12 июня [Архив] - Старый АвиаФорум

nonexistent

13.06.2012, 01:09

WTF?
Просветите незнающего - свадьба/похороны/юбилей/митинг?

похоже на похороны

--- Добавлено ---

Новый закон видимо сработал - все прошло цивилизованно...

просто главный провокатор в этот раз давал показания вот и не было провокаций.
Видимо верный был расчет у полицаев.

--- Добавлено ---

Нонэкзистент всех дурит в очередной раз?

Нонехистент никогда никого не дурит ибо ему (т.е. мне) похрену что с одной стороны что с другой.
Я за народ и себя естественно а нас с народам дурят, что Путинцы, что навральновцы.
И картинки я даю объективные т.е. те которые были на самом деле.
Я смотрел всю трансляцию и то, что было на самом деле написано в стартовом посте.

--- Добавлено ---

понравился транспорант в виде паутины с надписью ЗАПУТИНА.

креативно

LiSiCin

13.06.2012, 21:54

Да просто все в этих чекистских раскладах

6 мая устроили провокацию с двух сторон (ОМОН и нашисты в рядах протестующих), чтобы протащить закон о митингах
Как после манежки выборы губернаторов сворачивали
Чекисты те же, методы те же.. ничего нового они не умеют

Накануне 12 июня взяли тех, кого считают настоящей угрозой, и показали, что без них все тихо-мирно.. стало быть, Удальцов не угроза..
ОМОН на улицы не сгоняли, заменив их ВВшниками
В связи с отсутствием желающих обострять, все прошло спокойно

Учитывая то, с каким рвением Путин протаскивал свой закон - и как он демонстративно не стал его применять (а текст там такой, что можно любую группу граждан принять за "массовое одновременно пребывание"), делаем простой вывод..
Закон принимался НЕ ДЛЯ ЭТОГО МИТИНГА

Вообще интересный довольно взгляд на вещи у Эдички (http://limonov-eduard.livejournal.com)

Dzen

13.06.2012, 22:35

WTF?
Просветите незнающего - свадьба/похороны/юбилей/митинг?

Марш охулионов.

Schreder

13.06.2012, 23:05

Марш охулионов.
Ладно хоть не гей-парад.

LiSiCin

13.06.2012, 23:42

гей-парад таки был - педики стояли рядом с имперцами
точнее, СЗАДИ ЗА имперцами %)

хотя кто там кем был так сразу и не разберешь..
http://distilleryimage6.instagram.com/13e44920b46b11e19894123138140d8c_7.jpg

nonexistent

14.06.2012, 00:37

aush

14.06.2012, 08:23

Провокаторы которые были 6го числа к нашистам и чекистам не имели никакого отношения.
А что, вы их таки лично знаете и знаете к кому они имеют отношение?

Ilya Kaiten

14.06.2012, 10:24

А что, вы их таки лично знаете и знаете к кому они имеют отношение?
т-с-с... палитсо... гы-гы...

Dzen

17.06.2012, 17:00

Вот мероприятие проходило примерно в то же время. Пишу "примерно" так как мероприятие проходило несколько дней. Сравните массовость и продолжительность. а так же освещаемость в СМИ:
Крестный ход на Вятке (http://nashenasledie.livejournal.com/1574640.html)
http://cs402326.userapi.com/v402326888/d24/pA-bDRVqfC4.jpg

http://cs402326.userapi.com/v402326888/d2c/E7xahPoXY64.jpg

150 км. А московские хомяки и хомячихи так устали от марша охулионов, что даже на митинг не все остались.

Ilya Kaiten

17.06.2012, 21:28

Вот мероприятие проходило примерно в то же время...
Интересно, сколькие из участвующих знают Отче Наш и Символ Веры...
Я этим постоянно подкалываю чудиков, которые бегают воду, да куличи крестить...

Реальный диалог:
-Я в Бога не верю!
(я)-Ты же давеча ходил воду крестить.
-Так она для здоровья полезна.
-А крест нательный зачем носиш?
-Все носят.
-Т.е. для красоты?
-Ну, да...
-А чего не серёжки?
-...

Kober

17.06.2012, 21:35

LiSiCin

18.06.2012, 01:31

Интересно, а заявку на одновременное массовое пребывание они подавали?
А если там кто-то кому-то на ногу наступит или солнечный удар схватит (т.е. будет причинен вред здоровью), ОМОН будет их массово брать за нарушение порядка проведения массового пребывания и впаивать по 150 тыс штрафа?
Состав-то будет налицо (http://www.rg.ru/2012/06/09/mitingi-dok.html) )

Или законы у нас только для Болотной - а Поклонная и Крестные ходы будут жить по понятиям? )

ПРОФЕССОР

18.06.2012, 06:09

А если там кто-то кому-то на ногу наступит или солнечный удар схватит (т.е. будет причинен вред здоровью), ОМОН будет их массово брать за нарушение порядка проведения массового пребывания и впаивать по 150 тыс штрафа?

Вы подумали, или просто так написали, абы ляпнуть?

LiSiCin

18.06.2012, 08:52

Я прочитал новый "закон" - в отличие от вас

Статья 20.22. Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка

1. Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, публичные призывы к массовому одновременному пребыванию и (или) передвижению граждан в общественных местах либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей или обязательные работы на срок до двухсот часов; на должностных лиц - от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.

Ну и где массовые аресты участников Крестного хода за вытоптанные газоны и создание помех транспортным средствам?

Dzen

18.06.2012, 09:04

Ну и где массовые аресты участников Крестного хода за вытоптанные газоны и создание помех транспортным средствам?
А Вы вначале попробуйте доказать, что они что-то нарушили.

И я Вам сейчас ещё что-то скажу, чтобы Вам шаблон точно порвало - эта акция проводится с разрешения властей и является "публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах" (см. пункт 1 процитированного Вами закона). Причём проводится регулярно уже несколько веков подряд. Так что всё в рамках закона.

Veter

18.06.2012, 11:00

А Вы вначале попробуйте доказать, что они что-то нарушили.

И я Вам сейчас ещё что-то скажу, чтобы Вам шаблон точно порвало - эта акция проводится с разрешения властей и является "публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах" (см. пункт 1 процитированного Вами закона). Причём проводится регулярно уже несколько веков подряд. Так что всё в рамках закона.

замечательно.
В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений.

и вот я например захотел организатора крёстного хода оштрафовать на многие тысячи.
Я внедряю в толпу провокаторов, которые надевают маски и размахивают дубинками с криками "порвём за веру, путина и отечество".
Всё товарисч! мероприятие стало непубличным, поскольку мирный характер потеряла. А если дубинкой кого по голове тюкнут, то штраф организатору в 150 тыр обеспечен.

LiSiCin

18.06.2012, 11:05

Разрешенные митинги и шествия регулируются ст. 20.2 - но принципы привлечения к ответственности там аналогичные

Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования

1. Нарушение организатором публичного мероприятия установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 4 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

2. Организация либо проведение публичного мероприятия без подачи в установленном порядке уведомления о проведении публичного мероприятия, за исключением случаев, предусмотренных частью 7 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частями 1 и 2 настоящей статьи, повлекшие создание помех движению пешеходов или транспортных средств либо превышение норм предельной заполняемости территории (помещения), -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или обязательные работы на срок до ста часов; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.

4. Действия (бездействие), предусмотренные частями 1 и 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или обязательные работы на срок до двухсот часов; на должностных лиц - от двухсот тысяч до шестисот тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до одного миллиона рублей.

5. Нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов.

6. Действия (бездействие), предусмотренные частью 5 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей или обязательные работы на срок до двухсот часов.

В п. 5 речь идет не о нанесении побоев или разрушении имущества, а о любом формальном нарушении порядка участником.
За перекрытую дорогу по п. 3 должны ответить организаторы - но вытоптанный толпой газон на обочине уже на совести каждого участника (вред имуществу)

И где, спрашивается, ОМОН? :)

Kober

18.06.2012, 11:15

замечательно.
и вот я например захотел организатора крёстного хода оштрафовать на многие тысячи.
Я внедряю в толпу провокаторов, которые надевают маски и размахивают дубинками с криками "порвём за веру, путина и отечество".
Всё товарисч! мероприятие стало непубличным, поскольку мирный характер потеряла. А если дубинкой кого по голове тюкнут, то штраф организатору в 150 тыр обеспечен.

Хотел бы я посмотерть на тебя в этой толпе с дубинкой и орущего "порвём за веру, путина и отечество". Сумлеваюсь, что протянешь больше пары минут. :D

LiSiCin

18.06.2012, 11:16

и вот я например захотел организатора крёстного хода оштрафовать на многие тысячи.
Я внедряю в толпу провокаторов, которые надевают маски и размахивают дубинками с криками "порвём за веру, путина и отечество".
Всё товарисч! мероприятие стало непубличным, поскольку мирный характер потеряла. А если дубинкой кого по голове тюкнут, то штраф организатору в 150 тыр обеспечен.

По закону немного не так
Мирный характер или утрата мирного характера не важны для квалификации действий
Но последствия вы описали совершенно верно
За провокаторов ответят именно организаторы (особенно если у провокаторов МВДшные ксивы)
Причем какие-то дебилы еще и вставили в ст. 5 закона о митингах 2004 года абсолютно безграмотную по юридической конструкции фразу

6. Организатор публичного мероприятия в случае неисполнения им обязанностей, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, несет гражданско-правовую ответственность за вред, причиненный участниками публичного мероприятия. Возмещение вреда осуществляется в порядке гражданского судопроизводства.

Т.е. теперь у нас безвиновная ответственность наступает не только для собственников источников повышенной опасности - но и для организаторов митингов.Что ГК РФ абсолютно не предусматривает :)
Все, что у них есть для предотвращения ответственности - право заявить сотруднику МВД о необходимости удалить провокатора
Но как все понимают, провокаторы на то и провокаторы, чтобы за ними не уследили :)

Dzen

18.06.2012, 11:20

В п. 5 речь идет не о нанесении побоев или разрушении имущества, а о любом формальном нарушении порядка участником.
За перекрытую дорогу по п. 3 должны ответить организаторы - но вытоптанный толпой газон на обочине уже на совести каждого участника (вред имуществу)

И где, спрашивается, ОМОН? :)

1. Перекрытие дороги согласуется с властями, точно так же как и на марше охулионов, поэтому за это никакой ответственности не предусмотрено.
2. Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь - возле дороги нет газона, это обочина.

Veter

18.06.2012, 11:21

Хотел бы я посмотерть на тебя в этой толпе с дубинкой и орущего "порвём за веру, путина и отечество". Сумлеваюсь, что протянешь больше пары минут. :D

Нарисую картину как это делается:
внедряется человек 30-40 (можно и 100) вокруг нескольких провокаторов. Это охрана и живой щит. Пара человек с разных ракурсов тебя снимает на видео, после того как наденешь маску. Далее фиксируется кидание тяжёлого предмета в толпу и приченение телесных повреждений. Охрана начинает орать держи его. лови его, свищи его и начинает махание руками и орания. Ты, с другими провокаторами снимаешь маску и плавно смываешься из толпы (охрана тебя пропускает).

Далее омон задерживает организатора и ему вменяется непубличное мероприятие и беспорядки с предъявлением видеозаписи в суде.
100% подстава.

Dzen

18.06.2012, 11:24

Kober

18.06.2012, 11:24

LiSiCin

18.06.2012, 11:27

1. Перекрытие дороги согласуется с властями, точно так же как и на марше охулионов, поэтому за это никакой ответственности не предусмотрено.

Если согласовали - то да
Если не согласовали - то нет
Тут только гадать можно.. мы же не знаем, подавали ли они вообще уведомление о шествии :)

2. Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь - возле дороги нет газона, это обочина.

Э неет
"Обочина" это для целей ПДД, а для целей митингового законодательства - территория, где растут зеленые насаждения
В статье ведь говорится о ЛЮБЫХ зеленых насаждениях и ЛЮБОМ имуществе - хоть дикорастущей траве, хоть аккуратно подстриженных розовых кустах.. где бы эти насаждения не находились :)

Кстати.. а что тут у нас с соблюдением норм предельной заполняемости территории (по-моему 1 человек на 1 кв. м)? Соблюдены или нет, как думаете? %)

Veter

18.06.2012, 11:34

Дык я ж и говорю, что хотел бы посмотреть на тебя в этой толпе, провоцирующего пакости. Дюже интересно, сколько потом в реанимации будешь отлёживаться. Тактический гений провокации, блин. ))))
В реанимации будет за жизнь бороться получивший по голове тяжёлым брошенным предметом.
Не удивлюсь что по выходу из больницы он будет привлечён за нецензурную брань в момент удара по голове - ЭТО ЖЕ НАРУШЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА.:D

А провокатор получит премию (квартиру там или машину). ну или уедет отдыхать на канары.

Scavenger

18.06.2012, 11:40

Нарисую картину как это делается:
внедряется человек 30-40 (можно и 100) вокруг нескольких провокаторов. Это охрана и живой щит. Пара человек с разных ракурсов тебя снимает на видео, после того как наденешь маску. Далее фиксируется кидание тяжёлого предмета в толпу и приченение телесных повреждений. Охрана начинает орать держи его. лови его, свищи его и начинает махание руками и орания. Ты, с другими провокаторами снимаешь маску и плавно смываешься из толпы (охрана тебя пропускает).

Далее омон задерживает организатора и ему вменяется непубличное мероприятие и беспорядки с предъявлением видеозаписи в суде.
100% подстава.

Нарисую картину как это делается:
внедряется человека 3-4 (можно и 10) провокаторов и группа поддержки. Пара человек с разных ракурсов тебя снимает на видео. Далее фиксируется кидание пачки чего-то похожего на бюллетени в урну. Ты, с другими провокаторами плавно смываешься из участка (наблюдатели от опазиции тебя "не замечают"). После ухода группа поддержки начинает орать держи его. лови его, свищи его и начинает махание руками и орания.

Далее опазицыонеры предъявляют запись в ютубе и под этим соусом рвут глотки на публичных мероприятиях и устраивают беспорядки.
100% подстава.

Логика та же, правда? :-)

Veter

18.06.2012, 11:44

Нарисую картину как это делается:
внедряется человека 3-4 (можно и 10) провокаторов и группа поддержки. Пара человек с разных ракурсов тебя снимает на видео. Далее фиксируется кидание пачки чего-то похожего на бюллетени в урну. Ты, с другими провокаторами плавно смываешься из участка (наблюдатели от опазиции тебя "не замечают"). После ухода группа поддержки начинает орать держи его. лови его, свищи его и начинает махание руками и орания.

Далее опазицыонеры предъявляют запись в ютубе и под этим соусом рвут глотки на публичных мероприятиях и устраивают беспорядки.
100% подстава.

Логика та же, правда? :-)

Правда вот в чём:
Иски по переписыванию протоколов не удовлетворялись. А там 100% доказательство и основания для пересчёта по первичным документам.
Никаких реальных уголовных наказаний не было.
Полиция на видео не пресекает нарушения.
Административный ресурс априори у власти.
И самое главное побеждает Путин и Едро.
С результатом 99,8% в чечне

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jxf-nRTDvGQ#!

После обращения в органы с заявлением о привлечении к УО никто из фигурантов выборов не был привлечён. Спрашивается - зачем ставили кеамеры, чтобы что сделать?
Если после всего это ещё остались вопросы по правде. то медицина наверное тут уже бессильна.

Scavenger

18.06.2012, 12:06

как бы ни было - но то что так легко применется твоя "логика" против тебя же - явно свидельствует о ее, прямо говоря, небезупречности. дальше, собственно, бессмысленно рассматривать ситуацию с позиций здравого смысла, начинаются вопросы веры. Примерно как полиция не пресекает - плохая, бездеятельная, купленая, полиция пресекает - плохая, жестокая, купленная. О чем это я? А, да, вот о чем - про медицину рассуждать с позиций веры - не надо. Вот, Духанина - камни кидала, факт медицинский. Маску надевала, факт медицинский. Провокатор же, с твоих слов. А чей провокатор опазиции или властей? И как получилось что ее задержали? Полиция плохая или хорошая в этом случае? ты поясни, если нетрудно.

Veter

18.06.2012, 12:22

Вот, Духанина - камни кидала, факт медицинский. Маску надевала, факт медицинский. Провокатор же, с твоих слов. А чей провокатор опазиции или властей? И как получилось что ее задержали? Полиция плохая или хорошая в этом случае? ты поясни, если нетрудно.

Духанина если маску надевала и кидала и её задержали то она может быть:
- провокатором от властей
- с головой не дружит
- эмоции пересилили.
Я с Духаниной не разбирался. Провокаторами являются те кто затевает потасовку, а дальше в пылу противостояния у граждан уже начинают работать эмоции.
Тут надо смотреть время когда Духанина кидала камни. В начале или в разгаре.

--- Добавлено ---

как бы ни было - но то что так легко применется твоя "логика" против тебя же - явно свидельствует о ее, прямо говоря, небезупречности. .

Эта логика так прямо не применяется против меня.
Вброс можно сделать поддельным и оппозиции, согласен.
Карусели, скорее всего нет. Переписывание протоколов в пользу Едра-невозможно по логике.
Непривлечение к УК и явный игнор нарушений властью - это тоже никак не относится к оппозиции.

Вобщем ты не умеешь анализировать явные факты.

LiSiCin

18.06.2012, 12:25

Scavenger - ну вот вы сами рисуете второй вариант ситуации при которой за действия провокаторов (неважно чьих) отвечают организаторы

Отсюда вопрос - а какого, собственно говоря, ***, закон написан ИМЕННО ТАК?
И не для того ли это специально сделано, чтобы неугодных активистов удобно подвесить за любимые путинские места?
И почему ТАКОЙ закон принимался в ТАКОЙ спешке?
КТО его ТАК проталкивал?

Из суммы всех риторических вопросов получается один простой вывод - Вова сделал все для того, чтобы любое вообще одновременное скопление людей, будь то согласованное или нет, было основанием взять и закрыть любого участника при желании (организатором теперь считается не только тот, кто подал заявку - но и тот кто "осуществлял фактические функции организатора")

Veter

18.06.2012, 12:32

Отсюда вопрос - а какого, собственно говоря, ***, закон написан ИМЕННО ТАК?
И не для того ли это специально сделано, чтобы неугодных активистов удобно подвесить за любимые путинские места?
И почему ТАКОЙ закон принимался в ТАКОЙ спешке?
КТО его ТАК проталкивал?

Ну конечно же власть печётся о народе и его проблемах. Что вы такое говорите?
Люди вас не поймут.

Кстати вчера смотрел Камо-грядеши. Прекрасный фильм. Как Нерон спалил Рим, разъярённая толпа направилась во дворец жажда мести а нерон перевёл стрелки на бедных либ...христиан. И потом их всех изничтожил.
Ну прям картинка про современную Россию.

Ilya Kaiten

18.06.2012, 13:23

Как Нерон спалил Рим, разъярённая толпа направилась во дворец жажда мести а нерон перевёл стрелки на бедных либ...христиан. И потом их всех изничтожил.
Ну прям картинка про современную Россию.
Это (действия Нерона), кстати, не соответствует историческим фактам... Фильм-то с художественной т.з. м.б. и хороший, но таки ложь...

Dzen

18.06.2012, 13:36

Если согласовали - то да
Если не согласовали - то нет
Тут только гадать можно.. мы же не знаем, подавали ли они вообще уведомление о шествии :)

Зачем гадать? Гляньте на фотку и увидите сопровождающих милиционеров.

Э неет
"Обочина" это для целей ПДД, а для целей митингового законодательства - территория, где растут зеленые насаждения
В статье ведь говорится о ЛЮБЫХ зеленых насаждениях и ЛЮБОМ имуществе - хоть дикорастущей траве, хоть аккуратно подстриженных розовых кустах.. где бы эти насаждения не находились :)
Дикорастущая трава насаждением не является, я думал, такие простые вещи объяснять не надо. Или всё так плохо с соображалкой?

Кстати.. а что тут у нас с соблюдением норм предельной заполняемости территории (по-моему 1 человек на 1 кв. м)? Соблюдены или нет, как думаете? %)Что, завидно что ваши марши охулионов столько не собирают? А сколько разочарований ещё впереди. :D

Scavenger

18.06.2012, 13:41

Провокаторами являются те кто затевает потасовку, а дальше в пылу противостояния у граждан уже начинают работать эмоции.. Правильно, притом запустить эмоции выгодно обоим. Как определить кто есть кто? Но, я так понимаю, ты это отрицаешь, не признав возможности того что она могла быть провокатором? Отчего же? Факт не будет вписываться в карманную философскую систему? Оказалось, что не все так просто? И не ответил - хорошая полиция в данном случае или плохая? Это важный вопрос.

Эта логика так прямо не применяется против меня.
Вброс можно сделать поддельным и оппозиции, согласен.
Карусели, скорее всего нет. Переписывание протоколов в пользу Едра-невозможно по логике.
Непривлечение к УК и явный игнор нарушений властью - это тоже никак не относится к оппозиции.

Вобщем ты не умеешь анализировать явные факты.

Зато ты умеешь, но исключительно предварительно отфильтровав. ну и не с позций веры про анализ рассуждать - вон там в соседней теме анализ текста Библии проводят. показательно! А ты факт покажи, вот стопроцентый, с первичкой, с доказухой, с заявлениями, с ответом и тд. Который я могу прийти и пощупать. пока что факты большей частью класса "в живот беременной женщине" от оппозиции, увы.

--- Добавлено ---

Scavenger - ну вот вы сами рисуете второй вариант ситуации при которой за действия провокаторов (неважно чьих) отвечают организаторы

Отсюда вопрос - а какого, собственно говоря, ***, закон написан ИМЕННО ТАК?
И не для того ли это специально сделано, чтобы неугодных активистов удобно подвесить за любимые путинские места?
И почему ТАКОЙ закон принимался в ТАКОЙ спешке?
КТО его ТАК проталкивал?

Из суммы всех риторических вопросов получается один простой вывод - Вова сделал все для того, чтобы любое вообще одновременное скопление людей, будь то согласованное или нет, было основанием взять и закрыть любого участника при желании (организатором теперь считается не только тот, кто подал заявку - но и тот кто "осуществлял фактические функции организатора")

у меня один встречный вопрос, а кто должен отвечать?

Духанина?

Veter

18.06.2012, 13:50

Это (действия Нерона), кстати, не соответствует историческим фактам... Фильм-то с художественной т.з. м.б. и хороший, но таки ложь...

про историческую ложь или не ложь это уже другой вопрос.
Главное передана атмосфера того что народ потянулся к другой жизни (христиане) а глава государства погрязший в разврате и грехах доведя город до точки всё валит на тех кто больше всего желает перемен в лучшую сторону.

Dzen

18.06.2012, 13:53

про историческую ложь или не ложь это уже другой вопрос.
Главное передана атмосфера того что народ потянулся к другой жизни (христиане) а глава государства погрязший в разврате и грехах доведя город до точки всё валит на тех кто больше всего желает перемен в лучшую сторону.

К какой лучшей жизни потянулись "миллионные марширующие"? По-тезисно. Или краткую программку.

Veter

18.06.2012, 14:07

. Правильно, притом запустить эмоции выгодно обоим. Как определить кто есть кто? Но, я так понимаю, ты это отрицаешь, не признав возможности того что она могла быть провокатором? Отчего же? Факт не будет вписываться в карманную философскую систему? Оказалось, что не все так просто? И не ответил - хорошая полиция в данном случае или плохая? Это важный вопрос.

Зато ты умеешь, но исключительно предварительно отфильтровав. ну и не с позций веры про анализ рассуждать - вон там в соседней теме анализ текста Библии проводят. показательно! А ты факт покажи, вот стопроцентый, с первичкой, с доказухой, с заявлениями, с ответом и тд. Который я могу прийти и пощупать. пока что факты большей частью класса "в живот беременной женщине" от оппозиции, увы.[COLOR="Silver"]

Ты просто не понимаешь сути и состояния протестного движения.
Ему не выгодны насильственные столкновения с властью именно сейчас. Силы для этого слишком не равны.
Возможно столкновение будет выгодно тогда когда власть будет балансировать и её нужно будет просто подтолкнуть (вызвать бурю протеста в ответ на насилие-спровоцированное или нет).

А сейчас столкновения это показы по ТВ что такое протест (кровь, слёзы, разбитые бошки), это принятие закона фактически упраздняющего последнюю надежду на изменения в стране, это козырь в руки тысячам форумских нейтрализаторов, это отталкивание народа от протестного движения. Вобщем не выгодно с любых позиций.

Вопли о том что провокации были нужны для отчитывания перед госдепом бредятина самой последней пробы.

LiSiCin

18.06.2012, 14:11

Зачем гадать? Гляньте на фотку и увидите сопровождающих милиционеров.

Я бы хотел посмотреть не на милиционеров, а на заявку на шествие.. согласовано ли там передвижение 35-тыс. толпы по проезжей части и обочинам :)

Дикорастущая трава насаждением не является, я думал, такие простые вещи объяснять не надо. Или всё так плохо с соображалкой?

Опять заменяем знание законов своей соображалкой?
Лесной и Земельный кодексы никаких зеленых насаждений не знают, это термин из законодательства субъектов
В Москве, например зелеными насаждениями считаются "древесно-кустарниковая и травянистая растителтьность естественного и искусственного происхождения"
Т.е. и дикорастущая трава, да
Спорить еще будем? :)

Что, завидно что ваши марши охулионов столько не собирают? А сколько разочарований ещё впереди. :D

Меня интересует только одно - если нашлись дебилы, которые протащили идиотский закон - то все, кто этих дебилов поддерживает, должны отвечать по этому закону наравне с теми, против кого закон принят
Т.е. я требую неизбирательного и равного правосудия
Вот и все

у меня один встречный вопрос, а кто должен отвечать?
Духанина?

Если здоровью или имуществу причинен вред - отвечать должен причинитель вреда, будь он провокатор или просто хулиган
При этом должны быть установлены причинно-следственная связь и вина

Dzen

18.06.2012, 14:12

Милиционеры у нас и одиночные пикеты сопровождают..
Но тут вопрос скорее не в том, согласовано ли это вообще..
А в том, согласовано ли движение по проезжей части и обочине :)

Ну разверните свои сомнения ещё на десять форумных страниц.

Опять заменяем нормы законов своими соображениями?
Земельный и Лесной кодексы не знают никаких зеленых насаждений - это термин из законов субъектов РФ
В Москве, например, зелеными насаждениями считается "древесно-кустарникова и травянистая растительность естественного и искусственного происхождения"
Будете снова спорить или законы откроете? :)
Откройте ПДД уже наконец. Для движения по дорогам они является главным документом:

4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам.

Меня волнует только одно - если дебилы приняли идиотский закон, пусть все те, кто этих дебилов поддерживает, страдают от этого закона ровно так же, как и те, против кого он направлен
То есть я требую неизбирательности правосудия - вот и всеНу засудите их, в смысле, всех остальных. :popcorn:
Я же в данном случае вижу другое - я показал массовое регулярное событие с привлечением большего числа народа и гораздо более трудозатратное, при этом никак не освещаемое СМИ. На его фоне марш охулионов - просто сборище лодырей. Вы же начали всякую херь по этому поводу рассусоливать.

...пусть все те, кто этих дебилов поддерживает, страдают...Вот за это вас либералов и ненавидят, за желание чтобы все несогласные с вами страдали. :D

Veter

18.06.2012, 14:16

К какой лучшей жизни потянулись "миллионные марширующие"? По-тезисно. Или краткую программку.

Кратко звучит так:
если не будет конкуренции в политике то ничего хорошего в стране не будет.
Конкуренции нельзя добиться при существующем диктаторском режиме.
Следовательно для конкуренции нужно как минимум устранить диктат.
Протест против фальсификаций это по сути протест против диктата.

Dzen

18.06.2012, 14:20

Кратко звучит так:
если не будет конкуренции в политике то ничего хорошего в стране не будет.
Конкуренции нельзя добиться при существующем диктаторском режиме.
Следовательно для конкуренции нужно как минимум устранить диктат.
Протест против фальсификаций это по сути протест против диктата.

Как устранить диктат? :popcorn:

Veter

18.06.2012, 14:37

Как устранить диктат? :popcorn:

а есть только одно пока ещё законное средство-митинги, шествия и демонстрации.
именно поэтому его путин и боится.

Dzen

18.06.2012, 14:48

а есть только одно пока ещё законное средство-митинги, шествия и демонстрации.
именно поэтому его путин и боится.

Мда... Ну шествуйте.

Kober

18.06.2012, 14:50

Духанина если маску надевала и кидала и её задержали то она может быть:
- провокатором от властей
- с головой не дружит
- эмоции пересилили.

А хде пункт "провокатором со стороны оппозиции"?

Veter

18.06.2012, 15:02

А хде пункт "провокатором со стороны оппозиции"?

если под оппозицией понимать примкнувших экстремистов, то я не считаю их оппозицией в том смысле какой вы в него вкладываете.
Я считаю что протестному движению провокации не выгодны со всех сторон.
Поэтому я его не включил. хотя теоретически его можно включить.

--- Добавлено ---

Мда... Ну шествуйте.
Путин другого выбора не оставил.
Поэтому люди разделились на два лагеря
1) те кто сидит дома с попкорном и говорит-мда-шествуйте
2) те кто пытается как-то изменить ситуацию в стране законным способом.

Kober

18.06.2012, 15:06

если под оппозицией понимать примкнувших экстремистов, то я не считаю их оппозицией в том смысле какой вы в него вкладываете.
Я считаю что протестному движению провокации не выгодны со всех сторон.
Поэтому я его не включил. хотя теоретически его можно включить.

Если под оппозицией понимать тех, кто собирался на болотной и т.д. с белыми ленточками и рукоплескал навальному и ко. Чот ты какой-то предвзятый весь. Власть у тебя только плохая, а оппозиция только хорошая. Так нельзя, не не не.

LiSiCin

18.06.2012, 15:12

Откройте ПДД уже наконец. Для движения по дорогам они является главным документом:

Исключительно для целей регулирования дорожного движения - но никак не для регулирования порядка проведения митингов и шествий
Если уж на то пошло, ПДД вообще не предусматривают движение пешеходов по проезжей части, разрешено лишь ее пересечение в определенном порядке

Вот за это вас либералов и ненавидят, за желание чтобы все несогласные с вами страдали. :D

Т.е. требование соблюдения законов всеми это основание для ненависти..
Я совершенно не удивлен :)

Veter

18.06.2012, 15:33

Если под оппозицией понимать тех, кто собирался на болотной и т.д. с белыми ленточками и рукоплескал навальному и ко. Чот ты какой-то предвзятый весь. Власть у тебя только плохая, а оппозиция только хорошая. Так нельзя, не не не.
Путин наверняка любит своих друзей. В этом он хороший. но он любит своих друзей по своему-ставит их на ключевые посты и т.д. В этом он плохой.

То есть плохой\хороший определяется по отношению к чему то.

По отношению к созданию государства где закон будет ограничителем беспредела Путин плохой.
По отношению к созданию государства где закон будет ограничителем беспредела оппозиция явно хорошая, поскольку без оппозиции и её белых ленточек не видать нам такого государства.

Kober

18.06.2012, 15:39

Путин наверняка любит своих друзей. В этом он хороший. но он любит своих друзей по своему-ставит их на ключевые посты и т.д. В этом он плохой.

То есть плохой\хороший определяется по отношению к чему то.

По отношению к созданию государства где закон будет ограничителем беспредела Путин плохой.
По отношению к созданию государства где закон будет ограничителем беспредела оппозиция явно хорошая, поскольку без оппозиции и её белых ленточек не видать нам такого государства.

Ну значит я ошибался, к власти ты не так уж и предвзят, а к оппозиции ты тоже не предвзят, не однобок? Есть у неё плохие стороны?

Dzen

18.06.2012, 15:49

Если уж на то пошло, ПДД вообще не предусматривают движение пешеходов по проезжей части, разрешено лишь ее пересечение в определенном порядке

Откройте книжку и хватит тут чушь писать. У Вас права есть? Если есть - немедленно сдайте!

Veter

18.06.2012, 15:53

Ну значит я ошибался, к власти ты не так уж и предвзят, а к оппозиции ты тоже не предвзят, не однобок? Есть у неё плохие стороны?
Плохие стороны есть у отдельных лидеров оппозиции. Например мне не нравится Удальцов.
Но то, что он вместе со всеми это хорошо.

--- Добавлено ---

Откройте книжку и хватит тут чушь писать. У Вас права есть? Если есть - немедленно сдайте!
4.2. Движение организованных пеших колонн по проезжей части разрешается только по направлению движения транспортных средств по правой стороне не более чем по четыре человека в ряд. Спереди и сзади колонны с левой стороны должны находиться сопровождающие с красными флажками, а в темное время суток и в условиях недостаточной видимости — с включенными фонарями: спереди — белого цвета, сзади — красного.

Если пдд регулирует крестный ход, то и организаторов и участников всех, можно забирать в спецприёмник. Нарушен общественный порядок!-пдд.

Scavenger

18.06.2012, 16:34

Ты просто не понимаешь сути и состояния протестного движения.
Ему не выгодны насильственные столкновения с властью именно сейчас. Силы для этого слишком не равны.
Возможно столкновение будет выгодно тогда когда власть будет балансировать и её нужно будет просто подтолкнуть (вызвать бурю протеста в ответ на насилие-спровоцированное или нет).

А сейчас столкновения это показы по ТВ что такое протест (кровь, слёзы, разбитые бошки), это принятие закона фактически упраздняющего последнюю надежду на изменения в стране, это козырь в руки тысячам форумских нейтрализаторов, это отталкивание народа от протестного движения. Вобщем не выгодно с любых позиций.

Вопли о том что провокации были нужны для отчитывания перед госдепом бредятина самой последней пробы.
Уж куда мне, у меня ни айфона, ни айпада, ни твиттера... я не то что не дизайнер, я даже и не фотограф. естественно, что мне не понять сути протестного движения. Возможно, полтора мульта валюты мне бы раскрыли глаза, но увы, у меня их нет.

а кому там и что выгодно, не суть даже. но я смотрел трансляцию с к/т Ударник, и там видно ну вот как хочешь что на митинг именно что не ПОШЛИ, а стали испытывать власти на прочность. испытали. Потом - обижаются, как дети прямо. Или ты хочешь донести до нас, что те кто сраки свои на асфальте размещал - тоже были провокаторы кремля?
и ты опять не отвечаешь - хорошая полиция или плохая. Видать, слился с темы, короче.

Если здоровью или имуществу причинен вред - отвечать должен причинитель вреда, будь он провокатор или просто хулиган
При этом должны быть установлены причинно-следственная связь и вина
Извини, друг, но если кто-то кидал в меня камнем, а увернулся, я могу по самозащите бить ножом, камнем, палкой и прочими подручными средствами, защищая свои жизнь и здоровье. И неважно попал в меня этот камень или нет. так что со своем "если причинен" - можешь топать лесом, так как государство за попытку тоже наказывает. И неважно, причинен ущерб или нет. И причинно-следственные связи не надо устанавливать. если кто-то начнет прыгать в колодец и ты прыгнешь? Нет? почему? потому что голова - есть. а тут, значит, надо разбираться - спровоцировано или нет. Это отчего? голова куда-то делась?

ведь я оттого и спрашиваю, хорошая полиция или плохая.
ну вот ответили, а что все равно плохая, видать. держит невинную, спровоцированную (наверняка беременную) девочку под следствием (и пинают ей в живот), ай-ай.

Veter

18.06.2012, 16:44

опять не отвечаешь - хорошая полиция или плохая. Видать, слился с темы, короче.

ведь я оттого и спрашиваю, хорошая полиция или плохая.
ну вот ответили, а что все равно плохая, видать. держит невинную, спровоцированную (наверняка беременную) девочку под следствием (и пинают ей в живот), ай-ай.

камень хороший или плохой?
а пистолет?
полиция это механизм-инструмент, которым владеет власть. Поэтому полиция не хорошая и не плохая.

Scavenger

18.06.2012, 16:48

Ну то есть к полиции претензий нет? в рамках майского марша, например? похвалить тоже не за что? так?

Dzen

18.06.2012, 16:56

4.2. Движение организованных пеших колонн по проезжей части разрешается только по направлению движения транспортных средств по правой стороне не более чем по четыре человека в ряд. Спереди и сзади колонны с левой стороны должны находиться сопровождающие с красными флажками, а в темное время суток и в условиях недостаточной видимости — с включенными фонарями: спереди — белого цвета, сзади — красного.

Вы всё-таки открыли книгу?! Поздравляю! Не прошло и полдня, читайте дальше, там много интересного.

Если пдд регулирует крестный ход, то и организаторов и участников всех, можно забирать в спецприёмник. Нарушен общественный порядок!-пдд.По Вашей неграмотной логике то же касается и марша миллионов, их всех тоже можно забирать.

Veter

18.06.2012, 17:04

Вы всё-таки открыли книгу?! Поздравляю! Не прошло и полдня, читайте дальше, там много интересного.

По Вашей неграмотной логике то же касается и марша миллионов, их всех тоже можно забирать.

Я с вами по пдд не спорил. Я просто открыл посмотреть.
Это по вашей логике так. Но вам говорили что шествия не регулируются пдд.

Dzen

18.06.2012, 17:17

Я с вами по пдд не спорил. Я просто открыл посмотреть.
Это по вашей логике так. Но вам говорили что шествия не регулируются пдд.

Дааа, случай безнадёжный. Ладно, можете не читать, Вам вряд ли уже поможет.

LiSiCin

18.06.2012, 17:38

Откройте книжку и хватит тут чушь писать. У Вас права есть? Если есть - немедленно сдайте!

Вы удивитесь - я открываю немало разных книжек и регулярно знакомлюсь с ними :)
Поэтому и пишу, как на эту ситуацию смотрит закон
Вы же, похоже, кроме ПДД другие источники читать не желаете - поэтому и думаете, что ими урегулированы все правила нахождения людей на дороге
Представьте себе, это не так.. и расширяйте кругозор :)

Извини, друг, но если кто-то кидал в меня камнем, а увернулся, я могу по самозащите бить ножом, камнем, палкой и прочими подручными средствами, защищая свои жизнь и здоровье. И неважно попал в меня этот камень или нет. так что со своем "если причинен" - можешь топать лесом, так как государство за попытку тоже наказывает. И неважно, причинен ущерб или нет.

Можете и заранее с ножичком порезвиться - не дожидась камней.. только доказательства действий в пределах необходимой обороны не забудьте предоставить следствию :)

И причинно-следственные связи не надо устанавливать. если кто-то начнет прыгать в колодец и ты прыгнешь? Нет? почему? потому что голова - есть. а тут, значит, надо разбираться - спровоцировано или нет. Это отчего? голова куда-то делась?

Да, чисто по-бытовому так оно и есть..
Но раз для митингов придумали целый закон - значит государство должно реагировать в соответствии с ним
А личное бытовое мнение граждан государству должно быть побоку
Увы

ведь я оттого и спрашиваю, хорошая полиция или плохая.
ну вот ответили, а что все равно плохая, видать. держит невинную, спровоцированную (наверняка беременную) девочку под следствием (и пинают ей в живот), ай-ай.

За девочку я не говорил
Виновата - должна ответить
НО
Только после и при условии доказательства вины
Иначе свободна на все 4 стороны
Какую ей меру пресечения избирать до суда и как учитывать ее беременность - вопрос еще более отдельный

Veter

18.06.2012, 17:45

Ладно, можете не читать, Вам вряд ли уже поможет.
Жду с предвкушением.
Хотя из прошлых ваших тайных знаний только пшик.
так что надежды мало.

Scavenger

18.06.2012, 18:00

Можете и заранее с ножичком порезвиться - не дожидась камней.. только доказательства действий в пределах необходимой обороны не забудьте предоставить следствию :) это уже этап номер два, как что обосновывать. право, тем не менее такое есть, и по человечески и по закону. так что "если" - не катит все-таки.

Да, чисто по-бытовому так оно и есть..
Но раз для митингов придумали целый закон - значит государство должно реагировать в соответствии с ним
А личное бытовое мнение граждан государству должно быть побоку
УвыСлышал такую формулировк - "если не содержится иного состава преступления"? квалифицировать "неорганизаторам" ущерб здоровью и имуществу, а так же попытке, будут по УК, буде там такое есть, несмотря что целый закон про митинги, например. так что при чем тут реагирование государства на преступления и правонарушения в соответствии с чем-то? Кидай камнями, а тебе по закону о митингах штраф? не, будет уголовка. Воистину, желание многих - "Меня не можите трогать за кидание камней по уголовке, я опазицыонер, это ваши действия политически мотивированы."

За девочку я не говорил
Виновата - должна ответить
НО
Только после и при условии доказательства вины
Иначе свободна на все 4 стороны
Какую ей меру пресечения избирать до суда и как учитывать ее беременность - вопрос еще более отдельный
девочка тут притом, что вопли стоят - мож, недокинула же она.

LiSiCin

18.06.2012, 18:36

это уже этап номер два, как что обосновывать. право, тем не менее такое есть, и по человечески и по закону. так что "если" - не катит все-таки.

Не надо путать право с физической возможностью.. при первом же следствии вам это популярно объяснят.. и дадут пару лет на усвоение материала.. :)

Слышал такую формулировк - "если не содержится иного состава преступления"? квалифицировать "неорганизаторам" ущерб здоровью и имуществу, а так же попытке, будут по УК, буде там такое есть, несмотря что целый закон про митинги, например. так что при чем тут реагирование государства на преступления и правонарушения в соответствии с чем-то? Кидай камнями, а тебе по закону о митингах штраф? не, будет уголовка. Воистину, желание многих - "Меня не можите трогать за кидание камней по уголовке, я опазицыонер, это ваши действия политически мотивированы."

Опять же мешаете все в кучу
Закон о митингаг (новый) вносит изменения в КоАП - т.е. устанавливает новые основания привлечения к административной ответственности
Поэтому и сделана оговорка о том, что уголовные составы этими изменениями не затрагиваются

Уголовную ответственность за действия третьих лиц пока не ввели - до этого наши законодатели еще не додумались
Административная ответственность за действия третьих лиц введена - хотя в части ответственности за превышение численности митинга Конституционный суд уже признал такие нормы не соответствующими Конституции
И теории права это тоже не соответствует - ибо безвиновная ответственность известна только в гражданском праве для очень малого перечня исключительных оснований
Но что Вове эта бумажка под названием Конституция - когда трон зашатался? %)

То, что появилось - гражданская ответственность за действия третьих лиц на митингах - что есть полный бред и правовая безграмотность

Scavenger

18.06.2012, 19:00

Не надо путать право с физической возможностью.. при первом же следствии вам это популярно объяснят.. и дадут пару лет на усвоение материала.. :) вот уж нет :-) как раз право-то есть. с реализацией - проблема, да.

Опять же мешаете все в кучу
Закон о митингаг (новый) вносит изменения в КоАП - т.е. устанавливает новые основания привлечения к административной ответственности
Поэтому и сделана оговорка о том, что уголовные составы этими изменениями не затрагиваютсяИ что я путаю? ты кинул камень, пробил череп, тебя по закону о минтингах судить не будут. будут по УК. кинул, не пробил череп, тебя судить будут все равно по УК. не по бытовому, а по УК. а о чем ты - не понимаю.

Уголовную ответственность за действия третьих лиц пока не ввели - до этого наши законодатели еще не додумались
Административная ответственность за действия третьих лиц введена - хотя в части ответственности за превышение численности митинга Конституционный суд уже признал такие нормы не соответствующими Конституции.да лан. признал. разрешил не платить штраф если мероприятие было мирным, так-то точнее будет.

И теории права это тоже не соответствует - ибо безвиновная ответственность известна только в гражданском праве для очень малого перечня исключительных оснований
Но что Вове эта бумажка под названием Конституция - когда трон зашатался? %)

То, что появилось - гражданская ответственность за действия третьих лиц на митингах - что есть полный бред и правовая безграмотность грамотный - так оспорь :-) скажи, почему руководителя, организовавшего ресторан можно нахлобучить штрафом за просрачку сантехника, а организатора митинга - нельзя? ну вот с точки зрения права - обоснуй?

LiSiCin

18.06.2012, 23:47

И что я путаю? ты кинул камень, пробил череп, тебя по закону о минтингах судить не будут. будут по УК. кинул, не пробил череп, тебя судить будут все равно по УК. не по бытовому, а по УК. а о чем ты - не понимаю.

Вред здоровью это совершенно не всегда пробитый череп
Вред бывает разный (легкий, средней тяжести, тяжкий) - и составы, соответственно могут быть как административными, так и уголовными
Но там всегда есть вина - т.е. вред должен быть причинен НЕПОСРЕДСТВЕННО лицом, привлекаемым к ответственности
В митинговом же законе привлекать пытаются тех, кто просто организовал митинг - что, с одной стороны, конечно, не отменяет возможности привлечь причинителей, но с другой стороны совершенно незаконно (ибо организаторы непосредственно вреда не причиняли)

грамотный - так оспорь :-) скажи, почему руководителя, организовавшего ресторан можно нахлобучить штрафом за просрачку сантехника, а организатора митинга - нельзя? ну вот с точки зрения права - обоснуй?

Ну если меня будут привлекать - не поленюсь, оспорю..
Хотя я думаю, что и до меня успеют это сделать - уж больно бредовые, некомпетентные и неправомерные конструкции в этом законе %)

По руководителю случай особый, т.к. он выполняет функции единоличного исполнительного органа юридического лица (т.е. как бы представляет само это лицо в отношениях со всеми третьими лицами)
Руководитель действует от имени организации, работниками которой совершаются нарушения, которые наказываются штрафом
При этом работники действуют под его руководством - т.е. исполняют его распоряжения
Соответственно, за нарушения, связанные с выполнением работниками распоряжений руководства, это самое руководство и отвечает
При этом гражданский ущерб компенсируется работодателем (организацией), которая может взыскать сумму компенсации с самого работника - причинителя вреда в порядке регресса

Иными словами, руководитель отвечает за действия только тех лиц, с кем он (или уполномоченные им лица) заключил от имени организации трудовые контракты
А на организаторов митингов пытаются повесить ответственность за действия лиц, с которыми у организаторов вообще никаких отношений нет :)

=RP=SIR

19.06.2012, 07:05

... скажи, почему руководителя, организовавшего ресторан можно нахлобучить штрафом за просрачку сантехника, а организатора митинга - нельзя? ну вот с точки зрения права - обоснуй?
Тогда нужно наказывать и тех , кто дал разрешение на митинг .

Scavenger

19.06.2012, 10:18

Вред здоровью это совершенно не всегда пробитый череп
Вред бывает разный (легкий, средней тяжести, тяжкий) - и составы, соответственно могут быть как административными, так и уголовными
Но там всегда есть вина - т.е. вред должен быть причинен НЕПОСРЕДСТВЕННО лицом, привлекаемым к ответственности
В митинговом же законе привлекать пытаются тех, кто просто организовал митинг - что, с одной стороны, конечно, не отменяет возможности привлечь причинителей, но с другой стороны совершенно незаконно (ибо организаторы непосредственно вреда не причиняли)Неважен уровень вреда. если содержатся признаки состава - этого достаточно. я про пробитую "черепно-мозговую коробку" исключительно как пример привел. заметь, организаторов же не судят за причинение вреда. за это судят тех кто попался, тех же кто за беспорядки и тд - тем уже по закону о митингах. Пусть нанимают ЧОП, денег дохрена, как я погляжу, и ловят "провокаторов от властей", или активисты пусть ловят - проблем-то.

Ну если меня будут привлекать - не поленюсь, оспорю..
Хотя я думаю, что и до меня успеют это сделать - уж больно бредовые, некомпетентные и неправомерные конструкции в этом законе %)Да-да, ждем. сразу как прописку отменят.

По руководителю случай особый, т.к. он выполняет функции единоличного исполнительного органа юридического лица (т.е. как бы представляет само это лицо в отношениях со всеми третьими лицами)
Руководитель действует от имени организации, работниками которой совершаются нарушения, которые наказываются штрафом
При этом работники действуют под его руководством - т.е. исполняют его распоряжения
Соответственно, за нарушения, связанные с выполнением работниками распоряжений руководства, это самое руководство и отвечает
При этом гражданский ущерб компенсируется работодателем (организацией), которая может взыскать сумму компенсации с самого работника - причинителя вреда в порядке регрессадык и организатор митинга является таким лицом, почему же нет? или он какой-то "особенный"? гражданские взаимоотношения оставь, они тут не при чем - я про конкретно административу говорю. заметь, наказать могут руководителя за невыполнение работником распоряжений руководителя. легко. И не возьмешь с него ничего. Премии лишишь, если была она, премия. так ведь не себе возьмешь.

Иными словами, руководитель отвечает за действия только тех лиц, с кем он (или уполномоченные им лица) заключил от имени организации трудовые контракты
А на организаторов митингов пытаются повесить ответственность за действия лиц, с которыми у организаторов вообще никаких отношений нет :) теперь считай, что будут. а то как же, уборщицу - договор надо, и еще отвечать за нее, а тут наброть 5-10 тысяч человек, потратить несколько млн на организацию, и "я тут ваще не причем". пусть тогда оберегают порядок наравне с ментами, раз так гражданское самосознание у самопровозглашенного креативного класса замечательно развито. И зеркалок много. поймай, сдерни маску, засвети лицо под ней. это несложно же. но нет, почему-то на ментов - кидаются, а на "провокаторов властей" ссут, что ли? Они вроде не в сферах, не в броне, без щитков. а уходят. почему? вариантов два: ловить их невыгодно или на митинги идут все-таки тупорылые хомяки, которые два и два сложить не могут.

Тогда нужно наказывать и тех , кто дал разрешение на митинг .

угу, а за нарушение предписаний СЭС, или пожарки - начальников СЭС и МЧС. И их родителей, чоужтам, что воспитали так плохо.

=RP=SIR

19.06.2012, 10:36

угу, а за нарушение предписаний СЭС, или пожарки - начальников СЭС и МЧС. И их родителей, чоужтам, что воспитали так плохо.
А как же ! ЗА то что твориться в городе отвечает Мэр , если он разрешил проведение митинга значит он должен был обеспечивать безопасность граждан своего города . Не обеспечил значит виноват .

nonexistent

19.06.2012, 12:37

Scavenger

19.06.2012, 12:50

А как же ! ЗА то что твориться в городе отвечает Мэр , если он разрешил проведение митинга значит он должен был обеспечивать безопасность граждан своего города . Не обеспечил значит виноват .

мда? тебя бы в оцепление постоять часиков шесть-восемь, внезапно в собственный выходной день, и хорошо если без физкультуры обойдется. и это без шанса на компенсацию в виде отгула или выплат. Менту праздник, что лошади свадьба - морда-то в цветах, да спина в мыле. дохрена таких умных расплодилось, кому кто-то что-то должен обеспечить, а он зато никому не должен. Права налагают обязанности. Это все знают.

nonexistent

19.06.2012, 12:51

Духанина если маску надевала и кидала и её задержали то она может быть:
- провокатором от властей
- с головой не дружит
- эмоции пересилили.
Я с Духаниной не разбирался. Провокаторами являются те кто затевает потасовку, а дальше в пылу противостояния у граждан уже начинают работать эмоции.
Тут надо смотреть время когда Духанина кидала камни. В начале или в разгаре.
Эта логика так прямо не применяется против меня.

Если первый раз и няша то УК РФ не распространяется?
Железная логика!

Эта логика так прямо не применяется против меня.
Вброс можно сделать поддельным и оппозиции, согласен.
Карусели, скорее всего нет. Переписывание протоколов в пользу Едра-невозможно по логике.
Непривлечение к УК и явный игнор нарушений властью - это тоже никак не относится к оппозиции.

Вобщем ты не умеешь анализировать явные факты.

Логика в фальсификации фальсификации прямая и здравая.
Подготовленные за пару лет люди которым вдалбливали "вас все равно обманут!"
быстрее поверят, что нарушали те о ком им в головы вдалбливали, что они их обманут.
В следствии того, что даже при помощи фальсификаций тем кто это (фальсификации фальсификаций) устроил (возможно. не утверждаю) не удалось бы набрать голосов,
даже пары процентов, фальсифицируют фальсификации, что бы сорвать выборы. Технология стара как мир. Тем более есть подтверждение задержанием членов "солидарности" на покупке открепительных.
Для каких целей они их покупали?

Veter

19.06.2012, 12:53

nonexistent

19.06.2012, 13:06

Ты просто не понимаешь сути и состояния протестного движения.
Ему не выгодны насильственные столкновения с властью именно сейчас. Силы для этого слишком не равны.

Столкновения выгодны, что бы преподносить их как провокации со стороны власти тем самым разжигая в людях ненависть к этой самой власти.
Мой хороший друг из другого города купился было на это но когда ему показал не отдельно взятый кусочек как показывали оппозиционеры а все видео полностью, понял что к чему на самом деле.
Вы же отрицаете очевидные вещи (по моему ваши слова)

Veter

19.06.2012, 13:14

Нижегородские оппозиционеры изучив изменения к Закону о выборах пришли к выводу что любое одновременное нахождение людей в количестве более трёх человек в одном месте без согласования с администрацией города будет считаться несанкционированным мероприятием.
Поэтому группа людей, имея необходимость сходить в компании друзей в магазин за батоном хлеба решила соблюсти все требования нового закона и подала заявку в администрацию города на шествие в магазин за батоном.
Вот ответ администрации:
"На ваше уведомление о проведении 26 июня публичного мероприятия (шествия) сообщаю, что в соответствии с ФЗ N54 (закон о митингах - ИФ) целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики. Заявленная цель в уведомлении "купить батон в компании друзей и выполнить на деле требования нового закона и митингах" не отвечает вышеназванным требованиям закона", - говорится в документе за подписью замглавы администрации Нижнего Новгорода Марии Холкиной.

"Шествие за батоном" не признаётся митингом или шествием и на этом основании согласование не получено, но запрещается со ссылкой на закон "О собраниях, митингах и шествиях"!
Удивительно, но администрация города отказала 4-ём друзьям в разрешении сходить за батоном хлеба как того требует закон.

Сегодня в администрацию поступило уже 15 подобных заявок.

Kober

19.06.2012, 13:20

Удивительно, но администрация города отказала 4-ём друзьям в разрешении сходить за батоном хлеба как того требует закон.

Добрая там администрация. Там карательная психиатрия нужна, а не запрет "шествия". :D

Veter

19.06.2012, 13:20

фальсифицируют фальсификации,
Уважаемый. я тут выше видео с выборов выкладывал. Там все члены выборной комиссии засветились на вбросах по несколько раз. Всё чётко видно.
Вы как прокомментировать можете?

nonexistent

19.06.2012, 13:31

Вот ответ администрации:
"На ваше уведомление о проведении 26 июня публичного мероприятия (шествия) сообщаю, что в соответствии с ФЗ N54 (закон о митингах - ИФ) целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики. Заявленная цель в уведомлении "купить батон в компании друзей и выполнить на деле требования нового закона и митингах" не отвечает вышеназванным требованиям закона", - говорится в документе за подписью замглавы администрации Нижнего Новгорода Марии Холкиной.

"Шествие за батоном" не признаётся митингом или шествием и на этом основании согласование не получено, но запрещается со ссылкой на закон "О собраниях, митингах и шествиях"!
Удивительно, но администрация города отказала 4-ём друзьям в разрешении сходить за батоном хлеба как того требует закон.

Сегодня в администрацию поступило уже 15 подобных заявок.

Шествие за батоном не признается митингом или шествием а соответственно никакого разрешения на это получать не требуется и никто не задержит вас ибо никакой пункт закона не нарушен.
Ну а что касается 15 заявок то тролли не только в интернете сидят.

--- Добавлено ---

Уважаемый. я тут выше видео с выборов выкладывал. Там все члены выборной комиссии засветились на вбросах по несколько раз. Всё чётко видно.
Вы как прокомментировать можете?

Я обязательно посмотрю выложенное видео и прокомментирую.

Scavenger

19.06.2012, 13:56

Его там насильно держат?
прям смешно.

Как ты бреешься, если такой смешливый? Не глядя в зеркало, как Петросян? Похоже на то. Иного повода вякать в сторону людей, которые, так или иначе, обеспечивают порядок, в то время, когда некоторые опазиционеры, считают, что им должны, а самим им необязательно за что-то отвечать, я не вижу.

При этом, ты не порицал их и не хвалил - т.е. они нормально выполнили свою работу.

Veter

19.06.2012, 14:10

Как ты бреешься, если такой смешливый? Не глядя в зеркало, как Петросян? Похоже на то. Иного повода вякать в сторону людей, которые, так или иначе, обеспечивают порядок, в то время, когда некоторые опазиционеры, считают, что им должны, а самим им необязательно за что-то отвечать, я не вижу.

При этом, ты не порицал их и не хвалил - т.е. они нормально выполнили свою работу.

Как полиция обеспечивает порядок я как и все мог убедиться на примере Кущёвки и не только.
Поэтому у меня нет никаких оснований считать полицию святыми и падать им в ноги целуя ботинки с криками спасители наши.
Не нравится стояние по 6-8 часов выходной? Пиши рапорт и иди искать другую работу.

Scavenger

19.06.2012, 14:26

Как полиция обеспечивает порядок я как и все мог убедиться на примере Кущёвки и не только.
Поэтому у меня нет никаких оснований считать полицию святыми и падать им в ноги целуя ботинки с криками спасители наши.
Не нравится стояние по 6-8 часов выходной? Пиши рапорт и иди искать другую работу.
а, так ты еще и юродивый, судя по всему, оттого и смешливый?

а серьезно - зачем юродствуешь? никто не призывал валиться в ноги, или почитать за святых. но видимо, раз ты вспомнил - ты уже готов к этому, но только не перед полицией и Путиным. какого именно опазиционера ты почиташь за святого и перед кем готов валиться?
на тему "пиши рапорт" - так сам и пиши отказ от гражданства, да едь в Таджикистан, если Россия не нравится. Начни с себя, прежде чем советы раздавать - вернее будет, точно говорю. А лучше, если тебе не нравится полиция - иди в полицию. Там честных людей нехватка с твоих слов, ты пригодишься.

=RP=SIR

19.06.2012, 14:55

мда? тебя бы в оцепление постоять часиков шесть-восемь, внезапно в собственный выходной день, и хорошо если без физкультуры обойдется. и это без шанса на компенсацию в виде отгула или выплат. Менту праздник, что лошади свадьба - морда-то в цветах, да спина в мыле. дохрена таких умных расплодилось, кому кто-то что-то должен обеспечить, а он зато никому не должен. Права налагают обязанности. Это все знают.
Так наверное я его заставил в полицию идти . Было бы все шоколадно в государстве , и митингов наверное не было бы .
А так да как в Нашей Раше "Золотой ты человек Юрий Венедиктович Все о народе думаешь Отдохнуть бы тебе надо.
http://video.mail.ru/mail/platonovigor1970/109/3755.html

--- Добавлено ---

А лучше, если тебе не нравится полиция - иди в полицию. Там честных людей нехватка с твоих слов, ты пригодишься.
А мне вот не нравиться правительство , думаю там тоже не хватка честных людей , можно я в правительство пойду, или Мэром стану ? Готов нести полную ответственность за вверенный мне объект.

Scavenger

19.06.2012, 15:24

Так наверное я его заставил в полицию идти . Было бы все шоколадно в государстве , и митингов наверное не было бы .
А так да как в Нашей Раше "Золотой ты человек Юрий Венедиктович Все о народе думаешь Отдохнуть бы тебе надо.
http://video.mail.ru/mail/platonovigor1970/109/3755.html Это ты про Ксюшу Собчак? :-) Или про Гарри Вайнштейна?

А мне вот не нравиться правительство , думаю там тоже не хватка честных людей , можно я в правительство пойду, или Мэром стану ? Готов нести полную ответственность за вверенный мне объект.

Что значит ввереный? аа, тебе надо на блюдечке, я понял. а ты весь такой важный будешь правильно управлять. так иди, да управляй, кто же тебе не дает? или "минимум мэр, а то и жопу не подниму"? Воистину, скромность - твое достоинство.

aush

19.06.2012, 15:52

Провокаторы которые были 6го числа к нашистам и чекистам не имели никакого отношения.
Повторю вопрос для слабовидящих.

А что, вы их таки лично знаете и знаете к кому они имеют отношение?

=RP=SIR

19.06.2012, 16:46

Это ты про Ксюшу Собчак? :-) Или про Гарри Вайнштейна? Там же видео есть , для тех кто любит картинки в книжках рассматривать

Что значит ввереный? аа, тебе надо на блюдечке, я понял. а ты весь такой важный будешь правильно управлять. так иди, да управляй, кто же тебе не дает? или "минимум мэр, а то и жопу не подниму"? Воистину, скромность - твое достоинство.
А что только в полицию можно по вашей рекомендации? Я вообще то про администрацию города говорил. Она ведь разрешение на митинг дает . Значит и ответственность за его проведение гарантирует обеспечить .

Kober

19.06.2012, 16:54

Было бы все шоколадно в государстве , и митингов наверное не было бы .

Хачу в такое госудааарствоооо. Как хоть называется?

=RP=SIR

19.06.2012, 17:00

Хачу в такое госудааарствоооо. Как хоть называется? КНДР судя по отсутствию оппозиции у них там шоколадно .:D

Kober

19.06.2012, 17:04

КНДР судя по отсутствию оппозиции у них там шоколадно .:D
Шо совсем нету ни одного-одного "белоленточного"?!!! Даже на кухне при включённой воде ни кто не шепчется?! Ну чудесааааа!!!! И вправду наверное сказочно живут. :)

Scavenger

19.06.2012, 17:10

Повторю вопрос для слабовидящих.

А что, вы их таки лично знаете и знаете к кому они имеют отношение?

спроси, сначала у тех кто утверждал что они провокаторы власти. он первые. что спрашиваеть у отричающего, ведь он отрицает именно потому, что доказательств первичного утверждения не последовало.

Там же видео есть , для тех кто любит картинки в книжках рассматривать где - там?

А что только в полицию можно по вашей рекомендации? Я вообще то про администрацию города говорил. Она ведь разрешение на митинг дает . Значит и ответственность за его проведение гарантирует обеспечить . про что речь, про то и советую. хочешь в хоть президенты - вперед. только - сам. вполне себе либеральная ценность - САМ. а сесть, простите, на зад ровно, и требовать чтоб общество стало таким как он хочет его видеть может даже ребенок. Ничего государство тебе не гарантирует, не надо выдумывать. оно лишь декларирует в конституции твои права, регулируемые при этом множеством федеральных законов. Я уже приводил пример, есть право свободф перемещения, но по попробуй поездить н епо ПДД - огребешь.

=RP=SIR

19.06.2012, 17:26

Ничего государство тебе не гарантирует, не надо выдумывать. оно лишь декларирует в конституции твои права,регулируемые при этом множеством федеральных законов. Я уже приводил пример, есть право свободф перемещения, но по попробуй поездить н епо ПДД - огребешь.
Так я от государства много и не прошу .Главное мое требование к государству работать не для себя , а для людей кои в этом государстве живут .
Приводя пример про ПДД если гаишник едет с Мигалкой на помощь другим участникам дороги то я согласен его пропустить . А если он таким образом пьяный возвращается с гулянки , То я его хоть и пропущу , но буду сильно по этому поводу не доволен . Считай пойду на митинг против таких гаишников.
Потому как ПДД придумывались не для того что бы одни гоняли по встречке с мигалками и тыча в нос корочки , обосновывая свое поведение общественными нуждами . А для лучшего и безопасного передвижения любого гражданина .
Так и в государстве . Оно для народа , а не народ для государства.