Посоветуйте, пож-та, РУС, РУД и педали!

[zverogaz]

Привет, друзья-вирпилы!
Меня зовут Алексей :victory:
Посоветуйте наилучший лётный комплект РУД, РУС и педали.
Бюджет? Ну, бюджет, скажем так 10-30 тысяч..

В поисках хорошего лётного комплекта - я утонул в море информации и противоречивых отзывов, совсем запутался, поэтому , чтобы сэкономить время, нервы и деньги - решил обратиться за советом к людям более искушённым!

(Мой взгляд естественно зацепился за Thrustmaster Warthog.. Но первичный восторг несколько поубавился, когда я почитал отзывы пользователей, хотя пока и не сбрасываю полностью его со счетов..)

Рассмотрю не только магазинные варианты, но естественно и мастеровые, т.е. custom..

(О себе: летаю около трёх лет и пока только в "Ил-2 Штурмовик", в основном на Яках. Иногда на Илах..
Первый джой - Logitech Extreme™ 3D Pro (Отстой)
Сейчас у меня Thrustmaster T.Flight Hotas X (за эти деньги - нормально)

Но, что я хочу:
1. Большей точности и внятности РУСа,
2. На РУДе раздельные оси для Тяги и Шага винта,
3. Оси для триммеров, или хотя бы одного триммера, с возможностью мгновенного возврата триммера в нейтральное положение..

(прошу прощения у администраторов, если что не так)

[=KAG=Pit]

См. личку

[Harh]

ИМХО Вартхог плюс педали ВКБ (http://www.vkb-flightsimcontrols.com/)

[Drunken Master]

Ну педали можно и от BRD, трёх и одно осевые на выбор.

[Sancheas]

Ну педали можно и от BRD, трёх и одно осевые на выбор.
трех осевые в Ил-2 нафиг не нужны. Но вообще , выбирайте. У BRD качество не хуже .. То есть педали либо ВКБ , либо BRD.. Есть еще несколько.. но там ..Эти лучшие.
РУС-РУД... Вархог... Просто отдельного РУДа такой функциональности больше нет. У Сайтека на тензодатчиках РУС - ну на любителя. Не каждый на нем сможет нормально летать...
Если на ястребах, то можно и КингКобру + РУД Gametrix , но .. Почитайте про Кинга и простую кобру здесь отзывы. Рукоятки у них одинаковые.

[Sprinter]

А скажите кто пользуется Logitech G940? Как он, стоит своих денег?

[StorkNet]

А скажите кто пользуется Logitech G940?
Педали сразу на выброс. Остальное вполне приемлемое при небольшой доводке.

[Harh]

Ну педали можно и от BRD, трёх и одно осевые на выбор.

Приношу извинения, о BRD незаслуженно забыл. Конечно, можно их. Возможно, кстати, что педали PetroW 'а тоже нормальные, по ним просто отзывов меньше пока.


А скажите кто пользуется Logitech G940? Как он, стоит своих денег?

ИМХО нет. Но я не пользователь. Просто сужу по отзывам

[zverogaz]

Угу! Спасибо, друзья! :ok:

Значит WARHOG получается, по-вашему мнению, вполне приемлемый вариант.. Интересно-интересно!))
Какие ещё будут предложены варианты???

По-поводу педалей: мне, как яководу естесственно приглянулись вот эти копийные педали http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55514,
но что-то их там тоже одни ругают-другие хвалят.. Реальные пользователи этих яковских педалей вообще есть? И что вообще думаете?

[RomanSR]

ИМХО Вартхог плюс педали ВКБ (http://www.vkb-flightsimcontrols.com/)

А кабана разве довели до приемлимой надежности?

[Harh]

А кабана разве довели до приемлимой надежности?

На 100% не ручаюсь, т.к. можно доказать только то, что не довели, а то, что довели, сложно, особенно не имея Кабана :) Но вродь довели, во всяком случае я него больших жалоб а ля "умер РУД" давно не видел.

[Sprinter]

А какой джой с педалями лучший на сегодняшний день?

[Harh]

А какой джой с педалями лучший на сегодняшний день?

Чтобы именно "в одном флаконе", то существуют только два комплекта - СН и Ж940. Субъективно, совокупно наилучшими (не относительно друг друга, а вообще) ни один из них не назову. Совокупно хорошим считается Вартхог. Но педали у него в комплект не входят. Если педали отдельно, то на первое место я бы поставил педали СН (я имею ввиду именно достаточно серийные модели) просто по качеству, но это может быть поводом холивара, т.к. для кого-то у них слишком узкая база и отдается предпочтение Сайтеку. Если в деньгах вопроса нет, то тут уж выше упомянули: ВКБ, БРД или педали Петрова.

[Sprinter]

Ещё один вопрос, у меня джой Logitech Force 3D PRO пользуюсь с 2007г. в последнее время появилась проблема: когда проверяешь ОСИ X и Y нет плавности (крестик дёргается) что это может быть и как с этим бороться???? Или пора его менять? Если менять тогда на что?

[Harh]

Ещё один вопрос, у меня джой Logitech Force 3D PRO пользуюсь с 2007г. в последнее время появилась проблема: когда проверяешь ОСИ X и Y нет плавности (крестик дёргается) что это может быть и как с этим бороться???? Или пора его менять? Если менять тогда на что?

Проще всего менять. Это протерлись до дыр резисторы - самая известная проблема джойстиков, затертая до дыр, как эти твои резисторы :) В принципе, с этим можно бороться: покупаешь в автомагазине смазку WD40 - это аэрозольный такой балончик - и пшикаешь ею на ось резистора и после этого прокручиваешь эту ось, чтобы капля затекла внутрь. Но думаю, что принципиально это уже тебе ничем не поможет. Т.е. он у тебя еще несколько месяцев проработает, но износившаяся механика вынесет резистор снова. Думаю, проще всего будет все-таки купить новый джойстик. Логитеки эти очень удобные, но к сожалению недолговечные.

[Sprinter]

Спасибо за ответ, какой джой лучше брать чтоб по характеристикам был как Logitech Force 3D PRO? (кстати про WD-40 я знаю как им пользоваться, я занимаюсь ремонтом дизельной топливной аппаратуры).

--- Добавлено ---

У кого какой джой?

[AIRgun]

Я так понял у автора мастерство растет и требует жертв :) В таком случае педали только от мастеров как уже и сказали выше, на завод можешь не смотреть полное г, в принципе и для зеленых вирпилов тоже.
С первым разобрались, а вот с РУС не ясно, что имеется в виду "больше внятности".
Просто для того, что бы точно ответить нужно четко знать твои рамки в джоях, для кого то относительно дорогой джой будет его устраивать, а для кого то так и останется пластиком с такими же проблемами, но более качественный. Поэтому расскажи подробней, ведь у каждого серийного джоя свои проблемы.
Ну а по точности, если тебя устроит серийный джой, то и точность тебя должна устроить :)

[Harh]

Я так понял у автора мастерство растет и требует жертв :) В таком случае педали только от мастеров как уже и сказали выше, на завод можешь не смотреть полное г, в принципе и для зеленых вирпилов тоже.

Ого... Я оказывается даже не зеленый вирпил, я вообще по ту сторону плинтуса... Откуда ты знаешь, кто меня выдал?


Спасибо за ответ, какой джой лучше брать чтоб по характеристикам был как Logitech Force 3D PRO? (кстати про WD-40 я знаю как им пользоваться, я занимаюсь ремонтом дизельной топливной аппаратуры).

Однозначно тебе посоветовать сложно. Можно даже просто купить такой же, только новый. Логитек считается далеко не самым долговечным и точным джойстиком, но если ты лично меня спросишь, а какой можно посоветовать, чтобы был и долговечным, и точным, и удобным, то ответа вообще не будет, т.к. таких джойстиков по-моему вообще нет. Как справедливо выше Эйрган заметил, они все со своими тараканами. Thrustmaster T.16000M точный и относительно удобный, но при этом лишь относительно долговечный, Defender Cobra M5 - Кобра точная, но удобной назвать сложновато и долговечность у меня вызывает такие же сомнения. Сайтеки практически все - сомнительные по системе центровки, к тому же новые модели вроде Saitek Cyborg Fly 5 стоит явно больше, чем надо и при этом еще и имеет свойство скрипеть всей свое регулируемой конструкцией.

Тут еще ценовая категория имеет значения и то, что ты вообще от джойстика хочешь. Например, мне более-менее нравится Saitek X52 Pro за функционал и более-менее побежденные проблемы системы центровки, хотя лично я от него отказался, т.к. для меня его РУС (рукоятка управления самолетом, т.е. сам джойстик - X52 и X52 Pro - двухкомпонентные) все-таки не очень удобен. В общем, ты определись для начала - что ты именно от джойстика хочешь и в какой ценовой категории, а там уже виднее будет, что тебе конкретно посоветовать :)

[Sprinter]

Наверно всётаки надо брать такой же (Logitech Force 3D PRO), только он снят с производства.:( А может есть какие-то способы его отремонтировать?(Вэдэшку я завтра попробую).

[AIRgun]

Ого... Я оказывается даже не зеленый вирпил, я вообще по ту сторону плинтуса... Откуда ты знаешь, кто меня выдал?
Да ладно :) я с горяча преувеличил. Конечно можно летать никто не спорит, просто опять же свои "рамки" вылезли.

Вдшкой дорожки не нарастишь, если джой уже старичок.

[Sprinter]

Да ладно :) я с горяча преувеличил. Конечно можно летать никто не спорит, просто опять же свои "рамки" вылезли.

Вдшкой дорожки не нарастишь, если джой уже старичок.

Что тогда делать?

[zverogaz]

Значит всё-таки Thrustmaster Warthog - это подходящий вариант!.. Ну что ж - буду настраиваться на него!

Про педали, я понял, что лучшие - это ВКБ и BRD. Но мне не очень по-нраву то, что они все "мессерообразные", как бы это не смешно звучало))
И как яковод - я естественно заинтересовался вот такими копийными педалями http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55514
но их тут и хвалят и ругают, так что опять-таки ничего толком не понятно.. Есть ли реальные пользователи таких копийных педалей? Какие отзывы???

[Economist]

Что тогда делать?
Менять резисторы или джой. Иногда дешевле поменять джой ))

[Harh]

Наверно всётаки надо брать такой же (Logitech Force 3D PRO), только он снят с производства.:( А может есть какие-то способы его отремонтировать?(Вэдэшку я завтра попробую).

А... Я что-то проглядел, думал у тебя Extreme 3D Pro - форсовый редко встречается, а я прочитал по-диагонали. ВДшкой пшикни, хуже не будет. А на перспективу все равно придется менять, т.к. будет разваливаться механика.

[Baur]

А может есть какие-то способы его отремонтировать?Я считаю что эти "танцы с бубном" если и решат проблему, то уж очень не надолго. Да и результат останется таким же посредственным. Чтобы лучше понять каким джоем ты сейчас владеешь(как и все заводские в подавляющем большинстве), рекомендую прочитать начало вот этой темы - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=570 Где я постарался в доступной форме изложить неизбежные проблемы с резюками.
Но вернёмся к началу темы -
Ну, бюджет, скажем так 10-30 тысяч.БЮДЖЕТ! Он (зараза) преследует вирпила постоянно. :D
Поэтому я читая эту тему прежде всего и сам озадачился, а какой же получается бюджет?
Вот на мой взгляд оптимальная калькуляция:
1. Джой Хотас Saitek Х52. Да да! Именно он, т.к. мех-ку всё равно выкидывать. Средняя цена 5500 р.
http://www.oktal.ro/foto/800x600/27622_1258987469.jpg
Удобный РУД, РУС на любителя.
2. Комплект мех-ки BRD-Х52 и электроники для замены(всё вместе) : http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=611
В КИТ наборе+электроника 4520 р.
В мех-ка собранном виде+электроника 5920 р.
http://avia-sim.ru/forum/files/5_59_172.jpg
Твиста не мех-ке нет, но топикастер сразу обозначил необходимость педалей. Поэтому -
3. НА мой взгляд самое бюджетное предложение от BRD - педали по мотивам Ми-8.
Нужен вариант BRD-М2, который подключается к комплекту BRD-Х52 из второго пункта:
КИТ набор 6000 р. + если нужна покраска и сборка 1600 р.
Сейчас уже идёт заказ деталей на выпуск модернизированного варианта этих педалей
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn9_109.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn6_194.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn8_224.jpg
ИТОГО получается по минимуму 16020 р.(красить и собирать самому придётся) и это без доставки. Интересно было бы посмотреть на аналогичную калькуляцию другого содержания, но не меньшим качеством и ф-ционалом.

P.S. Чтобы это не выглядело как самореклама - "в своё оправдание" могу сказать что я завален заказами на полгода вперёд. :D И чтобы получить всё вышеописанное, нужно будет подождать. Возможно не полгода, но 1-3 месяца точно. Т.к. я параллельно не выпускаю все модели ус-в.

[boRada]

WD только "чистит" от опилок резистивной дорожки, и шумы связанные именно с мусором - уйдут. Но если дорожка протерта до основания - ничего не поможет, кроме замены.
По совокупности факторов, вариант Baur наверное самый удобоваримый, если руки нормально растут и к инструменту привычны, еще бы сроки покороче, а то обычно если уж загорелось - то неймется ;)

[StorkNet]

еще бы сроки покороче
Если этот вариант продажи (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74270) еще в силе — то ждать останется только педали.

[zverogaz]

Спасибо, за ценные советы, друзья! В голове начинает "вырисовываться"!

1. РУС/РУД: Всё-таки я склоняюсь к Warthog-у...
Чесно говоря, я думал, что форумчане "забросают помидорами" сие фабричное изделие и аргументировано "камня на камне не оставят" от его приемуществ))) Однако этого не произошло! Видимо, и впрямь достойный вариант!..

(Вариант с КИТом BRD-Х52 от Baur впринципе прикольный, и наверняка хорошо работает, но много возни с переделкой, и мало кнопок и тумблеров в итоге.. Да ещё вид Saitek Х52, меня лично, откровенно обламывает, честно говоря))


2 Педали: Я уже понял, что наилучшие педали от двух производителей ВКБ и BRD, но у них модели всё какие-то "мессерообразные", за исключением BRD-М2 (Ми-8)..

А меня, как яковода, естественно заинтересовали такие копийные педали (а-ля Як-1)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55514
Но их тут и ругают и хвалят.. Есть ли их реальные пользователи? Какие отзывы?

[zverogaz]

Спасибо, за ценные советы, друзья! В голове начинает "вырисовываться"!

1. РУС/РУД: Всё-таки я склоняюсь к Warthog-у...
Честно говоря, я думал, что форумчане "забросают помидорами" сие фабричное изделие и аргументированно "камня на камне не оставят" от его приемуществ))) Однако этого не произошло! Видимо, и впрямь - достойный вариант!..

(Вариант с КИТом BRD-Х52 от Baur, впринципе, прикольный, и наверняка хорошо работает, но много возни с переделкой, и мало кнопок и тумблеров в итоге.. Да ещё вид Saitek Х52, меня лично, откровенно обламывает, честно говоря))


2. Педали: Я уже понял, что наилучшие педали от двух производителей - ВКБ и BRD, но у них модели всё какие-то "мессерообразные", за исключением BRD-М (Ми-8) Они кстати, вызвали у меня интерес!

Ешё здесь на форуме предлагаются копийные педали от Як-1. Их и ругают и хвалят.. Есть ли реальные пользователи? Отзывы?

(почему-то пропадают мои сообщения в этой ветке (?)

[KiborG27]

Я считаю что эти "танцы с бубном" если и решат проблему, то уж очень не надолго. Да и результат останется таким же посредственным. Чтобы лучше понять каким джоем ты сейчас владеешь(как и все заводские в подавляющем большинстве), рекомендую прочитать начало вот этой темы - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=570 Где я постарался в доступной форме изложить неизбежные проблемы с резюками.
Но вернёмся к началу темы - БЮДЖЕТ! Он (зараза) преследует вирпила постоянно. :D
Поэтому я читая эту тему прежде всего и сам озадачился, а какой же получается бюджет?
Вот на мой взгляд оптимальная калькуляция:
1. Джой Хотас Saitek Х52. Да да! Именно он, т.к. мех-ку всё равно выкидывать. Средняя цена 5500 р.
http://www.oktal.ro/foto/800x600/27622_1258987469.jpg
Удобный РУД, РУС на любителя.
2. Комплект мех-ки BRD-Х52 и электроники для замены(всё вместе) : http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=611
В КИТ наборе+электроника 4520 р.
В мех-ка собранном виде+электроника 5920 р.
http://avia-sim.ru/forum/files/5_59_172.jpg
Твиста не мех-ке нет, но топикастер сразу обозначил необходимость педалей. Поэтому -
3. НА мой взгляд самое бюджетное предложение от BRD - педали по мотивам Ми-8.
Нужен вариант BRD-М2, который подключается к комплекту BRD-Х52 из второго пункта:
КИТ набор 6000 р. + если нужна покраска и сборка 1600 р.
Сейчас уже идёт заказ деталей на выпуск модернизированного варианта этих педалей
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn9_109.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn6_194.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn8_224.jpg
ИТОГО получается по минимуму 16020 р.(красить и собирать самому придётся) и это без доставки. Интересно было бы посмотреть на аналогичную калькуляцию другого содержания, но не меньшим качеством и ф-ционалом.

P.S. Чтобы это не выглядело как самореклама - "в своё оправдание" могу сказать что я завален заказами на полгода вперёд. :D И чтобы получить всё вышеописанное, нужно будет подождать. Возможно не полгода, но 1-3 месяца точно. Т.к. я параллельно не выпускаю все модели ус-в.

Почему вы не хотите сделать твист в механике для РУС. Вот сколько смотрю на фото ваши. То там вполне возможно было бы как то закрепить тот же шток допустим если переделывать x-52 на механике. Т.е. ручку со штоком закрепить на ваш шток который собран из деталей а твист останется в ручке джоя, хотя он там и находиться. Я конечно не конструктор, тоже летаю в авиасимуляторах, но на педали как то не особо хочется тратиться. Просто я летаю на так много, мне вполне хватает X-52 с твистом, но хотелось бы поставить железо в него. И вот как то возможно ли это сделать с вашей мех-ой? Или из электроники не получиться?

[Baur]

Почему вы не хотите сделать твист в механике для РУС.Можно на ТЫ, я такой же простой вирпил как и вы. Просто в какой то момент мне стало обидно за отчизну и наши отечественные разработки, которые не имеют широкого применения. Так вот твист это зло! Зло, которое нужно победить. Зло, которое придумали как вынужденную меру. Как бюджетное решение проблемы. Я такое решение не могу поддерживать при наличии огромного кол-ва разработок. Я не уговариваю ВАС покупать мои педали. Совсем нет. Например на моём форуме есть тема - Пластиковые педали - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=210 Они с успехом заменят любой самый лучший твист. Я до сих пор летаю на таких :D Только "сейчас" заказал себе детали на трёх-осевые Фридрихи своего про-ва.

Просто я летаю на так много, мне вполне хватает X-52 с твистом, но хотелось бы поставить железо в него.Если летаете мало, то думаю вообще не нужна "прокачка".

И вот как то возможно ли это сделать с вашей мех-ой? Или из электроники не получиться?Электроника как раз позволяет. Для этого выделена специальная ось. А вот мех-ка...

Что ещё я могу сказать - стабильно общаюсь с "буржуями". Так вот они часто говорят СПАСИБО, за то что есть такие симуляторы как Ил-2 и ЛокОн(они Россию и Украину до сих пор особо не разделяют и я надеюсь правильно делают). Нужно соответствовать статусу! МЫ должны быть лучшими! Самыми вирпилистами вирпилами в мире :D Меня не раз называли UFO и chiter на забугорных серверах, хотя как пилот я едва потяну на звание ветеран. Разве не хочется "мышку в глаз" или "в каждый кокос по отдельности" шмальнуть? Какой твист вообще? :D:D:D

P.S. Мне ещё в руки не попадались фабричные джои, которые хоть не много могут дотянуться до высокого уровня самоделок. В том числе "Кабан". Это красивая "упаковка", с теми же проблемами, что и в остальных джоях. Исключение составляет Cobra M5. Если бы не тормознутость прошивки, которую уже меняют, я мог бы уверенно рекомендовать её. За эти деньги - лучший джой.

[StorkNet]

Очень бы хотелось услышать сведенные воедино объективные минусы Вартхога (TC упомянул именно его, поэтому не оффтоп). Причем именно от разработчиков железа — их опыт позволяет оценить не предвзято.

[Baur]

Причем именно от разработчиков железа — их опыт позволяет оценить не предвзято.Я не могу не предвзято :) Далеко не первый год смотрю на заводские джои только как на доноры :D Поэтому стараюсь обзоров не делать.

А, чёрт, извиняюсь если не вхожу в число разработчиков железа.

[StorkNet]

А, чёрт, извиняюсь если не вхожу в число разработчиков железа.
Ну отчего же — ты входишь в категорию разработчиков, которые не желают высказать свое мнение :)
Под предвзятостью имелась ввиду очень простая вещь — большинство отзывов исключительно субъективны (от щенячьего восторга до завистливого хаянья). Из явных недостатков, которые я успел (громкое слово) систематизировать:
РУС — люфт по по вращению, ощутимая «точка страгивания» (лечится удлинением), сильно нелинейная зависимость загруза от угла наклона.
РУД — неидеальная эргономика плюс жесточайшие люфты рукояток.

Мне собственно чем эта тема показалась близкой — идет поиск «идеального» комплекта и тема эта, хоть и вечная, но крайне любопытная. Твой вариант на базе X52 очень интересен, но проблема в доноре — уж очень он «футуристичен» и не вызывает визуального уважения. Вариант Королевской Кобры (в исполнении Mk II) тоже крайне интересен — но донорская ручка не радует плюс отсутствие РУДа.
Т.е. по сути ищется адекватный и изначально юзабельный донор с возможностью дальнейшей модернизации — мне таким кажется Кугар или Вартхог (какая-никакая, а аутентичность все же) с дальнейшей пересадкой РУСа к примеру на напольник BRD или механику от ВКБ и доведением до ума механики РУДа. Но возможно я сильно заблуждаюсь :)

[Sancheas]

Да , тема переросла в "Идеальный комплект" )) Причем по педалям претензий нет - то что есть - без минусов (кроме цены и времени ожидания заказа )) ) А вот с РУСами проблема) Вечная и нерешаемая)

[StorkNet]

Это верно — с педалями проблем никаких… А остальное — сплошная загадка.

@zverogaz
Насчет желания двухкомпонентного РУДа — учитывая твой выбор он будет, но откровенно говоря на разделенных ручках крайне неудобно лежит рука. Возможно на Вартхоге оно получше (но сомневаюсь, что намного), но на G940 это невыносимо.
Я, немного помучавшись, купил сайтековский Throttle Quadrant (http://www.saitek.com/uk/prod/quad.html) и стало хорошо.

На тему педалей-«реплики» Як-1 — девайс с виду монументальный, но все-таки (на мой взгляд) лучше взять проверенные временем и людьми педали от ВКБ, BRD. И подшипников побольше и конструкция поубедительнее. А «мессерообразность» — можно площадки для ног поменять :)

[Baur]

Да , тема переросла в "Идеальный комплект" )):) Ну да. Получается так. Но идеального ничего не бывает, хотя стремиться надо.

Это верно — с педалями проблем никаких… А остальное — сплошная загадка.Это потому что к РУС предъявляются особенные требования. Как по варианту загрузки мех-ки, так и по самой ручке. Причём требования зачастую ПОЛНОСТЬЮ противоположные :D Я это вам как разработчик железа говорю, т.к. специально мониторю именно эту тему и веду статистику. Кому то подавай тактильный центр, а кто то на него плюётся. Кому то не хватает кнопок даже на Х52, а для меня идеал ручки для самолётов Второй мировой - KG13. На мой взгляд выход только один - всегда предлагать альтернативу. Пусть будет больше хороших девайсов от разных производителей!

P.S. Хорошо хоть педалями рынок начали заполнять. И с РУС-ами тоже разберёмся. Не сразу конечно. Но за пару лет такими темпами это точно. Достаточно отслеживать работу ВКБ чтобы сделать такой вывод. В интересное время мы с вами живём товарищи!

[Dimon12ru]

Как говорится - "На вкус и цвет все фломастеры разные!" Вот поставил на свой Х52про механику Баура , купил там же педали - мне другого больше и не надо , всё устраивает!

[Sancheas]

:) т.к. специально мониторю именно эту тему и веду статистику.
А как-то систематизируешь? Можно где-нибудь почитать?

[KiborG27]

Можно на ТЫ, я такой же простой вирпил как и вы. Просто в какой то момент мне стало обидно за отчизну и наши отечественные разработки, которые не имеют широкого применения. Так вот твист это зло! Зло, которое нужно победить. Зло, которое придумали как вынужденную меру. Как бюджетное решение проблемы. Я такое решение не могу поддерживать при наличии огромного кол-ва разработок. Я не уговариваю ВАС покупать мои педали. Совсем нет. Например на моём форуме есть тема - Пластиковые педали - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=210 Они с успехом заменят любой самый лучший твист. Я до сих пор летаю на таких :D Только "сейчас" заказал себе детали на трёх-осевые Фридрихи своего про-ва.
Если летаете мало, то думаю вообще не нужна "прокачка".
Электроника как раз позволяет. Для этого выделена специальная ось. А вот мех-ка...

Что ещё я могу сказать - стабильно общаюсь с "буржуями". Так вот они часто говорят СПАСИБО, за то что есть такие симуляторы как Ил-2 и ЛокОн(они Россию и Украину до сих пор особо не разделяют и я надеюсь правильно делают). Нужно соответствовать статусу! МЫ должны быть лучшими! Самыми вирпилистами вирпилами в мире :D Меня не раз называли UFO и chiter на забугорных серверах, хотя как пилот я едва потяну на звание ветеран. Разве не хочется "мышку в глаз" или "в каждый кокос по отдельности" шмальнуть? Какой твист вообще? :D:D:D

P.S. Мне ещё в руки не попадались фабричные джои, которые хоть не много могут дотянуться до высокого уровня самоделок. В том числе "Кабан". Это красивая "упаковка", с теми же проблемами, что и в остальных джоях. Исключение составляет Cobra M5. Если бы не тормознутость прошивки, которую уже меняют, я мог бы уверенно рекомендовать её. За эти деньги - лучший джой.

В том то и дело что родная механика уже не то, надоела эта загрузка с шайбой. Так вот все таки как то подумываю о твоей механике, но твист хочу оставить если получиться. Вот скрин выложу, там если допустим середину штока твоей мех. убрать то останутся две крайние планки и между ними как то попробовать приделать ручку от x-52 со штоком. Шток конечно немного отпилить чтобы длинный не был. Диаметр штока 12 мм , но влезет ли ли он между ними и закрепить болтами. можешь сказать возможно ли подобное, ну конечно я буду это делать сам, но мне надо знать возможно ли это. Вот скрин если что ногами не пинать.:ups: http://imglink.ru/pictures/07-03-12/2fa8f253b9496b3292b8b421ce2de1dd.jpg (http://imglink.ru)

[KLIMSPb]

Ого... Я оказывается даже не зеленый вирпил, я вообще по ту сторону плинтуса... Откуда ты знаешь, кто меня выдал?



для меня его РУС (рукоятка управления самолетом, т.е. сам джойстик - X52 и X52 Pro - двухкомпонентные) все-таки не очень удобен. В общем, ты определись для начала - что ты именно от джойстика хочешь и в какой ценовой категории, а там уже виднее будет, что тебе конкретно посоветовать :)

не согласен... ручка не обычна, но за 2 дня привыкаешь... и рука вливается
сам имею 52 про.... причем переделанный от айронмена... для настольника- нормально, но вот собрал себе полетное место... именно под ил 2.. и понял- нужен кабан... заказал- скоро внедрю его во всю конструкцию

--- Добавлено ---

да пойми... этот конструктор минимизирован в производстве( на качестве не сказывается), а делать отдельно еще и твист в серии- нет смысла- если уж человек решился на металл- значит к педалям он уже готов

--- Добавлено ---

так... есть у меня в загашнике механника от БАУРА под 45 сайтек... с ручкой...брал у Ромы на тест (болею я этим- все мне надо в руках покрутить). могу поделиться... корпус и контроллер найдешь... хотя контроллер есть у меня запасной от РЕДБАРОНА- тоже зачетная штука...
обитаю в Питере- но мотаюсь по стране... могу подкинуть... да и интернетмагазы у нас много где есть

[StorkNet]

сам имею 52 про.... причем переделанный от айронмена...
нужен кабан... заказал- скоро внедрю его во всю конструкцию

Очень бы было интересно после получения заказа услышать впечатления по загрузу в сравнении с кастомной механикой.

[Baur]

А как-то систематизируешь? Можно где-нибудь почитать?Для этого пришлось бы собирать цитаты с огромного кол-ва форумов. Я внимательно слежу за всеми прениями и разработками, о которых знаю. Если не пишу, то это не значит, что не читаю.

Диаметр штока 12 мм , но влезет ли ли он между ними и закрепить болтами. можешь сказать возможно ли подобное, ну конечно я буду это делать сам, но мне надо знать возможно ли это.Если быть точнее то 11,65 мм. Так вот на моём скрине разработка сделанная более года назад. 151679
Т.к. на запрашиваемом размере 6 мм, то используется вот такой переходник токарно-фрезерной работы. По замыслу в него вставляется за ранее подпиленный шток, потом ч-з отверстия в переходнике сверлим отверстия в штоке, а затем в эти же отверстия клепаем заклёпки. К сожалению фото готового джоя не сохранились. И хозяин пропал куда то. Но суть в том, что вот такая фиговина выходила дороговато, да и для самостоятельной переделки такой вариант сложен. В результате всё это "пылится в архивах".

[KiborG27]

Привет.
По поводу ещё контроллера . Если поставить механику с твоим контроллером у меня останется работать РУД и программное обеспечение saitek т.е. редактор профилей, смогу ли я загружать профили и пользоваться ими ? Просто вроде где-то в теме писали, но не могу найти все перерыл уже. На родной контроллер магрезы встанут может?[COLOR="Silver"]

[Dimon12ru]

Сможешь , в электронику Сайтека изменения не вносятся , только оси желательно заглушить или переделать отдельно на свои нужды.

[KiborG27]

Сможешь , в электронику Сайтека изменения не вносятся , только оси желательно заглушить или переделать отдельно на свои нужды.

Спасибо. Но я хочу эту механику сделать с твистом и резюк твиста лучше оставить на родной электронике наверно?

[Dimon12ru]

Ну незнай , резюк меняй однозначно , я его чистил раз в месяц стабильно , но лучше твист вешать на контроллер механики , определяться корректно будет , глюков в играх меньше.

[Baur]

KiborG27, ответил на все вопросы в личку. По специфике службы я могу "пропадать" сроком до 2-е суток. Поэтому не нужно атаковать все возможные каналы связи :) Вернусь - всё расскажу.

[zverogaz]

Итак, Друзья - спешу поделиться радостью - купил Warthog!))
Первое впечатление - "ну, нихрена себе!!! Вот это РУС! Вот это РУД! Да.. так можно летать! Точность РУСа и вообще его ощущение - поражают! Разрабртчикам действительно удалось создать иллюзию "длинной рукоятки".. Точность прицеливания и маневрирования возросла на порядок!!!
Сейчас пока нет педалей, но даже без них - уже всё понятно!
Спасибо всем за ценные советы и рекомендации! Я очень доволен! :thx::victory::ok:

[Baur]

Я очень доволен! :thx::victory::ok:Вот это главное!

Лишь бы с течением времени мнение не поменялось :D ....

[zverogaz]

Ну, "ничто не вечно под луной", конечно!))) Человеческая натура всё время жаждет чего-то "большего"!..
Но, честно говоря, расхерачив за один вылет четыре Штуки, и четыре зенитки, с какой-то незнакомой мне до сих пор точностью и неотвратимостью я - испытал вирпиловский оргазм!!! ))

[PoHbka]

Ну за вылет это нормально, вот если бы за один проход, то конечно был бы повод для радости.

[zverogaz]

Дык, это понятно! (За один проход можно, но опасно, стрелки-асы машину попортят наверняка, мне кажется, лучше не висеть у них на хвосте, и не терять скорость..)
Результаты бывали и по-серьёзнее, конечно.. Но тут не это главное, а то что практически на все цели было по одному заходу! Чувствовалось - что уничтожу наверняка!
Волнующее чувство!)) (и это вообще без педалей)
Что нового? Самые заметные впечатления:
Во-первых, удаётся быстро, удобно и очень точно оттриммировать руль высоты,
Во-вторых, с этим РУСом гораздо легче ТОЧНО прицелиться,
В-третьих, очень заметно возросла кучность огня, т.е. хорошо удаёся вести достаточно продолжительное время огонь в одну точку- и как следствие высокая поражающая способность.. И не только атакуя "висящий" бомбер, или наземные цели, а и в манёвренном бою с истребителями, стоя в вираже - удаётся "вести" в прицеле самолёт противника и укладывать практически всю очередь в него, а не только "цеплять" его отдельными снарядами..

(а вообще появилось явное ощущение, что как будь-то игра другая стала! =)
Самолёты стали более правдоподобно и предсказуемо себя вести в руках, и вообще стали как будь-то лучше и быстрее что ли летать..(?!) Раньше приходилось постоянно тягу 100-110, шаг винта 90-100, мотор всегда близок порогу перегрева, а тяги всё время немного не хватает, а тут вроде тяга-шаг процентов 60-80 - и всё ок! Даёшь до упора - и чувствуешь ускорение, мощь! (Наверное психология %) ,хотя возможно из-за более точного и своевременного триммирования, а так же из-за отсутствия педалей без "виляния хвостом" - меньше скорость теряется и т.д...)
Но почему-то все самолёты стали приятнее и лучше!

[Baur]

Но почему-то все самолёты стали приятнее и лучше!С хорошим джоем всегда так :) zverogaz, ты не обижайся - мы не подкалываем. Но всё познаётся в сравнении. Я ещё раз скажу - главное чтобы ты был доволен!

[KiborG27]

Дык, это понятно! (За один проход можно, но опасно, стрелки-асы машину попортят наверняка, мне кажется, лучше не висеть у них на хвосте, и не терять скорость..)
Результаты бывали и по-серьёзнее, конечно.. Но тут не это главное, а то что практически на все цели было по одному заходу! Чувствовалось - что уничтожу наверняка!
Волнующее чувство!)) (и это вообще без педалей)
Что нового? Самые заметные впечатления:
Во-первых, удаётся быстро, удобно и очень точно оттриммировать руль высоты,
Во-вторых, с этим РУСом гораздо легче ТОЧНО прицелиться,
В-третьих, очень заметно возросла кучность огня, т.е. хорошо удаёся вести достаточно продолжительное время огонь в одну точку- и как следствие высокая поражающая способность.. И не только атакуя "висящий" бомбер, или наземные цели, а и в манёвренном бою с истребителями, стоя в вираже - удаётся "вести" в прицеле самолёт противника и укладывать практически всю очередь в него, а не только "цеплять" его отдельными снарядами..

(а вообще появилось явное ощущение, что как будь-то игра другая стала! =)
Самолёты стали более правдоподобно и предсказуемо себя вести в руках, и вообще стали как будь-то лучше и быстрее что ли летать..(?!) Раньше приходилось постоянно тягу 100-110, шаг винта 90-100, мотор всегда близок порогу перегрева, а тяги всё время немного не хватает, а тут вроде тяга-шаг процентов 60-80 - и всё ок! Даёшь до упора - и чувствуешь ускорение, мощь! (Наверное психология %) ,хотя возможно из-за более точного и своевременного триммирования, а так же из-за отсутствия педалей без "виляния хвостом" - меньше скорость теряется и т.д...)
Но почему-то все самолёты стали приятнее и лучше!

А РУД как ? Вроде люфт есть у некоторых причем хороший.

[zverogaz]

Да, боковой люфт действительно есть, как и у всех.. (это несколько удивляет, при общем достаточно высоком качестве изделия) Ну.. видимо это обосновано какими-то конструктивными решениями, главное - работает отлично, ход - вязкий, плавный, интуитивно очень понятный..
А по оси движения - люфта нет!

[Kos]

Да, боковой люфт действительно есть, как и у всех.. (это несколько удивляет, при общем достаточно высоком качестве изделия) Ну.. видимо это обосновано какими-то конструктивными решениями, главное - работает отлично, ход - вязкий, плавный, интуитивно очень понятный..
А по оси движения - люфта нет!
Мне давали на попробовать, точность действительно великолепная, но меня очень напрягла жесткость РУСа, через полчаса рука отваливалась :( И кнопки на мой вкус чрезвычайно жесткие, особенно курок. До второго нажатия додавить, да еще и удерживать тяжело.

[zverogaz]

Мне давали на попробовать, точность действительно великолепная, но меня очень напрягла жесткость РУСа, через полчаса рука отваливалась :( И кнопки на мой вкус чрезвычайно жесткие, особенно курок. До второго нажатия додавить, да еще и удерживать тяжело.
А мне наоборот - это и нравится! ОЧЕНЬ нравится! В бою никак не мешает, скорее наоборот-помогает.. И рука у меня не устаёт совершенно! (Я профессиональный гитарист, может поэтому? хз...Вчера с часу ночи до семи утра летал))

Kos Ну.. возможно, у вас был до этого, например, Saitek?
(У меня-то до этого был тоже Trustmaster, но модель Hotas X. Может - поэтому меня ничего не напрягает..)

(Я, ещё перед покупкой Warthoga, увидел на Савёловском рынке Saitek X52 - подошёл попробовать.. Правда, мы его не включали
, но он такооооой мягкий, что вызвал у меня недоумение, и даже отвращение.. Опять же наверное - дело привычки, и личных предпочтений..
Но всё же, представить себе органы управления настоящим самолётом с такой "жёсткостью" как у Saitek X52 - просто невозможно!))
Думаю, Warthog тактильно намного ближе к РУСу настоящего самолёта, хотя тоже легче, конечно..

[=KAG=Pit]

Странно, что так мало уделяется внимания творению ВКБ : http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74485
В чём причина? Цена? Но механика, Марсы, имя и репутация ВКБ разве не стоят этих денег???
Делая выбор между Вархогом и КингКоброй в комплекте с РУДом от Gametrix http://es-gaming.ru/shop/UID_3338.html
я сделал свой выбор в пользу последних. Уже заказал.

[Sancheas]

Странно, что так мало уделяется внимания творению ВКБ : http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74485
В чём причина? Цена? Но механика, Марсы, имя и репутация ВКБ разве не стоят этих денег???

1) У Вархога РУД гораздо функциональнее. А резистор стоит на руде, Марс или Холл - мне вот лично (да я думаю и многим) совершенно фиолетово.
2) У Кинга в плюсах механика и Марсы . По цене сравним с Вархогом ( ну если представить ситуацию, что Вархог без РУДа продаваться будет) А вот по эргономике Кинг сильно проигрывает. Вархог тоже не идеален, но на порядок лучше в плане эргономики.
То есть причина купить Кинга и РУД Gametrix одна: поддержать отечественного производителя (дай им бог здоровья и терпения! Искренне уважаю и восхищаюсь, хотя мне Кобра не понравилась категорически) .

[Remon]

Вот это главное!

Лишь бы с течением времени мнение не поменялось :D ....
А вот это самое главное. У меня Х52, разболтался весь и главное центровка стала постоянно уходить. Собирал целый год на механику РУС и педали от Baur, да вот беда видюха сломалась. Так что собираю снова, с пенсии много не отложешь. Но лучше я подожду и один раз заплачу за достойный продукт, чем через год буду снова мучится с китайским г....м.

[Dimon12ru]

Поглядывай иногда в раздел продажи , бывает что продают уже собранные агрегаты с точной механикой!

[Remon]

Спасибо! Заглядываю частенько.

[Dimon12ru]

Вот (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74270) например , но незнаю , продал он или нет...

[Remon]

Там цена 8500 за механику и джой. Джой то у меня есть, нужна только механика. Но в ней нет твиста, поэтому нужны будут еще и педали.

[Dimon12ru]

Мне после Лоджитека на Сайтеке твист очень тугим показался , я немного подкопил и у Баура взял механику и педали... Кстати , Баур на форуме где-то отписывался , что можно поставить переходник на его механику и оставить твист. Вроде даже чертёж был. Спроси у него!

[Remon]

Ну, если нормально полетать, то без педалей не обойтись. Твист все таки можно рассматривать как начальный вариант. Внешне и органомика Х52 вполне может послужить. Китайцы и корейцы умеют делать красивые вещи, но вот внутреннее содержание..., как правило лишь бы работало при покупке, а там им уже все равно. Главное продать.