Россия может приобрести лицензию на производство итальянских танков [Архив]

Troll

12.05.2012, 14:44

13:10 12/05/2012
Россия может приобрести лицензию на производство итальянских танков

МОСКВА, 12 мая - РИА Новости. Россия может приобрести в Италии лицензию на производство колесных танков Centauro, две боевые машины уже проходят испытания в Подмосковье, сообщил РИА Новости в субботу представитель компании-производителя Oto Melara.
"Первые две машины с пушками калибра 105 и 125 миллиметров уже прибыли в Россию (порт Новороссийск), и начались их испытания на одном из подмосковных полигонов", - сказал собеседник агентства.
Oto Melara, входящая в один из крупнейших итальянских холдингов Finmeccanica, создала с Iveco совместное предприятие CIO, которое выпускает бронетехнику. На вооружении итальянской армии находятся 400 танков Centauro.
Две другие машины с пушками калибра 120 и 30 миллиметров прибудут через 1,5 месяца и также присоединятся к испытаниям. "Танки будут участвовать в трех видах испытаний - лабораторных, походных и стрельбовых", - сказал представитель Oto Melara.
По итогам испытаний, которые будут подведены в конце 2012 года, будут сделаны выводы о перспективе создания совместного предприятия по лицензионному выпуску Centauro на одном из предприятий российской "оборонки".
Высокопоставленный представитель "Рособоронэкспорта" подтвердил РИА Новости в субботу, что в ближайшее время в России начнутся испытания Centauro для возможной в будущем закупки лицензии на его производство. Одной из возможных площадок по выпуску этой бронетехники он назвал завод КАМАЗ в Набережных Челнах (Татарстан).
Экипаж Centauro составляет четыре человека, боевая масса - 24 тонны, максимальная скорость хода - 100 километров в час, запас хода - 800 километров. На вооружении находятся пушка, а также два пулемета калибра 7,62 миллиметра.

http://www.ria.ru/defense_safety/20120512/647400592.html

NHL

12.05.2012, 14:49

Что за [censored] глупости? Опять Сердюку моча в голову ударила?

podvoxx

12.05.2012, 14:50

Что за [censored] глупости? Опять Сердюку моча в голову ударила?

Добро пожаловать в новую стабильную Россию

Zorge

12.05.2012, 14:51

Мда. И это страна, которая производила лучшие в мире танки...

Corvega

12.05.2012, 15:00

Сколько еще будет продолжаться это унижение?

ПРОФЕССОР

12.05.2012, 15:01

После отставки Сердюков видать в Италию свалит. Там небось и недвижимость, и готовые бизнесА дожидаются.
Да, нет? Ставки.

podvoxx

12.05.2012, 15:03

Да, нет? Ставки.
Да это не особо важно, он пешка выполняющая указания более жирных жуликов. Будет другой, такой же или хуже.
Поправка, правильней будет не пешка, а подельник

Den-K

12.05.2012, 15:11

Прикольная новость учитывая, что пару дней назад ВВП обещал охуллиарды рублей Уралвагонзаводу.

NHL

12.05.2012, 15:11

После отставки Сердюков видать в Италию свалит. Там небось и недвижимость, и готовые бизнесА дожидаются.
Да, нет? Ставки.

Да, будет итальянскую мебель в российские детские дома поставлять.

=HH=Viktor

12.05.2012, 15:33

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/centauro-alenia4.jpg

этож колёсный танк. в данный момент у нашей оборонки нету БТРа с 125мм пушкой, берут у Италии.

Причем опять Ивеко, опять Камаз, как и с Рысью. Либо у кого-то связи играют, либо просто по налаженному каналу решили ещё одну современную игрушку на поиграть взять. Вижу в этом и плюсы. У нас БТРов с танковыми пушками на вооружении не было. Посмотрим в войсках современную европейскую технику изнутри, попробуем в действии, по результатам эксплуатации запросто некоторые решения могут на нашу технику перекочевать, без лишних НИОКРов на изобретение велосипеда.

harinalex

12.05.2012, 15:35

вообще-то покатать такую технику на испытаниях вполне себе неплохо. Во всяких Папуасиях подобные колесные машины весьма распространены. Это ж не на УВЗ их делать будут (если будут !) , а на автомобильном заводе.
Пускай немцы Леопард дают на обстрел и обкатку%). На Леклерк еще надо внимание обратить , интересно же ...

Кстати , о колесной технике. А какие были отзывы о захваченных в 8-8-8 чешских колесных САУ ?

--- Добавлено ---

этож колёсный танк. в данный момент у нашей оборонки нету БТРа с 125мм пушкой, берут у Италии.
Причем опять Ивеко, опять Камаз, как и с Рысью. Либо у кого-то связи играют, либо просто по налаженному каналу решили ещё одну современную игрушку на поиграть взять. Вижу в этом и плюсы. У нас БТРов с танковыми пушками на вооружении не было. Посмотрим в войсках современную европейскую технику изнутри, попробуем в действии, по результатам эксплуатации запросто некоторые решения могут на нашу технику перекочевать, без лишних НИОКРов на изобретение велосипеда.

ну да. Мне всегда было интересно , как с такой хлипкой платформы достаточно мощная пушка стреляет. Французы еще такими всегда увлекались .

=HH=Viktor

12.05.2012, 15:37

Причем в своё время камазовцы уже разрабатывали четырёхосную машинку, хоть и немного другую :) Выстрел предполагался в вариантах двух, трёх и четырёхосных. Почему двухосный и выглядит так страшно.

Так что на заводе ещё будут знать, куда и зачем смотреть.

http://trucks.autoreview.ru/archive/2011/03/broniviki/psd/IMG_1916_750.jpg
http://trucks.autoreview.ru/archive/2011/03/broniviki/psd/broneviki001_750.jpg

Dzen

12.05.2012, 15:39

Автострадные танки? Путин готовится нападать на Германию?

kaortw

12.05.2012, 15:49

Кстати у нас в советские времена разрабатывался подобный вариант, в Кубинке стоит его опытный образец: шасси от БТРа. В то время комиссией был сделан вывод, что данная машина нам не нужна, т.к. не способна эффективно бороться с современными танками. Сейчас у нас есть БМПТ, кто мешает ее башню поставить на тот же БТР-90? В общем мое мнение - это как обычно попахивает все знают чем.

Den-K

12.05.2012, 15:50

в данный момент у нашей оборонки нету БТРа с 125мм пушкой, берут у Италии.

Унифицированной башни "Бахча-У" у которой есть 100мм орудие, мало?
Турки несколько лет назад на выставке в ОАЭ за ночь воткнули башню от эмиратовского БМП-3 в свою копию БТРа М113.

deMax

12.05.2012, 15:53

Тащим Испанию из кризиса? -30 градусов выдержит?

Автострадные танки? Путин готовится нападать на Германию? Так у нас миллиард на дороги в чечне выделили, так что все ок.

ir spider

12.05.2012, 15:56

этож колёсный танк. в данный момент у нашей оборонки нету БТРа с 125мм пушкой, берут у Италии.
У Италии как бы тоже нет БТРов со 125мм пушкой... На кентавре 105мм самотык. На БМП 3 по круче вооружение и как БМП для РФ актуальнее.

Причем опять Ивеко, опять Камаз, как и с Рысью. Либо у кого-то связи играют, либо просто по налаженному каналу решили ещё одну современную игрушку на поиграть взять. Вижу в этом и плюсы. У нас БТРов с танковыми пушками на вооружении не было. Посмотрим в войсках современную европейскую технику изнутри, попробуем в действии, по результатам эксплуатации запросто некоторые решения могут на нашу технику перекочевать, без лишних НИОКРов на изобретение велосипеда.
Какие ещё решения? Это говно чо, бином ньютона что ли?
У итальянцев учиться броне технику делать... которые до сих пор ещё на М113 гоняют.

Schreder

12.05.2012, 16:00

А оно нам вообще зачем? Какой практический смысл от сего агрегата, супротив кого на нём воевать?

NHL

12.05.2012, 16:41

А оно нам вообще зачем? Какой практический смысл от сего агрегата, супротив кого на нём воевать?

автострадный танк

=HH=Viktor

12.05.2012, 17:02

Унифицированной башни "Бахча-У" у которой есть 100мм орудие, мало?
Турки несколько лет назад на выставке в ОАЭ за ночь воткнули башню от эмиратовского БМП-3 в свою копию БТРа М113.
Такая?
http://www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/bmp_all/btr-90__01.jpg

ещё такую штуку по теме нашёл:
http://arma.at.ua/_fr/34/8425826.jpg

Может быть колёсные танки нужны для сопровождения готовящихся Тайфунов?

Den-K

12.05.2012, 17:07

Такая?

Кажется.

Еще есть башня с 125мм пушкой 2С25 "Спрут-СД".
Короче, при желании в России всё есть и я не пойму чего такого интересного может быть у итальянцев кроме прицелов. Которые небось и не итальянские.

Вот еще интересно

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000149/149011.jpg

А я бы поставил башню от Коалиции-СВ на колёсное шасси. Вот это реально брутально!

harinalex

12.05.2012, 17:37

"Эти испытания - этап работы Минобороны по глубокому изучению зарубежного опыта в области бронетехники. Centauro - машина немного устаревшая, но отлично себя зарекомендовавшая и во многом передовая. Для нас она особенно интересна потому, что машин такого класса в российской армии нет, хотя разработки подобных платформ велись в советские времена", - заявил РИА Новости известный эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский.

По его мнению, ни о каком лицензионном производстве таких танков в России говорить не стоит, однако полученный при их испытаниях опыт может быть с большой пользой использован при создании средней унифицированной платформы для российской колесной бронетехники.
С ним солидарен главный редактор профильного издания Moscow Defense Brief Михаил Барабанов, который заявил, что машины взяты в аренду для оценочных испытаний, а обкатать и пощупать одни из самых передовых мировых образцов колесной бронетехники для российских военных и конструкторов представляется очень полезным.
В то же время он отметил, что "лицензионная сборка машин такого класса без полной локализации представляется совершенно неприемлемой, а возможности российской стороны обеспечить глубокую локализацию выпуска этой техники слабо верится. Поэтому перспективы такого проекта выглядят нулевыми".

21/10/2010© РИА Новости/Аврора
Сергей Разбаков, Петр Касаткин
Российскую армию ждет масштабное перевооружение к 2020 году
Увеличить плеерДобавить видео в блог
Со своей стороны, председатель общественного совета при Минобороны РФ Игорь Коротченко считает, что прежде чем будет принято решение о закупке лицензии на производство Centauro для российской армии, последствия такого шага должна оценить Военно-промышленная комиссия при правительстве РФ.
"Любые решения в области закупок иностранных вооружений сегодня будут приниматься в России после комплексной оценки возможных последствий такого решения. Есть позиция и.о. вице-премьера Дмитрия Рогозина о том, что практика закупок вооружений, которая имела место в ряде отдельных контрактов, впредь не будет столь распространенной. Я полагаю, что данный вопрос будет рассмотрен, прежде всего, на Военно-промышленной комиссии", - сказал Коротченко

http://www.ria.ru/defense_safety/20120512/647544399.html

Oto Melara http://www.otomelara.it/OtoMelara/EN/index.sdo вообще-то очень авторитетный производитель , кое-чему у них точно можно поучиться . Без истерических воплей о про.ых полимерах. Советские конструкторы лет тридцать назад за такую возможность щупать оружие потенциальных друзей спасибо бы сказали. То , что она (в составе Финмеканики) принадлежит сердечному другу Сильвио , как бы намекает:).

Wild_Lynx

12.05.2012, 17:45

Тему, походу, в юмор. Итальянские танки :D
Про обитаемую наземную бронетехнику вообще надо потихоньку забывать, ИМХО.

P.S.
Корвегу опять унизили

PoHbka

12.05.2012, 18:03

Да, не клевещите на итальянскую бронетехнику, она себя всегда и везде очень хорошо проявляла. Как и знаменитый итальянский воинский дух.

Den-K

12.05.2012, 18:03

Тему, походу, в юмор. Итальянские танки :D

Немецкий анекдот времен ВМВ

- Какие танкисты самые смелые?
- Итальянские!
- Почему?
- Они воюют на танках которые имеют.

Dzen

12.05.2012, 18:15

А я бы поставил башню от Коалиции-СВ на колёсное шасси. Вот это реально брутально!

И непременно на шасси БелАЗА! Порвём противника одной брутальностью!

inteceptor

12.05.2012, 18:51

harinalex

12.05.2012, 19:01

Den-K

12.05.2012, 19:02

И непременно на шасси БелАЗА! Порвём противника одной брутальностью!
Если БелАЗ будет 4-х осный, то можно и две башни! Даже три!

mr_tank

12.05.2012, 19:12

Есть "Спрут", "Жало" да еще черт знает что, таже "Нона" при желании, а покупать сейчас центавра только полный клинический идиот может. А про итальянский боевой дух истинная правда ... Италия все войны выигрывала... ( Уловка 22 ).
Только клинический идиот неспособен понять что Вена/Хоста/Нона орудия совершенно другого типа, нежели использующиеся на танках. Кентавру прямой аналог по орудию - Спрут. Причем, судя по тому, что один кентавр идет с 125мм орудием, то собственно БО с него и установлено.
ВС РФ паралельно использует как колесную так и гусеничную технику. Они разнесены по разным нишам. Колесная техника имеет значительно более высокую тактическую подвижность. Что очень важно для страны с такими большими расстояниями как Росссия. Если понадобится еще кого принуждать к миру, переброска колесной техники будет производится быстрее.
Если вы думаете, что кентавры заменяют Т-90, как многие офицеры РА, то остается прочитать заупокойную РА, поскольку с столь тупыми офицерами ей ничего не поможет.
Если вы думаете, что после 20 лет непрерывных локальных войн РА не нужна техника именно для таких конфликтов - смотрите выше.

И наконец, если кто-то думает, что "разве что прицелы" - это пустяк, то он сильно ошибается. "Борт" современного танка составляет 70% его стоимости. И именно невозможность создания номального борта, убила об. 195 Железо сделали отличное(правда, с двигателем не очень вышло), но не вышел каменный цветок с СУО и ИС. А без этого это сундук на гусеницах, не более.

Den-K

12.05.2012, 19:18

Да да, на другом форуме один камрад уже предложил встречать чьи-то танковые клинья а-ля Гот-Гудериан рядами этих "пушек на колёсах".

Ghostrider

12.05.2012, 20:35

Den-K

12.05.2012, 20:47

Кентавр и ему подобные машины необходимы для вооружения т.н. средних бригад, так как использование ОБТ в составе этих соединений не оправдано и снижает их подвижность.
Я так и сказал коллеге на работе, что он и его подразделение фигнёй в армии занимались, разъезжая на своих БРДМ-2 с ПТУРами вместо башни. Вот теперь всё будет тру.

Ghostrider

12.05.2012, 20:53

Я так и сказал коллеге на работе, что он и его подразделение фигнёй в армии занимались, разъезжая на своих БРДМ-2 с ПТУРами вместо башни. Вот теперь всё будет тру.

Самоходные ПТРК- это совсем другая ниша, а "Кентавр"- это в первую очередь штурмовое орудие/ САУ непосредственной поддержки пехоты.

Heli

12.05.2012, 23:00

есть у них и поинтереснее вещи чем очередной бронепоезд

http://www.finmeccanica.it/EN/Common/images/Corporate/Settori/Prodotti/Elettronica_Difesa_Sicurezza/Selex_Communications/loam.jpg
http://www.finmeccanica.it/Corporate/EN/Corporate/Settori/Elettronica_per_la_Difesa_e_Sicurezza/Prodotti/Loam_Selex_Communications/index.sdo

http://www.finmeccanica.it/EN/Common/images/Corporate/Settori/Prodotti/Elettronica_Difesa_Sicurezza/Selex_Galileo/staws_SelexGal.jpg
http://www.finmeccanica.it/Corporate/EN/Corporate/Settori/Elettronica_per_la_Difesa_e_Sicurezza/Prodotti/STAWS_Selex_Galileo/index.sdo

http://www.finmeccanica.it/EN/Common/images/Corporate/Settori/Prodotti/Elettronica_Difesa_Sicurezza/Selex_Galileo/PicoSAR_SelexGal.jpg
http://www.finmeccanica.it/Corporate/EN/Corporate/Settori/Elettronica_per_la_Difesa_e_Sicurezza/Prodotti/PICOSAR_Selex_Galileo/index.sdo

Moroka

12.05.2012, 23:21

...ну да. Мне всегда было интересно , как с такой хлипкой платформы достаточно мощная пушка стреляет. Французы еще такими всегда увлекались .
Есть хорошее видео на сайта ОТТО Мелара. Спасибо harinalex за ссылочку (http://www.otomelara.it/OtoMelara/EN/Corporate/Media_Centre/Videos/landVideos/index.sdo)

A_A_A

12.05.2012, 23:35

Кентавр и ему подобные машины необходимы для вооружения т.н. средних бригад, так как использование ОБТ в составе этих соединений не оправдано и снижает их подвижность.

А 2С25 не спасут отцов стабильного путинизма? :)

Arkashka

12.05.2012, 23:42

А 2С25 не спасут отцов стабильного путинизма? :)
Ежу ясно вооружаться итальянцами никто не будет,просто возьмут нужное из их технологий.Только слова эти про политику отовсюду надоели.

A_A_A

12.05.2012, 23:44

Ежу ясно вооружаться итальянцами никто не будет,просто возьмут нужное из их технологий.Только слова эти про политику отовсюду надоели.
Про Рысь тоже подобное говорили, а теперь закупают в ужасающих масштабах... :(

Arkashka

13.05.2012, 00:02

Такие "тонкие" намеки делает МО в сторону перспективных разработок(в частности курганца) оборонки.Типа конкуренции вроде как.

ir spider

13.05.2012, 05:03

Ооо... И сразу началась борьба(тм)... Кентавр- это очень хорошая сбалансированая машина огневой поддержки ,хотя и устаревающая по СУО и кроет "Спрута" как бык овцу. Огневая мощь итальянской машины вполне достаточна, чтобы эффективно бороться с большинством танков и БМП советского разлива(а ведь есть еще варианты со 120- и 125-мм орудиями),
А её бронирование позволяет эффективно бороться с танками, ась?)))

а все реальные вероятные противники РФ- это ее соседи, а не страны-члены НАТО. Кентавр и ему подобные машины необходимы для вооружения т.н. средних бригад, так как использование ОБТ в составе этих соединений не оправдано и снижает их подвижность.
Неоправданное снижение защищенности в пользу подвижности привело советский союз в 41 году на грань выживания. Хорошо хоть спохватились и начали производство танков с противоснарядным бронированием.

Так что вне зависимости от желаний пикейных жилетов на вооружение в случае наличия реальной потребности будет принят "Кентавр", "Боксер" или их российский аналог(последний- если выдержат сроки разработки, что сомнительно). В любом случае испытания современных образцов иностранной техники можно только приветствовать.
У РФ реальная потребность в Рыси, при наличии своих простаивающих заводов? Ничего подобного, просто сильная коррупционная составляющая. И ценность всякого европейского говна была наглядно показана в 888, чему стоит учиться у итальяшек, в чем они первые? Я понимаю немцы, у них БТ традиционно хороша. Но Италия и Испания? Ага, законодатели танковой моды нашлись...

saddam

13.05.2012, 11:03

Я понимаю немцы, у них БТ традиционно хороша. Но Италия и Испания? Ага, законодатели танковой моды нашлись...

А что, немцы уже в очередь встали, чтобы дать нам поюзать свои актуальные разработки в области БТТ??? Как уже выше отметили, без друга Берлушкина тут явно не обошлось.
И вообще, надо понимать, что в жизни все гораздо сложнее, чем в мозгах сторонников тезисов "советские самосвалы - самые самосвальные самосвалы в мире" и "табуреткинвсепродал".
Тут и попытка получить технологии, которых у нас нет (тырить секреты под прикрытием легального контракта куда сподручнее), и втыкание палки в муравейник нашего "эффективного" ОПК, и ответная "благодарность" за "Южный поток". Ну и конечно приятный, но всего лишь бонус - служебные командировки в Италию :)

VolkVoland

13.05.2012, 11:22

Жутко. Люди без работы, семьи без достатка, армия без функциональной техники.

В природе не существует надёжная техника без доступных запчастей.

Отказ от производства своей техники и переход на импортную и зарубежные стандарты, это прямая зависимость от и подконтрольность воле потенциальных врагов. Это, простыми словами, фактическая капитуляция.

ir spider

13.05.2012, 11:30

Тут и попытка получить технологии, которых у нас нет (тырить секреты под прикрытием легального контракта куда сподручнее)
Нука?! Назовите тут эти супертехнологии которыми страна весь мир исправно катающая в космос не обладает, а мегадержава с необычайно высокими технологиями-Италия обладает и которые нам непременно нужно и можно получить через отверточную сборку кентавров у себя?

и втыкание палки в муравейник нашего "эффективного" ОПК
Которое закончится втыканием чужого штыка в жопы граждан в очередную войнушку раздутую как всегда из-за морей ну и как всегда на нашей земле?

и ответная "благодарность" за "Южный поток". Ну и конечно приятный, но всего лишь бонус - служебные командировки в Италию :)
А вот за это нужно без церемоний ставить к стенке.

harinalex

13.05.2012, 12:44

Нука?! Назовите тут эти супертехнологии которыми страна весь мир исправно катающая в космос не обладает, а мегадержава с необычайно высокими технологиями-Италия обладает и которые нам непременно нужно и можно получить через отверточную сборку кентавров у себя?

- Италия действительно высокоразвитая в технологическом плане страна
- от возможности посмотреть любую технику любого потенциального "партнера" отказываться глупо
- неплохо было бы еще к корабельным артсистемам Ото Мелара проявить интерес (тоже чисто "пощупать" :)) . Как обстоят дела с посконным и домотканным артвооружением наших новых корветов и фрегатов можно узнать у специалистов.
- в политическом плане военно-технологическое сотрудничество ставит в зависимость друг от друга , что не всегда плохо
- РН пока вроде не планируется покупать %)

saddam

13.05.2012, 13:05

Нука?!

Как говориться - "не нукай - не запряг" :)

Технологии, которые у нас в жопе - например, все что связано с СУО, особенно в части оптэлектроники. Все что делают наши из более-менее - на французских матрицах. Сколько лет пытались Сажем окучить (УОМЗ на предмет СП, в том числе). И закидывали удочки французам насчет поставок их КПП на наши танки в обмен на современные матрицы, однако пока что все со скрипом... Ну не хотят они с нами на обычных коммерческих условиях современными технологиями делиться.
Вы, например, в свою очередь, можете привести примеры наших девайсов, аналогичных тем, которые приведены в посте выше со ссылками на сайт Финмеканики?
Поэтому и покупаем образцы(!!!) техники у того, кто соглашается продать.

А насчет - "к стенке" - вспомните окончание песни Макаревича "Битва с дураками" :)

ir spider

13.05.2012, 13:52

[/COLOR]
Как говориться - "не нукай - не запряг"
Понятно, значит кроме соплей по воде и плача что у нас чего то нет ничего не будет? Очень хотелось посмотреть список технологий которые РФ может получить у Италии в случае покупки Кентавра... Эх, не судьба видать))))

Технологии, которые у нас в жопе - например, все что связано с СУО, особенно в части оптэлектроники. Все что делают наши из более-менее - на французских матрицах. Сколько лет пытались Сажем окучить (УОМЗ на предмет СП, в том числе). И закидывали удочки французам насчет поставок их КПП на наши танки в обмен на современные матрицы, однако пока что все со скрипом... Ну не хотят они с нами на обычных коммерческих условиях современными технологиями делиться.
А чо про Рысь то промолчали? Чо итальяшки нам некие технологии передали? Может гаечными ключами продвинуто научили крутить, не? О чем и разговор, никто никаких технологий РФ не передаст. Комплектующие и не более.

Вы, например, в свою очередь, можете привести примеры наших девайсов, аналогичных тем, которые приведены в посте выше со ссылками на сайт Финмеканики?
Даже искать не буду никаких аналогов. Во первых потому что их закупать не планируется, а во вторых это тоже не технологии. Это конечные устройства.

Поэтому и покупаем образцы(!!!) техники у того, кто соглашается продать.
Не нужно этих песен тут разводить. Не хотим, потому и не продают. Законы капитализма обязывают продать маму родную, не то что пушки и средней паршивости БТРы.

А насчет - "к стенке" - вспомните окончание песни Макаревича "Битва с дураками" :)
Я наверное проявлю себя как совсем не рукопожатый чел... но Макаревича вспомнить не могу, не слушаю такое.

saddam

13.05.2012, 17:50

[/COLOR]
А чо про Рысь то промолчали? Чо итальяшки нам некие технологии передали? Может гаечными ключами продвинуто научили крутить, не? О чем и разговор, никто никаких технологий РФ не передаст. Комплектующие и не более.
Даже искать не буду никаких аналогов. Во первых потому что их закупать не планируется, а во вторых это тоже не технологии. Это конечные устройства.
Не нужно этих песен тут разводить. Не хотим, потому и не продают. Законы капитализма обязывают продать маму родную, не то что пушки и средней паршивости БТРы.

Про технологии-комплектующие и законы капитализма - "это пять", как говориться. :umora: Учите матчасть или продолжайте жечь дальше на потеху публике, у вас есть выбор.

Rossi

13.05.2012, 20:45

Вижу в этом и плюсы. У нас БТРов с танковыми пушками на вооружении не было. Посмотрим в войсках современную европейскую технику изнутри, попробуем в действии, по результатам эксплуатации запросто некоторые решения могут на нашу технику перекочевать, без лишних НИОКРов на изобретение велосипеда.
Подход не нов и очень рационален. Можно посмотреть на тот же КНР... У них с т.з. вооружения уже есть почти все и все скопированное + население. Раньше так же делали, к примеру, авиационные двигатели в 30х...

nonexistent

14.05.2012, 00:03

Dmitry Rogozin ‏ @Rogozin
"Россия может купить лицензию на производство итальянских танков" rosbalt.ru/main/2012/05/1… А может и не купить)

Dmitry Rogozin ‏ @Rogozin
Настоятельно советую Минобороны брать технику у роспредприятий finmarket.ru/z/nws/news.asp… А предприятиям настоятельно советую осваивать всё новое

Dmitry Rogozin ‏ @Rogozin
Еще раз объясняю: наша оборонка способна обеспечить ВСЕ потребности Вооруженных Сил РФ. Чужие танки, да еще и пожилые, здесь не катят

VolkVoland

14.05.2012, 01:00

[/COLOR]Я наверное проявлю себя как совсем не рукопожатый чел... но Макаревича вспомнить не могу, не слушаю такое.

И не стоит, слушать там нечего. Гундит мимо темы, занудно так, ни о чем.

--- Добавлено ---

Про технологии-комплектующие и законы капитализма - "это пять", как говориться. :umora: Учите матчасть или продолжайте жечь дальше на потеху публике, у вас есть выбор.

Чаво? Я типа публика, что он выразил понял и согласен, а что вы пытались, полный ноль. Что имели в виду то?

saddam

14.05.2012, 09:36

Что имели в виду то?

Если человек считает, что технологии производства продукта машиностроения - это только порядок скручивания гаечными ключами отдельных деталей, а любой капиталист за приемлемую для него цену продаст все, что угодно кому угодно - дискутировать с ним по теме не имеет смысла.

Мне всегда было интересно, почему люди из выхваченной из контекста причинно-следственных связей информации, да еще в подаче СМИ, сразу делают такие глубокие и безапелляционные выводы. ЧСВ повышают?
Не удержусь от цитаты :)
"- Козлы!!!
- Кто козлы?
- Все козлы!!!
- И ты козел?
- Нет, я корреспондент, блин. Корреспондент газеты Жэнминь Жибао.
- Кого-кого жибао?!!
- Жэнминь, блин, жибао.
- Ааа-а-а, ну так сразу бы и сказал!"
(с) гр. "Водопад им. Вахтанга Кикабидзе"

inteceptor

14.05.2012, 10:17

Только клинический идиот неспособен понять что Вена/Хоста/Нона орудия совершенно другого типа, нежели использующиеся на танках. Кентавру прямой аналог по орудию - Спрут.

Дяденька mr_tank там кажется написано в крайнем случае.Читать нужно все буквы.
Насколько знаю орудия ноны и прочих позволяют стрелять прямой наводкой, а то что у центавра пушка такая же как у Ариете, да что там мелочится как у Леклерка скорее, только лучше это без сомнения. Что касается "очень хорошей пушки и оптики и.т.д." то были в свое время линейные крейсера с хорошими пушками и системой центральной наводки, но вот адмиралы не удержались от соблазна поставить их в боевую линию с линкорами за что и поплатитлись, а после данный класс выродился вовсе. Большая пушка-высокая скорость- выбирать дистанцию боя порочная концепция изначально.

VolkVoland

14.05.2012, 10:46

Если человек считает, что технологии производства продукта машиностроения - это только порядок скручивания гаечными ключами отдельных деталей, а любой капиталист за приемлемую для него цену продаст все, что угодно кому угодно - дискутировать с ним по теме не имеет смысла.

А, вот с какого ракурса, тогда понятно. Дело вот в чём, чтобы крутить ту самую гайку, будет необходим специальный импортный гаечный ключ, и сертифицированный инструктаж механика, чтобы он "по правильному" им крутил, а если всего этого нет и что-то ломается, то это проблема обслуживавшего персонала, а не поставщика. Если к примеру производственных технологий нет (станков), то да, не только есть смысл из закупать, но даже и правильно подготавливать людей, чтобы хоть знали что лучше позвонить в тех поддержку нежели крутить хрен знает чего и в итоге ломать вообще всё.

Проблема в том что когда с единичных поставок необходимых производственных технологий (которые в итоге всё равно стоят) начинают просто брать и закупать конечный продукт, то и система обслуживание неизбежно будет переходить под импортные стандарты. Это влечёт дальнейшую деградацию всех уровней национального производства; увольнения, безработица, соц. нестабильность, долги, и т.д.

Мне всегда было интересно, почему люди из выхваченной из контекста причинно-следственных связей информации, да еще в подаче СМИ, сразу делают такие глубокие и безапелляционные выводы. ЧСВ повышают?
Не удержусь от цитаты :)
"- Козлы!!!
- Кто козлы?
- Все козлы!!!
- И ты козел?
- Нет, я корреспондент, блин. Корреспондент газеты Жэнминь Жибао.
- Кого-кого жибао?!!
- Жэнминь, блин, жибао.
- Ааа-а-а, ну так сразу бы и сказал!"
(с) гр. "Водопад им. Вахтанга Кикабидзе"

Опять не понял, но смешно :)

Производить = уметь мастерить, это хорошо.

--- Добавлено ---

у центавра пушка такая же как у Ариете, да что там мелочится как у Леклерка скорее, только лучше это без сомнения.

А чем из них стрелять?

Большая пушка-высокая скорость- выбирать дистанцию боя порочная концепция изначально.

Может всё-таки из такой пушки лучше стрелять?

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmd/sprut-sd-051.jpg

ir spider

14.05.2012, 11:39

Может всё-таки из такой пушки лучше стрелять?
Шасси не канает... гусеничное шасси не обеспечит очень веселое и обеспечивающее танкистам массу лулзов опрокидывание при стрельбе с борта.

--- Добавлено ---

Если человек считает, что технологии производства продукта машиностроения - это только порядок скручивания гаечными ключами отдельных деталей, а любой капиталист за приемлемую для него цену продаст все, что угодно кому угодно - дискутировать с ним по теме не имеет смысла.
Скажите, вы идиот? Вы не видите что в РФ закрывают заводы которые обладают технологиями, а в замен пихают отверточное производство из ихних комплектующих? Единственная причина почему так делают это деньги, для развертывания полного цикла производства чего либо нужно поднимать массу деньгоемких производств. Тут о прицелах и СУО заводили разговоры. Я разочарую вас, никто в РФ не развернет производство современных танковых СУО, потому что микроэлектроника у нас просто сдохла и мумифицировалась, она даже не воняет больше. У нас для вертолетов СУО не в состоянии допилить хотя бы до уровня 90го года, такая же хрень с самолетами. А они в десятки раз дороже танковых и следовательно жирнее.

saddam

14.05.2012, 12:48

Проблема в том что когда с единичных поставок необходимых производственных технологий (которые в итоге всё равно стоят) начинают просто брать и закупать конечный продукт, то и система обслуживание неизбежно будет переходить под импортные стандарты. Это влечёт дальнейшую деградацию всех уровней национального производства; увольнения, безработица, соц. нестабильность, долги, и т.д.

Как из этого:
"Высокопоставленный представитель "Рособоронэкспорта" подтвердил РИА Новости в субботу, что в ближайшее время в России начнутся испытания Centauro для возможной в будущем закупки лицензии на его производство. Одной из возможных площадок по выпуску этой бронетехники он назвал завод КАМАЗ в Набережных Челнах (Татарстан)"
может следовать:
"деградацию всех уровней национального производства; увольнения, безработица, соц. нестабильность, долги, и т.д."???

Dzen

14.05.2012, 13:15

Из этого следует что, как минимум, конструкторский отдел КАМАЗа за ворота.
А ещё из этого следует, что ни о каких смотринах для "просто посмотреть и взять технологии для разработки нашего аналога" речи не идёт, т.к. чёрным по белому написано: "закупки лицензии на его производство".

Saney

14.05.2012, 13:55

saddam

14.05.2012, 14:43

Из этого следует что, как минимум, конструкторский отдел КАМАЗа за ворота.

Во-первых, для лицензионного производства конструкторский отдел не менее необходим, чем собственно производство.
Во-вторых, я не видел заявлений, что КАМАЗ будет выпускать только этот девайс и ничего больше.

Может быть у вас есть данные, сколько конструкторов выгнали китайцы и индусы, когда осваивали производство наших самолетов и танков?
Лично я хорошо помню, что больше сотни индусов проходили обучение в Н. Тагиле во время реализации танкового контракта по Т-90.

--- Добавлено ---

Не понимаю, почему нам не купить импортный заводик для начала и не начать клепать там собственные микросхемы. Пусть простые - тупые для начала. Дорого конечно (и окупаться будет долго) - но оно того стоит, куда мы без этого дальше?

Так не продаст нам никто современное производство ИМС. Нам Опель то продавать не захотели. И за поправку Д-В амеры стоят горой.

ir spider

14.05.2012, 14:57

Я тоже думаю, что пока у нас в РФ не будут нормальные микросхемы делать - буим мы в зопе с ВТ даж если "железо" будет на уровне и мозги будут. Не понимаю, почему нам не купить импортный заводик для начала и не начать клепать там собственные микросхемы. Пусть простые - тупые для начала. Дорого конечно (и окупаться будет долго) - но оно того стоит, куда мы без этого дальше?
Вы не понимаете системы? Вот почему у вас в мск не делают свои танки? А потому что есть кооперация предприятий. Теперь представьте что эта кооперация стала шире чем границы одной страны? Гораздо проще поставить заводик там где нет снега, где дешевая рабсила и прочие эконом. факторы лучше. Вы смотрите на проблему с национальной точки зрения. Но те кто у нас решения принимают смотрят на это с точки зрения межнациональной. И они плевать хотели что случись война мы без запчастей и БК окажемся и будем кровью умываться, мы для них просто тягловый бессловесный скот не имеющий права. Их риски просчитываются, страхуются, переносятся. Наши взыскиваются сразу и сполна.

Saney

14.05.2012, 15:00

Так не продаст нам никто современное производство ИМС. Нам Опель то продавать не захотели. И за поправку Д-В амеры стоят горой.
Ну амеры - амерами, корейцы тож пошлют, а китаесов то мона было бы уломать - живёт же там как-то производство электроники. Ну и в принципе можно и не самое распоследне современное...

ir spider

14.05.2012, 15:07

Так не продаст нам никто современное производство ИМС. Нам Опель то продавать не захотели. И за поправку Д-В амеры стоят горой.
Что вы очередную ахинею пишете? Поправка Веника под длительным мораторием, точно таким же как у нас мораторий на смертные приговоры. На западе нет законов запрещающих продавать что либо находящееся в собственности хоть черту лысому. Уже 20 лет как нет холодной войны и заводы ИС продают коммунистическому Китаю. Более того, и в 40-70е продавали ещё как. А на Опель у нас тупо не хватило бабла, да и не за чем. Говеные машины. Как говаривают в Кенигсберге "любая машина рано или поздно становится Опелем"...

--- Добавлено ---

Во-первых, для лицензионного производства конструкторский отдел не менее необходим, чем собственно производство.
Во-вторых, я не видел заявлений, что КАМАЗ будет выпускать только этот девайс и ничего больше.
отдел нужен конечно, а конструктора в нем не нужны. Чертежники и всё.

Может быть у вас есть данные, сколько конструкторов выгнали китайцы и индусы, когда осваивали производство наших самолетов и танков?
Лично я хорошо помню, что больше сотни индусов проходили обучение в Н. Тагиле во время реализации танкового контракта по Т-90.
Они на этом деле свои КБ построили, как и мы в 30-е. Только сейчас не 30-е. У нас есть и школы и промышленность и кадры. Точнее были. Но благодаря таким вот эффективным как ты ГАЗ например-банкрот.

Saney

14.05.2012, 15:08

Вы не понимаете системы? Вот почему у вас в мск не делают свои танки? А потому что есть кооперация предприятий. Теперь представьте что эта кооперация стала шире чем границы одной страны? Гораздо проще поставить заводик там где нет снега, где дешевая рабсила и прочие эконом. факторы лучше. Вы смотрите на проблему с национальной точки зрения. Но те кто у нас решения принимают смотрят на это с точки зрения межнациональной. И они плевать хотели что случись война мы без запчастей и БК окажемся и будем кровью умываться, мы для них просто тягловый бессловесный скот не имеющий права. Их риски просчитываются, страхуются, переносятся. Наши взыскиваются сразу и сполна.
Не соглашусь. Мировая экономика - да, так работает - это понятно. Те кто у нас решения принимают - смотрят тока в свой карман, тоже понятно. Но ведь не делаем же мы ядрёные железяки (боеголовки, реакторы...) зарубежом? Не знаю как это называется, но это стратегически важное производство. Надо чтобы как-то и про электронику понимали, что танк без наших микросхем не поедет. Короче хз, может и частный капитал смог бы чего...

ir spider

14.05.2012, 15:12

Не соглашусь. Мировая экономика - да, так работает - это понятно. Те кто у нас решения принимают - смотрят тока в свой карман, тоже понятно. Но ведь не делаем же мы ядрёные железяки (боеголовки, реакторы...) зарубежом? Не знаю как это называется, но это стратегически важное производство. Надо чтобы как-то и про электронику понимали, что танк без наших микросхем не поедет. Короче хз, может и частный капитал смог бы чего...
Будет ещё и хуже. Когда судострой ценик на Ясень в прошлом году выставили то МО завизжали что они на эти деньги в америке сивулфы купят))))

saddam

14.05.2012, 15:46

Но благодаря таким вот эффективным как ты ГАЗ например-банкрот.

Переход на личности - признак слабости аргументов, неуч.

Den-K

14.05.2012, 15:48

Эта, а когда на нашу технику начали ставить французские тепловизоры, тоже были закупки чего то? Ну там Леклерков или прости господи АМХ?

ir spider

14.05.2012, 16:48

Эта, а когда на нашу технику начали ставить французские тепловизоры, тоже были закупки чего то? Ну там Леклерков или прости господи АМХ?
А на нашу технику ставили французские тепловизоры?!! Матрица приемника была французская, тепловизоры наши-Агава.

Kaname

14.05.2012, 17:17

del

XaHyMaH

14.05.2012, 19:25

http://twower.livejournal.com/799711.html

-- Ctr+V --

Пояснения по закупкам иностранной техники

Дал Виктор Мураховский. К сожалению, группа, где размещена запись, закрытая, ссылки не будет:

*****

Попробую на примере Centauro и Freccia еще раз пояснить реальную диспозицию в ОПК и ВС и свое отношение к этим процессам. На протяжении крайних 20 лет наш ОПК постиг социально-экономический "голодомор", за исключением нескольких (на пальцах одной руки сосчитанных) экспортно-ориентированных предприятий. Их легко обнаружить в сети. В результате из примерно 3700 предприятий ОПК, имеющихся на территории РФ на 1991 год, на 2011 осталось 1759. Утрачены многие десятки научных школ и сотни технологий. Не все из них были передовыми, но, тем не менее, в условиях советской обособленности они были крайне важны. Затем настали другие времена, пришло понимание, что надо срочно спасать ОПК. Это "спасение" проходило волевыми методами вколачивания предприятий в холдинги (на сегодняшний день их 55) и зачастую приемами, весьма похожими на "рейдерство". На 2012 год процесс в основном завершен, хотя иногда случаются "выхлопы" вроде назначения в концерн "Созвездие" Беккиева или перехода под контроль ОСК "Северных верфей". Таковых отдельных эксцессов следует ждать и в дальнейшем.
До недавнего времени глобальные процессы в экономике слабо затрагивали алгоритмы заказов НИОКР, привычные для всех участников. Минобороны делало вид, что "платит", разработчики делали вид, что "разрабатывают". Почти вся техника, которую мы видим сегодня в войсках, на парадах, на выставках, разработана в советское время и зачастую предназначена для совсем иных типов конфликтов, иных армий, которые не актуальны на сегодняшний день и перспективу. Создание принципиально новых образцов было в прежних условиях принципиально невозможно, поскольку система заказов оставалась советской, инициативы предприятий (тем более - частных!) не предусматривала, а заказывающие органы Минобороны стремительно деградировали параллельно с ОПК. В результате наши разработчики во многом утратили связь с реальностью. В советское время эту связь обеспечивали подразделения научно-технической разведки ГРУ и КГБ, участие наших военнослужащих в конфликтах по всему миру. Сейчас эти каналы засохли. Мир радикально изменился. А наши разработчики продолжают вариться в привычном и удобном "булькании" отечественного болота, в которое превратилось наше некогда передовое научно-техническое сообщество. Это легко увидеть на международных выставках вооружений, где мы выглядим "старорежимным" оазисом. На этих выставках, при всей убогости отечественных экспозиций, нашими предприятиями наши же журналисты воспринимаются как разведчики (в лучшем случае) , а иностранные - точно как шпионы. И этот тезис - не шутка юмора. Традиции автаркии наших разработчиков в изменившихся условиях продолжают свято соблюдаться. В мире, помимо пары десятков ключевых выставок ВВТ, проходят десятки и сотни конференций, симпозиумов, других мероприятий по профильным темам, например: броня, баллистика, индивидуальная боевая экипировка, стрелковое оружие, средства связи и управления и т.д. Смею всех уверить, что на подавляющем большинстве из них наше присутствие привычно не ожидается. На таких мероприятиях собирается весь цвет мировых разработчиков по профильным темам, а наших там привычно нет. Пора понять, что традиционный слоган для наших предприятий "образец вооружения, не имеющий мировых аналогов" давно превратился в сетевой "мем", вызывающий всеобщее недоверие, а зачастую - гомерический "сетевой хохот".
В нашем Минобороны и ВПК наконец появились решительные люди, которые готовы расшевелить отечественное болото. Возможно, они не до конца осознают причины и следствия, но, по крайней мере они действуют. Надо понимать, что эти люди - не вредители, а вынужденные "ассенизаторы", разгребающие авгиевые конюшни застоя. Их беда в том, что их действия должным образом не разъясняются и не комментируется для общественности. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие "партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных".

A_A_A

14.05.2012, 22:01

Это хорошо что Табуреткин по малограмотности ничего об юаровском "Бисмарке" не знает, а то бы уже давно наладили серийное лицензионное производство в Тагиле... :)
http://strangernn.livejournal.com/130104.html

nonexistent

14.05.2012, 22:32

Так не продаст нам никто современное производство ИМС. Нам Опель то продавать не захотели. И за поправку Д-В амеры стоят горой.

Можно у китайцев выменять на что нибудь...
остравок какой отдать или технологию производства двигателей для Су-27
(шучу)

saddam

15.05.2012, 09:29

Можно у китайцев выменять на что нибудь...
остравок какой отдать или технологию производства двигателей для Су-27
(шучу)

Чоуж мелочится, сразу "Булаву" (тем более, что пытались) :)
А двигатели для Су-27 они сами освоят. Не сразу, конечно. Но электроразъемы для Су-27, например, они уже освоили, много лет бились.

--- Добавлено ---

http://twower.livejournal.com/799711.html

Дал Виктор Мураховский. К сожалению, группа, где размещена запись, закрытая, ссылки не будет:

*****

Их беда в том, что их действия должным образом не разъясняются и не комментируется для общественности. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие "партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных".

Вполне адекватно. Проблема в том, что переговоры по таким вопросам не афишируют по известным причинам. И сообщают только о свершившихся фактах. А недалекие трудящиеся, подогреваемые "святым огнем ненависти" к "Табуреткинукоторыйвсепродал" преподносят это так, что решение принято им сегодня утром по подвернувшемуся случайно под руку каталогу. Фигали, только ведь мы самые умные, а остальные - дураки.

Проблема, как всегда, гораздо шире.
Продукция нашего ОПК (тогда еще ВПК) "соответствовала лучшим мировым аналогам, а по ряду характеристик - превосходила их" в условиях общественно-политического строя СССР. Когда к законной гордости за нашу военную мощь неотделимо прилагались дефицит ТНП и талоны на колбасу и масло. В 1991 году трудящиеся решили, что им важнее джинсы и 30 сортов колбасы в магазинах и прочие атрибуты "свободы". Только потом некоторые из них осознали, что новые "ништяки" не добавляются к старым (гордость за державу, "железные" соц. гарантии и пр.), а принимаются в виде совершенно нового "пакета" - когда ты на все имеешь право, но тебе никто ничего не должен. Поэтому люди, пошедшие из инженеров в "манагеры" и требующие, чтобы кто-то другой обеспечивал их ЧСВ в сфере отечественного ОПК, по меньшей мере нелепы.

inteceptor

15.05.2012, 11:33

Про Ясени и Сивулфы конечно не в тему но после того как прочитал что внутрь так называемой ПЛ 4 го поколения затолкали, возник резонный вопрос а был ли смысл ее вообще достравивать в таком виде.

Saney

15.05.2012, 13:16

Проблема, как всегда, гораздо шире.
Продукция нашего ОПК (тогда еще ВПК) "соответствовала лучшим мировым аналогам, а по ряду характеристик - превосходила их" в условиях общественно-политического строя СССР. Когда к законной гордости за нашу военную мощь неотделимо прилагались дефицит ТНП и талоны на колбасу и масло. В 1991 году трудящиеся решили, что им важнее джинсы и 30 сортов колбасы в магазинах и прочие атрибуты "свободы". Только потом некоторые из них осознали, что новые "ништяки" не добавляются к старым (гордость за державу, "железные" соц. гарантии и пр.), а принимаются в виде совершенно нового "пакета" - когда ты на все имеешь право, но тебе никто ничего не должен. Поэтому люди, пошедшие из инженеров в "манагеры" и требующие, чтобы кто-то другой обеспечивал их ЧСВ в сфере отечественного ОПК, по меньшей мере нелепы.
Всё так, но у кого то ведь и 30 сортов колбасы и технологии мирового уровня. Понятно что не за 10 лет (сколько там лет всяким сименсам...), но идти то надо.
Просто со стороны "манагеров" очень хорошо видно как воруют.