвечает на эти вопросы. Похоже, европейский опыт просто решено игнорировать в пользу фантастической «полиэтнической цивилизации», каковая является «вторым изданием» Советского Союза с его неоднозначной национальной политикой. И напрасно Путин винит Съезд народных депутатов РСФСР в развале СССР. Нет, развала хотели едва ли не все партийно-хозяйственные элиты в союзных республиках. Прибалтика, Украина, Молдавия, Закавказье – все вышли из советской «полиэтнической цивилизации».
Похоже, места русским в этой самой «цивилизации» найдено: это клей или цемент, скрепляющий «многонациональную Россию». В отличие от других народов, русские, видимо, не могут претендовать на то, что Россия – их Родина, их государство. Нет, Россия останется чужеродным «СССР», официально отрицающим какую-либо связь с русским народом. Правда, «полиэтническая цивилизация» милостиво готова отнять русский язык и русскую культуру у русских и присвоить себе. Но радоваться рано. Тот факт, что кто-то присвоит русский язык, еще не говорит о том, что этот кто-то будет любить русских. Индийцы и ирландцы выкинули англичан, но с удовольствием говорят по-английски.
Короче говоря, Путин не предложил ничего нового: взял провалившийся европейский мультикультурализм, назвал его другим словом и посоветовал реализовать. Русским же предложено очередное издание ленинской национальной политики. Последнюю можно кратко сформулировать как проект «России не для русских и против русских». На основании этого можно сделать вывод, что русские в России по-прежнему никто и звать их никак, даром что 80% населения. Политика завоза мигрантов продолжится. Более того, Путин намерен развивать Евразийский союз. И, похоже, правы те, кто не видит особой пользы в том, что «Евразия» будет расширена за счет самых слаборазвитых государств СНГ – Киргизии и Таджикистана.
Короче, в ответ на требования создать наконец русское национальное государство, в ответ на недоумения, почему у русских нет даже подобия Родины, сказано, надо полагать, что русским никакого государства не надо. Да, собственная государственность есть у всех крупных народов Земли. Да, право на государство гарантировано международными конвенциями. Ну и что?
Русские, таким образом, остаются крупнейшим безгосударственным народом мира. Вместо строительства своей страны русским предложено вложиться в создание «евразийской» реинкарнации Советского Союза и в продолжение советской национальной политики. Но эта политика потерпела крах еще раньше, чем пресловутый мультикультурализм. Рухнули построенные на советско-этнической модели СССР, Югославия, Чехословакия. Сегодня нас вновь, по второму разу, тащат по этому пути...
http://www.km.ru/v-rossii/2012/01/23/glava-pravitelstva-rossii/putin-predlagaet-rossii-chto-razrushaet-evropu
Полностью согласен.
Удивительно, как Вы просуществовали 12 лет, нарожали ЧИНУШ с МЕНТАМИ, которые крутят миллионами однодневных фирм. И Вы почему то не хотите принять Закон УК РФ =О мошенничестве= под руководством МВД, УНП и Судов. Это Вы родили за 12 лет.
Подробности в приложении: www.rezolo.narod2.ru
Ну,потрындел перед выборами нынешний премьер(другого слова не подберу) и что?Что было то и осталось.Как там писал,ЕМНИП,Аспид?Если куча инородцев отметелила с ножами и травматиками русских-то это мелкое хулиганство.Если русские отметелили инородцев,то это разжигание межнац розни.Иного я пока не услышал.
не прошло и 12 лет, проснулся капитан очевидность.
Вот-вот. Очередная серия пустопорожней болтовни с многозначительными громкими фразами и абсолютным нулем в реальных делах.
В статье вообще ничего нет по делу. Много очевиднейших слов о том что надо делать (привет, кэп) - и ничего минимално внятного о том, что же конкретно будет сделано. Автотрепло включилось, насупилось, помело туда-сюда языком - и с чувством исполненного долга ушло отдыхать.
"...Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны...."(с)СталинЯ извиняюсь... но сравнивать этого болтуна со Сталиным - это уже перебор... Сталин - великий и мудрый правитель, о чем говорит хотя бы вот этот тост. А наш болтун Вовка... ну в общем вы понимаете.
--- Добавлено ---
Ну, потрындел перед выборами нынешний премьер(другого слова не подберу) и что?Что было то и осталось.Как там писал,ЕМНИП,Аспид?Если куча инородцев отметелила с ножами и травматиками русских-то это мелкое хулиганство.Если русские отметелили инородцев,то это разжигание межнац розни.Иного я пока не услышал.
Так самое гнусное что сейчас, при Путине, такие конфликты стали привычными. Именно при нем вдруг выяснилось, что танцы на улице - это оказывается, плохо. При нем завелись кретины, бегающие по метро с воплями об аллахе и хамскими выходками. Что поздравления Гитлеру с днем рожденья на трибунах стадиона - это безнаказанная шалость.
Зато потрепаться о том, как важен мир и согласие - это наш балабол запросто может. А че, это ж несложно - болтать.
Полностью согласен.
А я полностью согласен вот с этим мнением (http://www.odnako.org/blogs/show_15357/):
Андрей Сорокин
За то, что в России вообще приходится говорить слова «национальный вопрос», – нам должно быть стыдно.
Собственно, именно об этом – обещанная очередная программная статья Владимира Путина, опубликованная сегодня, 23 января, в «Независимой газете».
Вынужден признать: статья сильная. Сильная тем, что поднимает сущностные вопросы, очерчивает на них конкретные сущностные ответы и обходится без пустословия и суетливости.
Путин делом (то есть словом – но таким словом, что это всё-таки дело) подтвердил, что в популизм в традиционном тупом «предвыборном» формате играть не собирается. Ведь куда как политтехнологиченее было бы в столь электорально богатой проблематике позаигрывать с националистическим трендом, пообещать борьбу с миграцией и прочая, прочая, прочая. Ан нет – о миграции сказано ровно необходимое, очевидное и технологичное, но речь не о ней.
То есть кандидат в президенты поступил строго наоборот: пожертвовал как бы «выигрышным» сиюминутным дискурсом и вывел текущую проблему на уровень национальной идеологии. Причём «национальной» – с минимальным этническим содержанием, зато с вполне внятным содержанием цивилизационным.
Собственно остро-актуальное содержание вопроса Путин сводит к чеканной и бесспорной формуле: «Существует прямая зависимость между нерешёнными социально-экономическими проблемами, пороками правоохранительной системы, неэффективностью власти, коррупцией, – и конфликтами на национальной почве».
Всё. Вот этим и будем заниматься, а не выяснением, кто тут самый русский. К тому же из формулировки, что национализм – «это кратчайший путь к уничтожению русского народа и русской государственности», следует логичность репрессивного перевоспитания и продажных ментов, и их подельников из особо резвых «этнических общин», и носителей лозунгов об «уютной европейской квартирке» и «Хватит кормить Кавказ». Русским же языком сказано: государственная измена.
Суть «национального вопроса», по мнению Путина, вообще этнического содержания не имеет: «Наши национальные и миграционные проблемы напрямую связаны с разрушением СССР, а по сути, исторически – большой России». Показательно в этой связи, кстати, абсолютное тождество взглядов кандидата в президенты и подавляющего большинства участников проекта «Однако» (см. наш опрос).
Вот это и есть настоящая проблема. Но не беда. Потому что мы знаем, как её решать. Никто не забыл самую первую статью Путина, прошлогоднюю? Ну да, ту самую, в которой про Евразийский Союз. Автор вот не забыл: в рецензируемой публикации к теме вернулся и убедительно обрисовал механизм, как интеграционный проект естественным образом снимает социокультурную напряжённость. Убедительно, потому что никакой Америки не открыл, а просто указал на многовековые экономические, культурные, социальные основы уникальной цивилизационной общности – России. Вот видите, мол, как просто – всё придумано ещё до нас.
Подобные пассажи вынуждают заподозрить Путина в одной страшной вещи, от которой мы за много десятилетий успели отвыкнуть: в системном, историчном и стратегическом подходе к проблемам и задачам, стоящим перед страной. Ведь кроме экономики и воссоединения в одной только сегодняшней статье на один острый вопрос гармонично нанизываются ещё и такие стратегемы, как русская культурная идентичность, фундаментальное образование и гражданское воспитание (прощай, что ли, реформа, а?), резкое разграничение России и Запада как цивилизационных моделей...
По сути, в своей первой из обещанных программных статей (при этом держим в уме и вводную статью недельной давности, и прошлогоднюю «реинтеграционную») Путин провозглашает возвращение России к себе самой – к миссии «исторического государства», уникальной цивилизационной общности, к миссии самого успешного в истории человечества прототипа того самого Светлого Будущего. Которое обязательно когда-нибудь наступит – просто потому, что в мире есть Россия.
…Чем дальше, тем более очевидно становится, что Путина и нас вместе с ним будут мочить всеми силами, доступными прогрессивному человечеству. Совершенно очевидно также – за что. Чтоб неповадно было.
Ну-ну.
Кос, вы уже вторую статью Путина публикуете
Наверное, это должно делом доказывать наличие у Путина программы (в отличие от) и недосягаемый уровень его политической личности
Могли бы вы здесь привести фразы, которые показывают, как конкретно Путин собирается решать национальный вопрос?
Я увидел только одно - очередное ужесточение миграционной политики (усложнение регистрации, экзамен по русскому, уголовная ответственность за нарушения)
Все остальное (укрепление судебной системы, борьба с коррупцией, интеграция, образование) это просто заявления
Конкретные меры не описаны
Что я пропустил?
Считаете ли вы, что ужесточение Путиным миграционной политики решит хоть какие-то проблемы по национальному вопросу?
Какие?
Как?
Почему ужесточение миграционной политики, проводимое ранее (до того, как ее в очередной раз упрощали), не решало этих проблем?
И в чем конкретно (с учетом ваших прогнозов эффективности мер Путина) его предложения лучше предложений других кандидатов (вы ведь признавались, что стараетесь читать их программы)?
Kos,
А я не согласен ни с тем, что пишет Путин, ни с тем, как его нахваливают.
Причины не раскрыты абсолютно.
А ведь очевидно, что эти причины и в европе, и в России - совершенно, абсолютно одни и те же.
Это не проблемы национальные, межнациональные, экономические... и т.п. чушь.
Это проблема краха модерна, его разложения и самоуничтожения.
Я извиняюсь... но сравнивать этого болтуна со Сталиным - это уже перебор...я не сравнивал. просто выражение Путина о равной борьбе народов не совсем адекватно, в некоторых народах высокий процент населения был лоялен гитлеру, а вот Русский народ был ключевым в победе.
На территории России существуют этнические государственные образования многих народов – Татария, Башкирия, Чечня, Ингушетия, Удмуртия, Мордовия и многие другие. Обычно их называют национальными республиками. Многие из них претендуют на то, чтобы быть национальными государствами.ну если у русских будет свои города и у других республик будут свои города то это приведет только к разделению, надо запретить всякие этнические группировки и образования, все живут в России подчиняются Российским законам, учесть в законах этничность в рамках разумного, все. всем кому не нравиться езжайте в другую страну.
Причины не раскрыты абсолютно.меня больше волнует бескультурье и то во что превращают людей. вспоминаются ценности СССР, идеологии мораль. отношения людей друг к другу.
Тут на днях зачем то интервью взяли у Шаймиева и показали по каналу "Россия". Он там интересно сказал, что то вроде "вот идёт спортивный матч и на стадионе кричат Россия - вперед!. А где же мы?"
я не сравнивал. просто выражение Путина о равной борьбе народов не совсем адекватно, в некоторых народах высокий процент населения был лоялен гитлеру, а вот Русский народ был ключевым в победе.
Абсолютно не верная постановка вопроса.
ну если у русских будет свои города и у других республик будут свои города то это приведет только к разделению, надо запретить всякие этнические группировки и образования, все живут в России подчиняются Российским законам, учесть в законах этничность в рамках разумного, все. всем кому не нравиться езжайте в другую страну.
А вот с этим согласен.
Но путь построения подобного общества никак не вяжется с направлением, в котором движется Россия и мир.
меня больше волнует бескультурье и то во что превращают людей. вспоминаются ценности СССР, идеологии мораль. отношения людей друг к другу.
Воот! Вот об этом и нужно говорить подробно.
Воот! Вот об этом и нужно говорить подробно.
А смысл? В СССР была общая идеалогия и взгляд на вещи и такое сегодня не получится. Тупо не выйдет быть образно говоря "как все", время не то.
Сильная статья. Аспид злорадствует неубедительно. Пути убедительней. :)
В части национальной политики не нашел ответов на такие вопросы:
1. На сколько далеко может пойти Путин с одной стороны и нац.элиты с другой в допущении разницы в законодательствах, в том числе и уголовном. Сейчас, пока даже национальные/религиозные праздники не всегда удается "согласовать"
2. На сколько регилиозные силы (отлученные от государства) смогут "безконфликтно" вмешиваться во внутреннюю нац. политику?
А смысл? В СССР была общая идеалогия и взгляд на вещи и такое сегодня не получится. Тупо не выйдет быть образно говоря "как все", время не то.
Время тут не причём.
Если тупо не выйдет, значит, тупо не будет России.
Готовьтесь к тому, что "новые варвары" добьют и этот "Рим".
У России (у всего бывшего СССР) есть неоценимый опыт. И этот опыт сейчас старательно закапывают и трамбуют - в том числе и Путин.
Другого, сколько-нибудь удачного опыта нет больше ни у кого.
Модерн ведёт в пропасть. Это ясно уже всем. Исламизм и прочие подобные движения - это попытка сохранить и реставрировать традиционное общество путём отказа от модернизма. Это контрмодерн. Это - путь в прошлое.
У "развитых", дожираемых модерном обществ, появился и уже реализуется проект постмодерна, суть которого в построении "многоэтажного человечества" с жёстким разделением "этажей пирамиды" - т.е., неофашизм. И контрмодерн вписывается в этот проект, как технология опускания большинства обществ на низшие этажи этой пирамиды и удержания их там. Высшая, идеализированая стадия контрмодерна - это полная концентрация ресурсов и технологий в одних руках (эдакий Бог в человеческом обличии или сомн "богов") и противоположная крайность для абсолютного большинства - основание пирамиды, отстранённое от технологий, обеспечивающее все эти ресурсы и технологии, включая само тело пирамиды, как жёсткую иерархию.
Это практически совпадает с высшей стадией империализма в глобальном, общемировом масштабе.
Противоречия, присущие империализму в классическом, модернистском понимании, снимаются отказом от принципов гуманизма и видового единства человечества.
Вот это всё и лежит в основании всех, так называемых "культурных" и "национальных" проблем.
Не экономика, не культура, не противоречия "цивилизаций", как это пытаются представить, а необходимость оформления совершенно нового, глобального проекта, взамен выдохшегося по причине исчерпания основного ресурса модерна. (основной ресурс, "топливо" модерна - это традиционное общество, построенное на горизонтальных взаимосвязях, взаимозависимостях индивидов)
Мирный вы опять про опыт СССР который уже не повторить. Ну не выйдет сделать всех едиными, чтобы все были как все, не захотят и не дадут. Сегодня много точек зрения на один вопрос. Вот к примеру Татарстан. Для кого то ханство когда то там существовавшее это враг России и т.п, а для кого то нет.
Опять же, Путин хочет чтобы русские были цементом. Это как? Чтобы все стремились стать такими же? Так в России ходит мнение, озвученное в том числе из уст высших чинов страны, что мы алкаши, психически больные и лентяи. На это надо ровняться остальным? Или быть цементом это значит быть ишаком чтобы на тебе ездили другие и быть источником рабов да проституток ибо надо уважать нац.обычаи других?
Да, будущего нет. Не из за проделок госдепа, байдена или зога, мы, я имею в виду все народы России, сами не захотим стать другими. Увы.
Понравилось на ИноФоруме:
"...Собрал как то удав Ка бандерлогов, и произнес прочувственную речь, мол быть пищевой прослойкой для обитателей джунглей - это значит спаять джунгли в Единое Целое. Шерхан улыбался, Балу сопел, Волки аплодировали, а Багира дружески подмигивала некоторым грузноватым обезьянам. Маугли... А что Маугли, надо еще разобраться кто этот лягушонок..."
Мирный вы опять про опыт СССР который уже не повторить. Ну не выйдет сделать всех едиными, чтобы все были как все, не захотят и не дадут. Сегодня много точек зрения на один вопрос. Вот к примеру Татарстан. Для кого то ханство когда то там существовавшее это враг России и т.п, а для кого то нет.
Опять же, Путин хочет чтобы русские были цементом. Это как? Чтобы все стремились стать такими же? Так в России ходит мнение, озвученное в том числе из уст высших чинов страны, что мы алкаши, психически больные и лентяи. На это надо ровняться остальным? Или быть цементом это значит быть ишаком чтобы на тебе ездили другие и быть источником рабов да проституток ибо надо уважать нац.обычаи других?
Да, будущего нет. Не из за проделок госдепа, байдена или зога, мы, я имею в виду все народы России, сами не захотим стать другими. Увы.
1. Не надо говорить за "мы". Тем более, что "мы" уже практически нет.
2. Опыт (тем более неудавшийся) не нужно повторять. Нужно его:
а. Помнить
б. Анализировать
в. Делать выводы
3. "Цемент" по-путински - это та самая "пищевая прослойка", бесформенная биомасса разрозненных индивидов, которой уготовано самое дно "пирамиды".
Это смерть и культурная, и экономическая, и духовная.
Единственная реальная возможность выжить как народу - это стать центром кристаллизации, предложив миру новую конструкцию общества.
И опыт России в этом не ограничен временами СССР.
РИ всегда кардинально отличалась от остальных, колониальных империй, и ассимиляция проходила по совершенно иным законам и иными путями.
И пути эти не закрыты и не заказаны.
Но всё это никак не вяжется с там, что навязано нам сегодняшней, компрадорской элитой, влюблённой в обакротившийся по всем позициям западный мир.
А смысл? В СССР была общая идеалогия и взгляд на вещи и такое сегодня не получится. Тупо не выйдет быть образно говоря "как все", время не то. а отношение людей друг к другу как к брату это плохо (когда с детства так воспитывают); крепкие семьи и целомудрие (не разврат); общие идеи это все нельзя вернуть? это невыполнимая задача - "пнуть телевизор" чтоб нормальные передачи показывал и книжки в школу правильные поставить, объявить национальные программы?
если народ превратить в быдло(животных) то им проще управлять, достаточно дать ему хлеба и зрелищ и он стерпит любую власть.
на счет общей идеи - какая она должна быть? для чего существует Россия, какой мы хотим видеть нашу родину?
на счет нравственности, песня вспоминается "И молодая не узнает какой у парня был конец..." - на войне люди гибли и умирали, а всякие придурки типа задорнова шутят. а ведь не так давно не было все и вся опошлено.
А я полностью согласен вот с этим мнением (http://www.odnako.org/blogs/show_15357/):
Андрей Сорокин
За то, что в России вообще приходится говорить слова «национальный вопрос», – нам должно быть стыдно.
Собственно, именно об этом – обещанная очередная программная статья Владимира Путина, опубликованная сегодня, 23 января, в «Независимой газете».ЛОсобенно забавно это звучит в связи с тем, что дикое обострение национального вопроса - вина в первую очередь самого Путина.
И как верно заметил Лисицын кроме болтовни о том, что надо бы что-то сделать Вовка-балабол ничего даже не говорит о том, что же конкретно делать. Болтать же он может долго, 12 лет трепется и еще еще 12 лет трепаться может.
--- Добавлено ---
ну если у русских будет свои города и у других республик будут свои города то это приведет только к разделению, надо запретить всякие этнические группировки и образования, все живут в России подчиняются Российским законам, учесть в законах этничность в рамках разумного, все. всем кому не нравиться езжайте в другую страну.
меня больше волнует бескультурье и то во что превращают людей. вспоминаются ценности СССР, идеологии мораль. отношения людей друг к другу.
Вот.. при СССР было 15 республик - и до 70-х годов вопрос о национальном разделении страны вообще не стоял... Поймите, что если русские будут настаивать на своем исключительном оложении - жто сразу же вызовет ответное движение. Ни один народ не будет признавать что он в чем-то хуже любого другого.
У какждой маленькой национальности - своя маленькая республика. А у русских - вся Россия.
У какждой маленькой национальности - своя маленькая республика. А у русских - вся Россия.
Т.е Россия маленькой национальности, в принципе, не нужна? Маленькой республикой можно быть при ком угодно?
DustyFox
26.01.2012, 13:44
ЛОсобенно забавно это звучит в связи с тем, что дикое обострение национального вопроса - вина в первую очередь самого Путина.
Действительно, слова твои звучат забавно!
Вот.. при СССР было 15 республик - и до 70-х годов вопрос о национальном разделении страны вообще не стоял...
ПМСМ одна из крупнейших ошибок была попытка дать всем самостоятельности, отрыгнувшаяся 91-м годом. Нарезали бы по меридианам и параллелям, да губернаторов насадили, пусть и из местных, возможно подругому бы повернулось все! Прекрасно понимаю, что сложные проблемы не имеют простых решений, но то, что получилось... это вообще...:eek:
Поймите, что если русские будут настаивать на своем исключительном оложении - жто сразу же вызовет ответное движение. Ни один народ не будет признавать что он в чем-то хуже любого другого. Это верно... Зато желающих признать себя лучше других, и в особенности лучше "пъющего и ленивого старшего брата"(тм) - хоть отбавляй!
Яркий пример - недавние рассуждения о благородных черкессах!;) Если бы я, даже здесь, стал бы доказывать насколько русские хороши, на меня бы посмотрели как на не вполне нормального.
В целом, я с черкессами практически не сталкивался, и ни плохого ни хорошего сказать не могу. Хотя какая хрен разница, что черкесс, что китаец, что зулус? Если он урод - он и русский урод, и китайский, и черкесский. Наоборот - ровно так же!
У какждой маленькой национальности - своя маленькая республика. А у русских - вся Россия. ...и куда ни ткнешься, везде кто-то до нельзя гордый и самостийный сидит!
Думаю... мож тоже свою республику провозгласить? Вот такой я - самобытный!%)
Т.е Россия маленькой национальности, в принципе, не нужна? Маленькой республикой можно быть при ком угодно?
Вот пока Россия говорила - каждый из вас, маленьких, часть нашей общей большой России, с синими озерами, сибирской тайгой, кавказскими горами, украинскими степями, белорусскими полями, завкавказскими садами, среднеазиатскими пустынями, чукотской тундрой - все вы часть нашей общей, большой России - до тех пор каждый из маленьких чувствовал, что его маленькая родина - это часть всей России, что Москва - это его столица.
А когда русские начали заявлять, что вот она, наша Россия, от Москвы до Воронежа, а южнее ваши маленькие республики - тогда маленькие начали привыкать к мысли что Россия - отдельно, и они - отдельно. Не в составе России, а при ней. А раз так - то сегодня при Россиии, завтра при ком-то другом...
--- Добавлено ---
ПМСМ одна из крупнейших ошибок была попытка дать всем самостоятельности, отрыгнувшаяся 91-м годом. Нарезали бы по меридианам и параллелям, да губернаторов насадили, пусть и из местных, возможно подругому бы повернулось все! Прекрасно понимаю, что сложные проблемы не имеют простых решений, но то, что получилось... это вообще...:eek:
Да нет... тут дело не в нарезке - в откровенно неверной национальной политике.
Это верно... Зато желающих признать себя лучше других, и в особенности лучше "пъющего и ленивого старшего брата"(тм) - хоть отбавляй!Ага равно ка и рассуждения о том, что диким кавказским горцам старший брат открыл глаза :)
Яркий пример - недавние рассуждения о благородных черкессах! Если бы я, даже здесь, стал бы доказывать насколько русские хороши, на меня бы посмотрели как на не вполне нормального.Что-то я не припомню... рассказ об особенностях менталитета черкесов - помню.
В целом, я с черкессами практически не сталкивался, и ни плохого ни хорошего сказать не могу. Хотя какая хрен разница, что черкесс, что китаец, что зулус? Если он урод - он и русский урод, и китайский, и черкесский. Наоборот - ровно так же!Вот что должно быть основой национальной политики!!! Виновен пан - уризать шею, виновек козак - уризать шею. ОДИНАКОВО! Везде одинаково!
Когда в СССР начал нарушаться это принцип - страна покатилась к развалу.
...и куда ни ткнешься, везде кто-то до нельзя гордый и самостийный сидит!Ну да, а приезжает самостийный в Москву - и тут же узнает, что он понаехал сюда, черномазый, и каждый встречный мент его дергает... а почему? А морда черная.
Для того чтобы страна нормально функционировала нужно вспомнить принцип "Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз"
А когда русские начали заявлять, что вот она, наша Россия, от Москвы до Воронежа, а южнее ваши маленькие республики - тогда маленькие начали привыкать к мысли что Россия - отдельно, и они - отдельно. Не в составе России, а при ней. А раз так - то сегодня при Россиии, завтра при ком-то другом...Какие это ещё "русские" так "начали заявлять"? Огласите весь список, плиз!
Примерно в начале 70-х. Русские березки, понятие "лимита". Именно в этот момент южане вдруг узнали что они, оказывается, не в столице своей Родине - Москве, а "понаехали тут". А прибалты узнали что они - "фашисты". А узбеки и таджики стали "чучмеками". Ну и понеслась...
DustyFox
26.01.2012, 21:30
Аспид! Я те могу сказать - у меня в Москве тоже менты паспорт проверяли. Хотя рожа, самая что ни на есть расейская)). И про "понаехали" в столице слышать доводилось, хоть и жил там в командировке с неделю. А в Питере не слышал, правда как сейчас там с этим - не знаю, давно там был. И у нас не припомню, хотя ежели поискать тоже найти наверно можно - дураки неистребимы, но совсем не массово... По поводу нацполитики в СССР - скорее согласен, чем нет. Расхождения с тобой некритичные.
ДА верю, верю Но у тебя иногда проверяют. А практически любого кавказца проверяют на каждом повороте. Собственно, неприницпиально как обзывают приезжего - "чучмек" или "лимита". Важен сам пакостный процесс - разделение по национальному или территориальному признаку. Это большая проблема. Просто беда.
SAMAPADUS
26.01.2012, 23:49
Да кто спорит, проверка документов это конечно унижение, а не конституционное и законное право органов.
ВОт свежая история одной части Закавказья. Молодого лейтенанта-русского уволили за то, что вступился за русских же солдат. И так. Командование не русское, старшины и сержанты в основном не русские, половина солдат тоже местные.
Результат. Простые русские солдаты живут под постоянным прессом. Прокуратура местная же, все обращения игнорирует. А как же иначе? Русские обираются напрочь(даже законные 480 рублей), люлей получают по любому и без любого повода, выполняют всю ту работу, что "настоящими кавказскими музжчинами" считается непрестижной... слава Б-гу убийств за последние несколько лет не было.
Так вот. Лейтенант получил самую мерзкую характеристику, уволен из армии.
А теперь сравним вот такое отношение к русским в части с "преступной и унизительной" постоянной проверкой документов у гордых горцев. А так же сломанную судьбу молодого лейтенанта.
И представим себе вот такого русского солдатика, хлебнувшего местного национализма выше крыши даже за год службы. Вот человек едет в Москву и вступает в ряды нашей доблестной полиции. Как и чем он ответит на "добро и дружбу" кавказских сослуживцев? Естественно получив по правой щеке и не смея ответить там, он левую тут УЖЕ не подставит, а постарается вернуть должок по-своему. Причем ехал парень в армию скорее всего с незамутненным национализмом сознанием. Но воспитание "горцев" делает из него откровенного националиста.
Выводы делать вам.
Место и часть говорить не буду по ряду соображений...
И еще, я конечно же понимаю, что дружба народов Путину важнее. Но откуда ей взяться при таком отношении к русским на Кавказе?
Да кто спорит, проверка документов это конечно унижение, а не конституционное и законное право органов.
ВОт свежая история одной части Закавказья. Молодого лейтенанта-русского уволили за то, что вступился за русских же солдат. И так. Командование не русское, старшины и сержанты в основном не русские, половина солдат тоже местные.
А вот это вообще свинарник. По какой причине вдруг в одной части оказалась толпа местных? Превед коррупционной пирамиде. Вовки-балабола...
Результат. Простые русские солдаты живут под постоянным прессом. Прокуратура местная же, все обращения игнорирует. А как же иначе? Русские обираются напрочь(даже законные 480 рублей), люлей получают по любому и без любого повода, выполняют всю ту работу, что "настоящими кавказскими музжчинами" считается непрестижной... слава Б-гу убийств за последние несколько лет не было.Морду бить надо. А не терпеть все это.
А теперь сравним вот такое отношение к русским в части с "преступной и унизительной" постоянной проверкой документов у гордых горцев. А так же сломанную судьбу молодого лейтенанта.А, ну еще пример. Два товарища отсюда, нерусские, попали на Север. Оказались в части вдвоем. Попали под жесточайший пресс со стороны офицеров, вплоть до избиений стальными прутьями на виду у всей роты. Слава Богу, обошлось без убийств. Сравним это с вашей страшной историей.
Выводы делать вам.Выводы делать вам.
Я же свой вывод давно сделал:
Вот что должно быть основой национальной политики!!! Виновен пан - уризать шею, виновек козак - уризать шею. ОДИНАКОВО! Везде одинаково!
Когда в СССР начал нарушаться это принцип - страна покатилась к развалу.
SAMAPADUS
27.01.2012, 01:10
Аспид, сходи в одноклассники и поищи темку - даги в армии - узнаешь для себя много нового. Ты как с луны свалился) Или читаешь плохо))) Военная прокуратура полностью игнорирует жалобы солдат .После чего в части их... А еще почитай про отмазы совершивших преступления кавказцев в Москве и других регионах. Впрочем ты эти факты игнорируешь к сожалению.
Часть местная, командование местное. Думаешь им родственники менее важны, чем кто-то из других регионов? Да еще и при "правильно" поставленной работе с солдатами не местными?
Ты похоже в армии не служил...
А нагиб двух кавказцев вообще из оперы сказок. Год назад в Сибири за солдат майор кажется вступился. Так ему уже несколько статей впехрили. Дагестанцы как всегда самые обиженные оказались. Набив предварительно карманы и поломав кучу носов. Крайний же офицер, по их доносу оказался арестованным...
http://rus-obr.ru/days/6426
А вот это, что на совести скотины Путина
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB%EE_%C0%F0%E0%EA%F7%E5%E5%E2%E0_%E8_%D5%F3%E4%FF%EA%EE%E2%E0
Аракчеев вообще имел 500% алиби. Но военная прокуратура пошла на поводу адвокатов истцов и суд не принял во внимание вообще сам факт алиби.
Почитай внимательно ВиКи. Там написано , как вела себя военная прокуратура и самое главное последний суд.
А уж то, что у нас военных судят по "воле чеченского народа" , надеюсь тебе не надо рассказывать? Не по закону и на основании фактов, а именно что по воле.
Надо тебе рассказывать, какие национальности отправляются на отсидку к себе на родину? и там "вдруг" за примерное поведение в течении полугода оказываются на свободе даже за самые тяжкие преступления? Кто кроме кавказцев обладает такими правами в РФ?
А ты снова тут устраиваешь - "о бедных кавказцах замолвите слово".
Я согласен с тобой в главном. Вина за все это на Путине. Именно от него идет эта политика - одним свобода на практически полный и безнаказанный беспредел, другим 282 статья даже за чих в сторону нац.меньшинств. Но ведь уважать надо не только себя, но и окружение? Если плевать и взять за правило лозунг - кто не с нами, тот под нами. То в ответ - национализм, как я теперь понимаю , гарантирован, несмотря на все долготерпение и толерантность русских...
К чему все это приведет?
Одно из двух или к большой крови или к большому забору и отделению Кавказа. Что для Кавказа хуже? Вам решать. Россия и то и это переживет без проблем особых. И самое страшное, только вздохнет с облегчением. Но при таком ухудшении отношения, думаю после отделения Кавказ гарантированно жить лучше не станет.
Я не знаю, для чего это делается. Для чего нагнетается такая вражда и ненависть между нашими народами. Но поверь, не русские начали подминать под себя Кавказ, а наоборот.
Пожалуйста не приписывай историю 200-летней давности. Для меня там лично все ясно и просто. Не русские пришли, пришли бы турки. Под кем вам жилось бы лучше? Ну пример для тебя простой - армянский геноцид. Причем армяне в отличие от черкесов не бандитствовали на территории турок. Это одна из самых мирных наций на Кавказе.
--- Добавлено ---
Примерно в начале 70-х. Русские березки, понятие "лимита". Именно в этот момент южане вдруг узнали что они, оказывается, не в столице своей Родине - Москве, а "понаехали тут". А прибалты узнали что они - "фашисты". А узбеки и таджики стали "чучмеками". Ну и понеслась...
Не знаю кто и что говрил про русские березки.
Что касается 70-х кавказцы чувствовали в Москве себя хорошо, вели себя чаще всего прилично, и чурками их не называли. Потому как большинство приезжавших с Кавказы были люди с образованием, воспитанные и интеллигентные, с чувством юмора и бла бла бла...
Понятие лимиты относилось ко всем , кто попадал в Москву по лимиту, т.е. по спецнабору на предприятия. Культурный уровень этого слоя населения реально был несколько ниже приезжавших кавказцев. Отсюда и грязь и мусор в заселенных районах, тараканы, клопы и муравьи у соседей-москвичей, пьянки скандалы и т.д. Вот и нарисовалось - лимита и понаехали тут.
Чито касабельно азиатов. То поверь, уровень приезжих был не ниже кавказского)
И отношение к кавказцам и азиатам было сильно и очень сильно иное - весьма дружелюбное и душевное)
Просто поверь мне на слово) Я уже жил в те времена)
Относительно прибалтов.
В 1974г. попал в славный город Каунас, старую сталицу Литвы. Практически на второй день, со старшими ребятами пошли гулять. Ну и у первой же бочки пива, стоявшие литовцы ненавязчиво, но доходчиво обьяснили дуракам русским - в Литве для русских пива НЕТ. В Москве ни одна скотина не могла себе сказать такого литовцу.
Ровно на следующий день мы слегка заблудились в незнакомом нам городе, спросили как пройти. Нам обьяснили. Мы естественно пошли. Шли мин 20. Спросили еще раз, нас снова направили. Но уже немного в другую сторону. И так еще разок. Потом кто-то напоролся на местного русского. Нас жестоко нае...ли литовцы, идти надо было строго назад ... В Москве только лимита развлекалась таким способом, ни один москвич НИКОГДА не посылал в обратную сторону. Лучше сказал бы, мол не знаю, спросите кого-то еще.
Фашистами прибалты стали еще тогда, когда дружно встали фашистам служит. Езай в славный концлагерь Саласпилс. Узнаешь много интересного. А если ковырнешь интернет, то еще больше. Нигде на территории России не строились концлагеря местными властями добровольно. Кроме... Да-да - Прибалтики.
А что касабельно национальной политики, то мое мнение уже близко вот к чему.
Пройдена некая черта невозврата в отношениях между народами. Думаю, что как минимум процентов 60 русских не хотят жить с Кавказом в одном государстве.
Без вас спокойнее тише и безопаснее, чем с вами...
Не пройдена некая крайняя черта за которой откровенная война. Но две из трех сторон - Кавказ и правящая власть именно что очень стремятся начать воевать...
Аспид, сходи в одноклассники и поищи темку - даги в армии - узнаешь для себя много нового. Ты как с луны свалился) Или читаешь плохо)))
Очередная болтовня... Это ты как с Луны упал - все однозначно и полярно.
А нагиб двух кавказцев вообще из оперы сказок.Да-да, конечно. Вот тебе еще сказка:
http://kp.ru/daily/25771/2755786/?geo=1
есть доказательства, что 16 августа сына избили. Сделали это подполковник и лейтенант воинской части. Они хотели унизить его перед другими солдатами, посмеяться над ним. Как рассказывают свидетели, он не выдержал и побежал. Они его догнали, скрутили руку, потом опустили в подвал. Туда спустился другой срочник. Он услышал голоса, а потом увидел, что Саркиса бьют. С тех пор сын пропал, и никаких известий
Да-да, это все сказки. Вот то тоже сказки:
http://nsk.sibnovosti.ru/incidents/118230-novosibirskie-soldaty-poluchili-uslovnye-sroki-za-izbienie-dagestantsev
Командир Николай Левый приказал сержантам избить Рустама Нагоева, Абдулата Тажутдинова и Рената Магомедова во время вечернего построения. Ранее офицер сам избил дагестанцев за то, что те самовольно покинули казарму. По команде «Равняйсь! Смирно!» военнослужащие напали на солдат и принялись их избивать, после чего отнесли в казарму.
Канешна. Это ж просто фантастика.
А вот еще история. Правда не продагестанца. Про тувинца.
http://www.city-n.ru/view/145308.html
заместитель командира полка по воспитательной работе подполковник Новохатний заставил солдата-тувинца есть землю. С ласковыми матерочками и тумаками он совал пригоршни ему под нос и приговаривал: «Ешь русскую землю! Смотри-ка — ест… А х… пососать не хочешь?!» Солдат в наручниках, на коленях, бился головой о бетонные плиты, отплевывался, выл, кричал: «Лучше убейте меня!»
Дело было на плацу — перед строем в пятьсот человек, перед офицерами полка. Никто из них не вступился, не прекратил этот кошмар. Наоборот, посмеивались: «DVD-комедия! Нарочно не придумаешь!» А штатный психолог мотострелкового батальона лейтенант Колесников к подполковнику еще и присоединился — и словом, и делом, к тому же отснял происходящее на видео.
Канешна это все сказки! Правда после таких сказок в Туве были массовые антирусские выступления.
Надо тебе рассказывать, какие национальности отправляются на отсидку к себе на родину? и там "вдруг" за примерное поведение в течении полугода оказываются на свободе даже за самые тяжкие преступления?
Щас угадаю. Русские? Вот пример. Психованного маньяка-людоеда Спесивцева готовятся выпускать за примерное поведение.
http://news.kuz.ru/27434/?reason=checkcookie&ssid=88e68a64dc3a697e48544b385f567799
А вот еще веселее.
http://www.rosbalt.ru/piter/2010/03/15/720309.html
Педофилу, мрази, насиловавшей свою племянницу вынесено условное наказание. Фамилия - Слепцов. Дай-ка я угадаю, видимо он тоже каказец - поэтому к нему вдруг проявлено редкое снисхождение? После дикого скандала, правда, дали 5 лет.
Еще одна такая же паскудная история.
http://www.soprotivlenie.org/?id=24&cid=678&t=v
И снова педофил насилует 9-тилетнего ребенка, получает условный срок!!! Фамилия педофила - Терехин. Канешна, во всем опять виноваты кавказцы.
А вот еще веселый пример
http://crims.ru/view/v_chelyabinskoj_oblasti_bokseru_dali_uslovnyj_srok_za_sluchajnoe_ubijstvo
Боксеру за убийство случайным ударом на улице дали условный срок. И самое главное - тишина и покой, вся страна молчит, никто не возмущается. Наверное потому, что фамилия боксера не Мирзаев, а Будыкин
Еще прекрасный пример
http://www.rg.ru/2009/04/16/srok.html
Толпа подростков забила насмерть студента. Как наказали жителя города Саранска Валентина Денисова за убийство? 15 суток ареста!!! убийца оказался сыном уважаемых родителей! Забил с дружками насмерть студента - и получил 15 суток!!!
Вот тебе еще пример с Луны.
http://www.11pr.net/2011/04/25/bablo-snova-pobedilo-kandiru-dali-uslovno-za-trojnoe-ubijstvo/
Тройное убийство в ДТП, пьяный... условный срок! Александр Кандрин...
И так далее и так далее... но все это как бы ен замечается. Но когда вдруг такой же случай с участием кавказца - тут же начинается истерика.
Я не знаю, для чего это делается. Для чего нагнетается такая вражда и ненависть между нашими народами. Но поверь, не русские начали подминать под себя Кавказ, а наоборот.Конечно, конечно. Наверное это кавказцы еще во времена СССР начали заявлять что русские к ним понаехали и Кавказ не резиновый
Фашистами прибалты стали еще тогда, когда дружно встали фашистам служит. Езай в славный концлагерь Саласпилс. Узнаешь много интересного.Ага, и прибалты тоже плохие... ну а как же. на строне Красной армиии против фашистов не воевали, латышские стрелки революцию не делали...
Как ты умудряешься видеть мир настолкьо черно-белым, как вообще можно настолько однобоко воспринимать действительность???
Думаю, что как минимум процентов 60 русских не хотят жить с Кавказом в одном государстве.
Без вас спокойнее тише и безопаснее, чем с вами...И развал СССР тебя ничему не учит. Сейчас ты не живешь в одном государстве с таджиками, узбеками, азербайджанцами, грузинами.... как лучше тебе от этого стало?
Не пройдена некая крайняя черта за которой откровенная война. Но две из трех сторон - Кавказ и правящая власть именно что очень стремятся начать воевать...Вот так вот - Кавказ прямо изо всех сил только и думает - как бы напасть на Россию! 15-миллионный Кавказ на 150-милионную Россию. Что тут еще комментировать?
SAMAPADUS
27.01.2012, 03:11
Аспид) разговаривать о межнациональных отношениях России и Кавказа с тобой, все равно, что разговаривать с глухой стеной каземата.
Я тебе привел хоть 1 пример убийства на Кавказе кавказца кавказцем? Нет. Хотя их полно. Это ваше дело. И ваш образ жизни. Ты навтыкал примеров бытовых убийств. Да за ради Б-га) но они - не в тему) и это НАШЕ дело, Кавказа НИКАК не касается. Хотя для тебя и это пустой звук. Ведь ты привел же ПРИМЕРЫ!.
ТЫ привел примеры избиений кавказцев в армии. Но примеров нагиба кавказцаами в армии намного больше. Другой вопрос, что обращение к власти, как в моем прмере с Новосибирском дагестанцев- отклик находит, а обращение русских нет .Ну не находится националистическая состявляющая у кавказцев. Клич режь русских свине в Москве - есть мелкое хулиганство. В ответ -Россия для русских - национализм.
Известны многочисленные случаи в криминальном мире вызова на стрелки чеченами и дагестанцами ментов вместо себя. Однако такие же трюки других группировок тут же выдавались за жизнь не по понятиям) Точно так же катит и служба в армии .Мыть полы не по понятиям, отнимать деньги у русских - по понятиям. Обращение русских в прокуратуру - не по понятиям - угрозы расправиться после армии по месту жительства - по понятиям.
Ты знаешь, ровно с таким же успехом отвечу тебе .Это ты рассматриваешь все в черно-белом цвете .Это кавказцев все время обижает Россия) ну постоянно)
Это чуть больше года назад около 15-20 тысяч молодых и горячих с Кавказа рванули нагибать Россию в Москву, после убийства Черчесовым русского. 12 выстрелов, из них 4 в голову в затылок - как тебе самозащита? А не обьяснишь? зачем парень получивший с грубейшими нарушениями в кавказском МВД травмат рванул с ним в Москву? Работу искать? В 12 ночи в кафе? А... я понял. Карманы у избитых подчистить - вот это работа) Мало того - человек вообще не раскаялся в содеянном, уверен что прав. Мама рассказывает , какой он замечательный и любящий сын. С букетом правонарушений и руками в крови.
У меня сестру пару месяцев назад ограбили толерантные таджики или узбеки. Втроем избили больную женщину, она еле ходит. Отняли 1000 рублей и все документы. А она без работы. И без паспорта и без трудовой и без медстраховкой карты.
Может ты обьяснишь? Вот они отделились. Мне не сказать что беез них хорошо жилось, но вот с приездом отделившихся точно лучше не стало.
Трое грязных скотов с кавказскими рожами грязно оскорбили мою жену в трооллейбусе. Им по 30 примерно, ей под 50. Как мне относиться?
Обьясни, что за вид спорта у кавказцев? Приезжать в Москву - вести себя по-скотски и вооружаться, чтобы по рогам за это не получить? А получат? или накосячат? Диаспора впрягается?
Расскажи мне про представителей русской диаспоры, которая не только криминализована по самое нехочу, но и отмазывает только русских от убийств черкесов к примеру? И прячет их в Москве?
Может расскажешь, сколько раз приезжие из Москвы насиловали черкешенок? и им за это ничего не було? а 10 летних черкесских пацанов, да еще и вдвоем втроем?
Я верю и знаю, что на Кавказе много порядочных и воспитанных людей. Но жизнь в Москве - реальная жизнь говорит мне, что их становится все меньше и меньше у меня в гостях, а приезжих скотов все больше и больше. И самое страшное - власть потакает именно этим ублюдкам. А они чувству\ это распоясываются все больше и больше.
Но ты ТАМ, а я ТУТ. Поэтому мы не понимаем друг друга .Зато ты с непонятным для меня упорством пытаешься меня убедить, что ваши приезжают сюда овцами да еще и к волкам. Да и пытаешься убедить, что именно русские к вам относятся плохо. Всегда относились хорошо, в СССР, а вот после 90-х вдруг стали плохо. А вы наоборот))) все добрее и добрее)))
Развал СССР меня научил одной вещи. ТАм откуда выгоняют русских становится настолько херово, что выгнавшие русских едут к ним же работать кем угодно - дворниками, чернорабочими. Лишь бы с голода дома не сдохнуть в своем ...стане. Но самое страшное для меня - они после этого еще более люто ненавидят руку давшую им кусок, чтоб не сдохли. Вот такая азиатская благодарность.
Аспид) разговаривать о межнациональных отношениях России и Кавказа с тобой, все равно, что разговаривать с глухой стеной каземата.
Я тебе привел хоть 1 пример убийства на Кавказе кавказца кавказцем? Нет. Хотя их полно. Это ваше дело. И ваш образ жизни. Ты навтыкал примеров бытовых убийств. Да за ради Б-га) но они - не в тему) и это НАШЕ дело, Кавказа НИКАК не касается. Хотя для тебя и это пустой звук. Ведь ты привел же ПРИМЕРЫ!.
Каких нахрен бытовых убийств??? Ты закатил истерику, что, мол, кавкзцы во всем виноваты, творят что хотят а потом изх отпускают. Я тебе сунул под нос кучу примеров того, как всяих мразей, творящий гнуснейшие вещи, отпускают условно - при том что они никакого отношения к Кавказу не имеют. Так кавказцы во всем виноваты или насквозь прогнившая путинская коррупционная система, в котороя за бабки любую тварь можно из суда выкупить?
Другой вопрос, что обращение к власти, как в моем прмере с Новосибирском дагестанцев- отклик находит, а обращение русских нет .Ну не находится националистическая состявляющая у кавказцев. Клич режь русских свиней в Москве - есть мелкое хулиганство. В ответ -Россия для русских - национализм.Да ну??? Тебе под нос положен пример, как кавказцев избивали офицеры в части, неоднократно. Доказанный факт. Ты же заявляешь что это, оказывается, фантастика.
Известны многочисленные случаи в криминальном мире вызова на стрелки чеченами и дагестанцами ментов вместо себя. Однако такие же трюки других группировок тут же выдавались за жизнь не по понятиям)Зашибись. То есть проделывают такие фокусы все, а виноваты кавказцы?
Это чуть больше года назад около 15-20 тысяч молодых и горячих с Кавказа рванули нагибать Россию в Москву, после убийства Черчесовым русского.Очередная сказка.... ты мне лучше объясни, как так получилось, что фашисты убивший таджикскую девочку, получают уловный срок, а Черкесов - 23 года?
Может ты обьяснишь? Вот они отделились. Мне не сказать что без них хорошо жилось, но вот с приездом отделившихся точно лучше не стало.При этом все проблемы связанные с преступностью у тебя остались, а все доходы от отделившихся республик ты потерял.
Расскажи мне про представителей русской диаспоры, которая не только криминализована по самое нехочу, но и отмазывает только русских от убийств черкесов к примеру? И прячет их в Москве?Тебе мало примеров??? Как представители русской диаспоры массово отмазывают разную мразь, педофилов, насильников? Тебе еще выложить???
Я верю и знаю, что на Кавказе много порядочных и воспитанных людей. Но жизнь в Москве - реальная жизнь говорит мне, что их становится все меньше и меньше у меня в гостях, а приезжих скотов все больше и больше. И самое страшное - власть потакает именно этим ублюдкам.Я тебе выше привел список ублюдков, которым активно потакает власть. Фамилии: Слепцов, Терехин, Будыкин, Кандрин. Неужто они - замаскировавшиеся кавказцы?
Но ты ТАМ, а я ТУТ. Поэтому мы не понимаем друг друга .Зато ты с непонятным для меня упорством пытаешься меня убедить, что ваши приезжают сюда овцами да еще и к волкам.Да ну? А может перечитаешь написанное?
Ты все проблемы пытаешься свести к тому, что во всем виноваты другие. Ну не такие как ты. Сегодня - у тебя во всем виноваты кавказцы. Завтра во всем будут виноваты европейцы. Послезавтра - прибалты. Потом - рыжие. Потому лысые. Но все вокруг, все кто угодно, только не "свои" - которые тоже немного виноваты, но чуть-чуть, слегка.
Я же тебе объясняю, что проблема не в какой-то национальности или цвете кожи, а в том, что насквозь прогнившая, коррумпированная государственная система покрывают любую грязь за деньги, неважно какой национальности эта мерзость. Кавказского, русского, украинского, сибирского, да хоть японского мерзавца за бабки наши доблестные МВД, прокуратура, суды покрывают абсолютно одинаково. И дело тут не в кавказцах или ком-то еще - дело в абсолютной, гнусной коррумпированности государственного механизма, что является безусловной виной Путина
А примерами мы можем долго перекидываться. На любую тему и с любым заранее заданным результатом. Но по сути если бы не то что за оскорбления, а за любое обращение "лапоть", "борщ", "хачик" или черно...ый" на месте шло бы гарантированное наказание от беспристрастных органов охраны правопорядка - вопрос бы вообще не стоял.
SAMAPADUS
28.01.2012, 17:51
я ни разу не закатывал истерику) закатываешь истерики по защите кавказцев только ты)
полностью игнорируя даже самым жесточайшим образом заниженную милицейскую статистику о 50% преступлений приезжими и с с Кавказа и из бывших...
Причем именно ты с упорством доказываешт всем чио нет этнической преступности... а русские ысе поголовно откупаются, а кавказцы нет)
ответь всего на один вопрос.
где есть представители русской диаспоры, которые замешаны в отмазывании русского насильника перед законом?
я уже не один раз отпмсал, власть намеренно отпустила вожжи в отношении хакрытия глаз на преступления... но еще раз повторю, у простого кавказца шансов откуиться и отмазатся в десятки раз больше, чем у русского...
mens divinior
28.01.2012, 18:00
Какие это ещё "русские" так "начали заявлять"? Огласите весь список, плиз! да сейчас понавылазят, кто не в бане, жди %)
--- Добавлено ---
Маленькой республикой можно быть при ком угодно?...в том-то и проблема, что да.
--- Добавлено ---
И еще, я конечно же понимаю, что дружба народов Путину важнее. Но откуда ей взяться при таком отношении к русским на Кавказе? опять кавказ, всё время кавказ... а других народов нет?
я ни разу не закатывал истерику) закатываешь истерики по защите кавказцев только ты)
полностью игнорируя даже самым жесточайшим образом заниженную милицейскую статистику о 50% преступлений приезжими и с с Кавказа и из бывших...
Статистику покажешь? Что-то я такого не видал...
Причем именно ты с упорством доказываешт всем чио нет этнической преступности... а русские ысе поголовно откупаются, а кавказцы нет)Да ну? Где я такое сказал? Зато могу процитировать тебя, где ты доказываешь, что бедных русских сплошь в судах обижают, а кавказцы нагло откупаются. Хочешь?
где есть представители русской диаспоры, которые замешаны в отмазывании русского насильника перед законом?
Я ТЕБЕ КУЧУ ПРИМЕРОВ ПРИВЕЛ!!!!
Педофил Слепцов, несколько лет насиловавший свою племянницы - ПОЛУЧИЛ УСЛОВНЫЙ СРОК!!!! Его что, не русская диаспора выкупала??? Кавказцы виноваты?
Когда убийца, толпой забивший насмерть человека получает 15 суток - это что, не русская диаспора работает?
Ты вообще читаешь написанное?
еще раз повторю, у простого кавказца шансов откуиться и отмазатся в десятки раз больше, чем у русского...Это что за бред? то есть если кавказец занесет лденьги судье - тот возьмет, а если русский занесет - судья откажется?
--- Добавлено ---
опять кавказ, всё время кавказ... а других народов нет?
Так я ж уже говорил... сейчас виноват Кавказ, уйдет Кавказ - будет виновата Тува или Алтай, уйдут они - станут виноваты воронежцы и уральцы, уйдут они - во всем виноватыми обзовут рязанцев и тверичей...
mens divinior
28.01.2012, 18:29
У меня сестру пару месяцев назад ограбили толерантные таджики или узбеки. Втроем избили больную женщину, она еле ходит. Отняли 1000 рублей и все документы. А она без работы. И без паспорта и без трудовой и без медстраховкой карты.
Может ты обьяснишь? Вот они отделились. Мне не сказать что беез них хорошо жилось, но вот с приездом отделившихся точно лучше не стало.
Вот видите - отделившиеся таджики или узбеки. Т.е. дело в дырявости границ и системы правоохранительных органов.
Потому как большинство приезжавших с Кавказы были люди с образованием, воспитанные и интеллигентные, с чувством юмора и бла бла бла...
Обьясни, что за вид спорта у кавказцев? Приезжать в Москву - вести себя по-скотски и вооружаться, чтобы по рогам за это не получить?
Почему раньше приезжали "люди с образованием, воспитанные и интеллигентные", а сейчас - кто-попало? Не спрос ли родил "предложение"?
Примерно в начале 70-х. Русские березки, понятие "лимита". Именно в этот момент южане вдруг узнали что они, оказывается, не в столице своей Родине - Москве, а "понаехали тут". А прибалты узнали что они - "фашисты". А узбеки и таджики стали "чучмеками". Ну и понеслась...А те русские, что не в Москве, тоже так "начали заявлять"?
SAMAPADUS
28.01.2012, 21:16
да сейчас понавылазят, кто не в бане, жди %)
--- Добавлено ---
...в том-то и проблема, что да.
--- Добавлено ---
опять кавказ, всё время кавказ... а других народов нет?
к вашему сведению милая дама - Кавказ - сильно собирательный образ. Народов и народностей там полно
--- Добавлено ---
Статистику покажешь? Что-то я такого не видал...
Да ну? Где я такое сказал? Зато могу процитировать тебя, где ты доказываешь, что бедных русских сплошь в судах обижают, а кавказцы нагло откупаются. Хочешь?
Я ТЕБЕ КУЧУ ПРИМЕРОВ ПРИВЕЛ!!!!
Педофил Слепцов, несколько лет насиловавший свою племянницы - ПОЛУЧИЛ УСЛОВНЫЙ СРОК!!!! Его что, не русская диаспора выкупала??? Кавказцы виноваты?
Когда убийца, толпой забивший насмерть человека получает 15 суток - это что, не русская диаспора работает?
Ты вообще читаешь написанное?
Это что за бред? то есть если кавказец занесет лденьги судье - тот возьмет, а если русский занесет - судья откажется?
--- Добавлено ---
Так я ж уже говорил... сейчас виноват Кавказ, уйдет Кавказ - будет виновата Тува или Алтай, уйдут они - станут виноваты воронежцы и уральцы, уйдут они - во всем виноватыми обзовут рязанцев и тверичей...
Не люблю, когда говорят глупости) Ты всегда передергиваешь передергиваешь и еще раз передергиваешь.
Ты привел бытовуху. А я тебе про преступления с откровенными проявлениями кавказской ксенофобии...
И делаешь вид, что ни о чем не знаешь) Как-будто тебе не известно что на Кавказе регулярно скидываются родственники и соседи на выкуп) В России этого нет. Денег нет у людей)
Мало того тебе прекрсано известно, что статистику с преступлениями на нац. основе сейчас дана команда не афишировать. СМИ дана команда не называть национальности преступников.
За статистикой к ментам. Их руководство регулярно вещает разные цифры. От 50 до 75% приезжих совершают криминал в Москве.
Я ни разу не слышал даже по СМИ, которые орут про русский фашизм, что русская диаспора кеого то выкупала) сплошь и рядом дагестанские и т.д.
И сколько раз я тебя просил назвать, когда на Кавказе приезжие русские резали горло, убивали, насиловали грабили именно что залетными русскими бандгруппами?
Ты не соизволил НИ РАЗУ НЕ ОТВЕТИТЬ.
Потому что нет таких фактов. А фактов приезда в Москву Питер и т.д. проиезжих с ножами травматами и боевым - как грязи.
Не ври уж хоть тут
И так. Мое ИМХО. Я вполне с тобой согласен, что и в России полно негодяев. Но мне как-то уже все сильнее и сильнее хочется ограничиться именно что своими негодяями, а приезжих не хочется видеть. ПУсть они будут у вас и в своих отделившихся странах.
Я тихо скатываюсь в свой русский национализм. ПУсть мое говно воняет, но это мое говно. Приезжих серунчиков мне уже не надо. Пусть приезжают ТОЛЬКО хорошие люди и ТОЛЬКО по визам и со снятыми отпечатками пальцев и "хорошей кредитной историей".
И еще просьба к тебе. Когда лично ПУтин просил суд судить кавказца "по воле русского народа"? Ну хоть 1 случай? А еще лучше пример с Медведевым))) А я поржу в твоих потугах найти)))
А вот и за Черчесова и за Мерзавева и президенты и деньги. Все в куче собралось)
ДОСТАЛО!
И делаешь вид, что ни о чем не знаешь) Как-будто тебе не известно что на Кавказе регулярно скидываются родственники и соседи на выкуп) В России этого нет. Денег нет у людей)
Не "денег нет", а "диаспор" нет. Народа единого нет.
Вот об этом нужно говорить.
Был бы народ (а не стадо, что те же кавказцы в открытую нам вменяют) - перекупили бы и "своих", и "кавказских".
--- Добавлено ---
Домодернизировались... до"развивались"...
Погрызть друг друга - завсегда найдутся желающие, а отбиться от общих врагов вместе никак...
"Цивилизованное стадо" - вот что это такое.
Сколько не общался с представителями народов Кавказа - попадались большей частью умные, воспитанные люди. Хотя и исключения конечно тоже были...куда же без них.
Тем не менее - присоединяюсь к той точке зрения, что нет "плохих" народов. Есть просто не самые лучшие представители - этих самых народов.
mens divinior
28.01.2012, 22:40
к вашему сведению милая дама - Кавказ - сильно собирательный образ. Народов и народностей там полно
да мы в курсе, но к гостям с востока и запада России претензий тоже звучит всё больше и больше
Денег нет у людей) деньги есть...скидываться не хотят. Менталитет?
И так. Мое ИМХО. Я вполне с тобой согласен, что и в России полно негодяев. Но мне как-то уже все сильнее и сильнее хочется ограничиться именно что своими негодяями, а приезжих не хочется видеть.
Так не бывает. Так как именно ваши "негодяи" за небольшую мзду пропустят к вам через границу их "негодяев".
Shoehanger
28.01.2012, 22:40
Как говорится, лучше один раз увидеть:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1472756.html
SAMAPADUS
29.01.2012, 04:33
Вот видите - отделившиеся таджики или узбеки. Т.е. дело в дырявости границ и системы правоохранительных органов.
Почему раньше приезжали "люди с образованием, воспитанные и интеллигентные", а сейчас - кто-попало? Не спрос ли родил "предложение"?
Дело не в дырявости границ. В менталитете. Если я еду в Крым отдыхать, я еду и отдыхаю. А не бегаю по городам и весям с травматом или ножом и не гопстоплю местных граждан, не подламываю точки с мобилами и не насилую крымчанок, потому что мне хочется считать их всех проститутками, а всех крымчан алкотой.
Люди приезжают сюда добыть денег. Не трудом а именно что криминалом. Сколько раз показывали по ящику - стоит 20 летний таджик, прилично одет, а руки. Ну не трудяги-строителя руки. Белые , чистые и без мозолей.
Мало того, если эти таджики насилуют? зачем потом зверски убивают? За летов Подмосковье с десяток случаев таких проишествий....
Вчера в Питере пофмали нарко-курьера. Женщина таджичка. Беременна. Глотатель. хренову тучу герыча заглотила...
Мне же диаспора и Аспид талдычут - таджики хорошие - это русские торгуют. А они строить едут Россию. Да в гробе я видал эту строительницу. Ведь теперь ее и ее ублюдка кормить лет 10 за мой счет...
mens divinior
29.01.2012, 04:53
Дело не в дырявости границ. В менталитете.
Люди приезжают сюда добыть денег. Не трудом а именно что криминалом. Не трудом а именно что криминалом. как это не в дырявости?
Многие хотели бы поехать добыть денег криминалом в ту же европу, но кто их туда пустит..%) Разве нет? Ладно кавказцы - ваши, но таджики-то совсем другое государство и при желании закрыть им границу вполне возможно. Но...значит местные "отморозки" в доле.
Ведь теперь ее и ее ублюдка кормить лет 10 за мой счет... депортировать не дешевле?
Только так чтоб снова приехать не смогла.
Orion(K)
29.01.2012, 10:30
В страну впускать только в СТРОГОМ визовом режиме представителей тех стран которые в состав РФ не входят. Что же касается чечни, дагестана, ингушетии, то те проблемы нужно решать паралельно с выстраиванием НОВОЙ системы управления и распределения федеральных средств во всех субьектах РФ.
Не люблю, когда говорят глупости) Ты всегда передергиваешь передергиваешь и еще раз передергиваешь.
Ты привел бытовуху. А я тебе про преступления с откровенными проявлениями кавказской ксенофобии...
1) ??? избиение солдат официрами в армии по национальному признаку - бытовуха??? Или паскудный педофил, получающий условно - бытовуха???
2) А твори рассказы об изнасилованиях - это не бытовуха? Или это национальная политика такая? Что за вздор?
И делаешь вид, что ни о чем не знаешь) Как-будто тебе не известно что на Кавказе регулярно скидываются родственники и соседи на выкуп) В России этого нет. Денег нет у людей)Зашибись. А в приведенных примерах деньги на судей у русских людей нашлись? Или при мизерных зарплатах и уровне жизни ниже чем по России у кавказцев денег много стало?
Мало того тебе прекрсано известно, что статистику с преступлениями на нац. основе сейчас дана команда не афишировать. СМИ дана команда не называть национальности преступников.Чего??? Ты вообще ТВ смотришь??? Да постоянно рассказы о том, что во всех преступлениях виноваты "лица кавказской национальности". Мой любимый пример - взяли банду в подмосковье, 6 славян и один армянин. Так про то, что было "лицо кавказской национальности" сказали раз 10, и перед камерами его крутили, и просили "если вы его узнали - обращайтесь". Про 6 русских бандитов - тишина.
Я ни разу не слышал даже по СМИ, которые орут про русский фашизм, что русская диаспора кеого то выкупалаАга, судьи в приведенных примерах эту мразь чисто из любви к ближнему выпускают...
И сколько раз я тебя просил назвать, когда на Кавказе приезжие русские резали горло, убивали, насиловали грабили именно что залетными русскими бандгруппами?
Ты не соизволил НИ РАЗУ НЕ ОТВЕТИТЬ.
Потому что нет таких фактов.
Станица Кущевская. Убиты 12 человек, хозяин дома - Сервер Аметов, его жена дети, гости.
Кто убивал - действующая уже не первый год русская банда.
И нигде, ни в одной СМИ ни слова о том, что русские убивали нерусских. Вообще национальный вопрос отставлен в сторону. Зато когда в Сагре народж отстреливается от наркодилеров - так сразу вопли о том, что русских нерусские обижают...
И так. Мое ИМХО. Я вполне с тобой согласен, что и в России полно негодяев. Но мне как-то уже все сильнее и сильнее хочется ограничиться именно что своими негодяями, а приезжих не хочется видеть.Ну, собственно, что тут еще комментировать?
ПУсть они будут у вас и в своих отделившихся странах.
Я тихо скатываюсь в свой русский национализм. ПУсть мое говно воняет, но это мое говно. Приезжих серунчиков мне уже не надо.Я тебе уже привел пример. Вот с такими воплюями развалили СССР и отделили узбеков,таджиков, закавказье... как, помогло?
А вот и за Черчесова и за Мерзавева и президенты и деньги. Все в куче собралось)
ДОСТАЛО!А вот за Будакова вообще никто ни слова не сказал. Все втихую решилось - убил боксер человека перед клубом, и тишина.
Зато стоило 163-сантиметровому Мирзаеву ударить здоровенного бандюгу перед ночным клубом - сразу началась истерика о том что "боец убил студента" - по всем СМИ, оптом.
Кстати, поведние Путина в истории с Черкесовым тебе напомнить? Когда еще до начала следствия он сразу, безоговорочно объявил одну из сторон конфликта виноватой?
В общем, еще раз повторяюсь - вместо того, чтобы решать проблему в бандитизмом и коррупцией ты скатываешься в самый простой ии удобный вариант. Виноваты во всем те, кто не такие. Кавказцы, узбеки, таджики, потом убудут виноваты сибиряки - понаехали, потом остальные, в итоге, когда всех от тебя отделят, виноват во всем станет сосед по лестничной клетке.
А решать надо проблему с коррупцией и воровством в государстве. Чтобы обеспечить равное отношение закона ко всем гражданам. Только тогда все это прекратится.
Orion(K)
29.01.2012, 11:45
true...
как только услушал о том случае с Мерзаевым и Ваней, сразу для себя всё уяснл. очередной вброс на стремительно разгонающийся вентилятор. Русские на кавказцев охамевших жалуются, кавказцы доказывают обратное, а во время всех этих разногласий и обменами любезностями жулики и воры в москве и чечне осваивают ваши налоги. Пока эта власть у руля, вбросы никогда не закончатся, потому что во всеобщей неразберихе и национальной вражде между нашими народами, жуликам намного удобнее воровать чем если бы все жили мирно.
true...
как только услушал о том случае с Мерзаевым и Ваней, сразу для себя всё уяснл. очередной вброс на стремительно разгонающийся вентилятор. Русские на кавказцев охамевших жалуются, кавказцы доказывают обратное, а во время всех этих разногласий и обменами любезностями жулики и воры в москве и чечне осваивают ваши налоги. Пока эта власть у руля, вбросы никогда не закончатся, потому что во всеобщей неразберихе и национальной вражде между нашими народами, жуликам намного удобнее воровать чем если бы все жили мирно.
Вот!!!!!!!!!!! На 1000% согласен - проблема не в русских или кавказцах, проблема в насквозь коррумпированном госмеханизме!
А они строить едут Россию. Да в гробе я видал эту строительницу. Ведь теперь ее и ее ублюдка кормить лет 10 за мой счет...Перегибаете, уважаемый.
Schalker
30.01.2012, 01:33
http://www.youtube.com/watch?v=TSwQJgvuVvs&feature=player_embedded
спорьте дальше
SAMAPADUS
30.01.2012, 02:35
Перегибаете, уважаемый.
Обьяснитесь?
В чем перегиб?
В том что получит срок и за наш счет кушать будет 3 раза в день. А дите ее получит более менее приличное образование, по сравнению с таджикским?
Или то- что строить едут? Так это официальная позиция диаспоры. К вам в Россию едут только честные люди. А про наркотрафик - поклеп на таджиков.
Или про ублюдка? Так даже спорить не буду. Если родители занимаются наркоторговлей - дети практически 100%-но взрослея идут их путем.
А Вас лично не напрягает? Что для обеспечения своего ребенка, сия дама избрала ад для других детей в чужой стране?
--- Добавлено ---
Вот!!!!!!!!!!! На 1000% согласен - проблема не в русских или кавказцах, проблема в насквозь коррумпированном госмеханизме!
Аспид. А для меня , думаю что и не только для меня проблема и в том и в другом.
Коррупция власти позволяет гостям с каждым годом вести себя все наглее и наглее. Что приводит к дополнительному витку коррупции.
А деньги откуда?
А нам жить приходится и при коррупции и при хамах-гостях. ВОзвращаясь к себе домой на Кавказ - это любящие дети, мужья братья. В Москве же...
Тем не менее ты и на второй мой запрос не ответил. Когда и где русская диаспора окружила отделение милиции у тебя на родине и потребовала немедленной выдачи русского преступника (за деньги)
Пример в студию!
Мало того, я тебе и говорил про тоже самое с состоянием дел нашей власти. Стравливают. Но прикрывают только одну сторону.
Примеры твои ни разу не примеры. Ни разу в Кущевской не встал национальный вопрос при убийстве.
Помнится я тебя спросил - ты хоть раз видел русских туристов у себя в городе бегающих по улице с травматом и орущих - за Христа всех вас постреляю! Вы все кавказские свиньи? Ваши жены и девушки проститутки?
Ты мгновенно уходил от этого вопроса. Но ни разу не ответил.
Так видел или не видел?
Честно и прямо скажи. а не гони про педофилов и другую ....
Много ли русских приезжают к вам в гости насиловать ваших мальчиков десятилетних?
Т.е. у вас на Кавказе сложилось четкое мнение? Мирзаев защищался? ))) А давно рост у нас является признаком бандитизма?
То что диаспора проплатила журналиста и он написал, что парень где-то там в чем-то замешан - это бандитизм?
То что ты привел мой же пример с майором, защитившим русских солдат от произвола дагестанцев))) Но вывернув его наоборот) , когд дагестанцам статья засветила... Якобы майор избивал дагестанцев. Правда перед судом диаспора слегка поднажала на свидетелей, пообещав по увольнении дома им устроить райскую жизнь , вернее быструю смерть, как тому летчику в Нальчике от недостатка воздуха в легких и быстрой потери крови через порезанные сосуды на горле. Но ведь это неправда) Кавказцы же не врут) А вот офицеры постоянно)
Ой.... Насколько я понимаю. Тупо бесполезно с тобой что-то из этой темы обсуждать. Ты прав) Ты как всегда прав) Ты всегда и во всем прав. А если не прав - читайте чуть выше)
mens divinior
30.01.2012, 02:57
хорошо, что Вы предлагаете?
Можно приводить друг другу в пример массу случаев и с той и с другой стороны но глобально Аспид говорит правильно - при коррумпированой власти и, в частности, полиции это никогда не закончится. Так что надо делать нормальную власть при которой жизнь будет по закону а все остальное наладится быстро или медлено но наладится автоматом.
Вот!!!!!!!!!!! На 1000% согласен - проблема не в русских или кавказцах, проблема в насквозь коррумпированном госмеханизме!
Не надо. Проблема именно в кавказцах.
http://www.youtube.com/watch?v=378v_0GDrqw
Проблема в воспитании кавказцев.
SAMAPADUS
30.01.2012, 03:15
хорошо, что Вы предлагаете?
Слегка не в адеквате. Предлагать ничего не буду .Остыну, подумаю, может что-то и предложу.
--- Добавлено ---
Не надо. Проблема именно в кавказцах.
Проблема в воспитании кавказцев.
Поспорю. Не все и далеко таки не все кавказцы воспитаны таким образом, что ведут себя как...
Дело не только в том что они себя так ведут. Ведут себя они так, КАК разрешает им власть ТУТ себя вести. И КАК нам она ЗАПРЕЩАЕТ вести с ними...
Дело не только в том что они себя так ведут. Ведут себя они так, КАК разрешает им власть ТУТ себя вести. И КАК нам она ЗАПРЕЩАЕТ вести с ними...
Согласен.
Власть сдаёт свой народ. Но пусть знают что народу не фиолетово как тут себя ведут кавказцы.
В Москву приезжает всякая шваль, которая положила Россию под себя.
Русским это очень неприятно...
Дело не только в том что они себя так ведут. Ведут себя они так, КАК разрешает им власть ТУТ себя вести. И КАК нам она ЗАПРЕЩАЕТ вести с ними...Это как раз по вопросу коррупции , и не адекватности власти.
SAMAPADUS
30.01.2012, 03:35
как это не в дырявости?
Многие хотели бы поехать добыть денег криминалом в ту же европу, но кто их туда пустит..%) Разве нет? Ладно кавказцы - ваши, но таджики-то совсем другое государство и при желании закрыть им границу вполне возможно. Но...значит местные "отморозки" в доле.
депортировать не дешевле?
Только так чтоб снова приехать не смогла.
Де-юре есть а де-факто , как мне в Украину вьехать. Свои пинка дадут, а украинские таможенники попытаются обязательно бабла срубить, ну хоть сколько, хоть даже 200 рос. руб)
И как сказал один жалостливый чиновник про бедных таджиков. Им надо работу давать, а то они там все с голода перемрут.
--- Добавлено ---
Согласен.
Власть сдаёт свой народ. Но пусть знают что народу не фиолетово как тут себя ведут кавказцы.
В Москву приезжает всякая шваль, которая положила Россию под себя.
Русским это очень неприятно...
Если б только в Москву... Мы б тут потолерастили малость...
В бурные 90-е русские перемололи себя во внутренних разборках. Сильные шли в бандиты, и долго там не задерживались: пуля, наркотики, тюрьма, алкоголь. Много нормальных полегло в Чечне. Остались "интеллигенты" и прочие рспиз...яи, косившие от армии. На кавказе, после войн, наоборот поднялся культ мужчины, культ силы. Выросшая в этом обществе молодёжь не встречает отпора от обустроившихся интеллигентов и их детей. (Что логично - драки перестали быть нормой, все живут ВКОНТАКТЕ и др. соц сетях., на улицу выходят погулять редко.)
Orion(K)
30.01.2012, 05:11
И как сказал один жалостливый чиновник про бедных таджиков. Им надо работу давать, а то они там все с голода перемрут.
тогда пускай добровольно, проведя общенародный референдум, вступают в состав РФ ещё одним субьектом. И полностью подчиняются Москве. Все гераиновое призводство национализировать/сжечь/контролировать -как им в кремле угодно будет, образование, здравоохранение, призводство в этих регионах поднимать как и в других регионах россии. Опять же, для начала нужно конкуренцию во власти организовать, от жуликов на сколько это возможно избавится, решить свои проблемы с чечнёй, ингушетией, дагестаном, а уж потом приглошать к себе таджиков, узбеков и кого угодно на наших условиях.
ir spider
30.01.2012, 11:27
В бурные 90-е русские перемололи себя во внутренних разборках. Сильные шли в бандиты, и долго там не задерживались: пуля, наркотики, тюрьма, алкоголь. Много нормальных полегло в Чечне. Остались "интеллигенты" и прочие рспиз...яи, косившие от армии. На кавказе, после войн, наоборот поднялся культ мужчины, культ силы. Выросшая в этом обществе молодёжь не встречает отпора от обустроившихся интеллигентов и их детей. (Что логично - драки перестали быть нормой, все живут ВКОНТАКТЕ и др. соц сетях., на улицу выходят погулять редко.)
Смотри шире, эта проблема только у России? Нет, это проблема всех более культурных народов. Европа? Америка?
Человек живущий более сыто, более образованный, становится более нежным. Что ты можешь противопоставить такой вот кучке чурбанов в метро? А ничего, взгляд потупишь и будешь делать вид что тебя не касается. Потому что ты один. Вокруг миллионы одиночек. И изменить эту систему невозможно не сломав существующее общество под корень. Но это совсем долгая и унылая тема. В общем живи как есть, не заостряйся, а то печень посадишь)))
--- Добавлено ---
тогда пускай добровольно, проведя общенародный референдум, вступают в состав РФ ещё одним субьектом. И полностью подчиняются Москве. Все гераиновое призводство национализировать/сжечь/контролировать -как им в кремле угодно будет, образование, здравоохранение, призводство в этих регионах поднимать как и в других регионах россии. Опять же, для начала нужно конкуренцию во власти организовать, от жуликов на сколько это возможно избавится, решить свои проблемы с чечнёй, ингушетией, дагестаном, а уж потом приглошать к себе таджиков, узбеков и кого угодно на наших условиях.
Т.е. оставить пока что все как есть, т.к. перечисленные пункты тупо не реализуемы)))
http://www.youtube.com/watch?v=QryhVmIvgH0&feature=related
Коррупция власти позволяет гостям с каждым годом вести себя все наглее и наглее. Что приводит к дополнительному витку коррупции.
А деньги откуда?
Коррупция власти позволяет русским хамам точно так же вести себя все наглее и наглее. Что приводит к дополнительному витку коррупции. Но виноваты у тебя в любом случае кавказцы. Пока они есть в России. Когда уберут кавказцев - виноваты будут приезжие из Сибири. Уберут их - будут виноваты приезжие из Курска или Воронежа. И так далее и так далее.
Тем не менее ты и на второй мой запрос не ответил. Когда и где русская диаспора окружила отделение милиции у тебя на родине и потребовала немедленной выдачи русского преступника (за деньги)У меня на родине такого рода конфликты как бы вообще редкость. Что в обдну тчо в другую сторону
Мало того, я тебе и говорил про тоже самое с состоянием дел нашей власти. Стравливают. Но прикрывают только одну сторону.Я тебе привел кучу примеров того, как власти прикерывают заведомых русских преступников. Педофилов, убийц, насильников. В этом виноваты кавказцы?
Помнится я тебя спросил - ты хоть раз видел русских туристов у себя в городе бегающих по улице с травматом и орущих - за Христа всех вас постреляю! Вы все кавказские свиньи? Ваши жены и девушки проститутки?Так я у себя в городе и не видел, чтобы мент останавливал меня просто из-за того что я смуглый брюнет. Я не видел чтобы у меня в городе толпой бегали бритые уроды и громили базары. Хотя русских у нас - почти половина населения. Если у нас такого рода дури не бывает - может дело все-таки не в русских или кавказцах?
Много ли русских приезжают к вам в гости насиловать ваших мальчиков десятилетних?Как я тебе показал русские прекрасно занимаются этим у себя дома. И получают условные сроки. Опять кавказцы виноваты?
Т.е. у вас на Кавказе сложилось четкое мнение? Мирзаев защищался? ))) А давно рост у нас является признаком бандитизма?
То что диаспора проплатила журналиста и он написал, что парень где-то там в чем-то замешан - это бандитизм?Диаспора проплатила канал Рен Тв, ментовку, сделал материалы заведенного дела, подкупила ограбленных владельцев ларька, которых грабил Агафонов и за что был просто исключен из высшей школы милиции? Видимо это кавказы подкупили ментов, которые закрыли дело на Агафонова за грабеж?
Почему ты все это не замечаешь? Откуда такой искаженный односторонний взгляд? У нас про Мирзаева сказали - есть убийство, есть статья, должен быть наказан по закону.
Но почему ты не замечаешь абсолютно аналогичное дело, когда русский боксер Александр Будыкин точно та же на улице убил человека ударом кулака - и получил условный срок???
http://crims.ru/view/v_chelyabinskoj_oblasti_bokseru_dali_uslovnyj_srok_za_sluchajnoe_ubijstvo
Или как толпа русских хулиганов в Саранске забивает насмерть на улице студента и их вожак Мочалин получает.... 15 суток ареста!!!
http://www.rg.ru/2009/04/16/srok.html
И после этог ты заявляешь что кавказцы во всем виноваты, их власть всегда защищает откупает!!! Откуда такой искаженный, односторонний взгляд?
Любому нормальному человеку очевидно просто то, что вся проблема в насквозь коррумпированном госаппарате, который за бабки отмажет любого негодяя - русского, кавказца, узбека, да хоть папуаса-людоеда
Но у тебя все равно во всем виноваты кавказцы! Где логика?
То что ты привел мой же пример с майором, защитившим русских солдат от произвола дагестанцев)))То есть приведенные факты о том, что офицер неоднократно избивал 18-летних пацанов, а также приказывал сержанам их избивать - это оказывается защита! Зашибись! Офицер для тебя прав, потому что русский, а даги изначально неправы, потмоу тчо нерусские? Я тебя правильно понял? Ну икак это называть?
А когда замполит части на глазах всей части избивает связаного солдата из Тувы, заставляет его есть землю и предлагает вступить с ним в половой акт в извращенной форме - это тоже подвиг и защита руских от нехороших тувинцев? Я тебе напомню ссылочку:
http://www.city-n.ru/view/145308.html
И цитату:
заместитель командира полка по воспитательной работе подполковник Новохатний заставил солдата-тувинца есть землю. С ласковыми матерочками и тумаками он совал пригоршни ему под нос и приговаривал: «Ешь русскую землю! Смотри-ка — ест… А х… пососать не хочешь?!» Солдат в наручниках, на коленях, бился головой о бетонные плиты, отплевывался, выл, кричал: «Лучше убейте меня!»
Это тоже правильно?
Как ты умудряешься видеть мир настолкьо черно-белым, как вообще можно настолько однобоко воспринимать действительность???
--- Добавлено ---
Не надо. Проблема именно в кавказцах.
http://www.youtube.com/watch?v=378v_0GDrqw
Проблема в воспитании кавказцев.
Итого - толпа балбесов катится по эскалатору, машет азербайджанским флагом и орет Аллах Акбар. Некрасиво, но
1) Это ж как раз тот самый Азербайджан, коорый уже отделили от России. И че, помогло?
2) При чем тут Кавказ?
А теперь обсудим воспитание русских.
1) Манежка. Массовые избиения и вопли "убивай"
http://www.youtube.com/embed/zGWPb1AYA3k
Но безусловно во всем виноваты невоспитанные кавазцы
2) Веселая шутка воспитанных русских ребят, которые "не нарушают порядок"
http://www.youtube.com/embed/Nk-U8neVc6g
снова вина невоспитанных кавказцев очевидна
3) И снова метро, и снова русское веселье. Воспитание на уровне
http://www.youtube.com/watch?v=41ZenidQ0AQ
куда там невоспитанные кавказцам
4) А вот еще - воспитанные русские ребята просто убивали всех кто не того цвета, резали, жгли. Ходили по улицам и убивали. А взяли их только тогда когда они, окончательно оборзев, подожгли здание РОВД.
http://www.youtube.com/embed/JC-vmr-pXnE
это тебе не по эскалатору кататься
5) Вот еще веселая серия - очередная русская банда избивает и убивает нерусских
http://www.youtube.com/embed/gsk5AlUNUkg
опять же, куда там воплям.
Как думаешь, сколько еще таких роликов про буйную молодежь, русскую или кавказскую, можно найти и выложить?
Но виноваты у тебя все равно именно кавказцы?
А вот мне почему-то кажется что виноваты не русские или кавказцы, а продажная путинская власть, в воровском угаре напрочь забывшая про минимально внятную национальнубю политику и за взятку готовая на что угодно закрыть глаза.
--- Добавлено ---
В бурные 90-е русские перемололи себя во внутренних разборках. Сильные шли в бандиты, и долго там не задерживались: пуля, наркотики, тюрьма, алкоголь. Много нормальных полегло в Чечне. Остались "интеллигенты" и прочие рспиз...яи, косившие от армии. На кавказе, после войн, наоборот поднялся культ мужчины, культ силы. Выросшая в этом обществе молодёжь не встречает отпора от обустроившихся интеллигентов и их детей. (Что логично - драки перестали быть нормой, все живут ВКОНТАКТЕ и др. соц сетях., на улицу выходят погулять редко.)
Вот все это слово в слово можно сказать про Кавказ. Только кроме бандитских разборках на Кавказе еще и война шла, с зачистками, бомбежками и расстрелами. В общем, надуманная теория.
--- Добавлено ---
А если коротко, итог - до тех пор, пока все беды будете сваливать на приезжих - ничего хорошего у нас в стране не будет, ребята.
У всех нас в нашей стране мир и развитие возможно только в том случае, если не будет межнациональных конфликтов и противостояния. А разжигание этого противостояние удобно и нужно как раз тем, кто в мутной воде с удовольствием ловит взятки или ворует.
Обьяснитесь?
В чем перегиб?
В том что получит срок и за наш счет кушать будет 3 раза в день. А дите ее получит более менее приличное образование, по сравнению с таджикским?
Или то- что строить едут? Так это официальная позиция диаспоры. К вам в Россию едут только честные люди. А про наркотрафик - поклеп на таджиков.
Или про ублюдка? Так даже спорить не буду. Если родители занимаются наркоторговлей - дети практически 100%-но взрослея идут их путем.
А Вас лично не напрягает? Что для обеспечения своего ребенка, сия дама избрала ад для других детей в чужой стране?Да во всём перегиб. Она простая дура, которая пошла такой дорожкой может быть просто от отчаяния. Она рисковала и своей жизнью и здоровьем. Чего осуждать дуру, если её уже суд осудил.
Но при чём тут её дитя? И совсем не 100% детей стают такими, как их глупые родители.
И вовсе не все таджики и узбеки едут грабить и убивать - подавляющее большинство едет в Москву (да и в Киев) заработать себе на жизнь. А всех - под одну гребёнку, по нацпризнаку - это уже шовинизмом попахивает.
А-спид, они делают это У СЕБЯ ДОМА. Почувствуй разницу.
А если коротко, итог - до тех пор, пока все беды будете сваливать на приезжих - ничего хорошего у нас в стране не будет, ребята. нет, за границей тоже Русских не любят(я не про единицы ученых, а про уголовную шваль). Очень большой процент приезжает именно уголовщиной заниматься, т.к. легкие деньги - поэтому приезжих нигде не любят. Надо ввести коэффициент полезности и работы, если человек хороший специалист то милости просим - любой национальности. Проблема Кавказа в том, что там мало работы - от безделья люди становятся скотами.
Для всех приезжих можно вести "бонус", например штрафы и сроки удваиваются, а так же запрет покидать город в течение 5 лет после выхода из тюрьмы.
А-спид, они делают это У СЕБЯ ДОМА. Почувствуй разницу.
Так я и в Москве у себя дома. Это моя страна и моя столица. но получается так, что спокойно гуляя по метро я могу попасть под замес озверевшей толпы (любой национальности) которая нагло и безнаказанно рысачит по Москве при попустительстве насквозь прогнивших МВД и прочих госорганов. Но виноваты его-любому кавказцы, то есть в данном конкретном случае виноват буду я?
При этом я и в Черкесске не бегаю с воплями Черкесы вперед или ... Россию. Аллах акбар тоже не ору :) Вообще, человек который выйдет на улицы Черексска с лозунгами типа Аллах акбар или Русские вперед будет восприятие как помешанный дурачок. Причем всеми национальностями одновременно :)
nonexistent
31.01.2012, 11:22
Так я и в Москве у себя дома. Это моя страна и моя столица. но получается так, что спокойно гуляя по метро я могу попасть под замес озверевшей толпы (любой национальности) которая нагло и безнаказанно рысачит по Москве при попустительстве насквозь прогнивших МВД и прочих госорганов. Но виноваты его-любому кавказцы, то есть в данном конкретном случае виноват буду я?
При этом я и в Черкесске не бегаю с воплями Черкесы вперед или ... Россию. Аллах акбар тоже не ору :) Вообще, человек который выйдет на улицы Черексска с лозунгами типа Аллах акбар или Русские вперед будет восприятие как помешанный дурачок. Причем всеми национальностями одновременно :)
Ты совершенно прав!
НО!!!
Например видел ли ты в Черкесске в центре города автомобили которые ездят через сплошные пугая встречный поток и при этом постреливают в воздух из травматики и размахивают например имперскими флагами а из окон авто орет Калинка-малинка?
Видел ли ты, что бы в Черкесске тебе кучка русских сказала "черкесская свинья"?
В моём подъезде жил дагестанец, мы одного возраста. Мы общались, играли в футбол и т. д., то есть он был в нашей дворовой компании. Ни у кого даже мысли не возникало что он какой-то другой, не наш, чужой. Ни разу в жизни не слышал чтобы про него кто-то сказал "чурка". И вёл он себя отнюдь не "тише травы, ниже воды" :)
Просто большинство встречающихся в Москве выходцев с Кавказа ведут себя, скажем так, неприлично.
В принципе даже не важно кто они: кавказцы или из других мест. Не любят именно за поведение.
Ты совершенно прав!
НО!!!
Например видел ли ты в Черкесске в центре города автомобили которые ездят через сплошные пугая встречный поток и при этом постреливают в воздух из травматики и размахивают например имперскими флагами а из окон авто орет Калинка-малинка?
Видел ли ты, что бы в Черкесске тебе кучка русских сказала "черкесская свинья"?Конечно же нет! И наоборот, кстати тоже не видел. Вот почему-то в Черкесске все это воспринимается как дикость - причем всеми одинаково! При этом здесь вперемешку живет куча разных национальностей.
Хотя, должен отметить, что танцы на улицах бывают регулярно. Особенно летом, у фонтана пред мэрией. И как-то особо никто не замораживается кто с ем танцует, причем танцуютл и лезгинку, и русские танцы, и что главное - никого это почему-то не задевает!
Холостыми часто стреляют - на свадьбах. Обычай такой, говорят злых духов отпугивает. :) а вот так вот кататься и палить - за идиота примут.
Вот почему так получается, что здесь этих проблем нет? Хотя живут те же кавказцы и те же русские? Может все-таки не в национальностей дело?
--- Добавлено ---
В моём подъезде жил дагестанец, мы одного возраста. Мы общались, играли в футбол и т. д., то есть он был в нашей дворовой компании. Ни у кого даже мысли не возникало что он какой-то другой, не наш, чужой. Ни разу в жизни не слышал чтобы про него кто-то сказал "чурка". И вёл он себя отнюдь не "тише травы, ниже воды" :)
Просто большинство встречающихся в Москве выходцев с Кавказа ведут себя, скажем так, неприлично.
В принципе даже не важно кто они: кавказцы или из других мест. Не любят именно за поведение.
Еще одно наблюдение :) почти каждый встречался, учился, работал рядом с кавказцами, живет рядом, ну и так далее. И как правило эти самые кавказцы оказываются нормальными людьми, как все. Так же ходят на работу, учатся, имеют те же интересы что и русские - в общем обычные нормальные люди.
Но при этом каждый абсолютно уверен, что это вот только его знакомый кавказец - нормальный, обычный парень, исключение из правил. А подавляющее большинство остальных невоспитанные наглые хамы! Вот как так? Это было бы смешно, если бы не было грустно :(
Вот как так?
Те с кем общаемся не орут в метро "аллах акбар".
Так большинство кавказцев орет в метро Аллах акбар? Ну тогда большинство русских бегает по метро, избивает темноволосых, орет Русские вперед и просто матерные кричали про Кавказ? :)
Но при этом почему-то это происходит в Москве, а не в Черкесске.
Меня именно это и удивляет - пообщавшись с кавказцами каждый понимает что это обычные нормальные люди. Но каждый при этом уверен, что нормальный только вот этот единственный кавказец, с которым он общается, а остальные только и делают что бегают по метро с воплями Аллах акбар :)
Всё не так плохо, конечно. :)
mens divinior
31.01.2012, 14:51
нет, за границей тоже Русских не любят(я не про единицы ученых, а про уголовную шваль). Очень большой процент приезжает именно уголовщиной заниматься, т.к. легкие деньги - поэтому приезжих нигде не любят. да не только тех, что уголовщиной...туристов тоже местами не очень жалуют.
nonexistent
31.01.2012, 15:10
На святое покусился! :eek: На право народов (и особенно субъектов РФ) на самоопределение! И на национальные особенности!
какое нахрен самоопределение?.
это молодежь определяется мальчик он или девочка.
--- Добавлено ---
Позволим одним политикам дискутировать с другими:
"Однако сегодня статей подобного содержания немало среди учёных и политиков, а авторы этих статей в отличие от Владимира Путина не имели возможности реализовать свою программу."
http://kprf.ru/comments/101636.html
Ну на сегодня более четкой и разложенной программы нет ни у кого.
У остальных общие фразы точнее даже лозунги.
Однако даже у меня (а я никогда особо Путина не критиковал как некоторые до параноидальных выпадов)
возник вопрос "если все известно и известно как решать, то чем предыдущее время занимались?"
Конечно возможно, что на тот момент были другие проблемы которые требовали немедленного решения, но как сказал в эфире один уважаемый мною ведущий
"надо было начать с того, почему этого не делалось раньше. Причем конкретно раньше мы занимались тем то тем то и по этому это и это сделать не могли."
Alex Wing
31.01.2012, 18:58
Ну на сегодня более четкой и разложенной программы нет ни у кого.
У остальных общие фразы точнее даже лозунги.
Видимо мы с Вами имеем разное представление о "программах".
В моем представлении это то, что можно взять и по пунктам сделать. Конкретные действия. Проблема - аргументированное решение (сколько и чего не хватает, откуда изъять необходимое, как компенсировать изъятое).
У ВВП нету конкретики. Т.е. вроде что требуется сделать в общем описано, но как это в нынешних условиях реализовать каждому придется додумывать самому. Т.е. как раз это и называется лозунгами.
Если же допустим взять за пример программу Прохорова, то там как раз написано что и главное как делать. Указаны конкретные сроки реализации и проч. Но там не хватает целостности и основной ошибкой проваленных либеральных рыночных реформ видится коррупция и перекосы в законодательстве. Однако системные проблемы (как то нежелание инвестировать в реальный сектор, который у нас априори не конкурентен даже европейскому при одинаковом либерализованном уровне цен на энергоносители) там не рассмотрены и не устранены.
Т.е. на поверку выходит (и опыт Союза с опытом Китая это доказывают) что жизнеспособна программа лишь у коммунистов. Она и конкретна (указаны реальные проблемы, есть оценка необходимых вложений и откуда эти средства можно будет взять), она и обоснована (взят мировой и союзный опыт), она и призывает к консолидации и диалогу (главные спорные механизмы не прописаны, а конкретно говориться о том, что они требуют совместного решения, в частности всенародный референдум о национализации минерально-сырьевой базы).
Возвращаясь же к программным заявлением Путина- там даже поспорить не о чем. Берется текущий опыт, и транслируется в будущее с небольшими косметическими изменениями. А мы видим (да и сам Путин отчасти это признает), что нынешний результат его политики неутешительный.
Помимо же 12 лет как бы бездействия возникает другой вопрос- кадровая политика нынешней власти. Мы видим, что на протяжении лет окружение премьера-президента так и не обросло профессионалами. В то же время он говорит о "ротации" в правительстве после выборов. Кого в какое кресло он пересадит даже боязно предполагать. Большинство нынешних министров себя дискредитировало. И это результат и полная вина ВВП как их непосредственного начальника.
Кадры решают всё. И это еще один плюс коммунистам. Такой сильной команды пожалуй нет ни у одного кандидата.
Хотелось бы увидеть кабинет министров Прохорова. Предлагаемый им министр финансов как бы уже не внушает доверия.
Я говорил о воспитании и вот...
Дагестанцы избили в метро заслуженного артиста России
Известного российского актера театра и кино, заслуженного артиста России Алексея Девотченко избили в московском метро уроженцы Кавказа.
В своем Facebook он сообщил, что накануне, 30 января, его "чуть не убили" на станции "Шаболовская". "Какие-то дагестанские парни решили, что негоже с серьгой в ухе быть мужчиной. И выдрали серьгу, и все такое. Я в ярости и отчаянии", – написал 46-летний А.Девотченко.
По словам актера, человек, который руководил избиением, кричал: "Я – Ахмет!". "Ну и что?" – удивляется пострадавший артист. По его словам, ни полиция, ни вахтерша в скандал не вмешивались. А.Девотченко рассказал, что уже к ночи приехал человек, который "вернул его в настоящее".
А.Девотченко родился 14 октября 1965г. в Ленинграде. В 1990г. он окончил Ленинградский государственный институт театра, музыки и кинематографии им.Н.Черкасова. Артист дважды – в 1999 и 2003гг. – был удостоен Государственной премии России в области литературы и искусства. Последняя была присуждена ему за роль Хлестакова в спектакле "Ревизор" по пьесе Н.В.Гоголя.
Он снимался во многих популярных сериалах – "Улице разбитых фонарей", "Бандитском Петербурге", "Убойной силе" и "Золотом теленке".
Отметим, что А.Девотченко является членом Объединенного гражданского фронта и участником нескольких "Маршей несогласных". 18 ноября 2011г. он написал в своем блоге, что отказывается от звания заслуженного артиста России и обеих государственных премий. По словам актера, ему надоело "все это царство-государство" своим "враньем, круговой порукой, узаконенным грабежом, взяточничеством и прочими доблестями", а также невозможностью играть его любимые спектакли.
http://top.rbc.ru/incidents/31/01/2012/635553.shtml
PS В принципе за серьгу в ухе раньше не только от кавказцев можно было схлопотать. Напоминает "дружбу" деревенских и городских. Но они позволяют себе такие выходки не в подворотне, а в метро, в Москве!
Я говорил о воспитании и вот...
В Москве избит народный артист России Заур Тутов
http://www.gazeta.ru/2006/04/02/box_4963.shtml
В Москве избит народный артист России Заур Тутов
В Восточном административном округе Москвы избит неизвестными молодыми людьми известный баритон, народный артист России Заур Тутов. Источник в правоохранительных органах сообщил "Интерфаксу", что нападение произошло около 21:30 мск субботы в районе дома № 49 по проспекту Буденного. З.Тутов вместе с женой выходил из студии народного танца в ДК "Соколиная гора", когда на него напали. Собеседник агентства отметил, что, по некоторым данным, напавшие молодые люди выкрикивали националистические лозунги. Певец был госпитализирован с подозрением на перелом челюсти в Первую градскую больницу. Жена З.Тутова сообщила об избиении спустя час после случившегося, отметил источник. З.Тутов также является народным артистом Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Адыгеи. //Интерфакс
В принципе даже серьгу одевать не надо - просто молча избили.
А вот еще о воспитании
Московские милиционеры избили прославленного летчика-испытателя СССР, первого пилота "Бурана" Магомеда Толбоева за "чеченскую" фамилию.
http://www.newsru.com/russia/10sep2004/kosm.html
Московские милиционеры избили российского космонавта за "чеченскую" фамилию. Полковник Магомед Толбоев - заслуженный летчик-испытатель, Герой России, бывший командир космического корабля многоразового использования "Буран", бывший секретарь Совбеза Дагестана, испытал на себе, что значит "усиление мер безопасности" в столице.
В ночь на четверг столичные милиционеры у метро "Выхино" остановили его для проверки документов. Выяснив фамилию, милиционеры стали жестоко избивать его, хотя он показал удостоверение помощника депутата Госдумы. Как сообщает "Московский комсомолец", остановились ретивые стражи порядка только после того, как прохожие побежали вызывать "02".
"Проваливай отсюда, черномазый. И передай своим соплеменникам: все равно мы вас передушим", - раздалось вслед.
P.S. А вот в Черкесске Саня ака Wind носит себе серьгу и хвостик а-ля Костя Дзю. И ничего.
Начальник столичного ГУВД Владимир Пронин принес извинения Магомеду Толбоеву
http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/counteraction/2004/09/d4397/
PS На тему хвостика потроллить так охото, но не буду.
И Зауру Тутову? :)
Через годик пойманные хулиганы извинятся перед Девотченко.
И что дальше? Саша Винд так и ходит с серьгой в Черкесске :)
Московские милиционеры избили прославленного летчика-испытателя СССР, первого пилота "Бурана" Магомеда Толбоева за "чеченскую" фамилию.
http://www.newsru.com/russia/10sep2004/kosm.html
Московские милиционеры избили российского космонавта за "чеченскую" фамилию. Полковник Магомед Толбоев - заслуженный летчик-испытатель, Герой России, бывший командир космического корабля многоразового использования "Буран", бывший секретарь Совбеза Дагестана, испытал на себе, что значит "усиление мер безопасности" в столице.
В ночь на четверг столичные милиционеры у метро "Выхино" остановили его для проверки документов. Выяснив фамилию, милиционеры стали жестоко избивать его, хотя он показал удостоверение помощника депутата Госдумы. Как сообщает "Московский комсомолец", остановились ретивые стражи порядка только после того, как прохожие побежали вызывать "02".
"Проваливай отсюда, черномазый. И передай своим соплеменникам: все равно мы вас передушим", - раздалось вслед.
Тогда история какая-то мутная была. И милиция, и Толбоев чего-то недоговаривали.
...
И что дальше? Саша Винд так и ходит с серьгой в Черкесске :)
В Москву лучше пусть не суется :D От своих же получит :umora:
Тогда история какая-то мутная была. И милиция, и Толбоев чего-то недоговаривали.
Да-да, история с Зауром Тутовым тоже была мутная. Подошли, обозвали черномазым, сломали челюсть и ушли - очень мутная история :)
P.S. Саша, между прочим, русский :) И ничего, никто не кидается его бить за серьгу и косичку :)
Я ж говорю - не в национальностях или воспитании дело - надо что-то в консерватории исправлять :)
Orion(K)
01.02.2012, 05:55
http://www.youtube.com/watch?v=douRClKKMAU
Название видео идиотское, к сути отношения не имеет. Но очень и очень интересную позицию высказывает Шевченко. Правильную.
P.S. Нашел то же видео, но с нормальным названием.
http://www.youtube.com/watch?v=Oug3iEYpGkE
Где то давненько , я уже говорил .Национальный вопрос , внешний враг , Религиозные разногласия , -это простые но до сих пор еще действенные и надежные инструменты для поддержания власти .
А потому глупо ими не пользоваться . Что данная власть и демонстрирует .
По ТВ что не день так накрыли еще одни подпольный завод где работают нелегалы.
Решил запостить тут...
«Запрещенные стихи» признали экстремистскими.
новость тут http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.openspace.ru%2Fnews%2Fdetails%2F34059%2F
сам сборник тут http://vsenoshnik62.narod.ru/zaprezhennie_stihi.htm
=Spb=Goro
12.04.2012, 03:12
За массовую драку с чеченцами в туапсинском детском лагере осудили только местных
Цитата:
В законную силу вступил приговор шестерым жителям Туапсинского района Краснодарского края по нашумевшему делу об «избиении чеченских детей». Летом 2010-го новости с Черноморского побережья Кубани буквально взорвали информпространство. Тон сообщениям задавали чиновники и правозащитники Чеченской Республики, взывавшие поочередно к Всевышнему и российскому правосудию.
В их изложении события того вечера выглядели чудовищно: пьяный замдиректора лагеря «Дон» Борис Усольцев с криком «Я вас в Чечне давил и здесь давить буду» (особо упиралось на то, что Усольцев участвовал в двух военных кампаниях) ни с того ни с сего набросился на трех чеченских подростков. На помощь оскорбленным юным горцам прибежал тренер борцовской молодежки Руслан Гиназов и сломал дебоширу нос.
После чего последний оступился и получил трехлодыжечный перелом. А спустя некоторое время мстить уже за Усольцева пришла толпа местных в 150 человек, разгромила базу отдыха и избила невинных школьников из Чечни.
Правда, со временем выяснилось, что на фотографиях потерпевшие предстают вполне сформировавшимися молодыми людьми с волосатыми накачанными торсами и профессионально переломанными ушами. Да и сам конфликт изначально разгорелся из-за того, что те самые трое подростков решили в грубой форме завязать дружбу с 13-летней девочкой из Ростова.
А получив отказ, повалили ее на землю и немножко попинали, приговаривая: «Так вам и надо, русским проституткам».
Полностью: http://kp.ru/daily/25866/2832016/
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot