Pfalz D.XII

[Rossi]

Всем доброго времени суток!

Темы про этот самолет здесь не обнаружил. Возникло несколько вопросов по нему и в первую очередь по скороподъемности

Просматривая и сравнивая ТТХ самолетов , а конкретно Pfalz D.XII и Fokker D.VIIF, невольно задаешься вопросом - почему два самолета с одинаковым двигателем и сходными характеристиками (тяговооруженность, масса, габариты) имеют столь разные величины скороподъемности.
Ответ так же напрашивается - "тонкий профиль".... Та разница, которая присутствует в игре составляет примерно 30% для всех высот, кроме 2000 м , где разница вырастает до 38%. Вывел данные в таблицу:



Pfalz D.XII
Fokker D.VIIF
Разница в %


1000 м
3 мин. 45 сек.
2 мин. 52 сек.
31


2000 м
7 мин. 26 сек.
5 мин. 24 сек.
38


3000 м
11 мин. 16 сек.
8 мин. 41 сек.
30


4000 м
15 мин. 24 сек.
11 мин. 54 сек.
29


5000 м
20 мин. 02 сек.
15 мин. 33 сек.
29



Оговорюсь сразу, что не являюсь специалистом в области расчетов Сх и Сy, и поэтому не буду утверждать что верно и что нет, но 30% разницы....
В Wiki (http://ru.wiki.riseofflight.com/index.php?title=Pfalz_D.XII) для D. XII фигурирует цифра 17,6 мин. (17 мин. 36 сек.) до высоты 5000 м с двигателем BMW IIIa, что примерно на 11 % больше чем показатель "эфки". Эта цифра так же встречается в интернете и в немногочисленной литературе(которую мне удалось отыскать), посвященной этой тематике. Так же встречается цифра 6 мин. до 2000 м (что , так же, примерно на 13 % больше показателя "эфки") Правда с двигателями 180 и 185 л.с.
По моему дилетантскому в этом вопросе мнению, "правильная" разница у них должна составлять примерно 10-15% ориентируясь на цифры. Если я не прав, можно тыкнуть носом...в т.ч. в какую нибудь ссылку...можно не русскую.

[Триглав]

Честно говоря, я тоже задавался таким вопросом и даже спрашивал где-то. Но никто, вроде, так и не ответил. Вообще хотелось бы ответ многоуважаемого Петровича послушать, но теперь это, к великому сожалению, на данном ресурсе не возможно.

[=YeS=CMF]

"17,6 мин. (17 мин. 36 сек.) до высоты 5000 м с двигателем BMW IIIa" ... и в соревновательной конфигурации... а у нас боевые самолеты.
п.с. Жаль что не оставили этот Фальц с мотором Мерседес, хотя и мне уже говорили что тот мотор (конкретная модификация) вроде как вообще не стоял на серийных Д12.

[Rossi]

"17,6 мин. (17 мин. 36 сек.) до высоты 5000 м с двигателем BMW IIIa" ... и в соревновательной конфигурации... а у нас боевые самолеты.


Это понятно. Только цифры для 7ки - 15 мин...., которые фигурируют, так же в соревновательной конфигурации с двигателем 180 и 185 л.с. Боевая конфигурация отличалась только наличием 2-х пулеметов и боекомплекта к нему. Вопрос не в том какой двигатель стоял и какой конфигурации, а в соотношении этих показателей. Согласно тех скудных данных, которые есть, разница была 10-15%, что вполне компенсировалась другими его качествами.

[Schlag]

Было бы лучше поднять эту тему на официальном форуме.
Но разговор, полагаю , может получиться беспредметным, в случае если не будут предоставлены более точные данные.
Прецедент правки характеристик самолета был- это SE5, но это произошло только после того,как со стороны сообщества была предоставлена объемная информация.

[Rossi]

Было бы лучше поднять эту тему на официальном форуме.
Но разговор, полагаю , может получиться беспредметным, в случае если не будут предоставлены более точные данные.
Прецедент правки характеристик самолета был- это SE5, но это произошло только после того,как со стороны сообщества была предоставлена объемная информация.
а смысл? в русской ветке на офф. форуме даже тем с обсуждением мат. части нет-"тишь, да гладь, да спокойствие там..." (с). Только в английской части активная жизнь. Почитав старые темы здесь и англ. часть офф. форума, вообщем позиция разработчиков становится понятна "у нас есть программа, которая так считает", что в принципе верно. Если есть данные. будем править.
По сути тот Pfalz D.XII , который есть, это модификация с двигателем 180 л.с., только с прикрученным высотным корректором, что дает ему преимущества на высоте. ИМХО по логике разработчиков , чистый "бумзумер"..правда одноразовый...:)
Вообще, судя по тем данным которые доступны, этот самолет сравнивался с Fokker D.VII, который превосходил Pfalz D.XII с таким же двигателем по скорости , скороподъемности и уступал в пикировании. Если говорить о Fokker D.VII, то есть упоминания о том, что он превосходил по скороподъемности SE5 и SPAD и уступал им в макс. скорости. Т.е. Pfalz D.XII должен быть примерно как сева и спад по скороподъёмности (или уступать им, но не значительно), уступая им в скорости...
По игровому Pfalz D.XII-это утюг, который разогнался проутюжил, отлетел и т.д. Бумзумер, по мне так сомнительный (если вообще этот термин подходит к самолетам той эпохи). Можно оттянуть в сторонку для беседы жадновато-неосторожно-самоуверенного спада или севу, либо подвести под товарищей на крайний случай. Что заметил, ИМХО двигатель значительно проще выходит из строя чем на 7Ф, и чаще горит...Не знаю м.б., так влияет "трубчатый радиатор, "устаревшей" конструкции...
Самолет, несомненно, интересный, но в силу своих непонятных характеристик, не очень популярный...

[Schlag]

Соглашусь, что возникают вопросы по характеристикам самолетов. К примеру простая семерка еще пожалуй более не популярна среди нашего брата хотя вроде бы это был самолет который считался чуть ли не лучшим творением в авиации того времени.
А смысл что бы отписаться на оф форуме думаю все же есть. Тем с обсуждением мат части не было там потому что все было на Сухом и там создавать дубликат не было необходимости, но теперь ситуация изменилась и наверное придется рано или поздно переходить с изысканиями туда.

[Drugstore]

Нормальный такой самолёт, на нём просто нельзя летать ниже 3000м, сожруть нафик. Зато выше 3к он уделает по скорости и по скороподъёмности любой самолёт Антанты в игре. Круче него выше 3к только Д7Ф.

[v0i]

Зато выше 3к он уделает по скорости и по скороподъёмности любой самолёт Антанты в игре. Круче него выше 3к только Д7Ф.
Спаду сольет. При крайне незначительном превосходстве в скорости, большой слив в скороподъемности и маневренности, ну и в вооружении тоже.

[mongol]

Спад сольет, после трех и выскакивая на четыре спаду крайне трудно достать 12-й

[Drugstore]

Спаду сольет. При крайне незначительном превосходстве в скорости, большой слив в скороподъемности и маневренности, ну и в вооружении тоже.

Смотрите, СПАД делает набор с 3к до 4к за 4мин 27сек, а Д12 - за 4мин 8сек! Многих вводит в заблуждение, то, что скороподъёмность в характеристиках указана при наборе от земли, но в бою-то мы встретимся на одной высоте (здесь имеем в виду 3000м), поэтому преимущество за Д12 и причём очевидное!

[Schlag]

Самолет хороший!
Налетал на нем около 50 часов. На высотах ниже 3000 метров. Потому что летаю в основном на "Цирке".
Что про него сказать?
Плюсы:
Устойчивая платформа для стрельбы(если сильно не дергать педали ими можно плавно уверенно доводить)
Очень быстро разгоняется в пологом пикировании.
Очень быстр в горизонте (после 1500 метров начинает обгонять основных конкурентов)
Хорошо сохраняет энергию в вертикальном маневрировании.
Не плохо управляется на малых скоростях.
Минусы:
Слабая динамика разгона в горизонте (по этому у самой земли удрать от кого либо бывает проблематично если потеряна скорость, самолет становится вялым и плохо управляется)
Тенденция к сваливанию в штопор при эволюциях влево на вертикалях (необходимо быть внимательным)
Требуется большой запас высоты для выхода из штопора (штопор мерзкий если не успеешь вывести на первых витках потом будешь долго трепыхаться)
При разгоне на пикировании на большой скорости необходимо все время удерживать ручку силой потому что самолет наровит выйти из пикирования поднимая нос вверх. Но если передержите то можете вообще не выйти из пике (необходимо быть внимательным).
Плохая скороподъемность до 3000 в сравнении с основными конкурентами СПАД13, СЕ5.
Двигатель плохо держит попадания и быстро выходит из строя (хрустальный).

Все эти наблюдения сделаны на высотах ниже 2500. При загрузке топлива 20-30 %
Самолет даже на этих высотах вполне конкурентноспособный. Желательно применять в полетах парой. Внизу нежелательно терять скорость. Скорость, скорость и еще раз скорость что бы в ушах свистело :)

[SDPG_SPAD]

Спад сольет, после трех и выскакивая на четыре спаду крайне трудно достать 12-й

Спаду сольет. При крайне незначительном превосходстве в скорости, большой слив в скороподъемности и маневренности, ну и в вооружении тоже.


По-моему, данное противоречие уже не разрешить никак, кроме дуэли. :D
А я, как лицо заинтересованное, с удовольстием погляжу треки))

[v0i]

Смотрите, СПАД делает набор с 3к до 4к за 4мин 27сек, а Д12 - за 4мин 8сек! Многих вводит в заблуждение, то, что скороподъёмность в характеристиках указана при наборе от земли, но в бою-то мы встретимся на одной высоте (здесь имеем в виду 3000м), поэтому преимущество за Д12 и причём очевидное!
Ага, понятно, Спад выигрывает на малых высотах в скороподъемности, но Фальц догоняет его на средних высотах. Да, этот момент я как-то не учел :rtfm: Ну что ж, красным нужен высотник :) Есть такой?

[mongol]

Но если передержите то можете вообще не выйти из пике (необходимо быть внимательным).

именно так вчера и сдох на синдикате:-( выскочил откуда то шальной спад, пытался удрать в пике и не вышел.

[Drugstore]

Ну что ж, красным нужен высотник :) Есть такой?
Будет у вас ещё такой, году так в 1943 :D :beer:

[v0i]

Требуется большой запас высоты для выхода из штопора (штопор мерзкий если не успеешь вывести на первых витках потом будешь долго трепыхаться)
На высотах >2k, при полной заправке из левого штопора выходит долго, может до 2к кружить, на 2k и ниже гораздо быстрее, выходить надо выключив двигатель. Выходит на третьем витке, потеря высоты ~250м на высотах ниже 2к. При заправке 15%, выходит быстро на любых высотах, с потерей высоты 300м на больших и 250 на малых высотах. Не прозевать остановку винта, особенно на малой высоте, потом будет несколько трудновато завести в воздухе.

[vonbraun]

Люблю 12й пфальц за его кабину и прицел. Узкое и высоко расположенное верхнее крыло, капот без всяких преград (только стеклянный козырёк мешает, особенно напротив солнца вообще весь засвечивается). Очень достойный обзор. И целик с мушкой, чётко по центру стоят и не мешают.
На высотах в 3 км хорошо вертится с се5а и спадами, но при падении скорости неожиданно резкий срыв и штопор.