Просмотр полной версии : Похоже, потерялся SSJ100
Ферапонт
09.05.2012, 14:22
http://www.rusnovosti.ru/news/201705/
http://www.lenta.ru/news/2012/05/09/jet/
Хоть бы всё обошлось...
http://twitter.com/#!/dolyasergey последние новости здесь
~Silvist~
09.05.2012, 14:53
черт...
В Индонезии с радаров пропал российский
Superjet-100
В Индонезии с радаров пропал российский самолет
Superjet 100, сообщает телеканал Russia Today.
По имеющейся информации, самолет, на борту которого
находились 44 человека, совершал демонстрационный
полет из Джакарты, но не вернулся в аэропорт в
назначенное время.
Среди пассажиров самолета было 8 граждан России и 36
иностранцев.
Телефоны никого из пассажиров не отвечают.
Как пишет в Twitter блогер и путешественник Сергей
Доля, освещающий показательный полет самолета,
экипаж запросил снижение с 3 тыс. до 1,8 тыс. м,
спустился, начал поворачивать направо и пропал.
По словам С.Доли, в том районе низкая облачность.
Ведутся поиски самолета, но что с ним произошло, пока
не ясно: аварийный радар, срабатывающий при
крушении, не работает. Как отмечается в сообщении,
топливо на самолете уже должно закончиться.
Индонезийские авиационные власти не исключают
версию захвата самолета.
По информации РБК, индонезийская сторона
планировала купить российский Superjet 100. Именно с
этой целью самолет находился на территории
Индонезии. Самолет прибыл на территорию страны 9
мая и успел совершить один демонстрационный полет,
который прошел в штатоном режиме. Superjet 100
пропал во время второго полета.
Теги: Индонезия
09 мая 2012 г.
Интересно, что это за аварийный радар и что он при крушении должен радарить?
harinalex
09.05.2012, 15:35
Интересно, что это за аварийный радар и что он при крушении должен радарить?
радиомаяк
(((((((
P.S. Аварийный радиомаяк.
harinalex
09.05.2012, 15:38
Телефоны никого из пассажиров не отвечают.
Как пишет в Twitter блогер и путешественник Сергей
Доля, освещающий показательный полет самолета,
экипаж запросил снижение с 3 тыс. до 1,8 тыс. м,
спустился, начал поворачивать направо и пропал.
По словам С.Доли, в том районе низкая облачность.
Ведутся поиски самолета, но что с ним произошло, пока
не ясно: аварийный радар, срабатывающий при
крушении, не работает. Как отмечается в сообщении,
топливо на самолете уже должно закончиться.
снижение с 10тыс футов до 6тыс. Доля в твиттере упомянул , что там гора высотой 6200 футов.
~Silvist~
09.05.2012, 15:45
cfit? 03.06.73? :-(
ilya_rad
09.05.2012, 16:07
мда..
....
опять кураж КВС "под давлением"?
ОАК: Пропавший в Индонезии Superjet-100 был исправен
Предполетная подготовка самолета Sukhoi Superjet-100, пропавшего сегодня с радаров во время демонстрационного полета в столице Индонезии Джакарте, была проведена в полном объеме, и воздушное судно было исправно. Об этом сообщили в ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК).
"По информации из Индонезии, связь с самолетом прервалась через 20 минут после начала полета. Самолет исчез с радаров. Сейчас ведутся поисковые работы, и создан оперативный штаб", - сказал представитель ОАК.
Ранее сообщалось, что в Индонезии пропал с экранов радаров российский самолет Sukhoi Superjet-100, совершавший показательный полет. На борту самолета находились восемь россиян и 36 иностранных граждан. Экипаж запросил снижение с 3 тыс. до 1,8 тыс. м, спустился, начал поворачивать направо и пропал. Аварийный радар, срабатывающий при крушении, не работает.
Ведутся поиски самолета. В Индонезии сейчас темное время суток, что осложняет поиски.
Самолет совершал демонстрационные полеты в рамках программы полетов в Индонезии. Первый полет прошел штатно. Полеты выполнялись из столичного аэропорта Халим Перданакусума.
ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) создано в 2006г. Приоритетными направлениями деятельности ОАК и входящих в корпорацию компаний являются разработка, производство, реализация, сопровождение эксплуатации, гарантийное и сервисное обслуживание, модернизация, ремонт и утилизация авиационной техники гражданского и военного назначения.
В ОАК, в частности, входят ОАО "Авиационная холдинговая компания "Сухой", ОАО "Туполев", ОАО "Авиационный комплекс им.С.В.Ильюшина", ОАО "Казанское авиационное производственное объединение им.С.П.Горбунова", ОАО "ОКБ Сухого", ОАО "Опытно-конструкторское бюро им.А.С.Яковлева" и ОАО "Российская самолетостроительная корпорация "МиГ". 80,29% акций ОАК принадлежат РФ в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом, 11,45% - Внешэкономбанку.
Теги: SSJ-100, ОАК, Индонезия
09 мая 2012 г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/09/05/2012/649609.shtml
ЗЫ. Если он упал - то это худшая реклама...
И очередной гвоздь в крышку гроба нашего авиапрома...
ЗЫ. Если он упал - то это худшая реклама...
И очередной гвоздь в крышку гроба нашего авиапрома...
Это точно. :(
Где-же "свехумные системы управления", если позволили снизиться ниже горы и въехать в неё?
Слишком громкая и неприятная катастрофа. :(
Кстати, на гражданских лайнерах есть "передний радар" для выявления препятствий?
http://twitter.com/#!/dolyasergey
Sergey Dolya @dolyasergey
Траектория полета самолета. Он облетел гору а потом круто изменил курс и начал резкое снижение в районе черных стрелок http://twitpic.com/9j3zy1
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/full/576294841.jpg
Машина 97004. Похоже упали между гор, после облета одной из них, у Доли есть фото карты с маршрутом полета http://twitpic.com/9j3zy1
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/full/576294841.jpg?key=480640&Expires=1336571868&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=n6uV3R886oT8tyWnE05kUygf9eDjiJsnCUk017nz~LlUlazrGCFFGDSH4usZz~zZgcHm8Ki1E32nI6z4VYUyOyUzYXumzxoknJVquVUJDQ~9vEgMuDJKlj4nBpzsyXsP8ukDkrM8EjdvDVjWmGKUsTcCtKWuHNuAvqi3u-0EzLc_.jpg
Похоже упали между гор Между гор - довольно плотно заселённое место. Странно, что не могут найти.
Только если влетели в склон противоположной горы?
...
:(
PS
На основании каких данных построен маршрут? Радары УВД?
Почему так резко изменили курс?
Вообще странно - в случае столкновения с чем-то по идее должен был возникнуть пожар и дым. Если не обнаружено ни того, ни другого, значит пока всё под вопросом.
Там ночь и дождь..
Поиски пропавшего Superjet-100 осложнены темнотой и дождем
Поиски пропавшего в Индонезии российского самолета Sukhoi Superjet-100 ведутся в районе вулкана Салак. Об этом сообщил в Twitter блогер и путешественник Сергей Доля, находящийся сейчас в оперативном штабе.
Восстановлен последний участок предполагаемой траектории самолета. "Он облетел гору, а потом круто изменил курс и начал резкое снижение", - пишет блогер.
Высота вулкана около 2,2 км, он находится примерно в 50 км от аэропорта.
Посольством РФ в Джакарте совместно с местными властями создан кризисный центр. Поиски пропавшего лайнера продолжаются. В Индонезии сейчас темное время суток, а также пошел дождь. Все это осложняет поиски.
Тем не менее, по словам С.Доли, наземная поисковая операция будет продолжаться всю ночь. Утром к поискам подключатся 5 вертолетов.
Напомним, в среду, 9 мая, в Индонезии пропал с экранов радаров российский самолет Sukhoi Superjet-100, совершавший показательный полет. Самолет совершал демонстрационные полеты в рамках программы полетов в Индонезии. Полеты выполнялись из столичного аэропорта Халим Перданакусума. Первый полет прошел штатно. Связь с самолетом прервалась через 20 минут после начала полета. По уточненным данным, на борту SuperJet-100 было 50 человек. Среди них: 8 россиян, 2 итальянца, 1 француз, 1 гражданин США, остальные индонезийцы.
Теги: SuperJet, Индонезия, SSJ-100
09 мая 2012 г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/09/05/2012/649613.shtml
Это точно. :(
Где-же "свехумные системы управления", если позволили снизиться ниже горы и въехать в неё?
Слишком громкая и неприятная катастрофа. :(
Такие системы пока еще не разработаны. А если существуют, то на практике не применяются.
Кстати, на гражданских лайнерах есть "передний радар" для выявления препятствий?
Практически все современные лайнеры оборудованы GPWS, или EGPWS с картой поверхности земли, которые выдают предупреждения об опасном приближении к земле.
Слишком много всего сходится в одной точке. Конечно, понимаю, что сейчас за этот пост буду отнесен к фанатам "теории заговора", но почитайте смысл SSJ-шного вояжа и внимательно оцените тот объем, который на этот борт возложили по пиару на азиатский рынок (http://lookmysite.livejournal.com/909.html). Добавим к этому 9 мая, как любимую дату для того, чтобы нам нагадить (раньше были теракты на Кавказе, теперь бьют поизящнее, изощренее, что-ли...). Быть может, я перегибаю палку и сгущаю краски, но в Индонезии насчет безопасности на поле конкурентов... (помните, как мы им Су-30 продавали?).
--- Добавлено ---
Там от "нашего" одно название похоже...
Вы это народу с КНААПО скажите. Желательно в лицо.
Такие системы пока еще не разработаны. А если существуют, то на практике не применяются.
Практически все современные лайнеры оборудованы GPWS, или EGPWS с картой поверхности земли, которые выдают предупреждения об опасном приближении к земле.
Я вообще-то про подобные системы и спрашивал. Понятно, что сам отворачивать от препятствий гражданский самолёт не умеет, но предупредить об опасности - обязан.
http://twitter.com/#!/dolyasergey/status/200249938209288192
Dmitri's
09.05.2012, 19:48
Практически все современные лайнеры оборудованы GPWS, или EGPWS с картой поверхности земли, которые выдают предупреждения об опасном приближении к земле.
Да, но EGPWS не всесилен.
Dmitri's
09.05.2012, 19:49
Фотограф Сергей Доля не полетел во второй раз и остался снимать борт с земли.
http://sergeydolya.livejournal.com/465758.html
Да, но EGPWS не всесилен.
Ну так TAWS работает по заложенному в него алгоритму и предназначен всего лишь для выдачи предупреждений ("terrain ahead" и проч.). С другой стороны в горы можно влететь так, что отворачивать будет некуда, а ни скорости, ни высоты, ни запаса тяги не хватит для создания градиента, необходимого для безопасного преодоления препятствия.
Kelindil
09.05.2012, 20:22
К слову, если вы помните, то даже на а380 ролс-ройсы горели. Так что не все потеряно, а причины проишествия пока не известны
Причём не просто так, а с полным салоном пассажиров...
Я образно. Если посчитать, то без зарубежных "запчастей" самолет бы не существовал.
Также как и Б787 или любой аэробус...
Насколько я помню, Индонезия - в значительной степени мусульманская страна с серьезными конфликтами. Тут и "Стингер" могли пустить, и захват устроить. Непонятно как действуют радиомаяки и как их ищут среди гор. Если было столкновение с горой и маяк (даже если он уцелел) накрыло куском обшивки - сигнала не будет.
Пока что, ИМХО, надежда на вынужденную с выжившими или на банальный захват с отгоном в чужой аэропорт.
Что касается ЖПС - говорят, для них придуманы глушилки. Может, сигнал глушили, может, карту не подгрузили перед вылетом... Все это конспирология, пока не будет обнаружен самолет в том или ином виде...
Lemon Lime
09.05.2012, 20:40
Насколько я помню, Индонезия - в значительной степени мусульманская страна с серьезными конфликтами. Тут и "Стингер" могли пустить, и захват устроить. Непонятно как действуют радиомаяки и как их ищут среди гор. Если было столкновение с горой и маяк (даже если он уцелел) накрыло куском обшивки - сигнала не будет.А должен ли вообще маяк сработать, если удар был такой силы, что выживших гарантированно нет? Ведь главное предназначение КОСПАС-САРСАТ - помощь при поиске и спасении выживших, а не при поиске обломков.
А должен ли вообще маяк сработать, если удар был такой силы, что выживших гарантированно нет? Ведь главное предназначение КОСПАС-САРСАТ - помощь при поиске и спасении выживших, а не при поиске обломков.
Я предполагаю (хочется верить), что самолет ищут не там. Хочется верить, что в силу каких-то причин (отказ электрики, сбой навигации и т.п.) пилоты намеренно подняли самолет, увели за пределы гор и совершили вынужденную. На равнине либо в море.
Что касается маяка - должен выдерживать много больше, чем человек.
Тваю ж мать!
Лишь бы люди выжили.
Тваю ж мать!
Лишь бы люди выжили.
Ну если не выдумки про работающие, но не отвечающие телефоны, то... люди крепче бытовой электроники.
~Silvist~
09.05.2012, 21:59
Ну если не выдумки про работающие, но не отвечающие телефоны, то... люди крепче бытовой электроники.смс посылали, но они не дошли. отчета о доставке нет.
Ну если не выдумки про работающие, но не отвечающие телефоны, то... люди крепче бытовой электроники.
В прошлом году на двоих с трудом около 30 килограмм наскребли. Самый крупный фрагмент - кисть руки. А мобила как живая, только чехол обгорел когда трава горела...
вертолетов в индонезийских ввс мало и они плохо оснащены, летать будут днем
lastochkin
09.05.2012, 22:46
Хорошая машина, жаль, что фунция летучей мыши не обходит препятствия, типа "крылатая ракета" с пассажирами на борту. Не знаю почему, но мне хотелось бы, чтобы ВСЕ самолёты мира могли бы взлетать и совершать посадку на водную поверхность.
вертолетов в индонезийских ввс мало и они плохо оснащены, летать будут днем
И ПНВ у пилотов нет?
смс посылали, но они не дошли. отчета о доставке нет.
Есть зоны, неуверенного приёма до нуля. Возможно, все сотики и там.
И ПНВ у пилотов нет?
на их применение ничего не указывает
harinalex
09.05.2012, 23:39
26 июня 2008 года на горах Салак близ Богора на Западной Яве (в 90 км от столицы индонезии Джакарты) во время испытаний нового аэрофотосъемочного оборудования разбился легкий военно-транспортный самолет CASA-IPTN NС-212-200М (регистрационный номер А-2106, серийный номер 226/68N) из состава 4-й эскадрильи ВВС Индонезии. На борту самолета погибли 18 человек, включая нескольких иностранных специалистов. Несмотря на интенсивные поиски, обломки самолета были обнаружены только спустя двое суток после крушения, 28 июня 2008 года.
Пропажа без вести в демонстрационном полете 9 мая 2012 года самолета Sukhoi SuperJet SSJ100-95 (третий летный прототип, регистрационный номер 97004, заводской номер 95004, серийный номер 004, первый полет в июле 2009 года) произошла в том же районе по тому же самому сценарию, что и гибель индонезийского NС-212-200М. Согласно индонезийским источникам, горный проход между вершинами Салак-1 и Салак-2 находится на высоте от 5000 до 6000 футов и требует большого внимания в пилотировании, кроме того, в районе гор Салак наблюдаются сильные восходящие потоки воздуха. могущие оказать влияние на устойчивость самолета в воздухе (предполагается, что именно эти потоки сыграли фатальную роль в крушении NС-212-200М).
http://bmpd.livejournal.com/222071.html
:(
~Silvist~
09.05.2012, 23:42
Есть зоны, неуверенного приёма до нуля. Возможно, все сотики и там.индонезия - достаточно густонаселенная страна. там на каждую дикую бразильскую обезьяну по две сотовые вышки. да и в чудеса я не верю. мак потом огласит причину... хотя и так все ясно.
индонезия - достаточно густонаселенная страна. там на каждую дикую бразильскую обезьяну по две сотовые вышки. да и в чудеса я не верю. мак потом огласит причину... хотя и так все ясно.
На Чатырдаге при наличии сотовой вышки возле Мраморной в прямой видимости от нее на Эклизи-Бурун прием от никакого до устойчивого. Тут надо учесть мощные влажные потоки воздуха, вдобавок электризованные (высота).
А уж как на яйле молнии бьют - одно загляденье! Если издалека, конечно... :)
--- Добавлено ---
http://bmpd.livejournal.com/222071.html
:(
Фоссета вспоминать будем?
~Silvist~
10.05.2012, 00:18
На Чатырдаге при наличии сотовой вышки возле Мраморной в прямой видимости от нее на Эклизи-Бурун прием от никакого до устойчивого. Тут надо учесть мощные влажные потоки воздуха, вдобавок электризованные (высота)тем не менее там было 50 человек. у каждого по трубе. разных операторов. и за все время не дошло ни одно смс? не верю.
Фоссета вспоминать будем?по причине крушения - скорее всего да. по срокам поиска - скорее всего нет.
тем не менее там было 50 человек. у каждого по трубе. разных операторов. и за все время не дошло ни одно смс? не верю.
Когда мне позвонил заказчик (я как раз был на Эклизи-Бурун) и сказал, что сервер упал, а потом связь пропала - я прошел все плато Чатырдага и связался с ним только на Красной тропе. Это горы. Ионизированный воздух, отражения от скал, интерференция. В ясный солнечный день. Там сейчас гроза.
по причине крушения - скорее всего да. по срокам поиска - скорее всего нет.
Согласен. Ориентировочно.
А может чудеса бывают? Сегодня же праздник!
Machiavelli
10.05.2012, 01:43
А может чудеса бывают? Сегодня же праздник!
Хотелось бы.. но((
BOBAH_59
10.05.2012, 05:40
...если вы помните, то даже на а380 ролс-ройсы горели. Так что не все потеряно, а причины проишествия пока не известны.
Не только двигатели горели, но и отваливались. После того, как из-за "слишком энергичной" (!) работы педалями отвалился киль.
Как это произошло 12 ноября 2001 г. с А300-600, рухнувшим на нью-йоркский пригород Куинс.
Вертолеты нашли самолет. Пытаются определить координаты. Состояние пока не известно
http://twitter.com/#!/dolyasergey
индонезия - достаточно густонаселенная страна. там на каждую дикую бразильскую обезьяну по две сотовые вышки. да и в чудеса я не верю. мак потом огласит причину... хотя и так все ясно.
Просто не хотелось в прямую об этом говорить. На том свете, связи не бывает.
Командор
10.05.2012, 08:05
Просто не хотелось в прямую об этом говорить. На том свете, связи не бывает.
Фрагменты самолета находятся на практически вертикальном склоне.
Упокой Господи души их грешные. К сожалению в этом случае чудес не произошло. До последнего надеялся.
Светлая им память.
~Silvist~
10.05.2012, 08:08
даже слов нет. земля пухом...
Soultaker
10.05.2012, 08:09
R.I.P. =( Остается узнать, зачем при таких метеоусловиях экипаж при маневрировании в гористой местности запросил снижение.
Просто пи.., слов нет .... вот тебе и 9 мая (((((
Чуть выше и прошел бы... Земля пухом...
Ферапонт
10.05.2012, 08:21
Земля пухом...
P.S. Каковы будут последствия этой катастрофы для SSJ и отечественного авиапрома?
Фрагменты самолета находятся на практически вертикальном склоне.
Упокой Господи души их грешные. К сожалению в этом случае чудес не произошло. До последнего надеялся.
Светлая им память.
http://p.twimg.com/AsgY2Z9CAAEpNlH.jpg
http://p.twimg.com/AsgZ0nnCQAArwr3.jpg
Почему???!!!
Ведь могли и сбить ? как вариант диверсии... но маловероятно
R.I.P. =( Остается узнать, зачем при таких метеоусловиях экипаж при маневрировании в гористой местности запросил снижение.
Да кто то попросил/приказал экипажу пройти над горами красиво, ну и....
Земля пухом...
P.S. Каковы будут последствия этой катастрофы для SSJ и отечественного авиапрома?
думаю очень печальные....
за рубежом уже вряд ли будут покупать...
все что могло самое худшее случиться - уже случилось...
рекламный полет и тут такое........
--- Добавлено ---
Ведь могли и сбить ? как вариант диверсии... но маловероятно
нет конечно, не война же...
да и сам факт сбития легко определяется по обломкам...
да и сам факт сбития легко определяется по обломкам...
...и осложняется местоположением в чужом государстве.
Светлая память погибшим, искренние соболезнования родным и близким... и всем нам...
Из твиттера Доли:
Самолет двигался из точки 4 в точку 3, после чего резко завернул влево в точку 0. Высота самолета в точке 3 была 1860 метров
7 мин Sergey Dolya Sergey Dolya @dolyasergey
Высота в точке 4 - 1674 метра. В точке 3 (последней) - 1903 метра. Расстояние между ними 400 метров. В точке 0 высота 1817 метров
9 мин Sergey Dolya Sergey Dolya @dolyasergey
Точки Superjet 4 и 3 - это последние точки с радара. Нашли его в точке Superjet 0. Расстояние 1,4 км
http://p.twimg.com/Asgek2OCEAACOPe.jpg
За 400 метров набрал высоту 200 метров и влево резкий поворот?
Следов возгорания не видно.
Нет дыма, обгорелой растительности.
Разброс обломков на верхней точке размером с самолет.
В склон горы лайнер влетел целым.
Не представляю, как могут быть выжившие в такой аварии.
Плюс ко всему, авария спровоцировала оползень и частично обломки внизу завалены..
...
Он врезался в гору и воронку присыпало оползнем? Что то можно сказать по фотографии?
за рубежом уже вряд ли будут покупать...
все что могло самое худшее случиться - уже случилось...
рекламный полет и тут такое........В причинах еще не разобрались, убить любой самолет можно.
nonexistent
10.05.2012, 09:04
Не хотел ничего раньше времени писать но похоже наедятся действительно уже не на что...
...
harinalex
10.05.2012, 09:06
cfit? 03.06.73? :-(
да ,похоже на cfit . Как с "Витязями" .:(
...
23AG_Oves
10.05.2012, 09:08
От горы успели отвернуть, но другой хребет не перескочили, похоже... Соболезнования.
9 из этих девчушек погибли...
http://p.twimg.com/AsghzRSCEAAtLB8.jpg
Земля пухом...
P.S. Каковы будут последствия этой катастрофы для SSJ и отечественного авиапрома?
Земля пухом погибшим :( В блоге у Доли постом ранее были фото их перелета на ssj, там фигурировали инженеры, не знаю на сколько важные это инженеры, если это разработчики то урон будет серьезный, это не считая психологического от гибели борта и людей.
Хех
P.s На борту находились первый и второй пилоты Александр Яблонцев и Александр Кочетков, а также штурман Олег Швецов. Вместе с ними в полет отправились инженеры Алексей Киркин и Денис Рахимов. Также на борту были начальник летно-испытательного центра комплекса "Гражданские самолеты Сухого" Николай Мартыщенко, директор по продажам Евгений Гребенщиков и менеджер по контрактам Кристина Куржукова. Помимо россиян на борту было еще 36 иностранцев.
И те самые улыбчивые девушки с фото выше ... видимо тоже
Dmitri's
10.05.2012, 09:11
не верится.. Земля пухом..
nonexistent
10.05.2012, 09:37
http://lookmysite.livejournal.com/1725.html
http://www.testpilot.ru/base/2010/07/yabloncev-a-n/
я думал в 21 веке такие катастрофы, да на таких самолётах исключены.... очень жаль погибших, очень жаль проект...
я думал в 21 веке такие катастрофы, да на таких самолётах исключены....
Давайте дождемся результатов расследования, прежде чем делать выводы о катастрофе.
DogEater
10.05.2012, 10:35
Крайне печально...
Доля везучий...
За 400 метров набрал высоту 200 метров и влево резкий поворот? Сваливание?
...
~Silvist~
10.05.2012, 10:49
я думал в 21 веке такие катастрофы, да на таких самолётах исключены.... очень жаль погибших, очень жаль проект...я так думаю что "супер" - очень хороший самолет. с детскими болезнями, естественно, но все это со временем придет в норму. если бы это случилось с обычным серийным бортом, линейными пилотами и пассажирами, которые купили на него билеты - тогда действительно ну очень много вопросов. а тут.. показательный полет, сверхопытный экипаж, даже усиленный штурманом, желание показать возможности самолета, управление (скорее всего) в штурвальном режиме, метео и т.д. слишком много негативных факторов. обычные рейсовые самолеты так не летают. думаю, это все понимают, в т.ч. потенциальные заказчики "супера". выводы делать рано. нас там в кабине не было и слава богу!
вот просто интересно, а существует ли статистика ап на различного рода показушках, салонах и т.д.? я уверен что количество ап на подобного рода представлениях на порядок больше чем при осуществлении нормальных полетов. так что удивляться особо не чему.
может будет кощунственно выглядеть, но просто удержаться не могу: 40 % несчастных случаев происходит после слов: "смотри как я могу". Остальные 60% после слов "фигня, смотри как надо".
иногда едешь на машине, впереди закрытый поворот и тебя обходит по встречке очередной "асс"... думаешь - "ну куда? кому ты чего хочешь доказать или показать?". в общем осторожнее надо быть, друзья мои. нас и так с каждым днем все меньше и меньше. причем, по злой иронии первыми уходят далеко не последние люди...
всё. выговорился.
Да как же так ?? ...
--- Добавлено ---
да ,похоже на cfit . Как с "Витязями" .:(
...
TAWS у SSJ100 нету что ли ?
Сваливание?
...
Самолет двигался из точки 4 в точку 3, после чего резко завернул влево в точку 0. Высота самолета в точке 3 была 1860 метров
Высота в точке 4 - 1674 метра. В точке 3 (последней) - 1903 метра. Расстояние между ними 400 метров. В точке 0 высота 1817 метров
Точки Superjet 4 и 3 - это последние точки с радара. Нашли его в точке Superjet 0. Расстояние 1,4 км
Высоты по твиттеру Доли по радару
1674--(через 400метров )--1860 (первоначально написано 1903) --(через 1,4 км влево под прямым углом почти ) -- 1817 м
На сваливание не похоже - все таки за 1.4 км потеряли до 100 метров высоты максимум
Может конечно данные не точны но набрать двести метров высоты за 400 метров полета - это под углом 45 градусов набор.
Может так летать суперджет?
Из твиттера Доли:
Самолет двигался из точки 4 в точку 3, после чего резко завернул влево в точку 0. Высота самолета в точке 3 была 1860 метров
7 мин Sergey Dolya Sergey Dolya @dolyasergey
Высота в точке 4 - 1674 метра. В точке 3 (последней) - 1903 метра. Расстояние между ними 400 метров. В точке 0 высота 1817 метров
9 мин Sergey Dolya Sergey Dolya @dolyasergey
Точки Superjet 4 и 3 - это последние точки с радара. Нашли его в точке Superjet 0. Расстояние 1,4 км
http://p.twimg.com/Asgek2OCEAACOPe.jpg
За 400 метров набрал высоту 200 метров и влево резкий поворот?
Высоты, похоже, даны по поверхности (кроме той, что явно указана для самолёта).
Вопрос в том, какой чудак дал разрешение спуститься до 1800 там, где поверхность 1900.
Миротворец
10.05.2012, 11:40
Может конечно данные не точны но набрать двести метров высоты за 400 метров полета - это под углом 45 градусов набор.
Может так летать суперджет?
При угле в 45 градусов за 400 м. и высоты набрал бы те же 400. А так получается угол вдое меньший - 22,5 градуса.
При угле в 45 градусов за 400 м. и высоты набрал бы те же 400. А так получается угол вдое меньший - 22,5 градуса.
пардон ступил, но все равно достаточно резковато вверх.
Хотя как пишут некоторые это не высоты самолета а высоты на карте поверхности...
nonexistent
10.05.2012, 11:50
МОСКВА, 10 мая. /ИТАР-ТАСС/. На месте падения российского самолета "Суперджет" в Индонезии обнаружены тела погибших, сообщил ИТАР-ТАСС источник в антикризисном штабе, который работает в аэропорту Джакарты.
"Поисковые группы уже работают непосредственно на месте падения самолета, - сказал он. - Есть сведения об обнаружении тел погибших. О живых данных не поступало".
Собеседник агентства отметил, что с вертолета высадилась группа военных, которые будут информировать о развитии поисковой операции. В дальнейшем ожидается поступление более подробной информации.
В свою очередь, блогер Сергей Доля, который принимал участие в roadshow российского лайнера "Приветствуем Азию" и следит за ходом поисковой операции в Джакарте, сообщает, что "дошла передовая пешая группа /к месту крушения самолета на горе Салак/. Собирают останки тел...".
По последним данным, всего на борту "Суперджета" находились 45 человек, в том числе восемь россиян. Пятеро перед взлетом покинули лайнер.
"Сухой Суперджет 100" совершал 9 мая демонстрационный полет в рамках программы демонстрационных полетов в Индонезии. Связь с самолетом прервалась через 20 минут после начала полета. Поиски велись в районе горы Салак, сегодня утром там были найдены обломки машины.
http://www.itar-tass.com/c1/413873.html
за 1.4 км потеряли до 100 метров высоты могли провалиться и ниже, а минус 100 м иметь уже в наборе после выхода.
Очень странен этот резкий поворот. Могли птицу левым движком словить?
Впрочем, всё это уже домыслы. :(
Если считать высоты высотой поверхности, то ничего странного.
Снизились до 1800, уворачивались от точки 3 чуть ли ни "через крыло", естественно, после такого разворота, высоту теряли до последней точки.
А другим высотам с такой точностью взяться пока неоткуда. Расшифровок пока нет, да и чя тоже.
Вопрос всё тот же - зачем было так снижаться и почему дали разрешение?
Soultaker
10.05.2012, 12:23
О том, что гора Салак опасное место для полетов, так как у нее очень крутые склоны и в этом районе всегда сложная погода, заявил сегодня индонезийский эксперт в области авиации Джерри Соеджатман, который ранее совершал полеты вокруг этой горы, проводя картографическую съемку. Он отметил, что иностранные пилоты, которые не привыкли летать в гористой местности на острове Ява, должны очень осторожно выбирать маршруты и высоту полетов, передает ИТАР-ТАСС.
"Я бы не рекомендовал ее (гору) для увеселительных полетов", - добавил эксперт. По его словам, пилоты российского лайнера должны были лететь на высоте не менее 3353 метров, чтобы сохранять безопасное расстояние от склонов горы, достигающей в высоту 2211 метров.
"Вместе с тем, насколько я слышал, пилоты запросили разрешение на снижение до 1829 метров", - указал Соеджатман. По его мнению, по всей видимости, летчики сделали такой запрос, поскольку не были знакомы с местной погодой, или "не думали, что погода может быть предметом опасений".
Хотя это был уже второй ознакомительный полет, но пилоты, видимо, не взяли в расчет, что время вылета также является существенным фактором при совершении полетов в горах острова Ява, подчеркнул эксперт. "По утрам небо ясное, но туманно. Ближе к полудню все еще ясно, но уже формируются облака, - рассказал он. - В послеобеденное время все зависит от того, насколько быстро формируются облака. Но облака вообще не были бы проблемой, если бы самолет летел на высоте более 20 тыс. футов".
"Если ситуация такова, как я ее себе представляю, самолет не упал, а врезался в гору", - подытожил эксперт.
"Неровные" цифры высоты можно объяснить переводом футов с радиолокационного ответчика в метры.
SAMAPADUS
10.05.2012, 13:38
Это седьмая авиакатастрофа у этой горы за последние 10 лет...
...
Schreder
10.05.2012, 13:53
...
При угле в 45 градусов за 400 м. и высоты набрал бы те же 400. А так получается угол вдое меньший - 22,5 градуса.
200 м высоты за 400 м это ~26,6 градуса.
набрать двести метров высоты за 400 метров полета - это под углом 45 градусов набор.
Может так летать суперджет?
Мне кажется у вас что-то с математикой...
А людей жалко.
Сергей Доля написал в твитере что фотография с места катастрофы липа
Sergey Dolya @dolyasergey
На месте катастрофы еще никто не был. Фотографии в интернете из Пакистана. Они не делали заявлений о том, что все погибли, так как не знают
Про какие фотки идет речь?
Есть фотка с борта вертолета и с монитора Доли.
Там где стена отвесная с пятном.
Есть еще какие-то?
я думаю там где фотография с плоскости.
Denis Kurashko @dj_glock
@dolyasergey Сергей, то есть фотография с обломками на почти вертикальной плоскости - "липа" и не относятся к произошедшему?
Sergey Dolya @dolyasergey
@dj_glock да
Kordhard
10.05.2012, 15:07
Есть мнение, что каких-то особых последствий (кроме психологических) для будущих продаж лайнера не последует: все специалисты отлично понимают, что никакой вины техники в данной катастрофе нет. На месте SSJ-100 мог быть абсолютно любой другой самолёт подобного класса и результат был бы ровно такой же. От того, что диспетчер затупил и пилот ошибся - SSJ-100 хорошим самолётом быть не перестал. Угробить лобовым тараном об стену можно абсолютно любую машину.
Вопрос один: какая сволочь из местных обезьян дала разрешение на снижение, зная высоты и специфику этих гор?..
Вопрос один: какая сволочь из местных обезьян дала разрешение на снижение, зная высоты и специфику этих гор?..
есть мнение, что не "дала разрешение", а "приняла к сведению".
Типа такова специфика демонстрационных полетов.
Вопрос один: какая сволочь из местных обезьян дала разрешение на снижение, зная высоты и специфику этих гор?..
Давайте не будем уподобляться полякам в стремлении обвинить диспетчера.
~Silvist~
10.05.2012, 15:18
Давайте не будем уподобляться полякам в стремлении обвинить диспетчера.действительно. диспетчер не мог знать реального метео в районе сопки. ведь логика какая - ну запросил, значит видишь и уверен - снижайся.
mens divinior
10.05.2012, 15:26
Есть мнение, что каких-то особых последствий (кроме психологических) для будущих продаж лайнера не последует: все специалисты отлично понимают, что никакой вины техники в данной катастрофе нет. На месте SSJ-100 мог быть абсолютно любой другой самолёт подобного класса и результат был бы ровно такой же. От того, что диспетчер затупил и пилот ошибся - SSJ-100 хорошим самолётом быть не перестал. Угробить лобовым тараном об стену можно абсолютно любую машину.
так то оно так, но...может статься, что ложечки нашлись , а осадок остался
Именно так. Кому нужно - быстро подведут теоретическую базу нужного характера. У Суперджета много конкурентов.
Сергей Доля написал в твитере что фотография с места катастрофы липа
Sergey Dolya @dolyasergey
На месте катастрофы еще никто не был. Фотографии в интернете из Пакистана. Они не делали заявлений о том, что все погибли, так как не знают
Что то он мутит
вот сейчас выложил написал правильную фотографию
так ту же же
https://p.twimg.com/AsgZ0nnCQAArwr3.jpg
harinalex
10.05.2012, 15:36
фото снято в предыдущем полете - видимо Доли или коллег:
http://4.bp.blogspot.com/-O9YgyXCYit4/T6rPel4UExI/AAAAAAAAARA/sNFiUxSCEIs/s1600/DSCN8999.jpg
http://www.globalsim.web.id/publicservice/Accidents/RA97004/HLP_AFC.jpg
http://gerryairways.blogspot.com/2012/05/superjet-disappears-south-of-jakarta-my.html
As you can see, Mt. Salak and Pangrango are just outside the MSA limit. Note MORA is 11900 and 10300. On the Jepessen, this is not depicted on Halim Airport approach charts, nor on the STAR charts for HLP or CGK.
A witness onboard an earlier flight told me that the previous flight was departing and arriving Halim 24. The pilots only had the approach and airport ground charts. Seeing the Nav Displays on the previous flight, it looks like they simply planned to depart, go along R206 airway (R-195 HLM) until about 30NM and turn back
If these guys were only armed with Jepp approach, STAR, and enroute charts, a simple "fly out along R206 to 30NM and turn back", would be fine in VMC, but deadly in IMC and bad localized weather. A simple urge to duck under over there is hard to overcome unless you know the terrain there. The crew was unfamiliar with the area. Last time someone crashed into Mt. Salak, it was an air force C-212 on the way back to Halim from the south coast after some remote sensing equipment testing. Been there, also did the same, test remote sensing equipment down the south coast, heading back, huge temptation to simply press, "Direct to" Halim airport on GPS or FMC.
взято с милитарифотос http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?212362-Russian-Sukhoi-Superjet-100-missing-during-testflight/page5
извините , что без перевода
Из твиттера Доли
Еще раз правильные координаты падения: 6°42'34.00"Ю 106°44'7.00"В
В гугле показывает в море южнее Вьетнама...
Но не в Индонезии..
я думаю там где фотография с плоскости.
Denis Kurashko @dj_glock
@dolyasergey Сергей, то есть фотография с обломками на почти вертикальной плоскости - "липа" и не относятся к произошедшему?
Sergey Dolya @dolyasergey
@dj_glock да
Дальше разьяснение ибо тут непонятка случилась - фото почти вертикальной стены с обломками - правильное. В инете где то засветились фото с обломками и люди ходят, на ровной местности - вот это из Пакистана.
З.Ы. А СМИ жгут.. Хоть бы Долю читали...
mens divinior
10.05.2012, 15:47
В гугле показывает в море южнее Вьетнама...
Но не в Индонезии.. опечатка может где-то
harinalex
10.05.2012, 16:11
минус нужно вводить , это южнее экватора
Дальше разьяснение ибо тут непонятка случилась - фото почти вертикальной стены с обломками - правильное. В инете где то засветились фото с обломками и люди ходят, на ровной местности - вот это из Пакистана.
З.Ы. А СМИ жгут.. Хоть бы Долю читали...
Это вроде фотка с места падения А321 в Пакистане (Air Blue 202) в 2010м...просто ракурс немного изменили...
ЗЫ странно, что до сих пор нет достоверных фоток с места падения
http://globalvoicesonline.org/wp-content/uploads/2010/08/Pakistan-air-blue-crash.jpg
--- Добавлено ---
фото снято в предыдущем полете - видимо Доли или коллег:
Это как? Посторонние в кабине? :(
Людей уже не вернуть....Но, пока, не пойму одного-зачем летать возле сопок или гор и еще не зная специфики рельефа???? Видим поворот-даем газу? Зачем??? Показать индонезийцам, как Суперджет может круто маневрировать?
Это неоправданный риск...
harinalex
10.05.2012, 16:32
Это как? Посторонние в кабине? :(
Могли перед полетом снять , это промо-полеты , там много народу ходит смотреть , чего и как . Покупатели же.
Почему???!!!
Не изучен район полётов. + СМУ.
Krivodueff
10.05.2012, 16:44
Людей уже не вернуть....Но, пока, не пойму одного-зачем летать возле сопок или гор и еще не зная специфики рельефа???? Видим поворот-даем газу? Зачем??? Показать индонезийцам, как Суперджет может круто маневрировать?
Это неоправданный риск...
Как командир корабля может не "знать" специфики рельефа, взглянуть перед вылетом было лениво? Не верю в это, слишком опытный пилот.
Как вообще можно разбить современный и исправный самолёт о гору? Даже не зная рельефа и т.п при наличии глонасов\жипиэсов-радаров-высотомеров, наземного сопровождения. Как!?
Могли перед полетом снять , это промо-полеты , там много народу ходит смотреть , чего и как . Покупатели же.
Судя по ЖЖ Доли (http://sergeydolya.livejournal.com/465758.html, смотрим фотографию номер 5, которая с комментарием "Летим мы на Суперджете 100. Кабина все время открыта. Пилоты - отличные мужики. Очень довольны самолетом") - всё-таки и в полёте тоже... Никого не хочу судить, просто, похоже, эти промо-полёты и впрямь несколько другие.
mens divinior
10.05.2012, 16:58
Как командир корабля может не "знать" специфики рельефа, взглянуть перед вылетом было лениво? Не верю в это, слишком опытный пилот.
Как вообще можно разбить современный и исправный самолёт о гору? Даже не зная рельефа и т.п при наличии глонасов\жипиэсов-радаров-высотомеров, наземного сопровождения. Как!?при стечении неблагоприятных обстоятельств - довольно просто. В жизни всегда есть место не только подвигу, но и ошибке - люди же, не роботы.
harinalex
10.05.2012, 17:21
Как командир корабля может не "знать" специфики рельефа, взглянуть перед вылетом было лениво? Не верю в это, слишком опытный пилот.
Как вообще можно разбить современный и исправный самолёт о гору? Даже не зная рельефа и т.п при наличии глонасов\жипиэсов-радаров-высотомеров, наземного сопровождения. Как!?
как это ни банально звучит , но нужно дождаться результатов расследования катастрофы:( и потом уже делать свои выводы и задавать риторические вопросы. Всегда надо помнить , что в действительности всё совершенно иначе чем на самом деле.
SDPG_SPAD
10.05.2012, 17:40
"...В кабине также есть ещё один прибор - барометрический высотомер; его основное назначение - внушать лётчику ложное чувство безопасности." (не помню откуда)
Жалко погибших, жалко самолёт, жалко тех, кому теперь придётся разгребать последствия.
Evil Gryphon
10.05.2012, 17:58
Есть мнение, что каких-то особых последствий (кроме психологических) для будущих продаж лайнера не последуетПокупатели были на борту и погибли.
CAPILATUS
10.05.2012, 18:29
"...В кабине также есть ещё один прибор - барометрический высотомер; его основное назначение - внушать лётчику ложное чувство безопасности." (не помню откуда)
так радиовысотомер мог и показывать приличную высоту, а в последнюю секунду... посмотрите, какой склон горы крутой.
жалко ребят и пассажиров, светлая память...
ЗЫ. у нас уже начали писать в коментариях к обзору этой темы в прессе - не летайте самолетами построенными в России, уроды...
хорошо, что подобные опусы преса сама удаляет...
Krivodueff
10.05.2012, 18:35
как это ни банально звучит , но нужно дождаться результатов расследования катастрофы:( и потом уже делать свои выводы и задавать риторические вопросы. Всегда надо помнить , что в действительности всё совершенно иначе чем на самом деле.
вопросы не риторические, а очень даже практические. Мне понятно как погибла Марина Раскова ГСС, у неё, отличного штурмана, кстати, из проборов были компас да высотомер, картой пользоваться не могла - видимость НОЛЬ, но в данном случае пилоты не были "слепыми".. сообщений о неисправностях\отказах оборудования не поступало
По ящику передали. В том районе было уже 7 авиакатастроф. Кроме того они снизились ниже официально разрешённой высоты полёта над заповедником.
так радиовысотомер мог и показывать приличную высоту, а в последнюю секунду... посмотрите, какой склон горы крутой.
Ещё поляки всем наглядно показали что нельзя пользоваться радиовысотомером при неизвестном рельефе.
Тем тоже "гора откуда-то прилетела" на уж совсем равнине.
Да и не было этого здесь (я надеюсь)...
Врядли появятся какие-нибудь выводы, кроме "незнания обстановки экипажем" и "косяк диспетчера, позволившего снизиться ниже поверхности".
Увы, снова банальнейшая катастрофа, основанная на "недобдели" (ошибка экипажа).
Самое обидное - что с опытнейшими пилотами, на новейшей и надёжнейшей машине и в такой день.... :(
Может быть диверсия? О промышленном шпионаже все слышали... Откуда мы знаем, может у них не только шпионы, но и диверсанты натасканные есть.
Может быть диверсия? О промышленном шпионаже все слышали... Откуда мы знаем, может у них не только шпионы, но и диверсанты натасканные есть.
А смысл? Самолёт сборная мира:
http://img.beta.rian.ru/images/64490/71/644907148.jpg
Krivodueff
10.05.2012, 19:31
так радиовысотомер мог и показывать приличную высоту, а в последнюю секунду... посмотрите, какой склон горы крутой.
жалко ребят и пассажиров, светлая память...
ЗЫ. у нас уже начали писать в коментариях к обзору этой темы в прессе - не летайте самолетами построенными в России, уроды...
хорошо, что подобные опусы преса сама удаляет...
просто по факту проверки прокуратурой, к суперджету отношения не имеющей, но.................
Мы смотрели документацию на агрегат воздушного судна, который установлен на самолет, перевозящий пассажиров, и отправляли запрос на завод-изготовитель. И во многих случаях получали от завода ответ, что такой агрегат не изготавливался. Это значит, он попал с "черного рынка", с поддельным паспортом или дубликатом", - сказал прокурор.
http://sibir.ria.ru/incidents/20120504/82230771.html
http://twitpic.com/9jfy2b
Погосян прилетел и проводит встречу с местными
Может быть диверсия? О промышленном шпионаже все слышали... Откуда мы знаем, может у них не только шпионы, но и диверсанты натасканные есть.
Индонезия приостановила покупку Sukhoi Superjet 100
Запрет будет действовать до окончания расследования крушения одного из них
Индонезия отложила все запланированные приобретения самолета Sukhoi Superjet 100 до тех пор, пока не выяснится причина крушения одного из них, произошедшая 9 мая, заявила представитель PT Trimarga Rekatama (агент «Гражданских самолетов Сухого» в Индонезии) Индра Джани, пишет Jacarta Post.
«Расследование покажет, произошла ли катастрофа в результате плохих погодных условий или ошибки экипажа», — заявила она. Для определения причин крушения Sukhoi Superjet 100 уже создана специальная комиссия, в которую входят представители Национального комитета транспортной безопасности, а также следователи из России.
На данный момент в Индонезии есть 4 покупателя, серьезно настроенных на покупку новых российских самолетов Сухого, в их числе Sky Aviation (хотел приобрести 12 самолетов) и Queen Air (еще шесть). На вопрос о том, окажет ли катастрофа какое-то влияние на намерения потенциальных покупателей, Индра Джани отвечать отказалась.
Российский самолет Sukhoi Superjet 100 разбился вчера, выполняя демонстрационный полет в горах недалеко от Джакарты. Авиадиспетчер потерял с ним связь, а немного позже самолет исчез с радаров. Позднее выяснилось, что он врезался в склон вулкана Салак. Вертолет нашел обломки самолета на холме рядом со склоном Салака, на высоте 1600 метров над уровнем моря. На борту было более 40 человек, восемь из них россияне, списки находившихся в самолете еще уточняются.
http://www.bfm.ru/news/2012/05/10/indonezija-priostanovila-pokupku-sukhoi-superjet-100.html
mgolovanov
10.05.2012, 23:42
http://twitter.com/#!/dolyasergey/status/200249938209288192
обалдеть
если судить по картам и радарным засечкам, он там "вышивал" прамо над горами:
"Высота в точке 4 - 1674 метра. В точке 3 (последней) - 1903 метра. Расстояние между ними 400 метров. В точке 0 высота 1817 метров"
http://mdk.org.ua/4mm.jpg
это он по сути на бреющем пролетел над парой отрогов и врезался в третий, провалившись на 100 метров. Какой-нибудь нисходящий поток в долине между отрогами запросто мог опустить тяжелую машину на эту сотню
типичное пижонство в расчете на восторг пассажиров (которые были представителями местных авиакомпаний). Диагноз будет - неосторожность и неучет особенностей полетов в горных районах. Человеческий фактор
Индонезия приостановила покупку Sukhoi Superjet 100
Запрет будет действовать до окончания расследования крушения одного из них
...
Ё, а сколько крушений?
mens divinior
10.05.2012, 23:47
одно.
"из них" - не одного из крушений, а одного из самолётов
Ё, а сколько крушений?
Да, я тоже в первую секунду так же подумал...
обалдеть
если судить по картам и радарным засечкам, он там "вышивал" прамо над горами:
"Высота в точке 4 - 1674 метра. В точке 3 (последней) - 1903 метра. Расстояние между ними 400 метров. В точке 0 высота 1817 метров"
http://mdk.org.ua/4mm.jpg
это он по сути на бреющем пролетел над парой отрогов и врезался в третий, провалившись на 100 метров. Какой-нибудь нисходящий поток в долине между отрогами запросто мог опустить тяжелую машину на эту сотню
типичное пижонство в расчете на восторг пассажиров (которые были представителями местных авиакомпаний). Диагноз будет - неосторожность и неучет особенностей полетов в горных районах. Человеческий фактор
Может глупость сморожу, но возможно ли то, что пилот в точке 4 "потерял" направление, решил уйти от мнимого склона (точка 3) и уйти в "безопасную" по его мнению зону (точка 0)?
В гугл мэпс координаты катастрофы не совпадают с точкой 0. Скорее ближе к т.3.
Запрет будет действовать до окончания расследования крушения одного из нихlenta (http://lenta.ru/news/2012/05/11/invest/): Расследование причин катастрофы Sukhoi Superjet-100 займет до года
Расследование причин крушения российского самолета Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100), который разбился в Индонезии, займет до 12 месяцев. Об этом в пятницу, 11 мая, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя индонезийского Национального комитета по безопасности на транспорте.
Кроме того, в случае необходимости, срок расследования может быть продлен еще на три месяца.
"Эти сроки определяются сложнейшими условиями в районе падения лайнера, так как на поиск, сбор и транспортировку фрагментов конструкции может уйти много времени", - пояснил собеседник агентства.
К настоящему времени спасателям удалось найти лишь небольшие обломки SSJ-100. Предполагается, что остальные части разбившегося самолета сползли по склону к подножью горы, на которую он упал.
Ни выживших пассажиров, ни тел обнаружить также не удалось.
---
а если оползнем черные ящики присыпало то вообще концы в воду, туда экскаватор не притащить и на отвесной стене работать тоже никак.
В гугл мэпс координаты катастрофы не совпадают с точкой 0. Скорее ближе к т.3. В бесплатной версии гугл мапс координаты сдвинуты.
mgolovanov
11.05.2012, 09:05
В гугл мэпс координаты катастрофы не совпадают с точкой 0. Скорее ближе к т.3.
да, если нанести известные координаты падения точно, падение как раз в точке 3 с предыдущей картинки:
http://mdk.org.ua/4mn.jpg
может, предыдущая картинка приблизительна или еще какие ошибки из-за суматохи
как бы то ни было, летел с стороны долины - роковая "яма" скорее всего
rednameless
11.05.2012, 09:42
Давайте не будем уподобляться полякам в стремлении обвинить диспетчера.
Особенно с учётом того, что наш диспетчер постоянно сверялся с обстановкой и рекомендовал им хорошо подумать перед насчёт посадки именно там, а индонезийский, учитывая, что пишут про сложность и изменчивость погоды у тех гор, в принципе не мог ничего знать, как там оно.
Что касется снижения "ниже поверхности", то одно дело - пассажирский рейс, где действительно, если в радиусе n-километров есть что-то высотой n км + 1 метр, то и нефиг снижаться, а тут - ну захотелось вам вокруг гор покружить, ну вы ж видите куда летите да?
99% вероятности, что, как уже тут писали, воздушно-транспортное происшествие случилось либо после слов "смотри как я могу!", либо после слов "фигня, смотри как надо!".
Тем обиднее. Никто ж над душой не стоял, не заставлял, мол, "давай, покажи заказчику, что у нас тут практически истребитель пятого поколения с тяговооружённостью 2 и вектором тяги". И не "проклятые коммерсанты заставили на топливе/обслуживании/предполётных тестах экономить", а всё сами, всё от чрезмерной уверенности в своих силах Неужто может со временем чувство ответсвенности притупиться, что там у тебя в салоне ещё полсотни человек? Неужто не то, что страх, а элементарный здравый смысл может ослабеть, что там туман, рельеф неизвестный и вообще с вертикальными стенами - значит за 5 километров это место облетать вообще? Идиотия.
lenta: Обнародовано видео с места крушения Sukhoi Superjet-100 (http://lenta.ru/news/2012/05/11/video/)
Krivodueff
11.05.2012, 12:21
99% вероятности, что, как уже тут писали, воздушно-транспортное происшествие случилось либо после слов "смотри как я могу!", либо после слов "фигня, смотри как надо!".
Тем обиднее. .
обидно не то слово.. если дело окажется в излишней "лихости", а не в непреодолимых обстоятельствах, впрочем, ни что не ново под луною -
http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/aviakatastrofi-/article/2430/
He did not want to speculate on the cause of the crash, but said that the pilots pushed the plane to the limit in the first joy-flight, in which he participated in on the morning of the crash. (nfo) (http://www.thejakartapost.com/news/2012/05/10/govt-considers-evaluation-russia-s-sukhoi-safety-audit.html)
Herry Bhakti Gumay, министерство транспорта Индонезии
обидно не то слово.. если дело окажется в излишней "лихости", а не в непреодолимых обстоятельствах, впрочем, ни что не ново под луноюзапретить давление на летчиков и огородить кабину колючей проволокой. Еще между скалами бы полетали как истребители в кино с бочкой и мертвой петлей, реклама-рекламой, а безопасность прежде всего.
Krestrazh
11.05.2012, 12:44
http://www.youtube.com/watch?v=jEzjDGTJvPQ"
rednameless
11.05.2012, 15:35
запретить давление на летчиков и огородить кабину колючей проволокой. Еще между скалами бы полетали как истребители в кино с бочкой и мертвой петлей, реклама-рекламой, а безопасность прежде всего.
Да я так понимаю, никто там на них не давил. Сами доигрались.
Надо блин в программу обучения пилотов включить обязательный налёт в несколько сотен часов на одноместном самолёте с низкой (совсем) тяговооружённостью, высокой нагрукой на крыло и громадной склонностью к сваливанию. Чтобы либо приучились по струнке ходить, либо убивались до того, как им доверят самолёт ещё хоть с одним, кроме пилота, человеком на борту.
может кто то прояснить, они в гору вписались видя её перед собой или визуального контакта с ней не было ? ведь врезались то почти в макушку, метров 40-50 не хватило что бы проскочить...
rednameless
11.05.2012, 16:04
может кто то прояснить, они в гору вписались видя её перед собой или визуального контакта с ней не было ? ведь врезались то почти в макушку, метров 40-50 не хватило что бы проскочить...
В порядке досужих рассуждений - могло же быть и так, и эдак. Либо в тумане потерялись и начали пытаться выкрутиться (если судить по резким изменениям курса), либо же наоборот намеренно стали выписывать кренделя и как коронный номер - решили чиркнуть по вершине горы. Ведь нет предела человеческой глупости.
может кто то прояснить, они в гору вписались видя её перед собой или визуального контакта с ней не было?
Судя по предварительным данным, 9 мая самолет Sukhoi Superjet 100 совершил свой второй за день демонстрационный полет в солнечную погоду, но как только он перевалил через гряду гор, то попал в дождь и туман.
насколько сильный дождь с туманом был? Могла погода повлиять на приборы и недобор высоты, какие есть средства у SSJ по измерению расстояния до земли?
Через 20 минут летчики запросили у «вышки» снижение. Им разрешили снизиться с 3 тыс. м до 1,8 тыс.
Решили показать полет под дождем в тумане.
По мнению экспертов, пилоты могли отключить звуковую сигнализацию системы предупреждения о препятствии, чтобы она не мешала им общаться с гостями или что-то показывать им в кабине во время демонстрационного полета.
— Локатор этой системы очень чувствительный, в горах дает практически постоянный сигнал, и пилоты уже не обращают на него никакого внимания, — заявил «Известиям» один из экспертов центра. — О том, что ситуация вышла из под контроля, пилоты догадались уже в самый последний момент и, скорее всего, попытались поднять самолет. Чтобы перевалить через гору, им не хватило нескольких десятков метров.
Первый полет они провели на оптимальной высоте, а во втором попросили снижение: ясно, что это было сделано для того, чтобы показать самолет во всей красе — пролететь в лощине между двух гор, я сам так делал, это просто потрясающее зрелище, — рассказывает «Известиям» Грудин. — Можете не сомневаться, что заранее на земле это не проговаривали и в полетном плане этого не будет, но это покажет расшифровка «черных ящиков».
Кстати а что с полностью нашими Ил-204? Думаю ничего жутко страшного SSJ не будет, продаваться будет нормально.
тут (http://russianplanes.net/ID77093) есть фото взлетающего SSJ, мне кажется угол тангажа слишком большой, градусов 30.
...О том, что ситуация вышла из под контроля, пилоты догадались уже в самый последний момент и, скорее всего, попытались поднять самолет. Чтобы перевалить через гору, им не хватило нескольких десятков метров....
Вот, что-то мне подсказывает, что так и было..
harinalex
11.05.2012, 16:50
тут (http://russianplanes.net/ID77093) есть фото взлетающего SSJ, мне кажется угол тангажа слишком большой, градусов 30.
это фото из Жуковского (тот самый 97004:() , там не всегда летают так , как на обычных рейсах. Тем более , самолет загружен несильно .
тут (http://russianplanes.net/ID77093) есть фото взлетающего SSJ, мне кажется угол тангажа слишком большой, градусов 30.
Вполне нормальный тангаж. Во-первых это МАКС, показательные выступления. Во-вторых, самолет пустой. В-третьих, тяговооруженность у SSJ приличная. Так что вполне нормальный тангаж.
guitarfish
11.05.2012, 21:12
Интересно, а можно по площади разброса осколков определить, что самолет именно врезался в гору и потом все разлетелось? Ведь могло быть и так, что самолет стал разваливаться из-за недостаточной прочности конструкции. Летчики заложили перегрузку больше обычной (не путать с тангажом), и от самолета что-то отвалилось. А в гору врезалась оставшаяся часть из-за нехватки подъемной силы или потери управляемости.
Ведь могло быть и так, что самолет стал разваливаться из-за недостаточной прочности конструкции. Летчики заложили перегрузку больше обычной (не путать с тангажом), и от самолета что-то отвалилось.
По идее вывод на нерасчетные перегрузки должен ограничиваться ЭДСУ.
Тогда возможна обратная сторона медали - лётчики попытались сделать крутой вывод из снижения, а ЭДСУ уменьшила радиус до безопасного по перегрузке. ?
ЕМНИП такой случай когда-то уже был. :(
Тогда возможна обратная сторона медали - лётчики попытались сделать крутой вывод из снижения, а ЭДСУ уменьшила радиус до безопасного по перегрузке. ?
ЕМНИП такой случай когда-то уже был. :(
Вот моё мнение непрофессионала.
Только два варианта:
1. Снижение (правое по данным) с внезапным втыканием в гору
2. Снизились и внезапно по курсу - гора, пытались вытянуть наверх, не получилось, не хватило 20-40 метров...
Полагаю все уже поняли всё....
жаль конечно.
carsmaster
11.05.2012, 23:33
...
2. Снизились и внезапно по курсу - гора, пытались вытянуть наверх, не получилось, не хватило 20-40 метров...
Полагаю все уже поняли всё....
жаль конечно.
Скорее всего так и было, и как заметили на одном известном форуме вероятно "воткнулись" уже на начале выхода в набор( почти плашмя).
Да горы ошибок не прощают...
Земля пухом всем погибшим.
Всякое бывает... И с опытными летчиками. Если отказ техники, то я буду удивлен. Про "вечно орущую сигнализацию" я сразу подумал, ибо в таких условиях(полетать в горах) она сильно мешает, поэтому даже если её не отключили, то не обращали на неё внимания.
Хотя это всё домыслы, но людям летающим (летчикам) выводы сделать стоит.
Про "вечно орущую сигнализацию" я сразу подумал, ибо в таких условиях(полетать в горах) она сильно мешаета почему она "орет"? из за резкого падения высоты при подлете к горе? есть же карты, есть навигация, можно просчитать угрозу столкновения и лишний раз не долбать летчиков.
Пилотов жалко конечно, но теперь больше обратят внимание на Ан-158, который таки по лучше SSJ-100 будет. я Ил-204 вспомнил.
rednameless
12.05.2012, 10:58
Всякое бывает... И с опытными летчиками. Если отказ техники, то я буду удивлен. Про "вечно орущую сигнализацию" я сразу подумал, ибо в таких условиях(полетать в горах) она сильно мешает, поэтому даже если её не отключили, то не обращали на неё внимания.
Хотя это всё домыслы, но людям летающим (летчикам) выводы сделать стоит.
Тут при стройке завода СПГ нормы безопасности были такие.
По территории завода передвигаться только в каске. Не беда, что территория - это не только сами строящиеся многометровые конструкции, но и рабочий посёлок в полукилометре от любого объекта, с которого вообще может что-то упасть. Вышел за порог своего барака - надел каску. Не надел - предупреждение, выговор, увольнение.
Цистрены, подвозившие воду для замешивания цемента, возили её из ближайшего посёлка. Скорость по пути не должна превышать 60 км/ч, а на отдельно отмеченных участках и того меньше. Не важно, что тратится время, не важно, что пустая цистерна довольно резвая, не важно, что водители (люди местные) дорогу знают и уверенно могут проехать быстрее и сделать больше рейсов. Превысил скорость (по ЖПС видно, на заметку дуракам уссыкающимся от глонасса) - предупреждение, выговор, увольнение.
Спустилось колесо у твоего автомобиля - ты его не меняешь, ты вызываешь аварийную службе. Не важно, что простой. Не важно, что ты бы скорее всего и сам справился. Нигде не написано, что ты квалифицированный меняльщик колёс у грузовика и что этот грузовик при смене на тебя не завалится. Для этого есть отдельные люди.
И так во всём.
А это вот всё, что да я же аккуратно, да я же знаю, да я же вижу, да я же умею, да ты не боись короче - это конечно замечательный и родной наш менталитет, но только не в ситуациях, когда речь идёт о риске для жизни.
Короче говоря - эту гору пилоты должны были облетать за 10 км.
И если уж очень хотелось покрасоваться перед людьми, то сначала должны были лететь туда отдельно, чисто вот вдвоём, ознакомиться с территорией, всё увидеть и прощупать, и лишь затем везти туда кого-то, НО только при условии, что там к моменту подвоза абсолютная видимость и никаких признаков плохой погоды. Иначе - облетать за 10 км.
А ещё лучше - не лететь туда ни при каких условиях никогда вообще.
А ещё лучше - не лететь туда ни при каких условиях никогда вообще.
А ещё лучше - вообще к самолёту не подходить ближе километра...
Жисть - штука сложная и сама по себе опасная. Раз люди научились летать, то и падать обязательно будут. Будут-будут, не сомневайтесь.
Чаще - реже, но будут.
Кто никогда не нарушал скоростной режим? Кто проверяет состояние подвески и тормозов (подробно) каждый раз садясь за руль? Кто тормозуху раз в год меняет?
Да никто! А это всё (но не все) риски. А дальше - дело банального случая.
Пусть всем погибшим земля будет пухом, а живым - ошибки мёртвых уроком. Знать и помнить, но не зацикливаться - иначе жить невозможно.
--- Добавлено ---
а почему она "орет"? из за резкого падения высоты при подлете к горе? есть же карты, есть навигация, можно просчитать угрозу столкновения и лишний раз не долбать летчиков.
А потому, что пассажирским самолётам не положено ТАК летать.
Вон, у вояк есть режимы огибания местности, и радар соответствующий, а навигация и карты - штука, имеющая слишком большие возможные погрешности, чтобы доверяться только им.
Врядли кто согласится ездить по городу с задёрнутыми шторами, по гпс. Да даже за городом, в чистом поле. А самолёты в сму так (почти) и летают. Задача сигнализации - чтобы безопасные минимумы не превышались, при максимально возможной погрешности, т.е., у пилота, не зависимо от загрузки самолёта и даже от некоторых неисправностей, отказов должно быть достаточно времени и пространства. А здесь - показуха - сознательное нарушение минимумов в угоду эффектности. Грань тонкая.
А потому, что пассажирским самолётам не положено ТАК летать.
Аминь. Собственно этим все сказано и дальше можно не продолжать. Самолеты типа SSJ должны взлететь по схеме, набрать эшелон, снизится по схеме и сесть. По бОльшей части на автопилоте.
Лететь над незнакомой местностью В ГОРАХ, в СМУ, без необходимых схем - само по себе попахивает самоубийством.
~Silvist~
12.05.2012, 12:12
я Ил-204 вспомнил.что за ил-204? мне гугл только детские наклейки с животными выдает...
harinalex
12.05.2012, 12:14
Да никто! А это всё (но не все) риски. А дальше - дело банального случая.
Пусть всем погибшим земля будет пухом, а живым - ошибки мёртвых уроком. Знать и помнить, но не зацикливаться - иначе жить невозможно.[COLOR="Silver"]
да , разумные слова.
Имхо , сейчас кое-кому из нашего высшего руководства надо бы в Индонезию лететь (аналогично тому случаю с поляками) , поскольку индонезийских девушек-стюардесс очень жалко , уж не менее Качиньского. Если не более. И компенсации должны быть с извинениями соболезнованиями на высочайшем уровне. Безотносительно того , что расследование покажет.
Ну и разбор полетов будет конечно. Европейцев случай с А320 в 88-м году научил кое-чему.
http://drugoi.livejournal.com/3729175.html#cutid1
Фото
http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/018fkwwd.jpg
что за ил-204? мне гугл только детские наклейки с животными выдает...
Возможно Ту-204?
ir spider
12.05.2012, 12:57
А ещё лучше - вообще к самолёту не подходить ближе километра...
Абсолютно верно. Брать на борт и везти по той схеме невинных людей летчики права не имели. Они должны были понимать риск и если что посылать прямой речью начальника который это все придумал. Угробили себя, машину, невинных людей... потеряли контракт(хотя я надеюсь что после этого хоть из менеджмента кому то по мозгам дадут)... Все ради дешевых понтов.
~Silvist~
12.05.2012, 13:22
Абсолютно верно. Брать на борт и везти по той схеме невинных людей летчики права не имели. Они должны были понимать риск и если что посылать прямой речью начальника который это все придумал. Угробили себя, машину, невинных людей... потеряли контракт(хотя я надеюсь что после этого хоть из менеджмента кому то по мозгам дадут)... Все ради дешевых понтов.что-то мне подсказывает - там вообще никакой схемы не было.
carsmaster
12.05.2012, 13:32
что-то мне подсказывает - там вообще никакой схемы не было.
Придерживаюсь такой же версии.
Да это вроде везде и звучит в обосновании самого вылета: Показательный-демонстрационный полет.
Тоесть просто летали где хочу и как хочу, глазели по сторонам..
Недоглазели....
Так бывает...
LbS_Tanzor
12.05.2012, 14:03
Кто никогда не нарушал скоростной режим? Кто проверяет состояние подвески и тормозов (подробно) каждый раз садясь за руль? Кто тормозуху раз в год меняет?
Да никто! А это всё (но не все) риски. А дальше - дело банального случая.
Ну вот я не проверяю каждый раз садясь за руль состояние подвески и тормозов. И коростной режим иногда немножко превышаю грешен.
Но заметьте я при этом не гоняю со скоростью 200кмч по серпантинной дороге Туапсе-Сочи, ну типа чтобы впечатлить пассажиров с девизом "гляньте какие горы красивые и как мы круто на моей клёвой новой тачке с ветерком носимся между ними"
Оно конечно "дело банального случая" это верно, но мозги даны водителю для того, чтобы оставить "банальному случаю" как можно меньше простора.
rednameless
12.05.2012, 17:35
А ещё лучше - вообще к самолёту не подходить ближе километра...
Жисть - штука сложная и сама по себе опасная. Раз люди научились летать, то и падать обязательно будут. Будут-будут, не сомневайтесь.
Чаще - реже, но будут.
Кто никогда не нарушал скоростной режим? Кто проверяет состояние подвески и тормозов (подробно) каждый раз садясь за руль? Кто тормозуху раз в год меняет?
Да никто! А это всё (но не все) риски. А дальше - дело банального случая.
Пусть всем погибшим земля будет пухом, а живым - ошибки мёртвых уроком. Знать и помнить, но не зацикливаться - иначе жить невозможно
Пассажирам, к самолёту с такими пилотами, в такой полёт - действительно, не подходить.
Но бабам-стюардессам ведь никто не показал схему полёта, да и не было её.
Они доверились другим людям.
Некоторым трудно поверить, но есть люди на свете, которые вообще выше 70-ти никогда не разгоняются, даже на трассе, и не переживают по этому поводу, и везде успевают и не придумывают идиотские оправдания по поводу того, что "ну мне же надо". Надо успеть - выезжай раньше.
Ты видимо не понимаешь, что отказавшись от кружения между вершин в тумане ты на сто процентов исключишь риск врезания в одну из этих вершин. Технический отказ, внезапный понос - это может случиться, но в гору ты уже точно не врежешься. Для тебя всё одно, ведь "судьба же", поэтому можно смело лететь в тумане, не слушая систему предупрежения о надвигающейся горе, ведь если судьба, то всё равно не убежишь, а если не судьба, то каким-то чудова, но всё равно не врежешься. Сквозь гору пролетишь, ага.
А потому, что пассажирским самолётам не положено ТАК летать.А как же различные аэропорты находящиеся в горах и прочих скверных для самолетов местах. Особенно когда в этих местах еще и плохая погода, которая становится дополнительной "радостью" летчику.
что за ил-204?Ссори Ту-204, гугл обманул при очень быстром поиске.
по поводу футболиста, у которого во время иры остановилось сердце, придурка-студента посадили в тюрягу на три месяца и исключили из университета. тогда наказывать еще сильнее, то один футболист - шут для развлечения публики, а тут много специалистов реально улучшающих жизнь людям. Люди смеющиеся над смертью других аморальны, нуждаются также в воспитании.
--- Добавлено ---
http://news.mail.ru/incident/8928347/gallery/ тут еще фотки, с обломками, с военными и с родственниками... печально это все...
Почему на официальном сайте МАК до сих пор нет сообщения?? http://www.mak.ru/
Но это ладно, экскурс. Вот почему на официальном сайте МАК до сих пор нет сообщения?? http://www.mak.ru/
Где-то в новостях проскакивало, что расследование этой катастрофы не входит в компетенцию МАК, потому что этот борт не передан в эксплуатацию и относится к экспериментальной авиации. А такие происшествия расследуют военные.
159BAG_Den
12.05.2012, 23:25
...
Но это ладно, экскурс. Вот почему на официальном сайте МАК до сих пор нет сообщения?? http://www.mak.ru/
Может потому что:
Участниками Соглашения к настоящему времени являются Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Грузия, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина.
VolkVoland
13.05.2012, 09:52
Долго я к этой теме подходить не хотел.
Влетели. Царство небесное, земля пухом.
Мёртвых не бьют. Бить надо живых, чтобы мёртвых не было.
Злость берёт также когда видишь в труху разбитый автомобиль, до упора забитый трупами, и наглядно видно что водила топил со всей дури и тупо не вписался в поворот. А живые с последствиями разбираться будут долго-долго.
Ну как бы предположение такое было у меня, хотя "экспериментальная авиация" :) . В общем по РФ примерно представляю. Но ведь самолет совершал международный перелет, он обязан был иметь какую то регистрацию, хотя бы временную, типа транзита, и как это соотносится с правилами МАК?
АП произошло на территории Индонезии. Территория Индонезии - это исключительная юрисдикция Индонезии. Россия может иметь лишь своих представителей при комиссии Индонезии (как государство Разработчик, Изготовитель, страна - регистрации етс).
В каком конкретно реестре состояло судно (гражданском, экспериментальном, госавиации етс) уже не так важно.
Нашли самописцы.
http://www.ria.ru/world/20120513/648244848.html
Модераториал
Ребята, давайте жить дружно и не оффтопить.
http://vz.ru/society/2012/5/14/578661.html
По заявлению представителя Национального агентства по безопасности на транспорте Индонезии Томаса Джамалуддина, самолет Sukhoi Superjet-100 потерпел крушение при попытке обойти мощные кучево-дождевые облака высотой до 11 тыс. метров. К утру понедельника стало известно местонахождение черных ящиков, не исключено, что они будут переданы для расшифровки в Россию.
«Для облета облака сверху самолету потребовалось бы забираться на большую высоту – в тот день облака в районе горы Салак простирались от 3 тыс. метров до 11,1 тыс. метров. В такой ситуации пилот будет искать возможность облететь облака слева, справа или снизу», – пояснил Джамалуддин.
По его словам, «просьба пилота снизиться с 3 тыс. метров до 1,8 тысячи выглядит вполне разумно, если другого выхода нет».
Так что причина может быть гораздо прозаичнее, чем лихачество со стороны пилотов...
http://vz.ru/society/2012/5/14/578661.htmlТак что причина может быть гораздо прозаичнее, чем лихачество со стороны пилотов... А подныривать под облака ниже вершин, при отсутствии их визуальной видимости - это было единственно возможное действие в указанной ситуации?
Кто знает, может быть и так. В любом случае все спекулятивные разговоры про лихачество и халатные "демонстрационные" полеты до появления официальных результатов расследования выглядят не очень этично.
lenta (http://lenta.ru/news/2012/05/14/ssj/), На месте крушения российского лайнера Sukhoi Superjet 100 в Индонези найдены аварийный радиомаяк и система бортовых измерений. Об этом в своем микроблоге на Twitter сообщила (https://twitter.com/#!/Olga_Kayukova/status/201922593329131520) пресс-секретарь ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" Ольга Каюкова.
"Разумеется, эти компоненты были найдены фрагментами", - уточнила она.
Хронология от Сергея Доли
http://sergeydolya.livejournal.com/466849.html
АП произошло на территории Индонезии. Территория Индонезии - это исключительная юрисдикция Индонезии. Россия может иметь лишь своих представителей при комиссии Индонезии (как государство Разработчик, Изготовитель, страна - регистрации етс).
В каком конкретно реестре состояло судно (гражданском, экспериментальном, госавиации етс) уже не так важно.
Собственно изначально я спрашивал о том почему нет информации на сайте МАК. А не про расследование. МАК просто стал в сторону и не фиксирует такие факты, хотя судно российское.
Собственно изначально я спрашивал о том почему нет информации на сайте МАК. А не про расследование. МАК просто стал в сторону и не фиксирует такие факты, хотя судно российское.
Говорят, что это экспериментальная авиация
Хронология от Сергея Доли
http://sergeydolya.livejournal.com/466849.html
Мда, вот и не верь после этого в суеверие о "фотках перед полетом".... ((
Ну давайте теперь ещё фотографов попинаем! Ну вы даете, ей-богу.
Говорят, что это экспериментальная авиация
Ну вот, еще раз замкнем круг. Например у нас на заводе экспериментальные борта имеют бортномера и не имеют номера RF. Но суперджет летел в международных зонах и какой то номер госрегистрации должен был быть обязательно
http://www.youtube.com/watch?v=_chRV56_QoA&feature=colike
попробовал сделать компьютерную рекогносцировку, телевизионная вообще возмутила.
--- Добавлено ---
а примета действительно есть!!!!!!!!!
Обнаружен "черный ящик" разбившегося в Индонезии Superjet-100 (http://lenta.ru/news/2012/05/16/ssjrecorder/)
Поисковая группа, работающая на месте крушения самолета Superjet-100 в Индонезии, обнаружила "черный ящик" разбившегося лайнера. Об этом сообщает индонезийское агентство Antara News со ссылкой на заявление одного из руководителей поисковой операции.
Как отмечается, предмет, похожий на бортовой самописец, был найден во вторник, 15 мая. Специалисты Национального комитета по безопасности на транспорте, изучившие его, подтвердили, что он действительно является "черным ящиком" разбившегося самолета.
Как уточняет "Интерфакс", бортовой самописец был обнаружен примерно в 100 метрах от места, где ранее была найдена хвостовая часть самолета.
----
Осталось дождаться расшифровки, может и последние слова в инете выложат...
а примета действительно есть!!!!!!!!! Подтверждаю, на параде лет 5 назад икону на ту160 над Москвой возили, у замполита были пожелания перед полетом их сфотографировать, летчики категорически отказались. Суеверный народ :)
=HH=Viktor
16.05.2012, 11:50
Мда, вот и не верь после этого в суеверие о "фотках перед полетом".... ((
тут немного неуместно вспоминать это суеверие, такие борта обфоткивают целиком до, во время, и после взлёта. Вспомните тот же МАКС, сколько тысяч фотоаппаратов нацелено на каждый самолёт перед взлётом.
link (http://spb.rbc.ru/topnews/16/05/2012/650560.shtml)
Найденный бортовой самописец российского самолета Sukhoi SuperJet 100 (SSJ-100), потерпевшего крушение в Индонезии, сильно обгорел, но модуль памяти не поврежден. Об этом сообщает пресс-служба министерства промышленности и торговли РФ со ссылкой на слова заместителя главы ведомства Юрия Слюсаря.
Как отмечается, в данный момент уже началась процедура расшифровки, на которой присутствует Ю.Слюсарь. В министерстве также сообщили, что пока невозможно точно сказать, сколько времени займет расшифровка.
тут немного неуместно вспоминать это суеверие, такие борта обфоткивают целиком до, во время, и после взлёта. Вспомните тот же МАКС, сколько тысяч фотоаппаратов нацелено на каждый самолёт перед взлётом. суеверие относится к пилотам, а не к самолетам. попробуйте пилота сфотографировать перед полетом, он пошлет Вашу затею. В других профессиях, впрочем, суеверий (http://fisnyak.ru/news/letchiki_nikogda_ne_fotografirujutsja_pered_poletom/2011-01-26-3800) тоже хватает.
суеверие относится к пилотам, а не к самолетам. попробуйте пилота сфотографировать перед полетом, он пошлет Вашу затею. В других профессиях, впрочем, суеверий (http://fisnyak.ru/news/letchiki_nikogda_ne_fotografirujutsja_pered_poletom/2011-01-26-3800) тоже хватает.
От человека зависит. Кому-то суеверия до лампочки. На А.нете полно фоток машин, снятых на стоянках или при рулении на исполнительный, и из их кабин приветливо машут и улыбаются.
Dmitri's
16.05.2012, 16:21
все СМИ начали перебирать вот эту тему
http://www.mk.ru/incident/article/2012/05/12/702770-v-indoneziyu-uletel-sovsem-drugoy-superdzhet.html
касательно темы : стюардесса и SSJ (http://newsru.com/russia/16may2012/katya.html)
Так, бывший пилот "Аэрофлота" Сергей Кнышов, которого уволили из "Аэрофлота" два месяца назад за критику, поддержал Соловьеву.
"Я не вижу никаких нарушений, которых бы допустила эта девочка стюардесса, - заявил он. - Меня тоже по таким же основаниям выгнали, за то, что я боролся за безопасность полетов. Да, может быть, она где-то сгоряча это написала, но она написала правду. А правда заключается в том, что если испытатели не могут совладать с этой машиной, то она, летая на этом самолете и отдавая свою жизнь на откуп тем людям, которые сидят за штурвалами, просто боится по-человечески".
В то же время летчик оговорился, что высказывание Соловьевой было сделано "не в той форме", но увольнять ее за это не следовало.
что ж там происходит то?
=HH=Viktor
16.05.2012, 17:55
все СМИ начали перебирать вот эту тему
http://www.mk.ru/incident/article/2012/05/12/702770-v-indoneziyu-uletel-sovsem-drugoy-superdzhet.html
Вот это зацепило:
- Комплексирование в свое время курировал один очень квалифицированный специалист из ЛИИ. Правда, характер у него был непростой. Когда он понял, что кругом дилетанты и чисто административное управление, не выдержал, уволился. И сегодня на фирме с такими специалистами проблема. Поэтому я думаю, что во всей этой сложнейшей проблеме до конца разбираться никто не захочет. Тем более что в «черных ящиках» не будет полной информации, которая позволит сделать объективное заключение: что-то случилось именно с компьютером. Там, конечно, будет записана некая команда. Допустим: самолет начал левый разворот. Но учитывая, что в процессе разворота он ударился о скалу, это не позволит однозначно установить, почему именно это случилось? Легче и удобней все будет списать на «ошибку экипажа».
касательно темы : стюардесса и SSJ (http://newsru.com/russia/16may2012/katya.html)
что ж там происходит то?Да ничего не происходит. У каждого сои интересы. Идиотов хватает везде, в том числе и в АФЛ. Если человек носит форму пилота, это никак не гарантирует того, что он не идиот. Радоваться тому, что погибло пол-сотни людей, да ещё сожалеть о том, что не погибли твои коллеги и ещё сотня пассажиров - это вообще за гранью. По-моему, что та бывшая стюардесса, что любой, кто её защищает, просто моральный урод, извините.
касательно темы : стюардесса и SSJ (http://newsru.com/russia/16may2012/katya.html)
что ж там происходит то?
Вы знаете, ее коллеги по цеху ее не поддерживают (http://stewards.borda.ru/?1-0-0-00003479-000-0-0-1337187710).
КП: Екатерина Соловьева: «Я не хотела сделать больно родственникам погибших» (http://www.kp.ru/daily/25883/2845526/)
- Я просто неправильно выразилась в своем микроблоге, - чуть не плача объясняет Екатерина «КП». - Но этот самолет, я считаю, авиаконструкторы не довели до ума. Я несколько раз летала на «Суперджете». И там постоянно то двери не закрывались, то были неполадки с водоснабжением... Рейсы из-за этого задерживали... Я хотела лишь сказать, чтобы эти самолеты убрали из эксплуатации нашей авиакомпании. Обижать родственников погибших не хотела. Сожалею о своих словах, некрасиво вышло...
Где теперь будет работать Екатерина, неизвестно.
- Никогда не мечтала быть стюардессой, - признается она. - До этого была моделью, но разве это работа? Честно говоря, с первого месяца работы в небе меня преследовали мысли об увольнении. Не мое.
КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА
Александр АКИМЕНКОВ, летчик-испытатель:
- Я испытывал 33 гражданских и полсотни военных самолетов, и у всех были недостатки. В мире нет ни одного самолета, который не пришлось бы доводить уже в ходе эксплуатации. Какая-то лампочка не горит, часть оборудования не работает... Перед полетом командир судна обязан расписаться, что он готов лететь вот с этими и этими неисправностями. И если эти недостатки влияют на безопасность полета, ни один пилот, разумеется, не распишется и не полетит. Причина катастрофы «Суперджета», я уверен, не в дверях и прочих мелких неполадках. Его погубил компьютер. Ведь управление этим лайнером полностью компьютеризировано. А опыта создания подобных систем управления в России не существует. Беда в том, что оборудование для системы поставляли разные фирмы. Поэтому, думаю, произошел сбой в управлении.
mens divinior
17.05.2012, 14:04
Его погубил компьютер. Ведь управление этим лайнером полностью компьютеризировано. А что значит компьютер? Окончательное решение по тем или иным действиям, всё равно за человеком. Вот случаи, когда человек поступал наперекор компьютеру и это приводило к катастрофе - помню, а чтоб наоборот - не,так сразу и не припоминаю...
что значит компьютер? Окончательное решение по тем или иным действиям, всё равно за человеком. Вот случаи, когда человек поступал наперекор компьютеру и это приводило к катастрофе - помню, а чтоб наоборот - не,так сразу и не припоминаю...
Может подразумеваться управление с помощью ЭДСУ. Прямой механической связи между сайдстиками и рулевыми поверхностями нет. Все команды на отклонение рулевых поверхностей отдаются ЭДСУ на основе текущих угла и скорости отклонения органов управления, текущих скорости углов тангажа крена, скорости полета, угла атаки, перегрузки и еще кучи параметров. Т.е., отклоняя сайдстик, пилот не отклоняет рулевые поверхности, а всего лишь задает ЭДСУ некоторые из их параметров отклонения.
Чисто теоретически, если произойдет сбой ЭДСУ, то реакция на отклонение сайдстика будет неадекватная.
Случай с отказом ЭДСУ был 2 года назад с Ан-148 RA-61701.
Вообще слова "управление этим лайнером полностью компьютеризировано" достаточно поверхностны.
Знакомый давно тестировал софт под самолеты, говорил везде используются эмуляторы старых систем. Советовал не летать самолетами.
что значит компьютер? Окончательное решение по тем или иным действиям, всё равно за человеком.А чей там компьютер? Может штаты решили свинью подложить?
http://img.lenta.ru/news/2012/05/16/blackbox/picture.jpg
"Черный ящик" SSJ-100 сохранил последние разговоры пилотов (http://lenta.ru/news/2012/05/16/blackbox/)
Найденный спасателями "черный ящик" с российского самолета Sukhoi Superjet-100 сохранил последние два часа разговоров в кабине пилотов. Об этом 16 мая сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление Минпромторга.
В ведомстве заявили, что оборудование для расшифровки записей с самописца будет доставлено из Москвы в Джакарту в четверг, 17 мая. Ориентировочных сроков завершения анализа записей в министерстве не назвали, но заверили, что "если не будет технических проблем, то вся процедура (расшифровки - прим. "Ленты.ру") займет немного времени".
---
Возможно из последних слов пилотов что нить проясниться, если выложат записи - буду рад услышать о них мнение разбирающихся людей.
Falcon =SB=
17.05.2012, 19:49
Я полагаю, что эти пилоты лучше других прочих представляли себе все особенности работы и возможности авионики SSJ100.
Neuner Lena
17.05.2012, 21:59
Здравствуйте.
1 - Разбившийся самолёт проходил лётные испытания.
2 - В интервью за неделю до трагедии пилот говорил, что борт не летал в условиях тропических ливней, и вообще в условиях тропиков.
3 - Была информация, что ранее при полётах в кабину пилотов заходили и проводили достаточно времени в кабине люди не входящие в экипах.
4 - На борту самолёта находилось достаточно большое количество людей, не входящих в экипаж (стюардессы, потенциальные заказчики и т.д).
В связи с этим вопросы:
- насколько законен такой порядок (провоз туристов до сертификации борта, посещение пилотской кабины посторонними лицами)?
- во время сертификации лайнеров производства Боинга и Эрбаса, полётов в различные страны производятся демонстрационные полёты с потенциальными покупателями?
Еще добавлю, отсюда (http://kp.ru/daily/25880/2843997/)
http://kp.ru/f/4/image/22/94/539422.jpg
Этот снимок блогер Сергей Доля сделал незадолго до того, как «Суперджет» поднялся в небо. Кнопка системы, оповещающей о столкновении с землей, выключена.
Фото: sergeydolya.livejournal.com
О боже!!!
Читайте дальше у Доли и не выдергивайте фотку из контекста!
Еще добавлю, отсюда (http://kp.ru/daily/25880/2843997/)
http://kp.ru/f/4/image/22/94/539422.jpg
Этот снимок блогер Сергей Доля сделал незадолго до того, как «Суперджет» поднялся в небо. Кнопка системы, оповещающей о столкновении с землей, выключена.
Фото: sergeydolya.livejournal.com
http://aeroblogger.com/home/wp-content/uploads/2012/05/FaultOff-Indicator-Update.png
Да? А если полностью верить этой фотографии, то еще самолет летел с выключенными топливными насосами, выключенными генераторами, питанием от РАП и выключенным отбором.
Это идеология clear cockpit. Все системы включаются по необходимости, и перед взлетом не должны гореть лампы отказов. Т.е. не должно быть красных, желтых ламп, могут гореть зеленые.
О боже!!!
Читайте дальше у Доли и не выдергивайте фотку из контекста!
+1
Читайте дальше у Доли и не выдергивайте фотку из контекста!ок, не хотелось воду лить.
----
К Sukhoi готовят иски за Superjet 100 (http://www.izvestia.ru/news/524712)
Поисково–спасательная операция МЧС на месте крушения лайнера Sukhoi Superjet 100 в Индонезии уже обошлась российской казне в 30 млн рублей. Но это не последние затраты. В ближайшее время семьи погибших получат денежную компенсацию: по $4,5 тыс. от правительства Индонезии и по $50 тыс. от российской компании «Сухой». Для Индонезии, где средняя зарплата составляет $200, это очень большие деньги.
Суть претензий семей погибших сводится к тому, что самолет SSJ-100 считался экспериментальным, поэтому на его борту не должно было быть пассажиров. С этим мнением согласны и российские эксперты.
----
link (http://newsru.com/world/18may2012/superjet.html#1). В пятницу в 9 часов утра по местному времени индонезийские специалисты при участии и под контролем российских специалистов начинают расшифровку обнаруженного ранее речевого самописца SSJ-100.
----
Почему "Режим СДУ" на русском написано, когда везде английский?
Почему "Режим СДУ" на русском написано, когда везде английский?
Это экспериментальный борт. Скорее всего панель времянка. Может быть вообще нештатной.
Это экспериментальный борт. Скорее всего панель времянка. Может быть вообще нештатной.
Подтверждаю, в типовой конструкции потолочной панели нет такого пульта.
«Сухой» остаток (http://www.gazeta.ru/column/latynina/4592641.shtml)
Когда 20 июня 2011 года под Петрозаводском разбился Ту-134, президент Медведев предложил запретить полеты Ту-134. А когда в июле на Оби разбился Ан-24, Медведев предложил запретить и их. А ведь речь шла о самолетах известных, и никак нельзя сказать, что под Петрозаводском Ту-134 был в чем-то виноват: там и штурман был пьян, и современной посадочной системы на аэродроме не было, и минимум аэродрома накануне катастрофы увеличили, чтобы, значит, экономнее летать, и за уход на второй круг из премии вычитали, и в итоге экипаж просто наткнулся на деревья и ЛЭП, садясь на шоссе.
Согласитесь, в случае демонстрационного полета с летчиком-испытателем за штурвалом трудно предположить, что он был пьян или экономил на горючем. Возможность соучастия техники в катастрофе на порядок выше. То есть гражданам прямым текстом дали понять: да плевать, на чем вы летаете.
Эксплуатировать Superjet собирались две индонезийские авиакомпании: Kartika Airlines, Sky Aviation. Самолеты, как я понимаю, они должны были брать у VEB-leasing, то есть тут все те же российские деньги. Если индонезийцы откажутся, это будет смертельный удар для Superjet. Михаил Погосян явно это понимает и спешно вылетел в Джакарту, благо 240-миллионная Индонезия по степени коррумпированности не уступает России.
При СССР мы снабжали «братские страны» собственной техникой бесплатно. При Путине, похоже, будем хвастаться, что наши самолеты летают в братских по духу режимах, и скромно умалчивать, что происходит это на деньги госбанков.
Да, и еще. На сайте индонезийской Sky Aviation аршинными буквами висит соболезнование погибшим. На заглавной странице сайта ОАК на момент написания этой статьи не было ни слова про катастрофу, зато предлагалось зайти посмотреть фоторепортаж о сборке SuperJet и висели победные реляции о сертификации в Европе и новом договоре с «Аэрофлотом».
«Сухой» остаток (http://www.gazeta.ru/column/latynina/4592641.shtml)
Ну как же без комментария от "стрелки осциллографа"...
Ну как же без комментария от "стрелки осциллографа"...
соболезнований и правда нет ни на ОАК ни на Сухой.орг.
что не так?
~Silvist~
19.05.2012, 07:31
кстати, а почему не запрещены полеты всех ыыо? или все уже схвачено и решено? то есть технический отказ не рассматривается в принципе?
Kelindil
20.05.2012, 00:58
кстати, а почему не запрещены полеты всех ыыо? или все уже схвачено и решено? то есть технический отказ не рассматривается в принципе?
Ну аэробусы с боингами когда падают их же всем скопом до выяснения на стоянку не ставят...
О боже!!!
Читайте дальше у Доли и не выдергивайте фотку из контекста!
+1
А еще лучше http://groomi.livejournal.com
соболезнований и правда нет ни на ОАК ни на Сухой.орг.
что не так?
Зрение. http://sukhoi.org/news/company/?id=4860
что самолет SSJ-100 считался экспериментальным, поэтому на его борту не должно было быть пассажиров.
Ах ты ж ёмаё! И как он в Армавии и Аэрофлоте летает с пассажирами?!
Ах ты ж ёмаё! И как он в Армавии и Аэрофлоте летает с пассажирами?!
А действительно, с чего это 4 и 5 самолеты считаются экспериментальными?
Вроде ведь именно они участвовали в сертификации, летали по всему миру, в разных условиях и т.п.?
Ну не передали их никакой авиакомпании, это как-то влияет на их статус?
Опознаны все погибшие в результате крушения SSJ-100 в Индонезии (http://lenta.ru/news/2012/05/21/concluded/)
Как объявили в воскресенье, 20 мая, представители департамента полиции, занимавшегося опознанием погибших (Disaster Victim Identification), установлены личности всех находившихся на борту разбившегося самолета. Родственникам погибших, заявили они, останки будут переданы в среду.
---
link (http://www.rg.ru/2012/05/21/vidacha-anons.html): Расшифровка разговоров в кабине пилотов сейчас продолжается. Второй "черный ящик" - параметрический регистратор - пока не найден.
И когда расшифруют? В интернет выложат?
или все уже схвачено и решено? то есть технический отказ не рассматривается в принципе?Как показывает практика, в большинстве случаев те, кому это действительно надо, узнают причину авиакатастрофы, спустя несколько часов. Максимум, в течение суток. А комиссия уже окончательно всё по полочкам раскладывает, изучает все нюансы, поднимает документы, оформляет всё как надо и т.п.
В интернет выложат?Надеюсь, нет. ИМХО, неспециалистам обсасывать переговоры погибшего экипажа просто аморально. Кстати, они все на английском были, наверняка.
- Владимир Владимирович, а что случилось с Superjet-100?
- Он разбился.
- А что произошло с черным ящиком?
- Он потерялся.
Российские спасатели свернули поиски обломков Superjet (http://lenta.ru/news/2012/05/21/superjet/), второй ящик с телеметрией искать не будут или не говорят что нашли? С утра пятницы расшифровывают, и даже скопировали уже куда то, и все в прекрасном виде. А делиться то когда собираются? Хоть причину сообщат?
Надеюсь, нет. ИМХО, неспециалистам обсасывать переговоры погибшего экипажа просто аморально. Кстати, они все на английском были, наверняка. Я бы послушал что говорят специалисты. Самое главное причина.
Там написано: "Российская сторона решила прекратить <...> ". Индонезийцы, очевидно, продолжают работу. В том числе и по поиску самописца.
Я бы послушал что говорят специалисты. Самое главное причина.
Причина разрушения судна - столкновение с поверхностью склона горы на высоте ....(сюда цифры)
Причиной катастрофы - принятие экипажем решения на снижение ниже минимально допустимой высоты, в условиях горной местности, в СМУ....
Дальше куча информации о машине, экипаже.... причины, способствовавшие принятию данного решения (что-нибудь из психологии, режимы труда и отдыха экиапажа, нарушения взаимодействия в экипаже, малознакомый, сложный рельеф...);
Может быть, приплетут чего-нибудь про диспетчерские службы, хотя, врядли.
Что с этой катастрофой непонятного?
Обидно, не хочется верить..., но...
"человеческий фактор".
Жаль что МАК не при делах. Скорее всего, и такого подробного отчёта мы не увидим - максимум какой-нибудь пресс-релиз и прессконференция (не факт)
harinalex
21.05.2012, 18:09
не мог самописец так глубоко в почву уйти . Скорее всего , надо внизу искать , склон крутой , мог свалиться. Надо искать.
Самим суховцам прежде всего .
Индонезийская комиссия, расследующая авиакатастрофу Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100) в Индонезии, к технической исправности самолета претензий не имеет. Об этом говорится в протоколе о ходе расследования авиакатастрофы, подписанном российской делегацией во главе с заместителем министра промышленности и торговли РФ Юрием Слюсарем с Национальным комитетом по безопасности на транспорте Индонезии.
"По данным индонезийской комиссии, аварийная система во время выполнения демонстрационного полета работала в штатном режиме. К технической исправности самолета претензий нет", - отмечается в сообщении Минпромторга.
"Признаков отказа систем и агрегатов самолета до столкновения не выявлено, функция предупреждения о столкновении с землей T2CAS была работоспособна в полете и давала экипажу информацию об опасном сближении с землей", - сообщил РБК представитель Минпромторга.
http://top.rbc.ru/society/21/05/2012/651379.shtml
а разве T2CAS дает информацию голосом (есть ведь только акустическая информация ) ? Емнип , там только на MFD выводится ?
TCAS как правило дублируется речевой информацией
не мог самописец так глубоко в почву уйти . Скорее всего , надо внизу искать , склон крутой , мог свалиться. Надо искать.
Самим суховцам прежде всего .
http://top.rbc.ru/society/21/05/2012/651379.shtml
а разве T2CAS дает информацию голосом (есть ведь только акустическая информация ) ? Емнип , там только на MFD выводится ?
TCAS вообще-то не является системой предупреждения столкновения с землей. Эту функцию выполняет TAWS. TCAS занимается предупреждением столкновений в воздухе. Его сообщения наряду с TAWS также воспроизводятся голосом (например "traffic" или "climb now").
TCAS вообще-то не является системой предупреждения столкновения с землей. Эту функцию выполняет TAWS. TCAS занимается предупреждением столкновений в воздухе. Его сообщения наряду с TAWS также воспроизводятся голосом (например "traffic" или "climb now").
T2CAS это не совсем классический TCAS
The T²CASTM safety avionics system combines actual aircraft climb performance-based Terrain Awareness Warning System (TAWS) capabilities into the TCAS 2000 line-replaceable unit (LRU). T²CAS is the only TAWS to provide avoidance alerts based on actual aircraft performance data, virtually eliminating nuisance warnings. Our system provides avoidance alerts based on the aircraft's actual ability to climb, not based on standard climb rates and an assumption that all critical functions are performing properly.
Along with optional Windshear and GPS, the system provides a powerful combination of functionality. Performance-based T²CAS can be applied to any air transport, regional, business or military aircraft to avoid Controlled Flight Into Terrain (CFIT), which gives operators more time to clear terrain and traffic with an increased margin to maneuver.
T²CAS meets and exceeds all the terrain safety features required by the TAWS TSO-C151a and Windshear C117a standards.
T2CAS это не совсем классический TCAS
The T²CASTM safety avionics system combines actual aircraft climb performance-based Terrain Awareness Warning System (TAWS) capabilities into the TCAS 2000 line-replaceable unit (LRU). T²CAS is the only TAWS to provide avoidance alerts based on actual aircraft performance data, virtually eliminating nuisance warnings. Our system provides avoidance alerts based on the aircraft's actual ability to climb, not based on standard climb rates and an assumption that all critical functions are performing properly.
Along with optional Windshear and GPS, the system provides a powerful combination of functionality. Performance-based T²CAS can be applied to any air transport, regional, business or military aircraft to avoid Controlled Flight Into Terrain (CFIT), which gives operators more time to clear terrain and traffic with an increased margin to maneuver.
T²CAS meets and exceeds all the terrain safety features required by the TAWS TSO-C151a and Windshear C117a standards.
RB, спасибо! Я отстал от жизни.
harinalex
21.05.2012, 21:43
надо полагать , это :
http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Documents/t2cas_pdf/
надо полагать , это :
http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Documents/t2cas_pdf/
Угу. Тоже погуглил. Thales клепает вовсю. На эйрбасы заказы еще с 2007 года.
К КРУШЕНИЮ РОССИЙСКОГО ЛАЙНЕРА «SUKHOI SUPERJET 100» В ИНДОНЕЗИИ МОГУТ БЫТЬ ПРИЧАСТНЫ АМЕРИКАНСКИЕ ВОЕННЫЕ
Такую версию, по некоторым данным, отрабатывают в Главном разведывательном управлении.
Причиной падения самолета мог стать сбой аппаратуры, вызванный с земли. Российские разведчики, по данным газеты «Комсомольская правда», отрабатывают версию промышленного саботажа. ГРУ якобы давно отслеживает работу расположенной в аэропорту Джакарты базы ВВС США. Как рассказал изданию источник в ведомстве, у американских военных есть специальные технические разработки: они позволяют глушить связь или вызвать сбой показателей приборов судна. «К примеру, лайнер летит на одной высоте, а оборудование после вмешательства с земли показывает другую. Возможно, без таких помех не обошлось», - предположил собеседник газеты. Такой сценарий считают вероятным и другие эксперты. На борту самолета должен был сработать автоматический режим, который бы увёл его от препятствия, отмечает представитель службы безопасности полётов «Домодедово». По его словам, «среди специалистов ходят разговоры» – не мог ли сигнал с базы вывести аппаратуру из строя.
http://echo.msk.ru/news/891813-echo.html
Ферапонт
25.05.2012, 08:16
И как только ни кому не пришла в голову мысль, что это была неудачная попытка похищения новейшего российского лайнера инопланетянами... Или удачная..?
P.S. Как неприятна эта конспирология на костях...
Евгений055
25.05.2012, 08:31
И как только ни кому не пришла в голову мысль, что это была неудачная попытка похищения новейшего российского лайнера инопланетянами... Или удачная..?
P.S. Как неприятна эта конспирология на костях...
Неприятно то, что в результате чьих-то необдуманных действий эти кости появились.
Cui prodest? Кому это выгодно?
Прямую выгоду от этой чудовищной катастрофы получают коропорации США. Или Вы готовы оспорить этот очевидный факт?
--- Добавлено ---
Из информации, которая просочилась в средства массовой информации следует, что лётчики, управлявшие самолётом, или самоубийцы, или полные дебилы. Кто-нибудь способен поверить в такую чушь?
Мне только не понятно, неужели самолёт не оборудован дублирующими анероидно-мембранными пилотажными приборами?
Какая хрень...
Открытым текстом был запрос на снижение до 1800. Дисп разрешил. на 1900 (или около того) "подвернулся" тот самый склон.
Разговоры про базы США, дистанционно ломающие высотомеры - из того же разряда, что и "искусственный туман" в Смоленске.
Йеху - оно и есть йеху.
Прямую выгоду от этой чудовищной катастрофы получают коропорации США. Или Вы готовы оспорить этот очевидный факт?10 самолетов в год, приостановка заказа наших новых тушек в угоду ssj, от 30 до 70% иностранного оборудования. Ну очень выгодно.
Мне только не понятно, неужели самолёт не оборудован дублирующими анероидно-мембранными пилотажными приборами?
А смысл в них? Давление поднялось или упало, относительно аэропорта вылета, и всё, нет точной высоты.
Какая хрень...
Открытым текстом был запрос на снижение до 1800. Дисп разрешил. на 1900 (или около того) "подвернулся" тот самый склон.
Разговоры про базы США, дистанционно ломающие высотомеры - из того же разряда, что и "искусственный туман" в Смоленске.
Йеху - оно и есть йеху.
Тов. Толбоев вчерась на эту тему так же отметился в ящике.
Ага, помнится что спутники у нас падают, и на Марс не летят, тоже США "было" виновато. )))
Прямую выгоду от этой чудовищной катастрофы получают коропорации США. Или Вы готовы оспорить этот очевидный факт?Во-первых, это никакой не факт, а какая-то желтушная дилетантская спекуляция. Во-вторых, это оспорит даже ребёнок. В-третьих, может вы перечислите эти самые "корпорации США" и сообщите нам всем, какую-такую "прямую выгоду" они получают?
...Мне только не понятно, неужели самолёт не оборудован дублирующими анероидно-мембранными пилотажными приборами?
авионика импортная, там применяются "цифровые" датчики давления, манометрические и барометрические коробки не применяются..
harinalex
25.05.2012, 13:10
авионика импортная, там применяются "цифровые" датчики давления, манометрические и барометрические коробки не применяются..
ой ?
"цифровые" датчики давления, Так в них тот же барометрический сенсор в виде анероидной коробочки диаметром несколько см. с наклеенным на неё тензодатчиком. Я ремонтировал такие.
Так в них тот же барометрический сенсор в виде анероидной коробочки диаметром несколько см. с наклеенным на неё тензодатчиком. Я ремонтировал такие.
не такие :P и "несколько сантиметров" в наше время для подобных датчиков непозволительная роскошь...есть интерес, могу в понедельник посмотреть маркировку...
Евгений055
25.05.2012, 16:23
Какая хрень...
Открытым текстом был запрос на снижение до 1800. Дисп разрешил. на 1900 (или около того) "подвернулся" тот самый склон.
Разговоры про базы США, дистанционно ломающие высотомеры - из того же разряда, что и "искусственный туман" в Смоленске.
Йеху - оно и есть йеху.
Интересно..., тебе слова "радиоперехват" и "дезъинформация" знакомы?
--- Добавлено ---
10 самолетов в год, приостановка заказа наших новых тушек в угоду ssj, от 30 до 70% иностранного оборудования. Ну очень выгодно.
вот-вот... поставщики - Западная Европа, этакий "Эрбас а ля Русс". И Западную Европу "по шапке" и потенциального конкурента в зародыше.
"Одним махом семерых побивахом". "Одним выстрелом - двух зайцев".
mens divinior
25.05.2012, 16:40
Из информации, которая просочилась в средства массовой информации следует, что лётчики, управлявшие самолётом, или самоубийцы, или полные дебилы. Кто-нибудь способен поверить в такую чушь?
На фоне последних авиакатастроф...не такая уже и чушь.
Ошибиться могут все, даже опытнейшие лётчики.
вот-вот... поставщики - Западная Европа, этакий "Эрбас а ля Русс". И Западную Европу "по шапке" и потенциального конкурента в зародыше.Мда-а-а...
А давно SAMCO, Honeywell, Goodrich, B/E Aerospace, Air Cruisers и ряд других фирм переехали в Западную Европу?
Evil Gryphon
25.05.2012, 17:49
На фоне последних авиакатастроф...не такая уже и чушь.
Ошибиться могут все, даже опытнейшие лётчики.
Обычно SSJ управляется экипажем из двух человек (два пилота). В этот раз в экипаж был специально добавлен штурман (обязанность которого очевидно прокладывание безопасного маршрута). Не обязательно он был виноват, но пилоты со штурманом могут позволить себе положиться на него (в деле определения высоты поверхности впереди по курсу).
...
На борту самолета должен был сработать автоматический режим, который бы увёл его от препятствия
...
Интересно, что это за режим, который сам уводит от препятствия?
А смысл в них? Давление поднялось или упало, относительно аэропорта вылета, и всё, нет точной высоты.
Пока самолеты все еще летают по барометрическим высотомерам и давление (QFE или QNH) продолжают выставлять. Ну и скорость изменения давления невысока.
вот-вот... поставщики - Западная Европа, этакий "Эрбас а ля Русс". И Западную Европу "по шапке" и потенциального конкурента в зародыше.
Airbus не производит региональников. Так что SSJ ему не совсем конкурент.
есть интерес, Интерес есть. :aga:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot