Просмотр полной версии : Ещё раз о шаге винта в БоБ - вопросы
Добрый день всем летчикам.
Начитавшись много информации на форуме и других источников у меня сложилось впечатление, что я вообще не фига не понимаю сравнивая эти мнения. Я нарисовал картинку с вариантами угла атаки лопасти (propeller pitch).
Пожалуйста если можно на примере БоБа объясните взаимосвязь шага, оборотов двигателя и тяги (Pitch, RPM, Throttle).
Может кому нибудь так же пригодится.
155122
Вопрос номер один: Газ на 100%, при каком варианте 1 или 3 двигатель делает больше оборотов?
Вопрос номер один: Газ на 100%, при каком варианте 1 или 3 двигатель делает больше оборотов?
Вариант 1 - максимаотно "облегченный" винт.
makser77
31.05.2012, 20:29
при первом будет больше оборотов.. максимально облегченный винт ( в БОБе 100% ) - максимальные обороты.. уменьшая шаг (затяжеляешь винт, в БОБе к 0% ) - обороты падают...
у бритов шагом ты выставляешь обороты, автомат их поддерживает..
Спасибо. То есть при увеличении угла аттаки (БоБ к 0% ) нагрузка на двигатель увеличивается и обороты падают, так?
makser77
31.05.2012, 21:09
да
объясните взаимосвязь шага, оборотов двигателя и тяги (Pitch, RPM, Throttle).
Может кому нибудь так же пригодится.
есть хорошая темка у соседей http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74113&page=6&p=1822310&viewfull=1#post1822310 которая неплохо все разъясняет... В случае с РПО поддерживаются обороты винта/вала двигателя на заданном уровне-при увеличении надува , винт затяжеляется, при уменьшении-наоборот.
да
Максер, почему тогда он не перегревается если нагрузка увеличивается. Честное слово не туплю просто получается скорость падает и набегающий поток меньше.
to Rossi
Спасибо, меня интересует правильно ли в БоБе оно передано.
makser77
31.05.2012, 23:50
затяжеляя винт, до определенного момента, скорость наоборот будет увеличиваться....
Спасибо. То есть при увеличении угла аттаки (БоБ к 0% ) нагрузка на двигатель увеличивается и обороты падают, так?
http://www.youtube.com/watch?v=sipyhBXx8rE&feature=relmfu
Максер, почему тогда он не перегревается если нагрузка увеличивается.
Перегревается двигатель от больших оборотов + малой скорости. Максимальная мощность снимается затяжелением винта с ростом скорости по мере разгона, отдаленно примерно как коробкой передач на авто. Обороты при этом снижаются, скорость растет = перегрева нет.
Это "на пальцах".
Уважаемые,разясните пожалуста такой нюанс.
В простом полете(без боя, просто для удовольствия) понял как наддув и шаг винта влияют на скорость полета.Прочувствовал как это все работает.
Но расталкуйте пожалуста,как в бою,в столкновении с противником,использовать,шаг и наддув(газ)? Как набрать или сбросить скорость?
Получается наддув (газ,)должен быть на отметке как указано в руководстве(реле и.т.д.)для максимума,или там номинала,(ручьку,ось наддува поставил и не трогай), а скорость набирать или сбрасывать только за счет оборотов двигателя?
Никогда в жизни не имел практического дела с двгателями внутреннего сгорания,(хотя теорию понимаю),поетому и спрашиваю:ups:
Максер, почему тогда он не перегревается если нагрузка увеличивается.
По идее,
при max. нагрузке на коленвал и низких оборотов Дв. должно перегреваться масло,
а при больших оборотах без нагрузки - охлаждающая жидкость.
Уважаемые,разясните пожалуста такой нюанс.
В простом полете(без боя, просто для удовольствия) понял как наддув и шаг винта влияют на скорость полета.Прочувствовал как это все работает.
Но расталкуйте пожалуста,как в бою,в столкновении с противником,использовать,шаг и наддув(газ)? Как набрать или сбросить скорость?
Получается наддув (газ,)должен быть на отметке как указано в руководстве(реле и.т.д.)для максимума,или там номинала,(ручьку,ось наддува поставил и не трогай), а скорость набирать или сбрасывать только за счет оборотов двигателя?
Никогда в жизни не имел практического дела с двгателями внутреннего сгорания,(хотя теорию понимаю),поетому и спрашиваю:ups:
Это как раз то, что я тоже из головы не могу выкинуть. Получается надо на РУД перебить настройки и основную ручку на Шаг перевести.
Помню как в ИЛе, в конфиге, забивали на одну ось и газ и шаг. Это давало возможность практически остановить самолёт в воздухе и сделать резкий разворот как в кино.
По идее,
при max. нагрузке на коленвал и низких оборотов Дв. должно перегреваться масло,
а при больших оборотах без нагрузки - охлаждающая жидкость.
Полностью наоборот!
Сейчас провёл эксперимент.
На Хейнкеле левый двигатель поставил под нагрузку максимально затяжелив винт, правый крайне лёгкий.
1. На правом Дв. с большими оборотами, температура воды а затем и масла поползли вверх,
на левом Дв. t, сначала воды за ней и масла стала падать.
При тех же условиях только на правом, и левом Дв. выравнял обороты.
2. Правый Дв. который без нагрузки стал остывать, и показания t воды и масла стали заметно ниже левого Дв.
Делаем выводы.
--- Добавлено ---
Это как раз то, что я тоже из головы не могу выкинуть. Получается надо на РУД перебить настройки и основную ручку на Шаг перевести.
Помню как в ИЛе, в конфиге, забивали на одну ось и газ и шаг. Это давало возможность практически остановить самолёт в воздухе и сделать резкий разворот как в кино.
Объединенное управление газом и винтом, вот как это использовали в реале:
http://kg55.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2959#2959
Всем привет. Давно я не появлялся, никак не провиду новый интернет, поэтому пока провел в мобильный :) Смотрю в тему заходят, поэтому решил попробовать написать все про винты. Конечно все минимально, но вполне достаточно для полетов.
Воздушный винт предназначен для преобразования энергии вращения вала двигателя в энергию поступательного движения . Работа в.винта похожа на работу крыла, но совершает вращательно-поступательное движение.
Существуют винты фиксированого шага и изменяемого - ВФШ и ВИШ. По числу лопастей - двух, трех, четырех и многолопастные. У двух лопастных винтов наибольший КПД (из-за меньшего вредного влияния лопастей друг на друга/вредная интерференция), но для использования всей мощности двигателя нужно увеличить диаметр винта, что вызывает увеличение высоты шасси итд. Бывают левого и правого вращения, определяеться со стороны пилота. По тяге бывают тянущими и толкающими, если расположен спереди соответственно тянущий.
Реверсивные винты устанавливают установочные углы лопастей при которых появляеться отрицательная тяга.
Соосные винты расположенны один за другим и вращаються в противоположные стороны, что увеличивает кпд и уравновешиваться реактивные и гироскопические моменты.
Флюгерные имеют возможность при отказе двигателя становиться по потоку, соответствено сопротивление минимально.
Геометрические характеристики: это диаметр, форма профиля, угол установки, форма лопасти в плане. Подробно не будем.
Кинематические характеристики: это параметры перемещения во времени, геометрический шаг, поступь, скольжение, поступательня скорость и вращательная скорость.
Геометрический шаг Н - перемещение винта за один оборот в твердой среде.
Поступь h - перемещение винта за один оборот в воздухе.
Скольжение s - разность между геометрическим шагом и поступью.
Относительная поступь а - отношение поступи к его диаметру.
155356
Расмотрим треугольник скоростей. u - вектор скорости вращательного движения = ПDn, где n частота вращения. V - вектор скорости поступательного движения вместе с самолетом, получаем полный вектор скорости Ve = V + u.
Получаеться, что на каждое сечение лопасти набегает поток со скоростью Vе. Угол ф - угол установки лопасти, угол а - угол атаки лопасти.
Факторы влияющие на тягу, момент сопротивления вращению, мощности, тяговой мощности итп.
Влияние скорости полета. Если оставить неизменными частоту вращения и угол установки лопасти, и повысить скорость самолета, то как видно угол атаки лопасти уменьшаеться, значит уменьшаеться ее аэродинамическая результирующая сила - тоесть тяга винта и уменьшаеться сопротивление. Мощность потребная для вращения винта(это мощность необходимая для преодаления момента сопротивления вращению винта) уменьшаеться, тк уменьшаеться сила лобового сопротивления. Тяговая мощность винта - это часть которая затрачиваеться на вращение винта для продвижения самолета Nt=PV, тк мы пока рассматриваем ВФШ, то максимальная тяговая мощность достигнет на расчетной скорости, где PV будет максимальным, соответственно и КПД на V расчетной будет максимален...
Влияние частоты вращения винта. Если угол установки лопасти неизменен и увеличиваеться частота вращения винта с поступательной скоростью, то увеличиваеться угол атаки лопасти - тяга винта растет, сила сопротивления растет, мощность потребная для вращения винта также возростет, тяговая мощность винта из-за повышения тяги возростает.
Влияние плотности воздуха. Тяга винта с уменьшением плотности уменьшаеться, следовательно так же из-за увеличения температуры и уменьшения атмосф.давления. Сила сопротивления винта уменьшаеться, соответственно потребная и тяговая мощность уменьшаются.
Влияние угла установки лопасти винта. Если скорость и частота вращения неизменны, то при уменьшении угла установки тяга винта падает, это происходит из-за уменьшения угла атаки лопасти, естественно с увеличением угла установки тяга повышаеться. Сила сопротивления уменьшается, так же потребная и тяговая мощность.
Теперь расмотрим работу винта изменяемого шага. В полете важно чтобы мощность потребная для вращения винта N была равна эффективной мощности двигателя Ne, тогда говорят, что винт соответствует двигателю. ВИШ в отличие от ВФШ может держать заданую частоту вращения, тоесть сохранять соответствие винта двигателю на разных режимах полета.
Расмотрим работц ВИШ при изменении скорости. Например в полете винт соответствует двигателю, при уменьшении скорости у ВФШ увеличиться угол атаки лопасти, в следстви возрастет сила сопротивления вращению и должна возрасти мощность потребная вращению, винт окажеться тяжелым для двигателя N>Ne. Частота вращения винта упадет.
Естественно этого не произойдет если уменьшить угол установки лопасти до требуемого. Угол атаки лопасти должен быть на наивыгоднейшем угле а-нв (отойдя от темы, наивыгод.угол атаки крыла - это угол при котором его качество К максимально. Качество крыла это отношение подьемной силы к лобовому сопротивлению К=Ya/Xa и показывает во сколько раз его подьемная сила больше лоб.сопротивления. Как правило этот угол меньше угла начала срыва потока, тк после срыва начинаеться более интенсивное развитие лоб.сопротивления чем подьемной силы) при этом мощность необходимая для вращения винта совпадет с эффективной мощностью двигателя.
С нетерпением жду лекцию "Про то, как за........ить двигатель самолета маленьким шагом винта при большом газе". Прочитайте, пожалуйста.
Может быть и перепутал.. где читал, уже не помню.
...
Делаем выводы[
Надеюсь Вы реальность не станете подстраивать под косяки игры?
Надеюсь Вы реальность не станете подстраивать под косяки игры?
Будет время уточню, там по моему связано с разрывом масляной плёнки, что дополнительно повышает градус, и износ.
Будет время уточню, там по моему связано с разрывом масляной плёнки, что дополнительно повышает градус, и износ.
Надеюсь, Вы понимаете, что описываете последствия перегрева масла, которые появляются в первую очередь при работе на повышенных оборотах?
С нетерпением жду лекцию "Про то, как за........ить двигатель самолета маленьким шагом винта при большом газе". Прочитайте, пожалуйста.
Что не так?
2МЕНТ: хочу добавить,
что из проведённого эксперимента пост №15(2), было замечено, что нагруженный Дв. не только увеличил температуру на 30 % больше своего не нагруженного собрата, но и за 15 мин. сожрал на 20 л. больше топлива ...
P.S.
В этот раз разработчики подошли к этому вопросу основательно, в Ил2 ЗС этого не было...
samsonov
10.06.2012, 14:07
Я, может, глупость скажу, но мне помогает аналогия с усилиями человека во время бега. Вы - на старте стометровки: вы разгоняясь прилагаете большое усилие (толкаетесь ногами - высокое давлениенаддува, дроссель открыт, РУД от себя) и делаете маленьки шаги. Так и на взлете: малый шаг, высокое усилие - дроссель открыт. Вы уже бежите на высокой довольно скорости - вы можете прилагать меньшие усилия, используя инерцию своего движения, и шаг ваш ногами уже гораздо шире чем на старте. Пикирование - это как бежать под горку. То есть шаг винта - это в это аналогии ширина бегового шага, а усилие прилагаемое - это наддув. Под горку бежишь широко, вверх - меленькими шагами, на вираже - снова шаги помельче. Если вниз нестить на малом шаге - винт перераскрутиться. Эта аналогия хороша вполете, когда некогда думать, а все на чувстве: слышишь рев мотора и этот звук + осознаваемое положение РУДа твои чувства тебе транслируют как "усилие", а как распрядиться этим усилием: малый/большой шаг мозг мгновенно решает по аналогии с реальным твоим опытом (бегом, в даном случае). Как всякая аналогия эта имет свои пределы корректности, но мне такое чувствование очень помогло в понимании. Мож кому пригодиться. Например, по этой аналогии легко понять хитрости с затяжелением винта на пикирвании, или испльзовании инерции на кабрировании (это как сбежать широким шагом под горку, а потом сразу в горку, но все еще широкими шагами)... Ну, грубо-примерно где-то так...
Petro_vedro
10.06.2012, 21:15
Тут надо учитывать ещё такой немаловажный момент как влияние срыва обратного потока. Дело в том что при этом происходит уменьшение сопротивления воздуха перед коком винта что в свою очередь даёт: а)некоторый прирост приборной скорости и б)улучшенный обдув радиатора. Таким образом поведение самолёта при изменении шага винта изменяется не по линейному закону.
Совсем запутался с этим шагом винта. Хотел бы получить разъяснение, касательно конкретно игры, а не реала. Получается, что на РУД моего Saitek X-52 для управления скоростью самолета (имею ввиду при этом только Харикейн и Спитфайр) лучше на большую ось рукоятки назначить управление шагом винта, а на ось дополнительной крутилки - газ, так как газ в процессе полета регулируется редко, а шаг надо крутить постоянно? Так правильно?
А разница сим/реал? "Никакой".
Не правильно. Вот ты прибавил газ, мощность на валу повысилась. Двигателю стало легко крутить винт и обороты начали повышаться например с 2500 до 3000, тк у движка ограничение по оборотам(да и винт мы не можем бесконечно раскручивать) мы должны "снять" эту мощность увеличив угол атаки лопастей(или как в игре уменьшать от 100% к 0 %). Угол увеличился, увеличилась тяга лопастей(подъемная сила) соответственно и сопротивление, движку уже тяжелее, все пришло в норму.
Прочитай мой пост выше.
makser77
29.06.2012, 21:15
эйрган, человек про спитохури спрашивает, а в них за тем что бы обороты не росли при повышении наддува, автомат шага присматривает....
а в них за тем что бы обороты не росли автомат шага присматривает....
Если честно не понял предложение:). Да и про оси вроде спрашивали.
makser77
29.06.2012, 21:57
Если честно не понял предложение:). Да и про оси вроде спрашивали.
спрашивали то про оси, да только то что ты описал
Вот ты прибавил газ, мощность на валу повысилась. Двигателю стало легко крутить винт и обороты начали повышаться например с 2500 до 3000, тк у движка ограничение по оборотам(да и винт мы не можем бесконечно раскручивать) мы должны "снять" эту мощность увеличив угол атаки лопастей(или как в игре уменьшать от 100% к 0 . Угол увеличился, увеличилась тяга лопастей(подъемная сила) соответственно и сопротивление, движку уже тяжелее, все пришло в норму подходит к мессу, а не к спитохурям..... на спитах не будут повышаться обороты, за этим следит автомат...
Спасибо за разъяснения. Может я не достаточно точно описал то, что хотел бы понять...
Расклад такой:
1. В игре мы имеем для управления 2 модификации Харикейна и 3 модификации Спитфайра.
2. Харикейны: у одного винт имеет только два положения шага винта, у второго автомат.
3. Харикейн у которого автомат шаг винта регулировать не надо, за это отвечает автомат - правильно?
Makser, понял. Извините очень давно не летал, по техническим причинам.
Kostas, правильно.
makser77
29.06.2012, 22:45
3. Харикейн у которого автомат шаг винта регулировать не надо, за это отвечает автомат - правильно?
не совсем... если тебя например устраивают обороты 3000, ты ставишь шаг 100, и крутишь вертишь газ, обороты будут стараться держаться на 3000... выставишь 2600- будут удерживаться на 2600 и при газе 100 и при газе 60...
.... шагом ты выставляешь желаемые обороты, газом регулируешь наддув....
если просто выставить газ в 100, и не трогать вовсе, а манипулировать только шагом, скорее всего случиться перегрев... надо смотреть за температурой..
при пикировании по мануалу газ до 30 убирать надо, обороты можно вроде не трогать.... беда в том, что как сейчас игра соотносится с мануалами, знают только разработчики.. а они упорно молчат
не случайно народное вики по красным крафтам никем не заполняется, там сам черт ногу сломит искать что так что не так...
Sandy1942
29.06.2012, 23:09
Я дико извиняюсь, но мне стало очень интересно! На "Харрикейне" и "Спитфайре" стоит автомат шага? Я пока полётываю на ротольном "Харрикейне", а "Спит" вообще ещё не осваивал. На Bf109E-4 есть автомат шага, но он бесполезен на боевых режимах (это я почерпнул на форуме, т.к. мой налёт на Е-4 составляет всего пару часов). А на "англичанах" автомат шага как ведёт себя в бою?
makser77
29.06.2012, 23:14
да также как и на е4..) автомат он и в африке автомат:).... плюс в том что обороты не забрасываются, минус в том что тормозной:) пинка надо давать:)
Sandy1942
29.06.2012, 23:40
И включить/выключить можно так же, как на "Мессере", перейдя на ручное управление шагом?
makser77
29.06.2012, 23:55
нет
Sandy1942
30.06.2012, 00:03
Полный автомат! Ясно. Похоже мне ещё предстоит много интересного.
Vetochka
30.06.2012, 00:30
Блин, на спитохурях РПО, на Е4 автомат.
Кто сказал, что на Е4 в бою автомат бесполезен? Просто в какие-то моменты его имеет смысл временно отключать... а можно и не отключать.
makser77
30.06.2012, 06:56
да, прошу прощения если кого запутал... под автоматом подразумевал РПО, когда заданные обороты поддерживаются автоматически...
Sandy1942
30.06.2012, 09:49
Vetochka и makser77, спасибо. Буду осваивать. По поводу бесполезности в бою автомата на Е-4 я сразу оговорился, что это наиболее часто встречавшееся мне на форуме мнение. РПО - как расшифровывается?
РПО - как расшифровывается?
Регулятор Постоянный Оборотов.
P.S.
http://kg55.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2956#2956
Sandy1942
30.06.2012, 10:15
Спасибо Q-8, ссылка весьма познавательна.
Vetochka
30.06.2012, 12:15
Vetochka и makser77, спасибо. Буду осваивать. По поводу бесполезности в бою автомата на Е-4 я сразу оговорился, что это наиболее часто встречавшееся мне на форуме мнение. ....
Лично у меня на счет этих мнений сомнения. :D
ПМСМ, имеет смысл отключать автомат на сугубо вертикальных маневрах, автомат не может предсказать твоих действий, например, когда ты резко переходишь из пикирования на горку, он всегда будет запаздывать. В других случаях летать вручную вряд ли целесообразно. Всё-таки ручное управление шагом частично отвлекает внимание, которое нужно полностью сосредоточить на ведении боя, так что тут спорный вопрос что лучше получить крохи в мощности работы двигателя или не отвлекаться на работу шага, полностью сосредоточившись на противнике (ах). Не стоит забывать, что ручное управление ведет к риску спалить двигатель в горячке боя.
Лично я отключаю на Е4 автомат шага только в дуэлях против суровых противников. Все остальные бои прекрасно веду на автомате.
На Е4 автомат что делает?
Всмысле чем отличается от РПО? Чего-то понять не могу.
На Е4 автомат что делает?
Всмысле чем отличается от РПО? Чего-то понять не могу.
Тоже самое, только от электрического привода (см. ВИШ VDM).
А отличается тем, что;
РПО с помощью гидравлики изменяет шаг винта за счёт увеличения или уменьшения оборотов двигателя, тем самым нагружая или снимая нагрузку на вал соответственно, поддерживая заданное число оборотов в автоматическом режиме.
У немцев автоматический режим изменяет шаг винта с помощью электромоторчика согласно показаниям Ata и TAS, тем самым подстраивая шаг винта под требуемое число оборотов.
С РПО ты можешь себе поставить хоть 1500 хоть 3000 об. вообще не трогая газ. У автоматных мессов наоборот, обороты изменить можно только газом в Авто режиме. То есть там синхронно: убрал газ - снизились обороты.
Лично у меня на счет этих мнений сомнения. :D
Веточка, просто молодец! :)
Bora=SB=
09.07.2012, 22:29
А как понять или узнать... или ..... в общем как получить с двигателя максимум мощности? Как правильно подобрать режим работы? Где эти волшебные пары чисел "наддув-обороты", а то я тут вроде летаю, вроде даже сбиваю-инструкции почитал, тут почитал, там почитал и понял ,что все не так
как получить с двигателя максимум мощности?]
109 - газ всегда "в пол"+форсаж, обороты 2400-2500 на скоростях до 300 и снижать до 2200-2300 ближе к максимальной скорости.
На Спите сложнее. Газ в пол можно всегда, но шаг не более 80%. Следить нужно не за оборотами, а за температурой воды(не > 110 постоянно)
Vetochka
22.07.2012, 11:27
Веточка, просто молодец! :)
Вообще я вчера попробовала автомат Е4 и чего-то он мне уже не понравился. Стала на ручном управлении летать. В патчах что ли чего-то поменяли...
109 - газ всегда "в пол"+форсаж, обороты 2400-2500 на скоростях до 300 и снижать до 2200-2300 ближе к максимальной скорости.
На Спите сложнее. Газ в пол можно всегда, но шаг не более 80%. Следить нужно не за оборотами, а за температурой воды(не > 110 постоянно)
Многие забывают открыть заслонки водорадиатора и маслорадиатора, а при закрытых заслонках водорадиатора в БоБ двигатель перегревается очень быстро.
Е4 ещё пока мало юзал, зато много летаю на Е3, так вот на нём ШВ надо регулировать постоянно, например, на горку лучше уходить с "лёгким" винтом, развивая мощность за счёт повышения оборотов двигателя.
Bora=SB=
25.07.2012, 00:58
Я вот что попробовал - полетал на Е4 с автоматом винта включеным и посмотрел что происходит. aeros 100% прав. Стало все лучше гораздо.
Dimon2219
25.07.2012, 01:44
Всегда летаю на автомате, 100% тяга + форсаж исключения делаю только когда автомат действительно тупиком встаёт на вертикалях... или когда в свечу ползу на скорости <200.
Вроде нормально получается))
Bora=SB=
03.08.2012, 22:25
Ну всегда на автомате это как-то не спортивно.
На Е4 автомат иногда отказывается работать. Винт тяжелый и обороты низкие, приходится выключать и включать обратно, иногда по нескольку раз. Это баг или фича такая?
Это баг. Нужно выключить автомат, затяжелить/облегчить руками(немного, лишь бы откликнулись обороты)), включить автомат.
Это баг. Нужно выключить автомат, затяжелить/облегчить руками(немного, лишь бы откликнулись обороты)), включить автомат.
Нет не баг. Согласно РЛЭ так и нужно было делать. Включить автоматическое управление шагом винта (на стороне правого борта, в кабине около педали) и электросистему, управляющую шагом винта (на главном электрощитке). Затем установите переключатель, находящийся ниже РУД-а, в положение «Ручной» («Handverstellung»).
Проверьте управление шагом винта, используя рычаг на РУД-е. Поставьте шаг винта в положение 12:00 часов.
Установите переключатель в положение «Автоматический» («Automatik Ein»).
Взято отсюда http://2jg5.com/forum/19-212-1
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot