Просмотр полной версии : Турецкий F-4 сбили ?
harinalex
22.06.2012, 18:57
По данным турецкой газеты Hurriyet, обломки самолета упали в Средиземное море неподалеку от Латакии. Оба пилота выжили, к ним на выручку направлены поисково-спасательные отряды, которые, по последним данным, подняли пилотов из воды.
http://lenta.ru/news/2012/06/22/downed/
Днем 22 июня самолет F4 турецких ВВС потерпел крушение в территориальных водах Сирии. Связь с пилотом была потеряна в тот момент, когда воздушное судно пролетало над морем у юго-восточного побережья турецкой провинции Хатай, граничащей с Сирией, сообщает местное телевидение.
Анкара направила официальному Дамаску обращение с просьбой допустить турецкий поисково-спасательный отряд на место крушения истребителя.Жители сирийского города Латакия утверждают, что стали свидетелями того, как турецкий самолет был сбит с земли, передает Би-би-си Arabic. Остается непонятным, кто стал виновником крушения самолета: местные боевики или правительственные войска.
http://top.rbc.ru/incidents/22/06/2012/656434.shtml
A missing warplane that lost contact with Turkish Armed Forces earlier today crashed in Syrian territorial waters, Doğan news agency has reported.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?214043-Military-plane-Hatay-Turkey-lost-contact-close-to-Syria/page3
Там сейчас такой "котел", что ничего уже сказать нельзя точно. Асаду такие "плюшки" невыгодны, остаются боевики. Но если у них есть ПЗРК.... (((
Сирийцы сбили и вроде как принесли извинения (http://vz.ru/news/2012/6/22/585068.html) - по словам Эрдогана
Летчиков спасли
Раз нет истерик со стороны турецкого МИДа - значит, самолетик нарушал границы сознательно
Разведка боем? :)
"Эрдоган сообщил, что власти Турции пока не располагают информацией о том, был ли истребитель F-4 сбит сирийскими военными или самолет потерпел аварию. "
Именно так сообщает Рёйтер:
http://www.reuters.com/article/2012/06/22/us-syria-crisis-idUSBRE85D0IS20120622
Если бы сбили сирийцы, да ещё не над своей территорией, то такой визг бы стоял...
leshiypav
22.06.2012, 23:30
"Пока инфа такая:
вторглись в наше пространство, отгребли. Как вариант - проверяли работу радаров и их местоположение."
http://anhar.livejournal.com/1782342.html
Если правда, то походу начинается ? Турция вроди как член НАТО, короче рановато шо то они начали, я думал ( судя по доступной инфе в сети) что месяц еще есть у Сирийцев. В любом случае это уже повод для начала, при желании конечно.
Помнится была информация про оснащение и проведении серии испытаний с беспилотными причем на Ф-4 в США
Встает вопрос, а был ли мальчик, в смысле спасенные. Отресиверовал и передал.
Честно говоря меня очень наводит на размышления http://www.rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2008/01/21/284049
tomato_dealer
23.06.2012, 08:30
Сирия подтвердила, что сбила турецкий истребитель. При этом Дамаск настаивает, что самолет находился в воздушном пространстве над территориальными водами страны, говорится в официальном сообщении Министерства обороны Сирии. "Наши средства противовоздушной обороны обнаружили и уничтожили цель, которая проникла в наше воздушное пространство над нашими территориальными водами 22 июня. Целью был военный самолет Турции"
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/23/06/2012/656465.shtml
harinalex
23.06.2012, 10:30
хм..
Факт уничтожения нашего самолета является очень серьезной ситуацией. Даже если наши самолеты нарушают воздушное пространство Сирии, это не является причиной для того, чтобы их сбивать. Сирия не может оправдать свои действия», - сообщил в эфире телеканала NTV экс-дипломат Онур Оймен, передает РИА «Новости».
В аналогичном духе высказался профессор университета Бильги Ильтер Туран, отметив, что «позиция, занятая Сирией, является враждебной, и ей не следовало прибегать к столь радикальным действиям в отношении турецкого самолета». «Следующий шаг, который следует предпринять, использовать свои права, проистекающие из международных норм», - сказал эксперт по международным отношениям NTV.
http://www.vz.ru/news/2012/6/23/585140.html
в общем , конечно не стОит сбивать . В таких случаях , как минимум , поднимают истребители и принуждают к посадке . Войны же формально нет. Даже если это не гражданский , а явно военный самолет.
Хотя если он шел на ПМВ (как утверждают сирийцы) , то это уже явно враждебное поведение и действительно требует ответа.
Но реакция турков пока на удивление сдержанная.
Redisich
23.06.2012, 11:15
Турки хоть и НАТО, но довольно специфичны в этой роли. Как вариант Турки выполняли действия в интересах правительства Сирии, были сбиты по ошибке, потому и реакция сдержанная, или повстанцы вообще сбили.
Турки выполняли действия в интересах правительства Сирии
наоборот
Redisich
23.06.2012, 11:47
Тогда почему они так спокойны? где крики о Сирийской агрессии, отношении турецкого ЛА который "вел мониторинг ситуации" в районе, без захода в воздушное пространство?
Турки могут быть и не очень то заинтересованы в реальной "иракизации" Сирии.
Угу. Ведь тогда им придётся разбираться с курдами.
Если бы турки опасались иракизации Сирии, они не стали бы устраивать у себя на границе базы для сирийских боевиков
Но раз устроили - значит, давно все для себя решили
Так что варианта два а) вскрытие ПВО и б) casus belli - либо оба одновременно
В любом случае это значит, что война будет и, соответственно, Асаду крышка
Потому и ломанулись наши туда на БДК - увезти все, что успеем, до начала операции
Кстати..
Появились дополнительные комментарии сторон
Турки заявили, что залетели к сирийцам потому, что слишком быстро летели (http://vz.ru/news/2012/6/23/585159.html)... занесло на повороте, не заметили :)
Заодно Гюль сказал, что летунов-таки не нашли.. ну оно и понятно, на воде-то.. странно было сразу читать, что нашли..
Вот они, первые герои? :)
ИМХО пилотов и не было...
Таки правда безпилотник ? А шо и ПВО вскрыть и пилотов не подставить (пилоты дорогое удовыольствие).
leshiypav
23.06.2012, 16:59
Вот тут вроде хвостовая часть самолета, в комментариях есть ссылка на видео, откуда стоп кадр.
http://anhar.livejournal.com/1783727.html
Если видео правдиво, то там МЗА поработала, я не спец по звуку определить, шото типа Шилки ?
речь шла про 10 км, какие Шилки?
речь шла про 10 км, какие Шилки?
Так вроде было сказанно что самолёт шёл на ПМВ. Или опять всё напутали и поменяли местами? Ладно будем дальше читать :rtfm:
Так вроде было сказанно что самолёт шёл на ПМВ. Или опять всё напутали и поменяли местами? Ладно будем дальше читать :rtfm:
Говорили что самолет сбит на удалении 10 км от берега
Жывотное
23.06.2012, 19:49
Говорили что самолет сбит на удалении 10 км от берега
А какая прибрежная пограничная зона в том регионе?
по закону 12 морских миль
leshiypav
23.06.2012, 20:17
Как заявил военный источник Сирии, в пятницу 22 июня 2012 года в 11 часов 40 минут по местному времени воздушное пространство САР на расстоянии 1 км от сирийского побережья нарушила неизвестная воздушная цель, следовавшая с большой скоростью на низких высотах.
http://anhar.livejournal.com/1784601.html
Жывотное
23.06.2012, 20:41
по закону 12 морских миль
Ага, ну так значит "влетели".
Тут передали, что самолет был не боевым вариантом, а разведывательным.
На мой взгляд -усугубляет поведение Турции. Разведку надо сбивать.
С нынешними GPS такой проход явно не случайный.
LeonT
Турки могут быть и не очень то заинтересованы в реальной "иракизации" Сирии.
Золотые слова. Лично знаю одного дядьку, турка, который 15 лет отслужил в армии а потом был вынужден уволиться чтобы принять на себя бизнес его умершего отца. Так этот дядька на полном серьезе говорит, что если сейчас полыхнет Сирия, то в Турции тоже начнется такой кошмар, особенно в ситуации курдами, что мало никому не покажется. Турция и без того едва-едва концы с концами сводит, среди самих турок как пожар распространяется идея не светского, а исламского государства. Бесчинствуют местные Ымперцы, которым подавай Великий Туран от Балкан до Средней Азии... а тут еще и такое! По его словам - это будет конец всему. Короткая вспышка поцреотизма, а потом длительная вспышка голода, обнищания, одичания, эпидемий и мора. Более того, по его словам, в приграничных с Сирией городах отставные военные Турецкой армии начинают чуть ли не дружины организовывать, чтобы отлавливать тех, кто контрабандно протаскивает на территорию Сирии оружие... но только вот почему-то правительство не сильно-то спешит эту инициативу людей поддержать. А теперь, видать, сообразили. Вот и ведут себя сдержано. Знают, чем это может кончиться.
Говорили что самолет сбит на удалении 10 км от берега
Сбит на около километра от берега, а упал на 10.
Говорили что самолет сбит на удалении 10 км от берега
А! Теперь понятно.
harinalex
23.06.2012, 22:11
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=182445&d=1340462800
вот и пошли меседжи про мирный Фантом :
Turkish Deputy Prime Minister Bulent Arinc said today that the jet shot down yesterday by Syria was not a warplane but a reconnaissance aircraft, state television TRT reported.
Сбитый самолет не был боевым , а всего лишь разведывательным :ups:.
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/turkey-deputy-pm-says-downed-jet-not-a-warplane-7878420.html
RF-4 по ведомству минздрава что ли :)?
и там же :
It's possible the Turks were sending jets in the area in response to an apparent escalation of the PKK's activities," Hilal Khashan, political science professor at the American University of Beirut, told Reuters.
профессор американского университета Бейрута сказал , что они там летают , чтобы наблюдать за деятельностью Курдской рабочей партии. Ну-ну.
На радаре сложно разглядеть мирный он али военный. Тем более, что бизнесджеты на ПМВ не чешут.
ПРОФЕССОР
23.06.2012, 22:33
Что такое ПМВ? :ups:
Как всем известно, у разведывательных самолётов самое хреновое навигационное оборудование - они чаще других сбиваются с курса.
--- Добавлено ---
Что такое ПМВ? :ups:
Преступно-малые высоты.
Flanker17
23.06.2012, 22:36
Что такое ПМВ? :ups:
предельно малая высота
ПРОФЕССОР
23.06.2012, 22:44
:thx:
самолет не был боевым , а всего лишь разведывательным "Доносчику - первый кнут." :mdaa:
предельно малая высота Интересно, чем его сирийцы засекли и сбили?
интересно у RF-4 группа поддержки с AGM88 была..?
Группа поддержки наверняка была
Плюс HTS на борту для сброса данных по Link 16
Так что в следующий раз они жахнут.. :)
Интересно это из модернизированых в Израиле RF-4 ? С новыми СПП и другими фишками. Если из них то непомогло.
"Доносчику - первый кнут." :mdaa:
Интересно, чем его сирийцы засекли и сбили?
В сети проскакивало видео, якобы момента сбития этого фантома, там работала ствольная МЗА, много одиночных хлопков, потом очередь потом опять одиночные. Но правда ли это видео от туда хз...
Evil Gryphon
24.06.2012, 01:51
Интересно это из модернизированых в Израиле RF-4 ? С новыми СПП и другими фишками. Если из них то непомогло.
Турецкие RF-4 не модернизировались, только (и не все) F-4E в F-4E 2020 (в Турции и Сирии климат более благоприятный для сохранения самолётов чем в РФ, суше и теплее поэтому "очень старые" самолёты там могут быть в хорошем состоянии).
Турецкие RF-4 не модернизировались, .
Крупнейшей программой, находящейся в стадии реализации, является модернизация 12 состоящих на вооружении ВВС Турции самолетов фоторазведки RF-4E, которые планируется оборудовать системами сбора визуальной разведывательной информации IMINT. Целью проводимой модернизации является обеспечение возможности ведения воздушной разведки и передачи собранной информации командованию ВВС в реальном масштабе времени.
Две израильские компании «Элбит системз» и «Израэль аэроспейс индастриз» (IAI) подписали с ВВС Турции контракт на совместное производство и поставку многофункциональной разведывательной системы воздушного наблюдения IMINT в начале 2009 года.
Из этих не может быть?
harinalex
24.06.2012, 14:16
турки наконец очнулись и пошли в атаку:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=829350
Истребитель турецких ВВС без каких-либо предупредительных сигналов был сбит силами ПВО Сирии в международном воздушном пространстве. Об этом заявил глава МИД Турции Ахмет Давутоглу, подчеркнув, что на борту F-4 не было оружия. По словам высокопоставленного дипломата, истребитель совершал полет в одиночку, производя тестирование национальной радиолокационной системы. Он особо отметил, что данный полет не имел абсолютно никакого отношения к конфликту в Сирии.
"Я провел переговоры с главами МИД России, Ирана, Великобритании, Франции, других стран. Все они признают законность претензий Турции. Без ответа этот инцидент ни в коем случае не останется, — сказал министр. — Воспринимать тестовый и учебный полет одного невооруженного самолета в качестве угрозы — это акт злонамеренности. Никто не вправе угрожать нашей национальной безопасности и проверять наши возможности. Мы потребуем ответа от всех сторон, которые могут быть причастны к происшествию".
Во вторник, 26 июня, Турция намерена представить отчет об инциденте на рассмотрение НАТО в свете 4-й статьи Устава Альянса о консультациях в случае нарушения или угрозы территориальной целостности, политической независимости или безопасности какой- либо из сторон, передает ИТАР-ТАСС.
"Это реактивные самолеты, и их скорость такова, что пилоты могут ненадолго нечаянно залетать на чужие территории. Это обычная практика при полетах над морем. Так что в планах пилотов, конечно, не было пересечения сирийской границы, все дело в большой скорости", — сообщил ранее президент Турции Абдулла Гюль.
на ветке милитарифотос уже деловито обсуждают , что будут бомбить :
Turkey has many options depending on the goals that will be set.
If the goal is retaliation, Turkey could destroy some sites, AA or others. Such action could be doubled by an overfly of Assad's palace: a symbolic action sending a strong warning.
If Turkey wish to harm Syria further, it could establish a buffer zone along its border. Turkey can also use its powerful navy to set a blockade of Syria's ports.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?214043-Military-plane-Hatay-Turkey-lost-contact-close-to-Syria/page27
жалко с300 не успели поставить...
harinalex
24.06.2012, 14:41
такое впечатление , что турки решили перессориться сразу со всеми соседями за последние пару лет. С Израилем успели разругаться (после стольких лет сотрудничества) , сейчас еще и с Сирией и Ираном .
турки наконец очнулись "Чем больше артист, тем длиннее у него пауза" Видимо, явно не ожидали столь жёсткой реакции сирийцев.
в международном воздушном пространстве Ох и дальнобойная же у сирийцев МЗА...
Установлено место падения турецкого военного самолёта, сбитого Сирией
Обломки находятся в сирийских водах на глубине 1300 метров, сообщает турецкое телевидение. Неизвестна судьба двух пилотов, находившихся на борту.....
РСН
harinalex
24.06.2012, 15:54
Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг осудил нападение Сирии на турецкий истребитель F4. Он отметил, что Лондон готов поддержать самые серьезные меры в отношении Сирии в Совете Безопасности ООН, сообщает Reuters. "Этот возмутительный акт показывает, насколько далеко за общепринятые нормы поведения готов зайти сирийский режим. Я осуждаю подобные действия. Сирия понесет ответственность за свои деяния", - говорится в заявлении У.Хейга.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120624154011.shtml
маховик начал раскручиваться.
Бугага, читаю всякие новости, и вспоминаются моменты из разных фильмов, где типа перед первой мировой по улицам городов бегают мальчики продающие газеты и кричат заголовки типа: "Убийство Франца Фердинанда! Убийство Франца Фердинанда!"
Только теперь: "Турция передаёт ноту протеста Сирии", "Лондон будет добиваться жёстких мер в отношении Сирии". "Глава британского МИДа Уильям Хейг назвал уничтожение турецкого истребителя сирийцами возмутительным шагом". "Турция попросила помощи у НАТО"... )))
маховик начал раскручиваться. Кстати, 22 июня - ПМСМ не лучшая дата для старта...
Evil Gryphon
24.06.2012, 18:33
Крупнейшей программой, находящейся в стадии реализации, является модернизация 12 состоящих на вооружении ВВС Турции самолетов фоторазведки RF-4E, которые планируется оборудовать системами сбора визуальной разведывательной информации IMINT. Целью проводимой модернизации является обеспечение возможности ведения воздушной разведки и передачи собранной информации командованию ВВС в реальном масштабе времени.
Две израильские компании «Элбит системз» и «Израэль аэроспейс индастриз» (IAI) подписали с ВВС Турции контракт на совместное производство и поставку многофункциональной разведывательной системы воздушного наблюдения IMINT в начале 2009 года.
Из этих не может быть?
Извиняюсь. (недостаточно тщательно посмотрел). Пишут что 18 RF-4 и 12 F-4E (из тех которые не модернизированы по программе 2020) были отремонтированы и снабжены новым оборудованием (в том числе, новой аппаратурой связи и навигации, приёмниками ГПС, новые станции предупреждения об облучении и новые разбрасыватели помех). Новые камеры сделаны в виде подвесных контейнеров (и всего Турция получила от Израиля пять разведывательных электронно-оптических контейнеров и два контейнера с РЛС с синтезированной апертурой), кроме этого RF-4 могут нести различные плёночные камеры. Возможно у Турции ещё остались немодернизированные RF-4 (всего их было 35 штук).
ПРОФЕССОР
24.06.2012, 19:29
А не думает турецкое руководство, что и их страну в обозримом будущем может ожидать участь Ирака, Египта, Сирии и иже с ними.
Krestrazh
24.06.2012, 19:31
Думаю, что сей инцидент не приведет к запуску ливийского сценария в Сирии. По крайней мере до выборов Обамыча. Дело даже не в сбитом Ф4, а в том, что влияние сша и мелкобритании уже не столь велико, да и Россия-2012 не Россия-98.
Valkiria
24.06.2012, 21:13
Думаю, что сей инцидент не приведет к запуску ливийского сценария в Сирии. По крайней мере до выборов Обамыча. Дело даже не в сбитом Ф4, а в том, что влияние сша и мелкобритании уже не столь велико, да и Россия-2012 не Россия-98.
А шо Россия? Не уж-то двинет на НАТО свои полчища "нового облика" и армады Черноморского флота станут бороздить турецкий берег?:uh-e: Все будет как всегда - много грязных ругательств в различных мировых говорильнях и ничего более...:P
36 комплексов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F6%E8%F0%FC-%D11) Панцирь-С1Э поставлены[22], 10 будут передислоцированы в Иран на основе двустороннего стратегического соглашения подписанного в 2005 году.[23] По другой информации около 30 единиц 96К6 и 500 единиц 9М311 поставлено из России в период с 2008 по 2010 годы. Снабжение осуществляется в рамках контракта 2006 года, который предусматривает поставку от 36 до 50 единиц 96К6 и до 700 ракет к ним[16].
или
20 ЗРК «Бук-М1-2»[20], по состоянию на 2010 год[21]. 8 комплексов 9К40 «Бук-М2Э» поставлены из России в 2011 году[16].
наверно наши были за пультами?
harinalex
24.06.2012, 21:48
карты с отметками времени:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?214043-Military-plane-Hatay-Turkey-lost-contact-close-to-Syria&p=6237729&viewfull=1#post6237729
Маневры странноватые. Пускай даже этот самолет имитировал атаку на ПМВ со стороны моря , дабы проверить турецкие РЛС. Неужели нельзя было и во второй раз заходить севернее , чтобы не зацепить угол ?
Почему для проверки используется именно разведчик , а не обычный Ф-16 (что было бы логичнее ) либо какой-нибудь измерительный борт навроде наших Ан-24Р ?
После того , как 11:58 подбит "над международными водами" , резко свернул и упал в сирийских ТВ. Ну да.
Да, сбивали, скорее всего, наши инструкторы
И это будет дополнительным рычагом давления на нас, когда начнется сирийская операция
В обмен на сворачивание нашей военной помощи Сирии турки не будут поднимать тему нашего участия в сбитии их самолета
Такой вот турецкий гамбит
карты с отметками времени:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?214043-Military-plane-Hatay-Turkey-lost-contact-close-to-Syria&p=6237729&viewfull=1#post6237729
Как вариант, судя по отметкам это была действительно проверка РЛС..
..для того, чтобы проверить, где эти РЛС заметят сирийские самолеты, когда те со стороны моря полетят разносить АБ Hatay с БЕТАБами на ПМВ...
...после вмешательства Турции на стороне НАТО, ага :)
...Неужели нельзя было заходить севернее , чтобы не зацепить угол ?
Почему для проверки используется именно разведчик?...
Потому что это откровенная провокация для вскрытия ПВО перед операцией и создания casus belli
Все прозрачно
harinalex
24.06.2012, 22:00
Да, сбивали, скорее всего, наши инструкторы
И это будет дополнительным рычагом давления на нас, когда начнется сирийская операция
В обмен на сворачивание нашей военной помощи Сирии турки не будут поднимать тему нашего участия в сбитии их самолета
Такой вот турецкий гамбит
Потому что это откровенная провокация для вскрытия ПВО перед операцией и создания casus belli
Все прозрачно
имхо , ПВО вскрывать лучше имитацией группового налета (несколькими Ф-16) , у которых и возможностей уйти от возможной ракеты гораздо больше , чем пусть и модернизированным , но "вялым" старым Фантомом . Либо постоянным барражированием по границе , не пересекая ее , держа ПВО на нервах и заставляя включать "высокое" на РПЦ.
Скорее всего , имело место просто банальное шапкозакидательство турок. Попробовали бы они так с евреями покуражиться , заходя на окрестности Хайфы. Сразу бы ракету получили , имхо.
Если бы речь шла о спасении тысяч миллионов мирных палестинцев от ига сионистских душегубов и убийц - летели бы к Хайфе
А пока в меню алавиты :)
harinalex
24.06.2012, 22:22
Если бы речь шла о спасении тысяч миллионов мирных палестинцев от ига сионистских душегубов и убийц - летели бы к Хайфе
А пока в меню алавиты :)
кишка у них тонка с Израилем воевать. До сих пор тот случай с "Флотилией свободы" без ответа остался. И больше таких флотилий тоже не было , значит все поняли.
Хочется надеяться на то , что турки (прежде всего армия , как ни странно) проявят благоразумие. Им бы со своими курдами разобраться.
Хочется надеяться на то , что турки (прежде всего армия , как ни странно) проявят благоразумие. Им бы со своими курдами разобраться.
а что так, на воздушные бои не охота посмотреть?
та не будет скорее всего воздушных боев, не равны силы, Турция сама не сунется, да еще и перекупят пару тройку генералов, и без того не большие шансы Сирии будут стремится к нулю. Это не я пессимист, это практика последних войн за демократию. Думаю тут ситуация будет схожа, времена богатырей и боев в чистом поле прошли, так что боюсь если начнется то вряд ли мы боев насмотримя...
а что так, на воздушные бои не охота посмотреть?
Уважаемый, а вам как-то не кажутся подобные высказывания уж слишком циничными? Ну так, интересу ради.
harinalex
24.06.2012, 23:51
США озабочены ситуацией со сбитым Сирией самолетом:
"Я вчера говорила с министром иностранных дел Турции Давутоглу и выразила глубокую озабоченность ситуацией вокруг сбитого Сирией самолета F-4", - сообщила Клинтон.
По ее словам, Давутоглу сообщил ей некоторые подробности инцидента, и в том числе сказал, что самолет был сбит без предупреждения. "США осуждают этот бесстыдный и неприемлемый поступок самым резким образом. Это еще одно свидетельство бесчувственного пренебрежения сирийскими властями международных норм, человеческой жизни, мира и безопасности", - подчеркнула госсекретарь.
"Мы будем работать с Турцией и другими партнерами над тем, чтобы привлечь режим Асада к ответственности", - добавила она, отметив, что действия по обеспечению политических перемен в Сирии необходимо принимать срочно."Это срочная работа, и мы проведем консультации относительно следующих шагов в Нью-Йорке с членами Совбеза, в Брюсселе - с членами НАТО и ЕС, и в Женеве - со спецпредставителем ЛАГ Кофи Аннаном", - отметила Клинтон.Выразив соболезнования народу Турции, госсекретарь США заверила, что Америка будет поддерживать тесный контакт с турецкими официальными лицами, проводящими расследование.
Она также отметила, что Турция является одной из стран-лидеров в международных усилиях по урегулированию сирийской проблемы.
http://ria.ru/world/20120624/681040918.html
:(
Arkashka
25.06.2012, 00:10
Новости противно читать.Люди равнодушны,манипулируемы.Куда то мир не в ту сторону катится,причем втихаря...
Начинается второй переломный момент в межгосударственных отношениях. Первый начался в 1999 году в Сербии - когда внутренние дела страны, перестали быть внутренними.
Теперь и священное право защиты рубежей своей страны от внешнего вторжения находится под угрозой. Создается прецедент, по которому уничтожение вторгнувшегося врага, будет трактоваться как достаточный повод для иностранного вмешательства.
Или сейчас агрессору ответят всей мощью средств защиты или прежний мировой порядок окончательно рухнет.
Arkashka
25.06.2012, 00:36
Интересно,есть ли метод борьбы? У СНГ вижу лишь один-военный и экономический союз(при условии нормальной власти,основная проблема),И какая то общая идеалогия(какая?).
У стран-одиночек с ресурсами-походу никакого.
Теперь и священное право защиты рубежей своей страны от внешнего вторжения находится под угрозой. Создается прецедент, по которому уничтожение вторгнувшегося врага, будет трактоваться как достаточный повод для иностранного вмешательства.
Какого такого "врага"? С какого это времени Сирия и Турция находятся в состоянии войны?
Какого такого "врага"? С какого это времени Сирия и Турция находятся в состоянии войны?
Они не в состоянии войны, но ситуация между странами накалена, Турция один из пособников смены режима в Сирии, предоставляет свою територию на границе для баз боевиков, для их складов с оружием, для госпиталей куда боевики уходят на личение после операций на територии сопредельной Сирии, причем Анкара не скрывает этих действий (инфа доступна в сми). На ряду с монархиями залива которые активно спонсируют наемников и боевиков радикалов для бандитских операций на территории Сирии, Турция для Сирийского режима мягко говоря не дружественное государство, это как минимум.
А если по серьезному то Турция фактически ведет терористическую войну с Сирией, просто Сирийцы очень слабы чтобы адекватно отвечать, так по хорошему они должны уже давно вести ответные действия на преграничных Турецких землях (бомбить там лагеря боевиков и их караваны с оружием), но Сирия на столько слаба что даже гос границу с Турцией прикрыть не может, видимо ПВО еще на чтото способно.
Так что мелькание Турецких боевых самолетов в воздушном пространстве мягко говоря нервирует Сирийцев.
nonexistent
25.06.2012, 11:12
а что так, на воздушные бои не охота посмотреть?
Какие воздушные бои?
Если что, амеры будут ровнять аэродромы с недосягаемого расстояния как было с Ливией
и первый самолет появится над Сирией только после того, как 10 раз будет подтверждено, что ни одного самолета не осталось.
Тактика может и "не по пацански" но вполне оправдана так как пилоты потом летают особо ничего не опасаясь (ну кроме переносных шайтан-труб)
--- Добавлено ---
Новости противно читать.Люди равнодушны,манипулируемы.Куда то мир не в ту сторону катится,причем втихаря...
и уже давно... лет так 25 как минимум
--- Добавлено ---
Первый начался в 1999 году в Сербии - когда внутренние дела страны, перестали быть внутренними.
ошибаетесь. Первый начался 1 октября 1988 года
--- Добавлено ---
Теперь и священное право защиты рубежей своей страны от внешнего вторжения находится под угрозой. Создается прецедент, по которому уничтожение вторгнувшегося врага, будет трактоваться как достаточный повод для иностранного вмешательства.
Или сейчас агрессору ответят всей мощью средств защиты или прежний мировой порядок окончательно рухнет.
А вот здесь полностью согласен.
--- Добавлено ---
Какого такого "врага"? С какого это времени Сирия и Турция находятся в состоянии войны?
Враг в данном случае на мой взгляд это - любое государство посягнувшее на суверенитет другого государства путем
умышленного нарушения границ, угроза жизни и здоровью граждан другого государства, навязывания иного образа жизни или вероисповедания, попытки сменить политический режим силовым либо не силовым методом и прочее.
Какого такого "врага"? С какого это времени Сирия и Турция находятся в состоянии войны?
а причём тут "враг" и "состояние войны"?
или системы ПВО любой страны должны дожидаться пока какая-нибудь другая страна не объявит войну и тогда(толко) можно будет сбивать вторгнувшийся в воздушное пространство объект?
да у вас логика на уровне турок и их заокеанских хозяев, уж простите %)
nonexistent
25.06.2012, 14:33
да еще и перекупят пару тройку генералов, и без того не большие шансы Сирии будут стремится к нулю. Это не я пессимист, это практика последних войн за демократию. Думаю тут ситуация будет схожа, времена богатырей и боев в чистом поле прошли, так что боюсь если начнется то вряд ли мы боев насмотримя...
Ты знал! ты знал! :)
МОСКВА, 25 июн — РИА Новости. Один генерал, два полковника, два майора, один лейтенант и 33 солдата дезертировали из сирийской армии и прибыли в Турцию, передает в понедельник агентство Рейтер со ссылкой на турецкое государственное телевидение.
О том, когда военные покинули Сирию, не сообщается.
Данные о дезертирстве подтвердил также турецкий телеканал CNN Turk, который сообщил, что военные перебрались в Турцию со своими родственниками. В общей сложности, по данным телеканала, границу пересекли 224 человека.
Отношения между Сирией, где более года не прекращаются масштабные антиправительственные выступления и боестолкновения военных с вооруженной оппозицией, и Турцией, где неоднократно проходили встречи внешней сирийской оппозиции, обострились в прошлую пятницу, когда силы ПВО Сирии сбили турецкий самолет-разведчик.
Разведывательный самолет ВВС Турции RF-4E, вылетевший в пятницу с авиабазы «Эрхач» в провинции Малатья на юго-востоке страны, исчез с экранов радаров спустя полтора часа после взлета в воздушном пространстве Средиземного моря юго-восточнее приграничной с Сирией провинции Хатай. Сирия заявила, что сбила турецкий самолет над своими территориальными водами после его вторжения в свое воздушное пространство. Однако глава МИД Турции Ахмет Давутоглу заявил, что самолет был сбит в международном воздушном пространстве, а его обломки упали в территориальные воды Сирии.
есть уже инфа чем сбили ?
есть уже инфа чем сбили ?
Турецкий самолёт был уничтожен ствольной системой..
https://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=1G1GGLQ_RURU357&q=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9+%D0%9F%D0%92%D0%9E&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google
ствольной артиллерией в "международых водах" за 12 миль от берега.
Да они волшебники!
Представитель Министерства иностранных дел (МИД) Сирии Джихад Макдисси сообщил, что разведывательный самолет ВВС Турции F4 Phantom был сбит зенитной артиллерией противовоздушной обороны Сирии, а не ракетой, передает Reuters...
По его словам, ПВО Сирии уничтожили бы любой боевой самолет, оказавшийся в воздушном пространстве страны и выполняющий рейс на высоте менее 100 м, так как такие полеты "являются прямой угрозой суверенитету страны. "Несмотря на инцидент, мы хотим поддерживать добрососедские отношения с Турцией", - добавил Макдисси.
Момент сбития фантома снят с пляжа Латакии как говорят:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HdIEmyvyJYo
http://kp.ru/f/4/image/79/46/554679.jpg
ствольной артиллерией в "международых водах" за 12 миль от берега.
Да они волшебники!
Видимо они этим намекают что он таки долетел до берега ;)
ствольной артиллерией в "международых водах" за 12 миль от берега.
Да они волшебники!
Момент сбития фантома снят с пляжа Латакии как говорят:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HdIEmyvyJYo
http://kp.ru/f/4/image/79/46/554679.jpg
Домашний гугль ерт рвётся на пазлы.
Никак не хочет мне найти тот пляж под названием JAMAN.M в Сирии, с которого сделаны кадры падения фантома.
Вокруг Латакии глубины от берега в 1500 м сразу под 1000 м ныряет.
У кого лучше??
Хотя от округ Сирии уже на 3 мили вокруг глубины под 1100-1300 м стоят.
Так что будем посмотреть.
P.S. Дык откуда снимали???
Ты знал! ты знал! :)
Та да, не сложно предсказать, технологии то обкатанные, зачем что то выдумывать, пока они работают.
Печально все это, очень не хватает много-полярного мира.
Shoehanger
25.06.2012, 23:51
Печально все это, очень не хватает много-полярного мира.
Как перед ПМВ?
Как перед ПМВ?
Не, как перед ПМВ не выйдет, СЯО сейчас как не странно есть гарантией мира.
Shoehanger
26.06.2012, 10:30
в Сирии
в Сирии
Я думал вы о мире вообще, а не конкретно о Сирии, конкретно Сирия в много полярном мире моглаб выбрать под кого леч, сейчас же это не возможно, есть только один хозяин, и если он решил в морг то значит в морг. А при наличии двух полюсов слабые (так называемые страны третего мира) всегда могли выбирать по вкусу под чье крыло попасть, были какие то варианты для маневров.
Shoehanger
26.06.2012, 13:27
Cогласен, не будем развивать оффтоп.
НАТО будет "пристально наблюдать со все возрастающей озабоченностью за ситуацией на своей юго-восточной границе" - Расмуссен
БРЮССЕЛЬ, 26 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. НАТО будет "пристально наблюдать со все возрастающей озабоченностью за ситуацией на своей юго-восточной границе". Об этом заявил генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен по итогам внеочередного заседания Совета НАТО по Сирии, созванного по инициативе Анкары для обсуждения инцидента с уничтожением сирийскими ПВО истребителя ВВС Турции.
"Уничтожение Сирией турецкого истребителя - еще один акт пренебрежения международными нормами, принципами безопасности и уважением к человеческой жизни",- сказал генсек НАТО, отметив, что все страны альянса" в категорической форме осудили этот инцидент".
Он выразил уверенность. что подобное происшествие не повторится, однако, если что-нибудь подобное вновь произойдет, "альянс своевременно получит всю необходимую информацию и немедленно проведет консультации по безопасности".
По заявлению Анкары, невооруженный турецкий самолет- разведчик RF-4E / модификация истребителя F-4/, 22 июня в 10:30 по местному времени вылетел с авиабазы "Эрхач". Он должен быть совершить полет над Средиземным морем для проверки работы турецкой радиолокационной станции. Однако, на 89-й минуте полета он исчез с экранов радаров. Турецкое командование утверждает, что самолет был сбит средствами ПВО Сирии в международном воздушном пространстве.
Сирийские военные подтвердили, что уничтожили самолет, однако по их версии, он был сбит над территориальными водами Сирии, в национальном воздушном пространстве.
В результате спасательной операции по поиску двух пилотов самолета в Средиземном море, которую независимо ведут военные Сирии и Турции, пока удалось обнаружить лишь обломки истребителя на глубине 1300 метров примерно в 10 км от сирийского побережья - то есть в территориальных водах Сирии.
Еще один воздушный инцидент между Сирией и Турцией произошел около полудня над Средиземным морем. На этот раз обошлось без жертв, в отличие от пятничного происшествия, когда сирийские ПВО сбили турецкий военный самолет F-4, экипаж которого до сих пор не найден. Некоторые агентства отмечают, что модернизированный старый F-4 часто используется для разведывательных целей.
Сегодня, в то время как турецкий спасательный самолет Сasa CN-235 занимался поисками экипажа F-4, его приборы зафиксировали, что в него целится сирийская система класса «земля–воздух».
«Самолет был взят на мушку сирийской системой ПВО, о чем нас предупредил прибор на борту», - цитирует турецких военных агентство «Франс Пресс». В НАТО принято считать такие вещи нападением, даже если по самолету не выпущена ракета, и инструкциями предусматривается немедленное уничтожение установки ПВО.
Неясно, находился ли турецкий самолет в 12-мильном (22 км.) воздушном пространстве Сирии или в международном пространстве.
Напряженность между Сирией и Турцией достигла пика после уничтожения турецкого F-4 сирийской ракетой. Анкара потребовала обсудить вопрос о нападении на свой самолет на соответствующем форуме Североатлантического альянса.
Вопрос о том, был ли F-4 сбит в международном пространстве, или он нарушил воздушное пространство Сирии, так и не получил окончательного ответа.
Интересно что за "спасательный самолет" .
Может такой?
CN-235M - патрульный противолодочный самолет, разработанный испанской фирмой CASA, на базе транспортного самолета CN-235. Серийное производство начато в марте 1988 года. На самолете установлена поисковая РЛС Litton Canada APS-504(V)5, системой электронной разведки Marconi Sky Guardian Series 300.
Боевая нагрузка - 3500 кг на 6 узлах подвески
Противолодочные торпеды и/или
ПКР AGM-84 Harpoon или AM.39 Exocet
Marconi Sky Guardian Series 300
http://articles.janes.com/articles/Janes-Electronic-Mission-Aircraft/Sky-Guardian-300-series-United-Kingdom.html
Описание GEC Marconi (впоследствии Selex Galileo) Sky Гардиан 300 бортовой системы ES, которая предназначена для обнаружения радиолокационных сигналов (на дальностях за собственный конверт обнаружения излучателя), определения несущей эмитента и режима работы, обеспечить "тонкой" пеленгации (DF), а также приоритеты угроз. Таким образом, архитектура описывается как включение угрозы библиотека (до 4000 излучателей), центральный процессор (при условии идентификации раза меньше, чем за секунду), а также программируемый дисплей (графическом и табличном формате на полный цвет растрового сканирования монитора). Функционально Sky Гардиан 300 позволяет оператору определить приоритеты и выбрать соответствующие данные и имеет возможность составлять и обновлять эмиттер библиотек как на первой линии и национальном уровне.Система может быть интегрирована с другими бортовых датчиков (для обеспечения «всеобъемлющей» ситуационной картины), обеспечивает автоматическое предупреждение и инициирует контрмеры. Когда оснащен антенной вращающихся и «специальных» приемника (для облегчения «дальнего обнаружения»), Sky Гардиан 300 обозначается как небо Гардиан 350. Здесь, оборудование, как утверждается, предлагают "улучшенный" сигнал измерения параметров и «высших» DF accuracy.Sky Гардиан 300
Этого я бы близко не подпускал к границе в период угрозы нападения.
СТАМБУЛ, 26 июн - РИА Новости. Турция настаивает на том, что ее разведывательный самолет был сбит в международном воздушном пространстве, а не на территории Сирии, заявил во вторник премьер-министр страны Тайип Эрдоган, выступая в парламенте на заседании правящей Партии справедливости и развития (ПСР).
Премьер-министр также обвинил в попытке исказить факты власти Сирии, которые утверждают, что самолет был сбит над ее территорией.
По словам Эрдогана, "Турция до конца права" в вопросе инцидента с самолетом, который, по его словам, в одиночку выполнял полет в международном пространстве, не был оснащен оружием и не создавал угрозы Сирии.
Глава турецкого правительства также сообщил, что хладнокровная позиция, которую Анкара занимает в вопросе урегулирования возникшего кризиса, "не должна никого вводить в заблуждение".
http://www.sana.sy/eng/21/2012/06/25/427549.htm
Он сказал, что то что министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу заявил в интервью в воскресенье, является необоснованным и неточными, так как он рассказал историю, которая полностью противоречит фактам этой агрессии на сирийский суверенитет, когда он утверждал, что самолет был подбит и упал в международных водах .
Makdessi отметил, что сирийская ПВО использовали наземных зенитных machinegun с максимальной дальностью 2,5 километра, и что обломки, найденные сирийскими властями и переданные турецкий стороне с официальным документом содержат пробоины в хвосте самолета, которые подтверждают, что он был сбит наземным артавтоматом, а не ракетами.
...
В ответ на заявление Давутоглу о том, что самолет не предупредили, Makedessi заявил, что сирийское ПВО работает в автоматическом режиме в таких случаях, и что даже если неопознанный самолет был сирийский, он был бы сбит в том же порядке, добавив, что артавтомат, который сбит самолет, не оборудован радиолокатором; скорее это было визуальное подтверждение его приближения на расстояние от 1 до 2 км на высоте 100 метров со скоростью 800 км в час.
Он отметил, что Сирийское ПВО отразило нарушение израильскими самолетами в этом же районе в 2007 году и что эти самолеты не были сбиты, то потому, что нарушение было другим и неожиданным и имело военный характер
... Мы дружелюбная нация не хотим войны etc...
Makdessi отметил, что официальная переписка с Турцией в воскресенье содержала подробности инцидента в ответ на турецкие обвинения, что произошедшее было сирийской агрессии против Турции, в сообщении указывалось что в 11:40 утра 22 июня сирийский РЛС обнаружил летающий объект в направлении к сирийской территории, которые выполнил левый поворот на северо-восток со снижением на низкую высоту, где он исчез с радаров, и затем внезапно появился на высоте 100 метров, на удалении от 1 до 2 км от пляжа и сирийской земли, и стали виден невооруженным глазом.
Он добавил, что вскоре выяснилось, что объект был самолет, летящим по направлению к берегу и сирийской территории на скорости от 700 до 800 км в час (which engaged the rules of engagement employed in all sovereign countries, prompting Syrian anti-air defense to engage it. В неточном переводе - Сирийское ПВО было вынуждено отработать по нему в соответствии с правилами, принятыми во всех независимых странах).
...
Makdessi подтвердил, что оружие, использованное в отражении этого нарушения воздушного пространство Сирии - зенитная артиллерия калибра 23,57, размещенная на сирийском пляже. После прямого попадания самолет ушел влево и рухнул в сирийских территориальных водах.
... Мы дружелюбная нация не хотим войны ...http://www.avanturist.org/forum/topic/1624/offset/1660
Троллинг пошел "Сирийские военные рассказали о приказе убивать мирных жителей (http://lenta.ru/news/2012/06/26/order/)"
Сирийские власти отдают приказы военным и полицейским уничтожать целые деревни и убивать их население, рассказал корреспонденту Sky News военнослужащий национальной армии, попавший в плен к повстанцам. По данным телеканала, беседа состоялась на севере Сирии, недалеко от границы с Турцией.
США озабочены ситуацией со сбитым Сирией самолетом:
http://verydemotivational.ru/temp/image_b6055a0e1410527f407e3f851ee2c55f.jpg?188237
Начинается второй переломный момент в межгосударственных отношениях. Первый начался в 1999 году в Сербии - когда внутренние дела страны, перестали быть внутренними.
Да нифига! Внутренние дела стран никогда не были внутренними и в Истории полным полно примеров. Взять хотя бы раздел Чехословакии.
Всегда в международной политие действовал принцип "Кто сильней тот и прав", просто в конце прошлого века слабые люди в этой стране решили что это не так и до сих пор некоторые верят в "международное право". Что им сказать? — Бугагашенька! :D
Картиночки.
http://img.beta.rian.ru/images/68544/96/685449646.jpg
Надо было им Б-747 послать, как делают реальные пацаны. ;)
По мнению военного эксперта, руководителя профильного сайта «Вестник ПВО» Саида Аминова, вторжение турецкого самолета в воздушное пространство могло быть разведывательной операцией с целью вскрыть дислокацию подразделений ПВО и оценить их боеготовность. Об этом он рассказал в интервью газете ВЗГЛЯД.
ВЗГЛЯД: Саид Муйдинович, исходя из передаваемой СМИ информации, какими средствами мог быть сбит турецкий самолет?
Саид Аминов: Сложно говорить: никто не видел, репортаж с позиций никто не вел. Скорее всего, это была малокалиберная зенитная артиллерия. Это могла быть любая система, включая 57-мм пушку С-60, которая в советское время массово поставлялась Советским Союзом. Могла быть и ЗСУ «Шилка».
ВЗГЛЯД: Насколько сложно поразить цель такими, не самыми современными, системами?
С.А.: Во Вьетнаме все поражали. Ничего нового. Думаю, там была ясная видимость, и при наличии радиолокационных средств задача была элементарная. Там же не просто шашками махали, люди обученные, имеющие опыт.
ВЗГЛЯД: Как бы вы оценили выучку расчетов систем ПВО Сирии?
С.А.: Их учили еще в советские времена советские специалисты: история локальных конфликтов на Ближнем востоке тянется с 60-х годов. Там люди закаленные, обученные действовать в боевых условиях.
У них нормальная ПВО, обученные бойцы. Провокации, которые гипотетически могут устраиваться, будут пресекаться, и этому есть подтверждение. Советская и российская система ПВО хорошая, проверенная.
ВЗГЛЯД: Турецкая сторона заявляет, что самолет был сбит над нейтральными водами, уже после того как покинул воздушное пространство Сирии. Однако сирийские власти возражают, что дальность действия ствольной системы не позволяет сбивать самолеты над нейтральными водами. К чьей версии вы больше склоняетесь?
С.А.: Думаю, что сирийцы правы. Вероятность того, что самолет находился в ненадлежащем месте, высока. Хотя достоверно можно сказать, только находясь там.
ВЗГЛЯД: На ваш взгляд, нарушение воздушного пространства Сирии турецким самолетом было преднамеренным?
С.А.: Самолет проникает в воздушное пространство, соответственно, включаются в боевой режим радиолокационные станции, установленные на различных элементах систем ПВО. Таким образом, вскрываются позиции огневых батарей.
Возможно, это также проверка, как отреагируют. Но наверняка трудно сказать. Не хочется думать, что Турция «на побегушках» у НАТО, думаю, все-таки, это уважающая себя страна. Нельзя исключать, что это и просто стечение обстоятельств.
ВЗГЛЯД: Какие выводы из результата этого полета могли сделать силы, планирующие воздушную операцию против Сирии?
С.А.: Думаю, там сидят благоразумные люди, которые понимают, что им могут нанести действительно серьезный урон. Это не будет, как в Ливии. Вместо разговоров Сирия действительно занималась обновлением своей системы ПВО.
ВЗГЛЯД: Вы не исключаете, что этот инцидент может заставить тех, кто намерен осуществить интервенцию, отказаться от этих планов?
С.А.: Если все навалятся, то Сирия не сможет долго продержаться. Если приложить усилия и сосредоточить, условно говоря, 10 авианосцев, то, как бы ни была насыщена ПВО и обучены люди, но против такого лома очень сложно будет.
ВЗГЛЯД: Даже с учетом потерь, которые могут стать для них неприемлемыми?
С.А.: Поэтому вся надежда на их благоразумие, что они не будут ломиться «наводить порядок».
Много подробнее: http://news.mail.ru/politics/9385157/
ПРОФЕССОР
26.06.2012, 22:32
с целью вскрыть дислокацию подразделений ПВО и оценить их боеготовность
Ну вскрыли, оценили? Теперь рады, небось.
Думаю, вряд ли летели за "Шилками", скорее за Панцирями, причем не первый раз. Огребли османы.
Ошибка Сирии, равно как и нашего МИД, почти всегда - отсутствие заблаговременной "истерики" в масс-медиа....
ПРОФЕССОР
26.06.2012, 22:51
Ну, не научились еще "демократическим" методам работы.
Не будет в Сирии С-300, Росиия прекращает выполнение ранее заключенного контракта с Сирией. Тут многие хотели увидеть С-300 в действии, похоже не судьба.
Или команда с Вашингтона или уверены что Сирии конец и боятся засветить ?
http://www.lenta.ru/news/2012/06/26/s300/
http://www.youtube.com/watch?v=J_xv-b8nwCc
11sergant11
27.06.2012, 10:09
Да нет государства "Россия" как такового уже давно. Сырьевой придаток Штатов и ЕС. Осталось только население в рабство продать
kalender1973
27.06.2012, 10:47
Не будет в Сирии С-300, Росиия прекращает выполнение ранее заключенного контракта с Сирией. Тут многие хотели увидеть С-300 в действии, похоже не судьба.
Или команда с Вашингтона или уверены что Сирии конец и боятся засветить ?
http://www.lenta.ru/news/2012/06/26/s300/
Если бы С-300 поставили бы, то вони было бы столько..., но это не главное. Режим Асада не жилец, и его алавитов и поддерживающих их христиан вырежут, как только "демократические вахабиты" придут к власти. И эти С-300 автоматом едут в Америку на изучение. И хотя это не те С-300, которые в России, тем не менее это потеря. И так к ним в руки попадут Панцири и новейшие модификации Буков, которые после Сирии были заказаны и МО РФ. Вот такой вот рекбус...
Россия сделала ПМСМ для Сирии максимально возможно, дав время навести порядок, в отличие от Ливии, которую бездарно сдала. А Ливию можно было спасти
Если бы С-300 поставили бы, то вони было бы столько..., но это не главное. Режим Асада не жилец, и его алавитов и поддерживающих их христиан вырежут, как только "демократические вахабиты" придут к власти. И эти С-300 автоматом едут в Америку на изучение. И хотя это не те С-300, которые в России, тем не менее это потеря. И так к ним в руки попадут Панцири и новейшие модификации Буков, которые после Сирии были заказаны и МО РФ. Вот такой вот рекбус...
Если РФ не может защитить свою технику от попадания в руки ваххабитам и ее технологические секреты, хоть бы и путем уничтожения проданной техники - то кто вам доктор?
З.Ы. Скидывайте Путина. Пишите челобитную батьке Фиделю - „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“ (с)
Shoehanger
27.06.2012, 11:00
А те С-300, которые уже попали в руки к американцам, чем от этих отличаются?
Есть мнение, что Ливия гораздо меньше Сирии национальной ПВО занималась.
kalender1973
27.06.2012, 11:18
А те С-300, которые уже попали в руки к американцам, чем от этих отличаются?
Понятия не имею, что им там "братья белоруссы" продали, но всё таки уже 20 лет прошло, думаю что элементная база там другая. Хотя и греки их имеют, уже лет 15, но вроде тоже неновые
Есть мнение, что Ливия гораздо меньше Сирии национальной ПВО занималась.
Если бы Россия в ООН не слила Ливию, то Каддафи не нужна была бы ПВО, врядли бы французы и бриты сунулись бы без резолюции. На самом деле ему не хватило наверное недели, что бы взять Бенгази. С другой стороны конечно, на кой он нам хрен, если он ПВО не покупает :D
Если РФ не может защитить свою технику от попадания в руки ваххабитам и ее технологические секреты, хоть бы и путем уничтожения проданной техники - то кто вам доктор?
И как вы себе это представляете. Сигнал со спутника, наверное, и техника взрывается? :D
З.Ы. Скидывайте Путина. Пишите челобитную батьке Фиделю - „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“ (с)
Вы наверное давно телевизор не смотрели, Фидель уже лет 5 как не у дел :D
harinalex
27.06.2012, 11:40
Да нет государства "Россия" как такового уже давно. Сырьевой придаток Штатов и ЕС. Осталось только население в рабство продать
Названия государств пишутся без кавычек . Не путайте с названием гостиницы .
Не будет в Сирии С-300, Росиия прекращает выполнение ранее заключенного контракта с Сирией. Тут многие хотели увидеть С-300 в действии, похоже не судьба.
Или команда с Вашингтона или уверены что Сирии конец и боятся засветить ?
http://www.lenta.ru/news/2012/06/26/s300/
источник мутный...я бы не вёлся пока :)
и про команды с Вашингтона надоело уже %)
И как вы себе это представляете. Сигнал со спутника, наверное, и техника взрывается? :D
Да как угодно. Как военным удобнее будет. Сушками с Кузи. Или ядерной ракетой.
Вы наверное давно телевизор не смотрели, Фидель уже лет 5 как не у дел :D
Любой другой правитель "с яйцами" тоже подойдет.
harinalex
27.06.2012, 11:54
Если бы С-300 поставили бы, то вони было бы столько..., но это не главное. Режим Асада не жилец, и его алавитов и поддерживающих их христиан вырежут, как только "демократические вахабиты" придут к власти. И эти С-300 автоматом едут в Америку на изучение. И хотя это не те С-300, которые в России, тем не менее это потеря. И так к ним в руки попадут Панцири и новейшие модификации Буков, которые после Сирии были заказаны и МО РФ. Вот такой вот рекбус...
Россия сделала ПМСМ для Сирии максимально возможно, дав время навести порядок, в отличие от Ливии, которую бездарно сдала. А Ливию можно было спасти
информация об С-300 крайне скудная и противоречивая .
ресур конечно желтоватый :
http://www.polit.ru/news/2012/06/26/c300/
О существовании самого контракта на поставку С-300 в Сирию стало известно только сейчас. Он подтверждается годовым отчетом «Нижегородского машиностроительного завода» за 2011 год, который входит в концерн «Алмаз-Антей». В нем указаны поставки С-300 в Алжир и Сирию стоимостью 39 и 105 млн долларов соответственно.
Контракт заключен до начала 2013 года. Три дивизиона С-300 в Алжир уже отгрузили. Источник «Ведомостей» в Рособоронэкспорте предположил, что Россия отказалась от поставок, чтобы не осложнять отношения с Западом, который требует наложить эмбарго на продажу оружия режиму Башара Асада. По схожим причинам Россия отказалась от продажи зенитного комплекса Ирану в 2010 году.
Однако Россия продолжает поставлять в Сирию зенитные ракетные комплексы средней дальности «Бук М-2», зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С», а также комплексы «Печора-2М».
где-то еще мелькало , что это фактически контракт с Ираном , который и платил, поскольку Сирия сейчас стремительно идет к банкротству.
думаю , что все это нужно смотреть не столько в свете возможных гуманитарных бомбардировок , сколько из-за Израиля. Те могли сказать , что трогать Сирию не будут (это и понятно , только их еще не хватало) , а взамен Россия пускай не поставляет ПВО дальнего (по масштабам региона) радиуса действия .
Имхо :
Поставка С-300 означает фактическую "поставку" и обслуживающего российского персонала. Если в Алжире к счастью пока серьезной войны нет , то в Сирии другое дело. Да и не стоит строить иллюзий - против серьезного противника (имеется в виду коалиция , а не эпизодические турки) он долго не протянет. Произвести насыщение стрельбовых каналов и массово поставить помехи вполне возможно , если захотят. Да и местная специфика такова , что лучше всего ослик с золотом в качестве ударного оружия работает.
kalender1973
27.06.2012, 11:56
источник мутный...я бы не вёлся пока :)
и про команды с Вашингтона надоело уже %)
Источник я бы сказал 100%, Никольский знает, что пишет
Да как угодно. Как военным удобнее будет. Сушками с Кузи. Или ядерной ракетой.
Любой другой правитель "с яйцами" тоже подойдет.
Вы такой брутальный мужчина, я вас боюсь(с) :D
Да и вообще, Фантом был сбит русскими
http://www.hurriyetdailynews.com/turkish-jet-shot-down-by-russians-opposition-leader-claims-.aspx?pageID=238&nID=24160&NewsCatID=338
Причем видимо из Североморска, где Чабаненко ошивается
источник мутный...я бы не вёлся пока :)
и про команды с Вашингтона надоело уже %)
Да лента.вру источник тот еще, может и вброс, хотя обычно для манипуляции используют часть правдивой инфы с соусом из "аналитики", так что корень вполне может быть.
Тут вариантов много, или Сирию таки сольют и тогда С-300 тока оттянет агонию, если его вообще не бросят купленные за фантики расчеты ( с арабами такое сплош и рядом мы это уже обсуждали) потому даже самая хорошая техника не поможет.
Либо сирию не будут сдавать и это элемент торгов, всей правды мы не узнаем.
Но время покажет, будем подождать.
П.С Когда то государство СССР в том же Вьетнаме не побоялось поставить новейшие на то время комплексы ПВО, провести фактически их испытания, и помогать ресурсами и оружием, фактически отстояв свои интересы в регионе.
Сей час же все боятся утечки секретных разработок ( после братания 90 годов, когда американские господа наверное даже на заводах были которые эти комплексы клепают) а тот же С-300 в боевой обстановке посмотреть было б не плохо, это много точек над Ё моглоб расставитиь.
harinalex
27.06.2012, 12:25
Если РФ не может защитить свою технику от попадания в руки ваххабитам и ее технологические секреты, хоть бы и путем уничтожения проданной техники - то кто вам доктор?
З.Ы. Скидывайте Путина. Пишите челобитную батьке Фиделю - „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“ (с)
То ли дело украинцы . В пятидневную войну отстрелялись из Буков по российским самолетам и ноги еще унесли. У них учиться ?
--- Добавлено ---
П.С Когда то государство СССР в том же Вьетнаме не побоялось поставить новейшие на то время комплексы ПВО, провести фактически их испытания, и помогать ресурсами и оружием, фактически отстояв свои интересы в регионе.
прошу обратить внимание , что это не были "поставки" в сегодняшнем понимании . Это были полноценные боевые единицы с людьми . Фактически они воевали . Сегодня конечно это нереально.
То ли дело украинцы . В пятидневную войну отстрелялись из Буков по российским самолетам и ноги еще унесли. У них учиться ?
Наемники национальностей не ймут, и родина для них там где платят.
прошу обратить внимание , что это не были "поставки" в сегодняшнем понимании . Это были полноценные боевые единицы с людьми . Фактически они воевали . Сегодня конечно это нереально.
Да, согласен это не были поставки как сейчас, это было фактически война которую СССР вел на большем расстоянии от своих границ, и вел в принципе успешно. А сейчас только кричат о том что враги окружают, но собственно говоря ничего не делают чтобы противостоять.
И тут не ясно либо врут на счет того что окружают, либо не могут противостоять, либо не хотят... Я склоняюсь к последнему.
Да враги окружают как и всегда было. Но труба то важнее
Да лента.вру источник тот еще, может и вброс, хотя обычно для манипуляции используют часть правдивой инфы с соусом из "аналитики", так что корень вполне может быть.
да начхать на Ленту, хотя могли бы хоть ссылку на статью г-на Никольского дать http://www.vedomosti.ru/politics/news/2166513/kreml_otkazalsya_ot_postavok_s300_v_siriyu
а там уже можно и покопаться в пресловутом отчёте за 2011 год http://www.jscnmz.ru/ous.htm
В 2011 году основная работа завода, в интересах экспорта,
осуществлялась через ОАО «Концерн ПВО «Алмаз – Антей»
по двум крупным договорам с «012» Инозаказчиком на по-
ставку изделий и комплектующих для комплекса С-300
ПМУ2: по первому договору была произведена отгрузка 2-х
дивизионов непосредственно Инозаказчику, а по второму
договору – 1 дивизион на полигон в декабре 2011 года
и
Предприятие реализует, в основном, свою продукцию в рам-
ках ВТС через ОАО «Концерн ПВО «Алмаз – Антей», ОАО
«ГСКБ «Алмаз – Антей», ОАО «Курганмашзавод», ОАО
«Промпоставка». Прямые экспортные контракты с фирма-
ми Инозаказчиками за последние три года предприятием
не реализовывались. Странами – импортерами продукции
завода являются Китай, Алжир, Сирия, ОАЭ. Основные по-
купатели в 2011 году – Алжир и Сирия.
За 2011 год предприятием рассмотрено свыше 50-ти коммер-
ческих предложений на изготовление, в основном ЗИПов, к
ранее поставленной технике. На сегодняшний день в стадии реализации находятся свыше 10 договоров на поставку про-
дукции и оказание услуг. Среди них наиболее крупные – это
контракты по поставке изделий комплексов С-300 в Алжир
стоимостью 39 млн. долларов США и Сирию – 105 млн. дол-
ларов США. Продукцию по указанным договорам планиру-
ется отгрузить в период 2012 г. – начале 2013 г.
то бишь по-русски - в Сирию уже успели поставить пару дивизионов с-300(???) и осталось на 105 лямов поставить туда ещё в довесок чего-то?
то бишь по-русски - в Сирию уже успели поставить пару дивизионов с-300(???) и осталось на 105 лямов поставить туда ещё в довесок чего-то?
Продукцию по указанным договорам планируется отгрузить в период 2012 г. – начале 2013 г. То есть ещё не успели.
Настроения на форуме не меняются - мы все еще в осажденной крепости и срочно должны воевать с наступающим империализмом..
Раз уж так хотим США умыть - кто тут лично готов записаться в добровольцы к Асаду?
Дайте уже, наконец, смачного пинка янки и бритосам!
Гостеприимный Хомс ждет решительных и смелых!
Главное - вовремя слиняйте, а то будет, как в Ливии (http://za-kaddafi.ru/node/11443) :)
Arkashka
27.06.2012, 21:13
Настроения на форуме не меняются - мы все еще в осажденной крепости и срочно должны воевать с наступающим империализмом..
Раз уж так хотим США умыть - кто тут лично готов записаться в добровольцы к Асаду?
Дайте уже, наконец, смачного пинка янки и бритосам!
Гостеприимный Хомс ждет решительных и смелых!
Главное - вовремя слиняйте, а то будет, как в Ливии (http://za-kaddafi.ru/node/11443) :)
А вас это забавляет?
Мысли о том, что Россия должна как-то защищать Асада - но при этом неготовность участвовать в такой защите лично?
Да, забавляет
Победа возможна лишь тогда, когда поражению не остаётся ни одного шанса. А вы уже проиграли у себя в голове. При Сталине это называлось пораженчество.
Как сказал кто-то из древних военачальников: "Когда убедишь противника в том, что борьба бессмысленна — дорога к победе открыта".
Любой другой правитель "с яйцами" тоже подойдет.
Помимо яиц у мужика должна быть голова, а в ней мозги.
На данный момент у Путина наиболее полное сочетание и того и другого. Хотя лично Я считаю, что русские недостойны такого хорошего руководителя. Ваш уровень — Горби и ЕБН, не больше.
П.С Когда то государство СССР
РФ это не СССР. Пора бы уже понять. Это осколок. Большой, но осколок.
Сей час же все боятся утечки секретных разработок
Сейчас боятся что не потянут очередное соревнование с СГА.
Чтобы соревноваться с американцами надо иметь не меньшую чем у них Силу Духа. Читая ваш щенячий скулёж, делаю вывод — вам до них как до Луны пешком. Вы все свои слабости перекладываете на Путина, на Медведева, на кого угодно, только не на себя.
У СГА Сила Духа?? Ну насмешил!!!
У СГА Сила Духа?? Ну насмешил!!!
угу...я то(недалёкий) всегда(даже при СССРе) считал, что дело в колоссальной разнице военных бюджетов и ни в чём больше %)
Scavenger
28.06.2012, 15:39
ну а в чем противоречие? кмк мало иметь оружие, надо иметь волю к его применению.
ну вот какой-то сирийский артиллерист(?) поимел эту самую волю...дальше что?
РФ это не СССР. Пора бы уже понять. Это осколок. Большой, но осколок.
Вы думаете у меня на этот счет иллюзии ? Нет их у меня нет, вставание с колен пока тоже не убедило. То что Россия не СССР по моему понимают все вменяемые люди, есть только вопрос какие действия способна совершить современная Россия для защиты своих интересов, то что ресурсы сейчас хоть и не те, но все же кое какие шаги кремлю вполне по силам, правда не уверен я в отличии от вас что "яиц" у них хватит. Какой там по счету Россия кредитор США (сколько Русских бюджетных денег в облигациях госдолга США) ? Короче пока Россия хранит свои заработанные (нефтяные) деньги в ФРС США ни о какой серьезном противостоянию оным речи идти не может, нанести урон США это нанести урон своим сбережениям.
Scavenger
28.06.2012, 16:16
ну вот какой-то сирийский артиллерист(?) поимел эту самую волю...дальше что?
дальше все что угодно. вопрос умереть на ногах или жить на коленях не нов.
ну вот какой-то сирийский артиллерист(?) поимел эту самую волю...дальше что?
Видимо резво побежит вперёд и будет стрелять по танкам из рогатки. А когда добежит до моря, переплывёт его и побежит дальше, стреляя из рогатки по танкам. И так пока не прибежит в сирию с обратной стороны земного шара. :) Такая вот она, воля. И бюджет не нужен.
sansanich54
29.06.2012, 13:32
угу...я то(недалёкий) всегда(даже при СССРе) считал, что дело в колоссальной разнице военных бюджетов и ни в чём больше %)
Это Вы про 17 миллиардов согласно газеты "Правда" ?
нет, я про курс рубля к доллару во времена оны шийсят копейок за один зелёный %)
nonexistent
02.07.2012, 08:41
В воскресенье Генштаб Турции сделал официальное заявление: согласно данным с их радаров, турецкий истребитель, уничтоженный сирийскими ПВО, действительно находился в воздушном пространстве Сирии. А некоторые зарубежные СМИ уже утверждают, что «здесь совершенно точно есть русский след». У Москвы между тем есть свои данные наблюдения за турецким истребителем.
Генштаб Турции обнародовал данные радаров, согласно которым самолет-разведчик был сбит ПВО Сирии в международной зоне. Как говорится в заявлении военного ведомства, командование посчитало необходимым повторно разъяснить это в связи с появлением в иностранной прессе различной информации об инциденте.
«22 июня 2012 года один наш самолет, а не два, как заявляется, летевший без вооружения и с включенными системами опознавания, был сбит в международном воздушном пространстве Восточного Средиземноморья во время задания по контролю работы наших радаров в этом регионе. Выяснилось, что самолет был сбит сирийской стороной», – сказано в заявлении, передает ИТАР-ТАСС.
По данным генштаба, истребитель по возвращении с очередного круга проверки радиолокационных систем «нарушил воздушное пространство (Сирии – прим. ВЗГЛЯД) примерно на срок в пять минут». Данные радаров показали, что во время полета в сирийском воздушном пространстве никаких действий со стороны Сирии в его отношении не предпринималось.
«В 11.56 во время полета в международной зоне наш самолет внезапно потерял высоту и пропал с радаров», – отмечает генштаб.
Армейское командование указывает, что, по данным имеющихся в наличии записей радаров, истребитель был сбит «на удалении в одну морскую милю от 12-мильной зоны внутренних вод Сирии». «Он был поражен примерно в 13 милях и, теряя высоту и скорость, упал в воду на удалении 16 км (8,5 морских миль) от сирийского побережья», – уточнил генштаб.
Данных о местонахождении и судьбе пилотов до сих пор нет, поисково-спасательные работы продолжаются. В понедельник, 2 июля, в район падения должно прибыть американское судно «Наутилус», которое планирует поднять с морского дна обломки фюзеляжа.
Ранее в воскресенье британские СМИ распространили информацию, согласно которой к инциденту может быть причастна Россия. В частности, об этом пишет Sunday Times со ссылкой на дипломатические источники. В статье под заголовком «Палец России на кнопке» журналисты утверждают, что решение перехватить турецкий истребитель могло стать предупреждением НАТО «держаться подальше от Сирии».
«Здесь совершенно точно есть русский след. Мы бы не удивились, если российские специалисты, даже если они и не нажимали кнопку, то стояли рядом с сирийскими офицерами, которые это сделали», – цитирует издание слова одного из ближневосточных дипломатов, передает BBC.
Реакции самой Москвы на эту информацию пока не последовало. Между тем уже известно, что у России есть свои данные наблюдения по поводу инцидента с турецким самолетом, сбитым Сирией, и Москва готова ими поделиться. Такое заявление в субботу сделал глава МИД РФ Сергей Лавров.
По его словам, основную работу по расследованию и формулированию выводов должны сделать сами Турция и Сирия. «Самое важное сейчас – не допускать любого инцидента для нагнетания страстей в ту или иную сторону», – сказал министр.
Как уже писала газета ВЗГЛЯД, 22 июня сирийские ПВО атаковали турецкий самолет-разведчик RF-4E, созданный на базе истребителя F-4 Phantom, вторгшийся в сирийское воздушное пространство.
В Турции хотя и признали нарушение самолетом границ, однако объяснили это случайными обстоятельствами. По данным, приведенным МИД Турции, самолет действительно пересек сирийскую границу «на 15 минут», а после того как обнаружилось нарушение, вновь вышел на нейтральную территорию, где и был сбит. При этом, согласно заявлению турецких властей, на самолете не было оружия. На борту самолета находились два турецких летчика, их судьба пока неизвестна.
Официальный представитель МИД Сирии позже заявил, что произошедшее «не следует рассматривать как враждебную акцию в отношении Турции» и речь идет лишь о защите суверенитета страны.
При этом Сирия заявила, что сбила турецкий самолет над своими территориальными водами после его вторжения в ее воздушное пространство. Причем власти Сирии точно указали, чем был сбит турецкий истребитель. В частности, пресс-секретарь министерства иностранных дел Сирии Джихад Макдеси на этой неделе говорил о зенитном пулемете ПВО, предельная дальность стрельбы которого составляет всего 2,5 км. Данное обстоятельство косвенно подтверждает заявления Дамаска о том, что турецкий самолет был сбит именно в воздушном пространстве Сирии. Анкара обвинила Дамаск в нарушении международного права и возложила на Сирию всю ответственность за сбитый самолет.
В среду премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что страна не собирается атаковать Сирию из-за сбитого самолета-разведчика RF-4E. В четверг стало известно, что в рамках ответных мер после уничтожения сирийской ПВО турецкого истребителя Турция развернула систему противовоздушной обороны на границе с Сирией и направила в приграничный район батареи с вооружением.
http://news.mail.ru/politics/9443352/?frommail=1
В понедельник, 2 июля, в район падения должно прибыть американское судно «Наутилус», которое планирует поднять с морского дна обломки фюзеляжа.
ага...щас они подымут "обломки" с нужными повреждениями и в нужном месте...если и их опять же сирийцы(злобные русские) случайно не расстреляют в своих терводах %)
«Здесь совершенно точно есть русский след. Мы бы не удивились, если российские специалисты, даже если они и не нажимали кнопку, то стояли рядом с сирийскими офицерами, которые это сделали», – цитирует издание слова одного из ближневосточных дипломатов, передает BBC.:umora: параноя прогрессирует
nonexistent
02.07.2012, 17:05
:umora: параноя прогрессирует
паранойя то паранойей, но обвинения такие настораживают
http://www.newsru.co.il/mideast/01jul2012/turk8008.html
Американская разведка полагает, что сирийские средства ПВО сбили турецкий самолет F-4, когда тот находился в воздушном пространстве Сирии. Это заявление подкрепляет официальную версию Дамаска, сообщила газета The Wall Street Journal.
Представители силовых структур США сообщили на условиях анонимности, что не нашли подтверждений турецкой версии, согласно которой, самолет был сбит ракетой "земля-воздух". Следовательно, сирийская сторона с высокой долей вероятности права, когда утверждает, что самолет сбила зенитная артиллерия, когда он летел на небольшой высоте и с относительно небольшой скоростью. Это означает, что F-4, похоже, находился в воздушном пространстве Сирии, заключили представители американской разведки.
VolkVoland
03.07.2012, 09:08
«Здесь совершенно точно есть русский след. Мы бы не удивились, если российские специалисты, даже если они и не нажимали кнопку, то стояли рядом с сирийскими офицерами, которые это сделали» цитирует издание слова одного из ближневосточных дипломатов, передает BBC.
Скромный какой ближневосточный дипломат, очевидно с наклоном "среднего востока". Нечего было мелочится, так бы и сказал, что не просто "рядом стояли" а голыми колдовали танцуя с бубном вокруг костра и помахивая бутылкой водки, а на заднем плане на малюсеньких велосипедах раскатывали тренированные медведи из спец бригады РЭБ, одетые в не имеющих аналогов в мире помехонаводящие пропеллерные шапки.
156543
Кстати, а сбили его на сверхзвуке или нет?
Президент Сирии заверил, что турецкий самолет был сбит в воздушном пространстве его страны#
АНКАРА, 3 июл - РИА Новости. Разведывательный турецкий самолет, сбитый в июне сирийскими военными, находился в воздушном пространстве Сирии, при этом Дамаск узнал, что пораженной целью стало воздушное судно именно из Турции, уже после инцидента, заявил президент Сирии Башар Асад в интервью газете "Джумхуриет".
Разведывательный самолет ВВС Турции RF-4E, вылетевший 22 июня с авиабазы "Эрхач" в провинции Малатья на юго-востоке страны, исчез с экранов радаров в воздушном пространстве Средиземного моря юго-восточнее приграничной с Сирией провинции Хатай спустя полтора часа после взлета. Сирия изначально заявила, что сбила турецкий самолет над своими территориальными водами после его вторжения в свое воздушное пространство. Турецкая сторона, в свою очередь, настаивает на том, что самолет был сбит в международном воздушном пространстве, а его обломки упали в территориальные воды Сирии.
"Самолет находился в воздушном коридоре, который постоянно используют израильские самолеты. Военные сбили его, так как не видели на радаре, и с него не поступало никакой информации. О том, что самолет принадлежит Турции, мы узнали впоследствии", - сказал президент Сирии турецкому изданию.
Асад также выразил сожаление в связи с инцидентом.
"Лучше бы мы не сбивали (самолет)", - отметил он, добавив, что турецкий самолет летел на низкой высоте и был сбит "небольшой батареей ЗРК", которая не поражает цели на удалении более 2,5 километра.
При этом он заметил, что официальный Дамаск принес бы официальные извинения Турции, если бы он, как утверждают в Анкаре, был бы сбит в международном воздушном пространстве.
После ЧП с самолетом в район границы с Сирией были направлены дополнительные подразделения турецкой армии, в том числе танковые, артиллерийские и батареи зенитно-ракетных комплексов "Стингер". Турецкие власти также ужесточили режим контроля воздушного пространства с Сирией и в течение последних дней неоднократно поднимали в воздух свои самолеты при приближении к границе сирийских вертолетов. Инцидентов пока отмечено не было.
Президент Сирии также отметил, что после назначения в прошлом году нового начальника турецкого генштаба отношения между военными ведомствами двух стран были прерваны.
"После смены начальника генштаба в Турции правительство запретило ему поддерживать с нами связи. У нас даже нет телефона какого-либо турецкого военачальника, с которым можно было связаться в чрезвычайных ситуациях. Если бы отношения не были прерваны, мы бы без негативных последствий решили проблему", - отметил сирийский президент.
nonexistent
03.07.2012, 16:46
Военные сбили его, так как не видели на радаре, и с него не поступало никакой информации.
Новейший турецкий стелс RF-4E? :eek:
Новейший турецкий стелс RF-4E? :eek:
Перевожу с журналамерского на русский:
"Военные сбили его, так как на радаре не было отметки его ответчика".
Кстати, а сбили его на сверхзвуке или нет?
если б он летел на сверхзвуке, да низенько...сирийских зенитчиков смахнуло бы в море :D
примерно как здесь
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-qhc2lXCT9c :)
Перевожу с журналамерского на русский:
"Военные сбили его, так как на радаре не было отметки его ответчика".
простите. какого ответчика???
ответчики ставятся на своих самолётах, в отличие от, потому-то по чужим и стреляют при случае :)
значит так шёл турок, что был в мёртвой зоне...хорошо хоть артиллеристы не дураки оказались и бамкнули :)
если б он летел на сверхзвуке, да низенько...сирийских зенитчиков смахнуло бы в море :D
примерно как здесь
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-qhc2lXCT9c :)
простите. какого ответчика???
ответчики ставятся на своих самолётах, в отличие от, потому-то по чужим и стреляют при случае :)
значит так шёл турок, что был в мёртвой зоне...хорошо хоть артиллеристы не дураки оказались и бамкнули :)
Вопрос не в том, что было бы если бы и с чем это сравнивать. Вопрос технический, возможность ствольной зенитной артиллерии позволяют сбивать на сверхзвуке?
Вопрос не в том, что было бы если бы и с чем это сравнивать. Вопрос технический, возможность ствольной зенитной артиллерии позволяют сбивать на сверхзвуке?
Конечно позволяют. Заградительную ставят в точку и вуаля, вот вам Cup de grace.Хотя может стволами и поводили Cам себе пузо вскроет. Суперсоник на пмв это 1300-1400 км/ч-350 м/сек дальше ограничение по скоростному напору. Фантом вряд ли был в зоне обстрела больше 5-6 секунд, а если краем проходил к мза итого меньше. Это про сверхзвуковой вариант, но мне кажется небыло там диких гонок по над морем на сверхзвуке-трудно это и психолгически и физически на 50 м ракету из себя изображать.
простите. какого ответчика???
Ответчик УВД (транспондер). На самолётах ВВС в мирное время включается, чтобы гражданские диспетчера не волновались.
Если был выключен - значит не "мирный трактор" летал.
Ответчик УВД (транспондер). На самолётах ВВС в мирное время включается, чтобы гражданские диспетчера не волновались.
Если был выключен - значит не "мирный трактор" летал.
Кстати сломанный транспондер не частая но встречающаяся вещь. Сирия просто находится в осадном положении соответственно и реакция такая. В мирное время скорее всего была бы нота протеста..
Если задача была проверить радиолокационное поле турецкого (и сирийского) ПВО, то возможно выключали передатчик.
Турки видимо упирают на то, что снижение фантома на ПМВ и было моментом сбития, так как они его потеряли в этот момент. А какого он на 100м попер к сирийцам на "пулеметы" вот вопрос.
--- Добавлено ---
Кстати сломанный транспондер не частая но встречающаяся вещь. Сирия просто находится в осадном положении соответственно и реакция такая. В мирное время скорее всего была бы нота протеста..
Мирное?? Когда оно там было то.
Вот смотрим:
http://www.haaretz.co.il/hasite/images/daily/D060907/468map2.gif
Сирия заявила, что в ночь на 6 сентября группа самолетов израильских ВВС вторглась в воздушное пространство этого государства со стороны Средиземного моря и беспрепятственно пересекла всю страну
На карте из "Гаарец" маршрут полета самолетов израильских ВВС согласно сирийской версии
Если информация сирийцев полностью соответствует действительности, то это была отлично выполненная "проверка боем" ракетных систем ПВО, поставляемых Россией своим "лучшим друзьям" - Сирии и Ирану и полный провал русского оружия.
Судя по сирийской информации делаем выводы:
1. Израильтяне обладают средствами полного подавления русских ракетных систем ПВО. Сирия и Иран, обильно закупившие русские системы, абсолютно не готовы противостоять удару израильских ВВС
2. Судя по схеме из "Гаарец", самолеты израильских ВВС беспрепятственно прошли над русскими военно-морскими базами в Сирии - над Латакией и Тартусом. Это серьезное предупреждение русским
Кувейтская газета "Аль-Джарида" сообщила 13 сентября, что турецкие разведывательные службы помогали Израилю собирать оперативную информацию об объектах в северной Сирии, по которым был нанесен удар израильских ВВС.
Британская газета Observer сообщила сегодня со ссылкой на оборонные источники в Турции, что сирийский объект в Дир а-Зур атаковала эскадрилья из 8 самолетов F-15 и F-16, вооруженных ракетами Maverick и тяжелыми бомбами. Кроме того, по данным газеты, над местом атаки кружил израильский самолет-разведчик ELNIT.
Тот же турецкий источник сообщил, что на территории Турции были обнаружены топливные баки, принадлежавшие новейшему израильскому самолету F-15I, максимальная дальность полета которого достигает 2 тысяч километров.
В связи с этим газета выдвигает предположение, что целью атаки на объект в Дир а-Зур, помимо угрозы сирийцам, была отработка возможной атаки на иранские ядерные объекты.
Еще одна британская газета, The Times, утверждает, что в небе над Сирией действовала 69-я эскадрилья израильских ВВС, которую с земли направляли бойцы спецназа ВВС "Шальдаг", занявшие позиции возле подземного бункера за день до атаки.
При этом Times отмечает полное молчание израильских политиков, и приводит две фразы, произнесенные премьер-министром Эхудом Ольмертом: "Бойцы ЦАХАЛа и сотрудники секретных служб демонстрируют необычайную храбрость" и "Мы не можем раскрыть общественности все наши карты".
2007год. Мир да...
Конечно позволяют. Заградительную ставят в точку и вуаля, вот вам Cup de grace.Хотя может стволами и поводили Cам себе пузо вскроет. Суперсоник на пмв это 1300-1400 км/ч-350 м/сек дальше ограничение по скоростному напору. Фантом вряд ли был в зоне обстрела больше 5-6 секунд, а если краем проходил к мза итого меньше. Это про сверхзвуковой вариант, но мне кажется небыло там диких гонок по над морем на сверхзвуке-трудно это и психолгически и физически на 50 м ракету из себя изображать.
Только на упреждение, а на догонных не получится?
2007год. Мир да...
Если Вы заметили,то массированые закупки Сирией средств ПВО тогда и начались.И откуда вдруг деньги взялись
Мирное?? Когда оно там было то.
Вот смотрим:
2007год. Мир да...
мегамутная история с полётами евреев через всю Сирию(и всю Турцию?) с бомбёжками неизвестно чего(и неизвестно чем...находил даже утверждения, что бомбили тактическим ядерными боеприпасами(!))...Сирийцы ничего не видели своими радарами? так и Турки походу тоже...у них тоже "говённые советские РЛС" стоят?...чего ж они не возопили на весь свет о нарушении своего воздушного пространства? или они до расстрела "флотилии свободы " с иудеями лепшими корешами были?
наверное это опять же рука Москвы была...чтоб впарить Асаду ЗРК посовременнее :D
nonexistent
04.07.2012, 14:14
Российский технический персонал сыграл ключевую роль в перехвате и уничтожении турецкого военного самолета силами противовоздушной обороны Сирии десять дней назад, говорится в статье британской газеты Sunday Times.
По мнению авторов статьи, журналистов Узи Махнаими и Гарета Дженкинса, собиравших материалы для публикации в Тель-Авиве и Стамбуле, этот поворот может значительно повысить ставки в сирийском конфликте.
Согласно дипломатическим источникам на Ближнем Востоке, решение сбить истребитель F-4 «Фантом» ВВС Турции было принято за доли секунды и оно стало предупредительным сигналом для НАТО держаться подальше от гражданской войны в Сирии.
Как говорится в статье Sunday Times, благодаря поставкам вооружений из России, начало которым было положено еще во времена бывшего СССР, Сирия располагает продвинутой системой ПВО. Дамаск, по словам источников в сирийской оппозиции, является последним другом Владимира Путина в арабском мире.
«Здесь налицо «отпечатки пальцев» России, - сказал дипломат, на чьи слова ссылается Узи Махнаими. Причины решения сбить самолет, источник информации суммирует так: «Сирия – это не Ливия, и любая попытка ввести над Сирией зону, закрытую для полетов, будет встречена одной из самых мощных в мире систем ПВО и дорого обойдется любой нападающей стороне».
Этот же источник сообщил журналисту, что российские специалисты участвовали в подготовке сирийских военных, и некоторые из россиян до сих пор дислоцированы в центрах контроля ПВО Сирии, сообщает Би-би-си.
По словам другого источника, сотрудника военно-воздушных сил Израиля: «Нас не удивит если эти российские эксперты, даже если они и не нажали на кнопку пуска, по крайней мере были в этот момент рядом с сирийскими офицерами, которые сделали это».
Ранее подобные версии звучали и в Турции. Об этом в интервью одному из местных телеканалов заявил Масум Туркер, лидер одной из самых немногочисленных политических организаций Турции – партии левых демократов. Как отметил Туркер, российские военно-морские силы не присоединились к поискам экипажа сбитого самолета, сообщает Sunday Times.
http://infox.ru/authority/defence/2012/07/02/Na_sbitom_turyeckom_.phtml#issueContinue
--- Добавлено ---
Если информация сирийцев полностью соответствует действительности, то это была отлично выполненная "проверка боем" ракетных систем ПВО, поставляемых Россией своим "лучшим друзьям" - Сирии и Ирану и полный провал русского оружия.
Судя по сирийской информации делаем выводы:
1. Израильтяне обладают средствами полного подавления русских ракетных систем ПВО. Сирия и Иран, обильно закупившие русские системы, абсолютно не готовы противостоять удару израильских ВВС
2. Судя по схеме из "Гаарец", самолеты израильских ВВС беспрепятственно прошли над русскими военно-морскими базами в Сирии - над Латакией и Тартусом. Это серьезное предупреждение русским
Кувейтская газета "Аль-Джарида" сообщила 13 сентября, что турецкие разведывательные службы помогали Израилю собирать оперативную информацию об объектах в северной Сирии, по которым был нанесен удар израильских ВВС.
Это 2007 год а сегодня пишут прямо противоположное
«Сирия – это не Ливия, и любая попытка ввести над Сирией зону, закрытую для полетов, будет встречена одной из самых мощных в мире систем ПВО и дорого обойдется любой нападающей стороне».
пишут, что вроде пилотов нашли http://www.trtarabic.com/trtworld/en/newsDetail.aspx?HaberKodu=085c9861-d4ed-445a-b259-e805a73368af
nonexistent
04.07.2012, 17:48
В море нашли тела пилотов и обломки сбитого сирийцами турецкого истребителя
В Средиземном море в среду, 4 июля, нашли тела двух пилотов, находившихся на борту сбитого сирийцами турецкого истребителя F4-4E. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на турецкий телеканал TRT.
Тела пилотов и обломки самолета были найдены глубоководным исследовательским судном EV Nautilus в восточной части Средиземного моря на глубине около тысячи метров.
Истребитель RF-4E ВВС Турции был сбит над Средиземным морем во время учебного полета 22 июня. Турция утверждает, что самолет был сбит в международном воздушном пространстве, в то время как Дамаск заявляет, что турецкий истребитель нарушил границу Сирии.
Поисковая операция продолжалась с 22 июня. Ранее уже появлялись сообщения о том, что обломки истребителя были обнаружены, однако их опровергло министерство иностранных дел Турции.
В интервью турецкой газете, опубликованном 2 июля, президент Сирии Башар Асад выразил сожаление о сбитом турецком самолете. По его словам, сирийцы сбили истребитель, так как приняли его за самолет израильских ВВС. Асад заявил, что не хочет обострения конфликта с Турцией и его перерастания в войну. Турция же отправила к сирийской границе дополнительные военные силы.
http://lenta.ru/news/2012/07/04/found/
--- Добавлено ---
Поисковыми работами в районе, указанном военным ведомством Турции, занималось американское исследовательское судно "Наутилус", которое в свое время обнаружило затонувший "Титаник".
Турецкая сторона, в свою очередь, настаивает на том, что самолет был сбит в международном воздушном пространстве, а его обломки упали в территориальные воды Сирии.
Получается, что поисковые работы американцы проводили в территориальных водах Сирии.
ПРОФЕССОР
04.07.2012, 21:31
[B][SIZE=2]
Получается, что поисковые работы американцы проводили в территориальных водах Сирии.
То есть, в идеале североамериканские поисковики должны были отправиться на дно вслед за турками.
Получается, что поисковые работы американцы проводили в территориальных водах Сирии. а разрешение спрашивали? уже предлагали торпедировать стоило для профилактики.
То есть, в идеале североамериканские поисковики должны были отправиться на дно вслед за турками.
В принципе да
Тем более что искать мореманов туда пришло "исследовательское судно Наутилус" - так обычно называются корыта радиоразведки
Но утопить америкосовскую посудину это не совсем то же самое, что сбить турецкий Фантом
Так что Асад, видимо, дал разрешение - несмотря на очевидные цели пребывания суденышка в его водах
Может, для этого и была затеяна вся заварушка - сформировать общественное мнение у турков и вскрыть всю прибрежную систему ПВО, а затем протащить туда свое корыто (и какую-нибудь лодку под ним?), организовать на нем что-то вроде передового штаба радиоперехвата и готовить нападение
Жывотное
04.07.2012, 23:21
Вот вопрос у меня возник - можно ли утонуть на 1000 метров? Самостоятельно, в летном комбинезоне?
nonexistent
05.07.2012, 10:04
Вот вопрос у меня возник - можно ли утонуть на 1000 метров? Самостоятельно, в летном комбинезоне?
а в чем проблема? И как влияет глубина?
а в чем проблема? И как влияет глубина?
Пока на 1000 метров тонуть будет - приплывёт акула и съест. Вместе с лётным комбинезоном. :)
Просветите, а в Средиземке акулы водятся?
Гугл говорит что аж больше 40 видов, причём даже белые есть. Но лично не видел (а кто видел, наверное уже не расскажет).
Корабли НАТО направились к побережью Сирии
Турецкие СМИ сообщают, что группа военных кораблей в ближайшее время прибудет в восточную часть Средиземного моря. Она будет выполнять миссию по противодействию терроризму. На фрегатах установлены противовоздушные ракеты и вертолётные площадки.
Командование Североатлантического альянса не уточняет, сколько времени будет продолжаться антитеррористическая миссия близ сирийского побережья.
РСН
"Как известно, конфликт в Ливане имел продолжение. В середине сентября у побережья этой страны начали сосредотачиваться военные корабли США, Англии, Франции и Италии. Американцы в ультимативной форме предложили сирийцам покинуть Ливан. В ответ на это в январе 1983 г. СССР оказал Дамаску непосредственную военную помощь, направив свои воинские части, главным образом, ПВО. В Сирии разместили ЗРК С-200, имеющие максимальную дальность поражения 200 км. Дальнейшее обострение отношений между участниками конфликта привело к установлению в декабре 1983 г флотами стран NATO морской блокады побережья Ливана. Американские линкоры начали обстрел сирийских позиций, а израильская авиация возобновила бомбардировки в долине Бекаа. В свою очередь, сирийцы нанесли ракетно-бомбовый удар по корабельной группировке NATO в районе Джуния, вынудив английский и итальянский отряды отойти к Кипру. В этот период средства ПВО сирийской армии сбили девять американских самолетов F-14A "Томкэт" и А-6Е "Интрудер", а также два французских "Супер Этандара", а советские расчеты ЗРК С-200 уничтожили на дистанции порядка 170 км самолет ДРЛО Е-2С "Хоукай" и три американских беспилотных разведчика "Файрби".
4 октября в бой впервые вступили и новые сирийские МиГ-23МЛ, в относительно короткий срок сбившие с "сухим счетом" два израильских F-15A. Несколько позже они, также без потерь, уничтожили еще один "Игл" и один "Фантом". Эффективные ответные удары (не в последнюю очередь - удачные воздушные бои МиГ-23МЛ против F-15A) охладили решимость американцев продолжать давление на Сирию".
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23liv/mig23liv.html
пилотов подняли
фотки со дна
http://www.hurriyetdailynews.com/Default.aspx?pageID=447&GalleryID=743#PhotoGallery
ПРОФЕССОР
05.07.2012, 21:44
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23liv/mig23liv.html
Дела давно минувших дней (с)
Сейчас такое нереально.
sansanich54
05.07.2012, 22:12
советские расчеты ЗРК С-200 уничтожили на дистанции порядка 170 км самолет ДРЛО Е-2С "Хоукай"
В описанных событиях , когда работал E-2C, помехами лупили так , что на планшет наносить было нечего , не говоря о какой-либо стрельбе.
Сбитый Хокай - красивая байка.
Жывотное
05.07.2012, 23:14
а в чем проблема? И как влияет глубина?
Ну, это я к тому, что аквалангисты надевают тяжелый пояс кроме акваланга, что бы не всплывать и для баланса. Кроме того, тело утонувшего обладает одним странным свойством - всплывает примерно на вторые-третьи сутки, сильно разбухнув в объеме. В криминале используют тяжелые грузы что бы не всплыло.
Хорошо бы получить разъяснения судмедэксперта на эту тему, что бы не гадать.
Что касается глубины, то у меня такое соображение - тело состоит на 80% из воды, и потому имеет некоторую близкую плотность (про цифры не скажу пока). Но это для пресной воды, а для соленой, где плотность выше, утонуть человеческому телу немного сложнее. Крайний пример - Мертвое море, где утонуть "просто так" невозможно в принципе.
Вот и подумал - можно ли утонуть в соленой воде на глубину в один километр?
Ну, это я к тому, что аквалангисты надевают тяжелый пояс кроме акваланга, что бы не всплывать и для баланса. Кроме того, тело утонувшего обладает одним странным свойством - всплывает примерно на вторые-третьи сутки, сильно разбухнув в объеме. В криминале используют тяжелые грузы что бы не всплыло.
Хорошо бы получить разъяснения судмедэксперта на эту тему, что бы не гадать.
Что касается глубины, то у меня такое соображение - тело состоит на 80% из воды, и потому имеет некоторую близкую плотность (про цифры не скажу пока). Но это для пресной воды, а для соленой, где плотность выше, утонуть человеческому телу немного сложнее. Крайний пример - Мертвое море, где утонуть "просто так" невозможно в принципе.
Вот и подумал - можно ли утонуть в соленой воде на глубину в один километр?
А пилоты успели катапультироваться? Вроде на фотках разломанное кресло есть... А если остались в кабине - то как же они всплывут?
В описанных событиях , когда работал E-2C, помехами лупили так , что на планшет наносить было нечего , не говоря о какой-либо стрельбе.
Сбитый Хокай - красивая байка.
А лупили помехами только в этих событиях? Как на счет других?
Scavenger
06.07.2012, 11:11
Ну, это я к тому, что аквалангисты надевают тяжелый пояс кроме акваланга, что бы не всплывать и для баланса. Кроме того, тело утонувшего обладает одним странным свойством - всплывает примерно на вторые-третьи сутки, сильно разбухнув в объеме. В криминале используют тяжелые грузы что бы не всплыло.
Хорошо бы получить разъяснения судмедэксперта на эту тему, что бы не гадать.
что тут гадать. наполнение внутренних полостей гнилостными газами.
4 октября в бой впервые вступили и новые сирийские МиГ-23МЛ, в относительно короткий срок сбившие с "сухим счетом" два израильских F-15A. Несколько позже они, также без потерь, уничтожили еще один "Игл" и один "Фантом". Эффективные ответные удары (не в последнюю очередь - удачные воздушные бои МиГ-23МЛ против F-15A) охладили решимость американцев продолжать давление на Сирию".
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23liv/mig23liv.html
Авторы или Марковский или покойный Бабич или Ильин.
Этот тхт резво разошёлся по монографиям иглов и миг-23х русской редакции. Израильтяне по этому поводу хранят гробовое молчание.По их официальной версии в 1983 г. они потеряли 1 ла от зенитного огня.И всё.
--- Добавлено ---
пилотов подняли
фотки со дна
http://www.hurriyetdailynews.com/Default.aspx?pageID=447&GalleryID=743#PhotoGallery
Фото #1- Двигатель как на стенде нет ни одной части конструкции фантома.Как то не верится во всю эту латынь(имхо).
Жывотное
06.07.2012, 20:39
Наткнулся на статью (http://www.odnako.org/blogs/show_19535/), среди всего прочего задумался над фразой - "Однако самолёт был сбит, несмотря на некоторый ущерб, нанесённый боевиками средствам ПВО и бегство на боевом самолёте в Иорданию полковника Сирийских ВВС (вместе с самолётом из Сирии улетела система опознавания «свой-чужой», почти аналогично удалось в своё время получить ливийскую аппаратуру опознавания)."
Может поэтому летал в "зоне" турецкий самолет? Проверяли коды?
Может поэтому летал в "зоне" турецкий самолет? Проверяли коды?
Аппаратура госопознования (давно всё изучено по обе стороны границы) и коды дезертира (потеряли актуальность) нафик никому не нужны.
Аппаратура госопознования Кстати интересно, что там на угнанном сирийце стояло? 020 ?
Жывотное
09.07.2012, 23:01
Аппаратура госопознования (давно всё изучено по обе стороны границы) и коды дезертира (потеряли актуальность) нафик никому не нужны.
Э-э-э, не совсем понял. Коды "свой-чужой" никому не интересны? Хотя понятно, что их должны быстро поменять.
Коды там меняются. Сама аппаратура опознования сейчас ничего не даёт, без "блокнотов кодов" или чего-то подобного.
Да и железо туда давно попало.
Ну что уважаемые это война ?
http://www.lenta.ru/news/2012/10/04/turks/
http://top.rbc.ru/politics/03/10/2012/672616.shtml
Casus belli на лицо. Неужели решились таки янычары.
Эх, возможно. Жалко, что у Сирии нет ядерного оружия. Провокаторов стало бы намного меньше.
Ну что уважаемые это война ?
http://www.lenta.ru/news/2012/10/04/turks/
http://top.rbc.ru/politics/03/10/2012/672616.shtml
Casus belli на лицо. Неужели решились таки янычары.
Если они влезут в Сирию по полной, то это будет отличный повод оттяпать у них проливы и острова в Средиземном море.
Если они влезут в Сирию по полной, то это будет отличный повод оттяпать у них проливы и острова в Средиземном море.
Кому?
Кому?
России.
З.Ы. Нет, я конечно понимаю, Путин и все такое - но а вдруг?
nonexistent
04.10.2012, 12:53
Ну что уважаемые это война ?
http://www.lenta.ru/news/2012/10/04/turks/
http://top.rbc.ru/politics/03/10/2012/672616.shtml
Casus belli на лицо. Неужели решились таки янычары.
Да.
НАТО считает инцидент c Сирией и Турцией угрозой своей безопасности
БРЮССЕЛЬ, 4 окт — РИА Новости, Александр Шишло. Совет НАТО считает, что инцидент на границе Турции с Сирией представляет угрозу безопасности всего Североатлантического альянса, сообщил РИА Новости источник в штаб-квартире НАТО в Брюсселе.
В среду вечером выпущенные с территории Сирии артиллерийские снаряды взорвались в уезде Акчакале на юго-востоке Турции, погибли пять человек, девять получили ранения. В ответ на обстрел Турция нанесла удары по району на сопредельной территории, откуда велся огонь.
«Недавние агрессивные акты сирийского режима на юго-восточной границе НАТО являются вопиющим нарушением международного права и представляют собой очевидную и настоящую угрозу для одного из членов альянса», — сообщил собеседник агентства.
НАТО и ООН потребовали от Сирии незамедлительно прекратить любые акты агрессии против Турции. Сирийские власти, в свою очередь, выразили соболезнования семьям погибших и заявили, что проводят расследование ЧП.
http://news.mail.ru/politics/10469266/?frommail=1
По моему начинает прояснятся, Алеппо проиграли, видимо у заказчиков уже нет терпения ждать нужного результата от боевиков, решили ускорить процесс. Если Катар и монархии залива пообещали Туркам и НАТО бабла то те вполне могут начать. За год "гражданской" войны Сирия серьезно дезорганизована, я вообще не знаю что щас творится с их армией и сохранено ли нормальное управление структурой войск. ТАк что без Катара тут не обошлось, это факт.
Теперь вопрос с Ираном, вступится или нет ? А за Ираном Китай ...
Ох не хорошие там замесы пошли, а САСШ сидят за океаном и будут как раньше даньги ссуживать ?
P.S Капитал решил таки свои долги списать ? Как раз на осень кризис очередной все пророчат...
nonexistent
04.10.2012, 13:02
России.
З.Ы. Нет, я конечно понимаю, Путин и все такое - но а вдруг?
А Вы часом не температурите?
США могут оттяпать а Россия то тут причем?
И неужели вы реально допускаете хотя бы мысль, что "в случае чего" сша позволит России что либо оттяпать у кого нибудь?
=HH=Viktor
04.10.2012, 14:20
По моему начинает прояснятся, Алеппо проиграли, видимо у заказчиков уже нет терпения ждать нужного результата от боевиков, решили ускорить процесс. Если Катар и монархии залива пообещали Туркам и НАТО бабла то те вполне могут начать. За год "гражданской" войны Сирия серьезно дезорганизована, я вообще не знаю что щас творится с их армией и сохранено ли нормальное управление структурой войск. ТАк что без Катара тут не обошлось, это факт.
Теперь вопрос с Ираном, вступится или нет ? А за Ираном Китай ...
Ох не хорошие там замесы пошли, а САСШ сидят за океаном и будут как раньше даньги ссуживать ?
P.S Капитал решил таки свои долги списать ? Как раз на осень кризис очередной все пророчат...
Да, наверняка и обстрел турецкого города совсем не сирийцы организовали. Нужен был формальный повод для начала вторжения. Фантом не прокатил, решили более топорным методом начать.
А Вы часом не температурите?
США могут оттяпать а Россия то тут причем?
И неужели вы реально допускаете хотя бы мысль, что "в случае чего" сша позволит России что либо оттяпать у кого нибудь?
Я говорю о хорошем поводе для улучшения собственных геополитических позиций - а воспользуются этим или опять профукают как с Ливией - это уже другой вопрос.
Semernin
04.10.2012, 14:30
Война там началась год назад.
ir spider
04.10.2012, 15:26
Если они влезут в Сирию по полной, то это будет отличный повод оттяпать у них проливы и острова в Средиземном море.
Лютый. Нет, даже не человеческий бред. Времен стремления РИ на Босфор и Царьград... не напомнить чем окончились для РИ притязания на Босфор в начале 20 века по выполненым перед антантой обязательствам? Хотя вы можете и не знать тех тонкостей. В МИД их знают, понимают и прекрасно отдают отчет. Поэтому ещё раз-БРЕД!))))
--- Добавлено ---
Да, наверняка и обстрел турецкого города совсем не сирийцы организовали. Нужен был формальный повод для начала вторжения. Фантом не прокатил, решили более топорным методом начать.
Теперь трудно что либо сказать точно. Вы уверены что по городу стреляли, а не по базе боевиков например? Я нет. Это может быть всё что угодно. Поглядим-посмотрим.:popcorn:
Лютый. Нет, даже не человеческий бред. Времен стремления РИ на Босфор и Царьград... не напомнить чем окончились для РИ притязания на Босфор в начале 20 века по выполненым перед антантой обязательствам? Хотя вы можете и не знать тех тонкостей. В МИД их знают, понимают и прекрасно отдают отчет. Поэтому ещё раз-БРЕД!))))
Так, а что привело к такому результату - притязания на Босфор или выполнение обязательств перед Антантой?
Не путайте теплое с мягким.
ir spider
04.10.2012, 18:53
Так, а что привело к такому результату - притязания на Босфор или выполнение обязательств перед Антантой?
Не путайте теплое с мягким.
Оба вместе. притязания на Босфор привели РИ к Крымской войне, когда все заинтересованные страны смогли отбросить вековые антагонизмы и надавали по мозгам за глупую идею. А неумение отказаться от недостижимой цели привели РИ в последующем к конфронтации с Германией из-за никчемных сербов и вступлению в ПМВ на стороне антанты, что было вапще уж ни в какие ворота, так-как мы своего же кредитора вместо того чтобы задавить стали спасать и даже продолжили у них брать бабло, причем все это за смехотворный посул отдать Константинопль... А потом эта Антанта ещё и ликвидировала РИ со сцены руками большевиков чтобы не допустить выполнение обязательств перед этой самой РИ и её резкое усиление из-за выхода в средиземку... В общем весь многовековой вектор на средиземноморье установленный ещё Петром 1 был глубоко ошибочной идеей лишенной каких либо перспектив тогда, а уж сейчас... Это просто не реально.
Сегодня турецким военным дали право войти на чужую территорию. По слухам Иран выдвинул свои части к границе.
Ждём.
ПРОФЕССОР
04.10.2012, 19:27
Сегодня турецким военным дали право войти на чужую территорию. По слухам Иран выдвинул свои части к границе.
Ждём.
Кто или что дает такое право?
mens divinior
04.10.2012, 19:29
Кто или что дает такое право?парламент турецкий вроде...
Эта стрельбы Сирийцев по Туркам кажется чистой воды провокацией..., У них и так проблем внутри страны, а они ещё вокруг фитили зажигать... Им (Асаду и Co) скорее надо, как Сталину в 41-м, до конца держаться от провокаций, а вот наёмной оппозиции в самый раз такое. Не одна война уже начиналась с таких вот "лжеобстрелов" и "лжезахватов"...
По моему начинает прояснятся, Алеппо проиграли, видимо у заказчиков уже нет терпения ждать нужного результата от боевиков, решили ускорить процесс.
А можно уточнить, кто там чего проиграл?
Весь Алеппо уже под контролем Асада?
А сгоревшего здания Минобороны в Дамаске не было?
Асад и без турков, похоже, скопытится - судя по его "успехам" :)
За год "гражданской" войны Сирия серьезно дезорганизована, я вообще не знаю что щас творится с их армией и сохранено ли нормальное управление структурой войск.
Да-да, это явно свидетельствует о неминуемой и скорой победе лоялистов..
Как говорят на хорошо известном вам форуме - "уверенно ставим на Асада" :)
harinalex
04.10.2012, 22:02
Сегодня турецким военным дали право войти на чужую территорию. По слухам Иран выдвинул свои части к границе.
Ждём.
имхо , у них такое "право" и так есть и они им постоянно пользовались. За курдами гоняются , переходя границу Ирака.
3GIAP_moby
04.10.2012, 22:21
А можно уточнить, кто там чего проиграл?
Весь Алеппо уже под контролем Асада?
А сгоревшего здания Минобороны в Дамаске не было?
а было? терракт был произведен в здании, где проводилась встреча представителей минобороны и журналистов и это было не здание минобороны, но проамериканским ( и не только) СМИ конечно виднее.
А можно уточнить, кто там чего проиграл?
Весь Алеппо уже под контролем Асада?
А сгоревшего здания Минобороны в Дамаске не было?
Асад и без турков, похоже, скопытится - судя по его "успехам" :)
как по мне проиграли, потому что не смогли сделать анклав в Алеппо подобный Бенгази. Это было как я понимаю главной задачей. Анклав в крупном городе, потом переезд туда "правительства спасения" ну и далее по сценарию.
Проиграли потому что переоценили свои силы или не до оценили лояльность армии и граждан к Асаду, мне трудно судить, я там небыл. Но факт то что обстрел этот очень кстати произошел, случайности конечно бывают но с возрастом в них все сложнее верится.
Турки и так фактически ведут агрессию против Сирии, спонсируя боевиков, пропуская их через свою границу, держа их лагеря на своей территории, короче как тут правильно сказали, война там уже давно идет, просто под одеялом. А щас похоже начинается по взрослому.
Иран по слухам обещает вступится за сирию, есть какие то блуждающие слухи о подтягиванию его войск на Турецкую границу, Эрдоган получил формальное разрешение парламента, тоесть внутри страны он сможет аргументировать свой приказ если че.
В любом случае ближайшие пару дней решат, если за выходные не начнется, значит сдуются Турки как после Фантома.
как по мне проиграли, потому что не смогли сделать анклав в Алеппо подобный Бенгази. Это было как я понимаю главной задачей. Анклав в крупном городе, потом переезд туда "правительства спасения" ну и далее по сценарию.
У них там вся северная часть города - анклав
Лениво постреливают и жгут технику
Чего еще надо для простого арабского счастья?
А вот героическая армия Асада уже пару месяцев там воюет - и отбила один квартал Салахаддин с грехом пополам
Одновременно получая все новые очаги сопротивления по всей стране
И получая все больше трупов - что ни день, то новый кровавый рекорд
Может, кто из оппов и хотел, чтобы было все, как в Ливии.. но реальность другая
Тем не менее, они себя и в Сирийской реальности неплохо чувствуют
В любом случае ближайшие пару дней решат, если за выходные не начнется, значит сдуются Турки как после Фантома.
Сдуются, естественно
Перестреляют пару взводов, подорвут десяток пушек
Объявят своему населению "мы отомстили" и успокоятся..
UPD: а вот и подтверждение (http://vz.ru/news/2012/10/4/601187.html) турецкой кровожадности :)
а было? терракт был произведен в здании, где проводилась встреча представителей минобороны и журналистов и это было не здание минобороны, но проамериканским ( и не только) СМИ конечно виднее.
А, ну да.. то был Генштаб
Конечно, это в корне меняет дело :)
nonexistent
05.10.2012, 10:46
Турецкие танки подходят к границе с Сирией.
А неумение отказаться от недостижимой цели привели РИ в последующем к конфронтации с Германией из-за никчемных сербов и вступлению в ПМВ на стороне антанты
Насчет недостижимой цели - почитайте о галлиполийской операции. Ничего принципиально недостижимого ни для РИ ни для СССР (до лета 1945-го и после лета 1953-го) в захвате и дальнейшем удержании проливов не было - с военной точки зрения.
Постоянная аналитика и отслеживание событий в Сирии - http://el-murid.livejournal.com/.
Я лично больше склонен верить ему, нежели тому что показывают в ящике.
По крайней мере прослеживаются связи - кто и зачем мутит воду, и кто используется в качестве подкидных дурачков.
Тут слушать турецкого репортёра
http://www.moskva.fm/share/4003/20121005/fromtime:14:03:19
опять приграничная перестрелка, короче если это не вброс то градус решили не сбрасывать ? Опять Сирия первая начала, ай яй как не стыдно Сирийцам...
http://www.ntv.ru/novosti/347358
http://azerbaijan-irs.com/11265/siriya-opyat-obstrelyala-territoriyu-turcii-v-provincii-xataj-na-yuge-strany-tureckaya-artilleriya-otkryla-otvetnyj-ogon/
Кровожадный все таки этот Асад, да и Русские советники которые заставили Сирийцев сбить Турецйкий Фантом выстрелом из "Града" (если верить новому документальному фильму от Аль Арабии), а потом пытали двух пилотов собственно ручно те еще звери. Нужно срочно прекращать страдания Сирийского народа, как сказал эмир Катара...
ir spider
06.10.2012, 03:08
Насчет недостижимой цели - почитайте о галлиполийской операции. Ничего принципиально недостижимого ни для РИ ни для СССР (до лета 1945-го и после лета 1953-го) в захвате и дальнейшем удержании проливов не было - с военной точки зрения.
Скажите вы о чем сейчас пишите? РИ обломала себе все зубы в попытках получить пролив. С военной точки зрения может и могли бы, но в военно-политическом аспекте ноль перспектив. Что доказано ПРАКТИКОЙ. Обсуждать дальше эту тему я считаю скучным занятием, так что увольте.
Постоянная аналитика и отслеживание событий в Сирии - http://el-murid.livejournal.com/.
Я лично больше склонен верить ему, нежели тому что показывают в ящике.
По крайней мере прослеживаются связи - кто и зачем мутит воду, и кто используется в качестве подкидных дурачков.
Не знаю, что у Вас показывают, сей мурид, тот еще провокатор.
По крайней мере перемены его настроений и взглядов хорошо заметны.
Очередные успехи Асада в Дамаске
На этот раз подорвали здание военной разведки (http://www.ria.ru/arab_sy/20121009/769946462.html)
Таким темпом у него скоро ни генералов, ни братьев не останется
Но мы все равно будем на него уверенно ставить - до самого победного конца
harinalex
09.10.2012, 18:25
Очередные успехи Асада в Дамаске
На этот раз подорвали здание военной разведки (http://www.ria.ru/arab_sy/20121009/769946462.html)
Таким темпом у него скоро ни генералов, ни братьев не останется
Но мы все равно будем на него уверенно ставить - до самого победного конца
ну не на террористов же ставить , которые эти взрывы осуществляют.
ПРОФЕССОР
09.10.2012, 21:44
Очередные успехи Асада в Дамаске
На этот раз подорвали здание военной разведки (http://www.ria.ru/arab_sy/20121009/769946462.html)
Таким темпом у него скоро ни генералов, ни братьев не останется
Но мы все равно будем на него уверенно ставить - до самого победного конца
Вы рады?
Очередные успехи Асада в Дамаске
На этот раз подорвали здание военной разведки (http://www.ria.ru/arab_sy/20121009/769946462.html)
ВВС (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19880669): "Twenty-five minutes later, another al-Nusra Front fighter blew up a one-tonne bomb hidden inside an ambulance, targeting survivors, it added. The fighters then fired mortars"
- "Через 25 минут другой боевик Фронта аль-Нусра взорвал бомбу, спрятанную в машине скорой помощи, целясь в выживших... Потом боевики произвели несколько выстрелов из миномётов по комплексу"
По этому поводу:
1. Двойной подрыв - тактика наиболее отмороженных террористов, нацеленная на убийство спасателей и медиков.
2. Использование для подрыва машины "скорой" - уже само по себе военное преступление.
3. Я не сильно удивлюсь, если остатки этой же разнесённой "скорой" и кадры миномётного обстрела медиков через неделю покажут как "доказательство гнусных преступлений против человечности режима Асада".
3. Я не сильно удивлюсь, если остатки этой же разнесённой "скорой" и кадры миномётного обстрела медиков через неделю покажут как "доказательство гнусных преступлений против человечности режима Асада".
Зачем?
Это делается, когда нужно оправдать вторжение
Но Асад и без вторжения идет верным курсом..
ir spider
10.10.2012, 02:26
Чет хреново у него ГБ работать стало... А может у него все и всегда так работало, просто немного получше чем у мухомора, поэтому и держится дольше.
Лично мне глубоко наплевать и на мухоморов и на этих и на садамку. Мне интересно что по этому поводу думают в кремле, неужели не доходит что гидре голову нужно рубить? Хотя болотная тоже как бы намекает что у пиндосов, (а может у лубянки кто их разберет?) не все хорошо с кадрами...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot