Просмотр полной версии : Вице-премьер России расскритиковал Мадонну
Рогозин : "Или крест сними, или трусы надень" (http://ru.tsn.ua/svit/vice-premer-rossii-zavualirovano-obmateril-madonnu.html)
lastochkin
10.08.2012, 14:47
Рогозин : "Или крест сними, или трусы надень" (http://ru.tsn.ua/svit/vice-premer-rossii-zavualirovano-obmateril-madonnu.html)
В принципе правильно. Но что интересно сядут русские девочки или, скажем грамотно, граждане РФ. А можно было бы их выпустить, предъявив иск с требованием возместить ущерб в пятикратном размере затраченных сумм на эту акцию разными известными и неизвестными организациями. А так - это фсё ерунда.
А ещё мне интересна эта карикатура, тут даж делать ничего не надо... Извините если повтор ситуации...
Рогозин : "Или крест сними, или трусы надень" (http://ru.tsn.ua/svit/vice-premer-rossii-zavualirovano-obmateril-madonnu.html)
Вообще-то он сам совсем не верный муж своей страны, что отягчается к тому же высокой должностью.
USSR_Rik
10.08.2012, 16:49
сядут русские девочки Эти девочки "русские" только по стране проживания, ну возможно еще по национальности. Посадить - да, чересчур, да и вообще - с троллингом бороться надо по другому. Скажем, вывести на площадь, поставить раком, содрать трусы и 5 легких нежных ударов русской крапивой. И отпустить - считай, искупили.
Эти девочки "русские" только по стране проживания, ну возможно еще по национальности. Посадить - да, чересчур, да и вообще - с троллингом бороться надо по другому. Скажем, вывести на площадь, поставить раком, содрать трусы и 5 легких нежных ударов русской крапивой. И отпустить - считай, искупили.
за!
Вообще-то он сам совсем не верный муж своей страны, что отягчается к тому же высокой должностью.
что ж - возможно , возможно
и все таки какбыдевственница чиконе со своим мнением здесь как бы не причем , пмсм. о чем он ей и напомнил и высказался?
Эти девочки "русские" только по стране проживания, ну возможно еще по национальности. Посадить - да, чересчур, да и вообще - с троллингом бороться надо по другому. Скажем, вывести на площадь, поставить раком, содрать трусы и 5 легких нежных ударов русской крапивой. И отпустить - считай, искупили.
а не боитесь ? :D если им только того и нужно - раком , да площадь пошире - завалят ведь просьбами полинчевать
а так - да , насчет "по другому " согласен
А за что они на самом деле сидят? Весь этот позорный цирк из-за какого-то нестандартного "молебна"? Серьёзно? По здравому смыслу за такое нужно оштрафовать и отпустить на все четыре стороны. Что-то здесь не сходится.
за хулиганство ? не в курсе
по здравому смыслу чего добивались , то и вышло
за хулиганство ? не в курсе
по здравому смыслу чего добивались , то и вышло
А если к примеру вас расстреляют осудив по здравому смыслу, а не по закону? Здравый смысл естественно не вы будете определять, а заказчик. Это нормально так?
DogEater
10.08.2012, 18:45
Эти девочки "русские" только по стране проживания, ну возможно еще по национальности. Посадить - да, чересчур, да и вообще - с троллингом бороться надо по другому. Скажем, вывести на площадь, поставить раком, содрать трусы и 5 легких нежных ударов русской крапивой. И отпустить - считай, искупили.
Нее, а то понравится, будут ради такого каждый день плясать.
Надо по миллиону штрафа каждой. С прогрессивным размером штрафа в случае рецидива.
А если к примеру вас расстреляют осудив по здравому смыслу, а не по закону? Здравый смысл естественно не вы будете определять, а заказчик. Это нормально так?
да , действительно жить хочется не смотря ни на что , даже если сам себе в штаны насру - виноваты судьи , у меня так!
в самом деле - смотря кто будет определять этот здравый смысл : для меня неприемлимо если эти трое и им подобные будут определять здравый смысл ; что приемлимо, а что нет , и т.д . да и всем не дай бог (имхо,конечно)
и с какой стати мне о них думать больше , чем они обо мне думали (сейчас уж и подавно не думают ) ?
зы : вообще имею полное право подождать с ответом пока их расстреляют
mens divinior
10.08.2012, 19:33
Рогозин : "Или крест сними, или трусы надень" (http://ru.tsn.ua/svit/vice-premer-rossii-zavualirovano-obmateril-madonnu.html)
первая возникшая мысь - "а при чём тут Волочкова:eek:"
%)
Надули жабу до размеров дирижабля. В общем-то нет никакого дела до этих бабёнок, но за что их расстреливать и миллионный штраф, не понятно. Или они часовню развалили и над попами надругались?
ПРОФЕССОР
10.08.2012, 19:50
... но за что их расстреливать и миллионный штраф, не понятно...
Не "за что", а "для чего". Чтобы другим неповадно было. А если по закону, то да, мелкое хулиганство, не более.
первая возникшая мысь - "а при чём тут Волочкова:eek:"
%)
тепло:)
там с этой гастролершей угар какой то , хохма на хохме
Мадонну перекосило от Киркорова (http://www.shoowbiz.ru/showbiznews/8971.html)
Такое впечатление, что половина топиков сползает к обсуждению дела о хулиганстве 3 дур. Главное им теперь опять в какую-нибудь фигню влезть, чтобы рейтинг не терять :) И главое, свои "творения" в народные массы не выдавать.
mens divinior
10.08.2012, 20:41
тепло:)
там с этой гастролершей угар какой то , хохма на хохме
Мадонну перекосило от Киркорова (http://www.shoowbiz.ru/showbiznews/8971.html)"На прием к звезде организаторы пригласили шесть человек: артистов Филиппа Киркорова, Диму Билана, Аниту Цой, художника Никаса Сафронова, телеведущую Оксану Пушкину"
- не удивительно, такая "корпорация монстров", нашли кого и на кой пригласить %):umora:
lastochkin
12.08.2012, 22:33
Не "за что", а "для чего". Чтобы другим неповадно было. А если по закону, то да, мелкое хулиганство, не более.
"Неповадно другим", эт мы сами себе установки делаем, поняли, прочувствовали, всё в нащей голове - наказали, посмотрели , убедились - полный комплект. В голове так и осталось, а в действительности придумают, там, за бугром чё-нить тоже самое, но с другим соусом и мы будем думать, что это другое, а оказывается - тоже самое. Такие безобразия даром не проходят, даже если все скажут, что ничего не случилось. Доказать и объяснить почти невозможно, потому что деньги, чужиме дяди и тёти, "власть" недоказуемая и неуловимая, отомстят, скажут, что так и былО. А давайте посмотрим, что из этого выйдет, скажем, поживём - увидим... ой не дай Бог!!!!
как будто в стране других дел нет, кроме как комментировать выступление Мадонны. Тем более Рогозина после последних событий и возвращения в Кремль неособо уважаю.
многие из нас еще и в компьютерные игры гамают , часто :bayan: запасайтесь терпением :aga:
nonexistent
14.08.2012, 15:45
А за что они на самом деле сидят? Весь этот позорный цирк из-за какого-то нестандартного "молебна"? Серьёзно? По здравому смыслу за такое нужно оштрафовать и отпустить на все четыре стороны. Что-то здесь не сходится.
Нестандарный молебен? Ну из мечети например они даже не вышли бы живыми после такого глума над религией и над верующими людьми.
Сажать конечно черезчур но наказание должно быть суровым коим простой штраф не является.
Искупить трудом думаю самое верное.
Вот если бы их заставили отмыть все пись-румы которые стояли на столетии ВВС, это они надолго запомнили бы :)
Нестандарный молебен? Ну из мечети например они даже не вышли бы живыми после такого глума над религией и над верующими людьми.
А будистам бы пофиг было скорее всего. А гопота бы вас за свой двор избила. А хиппи бы вас в комунну позвали. А волк бы за прогулку в лесу покусал. А инопланетяне бы вас лазером поджарили за раскидывание мусора в космосе. А голубые бы из Устрицы не выпустили. Кто из них прав-то? Все? Или есть некий сборник текстов, ради которого у нас свиноферма в Москве есть для его написания и корректировки?
Сажать конечно черезчур но наказание должно быть суровым коим простой штраф не является.
Наказание должно быть по закону и только так, при условии что те кто это наказание осуществляют - сами его не нарушают.
nonexistent
14.08.2012, 16:12
А если к примеру вас расстреляют осудив по здравому смыслу, а не по закону? Здравый смысл естественно не вы будете определять, а заказчик. Это нормально так?
Мне видится в этом случае ст.213 ч.2 б
с наказанием принудительными работами. (не больше года ИМХО а то и меньше)
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.[
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
--- Добавлено ---
Весь ужас в том, что ни эти сикушки ни такие люди как podvoxx не видят ничего страшного в том, что эти "бешеные письки" сделали.
--- Добавлено ---
Наказание должно быть по закону и только так, при условии что те кто это наказание осуществляют - сами его не нарушают.
Закон должен быть без "если" и "при условии, что..."
Но закон обязан быть един для всех вне зависимости ни от чего.
Украл-выпил-в тюрьму! Будь ты бомж или президент, мужчина или женщина.
Shoehanger
14.08.2012, 16:47
п. а) пропустили.
nonexistent
14.08.2012, 17:10
п. а) пропустили.
оружия у них не было и никаких предметов в качестве оружия они не использовали.
Так, что чистая 213 ч.2б
Полностью звучать должно так:
грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное группой лиц по предварительному сговору
по мотивам политической, идеологической и религиозной ненависти
Shoehanger
14.08.2012, 17:30
нет, не так
иначе за хулиганку надо одну половину населения уголовно сажать, а вторую административно наказывать.
см. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76655&page=7&p=1878441#post1878441
по мотивам политической, идеологической и религиозной ненависти
А ненависть в чем?
Обожаю я таких лизоблюдов с ПГМ, оправдывающих любое деяние власти.
Shoehanger
14.08.2012, 21:06
Совсем зря совмещаете Православие и Власть, это же поборничество Конституции!
--- Добавлено ---
Кураев по сабжу высказался, что не дело Церкви про каждую заморскую ять, а вот гос-ву РФ дело есть, сам вицик твиттит.
nonexistent
15.08.2012, 10:28
А ненависть в чем?
Обожаю я таких лизоблюдов с ПГМ, оправдывающих любое деяние власти.
Ненависть в тексте оскорбляющем веру ("ср-нь господня") и в надругательстве над верой в принципе.
А вот власть здесь не при чем.
А вы в свои 34 года не видите ничего особенного в действиях этих сикушек?
Старый клячи
Приезжают к нам старые ляди,
Помешавшись на вечной езде:
Каббалистская наглость во взгляде,
Феминистская дерзость (везде).
Остальные же дряхлые ляди –
Типа Стинга и рокерши Бйорк, –
Просят пуссей простить Бога ради
И зовут их в Париж и Нью-Йорк.
Как же много вас, старые ляди!
И откуда в вас юная прыть?
На Россию набросились сзади
И разнузданно учите жить!
Не поймете вы, старые ляди,
Как российская правда проста,
Как духовности много в де Саде
И как вера чиста без Христа.
Сколько можно, унылые ляди,
Благодушно пускать пузыри,
Повторять: «Не убий, не укради
И кумира себе не твори»?!
Повторяем, заморские ляди, –
Вы не знали Россию ничуть.
Наша вера — не пропись в тетради,
А бездонная пропасть и жуть.
Вы бледнеете, старые ляди?
Вас пугает такой оборот?
Ведь сама Марианская впадина –
Не глубже российских болот.
Как достали вы, старые ляди, —
Ты, Европа, и ты, Пиндосня!
Сгиньте, гладкие тети и дяди,
Нашу веру себе уясня:
Мы томимся во вражьей осаде,
Нам почти уже нечего есть,
Нас не трогают старые ляди —
Совесть, милость, надежда и честь!
Развернитесь, ступайте сутуло
Недоносков своих окормлять,
Ибо старая ваша культура –
Тоже, в сущности, старая лядь.
Мы под музыку вашу не пляшем,
Наше «фэ» вашим дряблым грудям,
Ваша милость слюнтяйская к падшим –
Тоже, в сущности, милость к лядям.
Так ступайте же, старые ляди,
Позабудьте про нас навсегда
И оставьте Россию в распаде:
Это лучшая наша среда.
Пусть ее, притаившись в засаде,
Догрызут до мельчайших частей
Молодые, упругие ляди
Из духовных и светских властей.
Дм. Быков
Ненависть в тексте оскорбляющем веру ("ср-нь господня")
На ненависть ну никак не тянет. увы.
А вы в свои 34 года не видите ничего особенного в действиях этих сикушек?
Максимум мелкое хулиганство.
Но люди, у которых ПГМ обострилось, такого в упор не признают. Ведь они на "святое" посягнули.
Нам не дано предугадать, как слово в блоге отзовется (http://delostalina.livejournal.com/74727.html)
Англоязычные пользователи буквально в едином порыве продемонстрировали поддержку Рогозину. Вот лишь несколько типичных мнений: «Он назвал вещи своими именами. Нам нужны политики, которые делают так же, а не потакают знаменитостям»; «По крайней мере Россия хранит свою мораль и свои семейные ценности»; «Можете ставить мне минусы, но здесь я вместе с русскими!»; «Она бы лучше смотрела за собой! Россия ни капли не боится Америку и не постесняется отправить ее за решетку»; «Ух ты, классно, это лучшее, что я прочитал сегодня. Не в бровь, а в глаз, Рогозин!»; «Заприте эту ведьму! Она стара и скучна, жуткий пример для детей!»; «Первый раз в моей жизни я подумал о поездке в Россию»; «Ирония в том, что в бывшей коммунистической стране у них больше свободы слова, чем в нашем «демократическом» полицейском государстве».
...«Ирония в том, что в бывшей коммунистической стране у них больше свободы слова, чем в нашем «демократическом» полицейском государстве»...(с)
наивные,иронизируют :) они еще не знают кого поддержала чиконе ,не знакомы подробно с "творчеством" арт-группы "война" и не знают , что дело писhttp://s.rimg.info/83b35a378a29965fd5121062051a1720.gif (http://smayliki.ru/smilie-11528679.html)к - политическое. со смеху попадали бы
а откуда инфа сосбтвенно?. В блоге не вижу ссылки на оригиналы, а название блога http://delostalina.livejournal.com говорит о том какая информация там преподносится. Так уж негодуют, прям все как один Шоу, только он что то в Англию вернулся а не остался жить со Сталиным раз так хорошо было)))
За два дня количество комментариев к заметке достигло 325, число «лайков» в «Фейсбуке» – 407. После чего редакция таблоида... закрыла возможность добавления новых комментариев.
Наверное и сами комменты тоже потерлись. Кровавая ми6, точно точно....
а откуда инфа сосбтвенно?. В блоге не вижу ссылки на оригиналы, а название блога http://delostalina.livejournal.com говорит о том какая информация там преподносится. Так уж негодуют, прям все как один Шоу, только он что то в Англию вернулся а не остался жить со Сталиным раз так хорошо было)))
Да теже проверенные нашисткие боты, стать "англоязычными" для них не проблема. Деньги из бюджета берутся, лайкай не хочу.
Вот например 7 млн. куда идут:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3980812
http://navalny.livejournal.com/727845.html
Если взять какой налог с меня берут в месяц, то это 1500 таких же налогоплатильщиков в одном месяце. И все мы должны будем заплатить за рекламу в каком-то фэйсбуке реальные деньги, зарабатываем которые с утра до вечера просиживая жизнь на работе. Отлично, а вице-премьер в это время в твиттер строчит, т.к. заняться нечем.
Shoehanger
16.08.2012, 14:01
Есть немног
I think its hilarious that Russians think people in the west care about what they say.
http://www.huffingtonpost.com/2012/08/09/dmitry-rogozin-madonna-slut_n_1760391.html
Redisich
16.08.2012, 23:01
Мне видится в этом случае ст.213 ч.2 б
с наказанием принудительными работами. (не больше года ИМХО а то и меньше)
W
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.[
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
--- Добавлено ---
Весь ужас в том, что ни эти сикушки ни такие люди как podvoxx не видят ничего страшного в том, что эти "бешеные письки" сделали.
--- Добавлено ---
Закон должен быть без "если" и "при условии, что..."
Но закон обязан быть един для всех вне зависимости ни от чего.
Украл-выпил-в тюрьму! Будь ты бомж или президент, мужчина или женщина.
Тутвот какая проблема, принудительные работы отбывают по месту работы, официальной. А они нигде официально не работают, соответственно данный вид наказания применить нельзя. Да и судья при опрелении наказания учитывает множество факторов, наприме есть такие понятия как общественная опасность и общественная значимгсть. Не было бы столь широкого пиара, столь авангажированой позиции, не было бы столь жесткй позиции прокуратуры. Сейвас пустки на острие опозиции, прокуроры тоже люди, дать вданном случае слишком мягкое наказание страшно.
--- Добавлено ---
Мне видится в этом случае ст.213 ч.2 б
с наказанием принудительными работами. (не больше года ИМХО а то и меньше)
W
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.[
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
--- Добавлено ---
Весь ужас в том, что ни эти сикушки ни такие люди как podvoxx не видят ничего страшного в том, что эти "бешеные письки" сделали.
--- Добавлено ---
Закон должен быть без "если" и "при условии, что..."
Но закон обязан быть един для всех вне зависимости ни от чего.
Украл-выпил-в тюрьму! Будь ты бомж или президент, мужчина или женщина.
Тутвот какая проблема, принудительные работы отбывают по месту работы, официальной. А они нигде официально не работают, соответственно данный вид наказания применить нельзя. Да и судья при опрелении наказания учитывает множество факторов, наприме есть такие понятия как общественная опасность и общественная значимгсть. Не было бы столь широкого пиара, столь авангажированой позиции, не было бы столь жесткй позиции прокуратуры. Сейвас пустки на острие опозиции, прокуроры тоже люди, дать вданном случае слишком мягкое наказание страшно.
И вообще мне нравится тенденции. Как война - так борьба с тероризмом/пиратством. Так и тут - насрал в храме, крикни, что против власти - уже узниу совести. Может в знак протеста ограбить кого? Главно кричать, чо это против медвепутов :)
а откуда инфа сосбтвенно?. В блоге не вижу ссылки на оригиналы, а название блога http://delostalina.livejournal.com говорит о том какая информация там преподносится. Так уж негодуют, прям все как один Шоу, только он что то в Англию вернулся а не остался жить со Сталиным раз так хорошо было)))
Наверное и сами комменты тоже потерлись. Кровавая ми6, точно точно....
То есть, Вы намекаете, что англоязычные граждане такая же сволота, как и их элиты? До сих пор не верил в это, но раз Вы настаиваете, то пожалуй соглашусь. Чё уж там.
Увы, я намекал, что фраза
Англоязычные пользователи буквально в едином порыве продемонстрировали поддержку Рогозину. напоминает фразу "проголосовало 146% избирателей".
А отсутствие ссылок на оригинал только подтверждает это.
Увы, я намекал, что фраза напоминает фразу "проголосовало 146% избирателей".
А отсутствие ссылок на оригинал только подтверждает это.
А, в этом смысле. Да, я тоже подозреваю что таких отзывов было не 146% и даже не 100% а где-то в районе 80. Примерно как было с немцами относительно посадки юльчёнка.
mens divinior
17.08.2012, 11:43
Может в знак протеста ограбить кого? Главно кричать, чо это против медвепутов :)да вас (и нас) уже ограбили в знак протеста в 91-ом.
Всё украдено придумано до нас (с)
http://www.youtube.com/watch?v=e88DNp96Yi0&feature=player_embedded
Их нравы: (http://perevodika.ru/articles/21764.html?ELEMENT_ID=21764&PAGEN_7=2)
Он сказал так как оно действительно есть. Нам нужны политики которые делают также, а не потакают знаменитостям.
- rikrok, London, 9/8/2012 16:11 Rating 1089
Расскажите нам что-нибудь чего мы не знаем об этой эксцентричной старухе.
- Freyja's dad, Cambridgeshire, 9/8/2012 16:01 Rating 853
Прекрати совать свой длинный нос в законы другой страны и приложи усилия к тому чтобы твой ребёнок бросил курить
- The Mack, Manchester, 9/8/2012 15:57 Rating 789
Она определённо ищет приключений [на свою ж...у].
- M van Luijk, Salzburg, Austria, 9/8/2012 16:02 Rating 730
Нуу, со всем моим уважением, он НЕ СОВРАЛ! Lol.
- Isabella Calthorpe, U.S., 9/8/2012 15:39 Rating 723
Получи, Путин-то прав..!!!
- Spencer I. Mather, Bradwell, UK., 9/8/2012 15:55 Rating 646
Не могу с ним спорить
- an gof, Truro Cornwall, 9/8/2012 16:13 Rating 577
По крайней мере Россия хранит свою мораль и свои семейные ценности.
- Ronnie, Glasgow, 9/8/2012 15:51 Rating 530
Почему Мадонна думает, что может поехать в другую страну и пытаться приложить свою "мораль" к ним? Христианам всегда говорят держать их представления при себе. Наверное Мадонна тоже должна держать свои взгляды при себе. Мир был бы лучше, если бы она делала так!
- Peter, Lincoln, 9/8/2012 16:12 Rating 474
Но теперь она поняла что имеет кое-что общее с Элтоном Джоном?
- Mary Anne, Oxford, 9/8/2012 15:55 Rating 387
Можете ставить мне минусы, но здесь я - вместе с русскими!!!
- Alex, London, UK, 9/8/2012 17:51 Rating 228
Он прав - она б..... Трагично.
- Butterfly, The good earth, 9/8/2012 18:00 Rating 228
Ей следовало прекратить выступать ещё несколько лет назад, когда-то она была поп-принцесса, но теперь, своим непристойным поведением, она бросает тень на всю свою карьеру.
- Dee, Kent, 9/8/2012 17:59 Rating 186
Он прав, и есть одна вещь, которая гарантировано вызывает у меня раздражение - это когда так называемые знаменитости используют их известность как платформу для политических выступлений.
- Derrick, Nottingham, 9/8/2012 17:55 Rating 176
В ответ на вмешательство в российскую политику, звезде было сказано: ‘Или снимите крестик или трусы наденьте. ’ ___ от меня вы не услышите никаких аргументов против. Дмитрий, не могли бы Вы приехать в США и помочь в зачистке всего 'морализаторствующего Голливейрда (Hollyweird от слов hollywood – Голливуд и weird – откровенный гомосексуалист, примечание переводчика, perevodika.ru) . У меня есть несколько идеек, с чего бы Вы могли начать. Давайте начнём.
- Kat, Arizona, US, 9/8/2012 22:55 Rating 158
Она бы лучше смотрела за собой! Россия ни капли не боится Америку и не постесняется отправить её за решетку.
- Lola, Luton, 9/8/2012 22:54 Rating 155
Ух-ты классно, это лучшее что я прочитал сегодня. Не в бровь а в глаз, Рогозин!
- TK, Sarcasm, USA, 9/8/2012 17:55 Rating 155
Мадонна – это уже история, отставная старая «бывшая»
- Jack flash, anywhere but here , 9/8/2012 17:54 Rating 142
Вся карьера Мадонны великолепно суммирована в двух словах коммунистом. Ха-ха-ха-ха
- Kevin, Tyne & Wear, 9/8/2012 16:16 Rating 140
Заприте эту старую ведьму! Она стара и скучна, жуткий пример для детей, за деньги и для привлечения внимания она сделает всё что угодно, запри её Россия!
- Bigal, Belfast, 10/8/2012 0:26 Rating 134
Если повезёт, Россия запрёт Мадонну и закинет ключ по дальше
- George, Penwell, 9/8/2012 20:13 Rating 122
Мадонна - это развалина. Единственный способ оставаться в центре внимания - это шокировать людей, любым способом. Ей следует уехать куда-нибудь на самй дальний остров....
- Paula, Virginia Beach USA, 9/8/2012 20:25 Rating 116
Он совершенно прав, такие люди как Мадонна представляют все что есть неправильного в западном обществе. Та панк-группа панка оскорбила святыни в главном соборе Москвы, совершила тяжелое преступление и должна быть заключена в тюрьму, позор, что то же самое не произошло с Питером Тэчеллом, когда он сорвал пасхальную службу в Кентерберийском соборе. Такие люди как Madonna и Тэтчелл отвратительны.
- Lachlord, London, 9/8/2012 17:06 Rating 113
Он сказал правду. Она выглядит немного обрюзгшей и ей отчаянно нужны заголовки.
- nick, sydney australia, 9/8/2012 23:59 Rating 112
Первый раз в моей жизни я подумал о поездке в Россию.
- Mark, Northern Ireland, 9/8/2012 22:15 Rating 111
Я не мог бы придумать лучшего описания для неё.
- just sitting here, reading this and drinking my coffee, 9/8/2012 17:04 Rating 108
Наконец-то кто-то сказал как оно действительно есть на самом деле. Thank you, Mr Rogozin.
- GPS, -, -, 10/8/2012 2:23 Rating 100
Если честно, он попал в точку!
- MOI , Sussex, 9/8/2012 17:00
Он абсолютно прав..... Ирония в том, что в бывшей коммунистической стране у них больше свободы слова чем в нашем «демократическом» полицейском государстве.
- Tom, Middlesbrough, UK, 9/8/2012 18:35
Никогда не думал, что наступит день когда я соглашусь с русским политиком, но в этом случае мужик попал точку
- Mark, USA, 9/8/2012 18:38 Rating 92
Молодец Рогозин! Я люблю этих русских.
- Barking Points, Out Where The Buffalo Roam, 9/8/2012 16:32 Rating 91
nonexistent
20.08.2012, 09:57
Тутвот какая проблема, принудительные работы отбывают по месту работы, официальной. А они нигде официально не работают, соответственно данный вид наказания применить нельзя. Да и судья при опрелении наказания учитывает множество факторов, наприме есть такие понятия как общественная опасность и общественная значимгсть. Не было бы столь широкого пиара, столь авангажированой позиции, не было бы столь жесткй позиции прокуратуры. Сейвас пустки на острие опозиции, прокуроры тоже люди, дать вданном случае слишком мягкое наказание страшно.
И вообще мне нравится тенденции. Как война - так борьба с тероризмом/пиратством. Так и тут - насрал в храме, крикни, что против власти - уже узниу совести. Может в знак протеста ограбить кого? Главно кричать, чо это против медвепутов :)
Посмотрел их "творческую деятельность"... музеи, магазины, церкви... и поменял взгляд на ситуацию
посидеть пару лет им будет полезно.
--- Добавлено ---
На ненависть ну никак не тянет. увы.
Максимум мелкое хулиганство.
Но люди, у которых ПГМ обострилось, такого в упор не признают. Ведь они на "святое" посягнули.
Если человек воткнет лом в ухо другому человеку со словами "Путин уходи" вы тоже скажете, что на убийство не тянет, максимум детская шалость.
П.с. сперва поставил знак вопроса но перечитав ваш пост поставил точку ибо это утверждение а не вопрос.
Shoehanger
20.08.2012, 10:19
лом - это уже оружие
Уголовщину шить за это неправильно, имхо, но и спускать нельзя. Пускай поработают забесплатно и денег заплатят, чтоб другим неповадно было.
Если сами не работают, то заставить работать.
А если это не соответствует закону, то помнится нашего разведчика, известного как Гордон Лонсдейл, в англии посадили на 25 лет, хотя по закону не могли. И всё же дело было гос. важности и таки посадили.
nonexistent
20.08.2012, 14:00
лом - это уже оружие
"слово - оружие поэта" так, что... :)
Уголовщину шить за это неправильно, имхо...
Вот что написано в блоге "писек": Девушки обвиняются по тяжкой ч. 2 ст. 213 УК РФ. (http://pussy-riot.livejournal.com/) (девушки, хе-хе %) )
Что нам говорит УК РФ :rtfm: :
Статья 213. Хулиганство (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=123146)
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Я не пойму - все по закону, явная хулиганка, по причине религиозной ненависти, совершенная группой, по предварительному сговору, все честь по чести, и им еще скромно дали.
Как это - шить уголовщину не правильно??? УК РФ совершенно четко оговаривает эту ситуацию.
Shoehanger
20.08.2012, 15:19
Обязательный пункт пропустили: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
Иначе 7 лет надо давать каким-нибудь подросткам, выкрикнувшим в людном месте "аллаху-акбар", "менты-козлы", за резку овец на рынках и.т.д.
Я не юрист, поэтому написал - имхо. По совести за такое наказывать надо, но ломать судьбы тюрьмой...
mens divinior
20.08.2012, 15:40
Я не пойму - все по закону, явная хулиганка, по причине религиозной ненависти, совершенная группой, по предварительному сговору, все честь по чести, и им еще скромно дали.
Как это - шить уголовщину не правильно??? УК РФ совершенно четко оговаривает эту ситуацию.
абсолютно не по закону.
Что нам говорит УК РФ:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу (не обществу, а ОПГ Гундяев И Ко, дорвавшейся до кормушки ).
Ну и приравнивать порядок поведения в одной из комерческих организаций ( "храм" же, емнип, не на балансе РПЦ) к общественному порядку - это сильно.%)
Я не юрист, поэтому написал - имхо. По совести за такое наказывать надо, но ломать судьбы тюрьмой...
Вот эти глу"письки" и должны были подумать, стоит ли ломать себе судьбу тюрьмой. Или они полагали, что их за ушко потреплют с укоризной, аяяй, низя? Они ж получили достаточно мягкое наказание, по закону могло быть и 7 лет. А за идею, если она у них есть, можно и жизнь отдать. Но их борьба гнильцой попахивает. Если ж они отрабатывают мзду - "работа трудна, работа томит"...
Scavenger
20.08.2012, 15:46
Обязательный пункт пропустили: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
Иначе 7 лет надо давать каким-нибудь подросткам, выкрикнувшим в людном месте "аллаху-акбар", "менты-козлы", за резку овец на рынках и.т.д.
Речь про это?
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
прошу знатока обосновать ссылкой, что пункты являют собой по совокупности одну норму права, а не являются списком из двух норм.
mens divinior
20.08.2012, 15:50
Страшно представить чтоб сказал на это%):
http://omvesti.ru/2012/08/17/aktivistki-femen-spilili-poklonnyj-krest-v-kieve-v-podderzhku-pussy-riot-video/
Между тем глава Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ МП протоиерей Георгий Коваленко заявил, что украинская православная церковь Московского патриархата будет молится об активистках движения FEMEN.
Коваленко сказал, что это уже не первая антирелигиозная и антицерковная акция участниц FEMEN и позиция церкви остается неизменной. «Очевидно, что женщины пошли дальше по пути богохульства и кощунства, но Церковь своего отношения к ним не изменит. Мы будем молиться о спиливших крест, как молился Христос о распинающих Его на кресте: «Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят», - заявил протоиерей.
«А общество и СМИ мы призываем к игнорированию этих акций. Таким образом, их организаторы не достигнут своих целей», - добавил Георгий Коваленко.
Киевские церковники оказались умнее московских )))
Shoehanger
20.08.2012, 15:53
С точки зрения налогообложения законодательство РФ рассматривает структуры Церкви, как и прочих религиозных объединений, в качестве НКО.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_православная_церковь
--- Добавлено ---
прошу знатока обосновать ссылкой, что пункты являют собой по совокупности одну норму права, а не являются списком из двух норм.
Да сколько можно!? Или Бог любит троицу? :)
nonexistent
20.08.2012, 15:58
Обязательный пункт пропустили: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
Иначе 7 лет надо давать каким-нибудь подросткам, выкрикнувшим в людном месте "аллаху-акбар", "менты-козлы", за резку овец на рынках и.т.д.
Я нигде не нашел подтверждения, что подпункт а) сделали обязательным.
само наличие подпунктов делает формулировку с применением "и" и "или".
Только в том случае если текст из подпункта а) войдет в основной текст статьи, применение оружия станет обязательным условием определения этой статьи.
Однако есть другое мнение:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 ноября 2007 г. N 45 г. Москва
"О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений"
В целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства об уголовной ответственности за хулиганство и иные преступления, совершенные из хулиганских побуждений, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:
1. В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
При решении вопроса о наличии в действиях подсудимого грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, судам следует учитывать способ, время, место их совершения, а также их интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним.
Суду надлежит устанавливать, в чем конкретно выражалось грубое нарушение общественного порядка, какие обстоятельства свидетельствовали о явном неуважении виновного к обществу, и указывать их в приговоре.
2. Под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, следует понимать умышленные действия, направленные на использование лицом указанных предметов как для физического, так и для психического воздействия на потерпевшего, а также иные действия, свидетельствующие о намерении применить насилие посредством этого оружия или предметов, используемых в качестве оружия.
3. При квалификации действий лица по пункту "а" части 1 статьи 213 УК РФ судам следует при необходимости на основании заключения эксперта устанавливать, является ли примененный при хулиганстве предмет оружием, предназначенным для поражения живой или иной цели. При наличии к тому оснований действия лица, применившего при совершении хулиганства оружие, должны дополнительно квалифицироваться по статье 222 УК РФ.
Под предметами, используемыми в качестве оружия при совершении хулиганства, понимаются любые материальные объекты, которыми, исходя из их свойств, можно причинить вред здоровью человека.
В случаях, когда в процессе совершения хулиганства лицо использует животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, содеянное с учетом конкретных обстоятельств дела может быть квалифицировано по пункту "а" части 1 статьи 213 УК РФ.
4. Применение в ходе совершения хулиганства незаряженного, неисправного, непригодного оружия (например, учебного) либо декоративного, сувенирного оружия, оружия-игрушки и т.п. дает основание для квалификации содеянного по пункту "а" части 1 статьи 213 УК РФ.
5. При квалификации действий виновного как хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору, суды должны исходить из требований, предусмотренных частью 2 статьи 35 УК РФ. При решении вопроса о квалификации таких действий по части 2 статьи 213 УК РФ, судам следует иметь в виду, что предварительная договоренность должна быть достигнута не только о совершении совместных хулиганских действий, но и о применении оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо о совершении таких действий по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы любым из соучастников. Для квалификации содеянного не имеет значения, всеми ли лицами, договорившимися о совершении такого преступления, применялись оружие или предметы, используемые в качестве оружия.
В случае если одно лицо в ходе совершения совместных противоправных действий при отсутствии предварительного сговора с другими участниками преступления применило оружие или предметы, используемые в качестве оружия, либо продолжило хулиганские действия по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, содеянное им при наличии к тому оснований подлежит квалификации по соответствующему пункту части 1 статьи 213 УК РФ (статья 36 УК РФ).
Действия других участников, не связанных предварительным сговором и не применявших оружие или предметы, используемые в качестве оружия, а также не совершавших преступные действия по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, не образуют состава указанного преступления. При наличии к тому оснований такие действия могут быть квалифицированы как мелкое хулиганство (статья 20.1 КоАП РФ).
6. В случае если лицо вовлекло несовершеннолетнего в совершение преступления, предусмотренного статьей 213 УК РФ, его действия подлежат квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных соответствующей частью статьи 213 УК РФ и частью 4 статьи 150 УК РФ (за вовлечение несовершеннолетнего в преступную группу).
7. Как хулиганство, связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка (часть 2 статьи 213 УК РФ), следует квалифицировать действия виновного в том случае, когда сопротивление оказано непосредственно во время совершения уголовно наказуемых хулиганских действий.
В тех случаях, когда сопротивление представителю власти оказано лицом после прекращения хулиганских действий, в частности в связи с последующим задержанием, его действия подлежат квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 213 УК РФ и соответствующей статьей Особенной части Уголовного кодекса РФ, предусматривающей ответственность за совершенное преступление (например, по статье 317 или статье 318 УК РФ).
8. Под сопротивлением представителю власти или иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка, следует понимать умышленные действия лица по преодолению законных действий указанных лиц, а также действий других граждан, пресекающих нарушение общественного порядка, например, при задержании лица, совершающего хулиганство, его обезоруживании, удержании или воспрепятствовании иным способом продолжению хулиганских действий.
9. Хулиганские действия, связанные с сопротивлением представителю власти, в ходе которого применено насилие, как неопасное, так и опасное для жизни и здоровья, надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 213 УК РФ и соответствующей частью статьи 318 УК РФ.
Если лицо при сопротивлении лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, умышленно причинило ему тяжкий или средней тяжести вред здоровью либо совершило его убийство, содеянное при наличии к тому оснований следует квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 213 УК РФ и соответственно пунктом "а" части 2 статьи 111 УК РФ, пунктом "б" части 2 статьи 112 УК РФ или пунктом "б" части 2 статьи 105 УК РФ, как совершение указанных преступлений в отношении лица в связи с осуществлением им служебной деятельности или выполнением общественного долга.
10. К лицам, исполняющим обязанности по охране общественного порядка, следует относить военнослужащих, лиц, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, привлекаемых к охране общественной безопасности и общественного порядка, должностных лиц органов местного самоуправления, которые по специальному полномочию органа местного самоуправления осуществляют функции по охране общественного порядка. Под иными лицами, пресекающими нарушение общественного порядка, понимаются лица, хотя и не наделенные какими-либо полномочиями, однако участвующие в пресекательных действиях по собственной инициативе.
11. Имея в виду, что состав преступления, предусмотренный статьей 213 УК РФ, не содержит такого признака объективной стороны преступления, как применение насилия (причинение вреда здоровью человека различной степени тяжести), и с учетом того, что при хулиганстве умысел направлен на грубое нарушение общественного порядка, в случаях, когда в процессе совершения хулиганства потерпевшему, а также лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка либо пресекающему хулиганские действия, нанесены побои или причинен вред здоровью различной степени тяжести из хулиганских побуждений, содеянное надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных соответствующей частью статьи 213 УК РФ и частью (пунктом части) соответствующей статьи Особенной части Уголовного кодекса РФ, предусматривающей ответственность за преступление против личности.
12. Судам следует отграничивать хулиганство, ответственность за которое предусмотрена статьей 213 УК РФ, от других преступлений, в том числе совершенных лицом из хулиганских побуждений, в зависимости от содержания и направленности его умысла, мотива, цели и обстоятельств совершенных им действий.
Под уголовно наказуемыми деяниями, совершенными из хулиганских побуждений, следует понимать умышленные действия, направленные против личности человека или его имущества, которые совершены без какого-либо повода или с использованием незначительного повода. При этом для правильного установления указанных побуждений в случае совершения виновным насильственных действий в ходе ссоры либо драки судам необходимо выяснять, кто явился их инициатором, не был ли конфликт спровоцирован для использования его в качестве повода к совершению противоправных действий. Если зачинщиком ссоры или драки явился потерпевший, а равно в случае, когда поводом к конфликту послужило его противоправное поведение, лицо не подлежит ответственности за совершение в отношении такого потерпевшего преступления из хулиганских побуждений.
Причинение вреда здоровью человека различной степени тяжести или совершение убийства по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы при отсутствии иных признаков преступления, предусмотренного статьей 213 УК РФ, следует квалифицировать по соответствующим статьям, частям и пунктам Уголовного кодекса РФ, предусматривающим ответственность за преступления против личности (например, по пункту "е" части 2 статьи 112 УК РФ).
13. С учетом того, что субъективная сторона хулиганства характеризуется прямым умыслом, оскорбления, побои, причинение вреда здоровью человека различной степени тяжести, совершенные в семье, в отношении родственников, знакомых лиц и вызванные личными неприязненными отношениями, неправильными действиями потерпевших и т.п., при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью 1 статьи 213 УК РФ, должны квалифицироваться по статьям Особенной части Уголовного кодекса РФ, предусматривающим ответственность за преступления против личности.
14. Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, совершенные из хулиганских побуждений и повлекшие причинение значительного ущерба, следует квалифицировать по части 2 статьи 167 УК РФ.
В тех случаях, когда лицо, помимо умышленного уничтожения или повреждения имущества из хулиганских побуждений, совершает иные умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок, выражающие явное неуважение к обществу (например, с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия в отношении физического лица), содеянное им надлежит квалифицировать по части 2 статьи 167 УК РФ и соответствующей части статьи 213 УК РФ.
При решении вопроса о том, причинен ли потерпевшему значительный ущерб, судам следует исходить из стоимости уничтоженного имущества или стоимости восстановления поврежденного имущества, значимости этого имущества для потерпевшего, его материального положения.
15. Вандализм, совершенный по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, следует отличать от хулиганства, совершенного по тем же мотивам. При вандализме нарушается не только общественный порядок, но и причиняется вред имуществу путем осквернения зданий и иных сооружений, порчи имущества на транспорте или в иных общественных местах. В тех случаях, когда наряду с вандализмом (статья 214 УК РФ) лицо совершает хулиганство, ответственность за которое предусмотрена статьей 213 УК РФ, содеянное следует квалифицировать по совокупности названных статей Уголовного кодекса РФ.
16. Рекомендовать судам при установлении в ходе судебного разбирательства дел о хулиганстве, а также об иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений, обстоятельств, способствовавших совершению преступлений, и нарушений прав и свобод граждан реагировать на эти обстоятельства путем вынесения частных определений (постановлений), обращая внимание соответствующих организаций и должностных лиц на указанные обстоятельства и факты нарушения закона, требующие принятия необходимых мер (часть 4 статьи 29 УПК РФ).
Председатель Верховного Суда Российской Федерации
В. Лебедев
Секретарь Пленума, судья Верховного Суда Российской Федерации
В. Демидов
Shoehanger
20.08.2012, 15:59
этого мало
Обязательный пункт пропустили: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
обязательный к чему ? к цитированию ? :eek:
nonexistent
20.08.2012, 16:04
Принимая во внимание, что "девушки" были с гитарами, которые по своим свойствам вполне квалифицируются как оружие способное причинить значительный ущерб здоровью а в некоторых случаях и повлечь летальный исход, а так же характер производимых движений этими гитарами, крайне агрессивный настрой самих обвиняемых а так же учитывая основной возраст прихожан храма которые находились в момент совершения преступления, может давать основания считать, что гитары были использованы как элемент психологического воздействия устрашающего характера и квалифицировать их как оружие.
Так, что в целом все логично.
Shoehanger
20.08.2012, 16:06
Мнение юриста
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76655&page=7&p=1878441#post1878441
Практика
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76655&page=14&p=1882771#post1882771
--- Добавлено ---
к квалификации, конечно
nonexistent
20.08.2012, 16:09
Мнение юриста
юристы разные бывают :) навальный вон себя тоже юристом называет.
Shoehanger
20.08.2012, 16:11
дайте ссылку на экспертное заключение о том, что гитара использовалась в качестве оружия.
так если витрину остановки кулаком разнести - это будет , по мнению юриста , самогоноварение ?
Shoehanger
20.08.2012, 16:14
дайте ссылку на более компетентного юриста, чем Навальный.
Я же говорю, что не менее логично можно тысячи людей пересажать за групповую хулиганку
--- Добавлено ---
дайте правоприменительную практику по квалификации разбитых витрин, почитаем.
Киевские церковники оказались умнее московских )))Правильно! Я тоже буду молится за их души! А грешные тела пускай познают наказание.
Они же, как я слышал, за однополую любовь тоже выступали? Ну так зэчки-лесбиянки будут весьма рады! Пускай отведают того, что сами сеяли - может, тогда покаются.
П.С.: мне кажется, мало народу видело фотки, где та же Толоконникова сношается в музее - думаю, поддержки бы у этих б. поубавилось.
nonexistent
20.08.2012, 16:19
дайте правоприменительную практику по квалификации разбитых витрин, почитаем.
Витрины нас не интересуют в конкретно этом случае.
дайте ссылку на более компетентного юриста, чем Навальный.
Более компетентен любой юрист который имеет реальное юридическое образование в части уголовного права и работает по специальности.
В связи с этим не вижу ничего против юристов которые уже квалифицировали правонарушение по статье 231 УК РФ,
Я же говорю, что не менее логично можно тысячи людей пересажать за групповую хулиганку
Возможно именно этого и не хватает, что бы прекратить вакханалию которая происходит.
mens divinior
20.08.2012, 16:22
Они же, как я слышал, за однополую любовь тоже выступали? Ну так зэчки-лесбиянки будут весьма рады! Пускай отведают того, что сами сеяли - может, тогда покаются....вряд ли зечек-лесбиянок можно рассматривать в качестве наказания:). На женских зонах подобная связь чаще всех устраивает и даже может перерастать в бАльшую любовь (что их и отличает от мужских).
П.С.: мне кажется, мало народу видело фотки, где та же Толоконникова сношается в музее - думаю, поддержки бы у этих б. поубавилось.почему поубавилось бы? что естественно, то не безобразно )))
nonexistent
20.08.2012, 16:24
дайте ссылку на экспертное заключение о том, что гитара использовалась в качестве оружия.
У меня нет материалов дела но поверьте, что оружием может быть квалифицированна электрогитара ввиду своих физических свойств и даже удобство грифа как хвата для нанесения ударов этой гитарой.
Бабушки которые находились в храме вполне могли увидеть в гитарах нечто наподобие бейсбольной биты.
Так, что квалификация гитары как оружия в конкретно этом случае не составляет никакой проблемы.
mens divinior
20.08.2012, 16:24
дайте ссылку на экспертное заключение о том, что гитара использовалась в качестве оружия.гитара уже оружие?...чёт мне расхотелось покупать гитару....:(
nonexistent
20.08.2012, 16:26
Правильно! Я тоже буду молится за их души! А грешные тела пускай познают наказание.
Они же, как я слышал, за однополую любовь тоже выступали? Ну так зэчки-лесбиянки будут весьма рады! Пускай отведают того, что сами сеяли - может, тогда покаются.
П.С.: мне кажется, мало народу видело фотки, где та же Толоконникова сношается в музее - думаю, поддержки бы у этих б. поубавилось.
Совершенно верно. Я увидев предыдущие акции (не только в музее) поменял свое мнение в отношении наказания которые они заслуживают.
mens divinior
20.08.2012, 16:26
Бабушки которые находились в храме вполне могли увидеть в гитарах нечто наподобие бейсбольной биты.
Бабушкам, в силу возраста, могло привидеться вообще что-угодно, но это скорее повод для освидетельствования бабушек, чем для приравнивания гитары к оружию.
nonexistent
20.08.2012, 16:34
гитара уже оружие?...чёт мне расхотелось покупать гитару....:(
Ничего не покупайте! Ибо практически все может стать оружием (но только если ваш мозг, даст соответствующие команды своему телу)
Под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, следует понимать умышленные действия, направленные на использование лицом указанных предметов как для физического, так и для психического воздействия на потерпевшего, а также иные действия, свидетельствующие о намерении применить насилие посредством этого оружия или предметов, используемых в качестве оружия.
--- Добавлено ---
Бабушкам, в силу возраста, могло привидеться вообще что-угодно, но это скорее повод для освидетельствования бабушек, чем для приравнивания гитары к оружию.
Отнюдь!
Все зависит от ситуации. А данную ситуацию спровоцировали "бешеные письки" вызвав шок у всех присутствующих и в состоянии шока им действительно могло привидеться, что угодно. Т.е. они оказали психологическое воздействие вызвав шок. Однако такие действия явно описаны
так и для психического воздействия на потерпевшего
--- Добавлено ---
...вряд ли зечек-лесбиянок можно рассматривать в качестве наказания:). На женских зонах подобная связь чаще всех устраивает и даже может перерастать в бАльшую любовь (что их и отличает от мужских).
почему поубавилось бы? что естественно, то не безобразно )))
Срать тоже естественно. Все зависит от того срет ли бомж (например) в кустах или посреди площади да еще и на ваш автомобиль (например)
Что касается зон то тут вопрос сильно сложный ибо уголовники как это не парадоксально считают себя глубоко верующими а "письки бешенные" плюнули именно в веру людскую.
--- Добавлено ---
дайте правоприменительную практику по квалификации разбитых витрин, почитаем.
для чего ? :eek: это кому то поможет убедиться что приговор по ст213 ч2 ? (ее тут уже 2жды давали, как минимум)
Shoehanger
20.08.2012, 16:53
И что же за юристы квалифицировали 213 пуськам, какой у них багаж? На квалификацию данной гитары как оружия тоже любопытно взглянуть.
--- Добавлено ---
А для чего вы про витрины написали?
для обязательного пункта а) - я так и не понял почему он обязательный
Shoehanger
20.08.2012, 16:57
Во-вторых, применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, стало обязательным, а не квалифицирующим признаком хулиганства. Это, на мой взгляд, связано с желанием законодателя декриминализировать ряд деяний предусмотренных УК, и освободить и без того переполненные тюрьмы, а так же с тем, что большинство хулиганских действий и так совершаются с применением оружия или предметов, используемых в качестве таковых. Кроме того, ни для кого не секрет какую сложность представляло собой для правоохранительных органов разграничение административного и уголовного хулиганства.
В соответствии с новой редакцией статьи 213 уголовное хулиганство только тогда уголовно, когда применялось оружие или применялись предметы, используемые в качестве оружия. Таким образом, законодатель, наконец, то поставил точку в многолетних спорах различных ученых о том, что же считать уголовным, а что административным хулиганством.
в таком случае, я не понял зачем про витрины.
...вряд ли зечек-лесбиянок можно рассматривать в качестве наказания:). На женских зонах подобная связь чаще всех устраивает и даже может перерастать в бАльшую любовь (что их и отличает от мужских).Ужас какой...:uh-e:
Значит, к мужикам их и посадить - там их точно унизят как надо!%)
почему поубавилось бы? что естественно, то не безобразно )))Если беременная баба привселюдно в музее сношается - это уже противоестественно.
Scavenger
20.08.2012, 17:07
Мнение юриста
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76655&page=7&p=1878441#post1878441
Практика
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76655&page=14&p=1882771#post1882771[COLOR="Silver"]
балабол какой-то, а не юрист.
а в ссылке по "практике" достаточно четко имеется ссылка к
2 уголовных дела по п. «И» ч.2 ст.105 УК РФ
подчеркиваю, к пункту , обозначенному буквой "И". а по логике этого весьма хренового "юриста", убийство, это когда соблюдены пункты от "а" до "н"
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
н) совершенное неоднократно,
и только в этом случае от 8-и до 20-ти. особенно последний пункт доставляет.
--- Добавлено ---
У меня нет материалов дела но поверьте, что оружием может быть квалифицированна электрогитара ввиду своих физических свойств и даже удобство грифа как хвата для нанесения ударов этой гитарой.
Бабушки которые находились в храме вполне могли увидеть в гитарах нечто наподобие бейсбольной биты.
Так, что квалификация гитары как оружия в конкретно этом случае не составляет никакой проблемы.
не будет она квалифицирована. если толко не будет экспертизой доказано, что предмет хозяйственно-бытового назначения был изменен для, например удобства удержания, на него были добавлены поражаюшие элементы и тд.
Shoehanger
20.08.2012, 17:11
неуместен метод аналогии, дайте пример из практики. если дело пусек - первый на практике случай такой трактовки - это уже эксцесс и политесс.
--- Добавлено ---
комментарии нехреновых юристов и желательно не именно по этому делу также приветствуются.
Scavenger
20.08.2012, 17:17
я не юрист в прямом смысле этого слова и не был им никогда.
но по долгу службы работал с УК, УПК и КоАП, и в том числе приходилось знать общие принципы толкования законов и подзаконных актов.
Shoehanger
20.08.2012, 17:30
Я согласен что общий смысл и в законе и постановлении Верховного суда связан с предлогом "Или". По Булевской логике это трактуется однозначно как дизъюнкция.
Но хотелось бы подобный случай из практики увидеть, что это не из ряда вон с т. зрения законности.
--- Добавлено ---
Президент юрист, а такой бардак.
Учитывая изложенное, следует признать, что конструкцию состава преступления, предусмотренного п. "б" ч. 1 ст. 213, иначе как парадоксальной, с точки зрения теории уголовного права и сложившейся судебной практики, не назовешь. Мы полностью согласны с С. Кочои, заметившим, что "допускать возможность совершения преступления с несколькими равнозначными мотивами - значит создавать серьезные проблемы в правоприменительной практике и в конечном счете оставлять безнаказанными действия экстремистов" <10>.
http://justicemaker.ru/view-article.php?id=21&art=70
Гришу Перельмана в президенты!
Scavenger
20.08.2012, 17:33
Я тоже не знаю, почему часть статей имеет нумерацию пунктов цифровую, а часть буквенную, но толкуются они одинаково.
картинка по твоей ссылке доставила
http://justicemaker.ru/img/justice.jpg
Диск Metallica 1988 года, если кто не знает :-)
Обязательный пункт пропустили: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
Я не понял - деяние только тогда является хулиганством, когда в наличии ВСЕ перечисленные пункты? С чего бы это?
mens divinior
20.08.2012, 18:17
Я не понял - деяние только тогда является хулиганством, когда в наличии ВСЕ перечисленные пункты? С чего бы это?потому, что когда не все, то деяние можно квалифицировать и не как хулиганство, т.е. невозможно разграничить с иными противоправными действиями (экстремизм, оскорбление и т.п.)
По моему скромному разумению , исходя из ссылки Shoehanger-а. Поправьте юристы, если ошибаюсь.
Scavenger
20.08.2012, 18:34
потому, что когда не все, то деяние можно квалифицировать и не как хулиганство, т.е. невозможно разграничить с иными противоправными действиями (экстремизм, оскорбление и т.п.)
По моему скромному разумению , исходя из ссылки Shoehanger-а. Поправьте юристы, если ошибаюсь.
экстремизм - это не противоправное действие. в голом понятии "экстремизм" не содержится состава преступления. нет у нас статьи за "экстремизм". есть ряд статей где экстремизм - мотив, отягощающий вину. есть ряд действий (!) которые одержат в себе состав преступления. действий, а не "понятие". возбуждение вражды, призывы, организация преступного сообщества.
про оскорбление скажу так. их легко разделить. при оскорблении всегда есть потерпевший, а при хулиганстве его может и не быть. классика жанра мелкого хулиганства, например, справление малой нужды на улице. мотивы опять же разные, в случае оскорбления это непременно неприязнь к лицу, являющемуся потерпевшим. не к неопределенной группе лиц.
mens divinior
20.08.2012, 18:50
а религиозная община/организация - это определённая группа лиц или неопределённая?
Scavenger
20.08.2012, 19:11
на мой взгляд нет, неопределенная. но хотел бы заметить, что законодательно такая формулировка отсутствует. она используется чаще как "в защиту прав неопределенной группы лиц", чем с требованием поражения в правах оной.
УК формулирует как "группу лиц" "объединенных признаком", в том числе и "социальной группой".
mens divinior
20.08.2012, 19:25
то есть оскорбление "неопределённой группы лиц" = хулиганство, а если "лиц" пофамильно перечислить, то просто оскорбление?
ПРОФЕССОР
20.08.2012, 19:39
Совершенно верно. Я увидев предыдущие акции (не только в музее) поменял свое мнение в отношении наказания которые они заслуживают.
Это да (с)
--- Добавлено ---
Правильно! Я тоже буду молится за их души! А грешные тела пускай познают наказание.
;)
освобождение грешной души от телесной оболочки. Без пролития крови. Такой приговор мог означать что угодно, от повешения до сожжения в срубе.
Semernin
20.08.2012, 19:49
Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.
Shoehanger
20.08.2012, 19:56
хулиганство - нарушение общ. порядка, равно как и другое преступление. сложившеися судебной практики по 213 ч.2 п. 'б' не нашел, отсюда вывод
Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.
Заодно расширят культурный кругозор монашек.
ПРОФЕССОР
20.08.2012, 20:01
Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.
у нас как бы светское государство ;)
Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.Чтобы они на Ютубе вскоре выложили ещё одну "арт-акцию" - из женского монастыря?
Shoehanger
20.08.2012, 21:20
у нас ещё и социальное государство
Semernin
20.08.2012, 22:27
А что, сгноить в тюрьме будет лучше?
mens divinior
20.08.2012, 22:57
:)В Москве из кафе выгнали посетителя за футболку "Богородица, Путина прогони!" (видео) (http://www.segodnya.ua/world/V-Moskve-iz-kafe-vygnali-posetitelya-za-futbolku-Bogorodica-Putina-progoni.html)%)
А что, сгноить в тюрьме будет лучше?Ага.:aga:
--- Добавлено ---
В Москве из кафе выгнали посетителя за футболку "Богородица, Путина прогони!" (видео)%)Ну и правильно выгнали! А то, неровен час, он бы арт-акцию по спасению медведа в кафе бы устроил.:bravo:
Он ещё и оскорбляет верующих, т.к. "лепит" Св. Богородицу ко греховному прошению. Зачем Путина прогонять Богородице? Всякая власть - от Бога... Повторится такое - в тюрьму козла!:)
ПРОФЕССОР
21.08.2012, 00:07
Всякая власть - от Бога... Повторится такое - в тюрьму козла!
Это пять! :bravo:
Это пять! :bravo:Чего-то слабо как-то из контекста вырвано.
Твою ж мать! Даже не ожидал такого сходства:
http://ic.pics.livejournal.com/andrewsavin/43951629/11170/original.jpg
ПРОФЕССОР
21.08.2012, 07:46
Чего-то слабо как-то из контекста вырвано.
Хоть вырывай, хоть не вырывай - те же яйца. Вперед - к средневековью.
ЗЫ Моя имха такова, что любой фанатизм должен быть наказан (как зло), а религиозный фанатизм особенно. Не надо скатываться к уровню Пакистана и прочих мракобесов.
А что, сгноить в тюрьме будет лучше?
1. Осужденные к лишению свободы, отбывающие наказание в обычных условиях в исправительных колониях общего режима, проживают в общежитиях. Им разрешается:
а) ежемесячно расходовать на приобретение продуктов питания и предметов первой необходимости помимо средств, указанных в части второй статьи 88 настоящего Кодекса, иные средства, имеющиеся на их лицевых счетах, в размере трех тысяч рублей;
б) иметь шесть краткосрочных свиданий и четыре длительных свидания в течение года;
в) получать шесть посылок или передач и шесть бандеролей в течение года.
Это нынче называется "сгноить в тюрьме"? Кровавый чекизм поднимает голову? %) Да в моей воинской части режим содержания был намного строже.
Shoehanger
21.08.2012, 08:40
или войсковой?
Хоть вырывай, хоть не вырывай - те же яйца. Вперед - к средневековью.
ЗЫ Моя имха такова, что любой фанатизм должен быть наказан (как зло), а религиозный фанатизм особенно. Не надо скатываться к уровню Пакистана и прочих мракобесов.Как же наказывать, если вон троих наказали - а вони на весь мир!
Нужно честно и открыто признать: на постсоветском пространстве существует своеобразная религия - "совок". Соответственно и религиозных фанатов "совковых" - больше всего. У таковых с западными "демократорами" очень много общего, а в особенности - ненависть ко всему, связанному с верой в Христа; оттуда же и ноги "Пусси Райет" и "Фемен", и т.д. Вроди же обычные аморальные ляди - а даже коммунисты форумные их вон как поддерживают! "Произвол", "Незаконнно", "Слишком суровое наказание" - это всё только ширма.
Почему все такие люди просто не говорят честно и открыто: "- Я за "Пусси Райет" уже потому, что они против РПЦ и против Путена!"???
Почему все такие люди просто не говорят честно и открыто: "- Я за "Пусси Райет" уже потому, что они против РПЦ и против Путена!"???
это будет слишком ... кхм , просто , скажем так :)
это будет слишком ... кхм , просто , скажем так :)А зачем усложнять? Я призываю всех занять чёткую позицию!
Если чего - и мне легче целится будет.;)
--- Добавлено ---
Твою ж мать! Даже не ожидал такого сходства:Да ну неужели? А когда они в музее е.... э-э... совокуплялись - разве не заметно поразительного сходства с известной картиной (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/ed/Preved.jpg)?:D
так и мне так проще целиться , и всем так проще целиться !
зато когда начинают целиться по мне - тут и начинается поток сознания школы гуманизма ;)
так и мне так проще целиться , и всем так проще целиться !
зато когда начинают целиться по мне - тут и начинается поток сознания школы гуманизма ;):secret:Ну так то пускай все и занимают - а Вы повремените пока.. ;)
Scavenger
21.08.2012, 10:39
то есть оскорбление "неопределённой группы лиц" = хулиганство, а если "лиц" пофамильно перечислить, то просто оскорбление?
не совсем так. уголовное дело по оскорблению чести и достоинства инициируется потерпевшим. т.е. каждый лично оскорбленный и должен подать заявление. в случае с хулиганством конкретного потерпевшего может и не быть, и сл-но подавать заявление некому. поэтому и разница.
:) так я никуда и не тороплюсь . и никого не тороплю (?)
Ну, с кошелками из "ПискиВрот" и их защитницей Прошмандонной вроде разобрались.
Несколько дней назад было написано про одно дело- http://top.rbc.ru/society/11/08/2012/664161.shtml
Сельскому учителю впаяли 8 лет по весьма и весьма мутному делу.
А вчера еще была пердача "Пусть говорят" про этого человека.
Специально посмотрел, оказывается в деле даже ФСБ принимало участие.:ponty:
Блевать хочется...
Shoehanger
21.08.2012, 11:37
Чем ФСБ занимается давно известно
Redisich
21.08.2012, 12:19
У меня нет материалов дела но поверьте, что оружием может быть квалифицированна электрогитара ввиду своих физических свойств и даже удобство грифа как хвата для нанесения ударов этой гитарой.
Бабушки которые находились в храме вполне могли увидеть в гитарах нечто наподобие бейсбольной биты.
Так, что квалификация гитары как оружия в конкретно этом случае не составляет никакой проблемы.
Простиие но вы городите бред. Пи оценке оружия используется целцй ряд параметров и специальная методика, в которую здесь углубляться нет смысла. Отдельнвя категория - предметы специально приспособленные, но тут все зависит от субъекттвной стороны. Т.е. проще говоря, разбитая бутылка во время хулиганства - это разбитая бутылка, но если бутылка была разбита, до и во время хулигансктх действий с целю причинения телесных повреждений, то все не так уж просто. Иными словаии говоря, если согласно замыслу пусек гитары должно было использовать для бития по лицам - это одно, а кому там чего показалось - это другое, это ведь не разбой, субъективная оценка потерпевших не столь важна.
Сельскому учителю впаяли 8 лет по весьма и весьма мутному делу.
А вчера еще была пердача "Пусть говорят" про этого человека.
Специально посмотрел, оказывается в деле даже ФСБ принимало участие.:ponty:
Блевать хочется...
Вы уже изучили обвинительное заключение? Или полностью доверяете Малахову?
Фарбера осудил суд присяжных (http://tverigrad.ru/publication/sudom-prisyazhnyx-ilya-farber-priznan-vinovnym). Т.е. простые люди, такие же как мы с Вами, выслушали доводы сторон и убедились в виновности Фабрбера.
История очень странная (http://expert.ru/russian_reporter/2012/32/eksperimentyi-snarodom/):
"Фарберы предложили недобросовестному подрядчику такой вариант: они сами делают ремонт за свой счет, Горохов компенсирует им расходы. Именно компенсацию расходов, а вовсе не взятку Илья и потребовал с Горохова — по крайней мере так утверждают его родственники. А тот решил разом закрыть проблему с несговорчивым заказчиком. И сдал его фээсбэшникам.
— Но у вас хотя бы документы о расходах на ремонт клуба остались? На них можно взглянуть? — спрашиваю я у Фарбера-младшего.
— Какие документы! Отец с подрядчиком устно договорились.
— Даже чеков не осталось на стройматериалы?!
— Да поймите вы, папа же никогда не работал с государственными заказами. Он творческий разнорабочий — закончил ГИТИС, но занимался всем подряд: архитектурными проектами частных коттеджей, изготовлением сайтов, росписью мотоциклов, ландшафтным дизайном, — перебивают друг друга Фарбер-младший и его бабушка. — Илья все время горел идеями. Он очень увлекающийся человек, и если что-то делал, то с душой, не думая о формальностях. У нас вообще земская история в крови: дед Ильи до самой смерти работал в школе учителем, и к нему до самой смерти приходили ученики.
В устные договоренности суд не поверил. Полагаться на мудрость присяжных или довериться честным глазам подсудимого — вопрос непростой."
ИМХО, с точки зрения закона все абсолютно правильно.
Горохов "обул лоха"? Вполне возможно, но зачем же так подставляться? Фарбер как бы не знал, что все расходы надо документировать.
Redisich
21.08.2012, 12:24
Ребят, я тут почитал тему, ужаснулся :) Тут таких ужасов нарасказывали, давайте так, я юрист, и хоть работаю с украинским законодвтельством, но оно очень близко, да и логика одна везде, так, что если есть вопросы, спрашивайте постараюсь подробно разжевать. :)
Shoehanger
21.08.2012, 12:52
Правомочное использование п. "б" ч.2 ст. 213 УК РФ? Тем более, что сложившейся судебной практики по ней не просматривается.
Вы уже изучили обвинительное заключение? Или полностью доверяете Малахову?
Фарбера осудил суд присяжных (http://tverigrad.ru/publication/sudom-prisyazhnyx-ilya-farber-priznan-vinovnym). Т.е. простые люди, такие же как мы с Вами, выслушали доводы сторон и убедились в виновности Фабрбера.
Я же и говорю, история очень мутная.
Там какие-то озабоченные самки писали доносы, отвергнутый любовник-ФСБ-шник главы администрации Валеевой, деньги, недобросовестные подрядчики и пр.
А Малахов там никаких выводов и не делает...Он просто ведущий и задает вопросы сторонам.
А Вы что, полностью доверяете прокурВору который на слух определяет что хрустят именно деньгами и именно по 5000р ? А может там в составе прис-х люди были не простые?
"....Осташковский горсуд, речь прокурора перед присяжными: «Но на этой записи есть один важный момент.
Если вы помните, примерно на минуту… ну, секунд на сорок оба собеседника замолкают, и мы слышим шелест, похожий на хруст денежных купюр.
Я насчитал тридцать. По пять тысяч. Получается сто пятьдесят тысяч рублей».
Это начало онлайн-трансляции слушания дела Ильи Фарбера. Хрусту купюр и другим доказательствам присяжные заседатели поверили..."
Почему из зала суда неоднократно удаляли присутствующих, почему подсудимому не дали последнего слова, почему судья советовал присяжным "не обращать внимания на слова подсудимого" ? Почему присяжных было аж 16 чел. вместо 12 ?
И еще вопрос вдогонку...
С какого боку там ФСБ ? Чекисты с холодными руками занимаются проблемами строительства деревенских ДК ?Мне что-то кажется что у них совсем другой род деятельности
http://base.garant.ru/10104197/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Вот как-то странно...Может на их глазах, как обычно в таких случаях, были шторы из черно-зеленых бумажек?
Просто с чего я офигеваю, дорогая редакция,за что 8 лет строгача?
Ну да, парень чудаковатый, может и лоховатый, спору нет.
Но как то не вяжется тяжесть приговора с пусть даже содеяным.
Давайте просто сравним:
1. "В Москве вынесен приговор генерал-майору полиции в отставке Олегу Аксенову, который признан виновным в вымогательстве крупной суммы денег. Вместе с сообщником-журналистом бывший высокопоставленный страж порядка требовал у бизнесмена полмиллиона долларов за избавление от уголовной ответственности.
Генерал-майор МВД в отставке Олег Аксенов получил четыре года лишения свободы условно, передает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу Пресненского районного суда Москвы..."
2.Месяц назад бывший вице-мэр Москвы Рябинин получил три года условно за вымогательство 6 миллионов рублей (вымогал он недвижимость в самом центре столицы, которую следствие оценило в 45 миллионов, а суд снизил оценку до 6)
3.Мамаша Цапка-Кущёвского, Надежда, получила три года колонии за мошенничество при получении государственной субсидии на 15 миллионов рублей.
Quod licet Jovi non licet bovi !?
Какая-то интересная и нехорошая закономерность проглядывает, чем ниже положение подсудимого, тем справедливее и неподкупнее закон.
С уважением.
Какая-то интересная и нехорошая закономерность проглядывает, чем ниже положение подсудимого, тем справедливее и неподкупнее закон.
А это не новость - хочешь воровать, воруй МНОГО, чтобы было чем потом откупаться, а то закатают по полной. С точки зрения закона Фарбер виновен, причем он сделал все, чтобы ему нечем было защититься, влез он в это дело сам, не имея ни опыта ни минимальных знаний, за что и пострадал. Т.е. факт доказанного нарушения закона налицо. Жалко? Да, жалко дурачка, но "закон суров, но он закон". 8 лет статья позволяет? Позволяет, значит все требования закона соблюдены.
А может там в составе прис-х люди были не простые?
Да ну, там такие смешные суммы фигурируют, что не понятно зачем напрягаться. ФСБ, купленные присяжные. Ради чего? Ради 2,5 миллионов рублей?
Да ну, там такие смешные суммы фигурируют, что не понятно зачем напрягаться. ФСБ, купленные присяжные. Ради чего? Ради 2,5 миллионов рублей?
Для деревни - 2.5 лимона это фантастические деньги. Вспомните, зарплата у Фарбера в школе была 3 тыс.
Может, напрячься ради того, чтоб показать "быдлу" его истинное место в правовой системе "кривосудия роиссивперде" (да и у нас, по соседству такая-же обстановка в подобных вопросах)
Где судьи/прокуроры/менты это божки-небожители.
Вот ФСБ-шники и всунули свое сурло в то дело, которое вообще никаким боком не подпадает под их юрисдикцию.
Для деревни - 2.5 лимона это фантастические деньги. Вспомните, зарплата у Фарбера в школе была 3 тыс.
Может, напрячься ради того, чтоб показать "быдлу" его истинное место в правовой системе "кривосудия роиссивперде" (да и у нас, по соседству такая-же обстановка в подобных вопросах)
Где судьи/прокуроры/менты это божки-небожители.
Вот ФСБ-шники и всунули свое сурло в то дело, которое вообще никаким боком не подпадает под их юрисдикцию.
Кто мог подкупать ФСБ и присяжных? Горохов? Зачем? На какие деньги? 2,5 млн это сумма контракта на ремонт, сумма взятки 130 000 рублей, остальные деньги уже были потрачены на ремонт, из каких соображений Горохов мог подкупать ФСБ, суд и присяжных?
Кто мог подкупать ФСБ и присяжных? Горохов? Зачем? На какие деньги? 2,5 млн это сумма контракта на ремонт, сумма взятки 130 000 рублей, остальные деньги уже были потрачены на ремонт, из каких соображений Горохов мог подкупать ФСБ, суд и присяжных?
Насчет "остальных потраченных" это еще бабка надвое сказала. Если вспомнить что ремонт там был ахово сделан, то бабло Горохов присвоил. Вот и средства.
А то что они вам кажутся невелики, дык чай не Москва, расценки пожиже, пацаны в погонах еще только идут к успеху...
Есть мнение: (http://oleg-dubov.livejournal.com/353447.html)
Начнем, наверное, с появления нашего героя в глухой деревне Мошенка Осташковского района. А зачем? Поднимать культуру и образование на селе? А самим защитникам г-на Фарбера это не смешно?
Давайте взглянем на карту Мошенского сельского поселения (выделена более темным цветом на карте Осташковского района):
Как интересно-то! Оказывается, не совсем это глушь. А самый лучший берег Селигера, с "золотой", даже по столичным меркам, Селигерской землей. При этом юридический статус сельского поселения никто с этой территории, естественно, не снимал. И, разумеется, Фарбер, как сельский учитель, не имеющий жилья, получал право на бесплатное предоставление земельного участка и строительство дома за счет бюджета (при 30% собственных вложений) именно в том поселении, где он работает. Т.е. на том самом берегу Селигера, где земля имеет неплохую цену и пользуется повышенным спросом..
Вот такой, чисто московский, "альтруизм"...
nonexistent
23.08.2012, 09:29
это будет слишком ... кхм , просто , скажем так :)
зато честно
зато честно
Пишу честно, отодрать крапивой по известному месту, коли в детстве не удосужились. Поскольку в УК такой меры нет и физического ущерба тоже, максимум общественные работы.
Redisich
23.08.2012, 11:33
Если отодрать крапивой, то завтра масса молодых людей, которые высоко себя ценят, и ничего по сути не представляют, ринуться проводить панк-молебны, пилить кресты на могилах, поджигать автомобили и испражняться на красной площади, просто потому, что это некий аналог славы Герострата. Назначенное наказание должно воздерживать иных дебилков, от совершения подобного.
Если отодрать крапивой, то завтра масса молодых людей, которые высоко себя ценят, и ничего по сути не представляют, ринуться проводить панк-молебны, пилить кресты на могилах, поджигать автомобили и испражняться на красной площади, просто потому, что это некий аналог славы Герострата. Назначенное наказание должно воздерживать иных дебилков, от совершения подобного.
А почему не четвертовать на Красной площади?
зато честно
и честность , и "честность" давным давно есть товар ( прошу прощения за тон )
еще " честней " будет когда через год+ какой-нибудь абрамыч по своему новому оппозиционному телевидению (http://www.topnews.ru/news_id_52182.html) покажет интервью с пhttp://s.rimg.info/83b35a378a29965fd5121062051a1720.gif (http://smayliki.ru/smilie-11528679.html)ськой/пhttp://s.rimg.info/83b35a378a29965fd5121062051a1720.gif (http://smayliki.ru/smilie-11528679.html)ськами, где скажут что приходил к ним галантный , убедительный дядя и убедил их скомпрометировать наивную , доверчивую оппозицию . :secret: На убеждения дядя не скупился - девочки не собираются в еспч жаловаться . Правда что за дядя и где его искать она/они не знают.
Но мы то , ребята , с вами знаем ...http://s17.rimg.info/6a118f7cded4c4c41db61b1cc3d528fc.gif (http://smayliki.ru/smilie-1025703687.html)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot