Просмотр полной версии : Прометей же!
JamesTKirk
01.06.2012, 10:52
Кто уже успел посмотреть, делитесь впечатлениями!
Конечно, не Чужой, но все равно, много ли снимают фантастики с претензией на научность?
Станислав
01.06.2012, 18:15
Посмотрел. Красиво. Только я все же ожидал, что в конце будет больше отсылок к Чужому 1978 года. Типа Жокей очухается приползет на свой корабль, включит передатчик и тут... кровь кишки рас3.14дорасит его, потом случится какой-нить котокльзмус и планета станет той самой LV-426, которую мы все знаем и любим.
Но для меня осталось несколько не очень понятных моментов:
1) Почему Дэвид позволил себе причинить прямой вред человеку, заразив его непонятной фигней, как же 3 закона?
2) Что это собственно за фигня?
3) Что произошло с биологом, на которого напал червь? Ну и с геологом тоже ,что он превратился в непонятно что.
harinalex
01.06.2012, 18:50
1) Почему Дэвид позволил себе причинить прямой вред человеку, заразив его непонятной фигней, как же 3 закона?
2) Что это собственно за фигня?
3) Что произошло с биологом, на которого напал червь? Ну и с геологом тоже ,что он превратился в непонятно что.
3 Закона Робототехники - это у Азимова. Да и у него , если вспомнить , тоже бывали роботы с измененным соотношением выполнения законов. Например , с изъятым пунктом про недопущение того , что кто-то другой причинит вред человеку. В более поздних произведениях сам Азимов модифицировал законы , добавив в них упоминание о Человечестве в целом. То есть Первый закон звучал уже как "Робот не может причинить вред человечеству " , подразумевая , что отдельному индивидууму как раз можно и нужно иногда :).
Андроид , видимо , начал отождествлять себя с Создателями (на флейте же играть научился , язык понял , кнопочки нажимать насобачился). Впрочем , офицер-исследователь Эш из первого фильма не лучше был , хотя и не так явно красовался , изображая из себя белокурую бестию.
Очевидно , что эта жижа и есть та модифицирующая субстанция , которой глотнул в начале фильма один из Создателей. Почему она сразу не привела к распаду , а только к мутации - видимо в разной биологии людей и жокеев (несмотря на общие днк ). Или она там по полу разлита в иной концентрации , чем в сосуде.
Молодчик
01.06.2012, 18:58
спойлеры!!!!! предупреждать надо!!!!
harinalex
01.06.2012, 19:11
спойлеры!!!!! предупреждать надо!!!!
моя вина :ups: , отредактировал
JamesTKirk
01.06.2012, 20:23
Весь пост пусть будет под спойлером.
Мне понравился сам подход к экспедиции. Только высадились и "чё-та неохота ждать, пошли сейчас, пофиг на всё". И давай сразу все лапать, ломать, открывать:) Так драпали от шторма, что двоих просто бросили :D Даже на Ностромо трепетнее относились к технике безопасности. Да и андроид, найдя какую-то непонятную жижу, не придумал ничего лучше, как сейчас-же скормить ее члену экипажа.
Про вездеход. Мне одному кажется, что создатели кино пошли по проторенной бондарчуком дорожке и просто сделали легкий тюниг БТР?
Несмотря на все кино очень понравилось.
Станислав
01.06.2012, 20:28
Кстати да, с ТБ у исследователей явно хреново.
А Андроид начал себя вести неподобающе благовоспитанному роботу еще до того как вообще нашел корабль. Впрочем тот мужик сам отчасти виноват - постоянно в издевательской форме напоминал Дэвиду, кто он и где его место.
Насчет Эша из Чужого - в него изначально была заложена задача по доставке Ксеноморфа Компании.
Так что по "Прометею"? Смотреть али нет?
Станислав
01.06.2012, 20:31
Смотреть. Причем даже в случае, если Чужих до этого не видел.
Понятно, не пожалею денег на билет - пойду в кино для большего впечатления.
JamesTKirk
01.06.2012, 21:06
Фильм смотреть!
Правда на сеансе за моей спиной сидела компания из трех мужиков за сорок. Весь фильм они вели себя тихо, но когда пошли титры один их них в полный голос сказал: "Это ж надо было такое говно снять!":D
Меня смутил не столько факт приченения роботом вреда человеку, сколько то, что робот фактически не знал, что это за черная жидкость. Не было ведь оснований полагать, что это тот самый "мутаген" из-за которого весь сыр-бор. А если бы это была, скажем, краска, смазка, или йогурт инопланетный? Так бы андроид и скармливал экипажу все попавшиеся под руку образцы?
Многие сюжетные линии и правда выглядят куцо. Эта парочка, съеденная змеями, что с ними стало, что это за змеи?. Эта мутация геолога не пойми во что, похоже нужна была только для того, чтобы у тетеньки родилась осьминожка (почему осьминожка, почему не гуманоид?), а осьминожка "выдала" прототип чужого(то есть чужой это просто случайная комбинация генов жокея, человека и осьминога?). Спорщики-пилоты выглядят просто декорацией. В Чужих, хоть пилотов и мало показывали, но они выполняли важную сюжетную функцию. А здесь они просто перебросились парой фраз и вовремя убрали руки от пульта. Планета ведь пустынна, а экипаж ограничен. Стоило ли сценаристам вводить лишние сущности, чтобы их так бросать на полпути?
Хочется верить, что просто театральную версию сильно порезали.
Весь пост пусть будет под спойлером.
Мне понравился сам подход к экспедиции. Только высадились и "чё-та неохота ждать, пошли сейчас, пофиг на всё". И давай сразу все лапать, ломать, открывать:) Так драпали от шторма, что двоих просто бросили :D Даже на Ностромо трепетнее относились к технике безопасности. Да и андроид, найдя какую-то непонятную жижу, не придумал ничего лучше, как сейчас-же скормить ее члену экипажа.
Про вездеход. Мне одному кажется, что создатели кино пошли по проторенной бондарчуком дорожке и просто сделали легкий тюниг БТР?
Несмотря на все кино очень понравилось.
Сегодня сподобился посмотреть.
Пардон, убрал спойлер :)
1)"Техника безопасности" - С ТБ беда полная и сразу бросается в глаза :) "Орёл" на часок сел и свалил сразу, а тут первая посадка на незнакомую планету и айда сразу в волшебные пещеры на ночь глядя. Ну и там по полной программе: и шлемы сняли и разделились, и начали хватать всё что плохо лежит. Сделали всё что бы риск биологического заражения был максимален.
2) "Потеряшки" - их не бросили. Они сами отфордыбачили в лице геолога, который убоялся мумифицированного "создателя" - "я де геолог, камни моё всё, а у вас тут какие-то дохляки валяются, это не камни, идите все по известному адресу, а я пошёл домой (то бишь на корабль) " И вот они заблудились, несмотря на то, что что экспедиция успела сделать скан пещеры, и связь с кораблём была. Заметен и организационный бардак - кто там командует непонятно. Капитан звездолёта и главная тётенька корпорации на борту. Поставить геолога на место нет никакой возможности. Ну ладно, остались в пещере, а главные герои едва не погибают в "кремниеву бурю" Но вот, эти двое натыкаются на реально живой чужой организм - и геолог, до этого испугавшийся мёртвого "создателя" не хватает в охапку любознательного приятеля, не убегает со всех ног. Нет, он стоит рядом, вяло протестуя вплоть до предсказуемого нападения и кислотного душа в шлем своего скафандра.
3) "Злыдня андроид" - с первых кадров понятно, что он гад, не человек, и вообще редиска. То что опаивает какой-то органической гадостью бойфренда главной героини - показалось вполне логичным, вполне возможно выполнял директивы "главного старикашки". Но в финале, с уже оторванной башкой (не стали стесняться цитированием классических "чужих"), "злыдня" помогает главной героини, соединив в себе обоих андроидов первой и второй части:)
И такой же парадоксальный вывод -несмотря на всё кино очень понравилось.
--- Добавлено ---
Посмотрел. Красиво. Только я все же ожидал, что в конце будет больше отсылок к Чужому 1978 года. Типа Жокей очухается приползет на свой корабль, включит передатчик и тут... кровь кишки рас3.14дорасит его, потом случится какой-нить котокльзмус и планета станет той самой LV-426, которую мы все знаем и любим.
Но для меня осталось несколько не очень понятных моментов:
1) Почему Дэвид позволил себе причинить прямой вред человеку, заразив его непонятной фигней, как же 3 закона?
2) Что это собственно за фигня?
3) Что произошло с биологом, на которого напал червь? Ну и с геологом тоже ,что он превратился в непонятно что.
Ответ на два последних вопроса в принципе дал командир корабля - мудрые афроамериканцы, они всегда дают полный расклад в двух словах. Это планета не родина "жокеев" или по другому "создателей" - некая база для экспериментов, возможно военная, так что всё что там сделали направлено на уничтожение. Фигня уничтожила, заставив мутировать организм бойфренда главной героини. Понятно, что ничего хорошего не произошло ни с биологом и с его невольным приятелем геологом. Во что именно превратились? - не суть: в нечто опасное для людей и это главное.
Тут же другой главный вопрос вопиёт, и возможно будет разрешён в "Промитей II" Почему "создатели", зачав жизнь на Земле, решили прекратить эксперимент? Чем мы так накосячили? Или просто решили в свой вольер новых зверушек поселить? :)
Посмотрел. Отличнейшая лента! Хочу продолжения теперь :)
1)"Техника безопасности" - С ТБ беда полная и сразу бросается в глаза :) "Орёл" на часок сел и свалил сразу, а тут первая посадка на незнакомую планету и айда сразу в волшебные пещеры на ночь глядя. Ну и там по полной программе: и шлемы сняли и разделились, и начали хватать всё что плохо лежит. Сделали всё что бы риск биологического заражения был максимален.
Зритель щас пошел нетерпеливый, экшен сразу подавай.
2) "Потеряшки" -... и геолог, до этого испугавшийся мёртвого "создателя" не хватает в охапку любознательного приятеля, не убегает со всех ног.
Он уже успел курнуть.
Посмотрел сегодня... Увы: фильм просто туп. Я не ждал от него экшена и он мне и не нужен был - сейчас все высокобюджетные фильмы - экшены и уже... примелькались. Неэкшенэвость мне как раз и понравилась, но... Причем я фильм не могу назвать плохим, скорее не оправдывающим ожидания, которые на него даже не возлагались... или как-то так :) Так как немного буду ходить по сюжету, убрал под спойлер, чтобы тем, кто еще не смотрел, этот сюжет, собственно, не спойлить. Под спойлером стрельба по фильму из гранатомета.
Постоянно бросается в глаза бред сценаристов и режиссера. Вроде бы местами даже мелочи, но в сумме образуют от фильма очень сомнительный осадок. В произвольном порядке:
1) Команда межзвездного корабля составляют в основном какие-то эпатажные... чудаки, даже те из них, которые по логике должны быть как раз адекватны. Что это за билологи и геологи в кофтах с капюшоном? Это кто вообще? Не... я понимаю, проводящаяся где-то в глубине фильма реклама свободы самовыражения, но диссонирует сильно: что-то в то, что в межзвездную экспедицию понабрали бы таких мудаков, не верю ни разу. Не при таких вложениях.
2) Товарищ Вейланд - он на старика не похож даже - чудище загримированное блин. Взяли б кого понатуральнее.
3) Когда в пещерах стало страшно, двое с перепугу отделились от группы, убежали на корабль и по-пути потерялись. Убежать куда глаза глядят вдвоем на неизвестной планете в пещерах - самое естественное действие, ага. У них там была карта, сгенерированная "собачками" - им эту карту по вай-блин-фаю не передали что ли? Военная тайна или техническое ограничение? Ну-ну
4) "Ух ты какая клевая змейка" или что там сказал один из этих кадров? Действие тоже потрясает естественностью. Я понимаю, что это все делается, чтоб их там захавали по тихой грусти, но выглядит притянутым за уши - тянули дедка с бабкой и всей семьей репку, вытянули всю, стала репка длинная-предлинная, угу. У них там эта пара просто образец бессмысленного, подчиненного сюжету действа.
5) Когда эти двое кадров потерялись, почему было бы сложно посмотреть записи их камер - на жестких дисках в звездолете места нет и не храним? Угу, их захавали, но никто об этом знать не должен, т.к. по сюжету сюрприз должен быть.
6) Вооружение клевое. Один из друзей, с которыми ходили на кину, справедливо заметил: они же только на орбите узнали, что там есть атмосфера - стреляли, напоминаю, из огнемета, пистолета и вроде бы какого-то ружья. По конструкции, впечатления, что там отдельно подается окислитель, что-то не возникло. Если б атмосфера была без окисляющих газов, то в случае чего все бы дружно отбывались алебардами... теми топорами, который в конце главгероиня прихватила.
7) Та хрень, которая "большой осьминог", которая, пока на нее полфильма никто не глазел, выросла до того, что заняла почти весь этот медицинский модуль в спасательной капсуле, она там какие стероиды жрала? Не, обшивку что ли ела? Вымахать до видимого размера где-то на полтонны, для этого, я так понимаю, надо полтонны сожрать. Она обшивкой питается что ли? Всеядная однако.
8) То, что они там походу случайно сразу обнаружили без всяких сканирований (если я все верно помню) корабль пришельцев, это на планете-то. Иголка в стоге сена.
9) Чужой, родящийся в конце, выглядит, как Звезда Смерти в третьем эпизоде ЗВ - "по сюжету всунуть не успели, но всунуть надо" - к чему он там вообще? Впечатление реально, что показать просто надо, чтобы те, кто не в курсе, что фильм с Чужим имеет прямое родство, точно допер. Кстати, за уши притянуто даже форма его появление - появился сразу взрослый, без промежуточной фазы.
10) Когда упал вражий корабль, а он прочный. Выдерживает без проблем скорости падения в районе, я так понял, несколько сотен метров в секунду на каменистую поверхность, а ему хоть бы хны. Опять понятно, надо было создать кадр, как они от "перекатывающегося" корабля потом убегают, но прочность все равно какая-то неимоверная.
11) Кстати, насчет убегания... Главной героине бы еще от поезда по рельсам убегать - корабль падает на них длинной стороной, бегут строго от него, чтобы накрыло почти гарантировано. Тут, правда, есть нюанс, что в реале человек действительно именно так может и побежать - это совершенно алогично, но как-то я подобное сам видел. И тем не менее - за такое время бега можно и свернуть... Ну да ладно.
12) Тот "превращенный" чувак, который всех красиво разбрасывал... Им там фильмы про зомбей покоя не давали?
13) Клево они там без шлемов гуляли в пещере. Воздух с пригодным химическим составом, угу... Видимо, зритель уже в принципе о бактериях подумать не должен, значит и им там не надо.
14) Модуль для сшивания ран прикольный. Суровый челябинский степлер с большими железяками. Это вам не тонкая шелковая нить, тут все серьезно.
Есть вещи, которые я в фильме просто не понимаю, например, почему взорвалась та голова. Что-то там было про ток, которые почему-то не уменьшается, это по-моему чушь какая-то, но я действительно не могу сказать, что это понял, потому придираться не буду.
Понимаю, что процент этих косяков просто сделан для того, чтобы связывать сюжет, но это как раз минус - сюжет сам должен стараться делать так, чтобы такие "фейспалмы" в глаза не бросались, а получается наоборот - этот сюжет склеивается "синей изолентой" в сомнительных местах.
Дело даже не в недостатках как таковых. В некоторых фильмах мне их просто не хочется искать, хоть они и есть. Но тут суть происходящего постоянно разваливается от их проявления. В результате к концу фильма у меня больше желание не собрать все воедино, а наоборот. Причем, некоторые такие "дефекты" были бы простительны тупому экшену а ля Трансформеры, но тут же вроде как небольшая претензия на спокойный в меру вдумчивый просмотр. В общем, они меня, увы, не впечатлили.
Не буду читать, пока не посмотрю сам :D
ПРОФЕССОР
02.06.2012, 23:47
Посмотрел.
1. Весь сюжет - сплошной набор ляпов.
2. Снято красиво, зрелищно.
Итог: оценка 3,5 по пятибалльной системе.
Не буду читать, пока не посмотрю сам :D
Правильно :) Потом сравнишь :) И если не иметь желание к нему придраться, вполне можно посмотреть.
Тоже сегодня сходил на долгожданный кин. Сорри, без спойлеров. Кто не смотрел - ниже читать не стоит.
С вышеперечисленным во многом соглашусь, в том числе и с мужиками, которые сидели за кем то сзади - такая же реакция была по началу, что "надо ж было такое г* снять". Итогом пока несколько пограничное впечатление.
В целом конечно неплохо, но... для поклонников жанра возникает слишком много вопросов. Опять же сам кин не заточен под 3D - должных эффектов нет. Плюсом много голливудских штампов. Сценарий по-моему писался больше "на коленках" и чаще "от балды". Видать сроки поджимали.
Непонятно за ким фигом было пить мутную черную жидкость в начале фильма раз ДНК умеет восстанавливаться в воде. Что жокеи настолько тупые - сомневаюсь.
Явно хотели представить эволюцию появления биологического оружия под кодовым названием "чужой", но и тут какая то белиберда голливудская вышла.
В большей степени пока считаю, что направление "чужого" сдохло еще после 3-го кина. С другой стороны продолжение, как тетка унеслась домой к жокеям позырить думаю схожу. Интересно кстати, кто за продолжение возьмется.
Кино не понравилось. Harh выше изложил практически все мои наблюдения. Я не понял что именно хотел сказать Скотт - если это приквел Чужого, то в нём слишком много расхождений, если нет - слишком много сходств. Сам забыл, что наснимал 30 лет назад? Ну а больше всего бесит то, что команда исследователей с межзвёздного корабля выглядит и ведёт себя как толпа дебильных школьников на прогулке. Особенно порадовал тот мужик: "А-а-а! У меня какой-то инопланетный червяк в глазу! Ну и хрен с ним, пойду обратно наружу, спасать заблудших. Врочем... Ты, как археолог, вроде разбираешься в инфекциях (!!!), глянь чё это у меня там.":)
Совершенно проходной фильм, на один раз. Очень жаль, что его попытались к сериалу о чужих привязать:(
--- Добавлено ---
биологического оружия под кодовым названием "чужой"
Никогда мне не нравилась муссировавшаяся идея их искусственного происхождения. Они так весь свой шарм теряют:( Да и какое из них оружие?
тетка унеслась домой к жокеям позырить
Есть мнение, что она пошла им там вирусную бомбардировку организовать...
JamesTKirk
03.06.2012, 16:21
Выжимка из сюжета:
http://captain-glitch.tumblr.com/post/24207940501
harinalex
03.06.2012, 16:52
любой сюжет подобного фильма можно изложить на половине странички из школьной тетрадки, ничего удивительного.
Чужой- "Летели , услышали сигнал, сели , нашли яйца , не заметили , как в рот что-то заползло , вылупилось , выросло и почти всех поубивало":). А сюжет камероновских Чужих еще проще - "Там же , только 60 лет спустя , то же , чуть с другими результататами ".
--- Добавлено ---
Тоже сегодня сходил на долгожданный кин. Сорри, без спойлеров. Кто не смотрел - ниже читать не стоит.
Непонятно за ким фигом было пить мутную черную жидкость в начале фильма раз ДНК умеет восстанавливаться в воде. Что жокеи настолько тупые - сомневаюсь.
черная жижа на мой взгляд - аналог генератора случайных чисел для запуска механизма мутации. Ибо на всех разное действие оказал.
любой сюжет подобного фильма можно изложить на половине странички из школьной тетрадки, ничего удивительного.
Дело не в том, на скольки шпаргалках мелким шрифтом можно сюжет изложить, а как это сделано. Происходящее должно представлять собой единую материю без постоянных разрывов, склеенных скотчем или того гляди, как в фильме - степлером. Им там, кстати, модуль сшивания ран случаем не суровые челябинские мужики делали? Кстати да, добавлю себе под спойлер для пущей "красоты". Т.е. есть вопрос "что сделано", а есть "как сделано", и это "как" в фильме очень шатается. Технически у меня претензий нет, все красиво, как и в большинстве высокобюджетных фильмов, но происходящее...
Кстати, у меня тут интересная мысль в голову пришла. Представьте себе этот фильм со всеми его докторами наук с дреддами (вот не знаю, кстати, с одной или двумя "д") и кофтами с капюшоном в виде японского или американского мультфильма (желательно 12 кадров в секунду), чуть поперченный аттрибутикой про супергероев (у японцев и американцев аттрибутика разная, но не суть) с целевой аудиторией "не старше 16". У меня такое впечатление, что как раз подойдет.
Блин... "что тупил автор?" - даже фильм с небольшой претензией на интеллектуальность - тупой :)
Итогом пока несколько пограничное впечатление.
Угу... Вроде и сказать "говно" не совсем получается, а похвалить не за что.
.....
Непонятно за ким фигом было пить мутную черную жидкость в начале фильма раз ДНК умеет восстанавливаться в воде. Что жокеи настолько тупые - сомневаюсь....
Камрады забросайте меня тапками, но я понял этот момент, как зарождение жизни и запуск механизма эволюции на Земле. Жокей разложился на молекулы, они попали в воду и т.д. и т.п. Следующий кадр - 21 век, археологи.
черная жижа
Почему-то District 9 вспомнился.
Я не фанат этого сериала, поэтому задам глупый вопрос, а почему их жокеями зовут?
Камрады забросайте меня тапками, но я понял этот момент, как зарождение жизни и запуск механизма эволюции на Земле. Жокей разложился на молекулы, они попали в воду и т.д. и т.п. Следующий кадр - 21 века археологи.
Ну я так же понял поначалу, но тогда за ким фигом жокеям было лететь на Землю для уничтожения зародившейся жизни на ней?
--- Добавлено ---
Я не фанат этого сериала, поэтому задам глупый вопрос, а почему их жокеями зовут?
Правильнее назвать "космические жокеи" (Space Jockeys (http://aliens.wikia.com/wiki/Space_Jockey)) насколько я понял от картинок H.R. Giger'а пошло.
Правильно :)
И зря не прочитал.
Я разочарован. Для фильма ужасов - бояться там нечего, для кинофантастики - плоско, банально, нет новых идей.
Фильм о путешествии к большой боевой космической сардельке.
Жалею, что не сходил на ЛВЧ вместо этого фильма.
Я разочарован. Для фильма ужасов - бояться там нечего, для кинофантастики - плоско, банально, нет новых идей.
Просто это новый жанр: "ужасная фантастика" :jokingly:
А насчет зря или нет - если ты все-таки собирался фильм посмотреть, то это права не стоило бы читать. Если таким образом определялось, стоит ли его вообще смотреть или нет, тогда да. Но я посмотрел, не жалею особо. Просто впечатлений хороших практически не осталось.
http://samlib.ru/img/r/rashewskij_m_w/lem/1280_6563346665343661.jpg
Молодчик
03.06.2012, 22:28
наконец то настоящее мясо для любителя хорошей фантастики! Ридли Скотт вернулся. все хорошо. есть несколько придирок, но в остальное все на высшем уровне.
--- Добавлено ---
Ну я так же понял поначалу, но тогда за ким фигом жокеям было лететь на Землю для уничтожения зародившейся жизни на ней?
ну значит надежд не оправдали. )))
--- Добавлено ---
Дело даже не в недостатках как таковых. В некоторых фильмах мне их просто не хочется искать, хоть они и есть. Но тут суть происходящего постоянно разваливается от их проявления.
не. ничего не развалилось, а стало понятно. кто такие чужие. почему они наделены разумом. что это за корпорация, которая всегда за всем этим стояла. почему в оригинальной части "Чужой" Ностромо отправляют на астероид. как человек, у которого все Чужие на блюрее, испытываю удовлетворение. Прометей на блюрее обязательно возьму.
--- Добавлено ---
В целом конечно неплохо, но... для поклонников жанра возникает слишком много вопросов.
у меня большого поклонника жанра вопрос только один - когда добавка будет? фильм - событие в кинофантастике однозначно. за последнее время после Аватара рядом нечего поставить. ну дык Кэмерон и Скотт - таких мало. вопросов на самом деле особых не возникает. помарки - натянутости есть, но тут надо учитывать жанр и формат фильма.
Плюсом много голливудских штампов.
если это и штампы, то созданные самим Ридли Скоттом. ну или "вселенной" Чужих. в этом фильме они ностальгию скорее вызывают.
Сценарий по-моему писался больше "на коленках" и чаще "от балды".
практически без помарок.
Непонятно за ким фигом было пить мутную черную жидкость в начале фильма раз ДНК умеет восстанавливаться в воде. Что жокеи настолько тупые - сомневаюсь.
не понял претензии. жокей совершил акт самопожертвования. отдал днк людям. в фильме же говорится, что она идентичная с людьми.
--- Добавлено ---
для кинофантастики - плоско, банально, нет новых идей.
с чем сравниваешь?
mens divinior
03.06.2012, 22:37
... а стало понятно. кто такие чужие. почему они наделены разумом хм...дико извиняюсь, но по чём видно, что чужие наделены разумом?
Как по мне - это совсем не очевидно.
Молодчик
03.06.2012, 22:44
не внимательно смотрели значит. у них иерархия, они общаются друг с другом. во воторой части есть эпизод. Рипли находит Королеву в инкубаторе. на нее хотят напасть чужие-стражники, но Королева приказывает им стоять. как пример.
mens divinior
03.06.2012, 22:51
не внимательно смотрели значит. у них иерархия, они общаются друг с другом. ну...поведение на уровне стайных животных. До разума там ещё плясать и плясать, пмсм.
Ну я так же понял поначалу, но тогда за ким фигом жокеям было лететь на Землю для уничтожения зародившейся жизни на ней?
--- Добавлено ---
Правильнее назвать "космические жокеи" (Space Jockeys (http://aliens.wikia.com/wiki/Space_Jockey)) насколько я понял от картинок H.R. Giger'а пошло.
Они ведь собираются уничтожать не зародившуюся жизнь - судя по фрескам разных культур и народов, "жокеи" знают о человечестве, и в древности им поклонялись. Но почему они решили уничтожить человечество в то время когда первые христиане ожидали второе пришествие? Это главный вопрос фильма - ждём "Прометей II" :)
--- Добавлено ---
http://samlib.ru/img/r/rashewskij_m_w/lem/1280_6563346665343661.jpg
Помню этот универсальный алгоритм написания фантастического романа в "Технике-Молодёжи" конца 80-х :) Правда там ещё рисунки были. Очень понравилась толпа парней с факелами :) :) :)
Молодчик
03.06.2012, 23:02
ну...поведение на уровне стайных животных. До разума там ещё плясать и плясать, пмсм.
это сюда http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=75907
не внимательно смотрели значит. у них иерархия, они общаются друг с другом. во воторой части есть эпизод. Рипли находит Королеву в инкубаторе. на нее хотят напасть чужие-стражники, но Королева приказывает им стоять. как пример.
Хм не знаю - в этом эпизоде особого разума не замечаю, на уровне инстинктов матка понимает, что грозит гибель потомству, и как королева стайных насекомых удерживает от атаки стражников.
Молодчик
03.06.2012, 23:05
Хм не знаю - в этом эпизоде особого разума не замечаю, на уровне инстинктов матка понимает, что грозит гибель потомству, и как королева стайных насекомых удерживает от атаки стражников.
а много насекомых прямым командам старшего подчиняется? язык - это уже проявление разума. и как Королева могла оценить опасность, которую может представлять огнемет? в четвертой части мы вообще видим коллективный побег из клетки.
mens divinior
03.06.2012, 23:19
и как Королева могла оценить опасность, которую может представлять огнемет?... да так же как таракан оценивает опасность, которую может представлять тапок ;) /офф
Как фильм с графической точки зрения? красивый/нет?
Мда, полные режиссёрские версии первых трёх Чужих после этого смотрятся монолитной классикой :)
а много насекомых прямым командам старшего подчиняется? язык - это уже проявление разума. и как Королева могла оценить опасность, которую может представлять огнемет? в четвертой части мы вообще видим коллективный побег из клетки.
Да в "Чужой IV" , один "чужой" убивает другого, что бы кислота из его тела разьела перегородки вольера. Пардон - проявление интеллекта у животных давно известно. Но назвать это разумом кажется ещё никто не рискнул.
Молодчик
03.06.2012, 23:49
... да так же как таракан оценивает опасность, которую может представлять тапок ;) /офф
с чего вы взяли, что таракан отличает тапок от свернутой газеты? но даже если и отличает, то много его сородичей прежде от тапка погибло. Королева видит огнемет впервые.
--- Добавлено ---
Да в "Чужой IV" , один "чужой" убивает другого, что бы кислота из его тела разьела перегородки вольера.
там у них целый план был. они одного приговорили. тот еще огрызался. коллективные действия с осознанием возможностей крови-кислоты как средства побега? примеры из животного мира в студию.
--- Добавлено ---
Как фильм с графической точки зрения? красивый/нет?
к визуальному ряду вообще никаких претензий.
--- Добавлено ---
А сюжет камероновских Чужих еще проще - "Там же , только 60 лет спустя , то же , чуть с другими результататами ".
да вторая часть тупо боевик. кстати, даже сейчас Чужой смотрится очень олдскульно. а вот Чужие нафталинчиком 80-х попахивают.
СПОЙЛЕР!
мне в Прометее очень понравилось, что многие фичи собрали вместе - разрезание живота на месте, датчики движения есть, камеры от первого лица тоже. даже транспортер чем то напоминает из второй части. фирменное вхождение в атмосферу и посадка - просто роскошно. тяжело пробуждение от анабиоза есть, космическая столовая на месте...немного натянуто выглядит единый порыв экипажа пожертвовать собой. но тут уж ничего не поделаешь. кино.
Королева видит огнемет впервые.
Во-первых, не "королева". Если уж проводятся аналогии с общественными насекомыми, и термины берутся из энтомологии, то термины надо бы брать правильные. По-русски она зовётся "царицей", или, в случае медоносной пчелы, "маткой". А "королеву" оставим на совести безграмотных переводчиков.
Во-вторых, огнемёт она видела за пару секунд до того, когда Рипли специально демонстрировала его в действии, стреляя в сторону.
там у них целый план был.
В четвёртой части чужие не настоящие, а гибридизированные с человеком. Да и нету там явных указаний на то, что побег ими был спланирован, а не случайно вышел - убийство могло иметь и другие причины.
фирменное вхождение в атмосферу и посадка
Красивый, но чрезвычайно бредовый момент. Сами посудите: корабль идёт на посадку на чужой планете сходу, даже без орбитального облёта, без предварительного картографирования, просто "в сторону той горы". И какова была вероятность, что они именно там найдут искомое? Да и строения они находят только потому, что археолог (!) глазами (!!!) углядел прямую линию, как из кабины какого-нибудь Як-9, а не межзвёздного корабля:lol:
Как фильм с графической точки зрения? красивый/нет?
Вполне.
Да и строения они находят только потому, что археолог (!) глазами (!!!) углядел прямую линию, как из кабины какого-нибудь Як-9, а не межзвёздного корабля:lol:
Это были прямые дороги из Ила :jokingly:
Молодчик
04.06.2012, 00:42
Во-первых, не "королева". Если уж проводятся аналогии с общественными насекомыми, и термины берутся из энтомологии, то термины надо бы брать правильные. По-русски она зовётся "царицей"
не королева, а царица. это все меняет. блеснул )))
Во-вторых, огнемёт она видела за пару секунд до того, когда Рипли специально демонстрировала его в действии, стреляя в сторону.
ну и покажите таракану тапок. в первый и последний раз.
В четвёртой части чужие не настоящие, а гибридизированные с человеком. Да и нету там явных указаний на то, что побег ими был спланирован, а не случайно вышел - убийство могло иметь и другие причины.
те что сбежали были обычные. случайно? случайно убили, случайно вытекло-прожгло... хороший сценарий. у тебя.
Сами посудите: корабль идёт на посадку на чужой планете сходу, даже без орбитального облёта, без предварительного картографирования, просто "в сторону той горы". И какова была вероятность, что они именно там найдут искомое?
а тебя не удивило, что робот инопланетным кораблем умеет управлять? они знали куда летят и что ищут.
Да и строения они находят только потому, что археолог (!) глазами (!!!) углядел прямую линию, как из кабины какого-нибудь Як-9, а не межзвёздного корабля:lol:
ну обзорчик из Прометея явно лучше, чем из як9.
--- Добавлено ---
Это были прямые дороги из Ила :jokingly:
угу. я тоже испугался, что он сейчас начнет фм Прометея обсуждать. )))
=Spb=Goro
04.06.2012, 00:43
Ну я так же понял поначалу, но тогда за ким фигом жокеям было лететь на Землю для уничтожения зародившейся жизни на ней?[COLOR="Silver"]
Тот первый, был типа легендарного Прометея, пожертвовашего собой - принёсшего на землю жизнь огонь людям, вероятно боги осерчали и решили уничтожить человеков - как результат незаконного экперимента.
П.С.
Про костюмы вот такое пишут:
http://www.shadowlocked.com/images/stories/features/2012/003_March/030/prometheus_spacesuits_and_planet_of_the_storms/prometheus_planeta_bur_comp2_rev.jpg
1) http://news.mail.ru/culture/9152764/?frommail=1
На английском с фотками:
2) http://www.shadowlocked.com/201203302484/opinion-features/the-russian-heritage-for-ridley-scotts-prometheus.html
harinalex
04.06.2012, 00:50
Красивый, но чрезвычайно бредовый момент. Сами посудите: корабль идёт на посадку на чужой планете сходу, даже без орбитального облёта, без предварительного картографирования, просто "в сторону той горы". И какова была вероятность, что они именно там найдут искомое? Да и строения они находят только потому, что археолог (!) глазами (!!!) углядел прямую линию, как из кабины какого-нибудь Як-9, а не межзвёздного корабля:lol:
Меня это сразу расстроило . Ну почему нет отделяемого спускаемого модуля ? И еще : в атмосфере ионный привод Прометея вообще работать будет ?
У жокеев корабль наверняка с гипердрайвом , да еще и скрепленный силовым полем - больно целый после удара остался .
--- Добавлено ---
Про костюмы вот такое пишут:
[/url]
"Планета Бурь" - конечно классика , но скафандр он и в Африке скафандр , тут специального плагиата быть не может. И до Клушанцева изображали космонавтов так. Причем такой прозрачный шлем вряд ли употребим на практике - слишком большая поверхность остекления , будут проблемы с нагревом головы, имхо.
Молодчик
04.06.2012, 00:51
Ну почему нет отделяемого спускаемого модуля ?
есть спасательная капсула с роялем. ))) Ностромо тоже целиком садился.
И еще : в атмосфере ионный привод Прометея вообще работать будет ?
конечно будет. у них фотонный квазиоускоритель слабозаряженных частиц. проверенная штука.
Тот первый, был типа легендарного Прометея, пожертвовашего собой - принёсшего на землю жизнь огонь людям, вероятно боги осерчали и решили уничтожить человеков - как результат незаконного экперимента.
Хммм. Вот с такого ракурса не рассматривал. Вполне себе логичное объяснение.
В любом случае стоит подождать полную режиссерскую версию - наверняка порезали для экранов сильно. Кстати не слышно когда DVD/BD выпустить собираются?
Молодчик
04.06.2012, 01:05
угу. в режиссерской версии хотелось бы получить хотя бы намек каким образом такие глубокие знания об инопланетянах (вплоть до управления кораблями) могло дойти до людей. по наскальным рисункам?
ну и что будет кушать-пить тетенька в своих скитаниях с головой робота.
ну и что будет кушать-пить тетенька в своих скитаниях с головой робота.
Дак она чета тырила в сумочку дамскую когда в спасательный модуль вбежала.
mens divinior
04.06.2012, 01:48
... но даже если и отличает, то много его сородичей прежде от тапка погибло. Королева видит огнемет впервые.
с подозрением относится к всякой "неведомой фигне" - инстинкт. ;)
Молодчик
04.06.2012, 01:55
Дак она чета тырила в сумочку дамскую когда в спасательный модуль вбежала.
она там больше за болеутоляющие хваталась. если же в сумочке еда, тогда порядок - на пару сотен световых лет хватит. )))
--- Добавлено ---
с подозрением относится к всякой "неведомой фигне" - инстинкт. ;)
про не пуганных зверей слышали? откуда инстинкту взяться? спор ради спора.
не королева, а царица. это все меняет. блеснул )))
А ещё Вы наверное магазин обоймой кличете?;)
ну и покажите таракану тапок. в первый и последний раз.
А при чём тут таракан? Я где-то чужих с тараканом сравнивал? Дело в том, что между "интеллектом" таракана и разумом есть ещё немало других состояний.
те что сбежали были обычные.
Вы вообще кино смотрели? В каком месте они обычные, если родились из яиц, отложенных маткой, которая (как видно ближе к концу) была "испорчена" генами Рипли. Ну, такие детали, как иной внешний вид и рычание вместо шипения Вы, полагаю, уж точно не заметили.
случайно убили, случайно вытекло-прожгло... хороший сценарий. у тебя.
Убить могли банально в ходе конфликта из-за излишней скученности в маленькой клетке. А уж прожгло точно не случайно - свойство у неё такое, по сюжету;)
а тебя не удивило, что робот инопланетным кораблем умеет управлять? они знали куда летят и что ищут.
Робот научился, глядя голографический мануал. Бред, конечно, но всё равно вероятнее того, что они всё это узнали из наскальных фресок на Земле:lol: Да, получение звёздных координат из такого палеолитического источника - тоже "хорошая" идея:D
ну обзорчик из Прометея явно лучше, чем из як9.
Да я как бы и не спорю. Просто, по наивности, предположил, что на межзвёздный корабль неплохо бы поставить такие полезные штуки как радары, широкополосные камеры высокого разрешения и прочие сенсоры;) А нет, оказывается глазками надёжнее!
--- Добавлено ---
про не пуганных зверей слышали? откуда инстинкту взяться? спор ради спора.
А про инстинктивную боязнь огня у большинства высших наземных животных слышали?
mens divinior
04.06.2012, 02:08
про не пуганных зверей слышали? откуда инстинкту взяться?вот не пуганные как раз больше шарахаются, про лошадей и автомобили слышали? ;)
Или как крысам или птицам новый предмет вносят - они разбегаются,потом подходят осторожно...или ждут, а вперёд высылают фуражиров.
Молодчик
04.06.2012, 02:39
Вы вообще кино смотрели? В каком месте они обычные, если родились из яиц, отложенных маткой, которая (как видно ближе к концу) была "испорчена" генами Рипли. Ну, такие детали, как иной внешний вид и рычание вместо шипения Вы, полагаю, уж точно не заметили.
то, что получилось от скрещивания Рипли и Королевы - выглядело совсем иначе. рычание? кхм... и на этом основании следует вывод, что Чужие были мутантами. я бы это назвал скорее разыгравшимся воображением.
Убить могли банально в ходе конфликта из-за излишней скученности в маленькой клетке.
давай посмотрим. http://gidonline.ru/2011/05/chuzhoj-4-voskreshenie/ с 39-й минуты.
--- Добавлено ---
А про инстинктивную боязнь огня у большинства высших наземных животных слышали?
и что? дикие обезьяны дают друг другу указания, как себя вести при виде огнемета? типа, не трогайте его, берегите яйца?
--- Добавлено ---
Робот научился, глядя голографический мануал.
а кто и на основании чего его составил?
--- Добавлено ---
Да я как бы и не спорю. Просто, по наивности, предположил, что на межзвёздный корабль неплохо бы поставить такие полезные штуки как радары, широкополосные камеры высокого разрешения и прочие сенсоры;) А нет, оказывается глазками надёжнее!
все там было. они могли на расстоянии даже состав пылевой бури определить. а глазками всегда надежнее. или ну на фиг пилоту фонарь?
--- Добавлено ---
Бред, конечно, но всё равно вероятнее того, что они всё это узнали из наскальных фресок на Земле:lol: Да, получение звёздных координат из такого палеолитического источника - тоже "хорошая" идея:D
а это не известно. наскальными рисунками интересовалась сладкая парочка ученых. что знал старик не говорится. а знал он намного больше. и скорее всего не из наскальных рисунков. в космосе могли чего нить нарыть.
--- Добавлено ---
А при чём тут таракан? Я где-то чужих с тараканом сравнивал? Дело в том, что между "интеллектом" таракана и разумом есть ещё немало других состояний.
причем здесь тараканы обсуждалось парой постов выше. ессно много других состояний. я же не говорил, что чужие как люди стихи пишут. это организованные, сообразительные хищники. никак не примитивные большие тараканы, как тут заявлялось.
а это не известно. наскальными рисунками интересовалась сладкая парочка ученых. что знал старик не говорится. а знал он намного больше. и скорее всего не из наскальных рисунков. в космосе могли чего нить нарыть.
Подожди. Вейланд индастриз впервые столкнулись с чужими и хищниками ещё в первой части АВП :) М.Б. этот старикан сын того Вейланда, который в антарктиде погиб? У них и пистолетик хищника со второй части АВП должен быть значит. Так что у них уже всяких знаний полно было.
угу. в режиссерской версии хотелось бы получить хотя бы намек каким образом такие глубокие знания об инопланетянах (вплоть до управления кораблями) могло дойти до людей. по наскальным рисункам?
Я так понимаю, робот научился походу, пока "языки изучал". ХЗ как, впрочем. Блин, я потому Прометей ругаю, что не удивлюсь, если в сиквеле окажется, что он тупо к бортовому компу корабля пришельцев по ЮСБ подключился и PDF'ку с описанием управления скачал - "Управление космическими кораблями для чайников", ага.
ну и что будет кушать-пить тетенька в своих скитаниях с головой робота.
Жарить яичницу из яиц чужих на пластиковой сковородке. Еда островатая, но лучше, чем глодать обшивку.
и что? дикие обезьяны дают друг другу указания, как себя вести при виде огнемета? типа, не трогайте его, берегите яйца?
При виде работающего недружелюбного огнемета любой самец сам сообразит, что надо беречь яйца.
то, что получилось от скрещивания Рипли и Королевы - выглядело совсем иначе.
Вы бы фильм пересмотрели;) Вспомните, откуда там вообще чужие появились. Вспомните ту комнатку с семью неудачными клонами. Так вот, восьмой тоже был не вполне удачным. Ну и подумайте, с какой вдруг радости матка чужих внезапно перешла на живорождение. Причём всё это там открытым текстом объясняется (см. сцену в гнезде).
рычание? кхм...
Ну да. В предыдущих трёх частях они издавали совершенно иные звуки.
и на этом основании следует вывод, что Чужие были мутантами
Нет, этот вывод следует из самого сюжета фильма, его завязки, так сказать.
давай посмотрим
Давайте. Не вижу в сцене явных указаний на хитрый план.
Это во-первых. А во-вторых: почему Вы, собственно, считаете, что эусоциальные животные не способны на инстинктивном уровне уметь использовать такую особенность своей крови, путём убийства сородича? Это как раз более вероятно, т.к. данные конкретные чужие ещё пока не знают, что их кровь проедает металл, т.к. не видели этого. А инстинкт говорит: "Замуровали? Выпотроши ближнего своего!"
и что? дикие обезьяны дают друг другу указания
Я не думаю, что диких обезьян кто-то ставил именно в такую ситуацию, но многие из них вполне могли поступить аналогичным образом, т.к. интеллект и коммуникативные способности позволяют.
а кто и на основании чего его составил?
Я имел ввиду ту голограмму, которую он смотрел на мостике, где ныне мёртвые инопланетяне производят предстартовую подготовку.
они могли на расстоянии даже состав пылевой бури определить
Тогда какого хрена садились на авось? Они там на снижении даже карту поверхности таки нарисовали, но вопроса "куда садиться будем" ни у кого вообще не возникло. Они вообще что делать собирались? Всю планету на своих багги объездить?:)
а глазками всегда надежнее. или ну на фиг пилоту фонарь?
Да действительно! И нахрена на самолёты всякие радары ставят? Орбитальные переходы зачем-то на компьютерах считают...
а знал он намного больше. и скорее всего не из наскальных рисунков. в космосе могли чего нить нарыть.
А вот это уже - "разыгравшееся воображение";)
я же не говорил, что чужие как люди стихи пишут. это организованные, сообразительные хищники. никак не примитивные большие тараканы, как тут заявлялось.
С этим я совершенно согласен. Они очень сообразительны. Но не разумны.
Хотя, в принципе, с такой сообразительностью и подвижными руками, однажды могли бы таковыми стать...
а что по поводу вашего спора говорят книги? :) ну по которым сценарии к фильмам писались...
Молодчик
04.06.2012, 09:54
Я так понимаю, робот научился походу, пока "языки изучал". ХЗ как, впрочем.
как робот научился не важно. когда угодно мог. откуда у него эти знания - вот это осталось за кадром.
Жарить яичницу из яиц чужих на пластиковой сковородке. Еда островатая, но лучше, чем глодать обшивку.
а там не было еще яиц. только контейнеры с черной хренью.
При виде работающего недружелюбного огнемета любой самец сам сообразит, что надо беречь яйца.
уффф... и сообщит сородичам что надо делать, чтобы завалить огнеметчика. обойти с тыла, отвлекающий маневр, угостить сигареткой, да? любое животное при виде огня просто разбежится в разные стороны.
--- Добавлено ---
Вы бы фильм пересмотрели;) Вспомните, откуда там вообще чужие появились. Вспомните ту комнатку с семью неудачными клонами.
я тебе ссылку дал? вот иди и смотри. комнатка с какими клонами была? с клонами самой Рипли. а зачем ее надо было клонировать? потому что она сгорела в третьей части в доменной печи. то что Чужие в клетке имели днк Рипли это вообще твои домыслы, основанные на том, что они рычать вдруг начали... они могли быть предназначены для опытов, но то что в итоге получилось (микс человека и чужого) являлось отдельным существом.
чтобы завалить огнеметчика. обойти с тыла, отвлекающий маневр, угостить сигареткой, да?
А вы где такое в фильме видели?
любое животное при виде огня просто разбежится в разные стороны.
Там было именно что-то такое, с поправкой на структуру колонии. Т.е., получив "добро" от матки, всё что могло бегать именно разбежалось. А в атаку они кинулись уже когда терять стало нечего, т.е. огонь уже пошёл гулять по яйцам. Причём кинулись не только с тыла, а просто со всех сторон - где были, оттуда и кинулись. Да и вообще - обходить с тыла, действуя сообща, и львы вон способны. Мы же их в разумные не записываем?
--- Добавлено ---
то что Чужие в клетке имели днк Рипли это вообще твои домыслы, основанные на том, что они рычать вдруг начали...
Какие нах домыслы? По замыслу фильма они вообще появились именно из-за этого смешения ДНК! Откуда по-вашему у того варианта Рипли, что фильме бегает, проедающая металл кровь? Т.е. к ней гены чужого примешались, а к самке, которую из неё достали, нет?:lol: С чего вдруг самка в конце стала живородящей?
Молодчик
04.06.2012, 10:01
Ну и подумайте, с какой вдруг радости матка чужих внезапно перешла на живорождение.
при чем здесь матка? мы говорим об обычных чужих.
почему Вы, собственно, считаете, что эусоциальные животные не способны на инстинктивном уровне уметь использовать такую особенность своей крови, путём убийства сородича? Это как раз более вероятно, т.к. данные конкретные чужие ещё пока не знают, что их кровь проедает металл, т.к. не видели этого. А инстинкт говорит: "Замуровали? Выпотроши ближнего своего!"
)))) ну и какие животные следуют такому инстинкту в случае неволи? пренебрегая инстинктом самосохранения. т.е. по твоей логике Чужие не знают о свойствах своей крови, но все равно решают грохнуть сородича - авось что-нибудь получится? а кнопка, которой их в клетке пугали дымом каким то? кто ее потом нажал, чтобы самого охранника замочить? еще раз - советую самому фильм пересмотреть. дальнейший спор считаю бессмысленным.
комнатка с какими клонами была? с клонами самой Рипли.
Ага, а клоны представляли собой микс человека и чужого, разной степени смешанности. Тамошние генетики пытались их разделить, чтобы получить чужого. Почти получилось.
а зачем ее надо было клонировать?
Зародыш чужого из неё хотели. Не из человеколюбия её 200 лет спустя клонировали;)
Молодчик
04.06.2012, 10:02
Какие нах домыслы? По замыслу фильма они вообще появились именно из-за этого смешения ДНК! Откуда по-вашему у того варианта Рипли, что фильме бегает, проедающая металл кровь? Т.е. к ней гены чужого примешались, а к самке, которую из неё достали, нет?:lol: С чего вдруг самка в конце стала живородящей?
Рипли скрестили с Королевой! речи о рядовых чужих даже не идет.
при чем здесь матка? мы говорим об обычных чужих.
Да при том, что рабочие чужие - её дети! Они тот же геном несут! про такие вещи в средней школе рассказывают, ЁПРСТ!
пренебрегая инстинктом самосохранения
Примеров дофига. Наиболее яркий в нашем случае - термиты-солдаты. Самые различные их вариации. Гуглите.
по твоей логике Чужие не знают о свойствах своей крови, но все равно решают грохнуть сородича - авось что-нибудь получится
Нет, они не "решают". Они поступают инстинктивно. Почитайте определение инстинкта. Никаких размышлений от том, "что получится" здесь не нужно вообще.
а кнопка, которой их в клетке пугали дымом каким то?
И что? выработка условного рефлекса на уровне "кнопка нажата - идёт жидкий азот" и аквариумным гуппи доступна.
дальнейший спор считаю бессмысленным.
Просто не пытайтесь проводить аналогии с реально существующими животными - Вы для этого слишком плохо разбираетесь в зоологии.
Молодчик
04.06.2012, 10:23
Да при том, что рабочие чужие - её дети! Они тот же геном несут! про такие вещи в средней школе рассказывают, ЁПРСТ!
где об этом в фильме говорится? обычные чужие могли быть доставлены с разбитого корабля пришельцев. стоковые, что называется.
И что? выработка условного рефлекса на уровне "кнопка нажата - идёт жидкий азот" и аквариумным гуппи доступна.
а потом подкрасться и самого охранника, нажав кнопку, азотом заморозить? ну расскажи мне пример из зоологии )) еще раз - пересмотри эпизод с 39-й минуты. там у них даже совещание - кому быть жертвенным барашком - проводится. с рычанием.
Просто не пытайтесь проводить аналогии с реально существующими животными - Вы для этого слишком плохо разбираетесь в зоологии.
это не я проводил аналогии, уважаемый ботаник. )) это мне возразили - чужие это обычные космические тараканы. я как раз иного мнения придерживаюсь
--- Добавлено ---
Нет, они не "решают". Они поступают инстинктивно. Почитайте определение инстинкта. Никаких размышлений от том, "что получится" здесь не нужно вообще.
да? и что же они раньше этому инстинкту не следовали. во второй части из своих же могли кислотные бомбы для людей делать.
где об этом в фильме говорится? обычные чужие могли быть доставлены с разбитого корабля пришельцев. стоковые, что называется.
Вы о чём? Диалоги в фильме послушайте. Там же генетик Рипле рассказывает, какой для них тяжёлый труд - воскресить её из образцов, найденных в тюрьме, чтобы из неё получить чужого. Сделали клон №8 (в котором человек и чужой, как казалось, морфологически разделены) - вытащили зародыш - зародыш развился в царицу - она отложила яйца - контрабандисты привезли замороженных горняков - тех "оплодотворили" посредством мордохватов из яиц - из горняков вылезли чужие - чужие выросли и теперь сидят в клетках. Это всё там показывают, пересмотрите.
а потом подкрасться и самого охранника, нажав кнопку, азотом заморозить?
Не подкрасться, а, проходя мимо, нажать на хорошо знакомую кнопку, зная уже, к чему это приведёт. На построение таких поведенческих цепочек способна, к примеру, собака.
--- Добавлено ---
из своих же могли кислотные бомбы для людей делать.
Нахрена им это? Во второй части у них и так всё неплохо получалось.
И как Вы эти "кислотные бомбы" вообще себе представляете?
Молодчик
04.06.2012, 11:07
Вы о чём? Диалоги в фильме послушайте. Там же генетик Рипле рассказывает, какой для них тяжёлый труд - воскресить её из образцов, найденных в тюрьме, чтобы из неё получить чужого. Сделали клон №8 (в котором человек и чужой, как казалось, морфологически разделены) - вытащили зародыш - зародыш развился в царицу - она отложила яйца - контрабандисты привезли замороженных горняков - тех "оплодотворили" посредством мордохватов из яиц - из горняков вылезли чужие - чужие выросли и теперь сидят в клетках. Это всё там показывают, пересмотрите.
ну и как королева могла отложить яйца, если она стала живородящей?
Не подкрасться, а, проходя мимо, нажать на хорошо знакомую кнопку, зная уже, к чему это приведёт. На построение таких поведенческих цепочек способна, к примеру, собака.
и где бы на такую собачку посмотреть? в цирке? ты сам советуешь не сравнивать чужих с земными животными и сам же постоянно приводишь такие примеры.
ну и как королева могла отложить яйца, если она стала живородящей?
Цитата из фильма: "Сначала всё было нормально - она отложила яйца. Но потом что-то пошло не так - она начала меняться во втором цикле..." Цитата не буквальная, но смысл сохранён. Это говорит учёный, вися приклеенным к стенке гнезда.
и где бы на такую собачку посмотреть? в цирке? ты сам советуешь не сравнивать чужих с земными животными и сам же постоянно приводишь такие примеры.
Да хоть и в цирке - дрессированную. Чужого-то в фильме, в некотором роде, тоже дрессировали этой азотной штукой.
А примеру привожу я, обладая некоторыми знаниями;)
А вообще, обсуждение четвёртой части в данной теме видится мне оффтопиком. К тому же Вы этот фильм, очевидно, плохо помните. Так что предлагаю прервать наш спор, пойти пересмотреть фильм (обоим:)), а потом, если останется такое желание, вернуться к нему в отдельной теме или в личке.
Молодчик
04.06.2012, 13:06
Цитата из фильма: "Сначала всё было нормально - она отложила яйца. Но потом что-то пошло не так - она начала меняться во втором цикле..." Цитата не буквальная, но смысл сохранён. Это говорит учёный, вися приклеенным к стенке гнезда.
даже если это и так, то лишний раз доказывает, что чужие - разумные существа. ибо несли в себе гены Рипли. с чего весь сыр бор и начался. а возвращаясь к теме - в Прометее этому также есть подтверждение - королева появилась в результате симбиоза жокея и спрута. в том, что жокеи разумны, надеюсь, никто не сомневается.
Искать логику в фантастике это сильно.
Объясните тогда логически, как спрут за несколько часов набрал несколько сотен килограмм живого веса сидя в медбоксе?
:D
Молодчик
04.06.2012, 13:58
угу. будучи еще и недоношенным. ))) но это ж биологическое оружие. в первой части чужой тоже вымахал за пару дней.
Искать логику в фантастике это сильно.
Это ты зря. Хорошая фантастика именно этим и отличается, что логика в ней есть, т.е. есть единая материя происходящего. Смотреть в ключе "не надо искать логику в фантастике", для этого ее нужно совсем не уважать.
Объясните тогда логически, как спрут за несколько часов набрал несколько сотен килограмм живого веса сидя в медбоксе?
:D
Применительно к Прометею, даже объяснять не хочу, причины чего выше вполне понятно изложил.
Andrey12345
04.06.2012, 15:23
Искать логику в фантастике это сильно.
Так логика отличает научную фантастику от фентези (сказки). Прометей вроде как заявили научной фантастикой, логика должна быть.
доказывает, что чужие - разумные существа. ибо несли в себе гены Рипли
:eek: Э-э... Одно из другого как бы вовсе не следует...
королева появилась в результате симбиоза жокея и спрута
Да нету там никакой "королевы". Есть какой-то невзрачный уродец, впихнутый в сценарий по принципу "шоб було".
Я вообще принципиально не воспринимаю Прометея как часть вселенной чужих, равно как и обе части ЧпХ, поскольку уж очень сильно они противоречат первичной трилогии. Так, спин-офф по мотивам.
но это ж биологическое оружие. в первой части чужой тоже вымахал за пару дней.
Да хоть археологическое:) Законы физики не позволяют набирать массу из ничего. В первой части чужой ЖРАЛ, чтобы вымахать. Жаль в фильм не попала сцена (была в сценарии), где экипаж обнаруживает раздербаненный продуктовый склад. Хотя... Может и на Прометее дверь между медбоксом и холодильником не запиралась?;)
Хорошая фантастика именно этим и отличается, что логика в ней есть, т.е. есть единая материя происходящего.
Ну да. Вот, к примеру, в оригинальной чужой трилогии такая логика действительно есть. Косяки тоже там есть, да, но простительные.
А вот в "Прометее" логики нет и сам сценарий - один большой косяк. К сожалению:(
Молодчик
04.06.2012, 16:25
:eek: Э-э... Одно из другого как бы вовсе не следует...
угу. то что у Рипли в результате клонирования появились способности чужих это нормально, а вот чужие от Рипли ничего не взяли. и ты еще о логике тут рассуждаешь? ;)
Да нету там никакой "королевы". Есть какой-то невзрачный уродец, впихнутый в сценарий по принципу "шоб було".
есть, есть там все. это только у тебя нету. ты мне напомнинаешь малолетку, который в кинотеатре сидел и все комментировал. реально его чуть из зала не выперли. :D
Я вообще принципиально не воспринимаю Прометея как часть вселенной чужих, равно как и обе части ЧпХ, поскольку уж очень сильно они противоречат первичной трилогии. Так, спин-офф по мотивам.
очень авторитетное заявление. а ниче, что автор фильма родоночальник сериала?
Ну да. Вот, к примеру, в оригинальной чужой трилогии такая логика действительно есть. Косяки тоже там есть, да, но простительные.
угу. это учитывая, что четвертая часть оглушительно провалилась, а третья оказалась на гнилую троечку. кстати, я только что пересмотрел Чужих 4. чужие, которые сбежали из клетки были там ДО того, как привезли людей для инкубации. так что откуда они появились на самом деле не известно. так что нагнал ты ерунды.
А вот в "Прометее" логики нет и сам сценарий - один большой косяк. К сожалению:(
толсто. и не интересно. разговор с тобой закончил. ;)
--- Добавлено ---
Так логика отличает научную фантастику от фентези (сказки). Прометей вроде как заявили научной фантастикой, логика должна быть.
ну логика должна быть в любом повествовании. колобок убегал, убегал, но в итоге его сожрали. логично. сейчас без Прометея история Чужих это просто несколько эпизодов с беготней и стрельбой. т.к. было абсолютно не ясно кто такие чужие, откуда и зачем они были нужны.
--- Добавлено ---
кстати, в четвертой части есть эпизод, когда генерал говорит, что корпорации, которая охотилась на чужих больше нет. ее перекупил Walmart. )))) смешно.
Искать логику в фантастике это сильно.
Объясните тогда логически, как спрут за несколько часов набрал несколько сотен килограмм живого веса сидя в медбоксе?
:D
Хм - понимаю и такую позицию :) Но (исключительно ИМХО) даже сказочный, фэнтэзийный и тем боле фантастический сюжет, должен иметь внутреннею логику. Вот поэтому "спрут" набравший сотни килограммов веса в закрытом медицинском отсеке коробит (кстати почем главная героиня не оповестила всех о таком вот сюрпризе и не попыталась уничтожить "спрута" в младенчестве? :) ) впрочем меня и ранее удивлял "чужой" вылезший из собаки - и набравший за небольшое временной отрезок весьма приличный вес :)
а вот чужие от Рипли ничего не взяли. и ты еще о логике тут рассуждаешь?
Да, я рассуждаю о логике. И она подсказывает, что кроме "ничего" и "разум" возможны и другие варианты. Практически бесконечное число вариантов.
есть, есть там все. это только у тебя нету. ты мне напомнинаешь малолетку, который в кинотеатре сидел и все комментировал. реально его чуть из зала не выперли.
На личности переходим?;) Докажите мне, что то, что вылезло из жокея в конце - это царица.
очень авторитетное заявление. а ниче, что автор фильма родоночальник сериала?
Родоначальник сериала - Дэн О’Бэннон. А скоттовское видение концовки первого чужого - чужой откусывает голову Рипли, садится в кресло (!) и начинает надиктовывать сообщение (!!) её голосом (!!!). И только благодаря объединённым усилиям обоих продюссеров мы имеем ту концовку, что имеем. А ещё, смеху ради, советую послушать какую галиматью "родоначальник" несёт в комментариях к режиссёрской версии первой части ("Это как оса и паук: оса парализует паука и откладывает в него яйцо. Личинка развивается внутри и вот, на свет появляется новое существо - смесь паука и осы!"). Смотрел давно, может быть там были наездник и гусеница, а не оса и паук, но сути дела это не меняет - новое слово в биологии, ёптыть!
угу. это учитывая, что четвертая часть оглушительно провалилась, а третья оказалась на гнилую троечку.
Четвёртая да, откровенно слаба. А вот третья очень даже ничего. ИМХО
чужие, которые сбежали из клетки были там ДО того, как привезли людей для инкубации. ак что откуда они появились на самом деле не известно. так что нагнал ты ерунды.
Давайте так: я приду домой, не поленюсь - пересмотрю, и выложу сюда скриншоты с хронометражем. И тогда Вы публично здесь признаете, что были неправы и извинитесь за "нагнал ерунды". Умеете такое?;)
толсто. и не интересно.
А тонко и интересно Harh на предыдущей странице проаргументировал. Я с ним согласен, зачем тогда повторяться? А вот Ваших аргументов в отношении логичности Прометея (ну, кроме "глазами надёжнее" :) ) я что-то не видел.
--- Добавлено ---
было абсолютно не ясно кто такие чужие, откуда и зачем они были нужны.
А тот вариант, что они просто инопланетные животные, эволюционировавшие в совершенно отличной от нашей среде, не рассматривается?
FataLLex
04.06.2012, 16:48
И зря не прочитал.
Я разочарован. Для фильма ужасов - бояться там нечего, для кинофантастики - плоско, банально, нет новых идей.
Фильм о путешествии к большой боевой космической сардельке.
Жалею, что не сходил на ЛВЧ вместо этого фильма.
Их нужно вместе смотреть, сначала ЛВЧ3 потом спустя пол часа/час - Прометей. Я так и смотрел.
Кто видел оба этих фильма, поймут к чему я клоню... :))
кстати почем главная героиня не оповестила всех о таком вот сюрпризе и не попыталась уничтожить "спрута" в младенчестве?
Думаю потому же, почему её хахаль не оповестил никого о своей инфекции:D
"чужой" вылезший из собаки - и набравший за небольшое временной отрезок весьма приличный вес
Поэтому более логична режиссёрская версия, где он вылезает из коровы, причём на скотобойне, где есть с чего весу набрать.
Молодчик
04.06.2012, 16:51
(кстати почем главная героиня не оповестила всех о таком вот сюрпризе и не попыталась уничтожить "спрута" в младенчестве?
и почему врачи, которые хотели ее заморозить, но получили по башке ничего об этом не доложили? возможно потому, что на корабле началось такое веселье, что стало просто не до этого. насчет спрута - она не могла знать, что он так быстро вымахает. ))) надо фильм еще раз пересмотреть. как правило, многие ответы найдутся. и потом, не забываем, что чужие это идеальное оружие для убийства. никто же не спрашивает откуда у человека-паука столько паутины.
что чужие это идеальное оружие для убийства
Да ладно! Чего же в них идеального? Сотню беспомощных колонистов и десяток безоружных морпехов положили?
"Одно из этих существ за 24 часа уничтожило весь мой экипаж!!!" А-а-а! Как страшно! Да один из тех же морпехов с ножом там бы за 30 минут управился:lol:
никто же не спрашивает откуда у человека-паука столько паутины
Это потому что человек-паук не претендует на научную фантастику.
и почему врачи, которые хотели ее заморозить, но получили по башке ничего об этом не доложили? возможно потому, что на корабле началось такое веселье, что стало просто не до этого. насчет спрута - она не могла знать, что он так быстро вымахает. ))) надо фильм еще раз пересмотреть. как правило, многие ответы найдутся. и потом, не забываем, что чужие это идеальное оружие для убийства. никто же не спрашивает откуда у человека-паука столько паутины.
Да это понятно :) - с того момента как она с зашитой брюшной полостью, врывается в отсек, где обихаживают "главного старикашку" начинается концовка фильма. Вставлять промежуточные сцены и диалоги по хронометражу фильма непозволительная роскошь. Некогда удивился, узнав что "Апокалипсис сегодня" это 72 часа отснятого материала. На счёт человека-паука (смотрел эту "фильму" от скуки -просто никогда не был поклонником фильмов-комиксов) ну так он не всегда в трико и маске - пищу в конце концов потребляет :)
--- Добавлено ---
Да ладно! Чего же в них идеального? Сотню беспомощных колонистов и десяток безоружных морпехов положили?
"Одно из этих существ за 24 часа уничтожило весь мой экипаж!!!" А-а-а! Как страшно! Да один из тех же морпехов с ножом там бы за 30 минут управился:lol:
Это потому что человек-паук не претендует на научную фантастику.
На счёт морпехов :) - фраза из "В осаде" : "он профессионал и уделает двадцать морпехов и сотню коков" :)
Молодчик
04.06.2012, 17:33
с того момента как она с зашитой брюшной полостью
вот эта сцена меня кстати немного покоробила. подумал, что если она сейчас с располосованным животом начнет еще и бегать как лошадь... но укольчики там какие то, таблетки...ладно, зачет. )))
кстати, претензия - как двое могли заблудиться в корабле, который уже отсканировали - тоже имеет объяснение. они там не то чтобы заблудились, потерялись слегонца. такое вполне возможно. а тут и буря нагрянула. у них же 15 минут было на то, чтобы свалить. вот тем двоим и пришлось заночевать.
Andrey12345
04.06.2012, 17:38
ну логика должна быть в любом повествовании.
Теоретически да, но в сказках не обязательна.
колобок убегал, убегал, но в итоге его сожрали. логично.
Не, не логично, никак не раскрывается зачем он убежал от бабы с дедом. Вот поэтому "про колобка" это сказка, а не научная фантастика %)
--- Добавлено ---
никто же не спрашивает откуда у человека-паука столько паутины.
Потому что это сказка :)
Молодчик
04.06.2012, 17:48
Не, не логично, никак не раскрывается зачем он убежал от бабы с дедом.
ну была возможность - оставили на подоконнике остывать - вот и убежал. зачем? приключений на свое круглое место искал. искал - нашел. все по-моему логично. )))
--- Добавлено ---
Потому что это сказка :)
не, не. точно не помню, но там это объясняется. он то ли жертва научного эксперимента, то еще чего. т.е. это не фея его ночью посетила.
Andrey12345
04.06.2012, 17:56
ну была возможность - оставили на подоконнике остывать - вот и убежал. зачем? приключений на свое круглое место искал. искал - нашел. все по-моему логично. )))
Это вы мораль сказки рассказываете о том что плохо быть хитрым мудаком, это не логика. Логика это когда понятно почему так поступил герой (чего у колобка не наблюдается) или от чего произошло то или иное событие, и это объяснено прямо в фильме или проистекает из каких-то общечеловеческих/природных принципов.
не, не. точно не помню, но там это объясняется. он то ли жертва научного эксперимента, то еще чего. т.е. это не фея его ночью посетила.
Это объясняет что он может генерировать паутину, а вот откуда она у него бесконечная, совершенно не объясняет. Не съезжайте с темы %)
Но это сказка и никого оно не парит.
Молодчик
04.06.2012, 18:24
Это объясняет что он может генерировать паутину, а вот откуда она у него бесконечная, совершенно не объясняет.
ну в таких фильмах-историях это как правило объясняет все. а с чего вы взяли, что она бесконечная? она у него иногда даже отказывала, точно помню. вон камрад Фрукт выше привел предположение - питался мальчик хорошо. )))
--- Добавлено ---
Логика это когда понятно почему так поступил герой (чего у колобка не наблюдается)
да он круглый дурак, вот и укатился. )))
--- Добавлено ---
Ридли Скотт о Прометее. интересно. http://www.afisha.ru/article/ridley-scott-on-prometheus/?utm_source=afisha_city_news
mens divinior
04.06.2012, 18:41
Не, не логично, никак не раскрывается зачем он убежал от бабы с дедом. Вот поэтому "про колобка" это сказка, а не научная фантастика %)
...и зачем хищникам, аки волк, хотеть сожрать по-сути ХЛЕБ да ещё с ним и разговаривать%)
Ясно, нефик деньги тратить - посмотрю лучше пиратскую версию :D
Молодчик
04.06.2012, 18:50
сейчас с коллегой говорил о Прометее. ))) пришел к выводу, что надо прежде всего любить кинофантастику. достойной сейчас снимается крайне мало и пропустить Прометей было бы глупо.
--- Добавлено ---
[OFFTOP]...и зачем хищникам, аки волк, хотеть сожрать по-сути ХЛЕБ да ещё с ним и разговаривать
ну это вы детям будете пробовать объяснять. логика у них железная. и все вопросы ребром. )))
И причем здесь Хищник и Бэтмен?
вот эта сцена меня кстати немного покоробила. подумал, что если она сейчас с располосованным животом начнет еще и бегать как лошадь... но укольчики там какие то, таблетки...ладно, зачет. )))
кстати, претензия - как двое могли заблудиться в корабле, который уже отсканировали - тоже имеет объяснение. они там не то чтобы заблудились, потерялись слегонца. такое вполне возможно. а тут и буря нагрянула. у них же 15 минут было на то, чтобы свалить. вот тем двоим и пришлось заночевать.
Заблудились в пещере в которой был укрыт корабль "жокеев" -ну я так понял. Они ранее покинули своих товарищей, ещё сообщения о буре не было. Оставшиеся успели и голову подобрать и побродить по гроту с "кувшинами", увидеть органику, "злыдня" андроид один "кувшинчик" прихватил. То есть произошло не мало событий. Эти двое идут назад к выходу, пещера отсканирована, связь с кораблём есть, у них перед остальными есть гандикап. Но они заблудились, а главные герои в три прыжка покидают пещеру.
Молодчик
04.06.2012, 19:50
Заблудились в пещере в которой был укрыт корабль "жокеев" -ну я так понял. Они ранее покинули своих товарищей, ещё сообщения о буре не было. Оставшиеся успели и голову подобрать и побродить по гроту с "кувшинами", увидеть органику, "злыдня" андроид один "кувшинчик" прихватил. То есть произошло не мало событий. Эти двое идут назад к выходу, пещера отсканирована, связь с кораблём есть, у них перед остальными есть гандикап. Но они заблудились, а главные герои в три прыжка покидают пещеру.
если они в пещере заблудились, то тогда еще более менее понятно. сканировали то они только корабль. голову они, емнип, уже в спешке упаковывали, получив приказ возвращаться. да и все эти их шляния и находки в корабле достаточно в сжатые сроки проходили. надо еще раз пересмотреть. ну и потом, все мы знаем что в таких фильмах всегда есть жертвенные барашки. когда они свалили сразу стало понятно - сейчас их будут кушать. приквел к чужому как никак.
никто же не спрашивает откуда у человека-паука столько паутины.
У меня вообще серьезное отношение американцев к комиксам со всей их "серьезной" атрибутикой вызывает... гхм... некоторое непонимание :) Потому там такие вопросы даже не попытался бы задавать.
если они в пещере заблудились, то тогда еще более менее понятно. сканировали то они только корабль. голову они, емнип, уже в спешке упаковывали, получив приказ возвращаться. да и все эти их шляния и находки в корабле достаточно в сжатые сроки проходили. надо еще раз пересмотреть. ну и потом, все мы знаем что в таких фильмах всегда есть жертвенные барашки. когда они свалили сразу стало понятно - сейчас их будут кушать. приквел к чужому как никак.
Я понимаю что жертвенные барашки, и всё такое, но блин какой нафиг корабль? - когда летающие аппараты сделали скан всей пещеры. Да ещё и передали всю инфу чуть ли не в режиме реального времени на "Прометей"? Что там находится корабль они понимают только ближе к концу фильма.
Скажите, а в фильме много крови, расчлененки, или Скотт не злоупотребил этими сценами? Я все не решу, стоит ли смотреть.
Молодчик
04.06.2012, 21:15
никаких злоупотреблений не заметил. смотреть однозначно стоит.
Это вы мораль сказки рассказываете о том что плохо быть хитрым мудаком, это не логика. Логика это когда понятно почему так поступил герой (чего у колобка не наблюдается) или от чего произошло то или иное событие, и это объяснено прямо в фильме или проистекает из каких-то общечеловеческих/природных принципов.
Это объясняет что он может генерировать паутину, а вот откуда она у него бесконечная, совершенно не объясняет. Не съезжайте с темы %)
Но это сказка и никого оно не парит.
это кстати в фильме она у него бесконечная,а в комиксах и мульте очень даже конечная :) причем ВНЕЗАПНО, в картриджах которые закреплены на запястьях :) а от паука при мутации ему по комиксу и мульту передалась способность в любых плоскостях перемещаться :) паутину же он себе искуственно синтезирует и использует только вместе с костюмом. не, я не фанат комиксов и человека паука, просто дети они такие, им всякие подобные супергерои нравятся, поневоле приходилось изучать :D
Если бы не смотрел Чужого и Чужих, сказал бы что фильм неплохой, хотя в общем то фильм то и не плохой. Вполне себе хороший даже. А в глазах фаната вселенной чужих данная картина выглядит, как ложка дёгтя. Полностью присоединюсь к замечания Harh-a. Был бы я Ридли Скотом, я как мимнимум попытался бы выдержать стилистику Чужого. Ностормо даже по нынешним меркам вполне похож на объект который можно назвать пилотируемым космолётом. Прометей же это какой то летающий айфон с тачскринами, разноцветными пикающими кнопочками и голографией повсюду. Скафандры, простите, какие то гейские, обтягивающие да ещё и на молнии. Почему нельзя было всё взять из первой серии. Или хотя бы примерно того же "уровня". Если верить вики то
Первоначально сценарий к фильму написал Джон Спэйтс, но Ридли Скотту был нужен фильм, который бы немного отошел от тематики «Чужих», и вскоре он передал сценарий Деймону Линделофу, сценаристу «Остаться в живых», который переделал его в самостоятельную историю.
отсюда понятно от чего получилась такая какафония
есть спасательная капсула с роялем. ))) Ностромо тоже целиком садился.
Ностромо не садился целиком. 20 млн тонн руды всё таки посадить не шутка. посмотрите ещё раз ваши блюреи, освежите память.
Молодчик
05.06.2012, 00:50
Прометей тащит на визуальном ряде очень хорошо. спецэффекты емкие, все в меру. хорошая динамика. антураж-интерьеры правильные. дизайн корабля просто опупенный. костюмы на пять +. ну и самое главное - отличный подбор актеров. все на месте, яркие. одним словом ОЛДСКУЛ. Р.Скотт сказал, что франшиза себя изжила. еще одну часть беготни от монстров с огнеметом смотреть уже невозможно. мастер абсолютно прав. я офигеваю от молодежи, которая ругает фильм и строит каких то мудрых старых ценителей... мне было в 78-м когда Чужой вышел всего лишь пять лет... имхо Прометей лучшая часть сериала. в сюжете ставятся столбовые для хорошей фантастики вопросы - кто мы, откуда и куда идем. и если первый Чужой лишь дает понять, что мы в космосе не одни, то в Прометее идут дальше. и новая часть просто просится на экран. ждем!
--- Добавлено ---
Ностромо не садился целиком. 20 млн тонн руды всё таки посадить не шутка. посмотрите ещё раз ваши блюреи, освежите память.
ну и зачем эти придирки? все знают, что он груз отстегнул. тягач и прицеп это ж разные вещи. и у меня блюреи да. коллекционка за дорого. рекомендую.
--- Добавлено ---
если у кого то обрезки и тырнета, то тоже рекомендую пересмотреть сериал. увидите, что все чужие на самом деле примитивны. это даже не столько фантастика, сколько фильм ужасов. второй просто боевик. чистый экшн. третий манерная мутотень. четвертый даже комментировать не охота. как они могли клонировать Рипли, если она сгорела в доменной печи? ответа так и нет. хотя вода тогда была конечно зеленее...правда, старики? ;)
--- Добавлено ---
У меня вообще серьезное отношение американцев к комиксам со всей их "серьезной" атрибутикой вызывает... гхм... некоторое непонимание :) Потому там такие вопросы даже не попытался бы задавать.
ну это же их фольклор. недавно новость видел - обложку от комикса продали почти за два ляма баксов. при этом комикс бельгийский про Тин Тина. правда в Америке. мульт про этого Тин Тина мне понравился.
Вот только в примитивных чужих поступки персонажей имеют под собой объяснимую мотивацию. Разве что, кроме некоторых моментов в четвёртой:) А вот в обсуждаемой поделке...:fool:
Молодчик
05.06.2012, 01:19
очень понравилось как отработал свое огнемет. сжигание заживо инфицированного. провокационная сцена.
--- Добавлено ---
ну и главный герой. робот. хороший персонаж. не монстр, как в первом. не плюшевый мишка, как во второй. не секс бомба-Райдер, как в четвертой. осознал себя личностью - ничего нового, но для Чужих сойдет. говорящую голову перетащили из третьей части. правильно сделали. мне только она в этом фильме и запомнилась.
--- Добавлено ---
взаимодействие персонажей выстроено интереснее. в четвертой части все свелось к тому, что разношерстная толпа сплотилась и побежала к выходу. по дороге всех ели кроме Рипли. такое сейчас только по тв3 показывают.
Ностромо не садился целиком. 20 млн тонн руды всё таки посадить не шутка. посмотрите ещё раз ваши блюреи, освежите память.
Завод по переработки 20 млн тонн руды это буксируемый груз. "Ностромо" коммерческий буксировщик, оставили груз на орбите и пошли на посадку.
--- Добавлено ---
Вот только в примитивных чужих поступки персонажей имеют под собой объяснимую мотивацию. Разве что, кроме некоторых моментов в четвёртой:) А вот в обсуждаемой поделке...:fool:
Во второй части например и репликами и сценами объясняют заранее почему Рипли так ловко уделает "чужого" с помощью погрузчика - её лишают лицензии космолётчика, она устраивается работать грузчиком в порт, и к моменту возвращения на чёртову планету, имеет вторую классность работ на погрузчике. Всё в двух словах, и в сцене погрузке перед высадкой на планету.
....
Но не соглашусь что "Прометей" поделка :)
Ладно, насчёт поделки действительно погорячился:)
Но, согласитесь, и на научную фантастику не тянет.
Молодчик
05.06.2012, 18:30
вот только странно, почему во второй части они никого на борту корабля не оставили. так все веселой гурьбой и свалили. ну и как могла королева залезть в челнок - это за такие уши притянуто. не говоря уж о том, чтобы висеть у открытого люка, держась за ногу Рипли. христоматийный ляп.
и какая там мотивация у героев в прежних чужих? сделать ноги, покормив по дороге монстров. крутааа...
--- Добавлено ---
а третья часть как начинается? оказывается во второй серии Рипли зря погрузчиком старалась... просочился таки чужой... ))))) откуда он там мог взяться?????!!! надругался над спящими и устроил катастрофу... к вопросу о разумности чужих. как существо, чуть продвинутей таракана (как тут некоторые утверждают) могло вывести из строя корабль? помимо второй части - третья и четвертая уже с самого начала фейл, ибо нестыковка просто глобальная.
так что продолжаем вздыхать о тех "настоящих" чужих...ну-ну...
harinalex
05.06.2012, 19:04
Для пущего эффекту лучше бы вышло , если бы при открытии анабиозного саркофага с Жокеем оттуда вылез бы .. Хищник. А что ? По росту подходит . А стал таковым в результате мутации. Причем в сюжете ничего менять не надо , в том числе и первые кадры. Экспериментировали на базе с выращиванием мишеней для охоты и чуть-чуть ошиблись. Бывает. Реакция на задающих дурацкие вопросы с отрыванием башки тоже вполне понятна.
ну и зачем эти придирки? все знают, что он груз отстегнул. тягач и прицеп это ж разные вещи. и у меня блюреи да. коллекционка за дорого. рекомендую.
разные ли вещи тягач и прицеп, это смотря с какой стороны посмотреть, к тому же история не знает настоящих космических буксиров... я не вижу оснований полагать что, то что село на планету и есть Ностромо какой он есть, во всяком случае в том виде как это преподносится в фильме. обратите внимание на момент отстыковки этого модуля перед посадкой на LV-426. выглядит это всё именно как некое подобие челнока. + к тому же обратите внимание на старт спасательного модуля. который стартовал из каких то недр всего этого бускира, т.е. нелогично его размещение в отдельном "прицепе"
вот только странно, почему во второй части они никого на борту корабля не оставили. так все веселой гурьбой и свалили. ну и как могла королева залезть в челнок - это за такие уши притянуто. не говоря уж о том, чтобы висеть у открытого люка, держась за ногу Рипли. христоматийный ляп.
и какая там мотивация у героев в прежних чужих? сделать ноги, покормив по дороге монстров. крутааа...
--- Добавлено ---
а третья часть как начинается? оказывается во второй серии Рипли зря погрузчиком старалась... просочился таки чужой... ))))) откуда он там мог взяться?????!!! надругался над спящими и устроил катастрофу... к вопросу о разумности чужих. как существо, чуть продвинутей таракана (как тут некоторые утверждают) могло вывести из строя корабль? помимо второй части - третья и четвертая уже с самого начала фейл, ибо нестыковка просто глобальная.
так что продолжаем вздыхать о тех "настоящих" чужих...ну-ну...
Она залезла так же, как в первой части христоматийный "чужой" залез в спасательный челнок. Зрителям это просто не показывают.
Про мотивацию - в первой части, первая встреча (пардон за тавтологию) и мотивация одна - выжить (при чём корпорация знает о "чужих"). Во второй, Рипли хочет их уничтожить, корпорация привести образец на Землю. Третья - ну допустим девочка могла быть инфицирована (как? остаётся за кадром) , за время полёта паразит перебрался в организм Рипли – додумать можно всё что угодно: например "чужой" не мог полноценно развиться в детском организме. Промежуточные формы "чужого" могли быть в челноке и в не саркофагов, затем нападение на собаку . и т.д. и т.п. Никаких свидетельств, что челнок попадает в Галактическую тюрягу посредством деятельности чужих ЕМНИП нет.
.......
Пардон память подвела - сейчас пересмотрел: как раз девочка инфицируется промежуточноё формой в челноке. Авария происходит вследствии жизнедеятельности промежуточной формы - выделятся кислота и жгёт обшивку вплоть до пожара, так что беру свои слова назад. Но считать эту деятельность разумной? Хм - не знаю. И сразу даётся намёк на инфицирование Рипли - стекло её саркофага разбито. Воощето, если особо не придираться: сюжет 2 и 3 части более менее логически связали.
mens divinior
05.06.2012, 22:53
Ну если совсем по-крупному придраться, то сам вид "чужих" - нелогичный. Учитывая, что они: а) хищники, б) совсем не мелкие хищники, то на планете должно было быть продовольственное изобилие и тучные стада "пищи" для чужих...и где они? А кислота (и нехилая такая кислота%)) в качестве крови тоже подразумевает условия среды при которых в эти хлипкие скафандры - нонсенс.
Молодчик
05.06.2012, 23:24
Она залезла так же, как в первой части христоматийный "чужой" залез в спасательный челнок. Зрителям это просто не показывают.
неа. если в первом Чужом зрителю действительно не показывают - Рипли одна бегает и чужой теоретически мог успеть залезть в капсулу. то во второй части это выглядит абсурдно. Рипли с ребенком на лифте поднимается на площадку, где их должен ждать Бишоп. все вокруг рушится. на другом лифте поднимается королева. Рипли с девочкой в последнюю секунду запрыгивают в челнок и улетают... есть там момент, когда челнок качнуло в сторону и он стойкой шасси цепляет какой то мусор. я даже сначала подумал, что это и есть королева. короче, за уши это сильно притянуто.
Про мотивацию - в первой части, первая встреча (пардон за тавтологию) и мотивация одна - выжить (при чём корпорация знает о "чужих"). Во второй, Рипли хочет их уничтожить, корпорация привести образец на Землю.
да у главных героев всех частей основная мотивация везде одна - выжить. с вариантами. просто выжить, выжить и замочить, выжить-заманить-замочить, в четвертой вот еще и индийского кино добавили блудный сын ищет маму...
Третья - ну допустим девочка могла быть инфицирована (как? остаётся за кадром)
не могла. жертва должна быть обездвижена. и потом время. по первой части - сколько прошло времени с момента заражения и созревания чужого? пара дней если не меньше. сколько девочка одна на базе прожила? больше месяца.
Никаких свидетельств, что челнок попадает в Галактическую тюрягу посредством деятельности чужих ЕМНИП нет.
ну здрасте! Рипли об этом голова Бишопа рассказывает. на борту был чужой.
--- Добавлено ---
обратите внимание на момент отстыковки этого модуля перед посадкой на LV-426. выглядит это всё именно как некое подобие челнока. + к тому же обратите внимание на старт спасательного модуля. который стартовал из каких то недр всего этого бускира, т.е. нелогично его размещение в отдельном "прицепе"
а может легче пересмотреть? Ностромо - космический тягач. оставляет груз на орбите и идет на посадку. что тут еще можно добавить?
--- Добавлено ---
Воощето, если особо не придираться: сюжет 2 и 3 части более менее логически связали.
угу. только ответа на главный вопрос нет -каким образом они могли быть инфицированы?
уф. я это с одной целью вспоминаю - напомнить, что по сравнению с прошлыми частчми - Прометей выглядит ну никак не хуже. мягко говоря. по большому счету можно смело выбрасывать третью и четвертую части. ибо уже бред. по поводу третьей части - если на челноке авария из-за прожигания кислотой (тот еще бред), то каким образом челнок садится на обитаемую планету, а не остается вечно кружить в космосе? ведь в нем нет умной матери-компутера на все случаи жизни.
не могла. жертва должна быть обездвижена. и потом время. по первой части - сколько прошло времени с момента заражения и созревания чужого? пара дней если не меньше. сколько девочка одна на базе прожила? больше месяца.
ну здрасте! Рипли об этом голова Бишопа рассказывает. на борту был чужой.[COLOR="Silver"]
Я же говорю - пересмотрел начало 3 части. Девочку инфицирует промежуточная форма "чужого", в челноке. При падении спасательной капсулы на планету-тюрягу, видно что саркофакг Рипли разбит. Если в корабль могла попасть матка, то тем более вероятно проникновение промежуточных форм. На сколько это притянуто за уши, можно рассуждать долго :)
Хм капсула не управляема - пардон, так и "Скайлэб" падал на землю :)
Молодчик
05.06.2012, 23:32
Девочку инфицирует промежуточная форма чужого, в челноке.
откуда она там взялась?!!!!!! матку выбрасывают через шлюз! все, фенита комедия! ну давай фантазировать - перед смертью матка быстренько сбегала к челноку и выкакала яичко. потом вернулась и продолжила разборки с Рипли...мы тут зря копья ломаем. вторая и тем более третья часть (Рипли сгорает) снимались без оглядки на продолжение. надо ыбло снять - притянут не только за уши, а за одно место. логично только продолжение второй части и Прометея, как приквела.
Andrey12345
05.06.2012, 23:59
логично только продолжение второй части и Прометея, как приквела.
Кривизна в некоторых частях чужих никак не мешает Прометею быть сказкой вместо научной фантастики ;)
--- Добавлено ---
http://s019.radikal.ru/i623/1206/a6/2f4eb717a381.png
%)
Молодчик
06.06.2012, 00:05
Кривизна в некоторых частях чужих никак не мешает Прометею быть сказкой вместо научной фантастики ;)
да какая разница? я выше давал ссылку на интервью со Скоттом. он об этом говорит. в данном случае форма не важна, важно содержание. в масштабе и формате (!) блокбастера обыгрывается идея внеземного происхождения жизни. а это очень даже актуально и очень даже научная фантастика. любая сказка через пару сотен лет станет не фантастикой, а обыденностью.
--- Добавлено ---
обращаю внимание, что чуть ли не впервые в попкорн-фильме ставится вопрос, вернее под вопрос существование Бога! беседа робота с геологом. люди-создатели роботов-смотрят на них с пренебрежением. создатели людей оказались монстрами, но кто создал их самих? круг замкнулся. ждем продолжения!!!!
откуда она там взялась?!!!!!! матку выбрасывают через шлюз! все, фенита комедия! ну давай фантазировать - перед смертью матка быстренько сбегала к челноку и выкакала яичко. потом вернулась и продолжила разборки с Рипли...мы тут зря копья ломаем. вторая и тем более третья часть (Рипли сгорает) снимались без оглядки на продолжение. надо ыбло снять - притянут не только за уши, а за одно место. логично только продолжение второй части и Прометея, как приквела.
Да оттуда "взялась" - прибежала на своих тоненьких пальчиках-ножках. Если матка добралась до корабля, почему промежуточные формы не смогли сделать то же самое? Судя по количеству отложенных яиц, их должно было быть не меряно. Причём взялась не в единственном числе. Показано в начале фильма инфицирование девочки, потом намёк на заражение Рипли - саркофаг разбит. Кстати я опять уже забыл - сыр бор в тюряге начинается не с собаки. Погибает вол, его тащат на разделку, но не успевают порубить на куски, все идут на церемонию кремирования тел. Причём один из зеков находит уже подохшую промежуточную форму. Ну и дальше всё по привычной программе. Чужой вылезает из туши мёртвого вола и т.д. и т.п.
Andrey12345
06.06.2012, 00:14
да какая разница?
Да никакой, просто некоторые люди ждали НФ (в том числе и я), а получили очередных трансформеров. Высказываем свое некоторое разочарование :D
я выше давал ссылку на интервью со Скоттом. он об этом говорит. в данном случае форма не важна, важно содержание. в масштабе и формате (!) блокбастера обыгрывается идея внеземного происхождения жизни.
И что?
а это очень даже актуально и очень даже научная фантастика.
Нет не научная, выше уже объяснили почему.
любая сказка через пару сотен лет станет не фантастикой, а обыденностью.
Не любая, а почти никакая, а вот НФ может стать.
обращаю внимание, что чуть ли не впервые в попкорн-фильме ставится вопрос, вернее под вопрос существование Бога! беседа робота с геологом. люди-создатели роботов-смотрят на них с пренебрежением. создатели людей оказались монстрами, но кто создал их самих? круг замкнулся.
Так что теперь можно сказку называть научной фантастикой? :lol:
да какая разница? я выше давал ссылку на интервью со Скоттом. он об этом говорит. в данном случае форма не важна, важно содержание. в масштабе и формате (!) блокбастера обыгрывается идея внеземного происхождения жизни. а это очень даже актуально и очень даже научная фантастика. любая сказка через пару сотен лет станет не фантастикой, а обыденностью.
--- Добавлено ---
обращаю внимание, что чуть ли не впервые в попкорн-фильме ставится вопрос, вернее под вопрос существование Бога! беседа робота с геологом. люди-создатели роботов-смотрят на них с пренебрежением. создатели людей оказались монстрами, но кто создал их самих? круг замкнулся. ждем продолжения!!!!
Почему "создатели" монстры? :) Может быть всего лишь «расстроились» тем, что люди некогда поклонявшиеся им, уверовали во Христа? В фильме есть отсылка – «когда они собирались лететь на Землю?- Две тысячи лет назад». Если сопоставить время действия «Прометея» - конец 21 века, то «две тысячи лет назад», это время первых христиан. Просто расстроились и решили в свой вольер запустить новых зверушек :)
Молодчик
06.06.2012, 00:32
Нет не научная, выше уже объяснили почему.
жизнь не может быть занесена из космоса? не обязательно великанами-самоубийцами
--- Добавлено ---
Да оттуда "взялась" - прибежала на своих тоненьких пальчиках-ножках. Если матка добралась до корабля, почему промежуточные формы не смогли сделать то же самое?
как? челнок, на котором они улетели был вызван с корабля и его сразу Бишоп оседлал. это в первом они могли быть, но он разбился.
--- Добавлено ---
Почему "создатели" монстры? :) Может быть всего лишь «расстроились» тем, что люди некогда поклонявшиеся им, уверовали во Христа?
вполне! человеческая мораль она же такая... как повернешь. по роботам тоже мало кто плачет.
--- Добавлено ---
Так что теперь можно сказку называть научной фантастикой? :lol:
ну если буквоедством заниматься то нет. я думал вы поняли о чем речь... за радиоприемник сотни три-четыре лет назад вас бы или сожгли или стали на вас молиться.
--- Добавлено ---
а с чего вдруг люди ждали от чужих научной фантастики? когда они ею были то хоть... мда... я наоборот считаю, что с появлением Прометея этот секс с монстрами обрел хоть какую то глубину...
Andrey12345
06.06.2012, 00:54
жизнь не может быть занесена из космоса? не обязательно великанами-самоубийцами
Еще раз повторяю мудрую мысль из предыдущих страниц этой ветки - в научной фантастике должно быть _логическое_ объяснение основных событий и логическая связь между ними, а в сказке нет. В Прометее не наблюдается такой логической связи для большинства событий.
Какие конкретно события происходят и кто глав герои фильма не важно.
Мало того, если мы "переместим" фильм в типичный сеттинг подросткового фильма ужасов - "подростки придурки оказываются не в том месте не в то время и их всех убивает злобный маньяк/зомби/инопланетянин/неведомая хрень", то ничего не изменится абсолютно.
Что вызывает еще большое разочарование :cry:
ну если буквоедством заниматься то нет. я думал вы поняли о чем речь... за радиоприемник сотни три-четыре лет назад вас бы или сожгли или стали на вас молиться.
Я вас понял. Я не понял каким образом это относится к научной фантастике. У сказок тоже всегда есть определенный итог, мораль, они тоже ставят эпические вопросы. Может быть даже в большей степени чем НФ фильмы.
а с чего вдруг люди ждали от чужих научной фантастики?
Понятия не имею, я например не ждал, от чужих... а от прометея ждал :D
когда они ею были то хоть... мда... я наоборот считаю, что с появлением Прометея этот секс с монстрами обрел хоть какую то глубину...
Да, теперь чужие зажрали стадо "ученых" дибилов. Конечно развитие сюжета грандиозное %)
В следующей серии наверное будут пациентов психбольниц поедать.
Молодчик
06.06.2012, 01:01
Еще раз повторяю мудрую мысль из предыдущих страниц этой ветки - в научной фантастике должно быть _логическое_ объяснение основных событий и логическая связь между ними, а в сказке нет. В Прометее не наблюдается такой логической связи для большинства событий.
а вы можете объяснить что вам было не понятно в сюжете Прометея? мне было все понятно. да там и не было чего то особенного. вы бы все-таки посмотрели интервью со Скоттом. он говорит, что ему было интересно рассказать о том, откуда этот самый корабль с пришельцами взялся. мне было интересно посмотреть. куда интереснее, чем смотреть очередной протухший трэш со стрельбой. так что лично у меня все совпало.
--- Добавлено ---
Да, теперь чужие зажрали стадо "ученых" дибилов. Конечно развитие сюжета грандиозное %)
В следующей серии наверное будут пациентов психбольниц поедать.
кто там кого сожрал? вы фильм то смотрели? какое стадо ученых? там всего два геолога были...мда...
mens divinior
06.06.2012, 01:02
В следующей серии наверное будут пациентов психбольниц поедать.тсс:secret: а то сопрут оригинальную идею)))
Молодчик
06.06.2012, 01:03
Понятия не имею, я например не ждал, от чужих... а от прометея ждал :D
ну тогда сообщаю, что Прометей это приквел к Чужому. так режиссер сказал.
Andrey12345
06.06.2012, 01:11
а вы можете объяснить что вам было не понятно в сюжете Прометея? мне было все понятно. да там и не было чего то особенного.
Внимательно читайте что я пишу, я не говорил - непонятно. Я говорил что если это НФ, то должно быть логическое объяснение, которого в данном случае почти нет. Зачем задавать мне странные вопросы :)
вы бы все-таки посмотрели интервью со Скоттом.
Если для того чтобы стало понятно о чем фильм нужно смотреть интервью, читать книги и т.д. - фильм не удался. В нормальном фильме предполагается что это все расскажут по ходу фильма. Для этого собственно режиссер поставлен руководить процессом :)
Когда нужно вначале прочитать, а потом приходить на просмотр это называется опера и балет %)
он говорит, что ему было интересно рассказать о том, откуда этот самый корабль с пришельцами взялся.
Если было не интересно (мне тоже интересно), так, а чего не рассказал, не говорит? %)
мне было интересно посмотреть. куда интереснее, чем смотреть очередной протухший трэш со стрельбой. так что лично у меня все совпало.
К сожалению получился треш без стрельбы, что грустно вдвойне.
--- Добавлено ---
ну тогда сообщаю, что Прометей это приквел к Чужому. так режиссер сказал.
И что?
Я уже молчу что Чужой и Чужие это разные фильмы, почти что в разных жанрах.
И да, Чужой кстати вполне НФ, так что...
--- Добавлено ---
кто там кого сожрал? вы фильм то смотрели? какое стадо ученых? там всего два геолога были...мда...
А остальные что выжили или были не полными придурками (кроме робота все остальные герои по ходу дибилы). Вы точно смотрели фильм до конца? %)
Молодчик
06.06.2012, 01:19
Если для того чтобы стало понятно о чем фильм нужно смотреть интервью, читать книги и т.д. - фильм не удался. В нормальном фильме предполагается что это все расскажут по ходу фильма. Для этого собственно режиссер поставлен руководить процессом :)
ну это я же вам предлагал прочесть. мне было и так все понятно сразу. прочел я уже потом.
Если было не интересно (мне тоже интересно), так, а чего не рассказал, не говорит? %)
он сказал и показал. краткое содержание фильма - люди на земле появились по воле пришельцев. корабль, который находят в первой части с яйцами чужих принадлежит жокеям - расе инопланетян. это они нас создали. но потом решили уничтожить. чужие это оружие. люди хотят докопаться и летят на встречу с создателями. как то так.
И да, Чужой кстати вполне НФ, так что...
по форме соглашусь. по содержанию - фильм ужасов. они были в 70-х очень популярны.
--- Добавлено ---
А остальные что выжили или были не полными придурками (кроме робота все остальные герои по ходу дибилы). Вы точно смотрели фильм до конца? %)
остальные были членами экипажа, дочерью главы корпорации, сам глава корпорации... вы смотрели в кинотеатре или экранкой удовлетворились?
Andrey12345
06.06.2012, 01:33
ну это я же вам предлагал прочесть. мне было и так все понятно сразу. прочел я уже потом.
Так зачем вы мне это предлагаете? Я вот не понял %)
он сказал и показал. краткое содержание фильма - люди на земле появились по воле пришельцев. корабль, который находят в первой части с яйцами чужих принадлежит жокеям - расе инопланетян. это они нас создали. но потом решили уничтожить. чужие это оружие. люди хотят докопаться и летят на встречу с создателями. как то так.
Создатели по ходу тоже дебилы, видимо из детсадика для чужих сбежали %)
Еще раз, напомню ваши слова - он хотел показать откуда взялся корабль с чужими
Итак, откуда? (не кто его создал, кому он принадлежит и т.д., а именно откуда взялся)
Из вашего пересказа выше это не понятно %)
Только не надо съезжать с темы, вы сказали что вам все понятно.
по форме соглашусь. по содержанию - фильм ужасов. они были в 70-х очень популярны.
И по содержанию. Чистая НФ. Ужасов там никаких нет, т.е. вообще нет. Можно посмотреть фильмы ужасов тех времен чтобы убедиться в этом.
--- Добавлено ---
P.S. Понимаете, основная проблема фильма в том что он глобально противоречит здравому смыслу. Это, несмотря на достаточно интересные вопросы поставленные в нем (тут я с вами соглашусь) сводит его ценность в 0.
Смотрите, весь опыт человека с древних времен говорит что в стремные места не надо лезть самому - нужно:
1) послать раба/собаку/слугу/разведку/робота
2) обработать результаты
3) потом уже действовать в зависимости от результатов (2)
Это общечеловеческий принцип характерный для всех времен и народов.
В Прометее он нарушен без _объяснения_ причин или возможности даже предположить (тому кто смотрит кино) какие причины могли к этому привести. Все нет никакой НФ - получилась сказка.
--- Добавлено ---
остальные были членами экипажа, дочерью главы корпорации, сам глава корпорации...
Если вы не заметили то там было много народу - два пилота+капитан, всякий народ, которых чужой мутант мочил в ангаре пока его не задавили.
Кто то из них выжил?
Не съезжайте с темы пожалуйста, это начинает утомлять.
вы смотрели в кинотеатре или экранкой удовлетворились?
Вы точно экранку смотрели %)
Молодчик
06.06.2012, 02:24
Еще раз, напомню ваши слова - он хотел показать откуда взялся корабль с чужими
Итак, откуда? (не кто его создал, кому он принадлежит и т.д., а именно откуда взялся)
на этой планете база была военная этих жокеев. или арсенал. называйте как угодно. один из перевалочных пунктов на пути к Земле. они же собирались людей уничтожить. а тормознули там, потому что их оружие из под контроля вышло. они стали сваливать из корабля. робот же включил голограмму - все было показано. одному жокею в спешке даже башку воротами оторвало. я так понял.
И по содержанию. Чистая НФ. Ужасов там никаких нет, т.е. вообще нет. Можно посмотреть фильмы ужасов тех времен чтобы убедиться в этом.
т.е. сжирание, протыкание, разрывание грудной клетки это не ужасы? мелодрама? я уж не говорю о киношных приемчиках - внезапно что то упало, выскочило - бу! и.т.д. и если это чистая НФ, то откуда на кораблях гравитация? в других фильмах это обыгрывается конструкцией корабля. здесь этого нет. вот здесь не съезжайте, жду ответа.
Смотрите, весь опыт человека с древних времен говорит что в стремные места не надо лезть самому - нужно:
1) послать раба/слугу/разведку/робота
2) обработать результаты
3) потом уже действовать в зависимости от результатов (2)
Это общечеловеческий принцип характерный для всех времен и народов.
вы рассуждаете, как миллитарист. в фильме научный корабль с чокнутым богачем, спешащим на встречу с создателями. он хотел у них получить бессмертие, т.к. был очень стар или болен. он сам об этом говорит. вы же смотрели фильм, знаете... и разве это не повод сломя голову нестись к неизвестному. ему терять нечего. никому об истинной цели путешествия не сообщали. тайну знал только робот. а те, кто шел к Северному полюсу, открывал космос, шел первым - раб, слуга, робот? зачем вы так о Гагарине. )))
В Прометее он нарушен без _объяснения_ причин или возможности даже предположить (тому кто смотрит кино) какие причины могли к этому привести. Все нет никакой НФ - получилась сказка.
т.е. вы применяете поведенческие инстинкты человека в определении нф или не нф. имхо, это ошибка.
--- Добавлено ---
Если вы не заметили то там было много народу - два пилота+капитан, всякий народ, которых чужой мутант мочил в ангаре пока его не задавили.
Кто то из них выжил?
Не съезжайте с темы пожалуйста, это начинает утомлять.
при чем здесь кто выжил? куда вы постоянно съезжаете? вы сказали, что в Прометее сожрали толпу ученых дебилов. типа какое развитие сюжета. я вам ответил, что там не было толпы ученых. и я вам перечислил кто там еще был. вы мне тоже начинаете перечислять и задаете вопрос - кто там выжил... странный диалог. начинает утомлять. я это к тому, что персонажей в этом фильме достаточно. это не просто толпа ученых или морпехов. и сюжет здесь более закрученный, чем в предыдущих частях. и сожрали только двоих. даже не сожрали, а продырявили эти змееподобные монстры. там еще накрыло кораблем, сожгли заживо, героически таран совершили, голову оторвали. вполне для развития сюжета. мы именно об этом говорили.
--- Добавлено ---
кстати, выяснение отношений с создателем здесь сильно перекликается с "Бегущим по лезвию". там тоже киборги из внешних миров явились, чтобы жизнь себе удлинить. киборги в Прометее мы сами.
Ностромо - космический тягач. оставляет груз на орбите и идет на посадку. что тут еще можно добавить?
это ваши домыслы , не более
Ух, сколько нагородили!
Для начала про чужих 2 и 3:
Матка, насколько я могу судить, матка пряталась в нише шасси челнока, куда ухитрилась залезть, пока тот цеплялся этим шасси за какой-то металлолом.
Далее, начало Ч.3: показано яйцо, висящее где-то под потолком. Согласен, очень натянуто, но попасть оно (они) туда могло только вместе с маткой. Может, после отстрела её "брюшка", в её внутренних репродуктивных органах осталась ещё пара яиц. А их было, как минимум два: одно для Рипли, другое - для коровы/собаки. Один мордохват пытался инфицировать девочку, но безуспешно (как показало вскрытие). Судя по ожогу на её "гробу", именно он спровоцировал катастрофу, то ли пытаясь проплавить саркофаг, то ли разломав стекло и поранившись об осколки (что объяснило бы неудачу с инфицированием). Так что, в принципе, всё объяснимо.
Молодчик
06.06.2012, 09:32
это ваши домыслы , не более
посмотрите первые несколько минут, сделайте одолжение... http://gidonline.ru/2011/05/chuzhoj/ что вы там нафантазировали себе? белым по черному же написано - Ностромо - космический коммерческий буксировщик. груз - завод по переработке 20 млн. тонн руды. вы себе представляете морской буксир - небольшое судно, которое тащит баржу например. тут тоже самое. отчаливает и садится...сцена отстыковки - с 15 минуты. что ж так туго то все... или вы включили режим - а баба яга все равно против? тогда мне это не интересно. считаете иначе - рассказывайте, показывайте. ссылку на фильм я привел.
Далее, по несуразностям в Прометее:
1. Невозможно определить звёздные координаты по наскальным рисункам.
2. Звездолёт входит в атмосферу сразу, без орбитального облёта, картографирования поверхности и выбора места посадки. Т.е., пролетев ~два световых года (а куда летели-то, кстати, учитывая, что ближайшая к нашей звёздная система находится в 4,22 с.г.?), они сходу вошли в облака, даже не зная что под ними. Воткнулись бы в гору - вот весело было бы:).
3. Увидели большую гору - летим к ней! Какой логичный способ выбора места посадки! Ладно, спишем на наскальные фрески. Но чего это космонавты (!) офигевают от размеров горы, которая "в 2 раза выше Эвереста!!!"? Думаю, они и про Олимп слышали, который побольше этих обеих этих гор вместе взятых;)
4. Вопиющий момент: О! В пещере на чужой планете можно дышать! Давайте снимем скафандры! ОК!
Они чего, совсем идиоты?
5. Геолог с биологом - не вдаваясь детали, достаточно просто сказать: Таких не берут в космонавты!
6. Оказывается, если в мумифицированную голову, отрубленную пару тысяч лет назад, воткнуть электрод, чтобы "нервная система поверила, что ещё жива"(!!!), то голова оживёт! Да ещё и хрипеть будет, без лёгких, ага.
7. Абсолютно безопасно тыкаться ничем не защищённым носом в оживлённую инопланетную голову, на которой "растут бактерии";)
8. Заразившись хрен пойми чем на чужой планете (причём так, что в глазу червячки зашевелились), ни в коем случае не нужно обращаться к врачам (которые на корабле есть - см. "группу медиков в шлюзовой отсек"), а нужно просто одевать скафандр и снова идти на инопланетный корабль. А вот там нужно попросить подругу-археолога посмотреть, что это за инфекция там в глазу застряла.
9. Если командир корабля не хочет пускать инфекцию внутрь, ей нужно одеть скафандр, открыть рампу и выйти наружу с огнемётом! А то уважать не будут:) Рипли-то в своё время немного не так поступила;)
10. Под анестезией можно неплохо бегать и драться! Но под ней же нужно орать от боли! Странная анестезия...
11. После полостной операции совсем необязательно сшивать сосуды и брюшину, достаточно просто скрепить кожу канцелярскими скобками.
12. Если из вас вылупился инопланетный кальмар, ни в коем случае никому об этом не рассказывайте.
13. Тётку с бешеными глазами, в которой сидит инопланетный кальмар (ведь вы не знаете, что она его вырезала), нужно обязательно взять с собой в экспедицию!
14. С какого перепугу старик вообще решил, что расе, способной создавать разумные биологические виды по своему образу и подобию, вообще будет дело до его здоровья?
15. Искусственно создавая разумный вид, в него нельзя зашить механизм самоуничтожения, нужно потом ещё разработать и доставить биологическое оружие, чтобы при необходимости его выпилить. Ладно, спишем на тогдашний "гуманизм".
16. После полостной операции можно неплохо бегать и прыгать! Канцелярские скобки не разойдутся! Ладно, спишем на лютую наркоту (которую принимал режиссёр;) шутка).
17. Капитан предложил залезть в спасательный модуль только тётке и двум пилотам. Мнение остальных членов экипажа его не интересует.
18. Убегая от катящегося длинного и круглого корабля, нужно бежать исключительно по ходу его движения, но никак не поперёк.
19. Инопланетный кальмар способен из ниоткуда взять порядка 300кг живого веса за пару часов!
20. Представителю высокоразвитой расы, будучи пилотом космического корабля, пережившим катастрофу, совершенно необходимо сразу же бегом бежать давать мзды случившейся рядом самке карлика.
21. Кто-нибудь, объясните мне, какой мотивацией руководствовался робот, когда согласился везти тётку в мир создателей?
И это только те косяки, что я запомнил. При повторном просмотре, уверен, их всплыло бы куда больше.
К тому же я не стал детализировать поведение геолога с биологом. А у этой парочки идиотизма хватит на все персонажей "Крика" вместе взятых:lol:
Да, и что вообще означает пафосная сцена в начале? Если акт сотворения человека, то причём тут вода? Если же вдруг самого зарождения жизни на Земле, то вообще бред - это было 3,5 миллиарда лет назад. Никакая цивилизация столько не просуществует, тем более неизменной. Да блин, многие звёзды живут меньше!
--- Добавлено ---
надругался над спящими и устроил катастрофу... к вопросу о разумности чужих.
Да, чтобы залить пол кровью, офигеть сколько разума нужно!:lol:
Молодчик
06.06.2012, 10:15
:lol: это жесть... для начала - вредно так много играть в симуляторы.... у людей натурально крыша едет... облет, картографирование...это кино, блокбастер и хронометраж не резиновый. мало того, было известно как кораблем управлять, а вот его местоположение нет...понятно, что элементарные вопросы по сюжету не находят в такой голове ответов. откуда старику известны координаты инопланетян остается за кадром - смотрите продолжение. наскальные рисунки изучали только два археолога. по ним никто ничего не определял. дают понять - инопланетяне на Земле уже давно. датчики показывают, что можно дышать. фанатам симуляторов, молящимся на эти датчики этот не достаточно...странно. тогда вводится целая сцена - археолог изображает из себя отчаянного смельчака и снимает шлем. все офигевают, осторожно следуют его примеру. дотошному зрителю этого все равно мало. инфицированный не мог никому ничего сказать - ему совсем херово стало уже в пещере. мотивация? ученый пролетел фиг знает сколько и не пошел смотреть на пришельцев из-за недомогания...ну-ну. бежать от огромного падающего корабля все равно в какую сторону... про вспоротый живот крупным планом показывают, как она обезболивающие горстями ест... с чего старик решил, что жокеи помогут? а что ему оставалось, если жить осталось всего ничего? и свою ошибку он осознает перед смертью..ну ит.д.
робот согласился везти тетку?!!!! как это можно было не понять? потому что он хитропопый весь фильм, а тетка единственная, кто в живых осталась. сам робот с одной головой далеко не улетит... уффф.... точно все тут экранку смотрели. или просто воображение бо-бо. зачем тогда такие фильмы смотреть?
при этом люди находят оправдания предыдущим частям, где некоторые вещи просто высосаны из пальца. :umora:
это кино, блокбастер и хронометраж не резиновый.
Это, как вы утверждаете, научная фантастика. Если карта не важна, её бы вообще не показали. Но показали, как её строят ПОСЛЕ входа в атмосферу.
датчики показывают, что можно дышать.
Вы что, на том же уровне интеллектуального развития, что и персонажи фильма? Про такие вещи, как вирусы и бактерии не слышали?
археолог изображает из себя отчаянного смельчака и снимает шлем. все офигевают, осторожно следуют его примеру
Ага, они, конечно, знают, что абсолютно все возможные негативные эффекты способны проявиться исключительно тут же, в момент снятия шлема.
инфицированный не мог никому ничего сказать - ему совсем херово стало уже в пещере.
Он, блин, в зеркале у себя червяка в глазу увидел! Какая нах пещера?!
бежать от огромного падающего корабля все равно в какую сторону...
Не падающего, а катящегося. А так да, всё равно - 200 метров вперёд или 20 в сторону:)
про вспоротый живот крупным планом показывают, как она обезболивающие горстями ест...
и что? Как орала, так и орёт. И на методике "зашивания" это никак не сказывается.
ну ит.д.
Это значит, что по остальным пунктам возразить нечего, но и признать свою неправоту религия не позволяет? Про голову и кальмара тоже всё в рамках достоверности?
сам робот с одной головой далеко не улетит...
Это не причина. Куда и зачем ему вообще лететь? Какова его задача? Или Вы на инстинкт самосохранения у робота всё спишете?
А в предыдущих частях я тоже могу косяки найти, но там их будет в разы меньше и они не будут сюжетно-определяющими.
А насчёт симуляторов - я крайние два года им совсем мало внимания уделяю, с тех пор как в реале летать начал. Так что не бросайтесь необдуманными обобщениями.
посмотрите первые несколько минут, сделайте одолжение... что вы там нафантазировали себе? белым по черному же написано - Ностромо - космический коммерческий буксировщик.
ну вам хочется считать так, а мне видится Ностромо не как маленький буксировщик, а как например это
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/MSC_Kalina.jpg
почему мне так видится, я уже описАл. та же сцена отстыковки, сцена посадки на планету и отчаливания спасательного катера сформировало некую субъективную, но масштабную картину. видимо в вашем понимание Ностромо тянет на тросу какой то завод, мне это видится как завод/груз находится на некой платформе - как контейнеровоз везёт контейнеры. опять таки во время отстыковки кэп говорит "дисингейдж фром платформ".
На самом деле, Зиг-Заг прав в той части, что в фильме действительно нет прямых указаний на то, что груз - это именно завод (могу ошибаться). Об этом говорится в новеллизации от А.Д. Фостера, которая не является первоисточником. Но косвенно по сюжету предполагается, что обитаемая часть Ностромо - это именно то, что садится на планету, а к грузу у экипажа непосредственного доступе нет. Но, повторюсь, прямые указания на это в фильме отсутствуют.
По терминологии: Ностромо в титрах называют "freighter" (грузовой корабль), а вовсе не "tug/tug boat" (буксир).
Молодчик
06.06.2012, 10:53
Вы что, на том же уровне интеллектуального развития, что и персонажи фильма? Про такие вещи, как вирусы и бактерии не слышали?
и не только я. если датчики сообщают, что атмосфера пригодна для жизни, то почему они не могли проанализировать среду на наличие бактерий? ну не каждую же мелочь разжевывать?
Он, блин, в зеркале у себя червяка в глазу увидел! Какая нах пещера?!
психотип этого персонажа вполне четко обозначен. безбашенный ученый. он мог просто опасаться, что его под карантин посадят и не видать ему НЛО.
Не падающего, а катящегося. А так да, всё равно - 200 метров вперёд или 20 в сторону:)
20 метров? там гигантский корабль. их собственный четверть от размера инопланетного. и что не учитываем фактор страха? дезориентация, когда вокруг все падает и рушится? тем более что она баба и не проф. астронавт.
и что? Как орала, так и орёт. И на методике "зашивания" это никак не сказывается.
орет потому что операция серьезная. или обезболивающие просрочены. важен факт - в фильме этот момент оговаривается.
Это значит, что по остальным пунктам возразить нечего, но и признать свою неправоту религия не позволяет? Про голову и кальмара тоже всё в рамках достоверности?
это значит, что большиство пунктов критики не выдерживают. те ляпы, которые есть в фильме я сам называл. что там с головой не так? она что заговорила человеческим голосом? в резултате опытов просто разложилась. надо было зрителя попугать. жанр такой, ферштейн?
Это не причина. Куда и зачем ему вообще лететь? Какова его задача? Или Вы на инстинкт самосохранения у робота всё спишете?
это причина. инстинкт самосохранения у роботов в кинофантастике давно описан. зачем? он осознал себя личностью. понял условность - создатель-творение. желание узнать больше и что там дальше - естественное желание интеллектуального существа.
А в предыдущих частях я тоже могу косяки найти, но там их будет в разы меньше и они не будут сюжетно-определяющими.
ну тогда интересно послушать как в четвертой части Рипли клонировали, если она сгорела.
А насчёт симуляторов - я крайние два года им совсем мало внимания уделяю, с тех пор как в реале летать начал. Так что не бросайтесь необдуманными обобщениями.
тогда тем более надо снисходительнее к кино относится. многие технические нюансы просто невозможно уместить в 2 часа. да это и не нужно, т.к. главная смысловая нагрузка вовсе не в этом. почему вас не коробит наличие гравитации на космических кораблях?
--- Добавлено ---
ну вам хочется считать так, а мне видится Ностромо не как маленький буксировщик, а как например это
и что? у сухогруза рубка умеет отделяться? я ничего не хочу - я просто констатирую как в фильме. там тягач отделяется от завода.
Ну если совсем по-крупному придраться, то сам вид "чужих" - нелогичный. Учитывая, что они: а) хищники, б) совсем не мелкие хищники, то на планете должно было быть продовольственное изобилие и тучные стада "пищи" для чужих...и где они? А кислота (и нехилая такая кислота) в качестве крови тоже подразумевает условия среды при которых в эти хлипкие скафандры - нонсенс.
А хищники ли;) Зубы-то у них как у всеядного, особенно развитые резцы.
Ну и LV-426 - это НЕ родная их планета.
Молодчик
06.06.2012, 10:55
На самом деле, Зиг-Заг прав в той части, что в фильме действительно нет прямых указаний на то, что груз - это именно завод (могу ошибаться).
там написано - карго - завод по переработке руды. зачем столько букав, если можно пересмотреть? это самое начало фильма.
и что? у сухогруза рубка умеет отделяться?
рубка отделяться не умеет, а вот спустить на воду катер и сплавать "по своим делам" вполне.
я ничего не хочу - я просто констатирую как в фильме. там тягач отделяется от завода.
такое впечатление что вы свечки держали на заводе по производству коммерческих космических буксировщиков (хотя в первоисточнике towing vehicle - это гугл переводит как ТЯГАЧ, разницу между буксиром и тягачом будем разбирать?) :) я останусь при своём мнении, вас переубеждать ни в чём не собираюсь
Молодчик
06.06.2012, 11:19
рубка отделяться не умеет, а вот спустить на воду катер и сплавать "по своим делам" вполне.
в фильме отделяется рубка - тягач-буксир-как нравится. и именно он называется Ностромо. лично у меня нет никаких предпочтений - так задумано создателями фильма. во второй части челнок - без вопросов. и свечку держать не надо. присмотритесь к внутреннему убранству. на челноке разве бывает кают-кампания. там декорации не меняются - что с грузом, что без.
то почему они не могли проанализировать среду на наличие бактерий? ну не каждую же мелочь разжевывать?
Датчик может указать наличие только если знает что именно искать. Неизвестные формы микроорганизмов под это определение не подходят. Причём таковые организмы могут быть не только анаэробными, но и располагаться на стенах/полу. А оттуда их уже руками на голову/лицо запросто можно занести. Это элементарные вещи даже для человека без какого-либо естественнонаучного/медицинского образования. А раз уж их "датчики" червяков в лужах не увидели, то что говорить о бактериях?
психотип этого персонажа вполне четко обозначен. безбашенный ученый.
Нет, учёный, даже безбашенный, умеет анализировать ситуацию и делать выводы. А обозначенный психотип - "клинический идиот".
или обезболивающие просрочены.
Офигеть довод! В фильме момент обозначен?;) Типа: "Черт, эта жадная Компания даже для дочери президента на медикаментах экономит!":)
Да и вообще, Вам не кажется странным, что в персональном жилом модуле дочери президента стоит медустановка, которая в принципе не умеет оперировать женщин?;) Может дочь - того, вовсе и не дочь? Минутку, так негр же её... Wait, OH SHI...
это причина. инстинкт самосохранения у роботов в кинофантастике давно описан.
Думал, Вы предложите что-нибудь типа хитрого плана по выполнению задания и доставке инопланетных образцов (для этого и нефти в водку мужику подмешал...). Но если с такой точки зрения, то да, допускаю, AI у него продвинутый. Претензия снята.
ну тогда интересно послушать как в четвертой части Рипли клонировали, если она сгорела.
Во-первых: четвёртую часть я ставлю не многим выше Прометея. Для меня во вселенной чужих первичны части 1-2-3. Ну а во-вторых, Рипли-то сгорела, но тюремный доктор, будучи ещё живым, брал у неё анализы крови. Вот они-то и сохранились. Дело в том, что Ч4 построен на идее (лично мне очень не нравящейся), что чужой зародыш не просто растёт в теле человека, питаясь за его счёт, как личинка осы в пауке, но каким-то образом меняет генетическую структуру организма так, что организм сам выращивает его, подобно раковой опухоли. Поэтому такое "воскрешение" и стало возможным.
тогда тем более надо снисходительнее к кино относится. многие технические нюансы просто невозможно уместить в 2 часа. да это и не нужно, т.к. главная смысловая нагрузка вовсе не в этом. почему вас не коробит наличие гравитации на космических кораблях?
Да я к большинству выделенных технических косяков отнёсся бы снисходительно (ну, кроме головы и кальмара), и не такое прощали (гравитация, ага, грохот двигателей в вакууме и т.п.). Что я не могу простить, так это абсолютно идиотские и нелогичные поступки персонажей. Даже с ними я бы смирился, будь персонажи американскими школьниками на пикнике, а не исследователями и космонавтами. Именно из-за них весь фильм воспринимается как бред, увы!
--- Добавлено ---
там написано - карго - завод по переработке руды. зачем столько букав, если можно пересмотреть? это самое начало фильма.
Дык фильма нет под рукой на работе, а с уверенностью не помню, в памяти отложилось что-то типа "Груз - 100500 тонн такой-то руды". Поэтому и написал, что могу ошибаться. Значит таки есть прямое указание.
Молодчик
06.06.2012, 12:01
Датчик может указать наличие только если знает что именно искать. Неизвестные формы микроорганизмов под это определение не подходят. Причём таковые организмы могут быть не только анаэробными, но и располагаться на стенах/полу. А оттуда их уже руками на голову/лицо запросто можно занести. Это элементарные вещи даже для человека без какого-либо естественнонаучного/медицинского образования. А раз уж их "датчики" червяков в лужах не увидели, то что говорить о бактериях?
и почему вас такие нюансы беспокоят, если людям (вернее роботу) известны координаты корабля, они умеют им управлять. почему формы инфекции должны быть им неизвестны? и при чем тут червяки, если мы говорим об анализе воздуха? не надо съезжать, как тут любят говорить. ;) и не совсем же они идиоты, чтобы все в рот тащить. я уже подзабыл, но емнип они не все шлемаки скинули. парочку которая потерялась точно в шлемах кушали. кстати, есть там забавный баг!!! когда ученая вне корабля появляется, там дует ветер, она в шлеме, а у нее волосы развеваются. )))
Нет, учёный, даже безбашенный, умеет анализировать ситуацию и делать выводы. А обозначенный психотип - "клинический идиот".
вы слышали про питерского ученого Перельмана? ему премию в лимон баксов, а он из квартиры выходить отказывается. гений, чё с него взять. и "нормальный! ученый не поедет черти знает куда и фиг знает зачем. парочка археологов - гики. в фильме на это тоже есть намеки.
Офигеть довод! В фильме момент обозначен?;) Типа: "Черт, эта жадная Компания даже для дочери президента на медикаментах экономит!":)
предположение, что лекарства просрочены - это шутка была. ирония. уфф. как же тяжело бывает. натурально "счастье, это когда тебя понимают" (с) ))))
Думал, Вы предложите что-нибудь типа хитрого плана по выполнению задания и доставке инопланетных образцов (для этого и нефти в водку мужику подмешал...).
в фильме нет на это намека.
каким-то образом меняет генетическую структуру организма так, что организм сам выращивает его, подобно раковой опухоли. Поэтому такое "воскрешение" и стало возможным.
Рипли сгорела в доменной печати. где температура несколько тысяч градусов. о чем речь? и мне еще тут рассказывают про научную фантастику... мда.
Что я не могу простить, так это абсолютно идиотские и нелогичные поступки персонажей.
аргументы? пока все больше похоже - мне не понравилось - буду какать до упора. )))
--- Добавлено ---
Дык фильма нет под рукой на работе, а с уверенностью не помню, в памяти отложилось что-то типа "Груз - 100500 тонн такой-то руды". Поэтому и написал, что могу ошибаться. Значит таки есть прямое указание.
значит логичнее положиться на мнение человека, который фильм (вернее этот эпизод) пару минут назад смотрел.
harinalex
06.06.2012, 13:05
дочь президента - такая же "дочь" , как Девид - его сын. И вообще , я сначала принял ее за робота Т-Х из Терминатора-3 . Потом присмотрелся , вроде не она :ups:.
Мда. А в ноябре все виделось иначе. http://www.kinonews.ru/article_16804/
harinalex
06.06.2012, 13:21
Мда. А в ноябре все виделось иначе. http://www.kinonews.ru/article_16804/
слишком сложно . Это сюжет для многосерийного фильма , а не для 2-х часового . К тому же его нельзя изложить несколькими фразами , в которые укладывался сюжет любого фильма о Чужих.
Это конечно не означает , что я отказался бы от удовольствия посмотреть такую космическую оперу с перевоплощениями , гиперпрыжками и темпоральными переходами.
Молодчик
06.06.2012, 13:30
дочь президента - такая же "дочь" , как Девид - его сын. И вообще , я сначала принял ее за робота Т-Х из Терминатора-3 . Потом присмотрелся , вроде не она :ups:.
это ж Шарлиз Терон. известная голливудская дива. а девочка терминатор так нигде больше не встречал, а жаль. она вроде не проф. актриса, а модель.
что касается Прометея, то личность и роль старикашки многое объясняет в мотивации героев. он же форменный говнюк. ради личного спасения снаряжает корабль, даже дочери ничего не говорит (если это вообще дочь, вполне может быть и роботом, как и Дэвид. согласен, скорее всего так и есть. негр-капитан ее же прямо спрашивает - вы робот?). о цели экспедиции знает только Дэвид, который молчит как партизан. остальные летят - ученые из проф. любопытства, команда по долгу службы и потому что ей платят. никто не собирался умирать.
лично для меня сомнительным видится - откуда такая осведомленность об инопланетянах? вплоть до знания кодов на замках дверей. это выглядит натянуто. если в следующей серии не объяснят, то фейл. сказка, тут нечего будет возразить. далее. с чего это вдруг экипаж решил пожертвовать собой, причем коллективно? группа уходит на корабль, возвращается одна тетка с распоротым животом, безумными глазами и орет - умрите или мы все умрем. пара секунд на размышление и камикадзе стартуют на фотонной тяге. натянуто. ну и что будет кушать тетенька с головой Дэвида в своих дальних скитаниях. надеюсь покажут в продолжении. ну и спрут, который вымахал за пол дня - тут объяснений тоже мало.
--- Добавлено ---
Это конечно не означает , что я отказался бы от удовольствия посмотреть такую космическую оперу с перевоплощениями , гиперпрыжками и темпоральными переходами.
там же сценарист Лоста поучавствовал. :lol: и не такое наворотят. но интересно. а это главное. заметил, что многие чего то от филма ждали. я ничего не ждал, не читал ни единой рецензии или коммента до просмотра. не хотел только одного - старушка Сигурни Уивер снова носится за чужим по тесным отсекам. к счастью, этого не произошло.
harinalex
06.06.2012, 13:48
я уже написал в разделе "Не впечатлили" , что скорее разочарован . Но по прошествии нескольких дней подумал , что все-таки кино мне больше понравилось , чем не понравилось. Поскольку в отличие от многого , что смотрел последнее время , вполне могу визуально воспроизвести в памяти и перипетии сюжета и обстановку. И действительно пытаешься понять , что же чертпобери там происходило .То есть не трансформеры все же и не мстители и попкорн жевать нет времени.
Хоть и писали , что вроде бы режиссерской версии не будет , но надеюсь , что это не так. Как с "Бегущим по лезвию" - версии отличаются и даже окончание другое.
и почему вас такие нюансы беспокоят, если людям (вернее роботу) известны координаты корабля, они умеют им управлять. почему формы инфекции должны быть им неизвестны? и при чем тут червяки, если мы говорим об анализе воздуха? не надо съезжать, как тут любят говорить. и не совсем же они идиоты, чтобы все в рот тащить.
Какие нюансы? Снять шлем скафандра на неизведанной планете, где достоверно есть или была инопланетная жизнь - это просто верх идиотизма! Ладно бы один дебил так сделал, но чтобы все сразу последовали его примеру?! Это просто нив какие ворота не лезет. В рот тащить не обязательно, достаточно машинально вытереть перчаткой пот со лба, потереть глаз, провести по щеке и т.п. Да просто подскользнуться и упасть, коснувшись пола открытой кожей. Способов заразиться сотни. А червяки здесь при том, что датчики их не видели. Следовательно, они уж точно не увидели бы микроорганизмы на поверхности пола или стен. Следовательно, на 100% уверенными в их отсутствии персонажи быть не могут. Следовательно, снимать шлем - идиотизм. Я доступно излагаю? Но это всё меркнет по сравнению с бредовой сценой оживления головы, на которой "растут бактерии", а всем пох на средства защиты.
нормальный! ученый не поедет черти знает куда и фиг знает зачем
Это тоже шутка? Нормальный учёный не полетит на звездолёте в космос подтверждать свои теории? Да он убивать за такую возможность будет!:)
это шутка была. ирония. уфф. как же тяжело бывает
У меня там тоже смайлики стоят. Знаете, зачем их применяют?;)
в фильме нет на это намека.
1. Он умышленно заразил члена экипажа, подмешав ему в водку.
2. Он стремился поместить в стазис беременную чужим бабу, с целью сохранения.
По моему, вполне себе такие прозрачные намёки.
Рипли сгорела в доменной печати. где температура несколько тысяч градусов. о чем речь? и мне еще тут рассказывают про научную фантастику... мда.
Мда. Парой строчек выше почитать трудно было? Повторяю:
Доктор. Брал. У Неё. Анализы. Крови. В пробирки.
Эти анализы в печь никто не бросал. Именно эти образцы упоминает генетик к Ч4.
аргументы? пока все больше похоже - мне не понравилось - буду какать до упора. )))
Я Вам сегодня 21 пункт аргументов привёл. Куда уж ещё-то?
значит логичнее положиться на мнение человека, который фильм (вернее этот эпизод) пару минут назад смотрел.
Так я и положился. Вы привели цитату - я согласился.
аргументы? пока все больше похоже - мне не понравилось - буду какать до упора. )))
Молодчик
06.06.2012, 14:02
То есть не трансформеры все же и не мстители и попкорн жевать нет времени.
угу. мы с приятелем попкорн так и не доели. показательно. )))
вот нормальная рецензия. ИМХО.
Вопросы без ответов
Кто их любит? Однако некоторыми из них, несмотря ни на что, люди продолжают задаваться из поколения в поколения, безо всякой надежды отыскать когда-либо ответ. Все эти “Кто мы?”, “Откуда?”, “Для чего?” и вот этот, самый любимый – “В чем смысл жизни?” уже не одно столетие будоражат умы самых разных представителей человечества. Некоторые из них пытаются подобрать к этим ответам ключи через науку – и небезуспешно, другие же, более творческие натуры предпочитают эти ключи создавать, а точнее выдумывать сами. Ридли Скотт, титан Голливуда, попытался было примкнуть ко вторым. Не получилось.
Прежде чем начать разбирать фильм, грех не покопаться в нелегком деле его производства. И речь здесь отнюдь не о съемках в далекой Исландии – хотя частично и об этом тоже, а о новостной шумихе и промо-кампании, которые предшествовали появлению огненосца на экранах. Давайте освежим память. Сперва были противоречивые сведения о самой задумке – то ли приквел, то ли сиквел, то ли спин-офф “Чужого”, а то и вовсе самостоятельный проект. Забегая вперед, все ограничилось лишь многочисленными отсылками и проливающей на некоторые вещи свет развязкой.
Потом начали поступать противоречивые сведения уже о проекте: менялись роли, менялись концепции, завеса тайны над предстоящим творением начала потихоньку и со скрипом приоткрываться. Ну а после началось то, что разогрело ожидание фильма до температуры Солнечного ядра – реклама. Прежде всего, это, разумеется, были блестящие вирусные ролики: реклама андроида и выступление Питера Уэйланда не могли не развеять тяжкие думы даже самых критически настроенных скептиков.
Еще одной жемчужиной – пусть и имеющей сомнительные корни и вообще, вполне возможно, заплывшей сюда из другого моря – явился выложенный в сети якобы сюжет “Прометея”, которой хоть и оказался, в конечном итоге, липовым (кто еще не читал, опасаясь спойлеров? Можете начинать), вместе с тем может похвастаться выкрутасами, настоящему “Прометею” и не снившимися. Это уже не говоря о мощнейшей, мозгоразрывающей рекурсии, из которой он состоял, и даже тени которой нет в вышедшей на экраны картине.
Наконец, в ход пошла тяжелая артиллерия, и без того выжженные участки зрительских сомнений превратившая в череду котлованов, устроив на Земле маленькую Луну – речь идет о тизерах и трейлерах, в которых и музыка, и антураж, и мелькающие кадры кричали, орали, визжали наперебой о том, какая махина за ними стоит, и в какой, поэтически выражаясь, кровавый фарш эта махина превратит всех своих конкурентов. Даже несмотря на свой рейтинг.
И вот, обладая столь обширными предпосылками к шедевру, гремя своим киломегатонным потенциалом и распугивая недругов и недоброжелателей созданным вокруг себя исключительно положительным образом на мировые экраны вышел долгожданный "Прометей", дабы нести нам всем свет просвещения и качества, пламя Кинобогов, огонь Киноолимпа.
Но место факела заняла спичка. Со всеми вытекающими.
Итак, начинается "Прометей", и нам демонстрируют зарождение жизни на Земле по Ридли Скотту – чем моментально убивают добрую половину интриги. Вдвойне обидно оттого, что эта сцена гораздо, гораздо лучше смотрелась бы в заключении, чем в виде пролога – при ее-то великолепии! Пейзажи а-ля “Дискавери” (спасибо, Северная страна!), которые под величественную музыку демонстрирует планирующая камера, захватывают дух с первых же кадров. Облик Создателя (еще минус 250 очков интриге, ибо их внешность также больше не является тайной, покрытой мраком миллионов лет) внушает одновременно трепет и интерес, так что оторваться от его плавных, и в то же время отточенных движений просто невозможно. И все это – на фоне роскошнейшего водопада.
Далее уже идет будущее, и на некоторое, непродолжительное, но прекрасное время картина слегка отдает “Космической одиссеей” Кубрика. Коридоры и холлы Прометея, наполненные классической музыкой и блуждающим в благостном одиночестве искусственным Фассбендером, расслабляют и успокаивают просто безмерно, отчего дальнейшая неизбежная перспектива апокалипсиса в пределах отдельно взятого судна выглядит просто нереальной, призрачной. А самое главное – это все просто идеально подходит образу Андроида, составляя своеобразный интерьерный портрет оного, его отражение в декорациях. Словом, загляденье, молчаливая и многообещающая сказка.
А после… а лучше бы и не было всего “После”. Лучше бы старик Скотт обломал всю мировую общественность, на пятнадцатой минуте запустив одновременно титры, многочисленные дебаты и те участки мозгов миллионов людей, что отвечают за воображение, на полную катушку.
Но, увы – “После” все же есть.
Итак, главная проблема грандиозного “Прометея” – это его совершенное неумение балансировать. В данном случае – на тонкой грани, отделяющей коммерцию от искусства. Если же говорить более конкретно, то грандиозный “Прометей” грандиозно навернулся на эту самую грань, похоронив ее контуры под собой.
Он пытается выглядеть одновременно страшным и глубокомысленным – и понятия эти, несмотря на все ухищрения сценариста Дэймона Линделофа, садиться вместе в одну лодку наотрез отказываются, предпочитая этому бодрое перетягивание каната. Скотт же с подачи первого, решил продолжить совмещать плохо совмещаемое, в результате чего случилось страшное: ужасы, равно как и “моменты истины”, по большей части не покрывают тело мурашками и гусиной кожей, приподнимая волосы дыбом. На все – и на сражение целой команды с мутировавшим товарищем, и на великие открытия (которые, судя по тому, как их преподносят, не великие и не такие уж открытия) – смотришь вроде бы с интересом, но, если так можно выразиться, “без искры”. Нет, не драйв, и не интрига, и не зрелищность тут ни при чем – просто все вокруг выглядит… простым. Несмотря на то, что пытается кричать об обратном.
Не вспомнить здесь “Чужого” просто невозможно. Что там, по сути, сделал Ридли? Сделал ставку на кошмар, на страх, на суровую главную героиню. Что получилось? Классика, вопрос и был риторическим. Почему в этот раз он не решил повторить пройденное – неясно. То ли боязнь самоцитирования, то ли творческого кризиса, то ли попытка подняться на новую ступень и превратила лестницу в горку. В любом случае, совместить “приятное” с “полезным” у него плохо получилось. Однако самое здесь страшное заключается в том, что это самое “полезное” здесь совершенно бесполезно. Ближе к финалу сценарий делает финт, который не только не раскрывает ответы на накопившиеся вопросы, но, словно издеваясь, подбрасывает все новые и новые, так что к финалу остается лишь самому домысливать, что же и из-за чего там задумали и исполнили Создатели. И именно тогда понимаешь, что данных в самом фильме водянистых околофилософских подсказок не хватит, с какой стороны ни посмотри.
Далее, сценарные косяки на поверку оказываются не такими уж и косяками, но при одном условии, а точнее – допущении: никто из членов экипажа Прометея профессионалом не является. Несмотря на дорогостоимость экспедиции, несмотря на спонсирование со стороны одной из крупнейших земных корпораций, несмотря на ее важность как с научной, так и с философской точки зрения, борт Прометея может похвастаться лишь одним специалистом – да и тот, правда, не человек. Впрочем, слово дилетанты здесь также малоуместно. Студенты. Студентов со старших курсов отправили прямиком в адово пекло наслаждаться жизнью. А иначе никак не объяснить совершенно идиотские, для отправленных на столь ответственную и тяжелую миссию людей, поступки.
О самих персонажах вроде и хотелось бы подробнее рассказать, но… что? Единственный, кто там по-настоящему выделяется – это Фассбендер со своим андроидом. Можно еще добавить сюда Нуми Рапас и ее Элизабет Шоу, но она проигрывает Рипли по всем статьям. Возвращаясь к Фассбендеру – он вновь доказал свою актерскую состоятельность. Его блестящее выступление, продолжая традиции Яна Холма, наделило своего псевдоживого героя движениями, жестами, мимикой и речью, которые режут своей искусственной выверенностью, пугая иной раз почище очередной ксеногадины. Что тут еще сказать? Единственный герой, который, при всей своей неоднозначности, вызывает хоть какие-то близкие к симпатии чувства.
Частично “Прометей” спасает техническое исполнение, которое здесь, без преувеличения, на высоте. Что виртуозная операторская работа Дариуша Вольского, что дьявольские аккорды Майка Страйтенфельда в равной степени усиливают эффект от декораций и пейзажей, величественных и грозных, загадочных и пугающих совершенно не под стать сценарию. Освещение, твари, постановка сцен и, что немаловажно – качественная, глубокая 3D картинка. Но самыми эмоциональными – и в техническом, и в сюжетном планах – моментами “Прометея” являются немногочисленные, но исправно эффектные и буквально зомбирующие появления Создателей. Что в начале, что в конце, что голограммы в середине – островки Истинной техно-мистики в океане дремучей пародии на интригу и Страшные Тайны. Уже ради всего этого стоит сходить на “Прометея”, дабы насладиться с полна полумертвым миром другой планеты, не покидая зала.
Подводя итог, позвольте мне все таки высветить напрашивавшийся с самого начала дисклеймер: завышенные ожидания – вот, пожалуй, главная (после грациозности мамонта) проблема “Прометея”. Ждать от него мессию, возрождающего космический хоррор и доказывающего возможность финансовой состоятельности подобных проектов с подобным рейтингом, нет смысла. Маловат. Полноценной философии, равно как и полноценных ужасов тоже нет. И нельзя сказать, что они присутствуют в идеально-равных пропорциях: их просто поровну мало. Другими словами, ждать, как я ждал, зрелища, облагороженного совершенством небожителей, нельзя. Ибо в противном случае впечатление, как, впрочем, и удовольствие от фильма получить толком так и не получится.
Это просто sci-fi. С претензией на пафос и смысл. Просто хоррор.
Автор: Роман Волохов
http://www.kinonews.ru/article_21404/
Молодчик
06.06.2012, 14:13
Какие нюансы? Снять шлем скафандра на неизведанной планете, где достоверно есть или была инопланетная жизнь - это просто верх идиотизма! Ладно бы один дебил так сделал, но чтобы все сразу последовали его примеру?! .
я же написал, емнип не все они шлем сняли. но точно сейчас не помню. надо пересматривать. с другой стороны соглашусь - снимать защиту это глупость. как и обследовать голову голыми руками. принято.
А червяки здесь при том, что датчики их не видели.
их видели датчики движения. целый эпизод, когда двух потеряшек схавали.
Это тоже шутка? Нормальный учёный не полетит на звездолёте в космос подтверждать свои теории? Да он убивать за такую возможность будет!:).
сами себе противоречите. то таких не берут в космонавты, то убивать будут за такую возможность. ессно, археологи, изучавшие наскальные риснуки не могли отказаться от такой возможности. и полетели. что тут не логичного?
1. Он умышленно заразил члена экипажа, подмешав ему в водку.
2. Он стремился поместить в стазис беременную чужим бабу, с целью сохранения.
По моему, вполне себе такие прозрачные намёки. .
ну пусть будет и так. у меня сложилось впечатление, что этому Дэвиду на людей вообще пох. а ученого он траванул, потому что тот его доставал. и потом он же спросил у него - как далеко вы готовы пойти, чтобы узнать правду. тот ответил - до конца. ну так получи.
Мда. Парой строчек выше почитать трудно было? Повторяю:
Доктор. Брал. У Неё. Анализы. Крови. В пробирки.
Эти анализы в печь никто не бросал. Именно эти образцы упоминает генетик к Ч4. .
не помню никаких упоминаний о пробирке в ч.4. пересматривал буквально вчера. третью надо освежить. там должны не просто кровь брать, а именно тогда, когда Рипли уже была инфицирована. ибо клонировали ее ради Чужого.
Я Вам сегодня 21 пункт аргументов привёл. Куда уж ещё-то?
я уже раза по два отвечал. куда уж больше то?
На самом деле, Зиг-Заг прав в той части, что в фильме действительно нет прямых указаний на то, что груз - это именно завод (могу ошибаться). Об этом говорится в новеллизации от А.Д. Фостера, которая не является первоисточником. Но косвенно по сюжету предполагается, что обитаемая часть Ностромо - это именно то, что садится на планету, а к грузу у экипажа непосредственного доступе нет. Но, повторюсь, прямые указания на это в фильме отсутствуют.
По терминологии: Ностромо в титрах называют "freighter" (грузовой корабль), а вовсе не "tug/tug boat" (буксир).
В фильме в первых титрах прямое указание на груз.
Молодчик
06.06.2012, 14:30
вот нормальная рецензия. ИМХО.
неплохая рецензия. некоторые моменты схвачены и подмечены точно. но много субъективного нытья - здесь торкает, тут не торкает, там у него мурашки, тут какашки. это надо было в конец, то в начало. ему надо - мне лично не надо. и опять эти претензии к составу экспедиции. студенты... да они по большому счету просто мясо, которое должно старика к цели доставить. и не было у них миссии открыть человечеству глаза. с чего он это взял? это частная секретная экспедиция с одной очень меркантильной целью - бессмертие для старикана получить от создателей. и фсе.
в остальном согласен. как и с тем что кто то там чего то ждал... про выженную рекламой землю чел пишет... вообще ничего про это не знал. знал только, что это приквел к Чужому, что снимет Ридли Скотт, посмотрел один трейлер - пошел получил большое удовольствие. пока такие вот ждуны ноют, выходят фильмы, которые заметно отличаются от остальных. в лучшую сторону.
емнип не все они шлем сняли
А по-моему все... Ну, в любом случае, подавляющее большинство.
их видели датчики движения. целый эпизод, когда двух потеряшек схавали.
Нет, датчики видели "змей", которые, как я понимаю, выросли из тех самых червячков под воздействием нефти.
А вот чуть раньше по этим червячкам люди просто ногами ходят и не видят их - ни глазами, ни приборами.
сами себе противоречите. то таких не берут в космонавты, то убивать будут за такую возможность.
Нет, не противоречу.
1. "Не берут в космонавты" было сказано про геолога и биолога. Впрочем, археолога тоже не взяли бы;)
2. "Убивать будут" - это всё же образное выражение;)
3. То, что они будут убивать за возможность, не значит, что такую возможность им предоставят:)
А если серьёзно, то в реале, прежде чем отправить чайника-археолога в космос, его бы прогнали через множество разных тренингов и инструктажей. И уж в них бы по-любому входило, что на чужой планете шлем снимать нельзя, и что при первых признаках любой инфекции обязательно обращаться к врачу. Не будем забывать, время здесь - всего-то конец 20-го века, т.к. исследовательский звездолёт - это не грузовик Ностромо, на котором обычные работяги летают, на Прометее должны лететь лучшие из лучших.
а ученого он траванул, потому что тот его доставал. и потом он же спросил у него - как далеко вы готовы пойти, чтобы узнать правду. тот ответил - до конца. ну так получи.
Да, показательный момент. Явно, что не потому, что достал. А вот почему: по приказу или уже по собственной жажде знаний - вопрос...
не помню никаких упоминаний о пробирке в ч.4.
Не про пробирку он ничего не говорит, он говорит что-то вроде: "Образцы крови с Фиорина-161". Явно, что не из трупа, по причине его отсутствия. Но доктор её лечил, колол лекарства (уже кровь на шприце), значит - наверняка брал анализы, в т.ч. и крови, потом - волосы ей обрили, тоже источник ДНК, моча в туалете, чешуйки кожи на одежде и т.д. Ну, всё это, естественно, после заражения, т.к. заразили её ещё в гиперсне.
Да и вообще - я уже говорил: четвёртая часть тоже далеко не эталон логичности и достоверности;)
я уже раза по два отвечал. куда уж больше то?
Нет, пока Вы достойный ответ только на пункт 21 привели, а самые вопиющие там 4, 5, 6, 8(!), 12, 13 и 19.
Молодчик
06.06.2012, 15:28
А по-моему все... Ну, в любом случае, подавляющее большинство..
пересматривать надо. уверен, многое из того, что сейчас непонятно, станет понятно. так всегда бывает.
Нет, датчики видели "змей", которые, как я понимаю, выросли из тех самых червячков под воздействием нефти.
А вот чуть раньше по этим червячкам люди просто ногами ходят и не видят их - ни глазами, ни приборами...
ммм. насколько я понял, нефть это вообще некая субстанция для порождения чего угодно. такое датчики могли не взять. пока они шевелиться не начали
Нет, не противоречу.
1 То, что они будут убивать за возможность, не значит, что такую возможность им предоставят:)
угу. а почему? сейчас на МКС уфологов тоже не берут. не верят им. в фильме же нет указания на то, что человечество уже знает про свое космическое происхождение. вот в секретную экспедицию и берут археологов-уфологов, которые типа в теме.
А если серьёзно, то в реале, прежде чем отправить чайника-археолога в космос, его бы прогнали через множество разных тренингов и инструктажей.
это слишком серьезно. там же сразу смена кадра - корабль уже летит, все спят, кроме робота. все в фильм запихнуть невозможно. подразумевается, что подготовка была. и потом, в будущем возможно даже дети в космос летают без памперсов.
на Прометее должны лететь лучшие из лучших..
а зачем? не, пилоты, экипаж понятно. но главная цель миссии то в чем? просто груз - старикана - доставить. ученые то просто для галочки. этот старик похоже больше инопланетян знал. и экспедицию не НАСА с Байконура отправляла. частная вечеринка.
Да, показательный момент. Явно, что не потому, что достал. А вот почему: по приказу или уже по собственной жажде знаний - вопрос....
у этого Дэвида начал проявляться характер - неудовольствие, раздражение... это заметно в его беседе с археологом. мог и отомстить. мог и по приказу, но зачем это старикану. это он же Дэвидом только управлял. возможно и жажда знаний - а чего будет.
Не про пробирку он ничего не говорит, он говорит что-то вроде: "Образцы крови с Фиорина-161". .
ммм... чет тоже не помню такого. там Рипли с главным врачем беседует, который ей втуляет, что она типа клон галимый, но они ею гордятся. а дальше сплошной экшн. пересмотрю на досуге.
Нет, пока Вы достойный ответ только на пункт 21 привели, а самые вопиющие там 4, 5, 6, 8(!), 12, 13 и 19.
4,5,6 - про скафандры и проф. пригодность ученых уже говорили. только что.
8 - почему зараженный пошел не в больницу, а на корабль тоже обсуждали. страшно интересно ему было. не зря же 2 года спал.
12, 13 - тоже обсуждали. там по сюжету после того, как тетенька себе живот порезала начинается жесткий экшн. всем уже не до каких то кальмаров. там дедушка очнулся и говорит, что Боги к себе кличут. а почему они не знали, что тетка себя почикала? она же там в кровавых бинтах у всех на виду бегала.
19. - против кальмара переростка я и сам говорил, что ляп. трудно объяснить. можно только фантазировать.
даватйе что ли повнимательнее. а то уже по третьему кругу начинаем. а то я начинаю немного терять интерес к фильму и его обсуждению. :D
ммм. насколько я понял, нефть это вообще некая субстанция для порождения чего угодно. такое датчики могли не взять. пока они шевелиться не начали
Мне показалось, что нефть - это мутаген, который из живых организмов делает всяких убердемонов, как видно на примере с зомби-археологом. Так вот, когда люди впервые попадают в комнату с вазами и человечьей мордой во всю стену, там в грязи копошатся мелкие червячки, вроде земляных. Персонажи их не замечают, их замечает только зритель, которому их крупным планом показывают. Датчики о них тоже не сигналят. При этом нефть из ваз пока ещё не течёт. Потом все уходят, и нам показывают, как из ваз стремительным домкратом начинает течь нефть, прямо в ту грязь, где копошатся червячки. Ну а потом два обалдуя приходят в ту же комнату и находят там членозмей, и вот на них датчик уже реагирует.
подразумевается, что подготовка была.
Дык в том и проблема, что не заметно результатов этой подготовки!
экспедицию не НАСА с Байконура отправляла. частная вечеринка.
Ну, разве что если с той точки зрения, что понабрали всяких дебилов-двоечников за недорого:)
Но, с другой стороны, межзвёздная экспедиция - дело дорогое, неужто на нормальных специалистов денег не осталось?
в будущем возможно даже дети в космос летают без памперсов.
Вот тут и проблема - будущее не такое уж далёкое, всего-то 2094 год. Сделали бы уж хоть 2194-й... А в 2094 полёт к звёздам может быть только штучным и знаковым.
А так, если принять допущение, что межзвёздные полёты там - дело давно обыденное, а показанные события - частная экспедиция полудохлого абрамовича, со специалистами, набранными по остаточному принципу для галочки, с целью вовсе не изучения, а вымаливания бессмертия... Тогда да, всё это дело имеет какой-то смысл... Ну и, конечно, при условии, что у деда действительно был какой-то надёжный источник информации о жокеях.
Молодчик
06.06.2012, 16:49
Мне показалось, что нефть - это мутаген, который из живых организмов делает всяких убердемонов, как видно на примере с зомби-археологом.
ну да. я так понял, что эти контейнеры с жижой и есть то самое оружие, которое они на Землю перли, чтобы людей извести.
Так вот, когда люди впервые попадают в комнату с вазами и человечьей мордой во всю стену, там в грязи копошатся мелкие червячки, вроде земляных. Персонажи их не замечают, их замечает только зритель, которому их крупным планом показывают. Датчики о них тоже не сигналят. .
вот тут есть кстати важный момент. когда они около двери в эту комнату стоят, там еще не успел побывать этот дискотечный шарик-сканер с лучами. он перед ними туда влетает. крупным планом показывают - типа о потайной комнате никто ничего не знал до этого.
Но, с другой стороны, межзвёздная экспедиция - дело дорогое, неужто на нормальных специалистов денег не осталось?.
да там никто и не нужен, кроме экипажа для доставки и робота, который все и так знает. этих ученых там несколько человек - парочка уфологов, парочка потеряшек, емнип. они туда как мясо отправляются, чтобы роботу одному скучно не было. а кого брать? солдат - наемников? с кем, а главное как воевать с жокеями? и потом они же бессмертие вымаливать, а не завоевывать отправились. выехать на энтузиазме ученых - верняк. и дешевле. эти горе-ученые оказались заложниками авантюры дедка.
Вот тут и проблема - будущее не такое уж далёкое, всего-то 2094 год. Сделали бы уж хоть 2194-й... А в 2094 полёт к звёздам может быть только штучным и знаковым.
ну Стенли Кубрик со своей Одиссеей еще сильнее ошибся. )))))
А так, если принять допущение, что межзвёздные полёты там - дело давно обыденное, а показанные события - частная экспедиция полудохлого абрамовича, со специалистами, набранными по остаточному принципу для галочки, с целью вовсе не изучения, а вымаливания бессмертия... Тогда да, всё это дело имеет какой-то смысл....
дык так и есть. в фильме же все очень интимно. ни тебе торжественного запуска, ни пресс-конференции - люди мы вам все покажем... собрались по-тихому и погнали. дедушка же монолог толкает про цель экспедиции, после чего дочка-робот ему фи говорит - типа все равно сдохнешь. да и сам он перед смертью признает - лоханулся я...
Ну и, конечно, при условии, что у деда действительно был какой-то надёжный источник информации о жокеях.
имхо, это главный вопрос и главная претензия к фильму. не мог робот (вернее старик) такими знаниями обладать. я офигевал, когда смотрел - дверь открыть -без проблем, кино голографическое посмотреть - пожалуйста. черная жижа - как же занем, знаем, употребляли... ждем продолжения, пусть объясняют. хотя если они сценаристов Лоста также будут сверх меры юзать, то может и пшиком все легко закончиться.[COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---
и если логически рассуждать, то дедушке было не выгодно все свои знания обнародовать. или в психушку. или отберут. кому не охота бессмертным стать. так что он был очень заинтересован в секретности мероприятия.
и если бы это была не частная закрытая вечеринка, то какой-нибудь объединенный земной конгресс отправил не один корабль, а целый флот. со звездой смерти в авангарде.
Обратите внимание еще на один нелогизм - чет мимо проходят все. Старик в голообращении (записанном на земле) говорит, что жить ему осталось несколько дней, но потом спокойно спит в анабиозе пару лет - не было у него повода для отправки наспех собранной экспедиции, пусть и в обстановке повышенной секретности. Отбирал экипаж не лично :)
--- Добавлено ---
слишком сложно . Это сюжет для многосерийного фильма , а не для 2-х часового . К тому же его нельзя изложить несколькими фразами , в которые укладывался сюжет любого фильма о Чужих.
Это конечно не означает , что я отказался бы от удовольствия посмотреть такую космическую оперу с перевоплощениями , гиперпрыжками и темпоральными переходами.
Позвольте несогласиться. Сошлюсь на пример - Звездные войны. Эпизод первый - скрытая угроза. Места для всего хватило. (ну, конечно сказочно :) выглядит, но лучше чем сабж).
з/ы/ Да даже во вторых Чужих экшена и сцен больше. И самое главное - нет того финала как в Чужих - вот вроде все закончилось, вроде хеппи-энд (в шлюпке или на корабле, но вот-вот улетим, расслабуха)... и на тебе еще действа на двадцать минут... Вот этого - не прощу.:cry: (Лучше б выкинули геолога с напарником из сценария, вместе со змеями-червяками (они все вообще ниочем), и добавили финала, только б лучше фильм стал - хоть и на первый похож слегка, те-же претензии к ТБ). ИМХО
p/s/ остается надеяться, что по традиции, сиквел к «Прометею» снимет Джеймс Кэмерон. :), и Финчеру ничего не оставит :)
не - ну конечно сцена, когда андроид Дэвид смотрит голограмму в «кабине» звездолета Жокеев - шедевр, во всех хороших смыслах (Ежика в тумане напомнило..).
Жаль фильм - технически безупречно, даже супер - а все равно - поделка... Не цепляет, Сигурни Уивер сразу запомнил, а Шоу .... даж не интересно, а с Шарлиз Терон режиссер вообще обошелся, мякго говоря... пара слов и все...
DogEater
06.06.2012, 22:49
В общем подкачал только сценарист, вся остальная команда не подвела.
Все технические нюансы, которые на которые справедливо пеняют - для сознания заключённого в Матрице(читай для элоев/эльфов) не важны.
Фильм отлично показал как изменилось восприятие в мире Матрицы по сравнению с миром космических полётов.
Так что для нашего времени все нестыковки - норма. Они мешают лишь заражённым индустриальным веком(и классикой "чужих") "динозаврам".
Конечно обидно, что в итоге это снова куча придурков с натянутыми "шкурками" мира "чужих", которые лезут не пойми куда за что и убиваются монстром .
а девочка терминатор так нигде больше не встречал, а жаль. она вроде не проф. актриса, а модель.
Брунхильда в "Кольце нибелунгов".
З.Ы. Искренне, от всей души рад за Молодчика которому фильм понравился.
Молодчик
07.06.2012, 00:13
понравился. не больше, но и не меньше. имхо, Скотт фантастику снимает нормально. за "Бегущего по лезвию" я ему авансом ВСЕ прощаю. так книжку прочувствовать...а Вангелис... его Чужой веха в кинофантастике. 78-й год. он и сейчас очень хорошо смотрится. на этом фоне Кэмерон из 80-х как мода того времени - причи, косухи, бананы... нелепые доспехи, пушки по три метра. в узких коридорах. сейчас амеры в Афгане лучше смотрятся. устарело короче. значит до шедевра не дотянул. хотя тож молоток. Аватар уже стал классикой, имхо.
что касается Прометея. зрелищный, не самый тупой фильм. вполне модный. я бы сериал такой посмотрел с большим кайфом!!! серий на 10-12 не больше. и чтобы только один сезон, а то на 2Х2 потом крутить начнут. а вы тут про какую то классику и прочий нафталин. без Скотта эта "вселенная" чужих - мультик про дракончиков.
--- Добавлено ---
Брунхильда в "Кольце нибелунгов".
о! спс. заценим. ))
--- Добавлено ---
про Скотта. иногда снимает атомное говно. последний выброс - Рубин Гуд... это ппц.
--- Добавлено ---
про Прометей. в сети вызвал живейший отклик и многочисленные споры. думаю лучше комплимента не придумаешь.
Чета не следил, может и было (впечатлительным, несмотревшим, людям с отклонениями психики, беременнным, и т.д. и т.п. не линк не тыкать):
http://captain-glitch.tumblr.com/post/24207940501
ну Стенли Кубрик со своей Одиссеей еще сильнее ошибся. )))))
Не Кубрик - Артур Кларк. Первая "Одиссея" снималась по мотивам его рассказов. Потом Кларк превратил фильм в полновесный роман.
На счёт знаний андроида - ну так он ходячий компьютер, с миллиардом миллиардов операций в секунду :) Он изучил протоязык первых цивилизаций - то бишь язык "жокеев". Читает надписи, неудивительно, что может открывать двери, запускать голограммы и прочие. Мегакомп о двух ногах - так ничего удивительного в том, что авторы фильма, решили что он справится с освоением внеземного звездолёта в считанные минуты экранного времени :)
DogEater
07.06.2012, 09:51
Ну андроид из цифровой эпохи так и должен дейстовать.
Надо будет пересмотреть классику, обратить внимание на взгляд на компьютерные технологии в космическую эпоху.
Молодчик
07.06.2012, 13:17
Не Кубрик - Артур Кларк. Первая "Одиссея" снималась по мотивам его рассказов. :)
кхм.. ну это понятно. мы ж о кино.
Он изучил протоязык первых цивилизаций - то бишь язык "жокеев".
в том то и дело. каким образом язык то сохранился? не по наскальным же риснукам его восстанавливали. а откуда он знает про черную жижу? что из нее коктейль можно сделать, в монстра человека превратить...
--- Добавлено ---
эх. а Кольцо Нибелунгов костюмированный.... Брунхильду толком не разлядеть. жаль. )))
Первые минуты фильма, до пробуждения экипажа, кстати цитата "Одиссеи" Кубрика: первое что показывают на борту "Дискавери", это рутина полётного дня Дэвида Боумена. Обратите внимание, андроида зовут то же Дэвид - прямая отсылка к "Одиссеи". "Прометей" как и Дискавери", летит, что бы разгадать величайшую загадку - в "Одиссеи" это "монолит", в "нашем" случае странные боги-жокеи, которым поклонялись в древности. И кстати кто знаком с романами Кларка - по его версии пришельцы "сдетонировали" процесс развития Разума на Земле , в "Прометее" глубже - самою жизнь.
Но вернёмся к нашим баранам - Андроид смотрит видео, совершенствуется в шумерском языке,ему "нравится" (впрочем почему в кавычках? - он продвинутая железяка :) ) фильм "Лоуренс Аравийский" и т.д. ЕМНИП от шумеров осталась клинопись и немаленькая, цивилизация древнее Египта и как считает современная наука, первая письменная цивилизация. Двуногий мегакомпьютер восполнил возможные пробелы и восстановил звучание языка - не будем и этому удивляться, если настоящие, а не фантастические филологи смогли и без "калькуляторов" прочитать шумерское письмо http://homepages.tversu.ru/~ips/7_04.htm , а "Прометей" всё же фантастический фильм :)
......
А почему все решили, что он знает что-либо о "чёрной жидкости" ? Чёрную жижу он не знает, он видит её впервые. Но в отличии от современного персонального компа он: а) личность и поэтому - любознателен, б) несмотря на то, что он любознателен -он "подневольная" личность и выполняет некие директивы возможно заложенные в него "главным старикашкой". Меня немного удивил разговор о 3-х законах роботехники в начале этой темы - все посчитали, что Дэвид был создан исходя из этих законов :) Но скорее всего он был создан под директивы "главного старикашки" который решил обмануть смерть. И опаивает бойфренда главной героини, что бы увидеть и понять результат, а не для того что бы превратить человека в монстра. Но вот "главный старикашка" отправился туда, куда и должен был отправится, директивы более не работают - у андроида оторвана башка и он согласно пресловутым трём законам оказывает помощь последнему выжившему человеку.
Молодчик
07.06.2012, 14:17
да. пожалуй меня такое объяснение вполне устраивает. в финале, думаю, Дэвид (его голова) не из желания помочь человеку действует. он обездвижен и сломан. тетка - единственный шанс остаться в живых и посмотреть чего там дальше будет. их интересы совпали.
--- Добавлено ---
[/COLOR]
Чета не следил, может и было (впечатлительным, несмотревшим, людям с отклонениями психики, беременнным, и т.д. и т.п. не линк не тыкать):
http://captain-glitch.tumblr.com/post/24207940501
:D хорошо.
да. пожалуй меня такое объяснение вполне устраивает. в финале, думаю, Дэвид (его голова) не из желания помочь человеку действует. он обездвижен и сломан. тетка - единственный шанс остаться в живых и посмотреть чего там дальше будет. их интересы совпали.
--- Добавлено ---
[/COLOR]
:D хорошо.
В первой части андроид "офицер-исследователь" вообще инкогнито в числе экипажа. Он создан, так что принимает пищу вместе со всеми, что бы не вызвать прозрения , что он не человек. Во второй части Бишоп более "синтетический" что-ли, но сразу понятно от него "подлянки" ждать не стоит. Дэвид несомненно лучший :) да он производит впечатление самостоятельной личности. Но практически весь фильм действует согласно приказам (хотел написать программе - возможно это и так). Только со смертью "главного старикашки", эти директивы более не работают. И он самостоятельно принимает решение помочь тётки :) - возможно, исходя из мотивов, которые ты привёл
Druzyaka
07.06.2012, 18:29
Ух, еле осилил столько страниц :)
Улыбают люди, которые анализируют на логичность каждый вздох и пук киногероев ... Ребят знаете почему вы не попадёте в учебники истории, про вас не напишут рассказа, киносценария? Да, даже анекдота или байки не расскажут? Потому что вы всё делаете чётко и правильно, согласно логике и инструкциям сегодняшнего дня. И это никоим образом никому не интересно. А теперь взгляните на исторические личности или эпизоды. Все они стали историческими или просто интересными, только потому что что-то или кто-то действовал не так, как все вокруг в этот промежуток времени время. Было это действие глупым или гениальным, каждый решает сам для себя. Поэтому про них пишут, снимают и рассказывают.
Вам реально интересно будет смотреть фильм про правильную экспедицию, как вы описываете? Вам интересно смотреть фильм в котором половина времени будет состоять из надписей "прошло 2 года" (межпланетный полёт), прошло две недели (орбитальный облёт), прошёл месяц (анализ атмосферы), прошло три месяца (карантин) и т.п.. Мне нет. И я согласен это простить и списать.
Ещё более радует, как вы рассуждаете про то, как должны работать датчики, мед. приборы и препараты через 100 лет. Блин, ребята, я конечно поверю, что в паузах при загрузке игр на кассетном Спектруме 20 лет назад, вы с друзьями уже вовсю рассуждали о мировой паутине интернета, глобализации и отличиях в характеристиках между 2-ым и 3-им Айфонами будущего. Поверю, но вот как раз в это поверить для меня будет труднее, чем в некоторые нестыковки в "Прометее".
Фильм не то, чтобы понравился, но и не оставил равнодушным. В частности показателем этого является то, что читаю столько страниц в этой теме о фильме - интересно узнать что же всё-таки там произошло. Да и просто пересмотреть старые фильмы о Чужих захотелось.
Чтобы точнее сказать, что имею в виду, например после просмотра "Цитадели", не было желания ни читать чьих-то мнений, ни спорить, ни доказывать кому-либо что-то, ни постараться понять что хотел сказать режиссёр. Ничего. Просто хотелось забыть.
Про "Прометей" же, например, некоторые моменты, я понял только, прочитав мнения других. Как минимум возникло желание ещё раз пересмотреть фильм, зная эти моменты.
Молодчик
07.06.2012, 19:17
А теперь взгляните на исторические личности или эпизоды. Все они стали историческими или просто интересными, только потому что что-то или кто-то действовал не так, как все вокруг в этот промежуток времени время.
я тут вспомнил экскурсию в музее Амундсена. говорили, что его поход к Южному полюсу был подготовлен очень так себе. даже продовольствия было впритык. а они во льдах дрейфовали почти 4 (!!!!) года. лыж на всех не хватало. зато в кают-кампании рояль и патефон. ))) судно само по себе очень маленькое. оно там полностью сохранено, под крышей музея находится. теснота жуткая. будь это фильм точно бы сказали - великое открытие на такой калоше, с такой подготовкой. не верю. это не научная фантастика. )))
Фильм не то, чтобы понравился, но и не оставил равнодушным
я так понял некоторые надеялись увидеть некий размеренный камерный фильм с претензией на реализм... причем этот самый реализм есть не что иное как вольер с высоким забором, где копошатся наши субъективные представления о вещах, которые вообще трудно соотносятся с нынешней реальностью, ибо перенесены далеко в будущее... к примеру эти датчики, сканеры, разведчики и прочая "мировая история развития человечества", как тут заявлялось. но если люди вдруг снимут скафандры, расправят руки и полетят аки птицы это назовут сказкой... точно также, как пять веков назад никто бы не поверил в существование эл.лампочки. так что лучше не держать сознание и фантазию в узде. ибо это тупик.
Вам реально интересно будет смотреть фильм про правильную экспедицию, как вы описываете?
Да. Такой, чтобы я поверил, что там показывают именно такую экспедицию.
Я не знаю, как именно действует технология будущего, но как бы она не действовала, в отношении неё должна соблюдаться причинно-следственная связь. Обязательно. А многие режиссёры про это забывают. Но это не важно, т.к. подавляющему большинству зрителей пох.
Druzyaka
07.06.2012, 21:51
Да. Такой, чтобы я поверил, что там показывают именно такую экспедицию.
Это уже будет называться документальный фильм.
Andrey12345
07.06.2012, 21:59
Это уже будет называться документальный фильм.
Не будет, документальный фильм это совсем из другой оперы.
Достаточно просто маразма поменьше или чтобы сюжет не строился на откровенных глупостях.
--- Добавлено ---
я тут вспомнил экскурсию в музее Амундсена. говорили, что его поход к Южному полюсу был подготовлен очень так себе. даже продовольствия было впритык. а они во льдах дрейфовали почти 4 (!!!!) года. лыж на всех не хватало. зато в кают-кампании рояль и патефон. ))) судно само по себе очень маленькое. оно там полностью сохранено, под крышей музея находится. теснота жуткая. будь это фильм точно бы сказали -
великое открытие на такой калоше, с такой подготовкой. не верю. это не научная фантастика. )))
Что и по морозу ходили раздетыми?
У вас талант находить абсолютно неубедительные "доказательства" в защиту фильма %)
так что лучше не держать сознание и фантазию в узде. ибо это тупик.
Для этого есть фильмы других жанров, непонятно для чего бредятину совать в абсолютно любой жанр.
Druzyaka
07.06.2012, 22:26
Не будет, документальный фильм это совсем из другой оперы.
Достаточно просто маразма поменьше или чтобы сюжет не строился на откровенных глупостях.[COLOR="Silver"]
Андрей, а "маразм и откровенные глупости" не поддаются точным измерениям. Где грань между глупостью и откровенной глупостью? Её нет. Точнее есть, но у каждого своя.
Для истории любая совершённая глупость будет считаться либо гениальностью, если результат оправдался/получился (тот же пример Молодчика) или же откровенной глупостью, если результата нет и риск не оправдался.
Учёные, которые вводили себе вирусы и вакцины. Те у кого получилось - гении! Те у кого нет - глупцы и мы их не помним или более того, даже не знаем.
Именно поэтому истории, где происходит глупость, или более того откровенная глупость, попадают в художественные фильмы, истории, рассказы, байки. Потому что это интересно. Потому что это как-то выделяется из всего привычного и того что "нужно делать только так". Потому что это, как минимум заставляет свой собственный мозг подумать "а я бы сделал так?" или "а как бы сделал я?".
А если глупости нет, нет эмоций, нет реакции, нет непредсказуемости - это документальный фильм. Инструкция, кино-методичка, не более.
Молодчик
07.06.2012, 23:11
У вас талант находить абсолютно неубедительные "доказательства" в защиту фильма %)
это было сказано не в защиту фильма а вообще. пример того, что в жизни всякое случается. и лично вам я ничего доказывать не собираюсь. я уже заметил - вы приемлите только 12345. мне иногда нравится 34215, 53214 и.т.д. мы с вами вряд ли договоримся. советую и вам свое мнение никому не навязывать. ваши представления о маразме или глупости бьются исключительно в границах вашей черепной коробки. и если что то не входит в область вашего понимания или представления, то не стоит называть это глупостью. потому что это и есть настоящая глупость. хочу заметить, что сейчас я фильм не защищаю.
и кстати, ответа почему вы считаете Чужой чистой научной фантастикой при том, что там на кораблях присутствует гравитация, я так и не дождался. да и не жду, если честно. так что можете не утруждаться. ))
--- Добавлено ---
Андрей, а "маразм и откровенные глупости" не поддаются точным измерениям. Где грань между глупостью и откровенной глупостью? Её нет. Точнее есть, но у каждого своя.
Для истории любая совершённая глупость будет считаться либо гениальностью, если результат оправдался/получился (тот же пример Молодчика) или же откровенной глупостью, если результата нет и риск не оправдался.
Учёные, которые вводили себе вирусы и вакцины. Те у кого получилось - гении! Те у кого нет - глупцы и мы их не помним или более того, даже не знаем.
Именно поэтому истории, где происходит глупость, или более того откровенная глупость, попадают в художественные фильмы, истории, рассказы, байки. Потому что это интересно. Потому что это как-то выделяется из всего привычного и того что "нужно делать только так". Потому что это, как минимум заставляет свой собственный мозг подумать "а я бы сделал так?" или "а как бы сделал я?".
А если глупости нет, нет эмоций, нет реакции, нет непредсказуемости - это документальный фильм. Инструкция, кино-методичка, не более.
полностью согласен. ученые это вообще особая каста. я уже упоминал Перельмана. вы можете себе представить, что человек добровольно отказался от лимона баксов? я нет. )) кто он, сумасшедший или гений? вы бы послали такого на встречу с пришельцами? вдруг ему вздумается шлем снять? )))
что касается кино. есть фильм Апполон 18. вот что это? трэш, глупость, маразм... все атрибуты научной фантастики на месте. фильм даже документальным прикидываться пытается. или Пекло. до появления чокнутой говорящей головешки - вполне себе нф. если не брать в расчет эту пресловутую гравитацию. но ввели этот сомнительный персонаж и мнения разделились. в конечном счете я считаю, что он был нужен. для драматургии фильма, если угодно. чтобы показать еще одну грань отношений космоса и человека. в конечном счете любая фантастика рассказывает не о датчиках, а о людях.
--- Добавлено ---
Для этого есть фильмы других жанров, непонятно для чего бредятину совать в абсолютно любой жанр.
значит найдите свой жанр и получайте удовольствие. почему вы решили, что тот же Прометей должен лежать именно на этой вами конкретной отведенной полочке?
Andrey12345
07.06.2012, 23:52
это было сказано не в защиту фильма а вообще. пример того, что в жизни всякое случается. и лично вам я ничего доказывать не собираюсь. я уже заметил - вы приемлите только 12345. мне иногда нравится 34215, 53214 и.т.д. мы с вами вряд ли договоримся. советую и вам свое мнение никому не навязывать. ваши представления о маразме или глупости бьются исключительно в границах вашей черепной коробки. и если что то не входит в область вашего понимания или представления, то не стоит называть это глупостью. потому что это и есть настоящая глупость. хочу заметить, что сейчас я фильм не защищаю.
Мне кажется, или у вас закончились аргументы и вы переходите на личности? ;)
и кстати, ответа почему вы считаете Чужой чистой научной фантастикой при том, что там на кораблях присутствует гравитация, я так и не дождался. да и не жду, если честно.
Я не считаю Чужой "чистой научной фантастикой", так что ожидать каких-то объяснений на этот счет от меня несколько оптимистично.
Но тем не менее наличие гравитации на корабле обосновать проще чем отправку дибилов вместо умных, в дорогостоящее путешествие.
Но я уже понял что наличие минимального здравого смысла в кино вас не интересует :D
полностью согласен. ученые это вообще особая каста. я уже упоминал Перельмана.
Его что в космос отправляют или хоть в Антарктиду? %)
вы можете себе представить, что человек добровольно отказался от лимона баксов? я нет. )) кто он, сумасшедший или гений?
Пожертвовать на блоготворительность/в фонд поддержки молодых ученых/отказаться - нормальная практика в научной среде. Но я понимаю что некоторым людям этого не понять :lol:
что касается кино. есть фильм Апполон 18. вот что это? трэш, глупость, маразм... все атрибуты научной фантастики на месте. фильм даже документальным прикидываться пытается. или Пекло. до появления чокнутой говорящей головешки - вполне себе нф. если не брать в расчет эту пресловутую гравитацию.
Какой смысл сравнивать с неоднозначными фильмами.
Давайте сравним с Красной планетой, Луной 2112, ну или там 9м районом хотя бы?
значит найдите свой жанр и получайте удовольствие. почему вы решили, что тот же Прометей должен лежать именно на этой вами конкретной отведенной полочке?
Потому что его создатели говорят что это НФ. Вы так пишите как будто это я его в НФ зачислил :lol:
Молодчик
08.06.2012, 00:22
что касается актеров, то есть все таки за что Скотта поругать. лишние персонажи. член команды - азиат. хороший парень, мне он в Пекло запомнился. там у его героя просто трагическая роль. здесь вообще для мебели. жаль. еще один камикадзе (не капитан) даже не помню как выглядит. радостно кивнул - ага, давай убьемся об нло. и вся роль. их тоже надо было прорабатывать. халтуркой начинает сильно попахивать, когда эта мебель начинает в дежурные позы вставать и фразочки кидать...
--- Добавлено ---
Я не считаю Чужой "чистой научной фантастикой", так что ожидать каких-то объяснений на этот счет от меня несколько оптимистично.
уф. я не буду линк на ваши слова приводить. вы именно это сказали. чистая нф. пусть это остается на вашей совести.
--- Добавлено ---
Его что в космос отправляют или хоть в Антарктиду? %)
а в этом есть необходимость? а вот если бы от его знаний зависела важная миссия. вы бы его отправили?
Пожертвовать на блоготворительность/в фонд поддержки молодых ученых/отказаться - нормальная практика в научной среде. Но я понимаю что некоторым людям этого не понять :lol:
ну вы бы изучили вопрос, прежде чем смеяться. он просто из квартиры не вышел. на звонки не отвечал. и все. ему пиара с благотворительностью не надо.
Какой смысл сравнивать с неоднозначными фильмами.
Давайте сравним с Красной планетой, Луной 2112, ну или там 9м районом хотя бы?
с первыми двумя соглашусь. с натяжкой. в Луне. вас не удивляет, что клона не размазало от перегрузки при старте на Землю в грузовой капсуле. т.е. там даже кресла нет. это как со здравым смыслом?
9 район очень вторичный. нелегальных мексиканцев саранчей представили. ну разве что концовка морализаторская. но так трэш. а в Красной планете они же тоже шлемы скидывают. не зная, что можно дышать!!! в Прометее хоть датчики. и вы такое переварили?
Потому что его создатели говорят что это НФ. Вы так пишите как будто это я его в НФ зачислил :lol:
а вам интересно их за руку ловить? мне нет. в любом случае они в выигрыше - вы же заплатили за билет. я хоть удовольствие получил.
--- Добавлено ---
вот еще пустой фильм - Суррогаты. без души ваще.
--- Добавлено ---
хороший "Миссия на Марс"!!!!! там и корабль с правильной фм. т.е. гравитацией. ))режиссер Брайан де Пальма. хороший. но концовка чуть подкачала. Тим Роббинс там играет. с ним еще есть очень хороший "Код46". очень рекомендую там нет никаких звездных перелетов. реальное недалекое будущее, полная глобализация. действие в Шанхае. главная опасность инфекции. но никаких зомби. режиссер Майкл Уитерботтом. англикоз. хорошая музыка. атмосфера все дела. но....про любовь. ))
Пустой спор на самом деле. Мы вон с Андреем123 не так давно аналогичным образом насчёт космосимов срались, та же тема, по сути.
А разгадка одна: Молодчику Прометей понравился, его оппонентам (в т.ч. и мне) - нет. Всё та же проблема вкуса и цвета, остальное вторично.
Молодчик
08.06.2012, 00:45
нормальный 13 этаж. но тоже проходняк.
надо бы советские старые фант. фильмы пересмотреть. Планета бурь, Через тернии к звездам... туранчокс... по моему это трэш.... винтажный просто.
--- Добавлено ---
понравился визуальной частью прежде всего. Прометей. как то серьезно его рассматривать смысла нет. он сделан в новомодной манере этих дорогих сериалов. накручено, внимание держит. что еще надо? жуй, получай кайф. это не так часто и бывает. недавно вот Джон Картер посмотрел. ну говно же.
--- Добавлено ---
если говорить о серьезной кинофантастике, то Тарковский. Солярис, Сталкер это все-таки ...не нф. это православная фантастика. ))) Солярис Лема и Тарковского очень разные. как и Сталкер. вообще серьезно говорить о сюжете, мотивациях, героях - это надо книжки читать.
DogEater
08.06.2012, 14:34
надо бы советские старые фант. фильмы пересмотреть. Планета бурь, Через тернии к звездам... туранчокс... по моему это трэш.... винтажный просто.
...Лунную радугу(как надо вести себя при встрече с неизвестным) ,и перечитайте, кстати. Там много рассуждений по поводу отношений человека с космосом.
понравился визуальной частью прежде всего. Прометей. как то серьезно его рассматривать смысла нет. он сделан в новомодной манере этих дорогих сериалов. накручено, внимание держит. что еще надо? жуй, получай кайф. это не так часто и бывает. недавно вот Джон Картер посмотрел. ну говно же.
А "Вспомнить всё" (кстати скоро новый)?
Молодчик
08.06.2012, 14:41
летят утки!!! т.е. жокеи!!!
Космические тела несут для Земли реальную угрозу и требуют пристального изучения мировым сообществом. Заявление об этом сделал сегодня секретарь Совета Безопасности РФ Николай Патрушев.
"Понимаете, на самом деле приближение к Земле астероидов и метеоров происходит постоянно. И те, кто занимается космосом, это знают, — пояснил он. — В ближайшее время нам опасность не угрожает, но через определенное время такая опасность может быть".
По мнению Патрушева, пришло время ученым всего мира задуматься над тем, каким образом устранять космическую опасность и как подготовиться к ней заранее.
"Варианты устранения существуют. Они реальны. Если работать над их совершенствованием, это не будет накладно для какой-либо одной страны и станет реально осуществимо", — цитирует ИТАР-ТАСС слова секретаря Совбеза России.
При этом он пояснил, что к космическим опасностям можно отнести не только возможное столкновение с блуждающими по вселенной телами, но и загрязнение околоземной орбиты.
Патрушев подчеркнул, что похожие опасения испытывают и партнеры России по ООН. По его мнению, защита от угроз из космоса постепенно становится одной из главных мировых задач, о чем свидетельствует особое внимание, которое было уделено этой теме на международной встрече высоких представителей по безопасности, завершившейся в пятницу в Петербурге
По мнению Патрушева, пришло время ученым всего мира задуматься над тем, каким образом устранять космическую опасность и как подготовиться к ней заранее.
деньги на борьбу с озовыми дырами закончились, с глобальным потепленем - тоже. теперь дайте на защиту от космических тел.
Молодчик
08.06.2012, 15:42
А "Вспомнить всё" (кстати скоро новый)?
новый интересно было бы глянуть. хотя Колина Фаррела в фантастике снимать хз. а старый со Шварцем хороший, конечно. чуток реквизит-декорации подкачали, но в целом отличный. Верховен молоток. Звездный десант и Робокоп считай классика.
--- Добавлено ---
лично я сильно от Терминатора 4 обломался. совсем не так я себе войну машин и людей представлял. совсем не то показывали во снах Джона Коннора в предыдущих сериях...эх..
--- Добавлено ---
Джонни Мнемоник еще добрым словом я бы упомянул.
--- Добавлено ---
есть еще Тысячелетний человек. тож хороший. добрый такой.
--- Добавлено ---
а вообще в детстве я сильно перся от нашего многосерийного телеспектакля "Этот фантастический мир" емнип. 451 по Фарренгейту неплохо экранизировали. там первые звезды кино играли. Смоктуновский, Яковлев... Бредбери форева!
кстати, о книгах. помимо общеизвестных мне еще очень нравилась книжка "Красные журавли". автор чуть ли не Тупицын... сейчас точно не помню. зато помню рассказ из этого сборника, когда на звездолете на Землю возвращались отец и сын. с командой там что то произошло. и вот папаша облучился во время аварии, протянет не долго и ну давай сына натаскивать кораблем управлять. а потом помер. и ребенок один до дому пилил...меня это до сих пор торкает... мда.
фуф. еще вспомнил. папаня перед смертью сказал ребенку, что если он нормально долетит, то на Земле их (его с матерью) может даже оживят. и в морозильник что ли лег. и пацанчик такой с надеждой в глаза несколько лет летел. а вот чем закончилось не помню.
--- Добавлено ---
хы. Красные журавли и сейчас скачать легко. прикол. 82-й год. автор действительно Юрий Тупицын.
harinalex
08.06.2012, 15:43
очень неплохую космическую фантастику снимали в Голливуде в 50-е годы (не раньше и не позже). Недавно смотрел "Forbidden Planet" (56-й год , c Лесли Нильсеном :eek: ) - поразило очень многое . Не в сюжете конечно , хотя и он занятный . А в декорациях и.т.п.
А вот следующего расцвета долго ждать пришлось . Если не считать "Одиссею-2001" -фильм вообще на все времена. Такого уровня технического предвидения никто не добивался.
Блин!!! А я сходил на ЛВЧ 3 - и понял, львиная доля успеха предыдущих частей этого фильма: невозмутимая маска Томи Ли Джонсона и прикольная морда говорящего мопса. Уилл Смит просто разочаровал - его мастерства абсолютно не хватает что бы вытянуть фильм.
mens divinior
08.06.2012, 16:02
Если не считать "Одиссею-2001" -фильм вообще на все времена. Такого уровня технического предвидения никто не добивался.может предвидение и на уровне, но фильм, пмсм, тянуто-тошнотный
Молодчик
08.06.2012, 16:04
точняк! я про лвч3 и забыл совсем. хотя там какие то полеты в прошлое начались... но поглядим...
harinalex
09.06.2012, 18:42
может предвидение и на уровне, но фильм, пмсм, тянуто-тошнотный
а мне "Анна Каренина" не нравится:). Страниц 400 лишних.
по "прометею" буду краток: все было бы хорошо и интересно, если бы не сценарист(ы)
mens divinior
10.06.2012, 02:10
а мне "Анна Каренина" не нравится:). мне тоже :beer:
=Spb=Goro
11.06.2012, 12:44
Сценарий того, что должно было быть в фильме.
http://www.prometheus-movie.com/uploads/leaked_script.txt
отличия-
1. Так вот в начале там нет сцены с жертвующим себя жокеем. В остальном начало там практически такое же - находки наскальных рисунков и т.д.
2. Гораздо больше раскрывается образ Шоу - она там католичка, отец верующий, есть сцена, где показывают конфликт отца с корпорацией Вейланд.
3. Питер Вейланд никуда не летел и нигде не прятался.
4. Холлоуэй и Шоу не были парой, Холлоуэй силой склонил Шоу к сексу, практически изнасиловал - она была девственницей. Там сцена есть, где она после этого судорожно смывает с себя в душе следы случившегося,дрожит и ручейки крови утекают в слив. Молчание.
5. Робот хороший, он никого не заражал и не вел себя как дурачёк Не жрал овсянку с молоком и не смотрел старые фильмы.
6. Самое интересное - Насчет ампул, инженеров и планетоида - инженеры летают по планетам и строят миры, создают новую жизнь. Они живут хрен знает сколько лет, миллионы наверное и им просто невыносимо скучно. Они ищут совершенную жизнь, скрещивая свои гены с другими живыми существами. На Земле они скрестили свои гены с жившими там мартышками-питекантропами. В ампулах - эскизы ДНК - "болванки" с вирусным кодом от самых разных живых существ.
На планете, на которой происходит действие они нашли такую форму жизни, что сами слегка офигели. Эта форма жизни выпилила порядочно жокеев, прежде они почти полностью не уничтожили её (по крайней мере в пределах храма-корабля), поместив часть в специальные коконы для дальнейшего исследования. Они скрестили свои гены с этими существами, получив такую сумасшедшую форму жизни, что сами остались в шоке. Поместили эту форму жизни на корабль и куда-то отправили.
7. Когда экспедиция в первый раз пришла в храм-корабль они взяли с собой ПУСТОЙ шлем. Трупов инопланетян они не нашли, но нашли дофига ПУСТЫХ костюмов со специфическими шестью отверстиями - следами нападениями. Исследую шлем они пришли к выводу что это частично органика, частично машина, что то вроде "It is like a biosuit" То есть он живой, а по структуре такой, что когда не контактирует с органикой - окисляется и каменеет. На внутренней поверхности - остатки сильной органической кислоты.
8. Далее все те же интриги, но там в основе всего Виккерс, которая во чтобы то ни стало хотела привезти на Землю технологии или живого инопланетянина. Там выяснилось, что Ютани готовится поглотить Вейланд и Совету директоров во что бы то ни стало нужен стимул. Она приказывает принести на корабль ампулы.
9. Когда команда вернулась в храм за ампулами - Холлоуэю случайно в лицо попала жидкость. Это произошло после секса с Шоу. Он после этого начал очень быстро стареть. Это он там в итоге в инвалидом кресле.
10. Когда они убегали с ампулами на них напал ЖИВОЙ инженер, часть порешил, часть убежала. Шоу и Файфильд остались.
11. Там есть сцена, где Шоу пришла в себя в непонятном очень странном помещении. Фигура в виде полуробота-получеловека с головй слона возилась с телом Файфильда, потом опустила его в некое подобие кокона. Потом нажала что-то и костюм раскрылся из него вышел лысый бледный гигант БЕЗ признаков пола с холодными бездонными глазами, так похожий на человека и так непохожий (так было в сценарии прямо написано). Он с безразличием смотрел на Шоу потом заинтересованно задержался в области живота. Потом там непонятная сцена то ли изнасилования то ли опыта.
12. В это время на корабльт в ангар проникает неведомая ЕХ. В сценарии описана как здоровый восьмилапый то паук то ли богомол. Нападал, бросаясь на жертву, плотно прижимался после чего втыкал шесть лап у которого на конце были то ли крюки, то ли присоски и высасывал внутренности. Они его с трудом убили, так как в фильме убили Файфельда - огнеметами и задавили грузовиком.
13. Вскоре без сознания перед кораблем появилась Шоу. В лазарете при сканировании нашли беременность, странный плод. Её оперирует в специальной капсуле под управлением Дэвида, извлекают странное страшное пищащее существо - белое, черноглазое с лысой покатой головой. Прячут в капсуле. Капитан Джанек говорит - так моих нервов хватит, пора валить с этой странной планеты. Виккерс против. Шоу когда пришла в себя рассказала свое видение, про то, что все умрут. Про их цели, что "We were so wrong..."
14. Вскоре объявился потрепанный Файфельд. Со мной все хорошо, все хорошо. Вскоре произошло то, что в фильме, но он там не так многих убил. Его Виккерс сожгла огнеметом.
15. Холлоуэй превратился в немощного старика. Там показано его взаимоотношение с Шоу после изнасилования.
16. Забыл сказать - Дэвид там точно также находит их рубку, где видит огромную карту с тысячами планет - над большинством горит эмблема напоминающая букву "U". Находит Солнечную систему, Землю - тот же знак. Он по возвращении на корабль рассказывает все то, что я передал в пункте шесть выше. Так же он сказал что один из кораблей с "грузом" вылетел чуть раньше, но что-то пошло не так и он не отвечает. Этот корабль -где происходит действие, пришелец решает отправить на Землю.
17. В конце выясняется, что Виккерс стырила пару ампул. Они решили ехать отдавать их. В зале происходит контакт. Жокей обладает телепатической силой. Под его контролем Шоу в страшных муках сжигает из огнемета Холлоуэя, потом направляет его на Виккерс. Там еще момент такой - Шоу - Боже, я прошу тебя, помоги мне! - Безмолвный, безэмоциональный великан глядя прямо в глаза, покачал головой... Мол - нет твоего Бога... Сильный момент. Тут Дэвид протыкает какой-то палкой руку жокея, хлестнувшая кровь расплавляет руку робота. Жокей одним ударом прикончил андроида, а бабы пользуясь моментом убегают из корабля.
18. Далее как в фильме - корабль взлетает, Джанек его таранит.
19. Выживают Виккерс и Шоу. Они бредут к одной из машин, оставленных на поверхности. Кстати - по тому сценарию там была атмосфера и вода, но шлемы они не снимали до самого последнего момента - когда все уже по херу. Так вот - Виккерс говорит, что следующий корабль должен прибыть через 6 месяцев. Тут Шоу видит что Виккерс подозрительно рьяно опекает свой огромный рюкзак. Улучив момент находит там ампулы и инкубатор со своим "детенышем". Женщины борятся, в схватке обнаруживается, что Виккерс андроид. Шоу забила её камнем. Финальные кадры - Шоу с пищащим уродцем на руках сидит на вершине водопада и смотрит в воду.
Камера медленно, затем все быстрее поднимается ввысь. показывая красоты планеты. Еще выше и дальше, пока не становится виден другой планетоид, маленький, заполненный ветрами, каменистый. Наезжает на разбившийся подковообразный корабль, летит по коридорам, попадаем в рубку, где в кресле склонив голову лежит труп жокея (достаточно свежий) с разорванный грудной клеткой. В стороне ошметки слизи, кожица. Затем в тени с характерным шипением из тени смутно вырисовываются контуры фигуры, хорошо видна лишь блестящая покатая голова, белые зубы, с клацанием появляется вторя челюсть.
Финал. (с) http://vott.ru/entry/180730
http://www.pari-music.ru/video/smeshnoe/bolshaja-raznica-zakrytyi-pokaz-chuzhoi.html
Сценарий того, что должно было быть в фильме.
Местами те же яйца в профиль - то ли я чего не понял, то ли алогично... Кстати, Горо, ты б текст все-таки чуток поправил.
Flanker17
11.06.2012, 15:51
Вообщем посмотрел. Честно скажу шел на фильм с надеждой что этот фильм все таки очень хороший и действительно выделяется от других. Но....
Но фильм к сожалению не вызвал особых эмоций. Прометей довольно средненький (т.е не хуже и не лучше ) фантастический фильм.Назвать его величайшим событием в кино индустрии за последние десять лет- - нельзя. Откровенные косяки в сценарии убивают фильм. В частности вызываю вопросы следующие факты:
Зачем инопланетяне указали людям местоположение LV-223, а не своей родной планеты?
LV-223 это военная база создателей, на которой они разрабатывали биологическое оружие, "создатели" мертвы уже 2000 лет-отсюда возникает другой вопрос: Почему никто с их родной планеты не прилетел к ним на помощь или не уничтожил базу?
Третий вопрос: если создатели хотели уничтожить людей почему этого не сделали раньше, после провала попытки уничтожить людей биологическим оружием?
Почему не уничтожили "креведку", которую родила героиня?
После того как она родила пришельца всем на неё стало пофигу и некого не смутил факт то что она родила кольмара.
Ну про поведение героев говорить не буду- уже и так много сказали. Момент когда ученый пытался "поиграть" со змеей- повеселил.
Вообще складывается ощущение что "прометей"-очередная попытка срубить бабла на хорошо известной и популярной истории чужих. Это к сожалению не единичный эпизод. Я был в шоке когда узнал что пересняли "Вспомнить всё"
Молодчик
11.06.2012, 15:58
Зачем инопланетяне указали людям местоположение LV-223, а не своей родной планеты?
а откуда известно, что они что то людям передавали? об этом речи не идет.
LV-223 это военная база создателей, на которой они разрабатывали биологическое оружие, "создатели" мертвы уже 2000 лет-отсюда возникает другой вопрос: Почему никто с их родной планеты не прилетел к ним на помощь или не уничтожил базу?
возможно об этом мы узнаем в последующей серии. ученая с головой робота улетает в гости к инопланетянам.
Третий вопрос: если создатели хотели уничтожить людей почему этого не сделали раньше, после провала попытки уничтожить людей биологическим оружием?
возможно их остановил провал первой попытки.
Вообще складывается ощущение что "прометей"-очередная попытка срубить бабла на хорошо известной и популярной истории чужих.
а разве блокбастер снимается с другой целью? Прометей никак не хуже многих, очень многих других фильмов. мы уже тут вспоминали разные фильмы разных лет. везде косяков хватает. просто за давностью лет это не так бросается в глаза.
Flanker17
11.06.2012, 16:03
а откуда известно, что они что то людям передавали? об этом речи не идет.
А эти пять планет? Которые ученые нашли на рисунках
возможно их остановил провал первой попытки.
Попытки собственно говоря и не было....
а разве блокбастер снимается с другой целью? Прометей никак не хуже многих, очень многих других фильмов. мы уже тут вспоминали разные фильмы разных лет. везде косяков хватает. просто за давностью лет это не так бросается в глаза.
Проблема в том что нового ничего придумать не могут вот и перетирают старые сюжеты
Молодчик
11.06.2012, 16:09
Прометей довольно средненький (т.е не хуже и не лучше ) фантастический фильм.Назвать его величайшим событием в кино индустрии за последние десять лет- - нельзя.
а ты попробуй назвать "величайшие" фильмы в кинофантастике за последние 10 лет. мы немножко здесь их пообсуждаем и ты поймешь, что они совсем не величайшие. )))
--- Добавлено ---
А эти пять планет? Которые ученые нашли на рисунках
ну пять... может среди этих пяти как раз и была планета жокеев? мы тут решили, что наскальные рисунки ничего не значат. )))
Попытки собственно говоря и не было....
ну почему же. построили базу, оружие взбунтовалось, жокеи вымерли. почесали репу и решили, что людишки пока не стоят таких затрат и усилий.
Проблема в том что нового ничего придумать не могут вот и перетирают старые сюжеты
ну тогда напомни другой фильм в формате блокбастера, где бы обыгрывалась идея космического происхождения людей на Земле.
Flanker17
11.06.2012, 16:24
а ты попробуй назвать "величайшие" фильмы в кинофантастике за последние 10 лет. мы немножко здесь их пообсуждаем и ты поймешь, что они совсем не величайшие. )))
Я таких не назову, потому что на мой взгляд таких нет))
[/COLOR]
ну пять... может среди этих пяти как раз и была планета жокеев? мы тут решили, что наскальные рисунки ничего не значат. )))
Тогда как они нашли эту планету? Решили: а давайте полетим вооот туда....
ну почему же. построили базу, оружие взбунтовалось, жокеи вымерли. почесали репу и решили, что людишки пока не стоят таких затрат и усилий.
Это не попытка убить людей- эта неудачная разработка биологического оружия
ну тогда напомни другой фильм в формате блокбастера, где бы обыгрывалась идея космического происхождения людей на Земле. Таких не помню
А эти пять планет? Которые ученые нашли на рисунках
Вообще-то это созвездие.
--- Добавлено ---
ну почему же. построили базу, оружие взбунтовалось, жокеи вымерли. почесали репу и решили, что людишки пока не стоят таких затрат и усилий.
ну тогда напомни другой фильм в формате блокбастера, где бы обыгрывалась идея космического происхождения людей на Земле.
Можно так же предположить, что раса "жокеев" или вернее их общество не централизовано. Другие "жокеи" вполне могли не знать о эксперименте на Земле. Либо о попытке этот эксперимент остановить.
а ты попробуй назвать "величайшие" фильмы в кинофантастике за последние 10 лет. мы немножко здесь их пообсуждаем и ты поймешь, что они совсем не величайшие.
Аватар . Не то что бы величайший , Вообще величайших фильмов очень мало. Но Аватар это тот фильм который хочется смотреть.
Фильм же Прометей , это хорошая задумка , но ужасная реализация .
Молодчик
15.09.2012, 01:04
пересмотрел дома еще раз. с мотивацией героев как и говорил нормально. главная цель миссии - дать старику шанс на вторую жизнь. экспедиция частная. чистая авантюра. для двух фанатичных ученых и старого маразматика. экипаж - заложники ситуации. "дочь" старика (Терон) летит, чтобы проследить за отцом. хочет проконтролировать его смерть и позже возглавить корпорацию. то, что осьминог вымахал до таких размеров под сомнением, но отдельно оговаривается скорость его роста. 10 дней, а плод как трех месячный.
--- Добавлено ---
что касается двух заблудившихся. пещеры были отсканированы, но на Прометее не знали их место расположения. капитан по рации запрашивал их координаты. оба показаны испуганными балбесами. могли поздно спохватиться, когда уже началась буря.
--- Добавлено ---
место нахождение инопланетного корабля обнаружили на сканере - полая гора.
--- Добавлено ---
и все-таки остается без ответа вопрос - откуда старику, а соответственно роботу - дэвиду, было так много известно об инопланетянах? ну выучил дэвид древние языки, чтобы с жокеями балакать. но он ведь знал и потайные комнаты с капсулами. знал, что корабль на планете не один, а много. знал чем ученого травануть. странно это. для первого контакта.
А можно я тогда тоже вопросы задам , которые для меня остались без ответа?
1 Зачем инопланетянин убивает себя в начале фильма ?
2 Что за планета на которую прилетели исследователи? Если это секретная база инопланетян , то какого черта они эту секретную базу указали в наскальных рисунках.
3 Вообще каким образом появились эти наскальные рисунки ? Кто и зачем их нарисовал , Каким образом инопланетяне объяснили древним людям что 5 кружков это очень важно и обязательно нужно это нарисовать .
4 На базе создавалось биологическое оружие ? инопланетяне тупые ? они не знаю что вирусы или микробы гораздо эффективней чем существа с таким сложным циклом рождения , перерождения , Убить осминога гораздо проще чем найти лекарство от вируса .
5 Исследовали тупые ? Сцена снятия шлема в пещере убила , но еще больше убила сцена после объявления карантина , Есть явно заболевший ( по всем признакам ) Всеобщая паника , которая в следующим кадре напрочь забывается .
6 Зачем робот заразил ученого ? Какова цель этого действия .
7 Зачем старику нужно было говорить что он умер и лететь на корабле инкогнито ?
8 Кто или что убило инопланетян .
9 Почему сканеры которые с одной стороны обнаруживали жизнь, с другой ее напрочь игнорировали . Там где была голова они не замечали жизни , но заметили ее в глуши коридора . Так и не понятно какую именно жизнь они там нашли.
10 Какую цель преследовал режиссер создавая такой не логичный и такой не понятный фильм ?
Молодчик
15.09.2012, 10:20
А можно я тогда тоже вопросы задам , которые для меня остались без ответа?
проще еще раз пересмотреть. в сети сейчас некий dvdrip. сносного качества. через месяц нормальное HD обещают.
1 Зачем инопланетянин убивает себя в начале фильма ?
показано происхождение жизни на земле. позже на корабле ученые обнаруживают, что днк человека и жокея (его головы) идентичны.
2 Что за планета на которую прилетели исследователи? Если это секретная база инопланетян , то какого черта они эту секретную базу указали в наскальных рисунках.
ну да. некая военная перевалочная база. наскальные рисунки рисовали все-таки не инопланетяне, а люди в качестве предмета поклонения. а что такого криминального? Колумб тоже мог оставить индейцам карту Мадрида. чтобы им это дало?
3 Вообще каким образом появились эти наскальные рисунки ? Кто и зачем их нарисовал , Каким образом инопланетяне объяснили древним людям что 5 кружков это очень важно и обязательно нужно это нарисовать .
происхождение рисунков подробно не объясняется. сейчас тоже много предметов культа, происхождение и значение которых пока неизвестно.
4 На базе создавалось биологическое оружие ? инопланетяне тупые ? они не знаю что вирусы или микробы гораздо эффективней чем существа с таким сложным циклом рождения , перерождения , Убить осминога гораздо проще чем найти лекарство от вируса .
черная жидкость это не вирус. это некая субстанция, которая соприкасаясь с другой органикой приводит к ее мутации. уже потом появившиеся монстры являются биологическим оружием.
5 Исследовали тупые ? Сцена снятия шлема в пещере убила
уже обсуждали. ученый сканирует воздух и находит пригодным для дыхания. по психотипу они оба явные авантюристы.
но еще больше убила сцена после объявления карантина , Есть явно заболевший ( по всем признакам ) Всеобщая паника , которая в следующим кадре напрочь забывается .
причина заболевания ученого известна - его отравил робот. карантина требует только женщина, но ее пытаются заморозить, как носительницу в утробе чужого. по всей видимости медики знают о причине инфекции от того же робота Дэвида. карантин не нужен. что касается головы, то ее сначала сканируют с результатом - стерильно.
6 Зачем робот заразил ученого ? Какова цель этого действия .
он хотел проверить гипотезу взаимодействия черной жидкости и организма человека. по своей ли инициативе он действовал или по указке старика - не говорится.
7 Зачем старику нужно было говорить что он умер и лететь на корабле инкогнито ?
хотел всех обмануть. прежде всего ученых, которые были выбраны на роль подопытных кроликов. в видеозаписи старик назначает их главными, чтобы ускорить процесс поисков.
8 Кто или что убило инопланетян .
черная жидкость вышла из под контроля.
9 Почему сканеры которые с одной стороны обнаруживали жизнь, с другой ее напрочь игнорировали . Там где была голова они не замечали жизни , но заметили ее в глуши коридора . Так и не понятно какую именно жизнь они там нашли.
сканеры реагировали, как я понял, на движение. известная фича "Чужих".
10 Какую цель преследовал режиссер создавая такой не логичный и такой не понятный фильм ?
Скотт говорил, что хотел рассказать о происхождении инопланетного корабля и чужих на астероиде LV426 из самой первой части "Чужого". в конце Прометея из груди жокея появляется Королева.
что касается нелогично - непонятно. многое объясняется при повторном более внимательном просмотре.
Zhyravel
15.09.2012, 10:27
Куда киборг с женщиной в конце улетели?
Молодчик
15.09.2012, 10:35
Куда киборг с женщиной в конце улетели?
к жокеям домой. поздороваться. народ, вы смотрите или как? ))) она же в финале прямым текстом об этом говорит. )))
Молодчик
15.09.2012, 13:07
для желающих пересмотреть.
http://gidonline.ru/2012/05/prometej/
показано происхождение жизни на земле. позже на корабле ученые обнаруживают, что днк человека и жокея (его головы) идентичны.
Из чего сделан вывод что действие происходит на земле и это зарождение жизни ? Днк человека отличается от ДНК других животных , а по логике вся жизнь от инопланетян , не должна . Да и какой то уж слишком мрачный способ возникновении жизни . Я видел смерть и разрушение ДНК как из этого возрадилась новая жизнь , для меня загадка
Диск что летал в воздухе это разновидность корабля инопланетян ?
ну да. некая военная перевалочная база. наскальные рисунки рисовали все-таки не инопланетяне, а люди в качестве предмета поклонения. а что такого криминального? Колумб тоже мог оставить индейцам карту Мадрида. чтобы им это дало?
Вот в том то и дело что это начало развязки сюжета . В фильме проскакивала мысль что это знак , место где живут прародители. Если это было бы так то была бы хоть какая логика . Древний человек рисует то что он понимает и что считает знаковым и важным . А непонятная карта Мадрида , была бы ему не интересна , Тем более зачем показывать карту Мадрида если ты понимаешь что ее не поймут .
Если это приглашение , (логичный вариант) то не на базу . Если база секретная то смысла ее показывать , даже с учетом того что древнии люди все равно ничего не поймут. Они не поняли поняли другие , прилетели и наделали шороху Вывод . инопланетяне ужасно тупые .
происхождение рисунков подробно не объясняется. сейчас тоже много предметов культа, происхождение и значение которых пока неизвестно.
Как же не объясняется? Объясняется в начале фильма , это приглашение к прародителям , оставленное для того что бы их можно было найти . Вот только потом логического вывода из этого нет , потому что потеряна связь в действиях инопланетян и рисунков .
черная жидкость это не вирус. это некая субстанция, которая соприкасаясь с другой органикой приводит к ее мутации. уже потом появившиеся монстры являются биологическим оружием.
Вопрос не про черную жидкость . А о том что биологическое оружие в виде вируса гораздо эффективней , чем создание монстров которые убьют всех , а потом нужно будет убивать их. Если для начала всей жизни на земле достаточно было одному инопланетянину выпить какую то херь , то и для ее конца можно было бы заразить землю вирусом который убил бы все живое . А не создавать монстров .
уже обсуждали. ученый сканирует воздух и находит пригодным для дыхания. по психотипу они оба явные авантюристы. и емнип снимают шлемы только они двое. остальные этого не делают.
Ну я не участвовал в обсуждении , хотя возможно что пересмотреть фильм нужно кому то еще раз . Шлемы сняли вся группа , я без подробностей куда они их дели , потому как в руках их не было , но факт в том что шлемы сняли все кто был в пещере. Смысл потом был проходить дезинфекцию , себя и головы пришельца , если они все это время в пещере были без шлемов . Сняли и при повторном посещении пещеры , и в третий раз уже со стариком опять сняли . Идиоты одним словом .
причина заболевания ученого известна - его отравил робот. карантина требует только женщина, но ее пытаются заморозить, как носительницу в утробе чужого. по всей видимости медики знают о причине инфекции от того же робота Дэвида. карантин не нужен. что касается головы, то ее сначала сканируют с результатом - стерильно.
Причина заболевания ученого известна только нам, роботу , ну еще возможно старику . Но не как не всей команде . Там идет речь о том что возможно они все заражены , нужно проверить всех . Крестик возможно инфицирован . Но мало того что после факта инфекции доктора , карантина как такового нет . Но и даже про беременную забывают , после того как она сама себя оперирует , не у кого не вызывает опасения , что она может заразить остальных . С ней разговаривают , Все . Если робот сказал что он отравил ученого , то логично было бы понять что робот преступник которого надо изолировать , потому как он своими действиями убил человека . Но не карантина , не реакции на робота убийцу нету совсем .
он хотел проверить гипотезу взаимодействия черной жидкости и организма человека. по своей ли инициативе он действовал или по указке старика - не говорится.
Опыт проводят на самом бесполезном материале . Он бы еще провел бы опыт на капитане корабля , или на старике . Ладно там забыли про правило роботостроения , но правило логики , зачем ставить эксперимент на ученом руководителе экспедиции ? Самый бесполезный человек в команде ?
Нужен был плод ? Но тогда вопрос зачем плод ? Зачем его вести на землю? У робота была мечта уничтожить все человечество ?
хотел всех обмануть. прежде всего ученых, которые были выбраны на роль подопытных кроликов. в видеозаписи старик назначает их главными, чтобы ускорить процесс поисков.
Шалун одним словом . Ну понятно . Идиот . Как я понимаю колво пассажиров всегда важно знать даже для простого корабля , Но в космосе это не важно совсем . Старик не знает что летит его дочь , дочь хоть и знает что старик летит , ведет себя так будто это такая тайна .
черная жидкость вышла из под контроля.
Логично , вот только как и почему , тупые инопланетяне всю свою жизнь занимаясь органикой , не смогли обуздать черную жидкость.
сканеры реагировали, как я понял, на движение. известная фича "Чужих".
Пересмотри фильм еще раз . Они реагировали на форуму жизни , а не на движение . Хотя у головы движение тоже было предостаточно .
Скотт говорил, что хотел рассказать о происхождении инопланетного корабля и чужих на астероиде LV426 из самой первой части "Чужого". в конце Прометея из груди жокея появляется Королева.
что касается нелогично - непонятно. многое объясняется при повторном более внимательном просмотре.
Я понимаю что он хотел показать и рассказать , меня удивляет то как он это сделал топорно . Если в 1979 году его фильм Чужой смотрелся , то фильм Прометей для меня это убожество в красивой оболочке .
Молодчик
15.09.2012, 15:05
Из чего сделан вывод что действие происходит на земле и это зарождение жизни ?
ну эта идея всего сюжета. инопланетяне породили людей. люди им летят вопросы задавать.
Диск что летал в воздухе это разновидность корабля инопланетян ?
ну да.
Древний человек рисует то что он понимает и что считает знаковым и важным .
или ему сказали, что это важно.
Если база секретная то смысла ее показывать , даже с учетом того что древнии люди все равно ничего не поймут. Они не поняли поняли другие , прилетели и наделали шороху Вывод . инопланетяне ужасно тупые .
возможно и тупые. такие же смертные, как и люди. только на более высокой ступени развития. в фильме же задается вопрос - а кто создал их самих? если через миллионы лет жуки и улитки обретут разум, увидят брошенный Байконур они тоже подумают - ну до чего же люди тупые. не знали что ли, что мы все это найдем и поймем. фишка в том, что инопланетяне занимались разведением жизни точно также, как этим стали заниматься сами люди. корпорация помните чем занималась - освоением новых планет.
Как же не объясняется? Объясняется в начале фильма , это приглашение к прародителям , оставленное для того что бы их можно было найти.
зачем приглашать туземцев, если инопланетяне сами летели на Землю, чтобы ее зачистить?
Вопрос не про черную жидкость . А о том что биологическое оружие в виде вируса гораздо эффективней , чем создание монстров которые убьют всех , а потом нужно будет убивать их. Если для начала всей жизни на земле достаточно было одному инопланетянину выпить какую то херь , то и для ее конца можно было бы заразить землю вирусом который убил бы все живое . А не создавать монстров .
ну мы не эффективность оружия обсуждаем, а фильм. а по фильму рулят монстры. это уже относится к самому первому "Чужому".
Там идет речь о том что возможно они все заражены , нужно проверить всех . Крестик возможно инфицирован .
это эпизод, когда женщина-ученая требует у робота всех проверить. на что он ей загадочно отвечает, что инфекция была не в пещере.
Но мало того что после факта инфекции доктора , карантина как такового нет . Но и даже про беременную забывают , после того как она сама себя оперирует , не у кого не вызывает опасения , что она может заразить остальных .
а чего беременная? в это время на корабль рвется зомби, которого пытается угомонить вся команда. в соседней комнате старичок очнулся. там уже сюжет дальше развивается. это ж не сериал, чтобы все это долго мусолить.
Если робот сказал что он отравил ученого , то логично было бы понять что робот преступник которого надо изолировать , потому как он своими действиями убил человека . Но не карантина , не реакции на робота убийцу нету совсем .
сказал робот или нет это тоже всего лишь моя догадка.
Опыт проводят на самом бесполезном материале . Он бы еще провел бы опыт на капитане корабля , или на старике . Ладно там забыли про правило роботостроения , но правило логики , зачем ставить эксперимент на ученом руководителе экспедиции ? Самый бесполезный человек в команде ?
а какая была альтернатива? ученый никакой не руководитель. он им был назначен для галочки. на деле же они оба просто два фанатствующих кролика для опытов. не стоит забывать, что робот Дэвид начал чувствовать себя личностью и с ученым у него были конфликты, что и определило его выбор.
Нужен был плод ? Но тогда вопрос зачем плод ? Зачем его вести на землю? У робота была мечта уничтожить все человечество ?
дык во всем сериале тема одна - злобная корпорация пытается всеми способами заполучить биологическое оружие инопланетян. и робот тут не в первый раз выступает злодеем. в оригинальном Чужом тоже самое.
Шалун одним словом . Ну понятно . Идиот .
ну да. ему жить оставалось пару дней. не по фиг ли?
Как я понимаю колво пассажиров всегда важно знать даже для простого корабля , Но в космосе это не важно совсем . Старик не знает что летит его дочь , дочь хоть и знает что старик летит , ведет себя так будто это такая тайна .
по фильму люди давно уже в космосе летают. сейчас на танкере в трюме тоже можно футбольную команду спрятать. на каравелле Колумба вряд ли.
Логично , вот только как и почему , тупые инопланетяне всю свою жизнь занимаясь органикой , не смогли обуздать черную жидкость.
тупые, как и люди. мы тоже до сих пор атом до конца усмирить не можем. вот недавно вспышка сибирской язвы была.
Пересмотри фильм еще раз . Они реагировали на форуму жизни , а не на движение . Хотя у головы движение тоже было предостаточно.
пересмотрел 52.53. да, это не датчик движения. капитан говорит о помехах из-за бури.
Я понимаю что он хотел показать и рассказать , меня удивляет то как он это сделал топорно . Если в 1979 году его фильм Чужой смотрелся , то фильм Прометей для меня это убожество в красивой оболочке .
есть и такое мнение.
ну эта идея всего сюжета. инопланетяне породили людей. люди им летят вопросы задавать.
Вообще у меня первая мысль при виде этих кадров возникала , что это самоубийство последнего из прародителей . Мол прилетели еще высшие и прародитель в знак того что осознал все что сделал , принял яду .
Факт самоубийства ради зарождения жизни интересен . Но у логически мыслящего человека возникает по этом поводу много вопросов.
или ему сказали, что это важно. Не стыковка , или секретно и некому не говорим , или важно и всем рассказываем что бы все знали .
возможно и тупые. такие же смертные, как и люди. только на более высокой ступени развития. в фильме же задается вопрос - а кто создал их самих? если через миллионы лет жуки и улитки обретут разум, увидят брошенный Байконур они тоже подумают - ну до чего же люди тупые. не знали что ли, что мы все это найдем и поймем. фишка в том, что инопланетяне занимались разведением жизни точно также, как этим стали заниматься сами люди. корпорация помните чем занималась - освоением новых планет. .
Найти технологию пришельцев не зазорно. Не понятно зачем нужно было указывать улиткам на секретную базу в надежде что улитки никогда не поумнеют .Абсурд вдвойне . Ибо и то и другое бессмысленно. Автор фильма это момент упустил.
зачем приглашать туземцев, если инопланетяне сами летели на Землю, чтобы ее зачистить?
Вот и я о том же . Тем более указывая секретную военную базу по созданию биологического оружия для земли . Мол вот отсюда ребята мы вас будем убивать .
это эпизод, когда женщина-ученая требует у робота всех проверить. на что он ей загадочно отвечает, что инфекция была не в пещере.
Нет там такого эпизода . Он забирает у нее крестик мол он может быть заражен , и спрашивает не спала ли она с ученым .
а чего беременная? в это время на корабль рвется зомби, которого пытается угомонить вся команда. в соседней комнате старичок очнулся. там уже сюжет дальше развивается. это ж не сериал, чтобы все это долго мусолить.
Ну да поэтому про карантин можно забыть . Это и называется отсутствие логического развития сюжета .
сказал робот или нет это тоже всего лишь моя догадка.
В том то и дело что мы как зрители не видим этого развития в дальнейшем . Если робот не признался , то опасность заражения и соответственно карантин некто не отменил , если он признался то карантин можно отменить но его действия требуют его изоляции как угроза для экипажа.
Мы же не видим не того не другого развития . Про угрозу заражения режиссер просто забывает . И не говорит зрителю логического продолжения .
а какая была альтернатива? ученый никакой не руководитель. он им был назначен для галочки. на деле же они оба просто два фанатствующих кролика для опытов. не стоит забывать, что робот Дэвид начал чувствовать себя личностью и с ученым у него были конфликты, что и определило его выбор. Так робот Дэвид уже не робот а искусственный разум который хочет убить своего создателя ? Как бы создатель должен думать о том что бы его творение его же не убило.
дык во всем сериале тема одна - злобная корпорация пытается всеми способами заполучить биологическое оружие инопланетян. и робот тут не в первый раз выступает злодеем. в оригинальном Чужом тоже самое.
То есть робот совсем не прост , как кажется на первый взгляд . Он работает даже не на главу корпорации ( старика) который хочет лишь продлить свою жизнь , а на темных личностей , которые еще до экспедиции догадались что там будет биологическое оружие которое надо любым способом заполучить ? (Теория заговора мировое правительство , люди со сверх возможностями , которые могут заглядывать в будущее )
Можно еще поверить что старик хочет жить , и эта экспедиция его надежда , но присобачить сюда желание корпорации получить супер оружие ,даже не зная что их ждет , как бы совсем натянутая история.
ну да. ему жить оставалось пару дней. не по фиг ли?
В том то и дело что нет великого смысла скрывать свое прибывание на корабле , пусть даже в виде анабиоза .
пересмотрел 52.53. да, это не датчик движения. капитан говорит о помехах из-за бури.
Ну мысль понятна что все мертвы и датчик возможно глючит , Но он бы глючил и в комнате с головой , а это момент режиссер опять упустил
есть и такое мнение.
Так я про это и говорю. Фильм Прометей это фильм неудача .
Молодчик
15.09.2012, 17:07
Не понятно зачем нужно было указывать улиткам на секретную базу в надежде что улитки никогда не поумнеют .Абсурд вдвойне . Ибо и то и другое бессмысленно. Автор фильма это момент упустил.
автор вообще это никак не объясняет. ну нашли наскальные рисунки, ну поржал экипаж, что они из-за них в такую даль летели. как можно по таким координатам вообще что то определить? но это ж кино...
Нет там такого эпизода . Он забирает у нее крестик мол он может быть заражен , и спрашивает не спала ли она с ученым .
есть. не в этом эпизоде, так в другом робот говорит тетке, что заражение произошло не в пещере. он типа отвечает за базар. тогда она поняла, что робот редиска. в конце у него еще спрашивает - на фига мне тебя спасать?
Так робот Дэвид уже не робот а искусственный разум который хочет убить своего создателя ? Как бы создатель должен думать о том что бы его творение его же не убило.
ну да. он смекнул, что все очень относительно - кто кого родил. по фильму он на людей вообще болт забил. притащил на корабль капсулу с жижей, стал травить. в перепалках с ученым он не раз на это намекал.
Так я про это и говорю. Фильм Прометей это фильм неудача .
ну я бы не стал так строго его судить. хотя, повторный просмотр произвел меньшее впечатление, чем первый в кинотеатре. ну это и понятно. надо понимать, что это блокбастер. он должен быть зрелищным, масштабным. этого у фильма не отнять. сейчас уже никто не может позволить себе роскошь снимать 2-х часовой фильм в духе олдскул научной фантастики. если инопланетяне, то пятиметрового роста. и чтоб по башке с размаху могли вдарить... :D
Блин, вы так цитаты режете, что аж в глазах пестрит и это с компа. С мобилы вообще наверное невозможно вас читать. ))))
Лучше бы этот фильм снял Джеймс Кэмерон. :D
Молодчик
16.09.2012, 01:11
Кэмерон пусть продолжение Аватара снимает. ЖДЕМ! а от Прометея завышены ожидания. нормальное кино имхо.
А мне фильм понравился. И кстати, по поводу несколько нелогичного поведения экипажа Прометея. У меня уже в первой половине фильма создалось впечатление, что набрали на судно всякую шалупонь, которую никто не хватится. И капсула эта, возможно доченька подстраховалась и будет повторная экспедиция?
И нащет эффективности вирусов. Мы со своей ямки начала развития технологий менее чем в 150? лет, чего вообще можем судить та? Для чего эти монстры вообще предназначены? Биологическое оружие? Кто это сказал? Домыслы, домыслы, домыслы.
Молодчик
17.09.2012, 15:11
дык я уже не раз говорил - затея чистая авантюра. это ж не все человечество на последние деньги собирает экспедицию. люди в космосе на момент повествования летают уже давно. им всего то 2 года понадобилось, чтобы в такую тьму-таракань добраться. это как сейчас на яхте к необитаемому острову. есть корабль с экипажем, пара ученых-фриков, старичок с дочей и робот последней модели. поэтому все действия полнейший сумбур. именно так в фильме это и смотрится. это приключения и поиски скоровища, а не нудная научная экспедиция.
ir spider
18.09.2012, 10:13
Кино посмотрел только что. Весь фильм не пропадало ощущение что передо мной просто фарс.
поделка уровня 50-х годов, облечённая в фантик современных 3-D технологий и разбавленных "изюмом" нескольких известных актёров, которые однако вовсе не спасают общего впечатления о фильме, а именно: фильм - УГ.
Shoehanger
18.09.2012, 22:32
Благодаря ссылке на вконтактик посмотрел первый час и вполне доволен, годное кино со своей логикой.
Shoehanger
19.09.2012, 10:12
2-й час - скомканная кровавая баня.
--- Добавлено ---
Сканер в туннеле реагировал на слоника в анабиозе.
Жывотное
23.09.2012, 20:01
Только посмотрел. В целом - сплошное фантастическое недоразумение. Даже говорить не о чем.
messershmitt
23.09.2012, 20:41
а самом конце фильма Чужой вылупляется:lol:
Оскар за неожиданность концовки наверно дадут:D
а самом конце фильма Чужой вылупляется:lol:
Оскар за неожиданность концовки наверно дадут:D
Нет, просто в русском переводе там должна закадровым голосом произноситься фраза "Вот оно как, Михалыч" :jokingly:
Shoehanger
24.09.2012, 08:46
Чего неожиданного - это же приквелл. Поди окажется, что это матка.
Посмотрел вчера 3,4 и Мстителей. Прометей даже на фоне первых двух "другое кино".
9/JG52_Bubi
24.09.2012, 09:49
Отличнейший фильм. Очень понравился. На очереди фильм о происхождении Хищника.)))))
ПРОФЕССОР
07.10.2012, 12:02
Последнее время по радио рекламируют прометейную блю-рэйку, при чем все время добавляют, что фильм имеет ограничение по возрасту 18 лет. Интересно, что там такое, не вошедшее в основной фильм? Половые извращения инопланетян с чужими?
Вчера посмотрел. Впечатление двоякое.
1. Картинка красивая, движуха и всё такое.
2. На борту Прометея команда дебилов.
В целом согласен с =RP=SIR в сообщении 201. Но есть пара добавлений:
- Зарождение жизни путём самоубийства - сильный ход! Учитывая то, что он разложился полностью, включая ДНК.
- Самое мощное оружие на межпланетном корабле - говно-огнемёт, это сильный ход.
- Учёные больше похожи на гопников, всё ждал когда они начнут друг друга бить и что-нибудь вымогать. "Я учёный-геолог, я ненавижу биологию! Поэтому я ухожу от вас. Очевидно же, что в одиночку я на незнакомой планете буду в большей безопасности и совсем не заблужусь!"
- "Я учёный. Я заболел чем-то непонятным, но я никому не скажу, что я болен, само пройдёт, не о чём беспокоиться."
- "Я высший инопланетный разум. Я только-что проснулся и мне совсем не интересно, кто вы такие, как здесь оказались и зачем, и что произошло, пока я спал. Я просто всех вас поубиваю. Просто так, из вредности."
Shoehanger
08.10.2012, 08:35
А что с зарождением не так, по классике же в первородном супе один белок нашёл другой и пошло-поехало?
А что с зарождением не так, по классике же в первородном супе один белок нашёл другой и пошло-поехало?
... методом использования растворимых инопланетян быстрого приготовления :jokingly:
Главное зачем?
Если хватило мозгов сделать штукенцию, которая плодит новые виды ктулхов, почему не сделать новый вид подобный себе без участия эволюции на местах?
А то пока дождёшься результата твой вид или в энергетическую форму жизни превратится или уничтожит себя.
Кстати забавно, такая агрессия у пришельцев в фильме и такой интеллект.
А что с зарождением не так, по классике же в первородном супе один белок нашёл другой и пошло-поехало?
... Началась она на блаженных побережьях планеты ЖИВЛЯ, прежней отчизны
нашей, прозванной так по причине своей живоплодности. Там-то мы и
возникли, способом, о котором не стоит особенно распространяться, ибо
Природа употребляет его повсеместно, питая извечную склонность к
автоплагиату. Из моря ил, из ила плесень - известная песня, из плесени
рыбки, что повылезали на сушу, когда стало им тесно в воде; испробовав
тьму всяких штучек, где-то по дороге они озверели, и возникшие таким
способом ПЕРВОЗВЕРИ доковыляли до прямохождения, а затем, отравляя друг
другу жизнь, до разума, ибо разум заводится от забот, как чесотка от зуда.
Иные из первозверей позалезали потом на деревья, когда же деревья высохли,
пришлось им в немалом горе слезать обратно, и от этого горя они еще
поумнели - увы, на вероломный манер.
Не стало древес и постной пищи, и вышли они на охоту; и как-то один из
них, грызя окорок, заметил, что у него лишь голая кость, а у другого есть
еще мясо, и заехал он тому костью по лбу, и мясо забрал. То был
изобретатель дубинки. ...
Ст. Лем %)
Молодчик
08.10.2012, 11:06
все-таки замечательный фильм получился. ))) столько времени обсуждать - только Аватар такой же припоминаю.
насчет огнемета - это тренд всего сериала про Чужих. пересмотрел в хорошем качестве еще разок - нормально все смотрится, как я и говорил. нужно понимать, что сейчас никто не будет снимать заумную фантастику. даже первый Чужой по нынешним меркам бредовая тягомотина.
--- Добавлено ---
- "Я высший инопланетный разум. Я только-что проснулся и мне совсем не интересно, кто вы такие, как здесь оказались и зачем, и что произошло, пока я спал. Я просто всех вас поубиваю. Просто так, из вредности."
дык он знает кто мы такие и что с нами надо делать. долбанул по башке, запряг лошадей и погнал остальных людишек мочить. мы для крыс тоже высший инопланетный разум, но это не мешает нам их травить. :D
--- Добавлено ---
- Учёные больше похожи на гопников, всё ждал когда они начнут друг друга бить и что-нибудь вымогать.
- "Я учёный. Я заболел чем-то непонятным, но я никому не скажу, что я болен, само пройдёт, не о чём беспокоиться."
так и есть - сброд. два фанатика уфолога, геолог-биолог для галочки. главная цель то у них какая была? инфицированный не сказал, что у него глаз зачесался? это на пороге самого значимого открытия в истории человечества? вы не слишком много требуете от фанатика-уфолога? ;)
все-таки замечательный фильм получился. ))) столько времени обсуждать - только Аватар такой же припоминаю.
До Аватара этому фильму как до луны пешком .
насчет огнемета - это тренд всего сериала про Чужих. пересмотрел в хорошем качестве еще разок - нормально все смотрится, как я и говорил. нужно понимать, что сейчас никто не будет снимать заумную фантастику. даже первый Чужой по нынешним меркам бредовая тягомотина.
Ничего подобного . Чужой в свои года , был в разы прогрессивней и без логических ляпов .
дык он знает кто мы такие и что с нами надо делать. долбанул по башке, запряг лошадей и погнал остальных людишек мочить. мы для крыс тоже высший инопланетный разум, но это не мешает нам их травить. :D
Даже человек встретившему крысу которая говорит на одном с ним языке догадается с ней пообщаться , даже просто из любопытства , желания узнать что думает крыса. Пускай даже после общения он ее раздавит своей ногой. Но инопланетяне в фильме тупые .
так и есть - сброд. два фанатика уфолога, геолог-биолог для галочки. главная цель то у них какая была? инфицированный не сказал, что у него глаз зачесался? это на пороге самого значимого открытия в истории человечества? вы не слишком много требуете от фанатика-уфолога? ;)
А самый тупой из всех их , это старый владелец компании , который весь этот сброд насобирал , для общения с богами , и сам при этом не побоялся остаться в анабиозе , доверив свою жизнь этому сброду .
Что хотел то и заслужил .
9/JG52_Bubi
08.10.2012, 11:49
Да ну .
Я б например, если б крыса со мной заговорила тут же раздавил бы её ногой с перепугу, что и инопланетянин сделал. Ничего себе сплю никого не трогаю, тут будят да и говорят со мной на моём языке подопытные крысы в придачу на заражённом корабле. Нормальная мысль в Божеской голове : "Валить всех нафиг.. потом разберёмся" , высший разум как никак.
Молодчик
08.10.2012, 12:05
Ничего подобного . Чужой в свои года , был в разы прогрессивней и без логических ляпов .
для своего времени да. без ляпов? угу. как чужой в капсулу пробрался до сих пор не понятно.
Даже человек встретившему крысу которая говорит на одном с ним языке догадается с ней пообщаться , даже просто из любопытства , желания узнать что думает крыса.
а откуда ты знаешь что ему робот сказал? может он послал его последними словами. тот еще редиска. :D а инопланетяне тупые да. они же военные.
А самый тупой из всех их , это старый владелец компании , который весь этот сброд насобирал , для общения с богами , и сам при этом не побоялся остаться в анабиозе , доверив свою жизнь этому сброду .
ну своей цели он достиг. а охраняли его покой во время сна совсем другие люди. он же с собой целую команду инкогнито взял.
--- Добавлено ---
Да ну .
Я б например, если б крыса со мной заговорила тут же раздавил бы её ногой с перепугу, что и инопланетянин сделал. Ничего себе сплю никого не трогаю, тут будят да и говорят со мной на моём языке подопытные крысы в придачу на заражённом корабле. Нормальная мысль в Божеской голове : "Валить всех нафиг.. потом разберёмся" , высший разум как никак.
ага. заснул, проснулся, помнишь, что шухер был не слабый. а тут тебе крыса допрос устраивает. а тут вспомнил, что задание этих крыс валить было, а ты его продинамил... ну и тупой, да...))))
Shoehanger
08.10.2012, 13:07
а откуда ты знаешь что ему робот сказал? может он послал его последними словами. тот еще редиска. а инопланетяне тупые да. они же военные.
Он сказал: "Раздави этих уродов - они ничего не понимают. А я пацан реальный"
Молодчик
08.10.2012, 13:54
или. он сказал - пока ты спал знаешь что мы с тобой делали? вон у дедка клюка длинная - спроси у него сам. ))))
Молодчик
08.10.2012, 17:44
странно. столько критики, но никто не ругается на бредовую завязку всей идеи, всего фильма. нашли карту, нацарапанную в пещере, полетели и все выяснили? и все, так просто? люди тысячи лет мучились вопросами, а надо было всего лишь наскальные рисунки внимательно смотреть? я уж не говорю о том, что даже школьнику понятно - по таким координатам ничего найти нельзя. я тоже могу от руки и по памяти нарисовать карту Африки. и? хорошо, что авторы кина понимают, что это бред (эпизод, где экипаж поднимает на смех уфологов), но это гнилой отмаз. но вполне в духе лостовских сочинителей.
странно. столько критики, но никто не ругается на бредовую завязку всей идеи, всего фильма. нашли карту, нацарапанную в пещере, полетели и все выяснили? и все, так просто? люди тысячи лет мучились вопросами, а надо было всего лишь наскальные рисунки внимательно смотреть? я уж не говорю о том, что даже школьнику понятно - по таким координатам ничего найти нельзя. я тоже могу от руки и по памяти нарисовать карту Африки. и? хорошо, что авторы кина понимают, что это бред (эпизод, где экипаж поднимает на смех уфологов), но это гнилой отмаз. но вполне в духе лостовских сочинителей.
Просто это настолько малый ляп на фоне всех остальных, что даже и обсуждать нечего. :D
Shoehanger
08.10.2012, 18:14
Это же было объяснение для лохов, что в экипаж набрали. Под этим соусом многое оправдывается.
Молодчик
08.10.2012, 18:37
ляп как раз не малый и встречается в самом начале. это потом вся эта возня-беготня вся из маленьких ляпов. при желании объяснимых и простительных.
емнип, экипажу рассказали ровно столько, сколько им и было известно. так что лохи тут не только экипаж )) возможно, старикану было известно намного больше, чем остальным и он всю жизнь готовился к встрече. но про это ни слова не говорится.
Shoehanger
08.10.2012, 20:24
Нет, если принимать экипаж иначе чем за биоматериал, фильм теряет остатки логики.
Молодчик
08.10.2012, 22:23
биоматериал не только экипаж, но и ученые. так было во всех Чужих. но как можно по наскальному рисунку точно определить координаты планеты за сотни световых лет?
Shoehanger
08.10.2012, 22:37
Каюсь, под экипажем я учёных и имел ввиду, это же научная экспедиция. По наскальному рисунку точно не определить, могли использовать как вводную для дальнейшего поиска, предполагается, что вовсю освоение космоса идёт - терраформирование. А рисунки они не первый год видели.
Чудеса, конечно. Но за рамки современной sci-fi не сильно выходит.
странно. столько критики, но никто не ругается на бредовую завязку всей идеи, всего фильма. нашли карту, нацарапанную в пещере, полетели и все выяснили? и все, так просто? люди тысячи лет мучились вопросами, а надо было всего лишь наскальные рисунки внимательно смотреть? я уж не говорю о том, что даже школьнику понятно - по таким координатам ничего найти нельзя. я тоже могу от руки и по памяти нарисовать карту Африки. и? хорошо, что авторы кина понимают, что это бред (эпизод, где экипаж поднимает на смех уфологов), но это гнилой отмаз. но вполне в духе лостовских сочинителей.
Так количество ляпов в этом фильме зашкаливает и так . Я и понять не могу как он может нравиться ?
Молодчик
09.10.2012, 09:33
да не зашкаливает. достаточно один раз пересмотреть и не делать выводы по первому впечатлению.
большинство моментов там объясняется.
насчет рисунков и координат - нарисованной пиктограмме соотв только одна галактика. в ней ей солнце и одна планета, более менее пригодная для обитания. к ней они и летят.
экспедиция снаряжается специально для подтверждения гипотезы двух ученых-уфологов. старикан Вейланд говорит, что всегда мучался вопросами - кто мы, зачем и почему. уфологи же являются авторами идеи родства древних языков с языком инопланетян. почему именно уфологи? Вейланд всегда предпочитал фанатично верующих людей. с мотивацией героев все нормально. вся затея - прихоть престарелого миллиардера. что здесь странного?
и команда нормальная. кроме уфологов все остальные адекватны.
вся эта кутерьма начинается из-за саботажа робота - он проносит на борт заразу, инфицирует людей, не предупреждает о возможной опасности, вводит в заблуждение экипаж. в ситуации, когда в команде предатель неизбежны суматошные и нелогичные действия. не забывайте, это научное судно, а не военное.
ну и. т.д. есть вопросы - пересматривайте сами. не понравился - другое дело. но от ляпов это не зависит. их не так много, как некоторым показалось.
--- Добавлено ---
кстати, насчет Аватара, до которого Прометею якобы как до Луны... с технической, визуальной стороны Аватар прорыв. во всем остальном - типичное выяснение отношений между ковбоями и индейцами. даже в самых старых вестернах находился благородный бледнолицый, который носил пончо. имхо Кэмерон в фантастике всегда был более попсушным, чем Скотт.
Shoehanger
09.10.2012, 09:38
Не факт, что саботаж - содержание его телефонных переговоров не раскрыто, но я считал, что в этом был замысел сверху.
Молодчик
09.10.2012, 09:41
робот действовал только по указке старика. но сомневаюсь, что у него был приказ ставить под угрозу жизнь экипажа. старикан собирался возвращаться на Землю, после инопланетного омоложения. этот робот Дэвид явно действует по принципу - все дети хотят, чтобы их родители умерли. он сам об этом говорит ученой. в фильме робот показан вполне сформировавшейся личностью.
кстати, насчет Аватара, до которого Прометею якобы как до Луны... с технической, визуальной стороны Аватар прорыв. во всем остальном - типичное выяснение отношений между ковбоями и индейцами. даже в самых старых вестернах находился благородный бледнолицый, который носил пончо. имхо Кэмерон в фантастике всегда был более попсушным, чем Скотт.
В любом сюжете можно найти сходство с чем нибудь . Я говорю о профессионализме режиссера . К фильму Аватар , у меня не было столько вопросов , все действия персонажей более менее логичны , рассказ понятен и логичен по своей сути . Прометей же набор красивых картинок , но сам рассказ по себе на двоечку , и с логикой проблемы , что персонажей , что самого сюжета. Вот что мешало связать концовку Прометея с началом Чужого ? Где зритель в конце Прометея увидел как и каким образом корабль пришельца попал туда где его нашли в первой части Чужого.
Про Скота могу сказать , что возможно старик выдохся , или как у любого творца не все произведения достойны похвал . Михалков тоже иногда может творить , а иногда делает полную ересь.
Пытаться оправдать Прометей , додумывая почему герои ведут себя столь не логично , мне не интересно и лень. Я Прометей посмотрел , сделал вывод ,
он такой какой есть . Есть фильм Шпион , а есть Белый Тигр , один мне понравился , другой нет - мое личное мнение .
Молодчик
09.10.2012, 10:09
К фильму Аватар , у меня не было столько вопросов , все действия персонажей более менее логичны , рассказ понятен и логичен по своей сути .
потому что сюжет в Аватаре прост, как в древнючем вестерне. заимствования очевидны и местами просто скучны. зато зритель уже подготовлен и не задает лишних вопросов. снял бы Скотт очередной Чужой с беготней по коридорам от чудовищ с огнеметом - реакция была бы такой же.
Прометей же набор красивых картинок , но сам рассказ по себе на двоечку , и с логикой проблемы , что персонажей , что самого сюжета.
первый на моей памяти фильм-блокбастер, который ставит вопросы о происхождении человека и даже пытается дать на них ответы. все прочие "двоечки, "проблемы логики" - сугубо личное мнение. тем более что никаких особых проблем в сюжете не наблюдается.
Вот что мешало связать концовку Прометея с началом Чужого ? Где зритель в конце Прометея увидел как и каким образом корабль пришельца попал туда где его нашли в первой части Чужого.
Чужой в конце из Жокея вылезает - как еще надо связать? в первом Чужом они находят разрушенный корабль, дизайн которого совпадает с прометеевским. находят его на LV426. в Прометее название планеты не упоминается. почему это не может быть одним и тем же местом?
Пытаться оправдать Прометей , додумывая почему герои ведут себя столь не логично , мне не интересно и лень. Я Прометей посмотрел , сделал вывод ,
он такой какой есть .
не надо ничего додумывать, можно просто пересмотреть. лень пересматривать? понимаю. но не понимаю к чему тогда такие категоричные выводы. ответы на большинство вопросов в фильмк даются. я иногда не понимаю о чем спор. дело видимо в том, что кому то просто лень пересматривать. но к фильму это уже не относится.
Shoehanger
09.10.2012, 10:15
А может старикан хотел вообще вечной жизни в ином качестве? Ясно только, что он очень сильно хотел. Робот до конца, во всяком случае внешне, соблюдал послушание по отношению к владельцу (может был зашит какой-то триггер).
первый на моей памяти фильм-блокбастер, который ставит вопросы о происхождении человека и даже пытается дать на них ответы. все прочие "двоечки, "проблемы логики" - сугубо личное мнение. тем более что никаких особых проблем в сюжете не наблюдается.
Не первый , их очень много . И любая даже самая гениальная находка должна быть хорошо обыграна . Есть фильм Матрица который показывает свое видение мира , но сделан вполне логично и понятно . А есть такое недоразумение как Прометей.
Чужой в конце из Жокея вылезает - как еще надо связать? в первом Чужом они находят разрушенный корабль, дизайн которого совпадает с прометеевским. находят его на LV426. в Прометее название планеты не упоминается. почему это не может быть одним и тем же местом?
Ты хочешь сказать что этот корабль нашли в первом Чужом ? Ну тогда понятно почему ты не видишь логических ошибок . Надо как то ведь срастить что в Чужом , инопланетянин сидел в кресле собственного корабля (и чужой вылез из него именно в том состоянии) а не был найден в спасательном шлюпке людей в комнате рядом с операционной где находился осминог после того как баба вырезала его из своего живота . Если это не вызывает вопросов , то о чем тогда вообще говорить .
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot