Украина просит ЧФ поднять со дна подводную лодку «Скат».

[RomanSR]

http://www.arms-expo.ru/im.xp/049048054050057056057.jpg
Фотография взята с сайта www.arms-expo.ru

MОСКВА , 3 марта 2012 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ , Анатолий Соколов

Министерство культуры Украины и севастопольский союз ветеранов-подводников попросили Черноморский флот РФ оказать помощь в поднятии со дна субмарины «Скат», затопленной в апреле 1919 г. на рейде Севастополя. Об этом сообщил директор департамента подводного наследия Института археологии НАН Украины Сергей Воронов в эфире телеканала НТС. По его словам, субмарина находится сейчас на 76-метровой глубине и не повреждена. На ней остались вооружение, боеприпасы и личные вещи моряков.
Воронов подчеркнул, что только российский Черноморский флот имеет аварийно-спасательные суда, способные поднять лодку. При положительных результатах операции украинские власти намерены создать на борту субмарины музей. На эти цели потребуется около одного млн. гривен (более 3,5 млн. руб.). «Скат» обнаружен четыре года назад аквалангистами-исследователями Андреем Быковым и Александром Спиридоновым.
Субмарина была построена в 1905 г. на Балтийском заводе и после пробного погружения отправлена железной дорогой во Владивосток для участия в русско-японской войне. После начала Первой мировой войны, осенью 1914 г. подлодку перевели на Черное море. В 1918 г. «Скат» захватили германские, а затем англо-французские войска, которые передали ее генералу Петру Врангелю.
16 апреля 1918 г. в ожидании эвакуации из Севастополя и во избежание захвата подводной лодки Красной Армией, по распоряжению союзного командования субмарину вывели на рейд в Северную бухту и затопили вместе с другими 12 подлодками бывшего Императорского Российского флота.

http://www.arms-expo.ru/049051124050054057054054.html

[mens divinior]

Ну надо же...оказывается у нас есть лишний млн. гривен...%)

[harinalex]

но дело-то хорошее . Да и лодка маленькая , просто краном зацепить и вытащить.

http://www.wreckdiver.ru/divesites.html?divesiteId=20

[LeonT]

намерены создать на борту субмарины музей. Как представил себе "музей" на борту этой крохи, так сразу подумалось - пускай лучше лежит. Мож, какой коллекционер под реставрацию поднимет...

[Саян]

Ну надо же...оказывается у нас есть лишний млн. гривен...%)
Да пусть уж лучше на такой музей потратят, чем на очередной "мыморыял" упырей из УПА/"Хэроив Крут"/"Хэроив битвы у Базара" и пр.

[DogEater]

16 апреля 1918 г. в ожидании эвакуации из Севастополя и во избежание захвата подводной лодки Красной Армией, по распоряжению союзного командования субмарину вывели на рейд в Северную бухту и затопили вместе с другими 12 подлодками бывшего Императорского Российского флота.

С датами у них всё нормально??
Кроме того, вроде как учебная списанная лодка. Ради каких подвигов её поднимать?

[Den-K]

Опасно.
Восстановят, засунут израильскую начинку и продадут Саакашвили под видом ракетоносца. :)

[harinalex]

С датами у них всё нормально??
Кроме того, вроде как учебная списанная лодка. Ради каких подвигов её поднимать?

ну просто как исторический экспонат. Музей ведь не обязательно в ней устраивать , достаточно ее в музей поместить. Небольшая она.

[ir spider]

А чего не помочь если есть военные, оборудование, солярка? Пусть выйдут потренируются хоть.

[LeonT]

Кстати:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE)
Символично было бы... :)
PS Вроде, ходили слухи, что Коммуну собирались вывести из состава Флота и передать учёным?

[DogEater]

ну просто как исторический экспонат. Музей ведь не обязательно в ней устраивать , достаточно ее в музей поместить. Небольшая она.
Ну пусть от миллиона гривен ребята отщипнут на аренду "Коммуны", я не возражаю.
Подымать за средства нашего флота - так лучше какой-нибудь заслуженный корабль, погибший в бою...

[mens divinior]

...лучше заплатили бы Украине хоть миллион рублей...и пусть тренировались бы..поднимали-опускали в своё удовольствие. Или вообще забирали.

Сколько ценных исторических экспонатов в других музеях гниют - не могут им выделить средства на элементарную климатическую установку, а тут разогнались.

[T34]

Вы чего? Вспомните как принято хоронить моряков.... это-же как могилы раскапывать. Надеюсь на это никто не пойдет.

Исследовать-разведать это сколько угодно, но поднимать-то зачем?

[dao]

может, они вместе пилить теперь будут - и наши, и ваши.
100К-то не лишние :)

[LeonT]

как принято хоронить моряков. Там нет моряков. "во избежание захвата подводной лодки Красной Армией, по распоряжению союзного командования субмарину вывели на рейд в Северную бухту и затопили"

А чтобы "сделать музей" нужно разрезать её по ДП, и разнести половинки на пару метров. %)
Уж лучше пускай лежит. Целее будет.

[Крок]

Ну пусть от миллиона гривен ребята отщипнут на аренду "Коммуны", я не возражаю.
Подымать за средства нашего флота - так лучше какой-нибудь заслуженный корабль, погибший в бою...
Корабль погибший в бою является захоронением и поднимать его ПМСМ не стоит. Разве что документы что-бы доподлинно узнать что и как.
И насчет музея слабо верится по нынешним временам.
Вот к примеру:
http://new-sebastopol.com/news/aktsenti/DVE_VERSII_br_o___priklyucheniyah_____Bentosa___v_Sevastopol_skoy_buhte

[SAMAPADUS]

Вы чего? Вспомните как принято хоронить моряков.... это-же как могилы раскапывать. Надеюсь на это никто не пойдет.

Исследовать-разведать это сколько угодно, но поднимать-то зачем?
Я только одного не понимаю, решение затопить лодку было вместе с моряками? или таки топили саму лодку, без экипажа?

[Японский Дед]

Я только одного не понимаю, решение затопить лодку было вместе с моряками? или таки топили саму лодку, без экипажа?
Да в том-то и дело, что лодку, скорее всего, пустую затопили. При чём тут могила-то?

[Warman56]

Однако, сколько разных мнений. "Скат" - подводная лодка спроектированная и заложенная в годы Русско-японской войны и принадлежит к типу "Касатка". "Касатки" были первыми РУССКИМИ серийными ПЛ, спроектированными и построенными в РОССИИ и при этом вполне отвечающие своему предназначению, в отличии от известного "Дельфина" - фактически опытовой лодки убившей около полусотни своих моряков за всю службу. "Скат" представляет из себя памятник технического достижения РОССИИ начала 20 века. Но юридически она находиться на дне в терводах Украины. Так, что просьба поучаствовать в подъеме лодки ЧФ РФ вполне морально оправдана. Если все состоится и ПЛ станет действительно музеем, то такому экспонату цены нет и для России и для Украины. Боевые заслуги здесь не причем. Это история техники и ВМФ. Разумеется, это никакая не "могила", т.к. топили ее в апреле 1919 года без экипажа, с совершенно понятными целями, вытянув "за ноздрю" буксиром из Южной бухты на внешний рейд Севастополя. Глубина и ил позволяют думать, что корпус лодки, все техническое оснащение в достаточном для реставрации состоянии. Вооружения, топлива на ней нет, т.к. до затопления она находилась больше года в отстое без экипажа, так, что подъем будет безопасен. На ЧФ для этого имеется специализированное судно "Коммуна", с постройки в 1915 году предназначенное именно для таких подъемов малых ПЛ.

[=PUH=BOSS]

ИМХО
Я не дайвер и чтоб увидеть это чудо техники мне надо этому учится, если ее поднимут- я смогу посмотреть и по удивляться древней техникой, что ж здесь плохого?

[Dzen]

Надо поднимать. Таким образом у Украины будет уже две! подводные лодки. Увеличение мощи подводного флота в два раза за смешной миллион.

[=PUH=BOSS]

Dzen:lol:

[Warman56]

Надо поднимать. Таким образом у Украины будет уже две! подводные лодки. Увеличение мощи подводного флота в два раза за смешной миллион.
Не очень понимаю Вашу иронию. Каждое нормальное государство строит свои ВС и ВМФ адекватно внешним угрозам или собственным агрессивным намерениям. Это непреложный закон. Украина в данный момент вводит в строй ДЭПЛ проекта 641 (прямой потомок знаменитой XXI серии - лучшей ПЛ ВМв), лодка уже проходит ходовые испытания. Эта лодка нужна ВМС ВСУ исключительно как УЧЕБНАЯ для тренировки собственных кадров подводником и для обеспечения БП противолодочных расчетов ВМС. Вести "неограниченную подводную войну" в Черном море Украина не собирается. В свое время на Украине строили ВСЕ классы надводных кораблей, а до ВМв и ДЭПЛ. Будет нужно, найдется для Украины враг - все это можно возродить в кратчайшие сроки, по мобилизации экономики. Слава Богу, этого не требуется в наше время.
Лучше выпьете лучшей в мире украинской водки с перцем и закусите нежинским малосольным огурчиком с хрустом и ... успокойтесь.

--- Добавлено ---

http://s47.radikal.ru/i115/1206/52/e6b170707fedt.jpg (http://s47.radikal.ru/i115/1206/52/e6b170707fed.jpg)
А вот и сам "Скатъ" в годы ПМв.

[Warman56]

ПЛ "Скат" имеет и боевые заслуги (пришлось покопаться в Интернете), на ее счету 6 потопленных турецких судов - даже больше, чем у большинства ПЛ ЧФ в годы Великой Отечественной войны.
Хронология боевых походов:
1915 год 25 - 28 июня находилась на позиции у о-ва Фидониси;
1915 год 12 - 15 июля находилась на позиции у Фиолента;
1915 год 23 - 24 июля находилась на позиции у Ялты;
1915 год 29 июля находилась на позиции у Фиолента;
1915 год 2 - 8 августа совершила переход из Севастополя к Зунгулдаку на буксире судна обеспечения (элпидофора) с задачей блокады порта. В районе порта действовала самостоятельно. Судов противника не встретила и вернулась в базу также на буксире;
1915 год 18 - 19 августа находилась на позиции у Зунгулдака;
1915 год 19 - 30 сентября находилась на позиции у Ялты;
1915 год 1 - 3 октября находилась на позиции у Ялты;
1915 год 8 - 18 октября находилась на позиции у Ялты совместно с ПЛ "Карп";
1916 год 15 - 27 января совершила плавание из Одессы по Черному морю до Очаковского гирла Дуная, по Дунаю со стоянками в Вилково, Килии, Измаиле до Рени и обратно. ПЛ шла на буксире разных судов - от канлодок до речного катера, иногда помогая им своей машиной. Целью похода было определить боевые возможности ПЛ при плавании в реке. Определены как неудовлетворительные (сильное течение, малые глубины, узкий фарватер);
1916 год 22 июня вышла на позицию перед главной базой флота на буксире портового судна "Днепровец";
1916 год 23 - 24 июня переведена совместно с ПЛ "Налим" из Ризе в Трапезунд для постоянного базирования;
1916 год 24 - 27 июня вышла на позицию у Восточного Анатолийского побережья в районе Гиресуна. Уничтожила артогнем барк и 5 фелюг (была довооружена одним 47-мм орудием);
1916 год август в конце месяца совместно с ПЛ"Налим" возвращена в Севастополь. Буксировка осуществлялась попутными транспортами;
1916 год осень входила в состав 4-го Дивизиона Бригады подводного плавания ЧФ. Базировалась на Балаклаву. Обеспечивала филиал УОПП;
1917 год 26 октября (8 ноября по н.с.) перешла в подчинение Черноморскому Центрофлоту;
1917 год 3 декабря (16 декабря по н.с. между Россией и германо-турецким командованием было заключено перемирие на Черном море. Прекращение военных действий;
1918 год февраль выведена из боевого состава, законсервирована и сдана к Севастопольскому военному порту на хранение;
1918 год 1 - 2 мая захвачена в Севастополе германскими оккупантами. Поступила в управление Германского Адмиралтейства;
1918 год 24 ноября после капитуляции Турции и Германии, и оставления Севастополя германскими частями, захвачена в Севастополе англо-французскими интервентами. Перешла под контроль союзного англо-французкого командования;
1918 год ноябрь передана союзниками представителям Белого движения. Предназначалась к ликвидации;
1919 год 16 апреля в ожидании эвакуации из Севастополя и во избежание внезапного захвата ПЛ частями Красной Армии, по распоряжению союзного командования выведена на рейд в Северную бухту и вместе с другими 11 подводными лодками поставлена на одну бочку;
1919 год 26 апреля без ведома командования русской Добровольческой армии, по приказу английского командования затоплена на внешнем рейде Севастополя;

[Warman56]

http://s019.radikal.ru/i610/1206/2a/cf016e22727bt.jpg (http://s019.radikal.ru/i610/1206/2a/cf016e22727b.jpg)
"Скат" в 1916 году, Севастополь.

[r2r]

Подводная лодка в музее - дело доброе. Вот, у нас ЛП "Лембит" стоит - народ ходит-смотрит, интересуется. http://www.lennusadam.eu/ru/ Нормально. Будет на Украине такой музей - тоже схожу с удовольствием.

[бомбмастер]

Все рассуждения о беспокойстве праха мертвых - бред слабоумных! Души уже отделились от сгнившей оболочки и им на... всеравно. Почамуй-та можна разбивать скверики на еврейских кладбищах или перекапывать под огород мусульманские и строить многоэтажки на христианских! Вопрос ценности памяти, а память у живых! Даже если половину бабок "отмоют" , будет символ во- плоти стоять, да и само действие ради символа уже похвально. Хрен ли ее поднимать, небось тонн 800 весит, пару понтонов, вохдух, а далее буксировка на мелководье или док и осушение.

[podvoxx]

Не подняли еще? 3.5 млн это же копейки, всего лишь простенький джип для жирного чиновника

[ВАЛЕРА]

просто краном зацепить и вытащить.

Хрен ли ее поднимать, небось тонн 800 весит, пару понтонов, вохдух, а далее буксировка на мелководье или док и осушение.
Во сколько тут спецов по подъему затонувших судов! Как все просто-то, оказывается! А вы уверены, что когда ее краном подцепят, она не развалится на куски? Чуть не век под водой пролежала.

[Николай78]

Подводная лодка в музее - дело доброе. Вот, у нас ЛП "Лембит" стоит - народ ходит-смотрит, интересуется. http://www.lennusadam.eu/ru/ Нормально. Будет на Украине такой музей - тоже схожу с удовольствием.
В Севастополе есть музей на территории Михайловской батареи http://muzeysheremetievyh.com/content/175.html , рядом можно было бы поставить и эту лодку сделав музей, по типу этого http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/2004-Bremerhaven_U-Boot-Museum-Sicherlich_retouched.jpg?uselang=ru.
Здорово бы было. Если подымут, конечно.

[T4-2]

Извините, конечно, не хочу никого из нормальных украинцев обижать, но ваши некоторые шизанутые политиканы могут из этой лодки устроить какой-нибудь высосанный из пальца "музей истории украинского подводного флота" и забить своими легендами мозг не одному обывателю. Пускай она лучше дальше полежит. От лиха подальше.

[LeonT]

ПМСМ, чем вот такой музей:
http://cs714.userapi.com/u9204954/1654763/x_c14ff72e.jpg
так лучше пускай на дне лежит. :(

[T4-2]

ПМСМ, чем вот такой музей:
http://cs714.userapi.com/u9204954/1654763/x_c14ff72e.jpg
так лучше пускай на дне лежит. :(

А где это?

[LeonT]

U-534 http://ru.wikipedia.org/wiki/U-534
"Для удобства посетителей лодку разрезали на четыре части."

[T4-2]

U-534 http://ru.wikipedia.org/wiki/U-534
"Для удобства посетителей лодку разрезали на четыре части."

Жесть и бред. На фиг нужен такой музей.

[Николай78]

Извините, конечно, не хочу никого из нормальных украинцев обижать, но ваши некоторые шизанутые политиканы могут из этой лодки устроить какой-нибудь высосанный из пальца "музей истории украинского подводного флота" и забить своими легендами мозг не одному обывателю. Пускай она лучше дальше полежит. От лиха подальше.
Ну зачем же сразу политику сюда тулить? Дал же ссылку, нормальный музей. Работает для всех и хотя находится на территории Украины нигде там не написано "Слава Украине".

[sansanich54]

Жесть и бред. На фиг нужен такой музей.
Вы когда-нибудь, будучи взрослым, пробовали забраться в шкаф ?
А на лодку "в разрезе" все смогут посмотреть.

[LeonT]

А если кому захочется взять в руки автоген, и показать эрмитажевские часы-Павлин в разрезе?

http://www.hermitagemuseum.org/imgs_Ru/12/2006/hm12_1_22_0_0_big.jpg

:)

[sansanich54]

А если кому захочется взять в руки автоген, и показать эрмитажевские часы-Павлин в разрезе?

http://www.hermitagemuseum.org/imgs_Ru/12/2006/hm12_1_22_0_0_big.jpg

:)
Причем здесь часы ? Речь идет об осмотре отсеков подводной лодки.
Вы что думаете, там в межотсечных переборках - двустворчатые голливудские двери ?

[LeonT]

Причем здесь часы ? Ну, при том, что речь идёт об удобном осмотре их внутренностей. Ведь двустворчатых дверей там тоже нет. :)

[mens divinior]

Ну, при том, что речь идёт об удобном осмотре их внутренностей. Ведь двустворчатых дверей там тоже нет. :)
сравнили :D с эстетической точки зрения интерьер подводной лодки убог и неказист...как и экстерьер (да простят меня подводники), гораздо интереснее что в разрезе, ИМХО

[Николай78]

Ну, при том, что речь идёт об удобном осмотре их внутренностей. Ведь двустворчатых дверей там тоже нет. :)
А так же там нет торпедных аппаратов, приборов различных, обеспечивающих их жизнедеятельность и боевую работу. Там внутри никто не жил, не воевал и потом, там нет даже трапа для выхода наружу.:)

[LeonT]

ПМСМ подходить к музейным экспонатам с точки зрения удобства заглядывания внутрь не совсем правильно.
Прежде всего их нужно сохранить. Причём желательно - в первозданном виде. А если есть возможность, сохранить и их функционирование.
Для визуализации внутренностей существует бездна иных технологий. И старых (фотографии) и "современных" (3D моделирование).

[mens divinior]

ПМСМ подходить к музейным экспонатам с точки зрения удобства заглядывания внутрь не совсем правильно.

хм... а мне анатомические музеи вспомнились :)

[sansanich54]

К-21 в Североморске. Музей в буквальном смысле. Выпотрошенные подчистую отсеки с экспонатами. Вход - через дверь в борту.
То есть - это не подводная лодка.
И даже в этом случае для простого человека - тесновато.
А оставили бы всё, как есть на лодке - и кто бы туда ходил ? Разве что, водили бы матросиков строем на 23 февраля и на 9 мая.

[LeonT]

а мне анатомические музеи вспомнилисьА мне, когда гляжу на разделанную U-534, вспоминаются творения фон Хагенса:

http://www.10pix.ru/img1/2475/34372.jpg

Хотя, есть и любители эдакого.


Выпотрошенные подчистую отсеки с экспонатами. Вход - через дверь в борту.
То есть - это не подводная лодка...
А оставили бы всё, как есть на лодке - и кто бы туда ходил ?

Ну так надо разобраться, что требуется - помещение для экспозиции других экспонатов, или собственно экспонат. :)

[mens divinior]

Ну так надо разобраться, что требуется - помещение для экспозиции других экспонатов, или собственно экспонат.
можно поставить вопрос иначе: что требуется показать - форму или содержание.

[ВАЛЕРА]

Мне кажется, немного рано начали обсуждать, в каком виде ее (ПЛ) демонстрировать. Ее пока никто из воды не извлек. А идея насчет демонстрации небольшой ПЛ в расстыкованном виде мне кажется интересной. Каждый может увидеть, каково было экипажу внутри нее, а это более интересно и предметно, чем смотреть 3D картинки. А залезать в такую ПЛ, я думаю, много желающих-экскурсантов не найдется. А так все очень наглядно.
Ну и часы сюда приплели, конечно, абсолютно некстати. Перепутали божий дар с яичницей.

[LeonT]

можно поставить вопрос иначе: что требуется показать - форму или содержание.И ещё иначе - показывать или сохранять?

Как показывать содержание, если оно удалено?
Зачем удалять содержание, чтобы показывать форму?

Вообще, тут пересекаются "американский" и "европейский" подходы к музейному делу.
Мне ближе европейский - "руками не трогать!". :)
Мало ли кому охота поглядеть что внутри. Оно внутри не для того, чтобы ты глазел, а шоб було. :)


Каждый может увидеть, каково было экипажу внутри нее Вот чтобы почувствовать каково было экипажу внутри, и надо быть тем самым немногимжелающим, кто пропихнёт свою жирную тушку в тесный люк, задраит его и опустится на глубину хотя бы метров в десять. :D
А позаглядывав в просторно раскуроченную лодку, никакейшего представления об этом не получить. :)

[sansanich54]

И ещё иначе - показывать или сохранять?

Как показывать содержание, если оно удалено?
Зачем удалять содержание, чтобы показывать форму?

Вообще, тут пересекаются "американский" и "европейский" подходы к музейному делу.
Мне ближе европейский - "руками не трогать!". :)
Мало ли кому охота поглядеть что внутри. Оно внутри не для того, чтобы ты глазел, а шоб було. :)
Именно. К-21 - это мемориал в корпусе реальной К-21, с табличкой: "обеденный перерыв сы-по".
И настоящий корабль, или лодку, показывать можно, но ограниченно, и только в виде спец. экскурсий.

[LeonT]

В Военно-Морском музее в СПБ есть уникальный экспонат - подлодка Джевицкого. Конечно всем интересно, что там внутри. Все стараются заглянуть через иллюминаторы.
Увы, это пустой, хотя и подлинный корпус. Но будь он даже в полной комплектности, никому из музейных работников не пришло бы в голову его разрезать. Для любопытных, поставили бы рядом масштабную копию в разрезе, но не более того. Подход совковый, но правильный. :)

http://history-gatchina.ru/article/img1/sub2.jpg

PS А лодочка красивая. Неправы вы Лера, насчёт подлодок. :P

[sansanich54]

Неправы вы Лера, насчёт подлодок
Под "небольшой ПЛ", мне кажется, он подразумевал не Джевецкого, а нечто поболе.

[Sinchuk]

http://s019.radikal.ru/i610/1206/2a/cf016e22727bt.jpg (http://s019.radikal.ru/i610/1206/2a/cf016e22727b.jpg)
"Скат" в 1916 году, Севастополь.

Классная фотография , а еще есть ?