СМИ: ВМФ закажет брата-близнеца большого десантного корабля "Иван Грен".

[RomanSR]

http://flotprom.ru/upload/iblock/270/IMGP2336.jpg

24.05.2012

Текст: Взгляд (http://vz.ru/)
Фото: Центральный Военно-Морской Портал (http://flotprom.ru/)

Брата-близнеца большого десантного корабля (БДК) "Иван Грен", спущенного на воду на прошлой неделе в Калининграде, планируют построить по заказу военно-морского флота, сообщил "Известиям" высокопоставленный источник в главкомате ВМФ.
"Судьба проекта 11711 будет решаться после постройки второго БДК. То есть, второй такой корабль мы планируем заказать, а потом будем решать, строить ли дальше корабли этого типа", - пояснил представитель ВМФ. Он пояснил, что "Иван Грен" предназначен для высадки десанта прямо на берег. Для этого БДК "садится" носовой частью на мель и распахивает в носу огромные "ворота". Такой способ очень хорош для безлюдных берегов, но бессмысленен под огнем береговых войск противника.
"Иван Грен" – первый корабль проекта 11711. Главный конструктор корабля Владимир Маслин уже заявил, что его детище более предпочтительно для российского ВМФ, чем десантные вертолетоносцы "Мистраль", закупаемые у Франции. Другие типы десантных кораблей высаживают десант с помощью катеров или вертолетов - как, например, французский "Мистраль". Очевидно, что ВМФ России, закупая "Мистрали", сосредоточится на таком способе высадки десанта, который еще называется "загоризонтный" - корабль может высадить десант вне зоны прямой видимости с берега, тогда как БДК нужно "воткнуться" в берег.
С другой стороны, БДК не требуется дополнительных десантных средств, за счет чего имеет большую полезную нагрузку. Сейчас в составе ВМФ России около 20 БДК. Два из них в августе 2008 года участвовали в захвате грузинского порта Поти.
В Объединенной судостроительной компании (ОСК) сообщили, что никаких документальных решений по постройке второго БДК ВМФ пока не принял.
"Калининградский судостроительный завод "Янтарь", на котором построен "Иван Грен", конечно, готов начать строительство хоть завтра. Но флот должен определиться с обликом второго корабля, потому что проект первого менялся трижды", - пояснил собеседник "Известий".
По его словам, изначально "Иван Грен", спроектированный в 1998 году, должен был обладать мощным вооружением, включая системы ПВО. В 2004 году корабль начали строить именно по этой концепции.
Однако уже в 2006 году после смены руководства ВМФ от большей части вооружения "Ивана Грена" решили избавиться. В итоге БДК превратился в слабовооруженный транспортник "с десантным потенциалом". В таком виде корабль и был спущен на воду 18 мая 2012 года в Калининграде.
"Нам пришлось порезать корпус корабля, уничтожить помещения, где должны были размещаться системы ПВО. Сейчас вряд ли флот захочет оставить этот проект в таком виде", - объяснил представитель ОСК.
По его словам, если флот не предоставит "Янтарю" техзадание в ближайшее время, второй корабль этого проекта может не попасть в гособоронзаказ 2013 года, который должен быть подписан уже в октябре 2012 года. В таком случае закладка корабля состоится только в 2014 году.
Кроме того, по словам источника, многие системы вооружения и управления, под которые проектировался "Иван Грен" в 1998 году, уже сняты с производства и теперь конструкторам придется внедрять на этот проект новые системы.
"Много всего уже просто не выпускается - дизели, насосы, турбины, артиллерийские системы. Что-то сильно устарело - например, электроника. Сейчас многие комплектующие имеют абсолютно другие размеры, характеристики, стоимость, так что разработать новое техзадание флоту придется в любом случае", - рассказал источник.
Первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков пояснил, что флоту в том виде, в каком спустили на воду "Ивана Грена", второй корабль не нужен.
"Надо строить полноценный корабль, чтобы он имел и средства ПВО, и мощную ударную компоненту, и возможность "выбрасывать" и защищать десант. А "Ивана Грена" можно отправить в гражданское судоходство", - заявил эксперт. По словам Сивкова, корабли этого проекта намного нужнее флоту, чем "Мистрали", однако из-за того, что у флота все еще нет единой стратегии и понимания, какие корабли и для чего ему нужны, проект 11711 может быть оставлен без внимания.
Водоизмещение БДК "Иван Грен" составляет 5 тыс. т, скорость - 18 узлов. Длина корабля - 120 м, ширина - 16,5 м, осадка - 3,6 м. Численность экипажа - 100 человек. Вооружение состоит из трех двенадцатиствольных 30-миллиметровых зенитных установок, корабль может принимать два транспортно-боевых вертолета Ка-29.

http://flotprom.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=113032

[deMax]

По словам Сивкова, корабли этого проекта намного нужнее флоту, чем "Мистрали", однако из-за того, что у флота все еще нет единой стратегии и понимания, какие корабли и для чего ему нужны, проект 11711 может быть оставлен без внимания.А зачем нашему флоту десантные корабли? В каких операциях и где они будут использоваться?

[DINAB]

А зачем нашему флоту десантные корабли? В каких операциях и где они будут использоваться?
На ЧФ и Балтике например - десанты в Крым и Либаву.

[KA-60]

а вопросов зачем той же Турции нужны БДК не возникает?или зачем Японии вариации на тему Мистралей?

[ir spider]

а вопросов зачем той же Турции нужны БДК не возникает?или зачем Японии вариации на тему Мистралей?
У нас тополя растут, какая Турция и Япония??? Они хотели бы равняться на нас, но это не повод равняться на них.

[nonexistent]

А зачем нашему флоту десантные корабли? В каких операциях и где они будут использоваться?

Просто посмотрите на глобус... :)

А на самом деле хотя бы для того, что бы у нашей страны была возможность "если вдруг что" и осознание такой возможности некоторыми странами вполне может повлиять на развитие разнообразных ситуаций которые быстро развиваются в мире.

[kiberon]

Первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков мега-авторитет

[KA-60]

У нас тополя растут, какая Турция и Япония??? Они хотели бы равняться на нас, но это не повод равняться на них.
причем тут тополя в теме о БДК?:)у Японии есть эсминцы-зачем она нам "у нас ведь тополя"?:)я просто поражаюсь людям которые задаются вопросом зачем флоту БДК?так можно договориться до вопросов "зачем нам вообще флот"?
А если строго по теме-надеюсь второй корпус таки закажут и он уже будет со средствами ПВО-получится очень неплохая боевая единица

[deMax]

Просто посмотрите на глобус... Мы будем посылать десант в Англию, Японию, США? Не могу представить. Или мы пошлем авианосцы для борьбы с носителями демократии в банановые республики.

ЧФ и БалтикеПо суше быстрее будет.

Оно конечно нужно, но пары десантных кораблей нам вполне хватило бы. А уже в планах - мистралей 4, Иван Грен 2...

[ir spider]

причем тут тополя в теме о БДК?:)у Японии есть эсминцы-зачем она нам "у нас ведь тополя"?:)я просто поражаюсь людям которые задаются вопросом зачем флоту БДК?так можно договориться до вопросов "зачем нам вообще флот"?
Вам флот? Давно чалки вязали/отвязывали своими руками? Бросьте свою Москву, приезжайте и узнаете зачем стране "флот"...


А если строго по теме-надеюсь второй корпус таки закажут и он уже будет со средствами ПВО-получится очень неплохая боевая единица
Бред какой то... Если над БДК появились вражеские самолеты, значит этот БДК лежит на дне.

[KA-60]

ir spider а зачем мне надо бросать Москву чтобы узнать зачем стране нужен флот?:)я и находясь в Москве знаю что он нужен:)
А насчет бреда-это не ко мне...а к тем по чьему указанию три раза менялся облик БДК "Иван Грен"...первоначально комплексы ПВО были. А так...если над БДК много летающих тарелок появится...ни ПВО собственное ни ПВО охранения не поможет.Так что лучше не развивать тему "если"...

[nonexistent]

Мы будем посылать десант в Англию, Японию, США? Не могу представить.


главное что бы это остальной мир представить мог

[inteceptor]

Трех ДВЕНАДЦАТИСТВОЛЬНЫХ!!!! Ух хорошо что не 12х12дюймовых.

[ir spider]

Трех ДВЕНАДЦАТИСТВОЛЬНЫХ!!!! Ух хорошо что не 12х12дюймовых.
12 фунтовых тогда уж.

--- Добавлено ---


ir spider а зачем мне надо бросать Москву чтобы узнать зачем стране нужен флот?:)
Нет, чтобы посмотрев хоть раз на этот самый "флот" не писать урапоцреотическую фигню.


я и находясь в Москве знаю что он нужен:)
Ты этого не знаешь, ты только догадываешься. Можешь блеснуть знаниями в области теории флота, объясни на кой РФ нужен флот, если знаем что за 20 лет он ни разу не понадобился.


А насчет бреда-это не ко мне...а к тем по чьему указанию три раза менялся облик БДК "Иван Грен"...первоначально комплексы ПВО были. А так...если над БДК много летающих тарелок появится...ни ПВО собственное ни ПВО охранения не поможет.Так что лучше не развивать тему "если"...
Летающие тарелки это конечно круто, только они LGB вроде как пока что не кидали и ПКРами не пулялись. А вот самолеты запросто. При этом у американцев на их БДК нет никаких наворочаных иджисов, 20мм фаланксов хватает.Иджисы ходят рядом при необходимости, а попытки воткнуть не втыкуемое и впихнуть невпихуемое привело к переразмериванию всех основных типов отечественных кораблей, росту их стоимости, снижению эффективности всего флота.

[KA-60]

ir spider,такое впечатление что ты меня знаешь всю жизнь...знаешь что я флота не видел:)а сам то ты из какого города что тебе позволяет утверждать кому и куда надо ехать и что видеть...м?:)Ей богу-не пиши фигню...все кончится большим оффтопом....Ты вот ответь..а зачем нам Тополя раз мы ими не разу не пользовались по назначению...м?)Раз мы ни с кем не воюем значит нам и флот что ль не нужен?)ты можешь считать все что угодно но лучше обходится без подобных фраз вроде вот этой "урапоцреотическую фигню".

"Ты этого не знаешь, ты только догадываешься. Можешь блеснуть знаниями в области теории флота, объясни на кой РФ нужен флот, если знаем что за 20 лет он ни разу не понадобился."..интересно-в каком городе мне надо жить чтобы у тебя не было вопросов почему я уверен что России нужен флот?)...похоже ты очень далеко от Москвы:)москвичи они разные...чесс слово)и не все олигархи и живут по разному-не вешай ярлыков...лучше расскажи откуда сам)

P.S. Продолжение в ЛС-а то от БДК "Иван Грен" отдалились и так

--- Добавлено ---


Трех ДВЕНАДЦАТИСТВОЛЬНЫХ!!!! Ух хорошо что не 12х12дюймовых.

а лучше всего 12 12-ти фунтовых!:D

[ir spider]

ir spider,такое впечатление что ты меня знаешь всю жизнь...знаешь что я флота не видел:)а сам то ты из какого города что тебе позволяет утверждать кому и куда надо ехать и что видеть...м?:)Ей богу-не пиши фигню...все кончится большим оффтопом....
Петропавловск-Камчатский.


Ты вот ответь..а зачем нам Тополя раз мы ими не разу не пользовались по назначению...м?)Раз мы ни с кем не воюем значит нам и флот что ль не нужен?)ты можешь считать все что угодно но лучше обходится без подобных фраз вроде вот этой "урапоцреотическую фигню".
Тополя являются 100% гарантом военной неприкосновенности РФ. 667е так же гаранты. А вот например мистрали балласт. Потому что не до жиру.


"Ты этого не знаешь, ты только догадываешься. Можешь блеснуть знаниями в области теории флота, объясни на кой РФ нужен флот, если знаем что за 20 лет он ни разу не понадобился."..интересно-в каком городе мне надо жить чтобы у тебя не было вопросов почему я уверен что России нужен флот?)...похоже ты очень далеко от Москвы:)москвичи они разные...чесс слово)и не все олигархи и живут по разному-не вешай ярлыков...лучше расскажи откуда сам)
Ещё раз: приезжай, посмотри на "флот"... Понятно надеюсь почему в кавычках? Все эти мистрали и грены сильно напоминают топку печки ассигнациями. Есть элементарный закон флотостроения: флот строится сообразно защиты морской торговли. И ни для чего больше. СССР пытался строить флот просто чтобы "догнать Америку", без экономического обоснования. Это привело к тому что новейшие корабли не получали финансирования ввиду отсутствия этой самой торговли в 90е. Десантные силы нам сейчас как собаке пятая нога, потому что мы не в состоянии проводить крупные операции такого рода. Нет необходимости. Единственный вариант применения БДК я могу представить при войне за Курилы. Но это ерунда без подавления ПДО ядерным оружием. А раз так, то и по Токио чего бы не врезать?

[mens divinior]

Есть элементарный закон флотостроения: флот строится сообразно защиты морской торговли. И ни для чего больше. СССР пытался строить флот просто чтобы "догнать Америку", без экономического обоснования. а что первично курица или яйцо флот или торговля ?

[XaHyMaH]

У нас тополя растут, какая Турция и Япония??? Они хотели бы равняться на нас, но это не повод равняться на них.

Ах ты ж блин! Точно! Надо было по Тбилиси хреначить!

[ir spider]

а что первично курица или яйцо флот или торговля ?
)))) Лера, ты же понимаешь как это делается то по уму? Стоимость зашкаливает, если без обоснования то получается как с СССР.

--- Добавлено ---


Ах ты ж блин! Точно! Надо было по Тбилиси хреначить!
нет, надо было в Тбилиси десант высадить...

[KA-60]

мы кстати БДК использовали при захвате Поти:)я флот видел-Черноморский:)отец на севере служил а потом в главном штабе ВМФ...я о флоте знаю достаточно неплохо:)
Нашему флоту нужно много чего...и в больших количествах-в этом то вся и беда...не в том что Мистрали балласт..(особенно если действительно они будут лучше вооруженные чем их французские систершипы)...а в том что мы 20 лет почти ничего не строили и отстали...Нельзя говорить что БДК балласт..тогда и корветы балласт и фрегаты..будет одними подлодками всех пугать. Флот это мозаика разных кораблей...но в данный момент у нас не мозаика а решето...которое пытаются спешно залатать.
Никто в здравом уме не будет применять ядерное оружие...если его так легко применить то чего мы 08.08.08 мучались и теряли наших солдат?вот взяли бы накрыли Тбилиси...и все-Саакашвили нет и принуждение к миру было бы без стольких потерь....Ты вот сам говоришь...десант в Тбилиси...а зачем?ЯДрёный удар!десант это бой в городских условиях с большими потерями...зачем нам это?или зачем нам нужны Тополя если их Саакашвили не боится?:)
Нам нужен флот и армия чтобы боялись не только Тополей...ну и остальных средств к принуждению:)
"Тополя являются 100% гарантом военной неприкосновенности РФ. 667е так же гаранты. " опять таки 08.08.08...
По поводу капусты...Иван Грен распил бабла?вполне....если говорят что следующий корпус будет заказан модернезированным так как многое (например электроника) уже устарели...возникает вопрос ну нафига тогда 10 лет строить БДК который уже устарел?другой вопрос...что он все равно новее тех БДК...что у нас есть в наличии....так что пусть лучше так чем никак вообще.Это чисто мое частное мнение:)
Можно сравнивать Мистрали и покупку итальянской бронетехники в плане того что тут попахивет откатами/прикатами-но...если эти покупки позволят не только поделить деньги но и ознакомится с техникой "загневающего запада" то это плюс...У меня только возникает вопрос...будет ли чем охранять эти самые Мистрали и Ивана Грена?:)

[ir spider]

Никто в здравом уме не будет применять ядерное оружие...если его так легко применить то чего мы 08.08.08 мучались и теряли наших солдат?вот взяли бы накрыли Тбилиси...и все-Саакашвили нет и принуждение к миру было бы без стольких потерь....Ты вот сам говоришь...десант в Тбилиси...а зачем?ЯДрёный удар!десант это бой в городских условиях с большими потерями...зачем нам это?или зачем нам нужны Тополя если их Саакашвили не боится?:)
Один тополь стоит меньше чем 200 солдат. Более того, с Грузией было не напряжно повоевать пехтурой, т.с. конфликт малой интенсивности, пусть парни поучатся хотя бы картой и компасом пользоваться... Десант в Поти вапще уже после фактического разгрома грузинской армии случился, там и на баржах можно было, тем более что на море противодействие грузин оказалось ещё меньше чем на суше. Я считаю что если ориентироваться, то на войну с Китаем, ЕС, США, Японией. А это если и десанты то крупными силами, в противном случае плен/смерть, не те времена.


По поводу капусты...Иван Грен распил бабла?вполне....если говорят что следующий корпус будет заказан модернезированным так как многое (например электроника) уже устарели...возникает вопрос ну нафига тогда 10 лет строить БДК который уже устарел?другой вопрос...что он все равно новее тех БДК...что у нас есть в наличии....так что пусть лучше так чем никак вообще.Это чисто мое частное мнение:)
Один такой БДК это -1 эсминец. Один вертолетоносец это -1 крейсер...


Можно сравнивать Мистрали и покупку итальянской бронетехники в плане того что тут попахивет откатами/прикатами-но...если эти покупки позволят не только поделить деньги но и ознакомится с техникой "загневающего запада" то это плюс...У меня только возникает вопрос...будет ли чем охранять эти самые Мистрали и Ивана Грена?:)
Вот именно что ничего кроме корветов/фрегатов и 1(одной) АПЛ крайние 10 лет не было. Эсминцы и крейсера те что от союза достались и так не особо удачными были, а за 20 лет им совсем плохо стало. Это же смех. На ТОФ собственно боеспособными остались из надводников один крейзер и один БПК. Про эсминцы ходят нехорошие слухи. 1135 полностью устарели и без капремонта и модернизации ни в каком виде использоваться в бою не могут.
По поводу якобы передаче технологий с Мистралями... Все в специальном топике тут уже обсосали, АСБУ передавать не будут. А по железу ничего суперпуперного не известного уже 40 лет как там не видно. Станки нужно покупать. Инженеров. Учить своих рабочих. Восстанавливать ремонтную базу. Переоснащать производителей, а чем тут Мистрали помогут? То же самое с броней. Ну посмотрели наши скажим на СУО кентавра, поцокали языками... и пошли обратно в свои зачуханые заводики со станочным парком 1940 года выпуска и стариками рабочими.
Но самое главное тут то, что не понятно как и зачем строить армию. Какие у неё задачи, кто наш союзник или противник, когда может начаться и где... Никто не уверен даже в том что ЯО будет применено при реальной необходимости, власть такая что продаст и не почешется. А раз так, раз нет четкого плана какая должна быть армия, состав флота, его задачи... То никакой речи о реальном строительстве нет. Распил под шумок и ничего больше. И я твердо уверен что пока в РФ у власти будет находиться шайка ворюг и предателей ничто не изменится. Я правда не знаю как они будут защищать наворованное случись что, опыт подсказывает что об этом они просто не привыкли морочиться.

[Redisich]

Станки, это однозначно, вершина технологии это не готовый продукт, а средства его производства, с этим беда. Новых станков мало, не говоря о том, что мы просто не можем производить таковые на мировом уровне, в лучшем случае дотягиваясь по какому-то из параметров, а то что есть, получается очень дорогим.