PDA

Просмотр полной версии : Джойстик с магнитной загрузкой



Kessler
09.08.2012, 20:24
Джойстик с магнитной загрузкой

автор - Kessler

Изготавливая свой джойстик,вернее переделывая saitek x52pro,из настольного,в напольный
я поизучал форумы и сайты,имеющие отношение к изготовлению джойстиков.
Практически везде используются пружины для центровки РУСа,различные клещевые механизмы и т.п.,
или вирпилы не используют загрузку вообще.
Я решил использовать магниты для загрузки.
Мое решение может использоваться в напольных, настульных и настольных джойстиках.
Поскольку данного метода загрузки я не встретил нигде,можете считать меня автором идеи.
(или дайте ссылку,где используется).

На примере моего работающего джойстика:
1. От пружин отказался по следующим причинам:
- неравномерность хода РУСа (высота-крен)
- пружины могут скрипеть :)
- тяжелее подобрать пружину "под себя"
- простота конструкции!
- пружины, с механизмами креплений, занимают место :)
- многие пилоты отказываются от загрузки из-за того, что с пружинами тяжелее быстро и точно прицелиться,
для кого то слишком жесткие пружины и они их начинают отжигать, срезать витки и т.п.
Идеальный вариант (не только по моему мнению) - это не иметь загрузки вообще, но возникают проблемы
центровки РУСа (тяжело поймать центр - хз.где он :)), да и сама палка валится набок при не использовании.
2. Недостатки идеи - при бросании палки - возникает качание РУСа, НО! РУС, все таки имеет четкий центр.
(качание меньше - чем меньше расстояние между магнитами, при очень малом расстоянии - палка встает как вкопанная:) см. ниже)
Ну, и чем больше отклонение от центра, тем слабее усилие (хотя я это не чуствую, и для меня это не критично).
Для симуляторов - самое то, это уж на любителя.
3. Крестовинку сделал из 32 шестигранника(можно сделать из гаек М20- М24, обточив их немного), листа 2мм, и 4-х подшипников 608ZZ.
Для повышения четкости юзания палки, оси сделал на одном уровне.
4. Одну ось сделал из 19 шестигранника , с просверленным отверстием по центру - для штока РУСа, нарезал
резьбу М10.
5. Сам РУС крепится на болт М10 (в трубе запрессована втулка с внутренней резьбой М10),и фиксируется гайкой.
6. На конец болта, и на площадку джойстика (уголок) приклеил ниодимовые магниты, диаметром 20мм.
Магниты можно использовать любые, главное чтобы были ниодимовые, и круглые. Чем больше диаметр магнита, тем сильнее загрузка.
Клеил магниты 2-х компонентным эпоксидным клеем, который продается в шприцах (клеить надо сразу правильно, иначе магниты ничем не отдерешь!)
Саму центровку магнитов перед приклеиванием описывать не буду, хотя это очень важно (палка может смотреть набок). Потом если надо будет, напишу.
7. Регулировка усилия (под себя) осуществляется путем вверчивания :) или выверчивания :) болта с магнитом. Т.е меняем расстояние между магнитами.
На практике: при выставлении зазора в 1 мм - усилие как у настоящей сильной пружины.
Себе выславил зазор - как на фото. Магниты сильные, легко держат РУС от saitek в центре, и грамм 300 - втулок :)
При этом, незначительно изменяется высота РУСа, но это дело легко компенсировать заворачиванием палки в болт и законтуриванием гайки.
8. Самое главное, при использовании идеи магнитной загрузки - это чтобы был рычаг (в данном случае - рычаг -это нижняя часть болта)
Чем меньше рычаг, тем меньше должно быть расстояние между магнитами, или сами магниты должны иметь большую поверхность и быть сильнее.
9. Делал сам, из подручных средств, помогал очень хреновый токарь, но получилось качественно, хотя не очень эстетично, за это уж не пинайте.
Все остальное, думаю поймете из фото.

Сейчас стоят Холлы (временный вариант), жду МаГРЕЗы. Пока не закатал в коробку, могу что нибуть еще (виды) нафоткать.
Надеюсь моя идея кому нибудь пойдет на пользу.
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/3/IMG0012jpg_7698880_5486733.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0012jpg_7698880_5486733.jpg)
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/5/IMG0010jpg_6328386_5486765.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0010jpg_6328386_5486765.jpg)
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/8/IMG0014jpg_6570393_5486768.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0014jpg_6570393_5486768.jpg)
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/7/0/IMG0015jpg_9062319_5486770.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0015jpg_9062319_5486770.jpg)
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/7/2/IMG0016jpg_2836690_5486772.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0016jpg_2836690_5486772.jpg)
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/8/1/IMG0018jpg_7200982_5486781.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0018jpg_7200982_5486781.jpg)
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/8/9/IMG0019jpg_2337579_5486789.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0019jpg_2337579_5486789.jpg)
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/9/1/IMG0020jpg_9785580_5486791.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0020jpg_9785580_5486791.jpg)

Kos
10.08.2012, 09:40
2. Недостатки идеи - при бросании палки - возникает качание РУСа
Возникает вопрос - как часто в полете приходится бросать ручку? ИМХО - никогда :)
Конструкция порадовала, очень здорово, а можно картинку из джойтестера приложить?

PoHbka
10.08.2012, 09:47
Возникает вопрос - как часто в полете приходится бросать ручку? ИМХО - никогда :)
Конструкция порадовала, очень здорово, а можно картинку из джойтестера приложить?
Лично я очень часто, лень держать просто. В ил-2 пока летишь до ристалища, оттримировал и пошел чай ставить)

SAS_47
10.08.2012, 10:26
"Поскольку данного метода загрузки я не встретил нигде, можете считать меня автором идеи."

:lol: Это пять.

зы. давным давно были отличные педали с магнитной загрузкой.

Alex Oz
10.08.2012, 11:01
Нигде - это конечно сильно....
Загрузка супер магнитами (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59583)

Kos
10.08.2012, 11:46
Лично я очень часто, лень держать просто. В ил-2 пока летишь до ристалища, оттримировал и пошел чай ставить)
Нет, вернуть джой в центр и бросить так, чтобы он начал колебаться - это две разные вещи. Сейчас джойстик-то центрируется нормально, колебания появляются, если бросить его из крайнего положения, а это врядли кто-то будет делать.
Т.е. я вижу эту проблему как не проблему :)

--- Добавлено ---


зы. давным давно были отличные педали с магнитной загрузкой.
О, что-то я пропустил, дайте ссылочку, пжлст.

PoHbka
10.08.2012, 12:41
Нет, вернуть джой в центр и бросить так, чтобы он начал колебаться - это две разные вещи. Сейчас джойстик-то центрируется нормально, колебания появляются, если бросить его из крайнего положения, а это врядли кто-то будет делать.
Т.е. я вижу эту проблему как не проблему :)

--- Добавлено ---


О, что-то я пропустил, дайте ссылочку, пжлст.
На своем я могу именно бросать. Автору достаточно поставить демпфер, например попробовать войлочные шайбы. А вообще это самая распространенная ошибка при конструировании, ручку надо делать как можно легче. Тогда колебания конечно будут, но они будут несущественными.

AIRgun
10.08.2012, 13:52
1) Мое решение может использоваться в напольных джойстиках.

2) На примере моего работающего джойстика:
1. От пружин отказался по следующим причинам:
- неравномерность хода РУСа (высота-крен)
- пружины могут скрипеть :)
- тяжелее подобрать пружину "под себя"
- простота конструкции!
- пружины, с механизмами креплений, занимают место :)

3) многие пилоты отказываются от загрузки из-за того, что с пружинами тяжелее быстро и точно прицелиться,
для кого то слишком жесткие пружины и они их начинают отжигать, срезать витки и т.п.

4) Идеальный вариант (не только по моему мнению) - это не иметь загрузки вообще, но возникают проблемы
центровки РУСа (тяжело поймать центр - хз.где он :)), да и сама палка валится набок при не использовании.

5) Недостатки идеи - при бросании палки - возникает качание РУСа.

6) Ну, и чем больше отклонение от центра, тем слабее усилие.
Для симуляторов - самое то, это уж на любителя.


1)Сомнительно.
2)Не понятно, что за неравномерность хода, "высота"?
Ключевое слово "могут".
Тоже не совсем понятно, как под себя: рост, вес, возраст? Почему магниты "под себя" подобрать легче? :)
Согласен, проще пружин найти что то сложно, еще торсион есть(можно избежать трения в загрузоч.механизме) ;)
Ну тут от самой конструкции зависит. В настольниках - клещи, как основная схема, вполне подходит по миниатюрности, а в напольнике больше и не сделаешь, что бы загрузка помешала. В такой же схеме загрузки как у Вас, пружина займет места не больше.
3) А с магнитами прицелиться будет легче? Если срезать виток пружина станет жестче ;)
4) Пилот получает больше информации от усилия, нежели от перемещения...
5) Как уже сказали демпфер, если колебанию ощутимы при самом управлении.
6) Отсутствие градиента загрузки еще хуже - чем отсутствие самой загрузки.

Идея механики понравилась :)

--- Добавлено ---


Возникает вопрос - как часто в полете приходится бросать ручку? ИМХО - никогда :)


Я тоже часто бросаю ручку, отриммировав самолет. Поэтому хочу сделать механический триммер.

SAS_47
10.08.2012, 15:00
Упс. Виноват. Пружинно-магнитные от Vetc.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=34260


У меня не пошло по причине магнитофобии.
Магнит между ног очень сс боязно.

Kessler
10.08.2012, 15:18
1)Сомнительно.
2)Не понятно, что за неравномерность хода, "высота"?
Ключевое слово "могут".
Тоже не совсем понятно, как под себя: рост, вес, возраст? Почему магниты "под себя" подобрать легче? :)
Согласен, проще пружин найти что то сложно, еще торсион есть(можно избежать трения в загрузоч.механизме) ;)
Ну тут от самой конструкции зависит. В настольниках - клещи, как основная схема, вполне подходит по миниатюрности, а в напольнике больше и не сделаешь, что бы загрузка помешала. В такой же схеме загрузки как у Вас, пружина займет места не больше.
3) А с магнитами прицелиться будет легче? Если срезать виток пружина станет жестче ;)
4) Пилот получает больше информации от усилия, нежели от перемещения...
5) Как уже сказали демпфер, если колебанию ощутимы при самом управлении.
6) Отсутствие градиента загрузки еще хуже - чем ее отсутствие.

Идея механики понравилась :)

--- Добавлено ---



Я тоже часто бросаю ручку, отриммировав самолет. Поэтому хочу сделать механический триммер.


У меня напольник
магниты, на мой взгляд при сильной загрузке легче развести, чем подбирать пружины
С магнитами у меня вырос процент попаданий, но педали плохие, сделал новые, еще не поставил электронику.
У меня раньше стояли пружины( на старом варианте), отсутствие градиента загрузки дает свои преимущества -
быстро и точно перевести РУС в нужное положение. Пружины этого мне не давали сделать.

Темку со ссылками я упустил,идеи оказывается были.

Ну,и пост открыл,чтобы поделиться с другими джоеколупателями. Вдруг кто то сделает подобие, и ему понравится?

Alex Oz
10.08.2012, 15:36
...
Ну,и пост открыл,чтобы поделиться с другими джоеколупателями. Вдруг кто то сделает подобие, и ему понравится?
И это правильно! Перерыть весь интернет было-не было не возможно, повторится в таком случае - даже почётно - идея то пришла независимо.

AIRgun
10.08.2012, 16:47
Но загрузка же не меняется со временем, достаточно знать силу пружины и посчитать плечо заранее, ход, так же можно предварительно поджать пружину.
Это какая должна быть загрузка, что бы препятствовать перемещению :) конечно "карандашом в стакане" можно и жонглировать двумя руками, нужно ли только?

А что сейчас за педали?

Kessler
10.08.2012, 17:09
педали - подобие ВКБ, немного доработанное и переделанное напильником :) Фото бы повыкладывал бы, но у меня ограничение в 900 кб, как его снять - не знаю

Kessler
10.08.2012, 20:40
http://i5.pixs.ru/storage/7/3/3/IMG0012jpg_7698880_5486733.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/6/5/IMG0010jpg_6328386_5486765.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/6/8/IMG0014jpg_6570393_5486768.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/7/0/IMG0015jpg_9062319_5486770.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/7/2/IMG0016jpg_2836690_5486772.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/8/1/IMG0018jpg_7200982_5486781.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/8/9/IMG0019jpg_2337579_5486789.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/9/1/IMG0020jpg_9785580_5486791.jpg

-=RFF=-Perepel
10.08.2012, 21:03
По всей видимости у вас этих магнитов что у Матроскина гуталина.:)

Kessler
10.08.2012, 21:15
:)
это временный вариант ;)

Baur
10.08.2012, 23:14
Разрешите не много моих рассуждений. Если я не прав - ПОЖАЛУЙСТА поправьте меня.
И так на сколько я понимаю, магнитное поле при увеличении расстояния становится слабее. Эта проблем на сколько я помню как раз обсуждалась в теме Загрузка супер магнитами.
Т.е. если с пружиной всё понятно - увеличивается расстояние нагрузка возрастает, то как быть с такой компоновкой, которую представил Kessler ?
Нет вы не подумайте - я совсем не против новых решений. Но на мой взгляд этот вариант не решает задачу ЗАГРУЗА.
Мы стараемся хоть на шажок вперёд, но приблизиться к аутентичности управления. А это на мой взгляд шаг назад. Хотя конечно всё что я написал теория. Я ведь данную конструкцию не сЧупал :)

Алекс
11.08.2012, 00:25
это не загрузка, а магнитная центровка!

Kessler
13.08.2012, 10:20
Это на любителя. Для меня сильная загрузка только мешает. Можно назвать и центровкой. Можно и магнитные блины, сантиметров 5 в диаметре поставить, тогда точно загруз будет.
Если кто рискнет повторить подобное, Вы уж отпишитесь, по ощущениям :)

Алекс
13.08.2012, 12:12
Это на любителя. Для меня сильная загрузка только мешает. Можно назвать и центровкой. Можно и магнитные блины, сантиметров 5 в диаметре поставить, тогда точно загруз будет.
Если кто рискнет повторить подобное, Вы уж отпишитесь, по ощущениям :)
это не критика, это констатация. с такой схемой можно реализовать только центровку, неважно какой силы и сколько магнитов прикрутить. загрузка -это когда усилие нарастает по мере отклонения ручки от центра. реализовано в этой теме, пост №23: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59583

Baur
13.08.2012, 21:28
это не загрузка, а магнитная центровка!АГА,,,,,, ... НУ тогда название темы должно быть другим. Я исходил из этого :) .

загрузка -это когда усилие нарастает по мере отклонения ручки от центра. Абсолютно верно.

Slaw
14.08.2012, 00:42
Абсолютно верно.
На столько, на сколько ВКУС - это когда наслаждение нарастает по мере съедания. Только одним "Абсолютно верно" - это жареная дичь, а другим - живой короед. Т.е. все являются представителями разных вкусов и многие хотят свои уподобания представить как абсолютно верные - а это не верно.

Алекс
14.08.2012, 01:32
На столько, на сколько ВКУС - это когда наслаждение нарастает по мере съедания. Только одним "Абсолютно верно" - это жареная дичь, а другим - живой короед. Т.е. все являются представителями разных вкусов и многие хотят свои уподобания представить как абсолютно верные - а это не верно.

а вы вообще понимаете о чем речь в теме? или вы это написали с единственной целью - блеснуть метафорой?

Kessler
19.08.2012, 12:57
картинки с джойтестера, сделал наспех, да я и не художник :)
http://pixs.ru/showimage/testjpg_3134387_5555658.jpg
http://pixs.ru/showimage/Untitled2j_7171731_5555673.jpg
http://pixs.ru/showimage/Untitled3j_3860853_5555685.jpg
http://pixs.ru/showimage/Untitled4j_7065681_5555691.jpg

AIRgun
19.08.2012, 19:53
да я и не художник :)

Ну значит у меня должны быть просто идеальные кружки :) Хорошие кружки, только квадратит.
А что только круги, можно и квадрат попробовать или ромбик?

U053
19.08.2012, 22:33
это не загрузка, а магнитная центровка!
Вот же блин!Только сейчас дошло:это-то мне и надо-без загрузки,но с центровкой.

Алекс
20.08.2012, 01:12
Вот же блин!Только сейчас дошло:это-то мне и надо-без загрузки,но с центровкой.
тут очень специфичный вариант - в околонулевой зоне загрузка будет чувствительной (в зависимости от магнитов, а их сила будет зависеть от тяжести ручки со штоком). надо пробовать!

Economist
20.08.2012, 15:27
Да какая там сила магнитов при таком рычаге. Завел в центр и оно "в нули" встало - уже отлично.

Алекс
20.08.2012, 17:08
сила должна быть такая чтобы этот рычаг удержать в центре, а это уже практически "ступенька" при страгивании. но я ж говорю - пробовать надо! подбирать, если есть из чего.

Kessler
20.08.2012, 23:01
на напольнике нет никакой ступеньки. Идет очень легко. Если Рус короткий, то может быть, без руса крестовинку пробовал качать - тяжело идет срыв из центра.

Алекс
06.12.2012, 01:26
хорошо получилось! особенно если самого устраивает! только с камерой чего-то, странные "спецэффекты" аж глаз заныл!:)
а насчет повторить - мало у кого такая габаритная механика. у тебя же на холлах датчики? чтобы максимально убрать действие загрузочных магнитов нужны расстояния! да и механика в основном из "чернухи"? значит со временем будет намагничиваться = влияние на датчики! это не хорошо. я для себя прогрессивную загрузку оставлю - слабенькие "клещи" для центровки+пыльник для загруза!:)

Eponsky_bot
06.12.2012, 09:02
только с камерой чего-то, странные "спецэффекты" аж глаз заныл!:)

походу оператор тоже на магнитной загрузке :)

PoHbka
06.12.2012, 10:32
Это похоже включилась стабилизация)

DSale
15.02.2013, 13:59
Уж это точно не загрузка, а центровка. Чем дальше от центра, тем меньше загрузка, от реальности совсем далеко. Должно быть, точно прицеливаться намного сложно в близи нулевого положения, по причине увеличения загрузки ближе к центру, и, сдвигать РУС от нулевого положения тоже трудно. При таком расположении магнитов (радиальном) их свойства взаимодействия отличается от взаимодействий при их осевом расположения, когда они двигаются вдоль одной оси. Данная схема работает по принципу, которая описана под номером 82 на этой странице http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59583&page=4&p=1625474&viewfull=1#post1625474. На мой взгляд, эта схема совершенно не годится для загрузки, но прекрасно пригодна для центровки.

Kessler
15.02.2013, 19:21
Уж это точно не загрузка, а центровка. Чем дальше от центра, тем меньше загрузка, от реальности совсем далеко. Должно быть, точно прицеливаться намного сложно в близи нулевого положения, по причине увеличения загрузки ближе к центру, и, сдвигать РУС от нулевого положения тоже трудно. При таком расположении магнитов (радиальном) их свойства взаимодействия отличается от взаимодействий при их осевом расположения, когда они двигаются вдоль одной оси. Данная схема работает по принципу, которая описана под номером 82 на этой странице http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59583&page=4&p=1625474&viewfull=1#post1625474. На мой взгляд, эта схема совершенно не годится для загрузки, но прекрасно пригодна для центровки.
Про центровку согласен.


Чем дальше от центра, тем меньше загрузка, от реальности совсем далеко. Должно быть, точно прицеливаться намного сложно в близи нулевого положения, по причине увеличения загрузки ближе к центру, и, сдвигать РУС от нулевого положения тоже трудно.

Теория. У Вас такого нет, поэтому могу сказать - теория. На практике- целиться у 0-го положения очень легко, приятно можно сказать. Это при палке 0,5 метра. Сдвигать Рус не трудно, абсолютно не трудно. Зато в крайних положениях становиться тяжеловато, по причине работы мышц рук. На вытянутой вперед, или к себе - работать рукой тяжелее. Главное правильно подобрать расстояние между магнитами.
Поменял Холлы на магрезы. Контроллер тоже купил другой.

DSale
15.02.2013, 20:16
Такого у меня точно нет. Но в своё время эксперементировал с разными вариантами и пришел к выводу, что радиальная схема самая худшая из двух возможных.

--- Добавлено ---

...но самая лучшая для центровки.

imilich
01.03.2013, 08:45
Пользовался напольником без пружин, но с пыльником.
Пыльник отлично пружинит на больших отклонениях и сам по себе является прекрасным демпфером.
Но, в центре он держит слишком слабо.
Таким образом, если дополнить загруз штока пыльником с Вашей версией магнитной центровки,
может получиться очень интересная, бесступенчатая загрузочная характеристика РУС.
У меня подход чисто теоретический, но если кто сподвигнется проверить - думаю может получиться успешно.

AIRgun
01.03.2013, 16:45
Может кто уже задумывался, о возможности использования эл.магнитов от дверных замков как загрузочный механизм.
Вообще преимущества магнит.загрузки не вижу, перед пружинными ЗМ, но если учесть простоту изготовления при достаточных развиваемых усилиях (как я думаю), возможность использование в напольных РУС - то почему бы и нет. В идеале, так же простота изменения градиента усилий, только дозированием силы тока, тоже очень привлекает.

Kessler
08.03.2013, 20:15
для любителей загруза- идея использовать вместо ограничительных болтов- спец.пружинный шток ( маленький), с резьбовым креплением (не нарисовал).
Себе делать не буду, не любитель я загруза.
Может идея пригодится кому?
165823165824