Просмотр полной версии : В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Станислав
13.03.2012, 09:30
В Торжке разбился вертолет Ка-52
В Торжке разбился вертолет Ка-52, сообщает РИА Новости со ссылкой на Минобороны РФ.
В результате аварии один пилот погиб, один получил ранение. Вертолет обнаружила с воздуха группа поиска и спасения около 8:45 по московскому времени в 10 километрах к западу от аэродрома.
На военном аэродроме в Торжке проходят тренировочные полеты на новых вертолетах Ми-35, Ми-28 и Ка-52.
http://lenta.ru/news/2012/03/13/ka52/
В Тверской обл. разбился военный вертолет Ка-52, штурман погиб
В Тверской области потерпел крушение военный вертолет Ка-52. Как сообщил РБК начальник управления пресс-службы и информации Министерства обороны РФ полковник Игорь Конашенков, связь с вертолетом была утеряна накануне в 21:05 мск.
Место крушения было обнаружено лишь сегодня в 08:45 мск. Штурман экипажа погиб, пилот госпитализирован. Жертв и разрушений на земле нет.
И.Конашенков добавил, что вертолет Торжокского центра боевого применения выполнял плановый учебный полет без боекомплекта. Он упал в 10 км к северо-западу от аэродрома Торжок у населенного пункта Большая Киселенка Тверской области.
Для выяснения причин крушения создана специальная комиссия Минобороны РФ.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/13/03/2012/641451.shtml
Soultaker
13.03.2012, 10:13
Вот интересно, почему так долго найти не могли? Почти 12 часов, недалеко от аэродрома, да еще и в окрестностях населенного пункта...
Видимо от поисково спасательной службы одно название. Или даже ее вообще нет.
Пишут что только что командир борта скончался.
Acid_Reptile
13.03.2012, 12:08
Скончался командир экипажа разбившегося Ка-52
http://lenta.ru/news/2012/03/13/second/
...
~Silvist~
13.03.2012, 12:42
...
Sharikoff
13.03.2012, 12:45
Неясно, что, в Торжке, кроме 1го ка 52, который заявлен как всепогодный и способный действовать круглосуточно, не нашлось больше вертолетов с тепловизорами/ПНВ?
Кроме того, там должны быть ми-35 и ми-28. почему эти, опять же, "всепогодные/новейшие/не имеющие аналогов" ветролеты не были использованы для поиска?
Почему экипаж нашли только утром? Почти 12 часов они провели при минусовой температуре!
Мои соболезнования семьям погибших.
~Silvist~
13.03.2012, 12:51
Неясно, что, в Торжке, кроме 1го ка 52, который заявлен как всепогодный и способный действовать круглосуточно, не нашлось больше вертолетов с тепловизорами/ПНВ?
Кроме того, там должны быть ми-35 и ми-28. почему эти, опять же, "всепогодные/новейшие/не имеющие аналогов" ветролеты не были использованы для поиска?
Почему экипаж нашли только утром? Почти 12 часов они провели при минусовой температуре!
Мои соболезнования семьям погибших.наверно чтоб не наступать на тайландские грабли.
Жалко парней. :(
Может опять злощастный перехлест. Военные официальные результаты расследований публикуют?
Второй член экипажа разбившегося Ка-52 умер от полученных ранений
.
13 марта 2012 года 11:26
версия для печати
Москва. 13 марта. INTERFAX.RU - Командир экипажа вертолета Ка-52, который разбился вечером в понедельник под Торжком, скончался от полученных во время катастрофы травм, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник, знакомый с ситуацией.
"Несмотря на все усилия врачей, жизнь второго члена экипажа спасти не удалось", - сообщил собеседник агентства.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=235632
.............................
.......
Жаль парней. если б сразу нашли - то были б шансы на спасение. А так мучались 12 часов замерзая...
.......
Жаль парней. если б сразу нашли - то были б шансы на спасение. А так мучались 12 часов замерзая...
Жаль это мягко сказано. И машины новой нет, а их и так единицы. И лётчиков нет, которых тоже немного. И сына-мужа-отца, нет.
Это реальный повод для общероссийского траура.
наверно чтоб не наступать на тайландские грабли.
это как?
MadShark
13.03.2012, 13:51
Вот, ....., КАК такое возможно? Опытный борт посылают ночью в СМУ, а потом будут говорить "поиски затруднили ночь и СМУ"? Почему не искали на земле? Неужели со всеми ГЛОНАССами и прочей фигней до сих пор нет средств фиксации координат при нештатной ситуации?
--- Добавлено ---
Стали известны имена погибших в крушении Ка-52
Ирина Десятниченко, Life News Online
11:15, Вторник Март 13, 2012
Опытный пилот - подполковник Дмитрий Ракушин и штурман -лейтенант Максим Федоров погибли во время тренировочных полетов на «Аллигаторе».
Стало известно, что в авиакатастрофе в Торжке погиб известный военный летчик, удостоенный множества государственных наград Дмитрий Ракушин.
- Дмитрий закончил Сызранское высшее военное авиационное училище летчиков имени 60-летия СССР, - рассказывают коллеги погибшего. - Он летал на вертолетах Ми-8Т, Ми-24 всех модификаций, прошел все должности от летчика-оператора до старшего летчика вертолетного звена на вертолетах Ми-24. Принимал участие в боевых действиях. У него осталось двое маленьких детей.
Подполковник Ракушин был награжден орденом Мужества, медалью «За отвагу», медалью Нестерова.
Штурманом на испытании Ка-52 был 23-летний Максим Федоров, который совсем недавно закончил авиационное училище.
- Штурман скончался от полученных ранений при падении вертолета, - сообщил источник в Минобороны. - Некоторое время у нас была надежда, что Ракушин выжил, успел катапультироваться. Но приехав на место, рядом с машиной мы нашли и тело подполковника. Они получили травмы, несовместимые с жизнью.
Боевая машина рухнула в Торжокском районе Тверской области. Спасателям спустя почти полсуток удалось обнаружить пропавший с радаров под Тверью военный штурмовой вертолет Ка-52.
- В результате авиакатастрофы погибли оба пилота - летчик и штурман, - рассказали в МЧС региона. - В настоящее время все причины ЧП устанавливаются.
Сейчас на месте работают сотрудники СК, прокуратура и Минобороны. Осмотр места ЧП происходит под контролем главнокомандующего ВВС.
По факту падения вертолета возбуждено уголовное дело по статье «Нарушение правил полетов».
************************************************
Вот так вот..... Соболезнования родным и близким.....
--- Добавлено ---
Поменяйте заголовок темы - весь экипаж погиб, увы...
........................................
«Ка-52 не должен был упасть!» (Комсомольская правда) 13 марта 2012 года 15:03 (http://kp.ru/daily/25849/2819387/)
Официальных версий катастрофы вертолета под Торжком пока нет, но мастерстве пилотов никто не сомневается
http://kp.ru/f/12/image/77/32/3523277.jpg
Пока не завершится расследование авиакатастрофы никаких комментариев, - говорит в телефонную трубку замначальника центра боевой подготовки и переучивания летного состава армейской авиации полковник Иван Нерусин. - Поймите, у нас люди погибли...
Среди погибших — командир эскадрильи Ка-52 подполковник Дмитрий Ракушин и штурман лейтенант Михаил Федоров. Комэск был опытнейшим пилотом в центре, являлся инструктором-исследователем, обладал большим количеством налета на вертолетах всех типов и в любых погодных условиях. Штурман из молодых, но как говорят, из перспективных, тем более при таком инструкторе не мог совершить ошибку —системы управления Ка-52 позволяют дублировать друг-друга.
- Они не должны были погибнуть, - говорит заместитель командира эскадрильи подполковник Олег Есман. Во-первых, там был Ракушин, во-вторых, Ка-52 очень надежная машина, лучшая в своем классе. Это вообще первая авария с «Аллигатором». Тем более, там установлена не имеющая аналогов в мире система катапультирования.
Катапульта на Ка-52 и впрямь уникальна. Она срабатывает за 1,6 секунды и выбрасывает кресло на 120 метров — фактически катапультироваться можно с земли. Однако летчики системой спасения не воспользовались. Вообще такое ощущение, что они не ожидали соприкосновения с землей и не предпринимали никаких мер для предотвращения падения.
Одной из возможных версий катастрофы сразу назвали плохие погодные условия. Вечером 12 марта в окрестностях Торжка была плохая видимость и шел снег. Впрочем, Ка-52 является многоцелевым всепогодным вертолетом, его еще называют «ночным охотником» и он способен эффективно маневрировать над любой местностью даже в полной темноте. Тем не менее вертолет рухнул на землю, правда практически не пострадал его корпус, что свидетельствует, что летчики либо зависали над землей либо «присаживались» - «убийца танков» использует такую тактику, когда прячется за складками местности, а потом поднимается вверх для нанесения удара.
Поисками борта занимались 7 мобильных групп
Фото: Алексей КОСОРУКОВ
http://kp.ru/f/4/image/93/58/515893.jpg
У «КП» есть своя, предположительная, естественно версия этой авиакатастрофы. Дело в том, что на Ка-52 установлен лишь световой индикатор, предупреждающий об опасном сближении с землей, но нет голосового предупреждения.
Подобная функция присутствует на других типах вертолетов и многие летчики привыкли, когда в лорингофонах раздается голосовая команда. Кстати, в прошлом году в центре Ка-52 уже приземлялся без выпущенных шасси именно по этой причине — летчики не обратили внимание на один из многочисленных огоньков на приборной доске. (Вы всегда сразу замечаете, что загорелся датчик топлива в автомобиле?) Тогда пилоты получили «строгача» и были лишены премии. На вертолетный завод должна была уйти реляция по доработке. Могла не дойти...
Получается, что установка дополнительной, но такой важной функции, копеечной стоимости, может запросто погубить винтокрылую машину ценой почти в миллиард рублей!
Катастрофа под Торжком тем не менее не послужила поводом для прекращения полетов Ка-52 в боевых полках, где сейчас идет переворужение устаревших вертолетов Ми-24. Армия не собирается отказываться от «Аллигаторов», более того, Ка-52К (корабельный) планируются для вооружения «Мистралей», как основной боевой вертолет.
Разбившийся в Тверской области вертолёт КА-52 «Аллигатор» найден
Обычный тренировочный полет обернулся для двух членов экипажа военного вертолета К-52 трагедией.
Экипаж в составе двух человек: командира экипажа подполковника Ракушина А.В. и штурмана Федорова М.И. совершал учебно-тренировочный полет в условиях ограниченной видимости по маршруту Торжок – Малая Киселенка – Будово – Глухово – Курганово – Захожее – Торжок.
Связь с бортом № 25220 пропала в 21.05, 12 марта. До утра 13 марта никакой информации о членах экипажа и вертолёте не было.
Как мы писали ранее, о крушении вертолёта стало известно утром 12 марта.
Вести были противоречивыми. Долгое время не сообщалось о модели вертолёта и была озвучена версия, что крушение потерпел вертолёт КА-50 "Чёрная акула". Позже стало ясно, что это "Аллигатор".
Что стало причиной крушения - на данный час неизвестно. Возможно виной всему сильный снегопад.
Напомним, именно вчера по данным Тверского Гидрометцентра, на территории региона было объявлено штормовое предупреждение.
Машину нашли в 10 километрах от аэродрома (НТВ Новости) 13 марта 2012 14:19 (http://www.ntv.ru/novosti/278253/video/)
В Тверской области военные следователи ищут причину крушения боевого вертолета Ка-52 «Аллигатор». Авария под Торжком стала первой в истории модели, которую начали производить серийно только в 2008 году.
Вертолет разбился накануне вечером, однако найти машину удалось лишь к утру. Штурман Ка-52 погиб сразу при ударе о землю. Командир экипажа дождался спасателей и с тяжелыми травмами был доставлен в больницу. Однако его жизнь спасти не удалось.
Игорь Конашенков, начальник управления пресс-службы и информации Минобороны: «Экипаж выполнял плановый учебно-тренировочный полет по маршруту без боекомплекта. Командованием центра были организованы поиски пропавшего вертолета с воздуха и на земле. Сегодня с рассветом поиски вертолет Ка-52 были возобновлены. В 8:45 наземная группа поиска спасания обнаружила упавший вертолет на удалении 10 километров северо-западнее аэродрома „Торжок“».
По следам катастрофы боевого вертолета возбудили дело по статье «нарушение правил полетов». Комиссия Минобороны выясняет причины крушения. Пока рассматриваются все версии, от отказа техники до человеческого фактора. По мнению специалистов, вертолет могла погубить и плохая погода. Вечером в районе полета был сильный снегопад.
<object type="application/x-shockwave-flash" data="http://flv-mp3.com/i/pic/uflvplayer_500x375.swf" height="360" width="480"><param name="bgcolor" value="#FFFFFF" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><param name="movie" value="http://flv-mp3.com/i/pic/uflvplayer_500x375.swf" /><param name="FlashVars" value="way=http://media.ntv.ru/news/20120313/13-vert.mp4&swf=http://flv-mp3.com/i/pic/uflvplayer_500x375.swf&w=480&h=360&pic=http://&autoplay=0&tools=1&skin=white&volume=70&q=&comment=" /></object>
Ссылка на видеофайл(НТВ): http://media.ntv.ru/news/20120313/13-vert.mp4 (http://media.ntv.ru/news/20120313/13-vert.mp4)
Люди, только давайте здесь без споров, новость о погибших......
--- Добавлено ---
Лётчик, разбившийся на вертолёте Ка-52 в Тверской области был опытным пилотом (Комсомольская правда . ру) 13.03.2012 16:03 (http://kp.ru/online/news/1104079/)
Дмитрий Ракушин не раз принимал участие в боевых действиях
Подполковник Дмитрий Ракушин родился 18 сентября 1974 года в городе Торжок Тверской области.
В 1995 году окончил Сызранское высшее военное авиационное училище летчиков имени 60-летия СССР. За время службы освоил вертолеты Ми-8Т, Ми-24 (всех модификаций), общий налет составил 1700 часов.
Прошел все должности от летчика-оператора до старшего летчика вертолетного звена на вертолетах Ми-24. Принимал участие в боевых действиях.
За высокий профессионализм и отвагу награжден «Орденом Мужества», медалью «За Отвагу», «Медалью Нестерова», медалями МО РФ.
Второй пилот Максим Фёдоров родился 1 марта 1988 года. Сызранское высшее военное авиационное училище лётчиков. С 2010 года работал лётчиком-оператором в Центре переучивания и боевого применения ВВС Министерства обороны г. Торжка.
Напомним, связь с бортом № 25220 пропала в 21.05, 12 марта. До утра 13 марта никакой информации о членах экипажа и вертолёте не было
http://kp.ru/f/4/image/25/59/515925.jpg
Дмитрий Ракушин прошел все должности от летчика-оператора до старшего летчика вертолетного звена на вертолетах Ми-24
Фото: Алексей КОСОРУКОВ
http://kp.ru/f/4/image/26/59/515926.jpg
Максим Фёдоров с 2010 года работал лётчиком-оператором в Центре переучивания и боевого применения ВВС Министерства обороны г. Торжка
Фото: Алексей КОСОРУКОВ
Неясно, что, в Торжке, кроме 1го ка 52, который заявлен как всепогодный и способный действовать круглосуточно, не нашлось больше вертолетов с тепловизорами/ПНВ?
Кроме того, там должны быть ми-35 и ми-28. почему эти, опять же, "всепогодные/новейшие/не имеющие аналогов" ветролеты не были использованы для поиска?
Почему экипаж нашли только утром? Почти 12 часов они провели при минусовой температуре!
Мои соболезнования семьям погибших.
Не надо сочинять. Занимаются ПСС специально обученные люди на технике выделенной для этого. Поднимать в темное время суток борта, без организации операции, проведения инструктажа идиотизм, который привел бы к новым жертвам. Далее, сколько было готовых вертолетов с тепловизорами на момент катастрофы? Сколько было экипажей имеющих допуск к ночным полетам? В общем не надо истерить
Scavenger
13.03.2012, 17:40
...
Далее, сколько было готовых вертолетов с тепловизорами на момент катастрофы? Сколько было экипажей имеющих допуск к ночным полетам?По-моему, как раз в ответах на эти вопросы и заключается проблема.
Поднимать в темное время суток борта, без организации операции, проведения инструктажа идиотизм, который привел бы к новым жертвам.То-то и оно, что при наличии людей и техники, организация работ и инструктаж заняли бы никак не 12 часов.
Печально всё это...
Боевой вертолет полностью разрушен и не подлежит ремонту. (НТВ Новости)13.03.2012, 17:23 (http://www.ntv.ru/novosti/278271/)
<object type="application/x-shockwave-flash" data="http://flv-mp3.com/i/pic/uflvplayer_500x375.swf" height="360" width="480"><param name="bgcolor" value="#FFFFFF" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><param name="movie" value="http://flv-mp3.com/i/pic/uflvplayer_500x375.swf" /><param name="FlashVars" value="way=http://media.ntv.ru/news/20120313/13-vert.mp4&swf=http://flv-mp3.com/i/pic/uflvplayer_500x375.swf&w=480&h=360&pic=http://&autoplay=0&tools=1&skin=white&volume=70&q=&comment=" /></object>
Упавший под Торжком боевой вертолет Ка-52 полностью разрушен от удара о землю. Восстановить машину будет невозможно, ее придется списать. О состоянии рухнувшего «Аллигатора» рассказал РИА Новости источник в силовых структурах Тверской области.
Источник в силовых структурах: «Вертолет упал в поле, от удара он полностью разрушен».
Тем временем стало известно, что разбившийся Ка-52 не был застрахован. Как выяснилось, Минобороны страхует военную технику, только если она выставляется на коммерческих и международных выставках.
Боевой вертолет Ка-52 «Аллигатор» разбился накануне вечером во время тренировочного полета. На нем не были включены аварийные маяки, поэтом нашли машину только утром. К тому моменту в живых оставался лишь один из двух пилотов — командир экипажа полковник Дмитрий Ракушкин. С тяжелыми травмами его доставили в больницу, однако спасти офицера не удалось.
Возникает вопрос, почему экипаж не дал аварийный сигнал?????
боян,
если ми-8 псс не оборудован ни флиром ни онв надо было поднимать тех у кого они есть
Сколько было экипажей имеющих допуск к ночным полетам? В общем не надо истерить
Т.е. на военной авиабазе, на которой испытывается новая техника, нет ПСС?
Т.е. на военной авиабазе, на которой испытывается новая техника, нет ПСС?
Речь была не про ПСС
--- Добавлено ---
боян,
если ми-8 псс не оборудован ни флиром ни онв надо было поднимать тех у кого они есть
И гонять в снежный буран ночью вертолеты на малой высоте в одном квадрате, экипажи которых даже не обучены , и не знают инструкций экипажам ПСС очень умно?
И гонять в снежный буран ночью вертолеты на малой высоте в одном квадрате, экипажи которых даже не обучены , и не знают РЛЭ ПСС очень умно?
т.е вы на месте командира даже не попытались бы, а стали ждать рассвета/улучшения метеоусловий?
carsmaster
13.03.2012, 20:20
Очень жаль пилотов. Земля им пухом. Может я и не специалист по службам ПСС, но когда я служил( в СССР) , то ПСС находила быстро почти всегда места падений......
т.е вы на месте командира даже не попытались бы, а стали ждать рассвета/улучшения метеоусловий?
Не надо провокационных вопросов. Тут все зависит от конкретной ситуации. Если бы я был в ком то уверен, мог бы нарушить инструкцию то может и попытался бы. Но вы же не знаете всего. РП знал намного больше нас.
если бы у меня был такой нерешительный командир я бы сам полетел и плевать что там рп говорит
если бы у меня был такой нерешительный командир я бы сам полетел и плевать что там рп говорит
Сразу видно интырнет спеца. А вы свою подпись ставили под чем-нибудь? Например должны были проверить ДИСС, типа проверили, поставили подпись с личным номером, машина полетела, катастрофа, виновным признали вас. То-то-же. Узнаете, что такое ответственность обращайтесь. "Плевать, что РП говорит", сел в машину и поехал. Ну найди хоть одного техника, потом заправщика, который твои взгляды разделяет. И поймешь, что потерять 4 летчиков на ПСС при столкновении не та цена.
если бы у меня был такой нерешительный командир я бы сам полетел и плевать что там рп говорит
... и с вероятностью 90% лег бы рядом с ними.
Сразу видно интырнет спеца.
как работает ваш подход мистер формалист мы уже видели
DIMM DDR
13.03.2012, 21:02
То, что поисково-спасательная операция была произведена, мягко говоря, не лучшим образом - это проблема номер 2. А номер 1 - это сам факт, что новейший всепогодный и круглосуточный вертолет упал в мирное время. Вот в этом наибольший трагизм, на мой взгляд. Не берусь судить, кто виноват в данной катастрофе, но симптом это явно тревожный...
1st.RVG_Sky
13.03.2012, 21:06
как работает ваш подход мистер формалист мы уже видели
а как работает лично ваш подход? Вы кем будете?
--- Добавлено ---
То, что поисково-спасательная операция была произведена, мягко говоря, не лучшим образом - это проблема номер 2. А номер 1 - это сам факт, что новейший всепогодный и круглосуточный вертолет упал в мирное время. Вот в этом наибольший трагизм, на мой взгляд. Не берусь судить, кто виноват в данной катастрофе, но симптом это явно тревожный...
на мой взгляд как раз наоборот. Техника новая, пилоты пока тоже учатся (оператор вообще пацан, жалко блин), могли зазеваться и вьехать, что-то отказало и все. Всякое бывает. А вот то что под носом не смогли найти, что нет маяков и прочее-вот это уже беда похуже.
Всё указывает на то, что они даже не успели испугаться. Или реально винты сошлись, или просто по касательной в поле врезались. Потому что не только не были включены маяки, но даже не было сообщений в эфир. Техника новая, возможны отказы, это к сожалению везде, и F-22 и AH-64 такое прошли, наши Ми-8, Ми-28, теже Ка-27/29.
Судя по смятости останков вертолёта, он не просто упал, а ещё и прокатился по земле...
Как экипаж оповещается об опасности столкновения с поверхностью?
как работает ваш подход мистер формалист мы уже видели
Не буду стотысячный раз напоминать о том, что инструкции пишутся кровью. И не надо путать поисково-спасательные в боевых действиях, и в мирных условиях. Ну а чего, надо было поднять еще, новые Ка-27 с наземным радаром, а чего, Ми-8 новые с ОНВ, Ми-28Н, Ка-52 и устроить в квадрате карусель.
Судя по смятости останков вертолёта, он не просто упал, а ещё и прокатился по земле...
Как экипаж оповещается об опасности столкновения с поверхностью?
Как конкретно на Ка-52, не знаю, но даже на Су-24М выставлялась на РВ-21 опасная высота, и при ее пересечении начинал зуммер пищать.
Как конкретно на Ка-52, не знаю, но даже на Су-24М выставлялась на РВ-21 опасная высота, и при ее пересечении начинал зуммер пищать.
Да выставляется конечно. На контроле Ми-28Н это 15,5 метров. В смысле на УВ выставляешь 0, а на контроле, т.е. кнопке тест, он в должен показать 15,5
Не буду стотысячный раз напоминать о том, что инструкции пишутся кровью
а как инструкции предписывают вести поиск пилотов ночью если даже такой безделушки как nvg у экипажа псски нету,
на пейв хоках это появилось двадцать с лишним лет назад
что вся надежда на слабенькую пищалку?
И не надо путать поисково-спасательные в боевых действиях, и в мирных условиях.
разница только что во втором случае местные не стреляют
а на войне наши круглосуточные вертолеты тоже ночью летать не будут, потому что опасно?
Мужиков жаль, светлая им память. А про ПСС... В августе 2009 года погиб Ткаченко в зоне базового аэродрома МЧС. Искали несколько часов. А вы про Торжок.... А ребят жаль...
--- Добавлено ---
Т.е. на военной авиабазе, на которой испытывается новая техника, нет ПСС?
А Вы в курсе как ПСО назначается в энто супер нано- инно технологичное время, всезнающий Вы наш?
Мужиков жаль, светлая им память.
Светлая память.
А про ПСС... В августе 2009 года погиб Ткаченко в зоне базового аэродрома МЧС.
Да что искать-то? У нас с работы из окна видно было дым. Да и населенных пунктов в районе падения много.
Здесь видео, никак не смог его перетащить сюда:
<!-- LIFE code START --><style rel="stylesheet" type="text/css">div.lifenews_ru a:hover{color:red !important}</style><div class="lifenews_ru" style="width:368px;background:#fff;border:1px solid #999;padding:15px;color:#222;font:12px Arial,sans-serif;overflow:hidden"><a href="http://www.lifenews.ru/" target="_blank"><img src="http://lifenews.ru/images/logo_partners.gif" width="134" height="30" alt="НОВОСТИ LIFE | NEWS - первый по срочным новостям" border="0" /></a><h1 style="margin:10px 0;padding-top:10px;font-size:18px;border-top:1px solid #d7d7d7"><a style="text-decoration:none;color:#222" href="http://www.lifenews.ru/news/85469" target="_blank">Опубликовано видео с места падения Ка-52 </a></h1><p style="font-size:13px;font-weight:bold;margin:0">В распоряжении Life News оказались редкие кадры работы спецгруппы военных на месте крушения вертолета "Аллигатор".</p><p style="margin:15px 0 0"><a href="http://www.lifenews.ru/news/85469" style="text-decoration:underline;color:#222" target="_blank">Читать целиком</a></p></div><!-- LIFE code END -->
С Авиафорум.ру, более внятное обьяснение (пользователь horlet) (http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1049562&postcount=35):
Разбившийся под Тверью боевой вертолет Ка-52 не могли найти почти 10 часов — машина потеряла форму и смешалась по цвету с местностью. Радиомаяков, способных передавать координаты машины, на борту вертолета не было. При этом оба пилота погибли сразу, сообщил «Известиям» источник в ВВС России.
— Фельдшеру, который обследовал тела, показалось, что командир Дмитрий Ракушин был еще теплый и прощупывается пульс. Отсюда появилась информация, что пилот жив. Но на самом деле позже выяснилось, что смерть наступила в момент падения, — пояснил собеседник «Известий».
Он добавил, что судя по повреждениям, машина рухнула примерно с 200 м на большой скорости. При этом вертолет упал на опушку леса и из-за серой раскраски и отсутствия пожара на борту машину стало невозможно различить с воздуха.
— Поиски начались сразу — около 22 часов. В них участвовало 250 сотрудников Центра, 70 спасателей МЧС, 20 автомашин и автобусов, два вертолета. Однако увидеть разбившуюся машину мы смогли только в 7.30 утра, когда рассвело — вертолет от удара полностью потерял форму, и с воздуха там не было видно, что лежит вертолет. Как только рассвело, мы его тут же увидели, — рассказал представитель ВВС.
По его словам, взрыва и пожара не было, вертолет просто развалился на земле от удара. Основная версия случившегося — ошибка экипажа в управлении. Кроме того, рассматриваются отказ техники и обледенение. Сейчас на месте падения начала работать следственная группа. До выяснения причин все полеты Ка-52 в Торжокском центре прекращены.
— Дней десять будут устанавливать причины, потом снова будем летать. На сроки поставок в войска вертолетов эта задержка никак не повлияет, — пояснил представитель ВВС.
Ранее первый замминистра обороны Александр Сухоруков заявлял, что в Ка-52 были обнаружены неисправности, из-за которых всю партию в 2011 году пришлось вернуть на завод «Прогресс». Источник в ОПК рассказал «Известиям», что менять пришлось редуктор двигателя.
Однако «Прогресс», «Камов» и концерн «Вертолеты России» эту информацию не подтвердили, сославшись на нежелание распространять информацию о недостатках своей машины. В случае если информация о неисправно редукторе подтвердится, это может пролить свет на обстоятельства катастрофы.
Похороны Дмитрия Ракушина и Максима Федорова запланированы на 15 марта, однако окончательно дата еще не утверждена — ее могут скорректировать следователи, если возникнет необходимость дополнительной экспертизы тел летчиков.
Фирма «Камов» взяла на себя расходы по погребению. Семьи вертолетчиков получат страховку в размере 1 млн рублей от Минобороны. Кроме того, в армейской авиации ВВС сейчас идет сбор средств — вертолетчики скидываются, чтобы помочь близким своих погибших товарищей.
Минобороны обстоятельства и причины катастрофы не комментирует, ссылаясь на незавершенность расследования. В официальном сообщении ведомства говорится лишь, что «экипаж выполнял плановый учебно-тренировочный полет по маршруту без боекомплекта». При этом утверждается, что упавший вертолет был обнаружен в 8.45 мск наземной группой поиска у населенного пункта Большая Киселенка в 10 км к северо-западу от аэродрома Торжок.
Светлая память...
Насчет ПСС хочу процитировать Евгения Пепеляева, аса Корейской войны:
Нужно сказать, что у американцев и в мирное время, а тем более в период боевых действий давно создана и отлажена работа очень эффективной службы спасения. У нас же во время боевых действий в Корее не было ни службы, ни спасения. Служба спасения у нас заключалась только в том, чтобы летчик не упал вместе с самолетом и мог покинуть горящий или неуправляемый самолет с парашютом, катапультироваться, а дальше по поговорке «спасение утопающих — дело рук самих утопающих». Никаких технических средств, обеспечивающих обнаружение и спасение, не было. Не было ни спасательных команд, ни сигнализации, ни поиска с вертолетов, ни самолетов спасения, ни маяков, ни даже инструкции... Не было предусмотрено и необходимого запаса питания (НЗ) для попавшего в беду летчика. Поэтому в Корее и установили границы полетов и района боевых действий, запретили полеты над морем и т. д. Это стесняло и ограничивало командиров в решении многих боевых задач, давало волю и свободу действий американцам.
Все это объяснялось не только экономией и недостатком средств, но и безответственностью и бездарностью авиационного руководства ВВС и ПВО. Если подсчитать, скольких денег стоили неспасенные летчики, которых можно было вернуть в строй, и какие нужны затраты на создание и работу службы спасения, то вывод очевиден. Я уж не говорю о моральной стороне дела.
В слова Пепеляева верится без труда. Я служил в СА гораздо позже и все было также. Смею предположить что у тех, кто служит гораздо позже меня - сейчас, ситуация та же...Годы идут, а система не меняется.
Как не ужасно это говорить, но может быть хотя бы после этого случая все ПСС-ные "восьмерки" оснастят ГОЭС-321.
MadShark
14.03.2012, 02:10
Многоуважаемый boyan, прочитав ваши, как (почти) всегда, технически грамотные ответы на (почти) любые вопросы, с сарказмом по делу и без, решил задать вопрос персонально Вам: кто виноват в этой трагедии, как считаете? Естественно, основываясь на общеизвестных фактах.
Мне вот кажется, что главная ошибка - сам факт вылета вертолета в метеоусловиях, когда не обеспечивается его "сопровождение" средствами ПСС.
Батя рассказаловал о ПСС. Он когда служил у них на стрельбах под Бердянском на полигоне (если память не изменяет) Шилка с курсантами по ошибке Су-17 завалила. Тоже несколько часов искали место падение, хотя народа на полигоне не мерянно было.
А по сабжу, жалко экипаж. Штурман вообще мальчишка.
....Земля пухом...
С уважением, Sparr
Stardust
14.03.2012, 07:41
Земля пухом...
Про ПСС... А почему именно надо вылетать на поиски? Это же всего 10 км, вектор известный. Нельзя, например, на вездеходах, на снегоходах поискать?
Я понимаю, что их сейчас у ПСС нет в наличии. Но я про концепцию сейчас говорю.
Земля пухом...
Про ПСС... А почему именно надо вылетать на поиски? Это же всего 10 км, вектор известный. Нельзя, например, на вездеходах, на снегоходах поискать?
Я понимаю, что их сейчас у ПСС нет в наличии. Но я про концепцию сейчас говорю.
Специальная комиссия, созданная Министерством обороны для расследования причин крушения российского боевого вертолета Ка-52 "Аллигатор", рассматривает три главные версии авиакатастрофы. Воздушное судно потерпело крушение вечером 12 марта в двух километрах к западу военного аэродрома, расположенного возле деревни Киселевка в Тверской области.
Пишут всего 2 км(!!!) от аэродрома.. Насчет вездеходов, там же военный аэродром как пишут..
Его же охраняет пехота, а у них хотя бы бмп с бтр должны быть...
Или там просто сторожа и все?
Его же охраняет пехота, а у них хотя бы бмп с бтр должны быть...
должна, не значит есть. Вертолет упал таки в 10км от аэродрома. 2км это расстояние до ближайшего НП.
Относительно гибели пилота, если он погиб при посадке и фельдшеру что-то почудилось, то почему бодро рапортовали о том, что его в госпитале спасают?
Я не сторонник теории заговора, но врать так и не научились, судя по всему.
Все нормально с ПСС в ВВС, но хотелось бы лучше.
Маячек (ответчик) на вертолете конечно же есть. Именно по нему борта ведут с земли пвошники и группа руководства полетами. Могут вести и без него, но сигнал менее информативен. Могут вести вообще без РЛ контроля, на установочных рубежах и с помощью контрольных докладов от экипажа. Есть еще аппаратура госопознования, и с ее помощью можно видеть вертолет. Есть и другие способы. Вобщем способов много.
Но в случае нештатной ситуации развивающейся стремительно, не всегда есть время нажимать кнопки Бедствия и передавать в эфир азимут и дальность. И для этого случая есть маячек у каждого члена экипажа, но срабатывает он только при катапультировании, или при ручной его активации (вытащил рацию и сам включил)
В этом случае, когда вертолет мгновенно разрушился от столкновения и экипаж не успел воспользоваться средствами спасения, никаких сигналов быть не может. Найти место падения можно только по отсечке крайней РЛ засветки у ГРП или ПВОшников (если вообще был РЛ контроль за бортом на такой высоте). Точность такой засветки (а следовательно размеры квадрата поисков) могут быть очень разные и зависят от многих факторов.
Так как вертолет не загорелся, ночью найти его с земли было очень тяжело, а с воздуха не позволили метеоусловия, да и хрен бы его нашли ночью без дыма и огня. Только случайно.
Конечно тепловизоры со спутников рулят, но это фантастика.
На ка52 нет никаких дублирующих приборов, при отказе авионики вертолет становится слеп и глух. Все эти телевизеры и мониторчики дрочь электронная. Что делать при их отказе ночью, в снежном заряде летчикам я не представляю. Прыгать, онли прыгать.
VolkVoland
14.03.2012, 11:20
...Земля пухом...
На фото хорошо видно что из обломков торчит то ли сломанное дерево, то ли фонарный столб. Может быть банально зацепили в темноте и рухнули сразу.
Вертолет упал с высоты 200 метров. Это лопасть винта торчит из обломков.
"Газета ВЗГЛЯД обратилась к летчику-испытателю, заслуженному пилоту России Михаилу Маркову с просьбой прокомментировать ситуацию."
http://news.mail.ru/incident/8341230/
Мне вот кажется, что главная ошибка - сам факт вылета вертолета в метеоусловиях, когда не обеспечивается его "сопровождение" средствами ПСС.
Я пока придерживаюсь другой версии, останов двигателей из-за просадки оборотов и обесточивания, просадка в свою очередь могла произойти из-за обледенения. Правда шурави предполагает, что из-за снежного удара
~Silvist~
14.03.2012, 20:08
это как?в том или позатом году в Тае шли дожди. Разбился военный вертолет. Упал в тайской тайге. На поиски послали второй. Тоже рухнул. Потом нашли обе машины и начали эвакуацию тел. Не смешно, конечно, но вертолет-эвакуатор тоже упал. Парни погибли второй раз...
Schreder
14.03.2012, 20:18
Земля пухом...
carsmaster
14.03.2012, 21:04
..Мне вот кажется, что главная ошибка - сам факт вылета вертолета в метеоусловиях, когда не обеспечивается его "сопровождение" средствами ПСС.
Ну так это как раз и говорит о недостатках в организации и обеспечении ПСС, раз она в СМУ бессильна. ПСС в 10 км от аэродрома это не обязательно вертолеты и прочее. СМУ были, есть и будут всегда. Остальное все рассуждения типа "поговорили обо всем и ни о чем..."
Не надо сочинять. Занимаются ПСС специально обученные люди на технике выделенной для этого. Поднимать в темное время суток борта, без организации операции, проведения инструктажа идиотизм, который привел бы к новым жертвам. Далее, сколько было готовых вертолетов с тепловизорами на момент катастрофы? Сколько было экипажей имеющих допуск к ночным полетам? В общем не надо истерить
Чё и как делать на Ми 8 ночью без приборов спросите у ВыВешных летчиков в Ханкале-, в любую погоду в любое время года. Профессионалы.А тут ситуация была следующая-пока "броню" на жопы нацепили(ни фига себе ка 52 пропал) пока крайних назначали, пока решение по инструкции принимали и т.д. Ночью на высоте 100 метров в поле на белом снегу черный борт не увидел бы тока слепой. А полететь искать товарищей был готов любой пилот, но,,,,,,,,,,,,,, как вы говорите-допуски,инструкции .........
--- Добавлено ---
Очень жаль парней, могли многое для себя , для страны, для родных ещё сделать. Чистого неба
Светлая память погибшим, искренние соболезнования родным и близким, всем нам...
Не надо сочинять. Занимаются ПСС специально обученные люди на технике выделенной для этого. Поднимать в темное время суток борта, без организации операции, проведения инструктажа идиотизм, который привел бы к новым жертвам. Далее, сколько было готовых вертолетов с тепловизорами на момент катастрофы? Сколько было экипажей имеющих допуск к ночным полетам? В общем не надо истерить
10 км от КТА аэродрома это зона работы НПСК. Готовность к работе не более 30 минут. Инструктаж получают от РП. Максимум в течении уже могли начать выдвижение в район падения вертолёта. Если даже в нашей части экипажи регулярно выполняют учебные полёты на ПСР согласно КБП, то неужели в Торжке не оказалось ни одного подготовленного экипажа? Бред.
Относительно гибели пилота, если он погиб при посадке и фельдшеру что-то почудилось, то почему бодро рапортовали о том, что его в госпитале спасают?
А кто отрапортовал о том, что его в госпитале спасают?
Чё и как делать на Ми 8 ночью без приборов спросите у ВыВешных летчиков в Ханкале-, в любую погоду в любое время года.
Говорят, два Ми-8 искали всю ночь, солдаты прочёсывали местность.
Про ПСС... А почему именно надо вылетать на поиски? Это же всего 10 км, вектор известный. Нельзя, например, на вездеходах, на снегоходах поискать?
Я понимаю, что их сейчас у ПСС нет в наличии. Но я про концепцию сейчас говорю.
"Это же всего 10 км" - Это ЦЕЛЫХ 10 км. Представьте себе на секундочку, что вам надо найти что-то бесформенное ночью в снегопад на площади в 100 квадратных километров. Если даже сузить район поиска до 3*3 км, то получается тоже нехилых 9 кв.км. Кто топал ночные марши, меня поймёт, можно пройти в двух шагах и не заметить объект поиска, а уж в снегопад и подавно. Тем более, что искали вертолёт а на земле лежало нечто бесформенное, присыпанное снегом. Неудивительно что и два вертолёта ПСС ничего не заметили. Могли бы помочь тепловизоры на вертолётах, если бы были, но очень сомнительно. В такой ситуации только аварийные маяки рулят, но ситуация с ними мне неясна.
Земля пухом мужикам.
Stardust
15.03.2012, 13:20
"Это же всего 10 км" - Это ЦЕЛЫХ 10 км. Представьте себе на секундочку, что вам надо найти что-то бесформенное ночью в снегопад на площади в 100 квадратных километров. Если даже сузить район поиска до 3*3 км, то получается тоже нехилых 9 кв.км. Кто топал ночные марши, меня поймёт, можно пройти в двух шагах и не заметить объект поиска, а уж в снегопад и подавно. Тем более, что искали вертолёт а на земле лежало нечто бесформенное, присыпанное снегом. Неудивительно что и два вертолёта ПСС ничего не заметили. Могли бы помочь тепловизоры на вертолётах, если бы были, но очень сомнительно. В такой ситуации только аварийные маяки рулят, но ситуация с ними мне неясна..
Я вполне себе представляю, что такое 3х3 км. Это не повод бросать людей замерзать/истекать кровью.
Я не предлагаю искать одним человеком и пешком.
Вездеходы, снегоходы, аэросани - все, что может быстро двигаться по бездорожью.
Полагаться только на авиацию - значит ночью и в СМУ терять людей.
Я вполне себе представляю, что такое 3х3 км. Это не повод бросать людей замерзать/истекать кровью.
Я не предлагаю искать одним человеком и пешком.
Вездеходы, снегоходы, аэросани - все, что может быстро двигаться по бездорожью.
Полагаться только на авиацию - значит ночью и в СМУ терять людей.
Писали, что ночью в сотнях метрах мимо прошла группа поисковая - не увидели :( - пожара не было и разлёта обломков большого.
ir spider
15.03.2012, 13:43
"Это же всего 10 км" - Это ЦЕЛЫХ 10 км. Представьте себе на секундочку, что вам надо найти что-то бесформенное ночью в снегопад на площади в 100 квадратных километров. Если даже сузить район поиска до 3*3 км, то получается тоже нехилых 9 кв.км. Кто топал ночные марши, меня поймёт, можно пройти в двух шагах и не заметить объект поиска, а уж в снегопад и подавно. Тем более, что искали вертолёт а на земле лежало нечто бесформенное, присыпанное снегом. Неудивительно что и два вертолёта ПСС ничего не заметили. Могли бы помочь тепловизоры на вертолётах, если бы были, но очень сомнительно. В такой ситуации только аварийные маяки рулят, но ситуация с ними мне неясна.
Угу, РЛС вертушку не отслеживала, практически точные координаты где она навернулась выдать не могла? Какие 100км/кв? От силы 1.
Я вполне себе представляю, что такое 3х3 км. Это не повод бросать людей замерзать/истекать кровью.
Я не предлагаю искать одним человеком и пешком.
Так их и не бросали, поисковые группы ходили всю ночь.
Угу, РЛС вертушку не отслеживала, практически точные координаты где она навернулась выдать не могла? Какие 100км/кв? От силы 1.
Кто может дать информацию, какая РЛС их отслеживала и какую точность могла дать?
P.S. Глюки форума достали.
На ка52 нет никаких дублирующих приборов, при отказе авионики вертолет становится слеп и глух. Все эти телевизеры и мониторчики дрочь электронная. Что делать при их отказе ночью, в снежном заряде летчикам я не представляю. Прыгать, онли прыгать.
На Ка-52 есть комплект дублирующих "будильников".
http://s59.radikal.ru/i166/1104/08/031ef37740cf.jpg
В 2000 году в ущелье Кериго ( ЧР) засыпало лавинной разведгруппу, шёл снег такой что думали трындец. не выберемся. Я охренел когда командир сказал что шас прилетят две Восьмёрки. Ущёлье шириной метров 150, мы на дне. Представили. ни маяков, ни жпс, ни чего тока дымы но их не видно. на загрузку дали 10 секунд, садились, вернее зависали по очереди. Как грузились описывать не буду сами представляете, но когда в кабину посмотрел и увидел пацанов лет 30-35 опешил. За нами как потом сказали отправили добровольцев. Видимость была метров 30. камеру включенную при погрузке привязывал к разгрузке. Щас иногда смотрю запись и горжусь нашими летчиками аж до мурашек. Так что вот вам и инструкции, и электроника, хотели людей спасти вот и спасли.
В 2000 году в ущелье Кериго ( ЧР) засыпало лавинной разведгруппу, шёл снег такой что думали трындец. не выберемся. Я охренел когда командир сказал что шас прилетят две Восьмёрки. Ущёлье шириной метров 150, мы на дне. Представили. ни маяков, ни жпс, ни чего тока дымы но их не видно. на загрузку дали 10 секунд, садились, вернее зависали по очереди. Как грузились описывать не буду сами представляете, но когда в кабину посмотрел и увидел пацанов лет 30-35 опешил. За нами как потом сказали отправили добровольцев. Видимость была метров 30. камеру включенную при погрузке привязывал к разгрузке. Щас иногда смотрю запись и горжусь нашими летчиками аж до мурашек. Так что вот вам и инструкции, и электроника, хотели людей спасти вот и спасли.
Да уж, сравнили ситуацию. Командир , наверное , координат специально не сказал, чтобы поискали подольше и маскироваться все приказал?
Изначальный мой пост был исключительно не про то чтобы не посылать ПСС, я такого абсолютно не говорил. А о том чтобы не посылать вертолеты и экипажи не предназначенные для этого ночью в СМУ. Откуда вы знаете, что как раз эти 8-ки в тот день не дежурили на аэродроме? А летать в плохую погоду наши умеют.
Перепостю
Выписка из НАПСС-90
...4. Поисково-спасательное обеспечение полетов авиации заключается в организации и
осуществлении мероприятий, направленных на надежное оповещение о бедствии, достижение высокой
эффективности применения поисково-спасательных сил и средств, готовности летного состава к действиям
в аварийных ситуациях и выживанию в условиях автономного существования.
Организация поисково-спасательного обеспечения полетов авиации является одной из важнейших
обязанностей командиров авиационных частей, соединений и объединений, начальников учреждений и
военно-учебных заведений авиации Вооруженных Сил РФ, авиации РОСТО РФ, руководителей управлений,
объединений и предприятий Министерства гражданской авиации, предприятий. Министерства авиационной
промышленности РФ и других министерств и ведомств, имеющих воздушные суда.
[B]Полеты воздушных судов, не обеспеченные в поисково-спасательном отношении,
запрещаются.
[/B
Угу, РЛС вертушку не отслеживала, практически точные координаты где она навернулась выдать не могла?
Какая минимальная высота, на которой можно отследить вертолёт?
тока дымы но их не видно.
Но дымы, таки, были. Да и ущелье — не поле.
Земля пухом ребятам...
Один раз ездили степной пожар тушить. Когда стемнело, мужики попросили до машин сгонять за водой(перейти балочку между холмиками и к машинам) метров 300 максимум. Я ходил около получаса или часа(притом что лето и ночь звёздная) в нескольких метрах на фоне земли уже ничего не видно. Сколько раз я в канавы жопой падал и как не сломал ноги для меня загадка. А теперь представьте то-же но зимою и в буран,особенно касается товарищей, кто думает что снегоход это супер БТР, в ямы не проваливается и чел на нём железный. Это те кто рейды скоростные по целине предложил.
Вопрос такой созрел: А катапульта при низкой высоте сама на Ка-шке не срабатывает? Ну типа когда метров 5 осталось(и датчик пространственного положения в нужных пределах)-бах и отстрелила?
мне жутко ещё потому, что как раз около 21 часа в день падения мы общались на одном из форумов о Ми-28. Я сказал что он в прошлом году при ПМУ упал под будёновском и кто-то из экипажа погиб и добавил, что будь это Ка-шка-то все б выжили. На следующий день в обед узнал эту новость...... До вечера думал, как такие совпадения получаются?........
Вопрос такой созрел: А катапульта при низкой высоте сама на Ка-шке не срабатывает? Ну типа когда метров 5 осталось(и датчик пространственного положения в нужных пределах)-бах и отстрелила?Нет. Это ж не Як-38.
На боевом вертолёте такую систему смонтировать сложнее (и её полезность тоже другая). Высоты и скорости применения другие, датчики могут быть повреждены в бою и т.д.
А как катапульта вообще работает? Если один из них дёрнул, его одного выкидывает или сразу обоих? Судя по описанию очевидцев у пиндосов во Вьетнаме пилот или штурман(речь о двухместниках получивший) "свою порцию" как правило шуршал к земле с самолётом. И есть ли там система (как это правильнее сказать) приёма энергии удара сиденьем при падении с малой высоты(как на ми-28)?
Это я к чему, просто если у обоих не сработали катапульты, то песец пришол практически мгновенно получается? Если бы они с 200 м после схлёстывания падали, кто-то да и успел бы дёрнуть(хотя если именно в снежном заряде схлестнуло, то если-б катапультировались, думаю не помогло-бы. Парашют и сильный ветер несовместимы)? Да и разрушение из-за соударения сразу бы "узнали" по поведению и вибрации. А так как корпус повреждён всётаки сильно, то думается высота была явно побольше 50 метров. Следовательно из логики выходит что или побоялись катапультироваться в верную гибель или шли в полной уверенности, что не в землю летят.
А как катапульта вообще работает? Если один из них дёрнул, его одного выкидывает или сразу обоих? Судя по описанию очевидцев у пиндосов во Вьетнаме пилот или штурман(речь о двухместниках получивший) "свою порцию" как правило шуршал к земле с самолётом. И есть ли там система (как это правильнее сказать) приёма энергии удара сиденьем при падении с малой высоты(как на ми-28)?Я не знаю на 100%, алгоритма работы системы спасения экипажа именно на Ка-52, но наверняка кто бы ни "дёрнул" - "выйдут" оба. При чём, скорее всего, в одной последовательности: например, сначала обязательно левый, потом правый. Вероятно, при невыходе первого можно вручную снять блокировку, чтобы вышел хотя бы второй. Ещё там должна откуда-то (вероятно, сзади) выезжать несгораемая перегородка, иначе первый сожжёт пороховыми зарядами второго.
Парашют и сильный ветер несовместимы)? Да и разрушение из-за соударения сразу бы "узнали" по поведению и вибрации. А так как корпус повреждён всётаки сильно, то думается высота была явно побольше 50 метров. Следовательно из логики выходит что или побоялись катапультироваться в верную гибель или шли в полной уверенности, что не в землю летят.Я не сторонник строить версии и предположения о причинах катастроф, основываясь на каких-то крупицах информации.
Что касается ветра, то "Катапультируемые кресла с ракетно-парашютной системой позволяют обоим членам экипажа в аварийной ситуации покидать вертолет на всех режимах полета, во всем диапазоне скоростей и высот полета", а летает он на скоростях до 310 км/ч... http://www.kamov.ru/production/ka52/
Летать-то летает. А вот как после отделения от кресла его телепать на парашюте будет в снежном заряде, вот этот вопрос я имел в виду. Строить-то да, просто нам результаты расследования врядли сообщат, а знать бы надо и помнить.....
Думаю, конструктора догадывались, что погода не всегда идеальная. Катапультные кресла всё-таки не вчера изобрели: опыт есть, как минимум.
Ещё там должна откуда-то (вероятно, сзади) выезжать несгораемая перегородка, иначе первый сожжёт пороховыми зарядами второго.
На К37-800 кресла в вертолете остаются, так что никто никого не сожжет.
http://youtu.be/GuFm-Z2XIGA?t=4m41s
Да я про кресло всё понимаю, но я никогда не слышал про "всепогодный парашют". Кресло обеспечивает только выпул из кабины и правильную стабилизацию, при достижении определённой скорости оно отваливается и остаётся только парашют к которому крепятся пилот и контейнер НАЗ на леере(ну как-то так в общем или около того). А как поведёт себя эта система(ещё раз уточню не кресло, а 80-90 кг груза с парашютом) при ветре офигенной скорости, да ещё и со снегом, вот это ХЗ.....
Кресло обеспечивает только выпул из кабины и правильную стабилизацию
На Ка-52 кресла остаются в кабине.
А как поведёт себя эта система(ещё раз уточню не кресло, а 80-90 кг груза с парашютом) при ветре офигенной скорости, да ещё и со снегом, вот это
Это лучше чем на неуправляемом вертолете врезаться в землю.
А как катапульта вообще работает? Если один из них дёрнул, его одного выкидывает или сразу обоих?
Ну то что оба выйдут это одназначно, лопасти отстреливаются то. Скорее всего неодновременно, хотя хз
На К37-800 кресла в вертолете остаются, так что никто никого не сожжет.Из приведённого видео это не следует. Там сказано только про "амортизационное и катапультное кресло два в одном".
Каким образом тогда обеспечивается покидание вертолёта, если не пороховыми зарядами? Парашют надет на лётчике?
Из приведённого видео это не следует. Там сказано только про "амортизационное и катапультное кресло два в одном".
Каким образом тогда обеспечивается покидание вертолёта, если не пороховыми зарядами? Парашют надет на лётчике?
"К-37 - Ракетно-парашютная система (РПС), реализующая катапультирование летчика из вертолета в аварийной ситуации с помощью буксировочного ракетного двигателя. Кресло остается в ЛА.
Применение тянущего двигателя автоматически обеспечивает стабилизацию системы на активном участке, обеспечивает покидание вертолета через люк с маленькими размерами. Заложенный принцип агрегатирования позволяет применять РПС на различных типах летательных аппаратов. Система позволяет покидать ЛА методом "через борт" с парашютной системой.
Кресло К-37 обеспечивает спасение в диапазоне Vi=0-400 км/ч и H=0-4000 м (в том числе на режиме V=0 км/ч и H=0 м) имеет плавную регулировку по высоте 170 мм. Установочная масса кресла в полной комплектации не превышает 94 кг (с парашютной системой, НАЗом, разъемом коммуникаций)."
http://www.zvezda-npp.ru/k37.html
[QUOTE=boyan;1809456]Да уж, сравнили ситуацию. Командир , наверное , координат специально не сказал, чтобы поискали подольше и маскироваться все приказал?
Изначальный мой пост был исключительно не про то чтобы не посылать ПСС, я такого абсолютно не говорил. А о том чтобы не посылать вертолеты и экипажи не предназначенные для этого ночью в СМУ. Откуда вы знаете, что как раз эти 8-ки в тот день не дежурили на аэродроме? А летать в плохую погоду наши умеют.
нет конечно координаты знали, и не маскировались, по радюхе с ними трындели но видимость и глубина ущелья и ширина настораживала плюс ко всему обстановка
нет конечно координаты знали, и не маскировались, по радюхе с ними трындели но видимость и глубина ущелья и ширина настораживала плюс ко всему обстановка
В общем будем говорить просто про мастерство летчиков. Аминь
На Ка-52 кресла остаются в кабине.
Это лучше чем на неуправляемом вертолете врезаться в землю.
Посмотрел ваше видео по катапультированию. Лётчика интересно так, попой вперёд(ну или ногами) вытаскивает, парашют конечно быстрее наполнится, но если в снежном ударе выпуливаться, я б стопроцентный успех не гарантировал бы.
--- Добавлено ---
По результатам работы комиссии ничего не слышно? Ато у нас как всегда, когда разбивается-шумиха, а когда комиссия отработала- тишина, никто и ни о чём :(.
Посмотрел ваше видео по катапультированию. Лётчика интересно так, попой вперёд(ну или ногами) вытаскивает, парашют конечно быстрее наполнится,
Как вы себе представляете "вытаскивание" из кокпита ногами вперед?
http://www.zvezda-npp.ru/sap/Proz_katap.gif
http://www.zvezda-npp.ru/k37.htmlСпасибо. Раньше как-то не интересовался, думал, как на самолётах всё устроено.
Но всё-таки не очень понятно с ракетным двигателем, который выбрасывает лётчика: ясно, что он меньшей мощности, чем на КК, но всё равно интересно, каким образом обеспечивается защита соседнего лётчика от обгорания.
Спасибо. Раньше как-то не интересовался, думал, как на самолётах всё устроено.
Но всё-таки не очень понятно с ракетным двигателем, который выбрасывает лётчика: ясно, что он меньшей мощности, чем на КК, но всё равно интересно, каким образом обеспечивается защита соседнего лётчика от обгорания.
То есть защита собственно вытаскиваемого лётчика Вас не смущает? А ведь двигатель к нему ближе находится, чем к соседу.
Смущает, но там, наверное, можно какой-нибудь щиток к соплу прикруть. Мне кажется, что защитить сам выбрасываемый объект проще, чем что-то, расположенное по соседству. В общем, хотелось бы взглянуть на эту конструкцию вблизи.
На Су-24 и Ту-22М что-то не видел каких-то дополнительных мер для защиты пилота от пороховых газов соседнего кресла, хотя там пиропатроны помощнее будут- там нужно не только пилота, но и кресло вытащить, да и скорости катапультирования побольше могут быть.
Semernin
19.03.2012, 15:53
Лётный комбинезон, ЕМНИП, должен выдерживать в течение некоторого времени открытое пламя, защитный шлем, его щиток автоматически опускается. Это и защищает. Пиропатроны выталкивают кресло из кабины, а ракетный двигатель, отводящий кресло от самолёта, включается позже.
Как вы себе представляете "вытаскивание" из кокпита ногами вперед?
http://www.zvezda-npp.ru/sap/Proz_katap.gif
Я не представляю, я констатирую факт странного покидания кабины вертолёта пилотом на вашем видео. Я 2 раза пересмотрел специально и оба раза видно, что улетает ракета, за ней пилот, а уж потом парашют наполняется, поэтому кажется, что он жопой вперёд вылетает. Присмотритесь или видео лучшего качества надо.
Я 2 раза пересмотрел специально и оба раза видно, что улетает ракета, за ней пилот, а уж потом парашют наполняется, поэтому кажется, что он жопой вперёд вылетает.
Просто там катапультирование с минимальной скорости, встречный поток очень маленький, и пилот после выгорания вытягивающего двигателя становится грузом, который по инерции пролетает вперед, а наполняющийся купол остается позади.
--- Добавлено ---
В общем, хотелось бы взглянуть на эту конструкцию вблизи.
Сопла направлены не вертикально вниз, а под углом.
http://youtu.be/GuFm-Z2XIGA?t=5m15s
Есть информация, что разбилась машина с крайней партии, ее даже не передали в ЦБП, т.е. еще заводская
99 с налетом 21 час. техника работала исправно до столкновения с землей
Есть информация, что разбилась машина с крайней партии, ее даже не передали в ЦБП, т.е. еще заводская
А почему тогда летчики ЦБП на ней летели? Может, у вертолетчиков по-другому, но когда липчане принимали Су-34 в НАПО или Су-24М после ремонта на АРЗ, облет производили заводские испытатели, потом представители в/ч принимали самолет, и только потом строевых пилотов допускали "до тела".
Другое дело, что вертолет гарантийный.
А почему тогда летчики ЦБП на ней летели? Может, у вертолетчиков по-другому, но когда липчане принимали Су-34 в НАПО или Су-24М после ремонта на АРЗ, облет производили заводские испытатели, потом представители в/ч принимали самолет, и только потом строевых пилотов допускали "до тела".
Ну у нас тоже также в принципе. Только перегоняют летчики ЛИСа, приписанные нашей местной приемке. Может у Арсеньева с летчиками трудности. Все-таки новый тип, да и везти не близко.
--- Добавлено ---
99 с налетом 21 час. техника работала исправно до столкновения с землей
Судя по налету не совсем свежачок. Хотя прибыл туда недавно. Странно.
Пару лет назад на игловском форуме отписывался по поводу кресла. Цитирую.
Посмотрел видео испытаний кресла с диска "Тайны забытых побед". В общем так:
1. Сначала движок выстреливается вверх(на одном видео метров на 5, на другом на 1-2) при этом движок не работает, факелов не видно, вытягивается фал;
2. Когда фал вытянулся практически на всю длину запускается и раскручиваеться двигатель, факелы до летчика не достают.Двигатель вытаскивает кресло с летчиком.
3. Отделяется спинка и уводится тормозным парашютом, уходит с чехлом основного купола, раскрывая его.
4. На некоторых видео видно, как двигатель отделяется от фала и уходит. Перед приземлением от летчика отделяется НАЗ.
Как я все это понимаю:
Двигатель не спалит летчика, см. п. 1,2. По динамике разделения в п. 3 кажется, что движок продолжает тянуть летчика после ухода спинки, отсюда я делаю вывод, что движок тянет за подвесную систему летчика. Руки летчику не оторвет, ибо он притянут к креслу плечевыми и поясными ремями, плюс позвоночник работает на растяжение и компрессионки не будет. Сиденья на видео не видно, есть два варианта, либо оно осталось в вертолете, либо отделилось вместе с НАЗом в п. 4. Я склоняюсь к первому из них, так как выбрасывать с собой лишний вес (и сооветственно увеличивать вес кресла) нет необходимости.
Кресло выходит вместе с пилотом по направляющим
На Ка-52 совсем другое устройство кресла. Оно не выходит, только спинка.
В случае Торжка, разговор идёт о перехлёсте, в силу облединения лопастей (но это слухи),Давайте не будем сюда постить слухи. Пожалуйста.
Давайте не будем сюда постить слухи. Пожалуйста.
Могу написать еще раз. Вертолет был исправен до момента столкновения с землей
то спасение либо в авторотации (что на соосниках невозможно)
Мда... а если погуглить тему перед тем как своё незнание на форум выливать?
http://youtu.be/Fd6kk_aKCrk?t=8m6s
при перехлёсте на Ка-29/32 (наши пилоты рассказали), спасения нет, только чудо.
При обрубании балки на "классике" даже чудо не поможет.
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=571
Самое обидное, что КБ Камова не сделало никаких уроков из трагедии с Воробьёвым (между прочим в этом же центре), просто списали на несоблюдение РЛЭ.
Нарушение РЛЭ было зафиксировано СОК. Не надоело ещё нести это камафобный бред?
Могу написать еще раз. Вертолет был исправен до момента столкновения с землей
Например остановка двигателя(ей) вовсе не означает неисправности вертолета и даже самого двигателя. Раздел особые случаи в полете содержит 2 десятка пунктов. И по многим можно сказать, что вертолет был исправен.
Например остановка двигателя(ей) вовсе не означает неисправности вертолета и даже самого двигателя. Раздел особые случаи в полете содержит 2 десятка пунктов. И по многим можно сказать, что вертолет был исправен.
Как бы Вам не хотелось, но вертолет тут не сломался и не отказал. Дождитесь окончания расследования.
Неиспра́вность — событие, связанное с невозможностью выполнения, или ненадлежащее выполнение функционального назначения объекта.
Отказ двигателя, как и любой другой системы или агрегата является неисправностью.
Как бы Вам не хотелось, но вертолет тут не сломался и не отказал. Дождитесь окончания расследования.
При чем тут мне хотелось? Уж вы то не скатывайтесь, что по вашему мне хотелось, чтобы был отказ техники или ошибка экипажа?
А про окончание расследования зря. Ничего объявлять не будут.
--- Добавлено ---
Отказ двигателя, как и любой другой системы или агрегата является неисправностью.
Двигатель может выключиться из-за временного отключения генератора. Например на Ми-28Н есть блок БРЗУ функция которого помимо прочего временное отключение генераторов в случае превышения или понижения номинальных оборотов двигателя . При разряженном аккумуляторе, после этого временного отключения может и не включиться. При этом формально все будет исправно.
--- Добавлено ---
Могу написать еще раз. Вертолет был исправен до момента столкновения с землей
Я бы никогда не стал такое говорить про любой вертолет, с наилучшим регистратором. На Ка-52 стоит тот же Кодер, с которым я немного знаком. Так вот по опыту, было несколько срезов гибкого вала генератора на коробке приводов. По расшифровке СОК все системы работали нормально. И уже полтора года разбираемся из-за чего это могло произойти. Так что не стоит безгранично верить в расшифровку. Как обычно все будет стечениям многих факторов, которые будут истолкованы в любую сторону.
Если Пилот написал, что вертолет был исправен до момента столкновения с землей, значит так оно и есть. Дело тут не только в расшифровке...
Народ, есть какая нибудь новая информация или вояки опять замнут все итоги расследования?
Нет, но есть кое-что познавательное (http://lurkmore.to/А_власти_скрывают).
Evil Gryphon
02.04.2012, 12:32
А_власти_скрывают
К производству намечено 140 штук, всего больше миллиарда (а может и двух) долларов плюс обслуживание. За такие деньги они _могут_ скрыть что угодно.
Если такая мысль пришла вам в голову, значит, вы сами способны на такое. Вы страшный человек, EG.
Хануман к чему тут ссылки на прыщавые педии? В последнее время когда падает что-то военное происходит всё по одному сценарию: 1) Дружный ор журналюг, что упало, вопросы кто виноват, назначение комиссии, начало её работы. 2) Гробовая тишина и полное забвение тех же журналюг через некоторое время и неразглашение результатов воеными. Как пример год или 2 назад упал Су-27 на дальнем востоке(толи под Хабаровском толи под Владивостоком) пилот опытный(толи майор толи полкан, скорее первое), фамилия пилота 100% Соболев(запомнил так как такая же у друга). Дня 3 орали на всю страну. Результатов я потом так и не слышал и не видел. Вот такие мысли.
arkhnchul
02.04.2012, 18:29
Народ, есть какая нибудь новая информация или вояки опять замнут все итоги расследования?
в смысле "замнут"? ВВС - не ГА, они никому ничего не обязаны публично докладывать. Только доводить до сведения кому положено, в части касающейся. Оно везде так было и есть, не только у нас.
в смысле "замнут"? ВВС - не ГА, они никому ничего не обязаны публично докладывать. Только доводить до сведения кому положено, в части касающейся. Оно везде так было и есть, не только у нас.
Военные используют не только сугубо специальную технику. Много самолетов и вертолетов двойного назначения, и скрывать информацию о катастрофах глупо. Как минимум Торжок и комиссия по расследованию обязаны сообщить результаты Арсеньеву и "Вертолетам России". Причем это абсолютно не закрытая информация. Максимум ДСП.
В Союзе раньше по понедельникам, ЕМНИП, до личного состава доводили происшествия, произошедшие за неделю, типа 2 деятеля призводили работы с паяльником на заправленной ракете и на ней улетели. В 1996 г.в Шаталово порядок такой же был- упал самолет, сиденья сработали при ударе о землю- произвести проверку кресел. Итоги расследования должны довести до состава частей, НЯЗ. Просто журналистам к этому моменту уже неинтересен материал.
arkhnchul
02.04.2012, 20:01
Военные используют не только сугубо специальную технику. Много самолетов и вертолетов двойного назначения, и скрывать информацию о катастрофах глупо. Как минимум Торжок и комиссия по расследованию обязаны сообщить результаты Арсеньеву и "Вертолетам России". Причем это абсолютно не закрытая информация. Максимум ДСП.
ДСП - уже закрытая для журналистов, интернетов и прочей широкой публики. Мнится мне, под вариациями на тему "власти скрывают" подразумевается именно это. "Сообщить Арсеньеву и Вертолетам России" - так, думаю, их представители и будут расследовать техническую сторону, ибо кому еще.
ДСП - уже закрытая для журналистов, интернетов и прочей широкой публики.
С какого? ДСП термин не несущий никакой нагрузки. За разглашение ДСП вас по закону даже уволить не могут.
"Сообщить Арсеньеву и Вертолетам России" - так, думаю, их представители и будут расследовать техническую сторону, ибо кому еще.
Расследовать будут военные , конкретно иженерно-техническая комиссия, а еще конкретнее эти люди
http://s017.radikal.ru/i402/1204/8c/8b59bac105a6.jpg
В Союзе раньше по понедельникам, ЕМНИП, до личного состава доводили происшествия, произошедшие за неделю, типа 2 деятеля призводили работы с паяльником на заправленной ракете и на ней улетели. В 1996 г.в Шаталово порядок такой же был- упал самолет, сиденья сработали при ударе о землю- произвести проверку кресел. Итоги расследования должны довести до состава частей, НЯЗ. Просто журналистам к этому моменту уже неинтересен материал.
Да так оно и было. Раз в неделю инженер эскадрильи зачитывал телеграммы о проишествиях.
arkhnchul
02.04.2012, 21:18
С какого? ДСП термин не несущий никакой нагрузки. За разглашение ДСП вас по закону даже уволить не могут.
В бытность мою работы на госпредприятиях - в договорах прямо было написано, что за разглашение ДСП полагается различная атата.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot