Просмотр полной версии : Вступление России в ВТО
Чтото не нашел тему по сабжу. Хотелось бы послушать умных камрадов.
Сам чтото скептически отношусь. Не то, чтобы это начало конца, но что то мне подсказывает, что все плюшки (типа понижения пошлин) соберут явно не рядовые граждане. Вспомнить ситуацию с бензином, когда оптовая цена упала, а розничная только после вмешательства Путина понизилась, и то на копейки.
Не сочтите за наброс, мне действительно хотелось бы услышать мнения форумчан.
Чтото не нашел тему по сабжу. Хотелось бы послушать умных камрадов.
Сам чтото скептически отношусь. Не то, чтобы это начало конца, но что то мне подсказывает, что все плюшки (типа понижения пошлин) соберут явно не рядовые граждане. Вспомнить ситуацию с бензином, когда оптовая цена упала, а розничная только после вмешательства Путина понизилась, и то на копейки.
Не сочтите за наброс, мне действительно хотелось бы услышать мнения форумчан.
Шо вы не были на митинге Кургиняна ? ВТО придумано что бы продавать наших детей на органы богатым американцам .
Чтото не нашел тему по сабжу. Хотелось бы послушать умных камрадов.
Сам чтото скептически отношусь. Не то, чтобы это начало конца, но что то мне подсказывает, что все плюшки (типа понижения пошлин) соберут явно не рядовые граждане. Вспомнить ситуацию с бензином, когда оптовая цена упала, а розничная только после вмешательства Путина понизилась, и то на копейки.
Не сочтите за наброс, мне действительно хотелось бы услышать мнения форумчан.
Вступать имеет смысл только в те организации, которые сам создаешь.
Молодчик
22.08.2012, 17:21
или разрушаешь. )))
Вступать имеет смысл только в те организации, которые сам создаешь.
+5 Пожуем увидим, как сказал лев охотнику. Или как говаривали в перестройку:- Пережили блокаду, переживем и изобилие.
mens divinior
22.08.2012, 19:08
Само слово "вступить" каким-то отдаёт.....гм...подвохом.
Николай78
22.08.2012, 19:25
Вступление Украины в ВТО рядовым гражданам не принесло абсолютно никаких изменений. Или я их просто не прочувствовал.
mens divinior
22.08.2012, 20:05
Вступление Украины в ВТО рядовым гражданам не принесло абсолютно никаких изменений. Или я их просто не прочувствовал.Закручивание информационных гаек как история с ex.ua и Demonoid-ом
по результатам заседания украинско-американского совета по торговле инвестициямстороны сделали совместное заявление о том, что Украина при поддержке США в ближайшее время удвоит усилия по усовершенствованию системы защиты прав интеллектуальной собственности.тоже одно из следствий.
--- Добавлено ---
"...ACTA является пакетным документом дополняющим TRIPS, тогда как TRIPS является «минимальным обязательным набором условий для выполнения в области охраны объектов авторского права для всех стран-членов ВТО». Как известно, Россия официально вступает в ВТО уже текущем 2012 году, и последние принимаемые поправки сигнализируют о начале активной работы России по синхронизации своего законодательства с нормами TRIPS, что неизбежно приведет к серьёзному ужесточению ответственности за нарушения в области авторских прав..."
Закручивание информационных гаек как история с ex.ua и Demonoid-ом
по результатам заседания украинско-американского совета по торговле инвестициямстороны сделали совместное заявление о том, что Украина при поддержке США в ближайшее время удвоит усилия по усовершенствованию системы защиты прав интеллектуальной собственности.тоже одно из следствий.
--- Добавлено ---
"...ACTA является пакетным документом дополняющим TRIPS, тогда как TRIPS является «минимальным обязательным набором условий для выполнения в области охраны объектов авторского права для всех стран-членов ВТО». Как известно, Россия официально вступает в ВТО уже текущем 2012 году, и последние принимаемые поправки сигнализируют о начале активной работы России по синхронизации своего законодательства с нормами TRIPS, что неизбежно приведет к серьёзному ужесточению ответственности за нарушения в области авторских прав..."
Вода дырочку найдет.
Shoehanger
22.08.2012, 20:47
По телевизору на Украине в то время передавали счастливые сюжеты от том как подешевели автомобили. Брехали?
mens divinior
23.08.2012, 01:14
По телевизору на Украине в то время передавали счастливые сюжеты от том как подешевели автомобили. Брехали?
да разве сейчас упомнишь - давно это было...
Если память не изменяет, подешевели, но не в связи с ВТО, а в связи с разразившимся кризисом, из-за удорожания автокредитов у диллеров падали продажи: решили, что лучше в кризис дешевле продавать, чем дороже не продавать вообще.
На всё остальное цены не изменились.
--- Добавлено ---
Вода дырочку найдет.сомневаюсь. Если и найдёт, то это будут капли...(
Абстрактно, по очень большому счету любое значительное снижение трансакционных издержек - это очень хорошо. Для всех, в среднем. Но тут мы сразу натыкаемся на то что если хорошо в среднем для всех, то совсем не обязательно хорошо для каждого, потому что кому-то хорошо, а кому-то не очень. Как в анекдоте - по статистике у нас с Фордом в среднем по 2 миллиарда, а по факту у него 4, а у меня ни хрена. Так и с ВТО - Форд, полагаю, будет в выигрыше. Вопрос только в том за чей счет.
mens divinior
23.08.2012, 02:00
Вопрос только в том за чей счет. Неужели это до сих пор ещё вопрос? %)
А как же. Мы де по крайней мере теоретически пытаемся влезть в число тех кто имеет выгоду, а не с кого ее имеют.
mens divinior
23.08.2012, 02:10
оптимист...
удивил...
ir spider
23.08.2012, 04:59
А как же. Мы де по крайней мере теоретически пытаемся влезть в число тех кто имеет выгоду, а не с кого ее имеют.
Уточните плиз кого вы имеете ввиду под термином "Мы"?))))
оптимист...
удивил...
Так я же теоретически :) абстрактно :)
--- Добавлено ---
Уточните плиз кого вы имеете ввиду под термином "Мы"?))))
Таки кто вступает тот наверное и рассчитывает :)
Если серьезно то это же прямая дорога на внешние рынки, куда можно продавать все что хочешь с минимумом проблем. Только вот мне совершенно непонятно - что же конкретно мы будем продавать кроме сырья? Промышленность-то в загоне, все что делаем отверточная сборка которую мы сами же и потребляем.
Только вот мне совершенно непонятно - что же конкретно мы будем продавать кроме сырья? Промышленность-то в загоне, все что делаем отверточная сборка которую мы сами же и потребляем.
Именно. Помнится, когда мы хотели в ВТО (когда у нас была промышленность еще не в полном загоне) - нас не пускали.
А теперь принимают с распростертыми объятиями.
Вывод - нашей промышленности наступила полярная лисичка. Ну или наступит окончательно после вступления, т.к. конкурировать она с зарубежной не может.
ir spider
23.08.2012, 08:39
Таки кто вступает тот наверное и рассчитывает :)
Блин, а я то думал что ты так высоко поднялся, может нужен помощник деньги в коробках из под картриджей носить?..))))))
Если серьезно то это же прямая дорога на внешние рынки, куда можно продавать все что хочешь с минимумом проблем. Только вот мне совершенно непонятно - что же конкретно мы будем продавать кроме сырья? Промышленность-то в загоне, все что делаем отверточная сборка которую мы сами же и потребляем.
Мы ничо продавать не будем. Этим серьезные дяди занимаются... Лес-газ, нефть, метал. В ВТО РФ вступает чтобы можно было проще продавать НАМ!
что то мне подсказывает, что все плюшки (типа понижения пошлин) соберут явно не рядовые граждане
Есть мнение (http://www.odnako.org/blogs/show_20295/):
Самые большие волнения проистекают на тему того, что вступление в ВТО якобы «уничтожит наше сельское хозяйство и обрабатывающую промышленность». Во-первых, весьма значительную часть нашего сельского хозяйства и промышленности «спасать» просто не потребуется – по той причине, что Россия является не импортёром, а крупным экспортером на этих рынках. Например – зерновое хозяйство, или производство вертолётов, н не говоря уже о промышленности первого предела (металлургия, химия, удобрения). Но и в проблемных секторах, таких, скажем, как производство мяса, обуви, текстиля, простое снижение курса национальной валюты, на 5-10% приведёт для отрасли примерно к тому же эффекту, что и повышение защитной таможенной ставки на импортные аналоги в том же объёме. А это существенно большая поддержка, чем негативный эффект от предстоящего снижения пошлин в рамках процедур ВТО. Импортное продовольствие (обувь, ткани ..) станет дороже, а отечественное ... А значит, их доля на рынке изменится таким образом, что … Но вот перед тем, как смело дописать: «доля отечественного производителя вырастет», надо сделать важное замечание. Доля отечественного производителя при этот вроде бы, просто обязана вырасти. Однако, это произойдет только при сильном правительстве, проводящим сильную экономическую политику.
И еще вот такое (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76497):
Для тех, кто имеет хоть какое-то отношение к внешнеэкономической деятельности все ужимки и прыжки вокруг ВТО малопонятны. Можно было бы понять противников вступления России в ВТО, если бы прямо сейчас все товары попадали в Россию исключительно и стопроцентно легально, без нарушения таможенных правил и занижения таможенных стоимостей. Тогда уменьшение пошлины на 5-10% могло бы реально уменьшить защищенность российского производителя. Но вот именно здесь и начинаются фокусы российской действительности.
Вопреки черно-белой картинке сложившейся в мозгах противников ВТО — далеко не все товары попадают в Россию после 100% уплаты всех полагающихся налогов и пошлин. Повсюду и повсеместно используется один и тот же простейший трюк — через фирмы-прокладки фабрикуются документы с заниженной стоимостью и та самая высокая российская пошлина уплачивается со, скажем, вдвое меньшей стоимости. При этом не имеет значения, 5% разницы в таможенных платежах. У нас каждый из импортеров, помимо пошлины уплачивает еще и НДС 18% от всей стоимости ввезенного товара. Потому сами можете посчитать, что больше принесет платежей государству НДС18% и пошлина 5% с миллиона долларов или НДС 18% и пошлина 10% с пол миллиона.
Так почему же вступление в ВТО снижает возможности по манипуляции таможенной стоимостью, а изоляция их увеличивает? Рамочные стандарты по обмена информацией о стоимости товаров между таможенными структурами государств-членов ВТО делают бессмысленной или крайне усложняют создание фирм -»прокладок», т.к. в этом случае крайне сложно скрыть или исказить информацию об исходной стоимости товара. Все наработанные «серые» схемы летят в тар-тарары, причем бюджет России не только не проигрывает, но может значительно выиграть за счет большей собираемости таможенных сборов. Путин это прекрасно понимает и, вполне вероятно, считает эту цель более реальной, чем регулярная посадка в лагеря всех таможенников в попытках принудить их работать честно.
Вот так-то малята . Почему ваши липовые «гуру» предпочитают орать лозунги, вместо того, чтобы разобраться в механизмах процессов — им виднее. Наверное задачи у них такие. Но убедительная просьба, несите свою пургу в специально приспособленном для этого загончике. Не все здесь оценят потрясающую «глубину» анализа ваших кумиров.
Я как человек, работающий в импортирующей компании полностью подтверждаю существование "фирм-прокладок".
А вообще ситуация с ВТО как всегда совсем не так однозначна, как это впаривается большинству.
Вывод - нашей промышленности наступила полярная лисичка. Ну или наступит окончательно после вступления, т.к. конкурировать она с зарубежной не может.
Кстати кто-нибудь может прояснить, что мы еще можем лучше(хотя бы на уровне) делать, чем они? Военку и сырье в расчет не берем. Просто кругом дилерство, сборка, Китай, пытаюсь вспомнить что в магазинах есть российского(если брать обычные товары), кроме ведер-тазиков не приходит ничего в голову. Есть заводы, производящие станки и оборудование, но что-то сомневаюсь что они будут конкурентноспособны на Западе.
сомневаюсь. Если и найдёт, то это будут капли...(
Плохого Вы мнения о нашем народе. В детстве жил рядом с "тропой Хошимина" с местного мясокомбината. "Капли" были весьма весомыми.:)158318
Есть мнение (http://www.odnako.org/blogs/show_20295/):
И еще вот такое (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76497):
Я как человек, работающий в импортирующей компании полностью подтверждаю существование "фирм-прокладок".
А вообще ситуация с ВТО как всегда совсем не так однозначна, как это впаривается большинству.
Кос, ну честное слово, даже не смешно. Ах как все просто - вот взяли и снизили курс рубля на 10%, ага. Щас. Уж не говорю о том как это скажется на кошельке россиян, каждый из которых вдруг заметит что его доход стал на 10% меньше, но даже без этого - кто же нам позволит?
И по существу - есть масса жизненно важных отраслей которые от ВТО сдохнут. Или мы радуемся по иной причине? Тому что раньше пошлины уходившие в карман государства будт уходить в карманы фирм-прокладок?
--- Добавлено ---
Кстати кто-нибудь может прояснить, что мы еще можем лучше(хотя бы на уровне) делать, чем они? Военку и сырье в расчет не берем. Просто кругом дилерство, сборка, Китай, пытаюсь вспомнить что в магазинах есть российского(если брать обычные товары), кроме ведер-тазиков не приходит ничего в голову. Есть заводы, производящие станки и оборудование, но что-то сомневаюсь что они будут конкурентноспособны на Западе.
Почти ничего, спасибо Вовке-балаболу. Еще в конце 90-х в нашем экспорте около 10% составляло высокотехнологичное оборудование. Сейчас, после его 12-летней заботы о развитии промышленности его менее процента. А наша отверточная сборка всякой хрени, которую активно выдают за рост промышленности, во-первых, по сути является разновидностью импорта из-за границы, а во-вторых даже она теперь находится под угрозой.
Shoehanger
23.08.2012, 09:27
Кстати кто-нибудь может прояснить, что мы еще можем лучше(хотя бы на уровне) делать, чем они? Военку и сырье в расчет не берем. Просто кругом дилерство, сборка, Китай, пытаюсь вспомнить что в магазинах есть российского(если брать обычные товары), кроме ведер-тазиков не приходит ничего в голову. Есть заводы, производящие станки и оборудование, но что-то сомневаюсь что они будут конкурентноспособны на Западе.
Вы же в научно-промышленном центре живёте, а не в курсе! Город заводов и фабрик и всё-такое. Предложений аренды на сохранившихся предприятиях хоть опой кушай. На Ломо собачий корм развешивают, часть Арсенала в застройку отдают, Кировский вместо тракторов недвигой торгует. Если ещё вспомнить сколько просто существовать перестали. Тот же завод Свердлова (станкостроение).
Ещё хуже с сельским хозяйством. Раньше подвалы многоквартирных домов овощами забивали, негде хранить было и всю араву горожан в сезонные рабьочие прописывали картошку убирать. Сейчас поля либо пустуют либо застраиваются. Нерентебельно же. Единственно парниковое хозяйство есть кое-где, да и то где энергоноситель подешевле.
--- Добавлено ---
Да, кстати, ЛОМО, Арсенал, Кировский - это тоже военка, да и Свердлова, наверно, опосредованно.
Вы же в научно-промышленном центре живёте, а не в курсе! Город заводов и фабрик и всё-такое.
Насчет этого-то в курсе, потому интересуюсь, хоть что-нибудь-то осталось? А то проповедники пжив и хозяев ее все пытаются убаюкать стабильностью и описаниями как мы(страна) хорошо живем. А по сути нет ничего у страны, одни магазины, поход в которые дает видимо большинству ощущения жителя богатой и сильной державы.
И по существу - есть масса жизненно важных отраслей которые от ВТО сдохнут. Или мы радуемся по иной причине? Тому что раньше пошлины уходившие в карман государства будт уходить в карманы фирм-прокладок?.
Привет А-спид ! Хотелось бы услышать что за отрасли от ВТО сдохнут, и по какой причине? Про фирмы прокладки , как я понял это более утрированно , потому как по словам Коса они при ВТО перестанут быть актуальными.
Shoehanger
23.08.2012, 10:30
К чувствительным отраслям, в которых могут возникнуть определенные экономические и финансовые сложности в связи с новыми условиями, вызванными членством России в ВТО, относятся автомобильная промышленность, сельское хозяйство, сельхозмашиностроение, легкая промышленность.
В настоящее время правительство разрабатывает меры адаптации отраслей экономики к условиям ВТО, сохраняя программы финансовой поддержки, в частности, сельского хозяйства. Программы поддержки производства сельхозтехники, судостроения и авиастроения будут переформатированы в соответствии с нормами ВТО, и господдержка будет направляться напрямую производителям. Кроме того, запланирован ряд мер административного характера, например, по линии таможенного администрирования.
http://rad.su/news/2621/
"Напрямую производителям" вполне можно понимать как "в фирмы прокладки" или "через чиновника мздоимца". Так що...
--- Добавлено ---
Зато
Некоторые изменения коснутся российского экспорта. Так, Евросоюз должен отменить квоты для России на поставки металлургической продукции с момента присоединения к ВТО.
Кроме того, в соответствии с договоренностями правительство утвердило увеличение в три раза квот на экспорт из РФ сосны и ели в 2013 году.
Это да!
--- Добавлено ---
Впрочем, там есть и позитив, ждём-с!
--- Добавлено ---
Мне тут сообщили, что по слухам железо и крепёж дешевле в финке покупать. Вот и получается, зря в финскую воевали, границу отодвигали.
Scavenger
23.08.2012, 10:32
Есть мнение (http://www.odnako.org/blogs/show_20295/):
охренели совсем.
Импортное продовольствие (обувь, ткани ..) станет дороже,
у нас и так дороже чем в англии, блин, сделанные к китае американские кеды. в перечете они стоят 1300 р в США, 1800 в Германии 2200 в Мелкобритании, и 3200 у нас.
а своего НЕТ. и не предвидится. куда дороже, блин????
Насчет этого-то в курсе, потому интересуюсь, хоть что-нибудь-то осталось? А то проповедники пжив и хозяев ее все пытаются убаюкать стабильностью и описаниями как мы(страна) хорошо живем. А по сути нет ничего у страны, одни магазины, поход в которые дает видимо большинству ощущения жителя богатой и сильной державы.
Процитирую умного человека (http://kungurov.livejournal.com/46303.html):
Строят у нас вроде бы тоже немало. Конечно, значительно меньше, чем при совке, но даже и это меньшее дает работу. Что же у нас строят? Упомянутые гипермаркеты, развлекательные центры и жилье, то есть то, что рентабельно. Строители дают работу агентам по недвижимости, маклеры после удачной сделки бегут покупать в кредит "Форд", то есть в свою очередь дают работу многочисленным банковским работникам, банки открывают новые филиалы, что создает спрос на труд строителей, а те покупают квартиры, "Форды" и идут отовариваться в гипермаркеты. Поэтому нерентабельные заводы банкротятся, на их месте появляются новые магазины, автосалоны и рестораны.
Конечно, много денег тупо разворовывается, но в данном случае это не важно, потому что даже воровство раскручивает маховик экономики - воры строят себе шикарные коттеджи, давая работу быдлу, покупают "Майбахи", снимают проституток за 500 баксов в час, кутят в ресторанах, делают заказы модным дизайнерам и трясут мошной в бутиках. А еще они банкротят заводы и строят на их месте гипермаркеты и спа-салоны. Осталось выяснить главный вопрос: из какой тумбочки берутся деньги для этой веселой карусели? А берутся они все из тех же 80% стоимости барреля, что мудрое правительство отжимает в бюджет у нефтяников, вызывая тем самым восторг у тупого рассеянского быдла, которое, конечно с радостью отказывается от работы в угольной шахте ради места официанта в ресторане, дизайнера в рекламном журнале и проститутки в элитном борделе. Это рентабельнее - те же деньги, но без риска для жизни и в комфортных условиях.
Закон дикого рынка неумолим - рентабельная отрасль экономики убивает вокруг себя все, что нерентабельно.
Так что в разрушении производительных сил страны виноваты не "проповедники пжив", а проповедники великого и могучего свободного рынка, который своей невидимой рукой все расставит на свои места.
Тот же умный человек о "проповедниках рынка" пишет вот что (там же):
Да, вот именно вы, такие умненькие, избалованные комфортом и забывшие, что такое производительный труд, совершенно нерентабельны уже сегодня. Ваше существование ныне поддерживается за счет эксплуатации на износ (обновление основных фондов имеет отрицательную величину) советского промышленного потенциала, в основном в сырьевом секторе. Но эта халява закончится очень скоро.
Для возрождения страны и промышленности не с ПЖИВ надо бороться, это всего лишь СЛЕДСТВИЕ, бороться надо с капитализмом, т.н. "демократией" и т.н. "свободным рынком".
Но большинство может только камлать "ПЖИВ, ПЖИВ!", работать и думать немного не обучены.
куда дороже, блин????
Не будьте пессимистом. Нет предела совершенству.:D
Для возрождения страны и промышленности не с ПЖИВ надо бороться, это всего лишь СЛЕДСТВИЕ, бороться надо с капитализмом, т.н. "демократией" и т.н. "свободным рынком".
Но большинство может только камлать "ПЖИВ, ПЖИВ!", работать и думать немного не обучены.
Угу, те еще аргументы. И что же этот умный человек говорит насчет западных стран, в которых нормальное производство и конкурентноспособные товары?? При том, что там люди имеют возможность в гораздо большей степени быть умненькими, избалованными и забывшими производительный труд. Почему у них капитализм и ситуация гораздо лучше?
Т.е. если сидит российский народ в комфорте, на производство не идет, то на всех заводах прям сразу застопорилось все производство и новые разработки. Ай, какие плохие россияне. Вот если бы думал народ о производстве, а не сидел в комфорте, вот тогда бы автоваз заработал, вот тогда бы компьютеры начали штамповать покруче Apple...
Никаких причин, мешающих развитию производства кроме самой российской системы нет и капитализм тут не причем(он как раз подстегивать должен к этому)
Shoehanger
23.08.2012, 10:58
Всё верно, только у нас не дикий рынок. Не дикий он и в США.
Всё верно, только у нас не дикий рынок. Не дикий он и в США.
Мы уже в ВТО, почему Россию все еще не продали?
Мы уже в ВТО, почему Россию все еще не продали?
А что, есть покупатели?:)
Shoehanger
23.08.2012, 11:27
Коллега съездил на север, насмотрелся разрушенного производства в стиле
158321 (это всего-лишь 40-30 лет назад ударно строили)
и сделал вывод, что раньше если и не работали, то хотя бы не так воровали.
Угу, те еще аргументы. И что же этот умный человек говорит насчет западных стран, в которых нормальное производство и конкурентноспособные товары??
Пример западных стран с нормальным производством и конкурентноспособными товарами, пжлст. Как-то кроме Германии ничего и в голову не приходит.
При том, что там люди имеют возможность в гораздо большей степени быть умненькими, избалованными и забывшими производительный труд. Почему у них капитализм и ситуация гораздо лучше?
Прекрасный ролик в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=qgtg4vRyqM4
"Экономика для чайников", так сказать.
Т.е. если сидит российский народ в комфорте, на производство не идет, то на всех заводах прям сразу застопорилось все производство и новые разработки. Ай, какие плохие россияне. Вот если бы думал народ о производстве, а не сидел в комфорте, вот тогда бы автоваз заработал, вот тогда бы компьютеры начали штамповать покруче Apple...
Apple, если что, штампуют не на западе, а самом что ни на есть Китае, где плановая экономика, правит Коммунистическая партия и на деньгах Мао нарисован, чтоб Вы в курсе были.
Никаких причин, мешающих развитию производства кроме самой российской системы нет и капитализм тут не причем(он как раз подстегивать должен к этому)
Ну, т.е. с Кунгуровым Вы не согласны? Или просто лень было читать много букв по ссылке? Он там весьма простым (возможно, излишне энергичным) языком там разжевывает как капитализм убивает промышленность в своих странах. Прочитайте, потом обсудим.
Пример западных стран с нормальным производством и конкурентноспособными товарами, пжлст. Как-то кроме Германии ничего и в голову не приходит.
Посмотрите хотя бы на иномарки в вашем городе, их все придумали страны с конкурентноспособными товарами, иначе они бы сюда не попали. Потом зайдите в магазины с бытовой техникоой и в компьютерные, в магазины с бытовой химией. Можете заглянуть на промышленные предприятия, посмотреть откуда там оборудование(из Китая станки тоже очень популярные сейчас, но это из-за лишней возможности сэкономить).
Apple, если что, штампуют не на западе, а самом что ни на есть коммунистическом Китае, чтоб Вы в курсе были.
Я в курсе, но вопрос остается. Почему мы не штампуем свои Apple в коммунистическом Китае? Мы заказываем там в основном дешевку, которую уже и сами не можем сделать по приемлемой цене, в больших количествах и в разумные сроки. Пример - метизы. Что уж проще, болты и шурупы - ан нет, не тянет российская промышленность.
Не надо забывать важное отличие. Запад размещает в Китае заказы, чтобы производить их дешевле. При необходимости они и сами могут производить любой товар у себя. Нам - даже заказывать там нечего. И произвести тоже негде, тогда как Китай имеет такую возможность.
Про убийство капитализмом промышленности - согласен, но что у нас-то ее убило? Или мы такие передовые ,быстро ввели капитализм и убили всю промышленность? А почему у них она так долго держится?
Привет А-спид ! Хотелось бы услышать что за отрасли от ВТО сдохнут, и по какой причине? Про фирмы прокладки , как я понял это более утрированно , потому как по словам Коса они при ВТО перестанут быть актуальными.
1) сразу и безоговорочно накрывается, например, мясо-молочное животноводство. Моко еще туда-сюда, а мясо накрывается. Это так, с ходу.
2) фирмы-прокладки были, есть и будут актуальным, и никакая сила их не выведет.
Прекрасный ролик в тему:
"Экономика для чайников", так сказать.
Где там экономика ? Там чистой воды пропаганда , а экономики там нет вообще .
Процитирую умного человека (http://kungurov.livejournal.com/46303.html):
Так что в разрушении производительных сил страны виноваты не "проповедники пжив", а проповедники великого и могучего свободного рынка, который своей невидимой рукой все расставит на свои места.
Тот же умный человек о "проповедниках рынка" пишет вот что (там же):
Для возрождения страны и промышленности не с ПЖИВ надо бороться, это всего лишь СЛЕДСТВИЕ, бороться надо с капитализмом, т.н. "демократией" и т.н. "свободным рынком".
Но большинство может только камлать "ПЖИВ, ПЖИВ!", работать и думать немного не обучены.
Кос, если этот человек эту бредятину толкает всерьез - он идиот. Если не всерьез - то он мерзавец, оболванивающий дураков. Простейших пример, которые всю его дурь опровергает - американское сельское хозяйство, которое и сейчас живее всех живых.
Так что по факту в том что у нас творится виноват не абстрактный капитализм, а в первую очередь ПЖиВ, во-вторую ПЖиВ и только затем какие-то иные причины.
Посмотрите хотя бы на иномарки в вашем городе, их все придумали страны с конкурентноспособными товарами, иначе они бы сюда не попали.
Ключевое слово "придумали". Мы тут обсуждаем развал промышленности России, если что. Т.е. западные страны ПРИДУМЫАЮТ новые товары, но сами их НЕ ПРОИЗВОДЯТ, так? И Вы утверждаете, что у них с промышленностью все нормально, и только мы в ж...пе? Не видите в этом утверждении нарушенний логики?
Потом зайдите в магазины с бытовой техникоой и в компьютерные, в магазины с бытовой химией.
Упс, все сделано в Китае, Тайване, Малазии, России. Ни одного made in USA, Europe, Japan. Странно, у них же якобы лучшая промышленность в мире?
Можете заглянуть на промышленные предприятия, посмотреть откуда там оборудование(из Китая станки тоже очень популярные сейчас, но это из-за лишней возможности сэкономить).
Ага, т.е. чтобы понять уровень развития промышленности, надо не в магазин идти, а на промышленное предприятие? И только там мы можем обнаружить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высокотехнологичные продукты?
Идем сюда (http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.AD.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BC.D0.B0.D1.88.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5) и изучаем статьи: "Экспорт продукции энергетического машиностроения из России", "Экспорт продукции тяжёлого машиностроения из России", "Экспорт нанотехнологической продукции из России".
Я в курсе, но вопрос остается. Почему мы не штампуем свои Apple в коммунистическом Китае? Мы заказываем там в основном дешевку, которую уже и сами не можем сделать по приемлемой цене, в больших количествах и в разумные сроки.
А Вы уверены, что это нужно?
Угадайте, кто сказал (http://lib.rus.ec/b/80783/read): "непонятно, почему у нас не развивают вовсю легкую промышленность, как наиболее рентабельную, преимущественно перед тяжелой промышленностью, являющейся часто менее рентабельной, а иногда и вовсе нерентабельной?
Если бы это было верно, то непонятно, почему не закрывают у нас ряд пока еще нерентабельных предприятий тяжелой промышленности, где труд рабочих не дает «должного эффекта», и не открывают новых предприятий безусловно рентабельной легкой промышленности, где труд рабочих мог бы дать «больший эффект»?
Если бы это было верно, то непонятно, почему не перебрасывают у нас рабочих из малорентабельных предприятий, хотя и очень нужных для народного хозяйства, в предприятия более рентабельные, согласно закона стоимости, якобы регулирующего «пропорции» распределения труда между отраслями производства?
Очевидно, что идя по стопам этих товарищей, нам пришлось бы отказаться от примата производства средств производства в пользу производства средств потребления. А что значит отказаться от примата средств производства? Это значит уничтожить возможность непрерывного роста нашего народного хозяйства, ибо невозможно осуществлять непрерывный рост народного хозяйства, не осуществляя вместе с тем примата производства средств производства."
Дешевую массовую шнягу пусть китацы лепят, у них это хорошо получается. Основа промышленности - инфраструктура, энергетика и тяжпром, вот что надо развивать в первую очередь.
Пример - метизы. Что уж проще, болты и шурупы - ан нет, не тянет российская промышленность.
Да ладно! Ни разу не видел китайских метизов. Когда ремонт делал, все брал в Леруа Мерлен, там все метизи российского производства.
Не надо забывать важное отличие. Запад размещает в Китае заказы, чтобы производить их дешевле. При необходимости они и сами могут производить любой товар у себя.
Это Вам Обама сказал? :D
Вся промышленность вынесена в Китай. Если производство уехало, то оно уехало навсегда, или Вы думаете, что кто-то держит заводы на консервации? Не смешите.
Нам - даже заказывать там нечего. И произвести тоже негде, тогда как Китай имеет такую возможность.
Наверное именно поэтому Китай покупает у нас вертолеты (http://sdelanounas.ru/blogs/20790/)?
Если меня спросят, что полезнее для промышленности - разработка чудо-смартфона или нового вертолета, я выберу вертолет. Вы, видимо, смартфон.
Про убийство капитализмом промышленности - согласен, но что у нас-то ее убило? Или мы такие передовые ,быстро ввели капитализм и убили всю промышленность?
:eek: А Вы не в курсе таких терминов как "приватизация по Чубайсу" и "залоговые аукционы"? Именно тогда "эффективные собственники" моментально уничтожили всю доставшуюся им промышленность России и вывели все деньги в оффшеры. Вы с Марса нам пишете чтоли?
А почему у них она так долго держится?
Смотрим ролик еще раз, много думаем.
Вставлю свое слово в ваш спор к вопросу есть ли у нас еще гражданские предприятия, выпускающие конкурентную продукцию.
На примере моего города опишу и хорошее и плохое:
Описываю только гражданку. На данный момент у нас в городе только 2 завода более менее дееспособных. Один выпускает автокраны другой экскаваторы оба пережили крЫзис (лучше не вспоминать как переживали). До 2008 года оба они вполне могли тягаться даже с зарубежными машинами на рынке РФ и СНГ. Сейчас один более менее работает и стабильный доход имеет. Другой кое как выживает, но на сегодня у него заключен контракт с одной из заокеанских стран, плюс еще подрабатывает на японцев, причем в самый разгар КрЫзиса этим заводам никто не помогал - ни правительство, ни банки. Кредиты выделить отказались.
Зато как грибы растут торговые комплексы на месте ранее существовавших заводов и фабрик и на любом свободном пустыре. Многие из тех фабрик или заводов уже больше сдают землю в аренду, вместо производственной деятельности. И к сожалению на десятки таких комплексов у нас только 2 производственных предприятия.
Shoehanger
23.08.2012, 12:56
Если бы на заводах получали бы больше, чем за установку окон, болтанием языком в салонах сотовой связи и т.п. - шли бы на заводы работать. А не тогда, когда за полярным кругом в цехе "с микроклиматом" ржавые гайки крутишь за базовые 6-8 тыс., а тебе вечером с Первого канала рассказывают, что в Москве меньше чем сотку нормальные пацаны не получают.
Именно на ПЖиВ лежит ответственность за приоритеты в стране, а на народе за то что они с такой ПЖиВ живут.
Где там экономика ? Там чистой воды пропаганда , а экономики там нет вообще .
Ага, т.е. такие показатели как ВВП, госдолг и ЗВР к экономике отношения не имеют? Ну использование в ролике данных от CIA (ЦРУ) безусловно доказывает пропаганду :secret:
Shoehanger
23.08.2012, 12:58
В США не только придумывают, но и производят там где хотят. В том числе выводят некоторые вещи из Китая и поднимают свои депрессивные "моногорода". При этом сборщик X5 ездит на X5.
Смотрим ролик еще раз, много думаем.
Как то на ум приходят такие фразы:
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.(с)
Или еще такие :
Если дебил под Парижем дачу строит , то кто тогда мы ?(с)
Shoehanger
23.08.2012, 13:00
Иваново уже не город невест, в Иваново текстильная промышленность уже не рентабельна. Зато там есть кардиолог Хренов.
Вставлю свое слово в ваш спор к вопросу есть ли у нас еще гражданские предприятия, выпускающие конкурентную продукцию.
На примере моего города опишу и хорошее и плохое:
Описываю только гражданку. На данный момент у нас в городе только 2 завода более менее дееспособных. Один выпускает автокраны другой экскаваторы оба пережили крЫзис (лучше не вспоминать как переживали). До 2008 года оба они вполне могли тягаться даже с зарубежными машинами на рынке РФ и СНГ. Сейчас один более менее работает и стабильный доход имеет. Другой кое как выживает, но на сегодня у него заключен контракт с одной из заокеанских стран, плюс еще подрабатывает на японцев, причем в самый разгар КрЫзиса этим заводам никто не помогал - ни правительство, ни банки. Кредиты выделить отказались.
Зато как грибы растут торговые комплексы на месте ранее существовавших заводов и фабрик и на любом свободном пустыре. Многие из тех фабрик или заводов уже больше сдают землю в аренду, вместо производственной деятельности. И к сожалению на десятки таких комплексов у нас только 2 производственных предприятия.
Что еще раз подтверждает приведенное мнение Кунгурова (http://kungurov.livejournal.com/46303.html).
Хотя нет, Аспид же сказал:
Кос, если этот человек эту бредятину толкает всерьез - он идиот.
Так что, Тор, если Ваши факты подтверждают утверждения идиота Кунгурова - тем хуже для фактов. Только ПЖИВ, только хардкор :D Капитализм форева!
Shoehanger
23.08.2012, 13:02
Made in China это ширпотреб. Made in Japan уже не особо встретишь.
Ага, т.е. такие показатели как ВВП, госдолг и ЗВР к экономике отношения не имеют? Ну использование в ролике данных от CIA (ЦРУ) безусловно доказывает пропаганду :secret:
Ну так к графикам претензий нет . Вот только я что то сильно сомневаюсь , что в этом проблема почему запад живет хорошо . А мы (Вот это более главное ) живем плохо . Или автор ролика как бы сильно намекает что надо жить в долг ( что бы жить хорошо ) а не как иные дураки живущие не в долг.
Или же мне вывод сделать что мы живем лучше всех ? Это автор хотел сказать ?
Про график канады , и США как бы выходит из им же принятой логической схемы .
Я и говорю что экономики там 0 зато там больше о дураках , и для них же , чистой воды пропаганда .
Если бы на заводах получали бы больше, чем за установку окон, болтанием языком в салонах сотовой связи и т.п. - шли бы на заводы работать. А не тогда, когда за полярным кругом в цехе "с микроклиматом" ржавые гайки крутишь за базовые 6-8 тыс., а тебе вечером с Первого канала рассказывают, что в Москве меньше чем сотку нормальные пацаны не получают.
Именно на ПЖиВ лежит ответственность за приоритеты в стране, а на народе за то что они с такой ПЖиВ живут.
Уважаемые читатели! (http://www.odnako.org/blogs/show_19273/) В прошлом году 94 тысячи молодых людей и девушек окончили курсы стилистов и визажистов, хотя на рынке для них всего 18 тысяч вакансий. 83 тысячи получили журналистское и пиарное образование, чтобы заполнить 65 тысяч рабочих мест. При этом на 275 тысяч требуемых строительной отраслью мест претендует 123 тысячи выпускников, а на 72 тысячи мест инженеров – 40 тысяч выпускников. Недостающие кадры приходится постоянно завозить из-за рубежа. В нормальной стране, где нормальная система предоставления образовательных услуг и нормальный рынок труда, такого просто не может случиться.
На всякий случай: цифры мною взяты из сегодняшней «Гардиан».
ПЖИВ вездесущен, дотянулся и до Великобритании, проклятый. :D
--- Добавлено ---
В США не только придумывают, но и производят там где хотят. В том числе выводят некоторые вещи из Китая и поднимают свои депрессивные "моногорода". При этом сборщик X5 ездит на X5.
Инфа 100%?
Shoehanger
23.08.2012, 13:09
Ну началось :)
Сначала о том, причём тут мы. Во-первых Англия – это запасная родина нашей элиты. И во многом с неё скопипащен общественный уклад, навязываемый нам собственным вестернизированным классом.
по ссылке.
У нас скоро высшее образование окончательно станет платным и неполным, так что?
в Иваново текстильная промышленность уже не рентабельна
Гугл с Вами не согласен. (https://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F&aq=0&oq=%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+&sugexp=chrome,mod=5&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Наверное именно поэтому Китай покупает у нас вертолеты (http://sdelanounas.ru/blogs/20790/)?
Если меня спросят, что полезнее для промышленности - разработка чудо-смартфона или нового вертолета, я выберу вертолет. Вы, видимо, смартфон.
На все отвечать не буду, т.к. в основном это ни на чем не основанные попытки защитить ореол пропаганды Первого канала. Я же работаю в той самой промышленности, живу в этой стране и все вижу своими глазами. Для чего Китайцы покупают нашу военную технику? Даже дети знают. Смартфоны и всякие сенсоры я не люблю, у меня 6300, он мне нравится(кстати он НЕ китайский) :P
Как то на ум приходят такие фразы:
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.(с)
Или еще такие :
Если дебил под Парижем дачу строит , то кто тогда мы ?(с)
Т.е. внятных аргументов против фактов, приведенных в ролике, нет.
Shoehanger
23.08.2012, 13:10
Около того, могу уточнить. Про Х5 из телевизора, там про кредит, например, могли и умолчать.
Если бы на заводах получали бы больше, чем за установку окон, болтанием языком в салонах сотовой связи и т.п. - шли бы на заводы работать. А не тогда, когда за полярным кругом в цехе "с микроклиматом" ржавые гайки крутишь за базовые 6-8 тыс., а тебе вечером с Первого канала рассказывают, что в Москве меньше чем сотку нормальные пацаны не получают.
Именно на ПЖиВ лежит ответственность за приоритеты в стране, а на народе за то что они с такой ПЖиВ живут.
Вот здесь на 100% согласен. Сейчас мало кто захочет идти слесарем, сварщиком, токарем, я молчу про то чтобы идти работать конструктором.Лучше окончить начальную школу и идти торговать, чем работать..
--- Добавлено ---
Гугл с Вами не согласен. (https://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F&aq=0&oq=%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+&sugexp=chrome,mod=5&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
В Иваново с 10 мелких швейных цехов, но промышленностью их не назовешь... Нет в Иваново текстильной промышленности вся в торговых центрах она... Камвольный комбинат - ЕвроЛэнд, Меланжевый комбинат занимается арендой, фарбика 8-марта - ТЦ Серебряный город, Комбинат имени Самойлова - нет уже такого, Мануфактура - Россельхозбанк, Ивтекмаш - автоцентр и запчасти к стройтехнике, ну да еще одно здание у швей...
Ну началось :)
Не, сейчас быстро пообедаю на чердачёк, работать, работать и работать, и так пол дня тут потерял.
Как промежуточный итог - пока ни одного аргумента, подтвержденного цифрами, тут не увидел. Только "я так вижу". Меня не убеждает.
Shoehanger
23.08.2012, 13:15
Я про Иваново не из Гугла узнавал
Вот здесь на 100% согласен. Сейчас мало кто захочет идти слесарем, сварщиком, токарем, я молчу про то чтобы идти работать конструктором.Лучше окончить начальную школу и идти торговать, чем работать..
Ну вот я работаю конструктором. Если хочешь квартиру, содержать детей и жену, то да, надо идти торговать.
Shoehanger
23.08.2012, 13:19
■ американцы все больше предпочитают выводить производство из КНР. С одной стороны они переносят его (в основном легкую и текстильную промышленность) в менее развитые страны региона: Вьетнам, Камбоджу и Лаос, с другой – все остальные, более технологические, производства, стараются вернуть на родину. Американские эксперты подсчитали, что разница между продукцией, произведенной в Китае и США, составляет 10%. Однако при учете постоянного роста зарплат в КНР при прежнем уровне производительности труда и снижении зарплат в США при повышении производительности труда эта разница значительно сокращается. В конечном итоге, она вообще может быть компенсирована расходами на перевозку готовой продукции. Поэтому американские производители все больше занимают себя вполне патриотическими планами;
Как-то так. Но надо и поработать.
Ну вот я работаю конструктором. Если хочешь квартиру, содержать детей и жену, то да, надо идти торговать.
Вот в этом вся и проблема... Я работал конструктором - но нужно содержать семью и квартиру
Т.е. внятных аргументов против фактов, приведенных в ролике, нет.
А какие аргументы после просмотренного ролика появись у вас ? Вам все стало ясно ? Лично мне нет . Хотя да вы в ролике нашли экономическую основу процветания , а я пропагандистский намек , нечего реального с экономикой не имеющий .
Сообщение от podvoxx Посмотреть
Ну вот я работаю
конструктором. Если хочешь
квартиру, содержать детей и
жену, то да, надо идти
торговать.
Вот в этом вся и проблема...
Я работал конструктором - но
нужно содержать семью и
квартиру
я работаю проектировщиком, и хватает и на жену , и на квартиру, и на детей. Что я делаю не так?
Сообщение от podvoxx Посмотреть
Ну вот я работаю
конструктором. Если хочешь
квартиру, содержать детей и
жену, то да, надо идти
торговать.
Вот в этом вся и проблема...
Я работал конструктором - но
нужно содержать семью и
квартиру
я работаю проектировщиком, и хватает и на жену , и на квартиру, и на детей. Что я делаю не так?
Интересно, какой доход? Откуда квартира?
Вот питерские (http://www.superjob.ru/vacancy/search/?sbmit=1&t%5B0%5D=14&keywords%5B0%5D%5Bsrws%5D=10&keywords%5B0%5D%5Bskwc%5D=and&keywords%5B0%5D%5Bkeys%5D=%C8%ED%E6%E5%ED%E5%F0-%EA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F2%EE%F0&search_hesh=4410499208188440&main=1&page=1) вакансии
30-40 тыс. Квартира 2,5-3 млн. Итого 5 лет если все вкладываем в квартиру. А еще надо кушать, где-то жить и т.п. Допустим копим по 5 тыс/мес. 62 года. Уже внуки к тому времени взрослые будут. Наследство от бабушки, помощь родителей не рассматривается.
В Сибири, где я начинал работать хуже, но и жизнь подешевле.
я работаю проектировщиком, и хватает и на жену , и на квартиру, и на детей. Что я делаю не так?
Газпром?
Сообщение от podvoxx Посмотреть
Ну вот я работаю
конструктором. Если хочешь
квартиру, содержать детей и
жену, то да, надо идти
торговать.
Вот в этом вся и проблема...
Я работал конструктором - но
нужно содержать семью и
квартиру
я работаю проектировщиком, и хватает и на жену , и на квартиру, и на детей. Что я делаю не так?
Проектировщик - несколько другое, как я понял ты строениями занимаешься? Так у строителей - проектировщиков з/п не в пример выше чем у машиностроителей. У меня в городе на момент моего ухода с завода, проектировщики (строители) получали 2-3 раза выше з/п. У меня же на заводе конструктор получал даже меньше технолога.
ir spider
23.08.2012, 14:09
У меня же на заводе конструктор получал даже меньше технолога.
Видать такие конструктора... в смысле так они нужны))))))
Видать такие конструктора... в смысле так они нужны))))))
Хорошие конструктора хорошо получают, плохому плохо платят потому что он плохой, а не потому что это такой должностной оклад?
Что еще раз подтверждает приведенное мнение Кунгурова (http://kungurov.livejournal.com/46303.html).
Хотя нет, Аспид же сказал:
Так что, Тор, если Ваши факты подтверждают утверждения идиота Кунгурова - тем хуже для фактов. Только ПЖИВ, только хардкор :D Капитализм форева!Кос, еще раз - он либо идиот, либо занимается тем что оболванивает идиотов. Мне кажется второе.
То что он описывает в эконом теории занимает один параграв из большой лекции, в более детализированных предметах - одну лекцию, это простейший перевод капитала из отрасли в отрасль в абстрактном виде. Вот только там же в лекции говорится что это УПРАВЛЯЕМЫЙ ПРОЦЕСС, и показываются методы управления
Еще раз пример, который всю эту кунгуровскую демагогию рассчитанную на людей вообще не знакомых с сущностью экономических процессов, разваливаем в пух и прах. В США категорически, совершенно невыгодно сельское хозяйство. Но оно там процветает. Как же так? Ведь гораздо дешевле все везти из Аргетины или Канады!!! Что по этому поводу воет Кунгуров?
Ну вот я работаю конструктором. Если хочешь квартиру, содержать детей и жену, то да, надо идти торговать.
Факт. А еще лучше - выучить английский и уехать работать в Китай. Потому что там коммунисты у власти отстраивают мощнейшую промышленность в мире, а у нас у власти капиталисты, которые хотят повысить прибыли.
--- Добавлено ---
В США категорически, совершенно невыгодно сельское хозяйство. Но оно там процветает. Как же так?
А-спид, я стараюсь Вам не отвечать, т.к. опыт общения показал, что это бессмысленно. Но мимо этого утверждения я не могу пройти мимо.
С чего это сельское хозяйство в США не выгодно??? :eek:
Нафига тогда со всего мира в США ВЕКАМИ ехали фермеры? Помните "За спичками"? "Ихолайнен и Ёси уехали в Америку"! Финны из родной Финляндии, где сельское хозяйство так выгодно!, зачем-то уезжали в Америку, где сельское хозяйство не выгодно совершенно. Тупые крестьяне, понятно.
Вот только там же в лекции говорится что это УПРАВЛЯЕМЫЙ ПРОЦЕСС, и показываются методы управления
По мне этот "управляемый процесс" уже полвека как на танке катается. Рассчитывать можно только на себя, друзей и знакомых.
Scavenger
23.08.2012, 15:38
Упс, все сделано в Китае, Тайване, Малазии, России. Ни одного made in USA, Europe, Japan. Странно, у них же якобы лучшая промышленность в мире?
Могу показать на собственном примере. Зайду на кухню, и перечислю приборы и страны производства.
Холодильник - Испания
Миковолновка - Мелкобритания
Посудомойка - Германия.
Измельчитель - США
Раковина, смеситель - Италия
Варка - Италия (правда само стекло производится в Германии только)
Пароварка - Китай.
Стиралка, кстати, тоже дойчланд.
Ванна - Чехия.
Сантехника - Мелкобритания. Унитаз у меня, извиняюсь, Чеширский :-)
Душ и смесители, Германия.
При этом, я хотел бы заметить, никаких усилий для того что было "все европейское" - я не прикладывал. Лишнего не переплачивал. Так получилось.
На балконе тоже валяется много чего из снаряги, произведенного в ойропах и асашаях.
Могу показать на собственном примере. Зайду на кухню, и перечислю приборы и страны производства.
Холодильник - Испания
Миковолновка - Мелкобритания
Посудомойка - Германия.
Измельчитель - США
Раковина, смеситель - Италия
Варка - Италия (правда само стекло производится в Германии только)
Пароварка - Китай.
Стиралка, кстати, тоже дойчланд.
Ванна - Чехия.
Сантехника - Мелкобритания. Унитаз у меня, извиняюсь, Чеширский :-)
Душ и смесители, Германия.
При этом, я хотел бы заметить, никаких усилий для того что было "все европейское" - я не прикладывал. Лишнего не переплачивал. Так получилось.
На балконе тоже валяется много чего из снаряги, произведенного в ойропах и асашаях.
Спасибо за информацию! А то Kos чуть не обманул с наличием промышленности лишь в одной стране мира %) Поеду лучше в Германию, на китайский мерседес зарабатывать))
Зайду на кухню, и перечислю приборы и страны производства.
Заодно и страну проживания, пжлст.
А вообще НЕ ВЕРЮ. Фотки можете сделать?
Scavenger
23.08.2012, 15:52
Кос, поступи проще - заежжай в гости :-) я тебе пива поставлю, ты ж мне Кобру перешивал.
уточню, я покупал все это в 2009-2010 году. Возможно, тогда из-за крызиса к нам стало побольше приезжать из ойропы, из-за понижения собственного спроса, но факт остается фактом. Страна проживания, в любом случае, не отменяет наличие призводственных мощностей.
--- Добавлено ---
http://www.bosch-shop.ru/refrigerator/two_chambered_refrigerators/siemens/kg39fsb20r/
http://www.bosch-shop.ru/built-in/full_dishwashers/siemens/sf_64m333_ru/
http://www.bosch-shop.ru/washers/washing_machines/bosch/wlx_24463_oe/
http://www.insink.ru/2-household-disposers/products/6-ise-65.html
http://www.electrolux-shop.ru/cooking/built_in_microwave_ovens/ems17216x/
Хоть сейчас покупай.
А-спид, я стараюсь Вам не отвечать, т.к. опыт общения показал, что это бессмысленно. Но мимо этого утверждения я не могу пройти мимо.
С чего это сельское хозяйство в США не выгодно??? :eek:
Нафига тогда со всего мира в США ВЕКАМИ ехали фермеры? Помните "За спичками"? "Ихолайнен и Ёси уехали в Америку"! Финны из родной Финляндии, где сельское хозяйство так выгодно!, зачем-то уезжали в Америку, где сельское хозяйство не выгодно совершенно. Тупые крестьяне, понятно.
Кос, вы сейчас просто не сможете мне ответить - потому что совершенно не разбираетесь в вопросе и перепечатываете слова человека, сказанные специально чтобы обманывать таких как вы неспециалистов.
То, что сельское хозяйство в США без государственного регулирования мгновенно обвплится в нули сами американцы говорят открыто и однозначно.
Ну а пассаж про фермеров, едких в штаты - это полнейший абзац, вы уж простите. В США массировано разводили КРС - в позапрошлом веке. До какого-то момента. А моментом этим стало изобретене и массовое внедрение рефрижераторов. Холодильников то есть. И вдруг выяснилось что привозное аргентинское мясо дешевле
аналогично грустная судьба ждала бы и все прочее сельхозпроизводствр, потому что пшеница, кукуруза, и прочее и прочее гораздо выгоднее приводить из Канады и Мексики, из той же Аргентины - это просто в разы дешевле. По вашей логике американское сельское хозяйство давно должно на крыться медным тазом. А что по факту?
Хотите еще пример? Еще со времени президента Кеннеди американская сталелитейная промышленность совершенно не может конкурировать с импортной. По вашей, то есть простите, не по вашей, а покондауровской "логике" в США уже давно должно было за гнуться все сталелитейное производство. И как там на самом деле обстоят дела? А почему американская сталелитейка отлично себя чувствует? я в третий раз повторяю ту же фразу государственное регулирование
Все эти процессы прекрасно подаются госуправлению и более того - нуждаются в нем. Доказано Джоном Мейнардом Кейнсом еще в начале 20-го века. Это азбука экономической теории.
Вы понимаете что вам впаривают обрывочную, урезанную информацию, при этом умалчивая о том что говорится в той же лекции дальше?
Так вот если Кондауров не знает об этом, но берется рассуждать и делать выводы космического масштаба и такой же глупости - он глупец. А если он об этом знает, но кмышленно говорит заведомую неправду - он бесчестный лжец. Выбирайте вариант который вам больше нравится.
--- Добавлено ---
По мне этот "управляемый процесс" уже полвека как на танке катается. Рассчитывать можно только на себя, друзей и знакомых.
Так в том и дело, что вместо грамотного руководства страной у нас все делается в интересах ПЖиВ. И виновата в плачевных результатах именно она, а не какая-то мифическая сущность капитализма.
Кос, поступи проще - заежжай в гости :-) я тебе пива поставлю, ты ж мне Кобру перешивал.
О, точно! :beer:
http://www.bosch-shop.ru/refrigerator/two_chambered_refrigerators/siemens/kg39fsb20r/
http://www.bosch-shop.ru/built-in/full_dishwashers/siemens/sf_64m333_ru/
http://www.bosch-shop.ru/washers/washing_machines/bosch/wlx_24463_oe/
http://www.insink.ru/2-household-disposers/products/6-ise-65.html
http://www.electrolux-shop.ru/cooking/built_in_microwave_ovens/ems17216x/
Хоть сейчас покупай.
Не, ссылки ни о чем. Надо шильдики фоткать, EAN коды.
Ибо (http://bt-test.ru/reviews/ot_volgi_do_eniseya_inostrannye_holodilniki_budem_sobirat_sami/): В июне 2007 года в Стрельне, под Санкт-Петербургом, открылся завод компании ООО «БСХ Бытовые Приборы». Летом 2010 года на нем запустили вторую линию производства холодильников Bosch и Siemens. Ежегодно здесь производят 500 000 агрегатов.
Не, ссылки ни о чем. Надо шильдики фоткать, EAN коды.
Ибо (http://bt-test.ru/reviews/ot_volgi_do_eniseya_inostrannye_holodilniki_budem_sobirat_sami/): В июне 2007 года в Стрельне, под Санкт-Петербургом, открылся завод компании ООО «БСХ Бытовые Приборы». Летом 2010 года на нем запустили вторую линию производства холодильников Bosch и Siemens. Ежегодно здесь производят 500 000 агрегатов.
То, что открылся завод в России не говорит о том, что они тут же закрыли все заводы у себя на родине.
Scavenger
23.08.2012, 16:34
сам я конечно сейчас на работе, и зайти могу толкьо умозрительно, но я думаю, что НАПИСАТЬ на товаре мейд ин эспанья, чтобы, видимо, заплатить пошлину, не догадался бы даже чукча, который таксиста обманул. коды, конечно не смотрел. а заради интереса, где эти коды расшифрованы и приведены?
Shoehanger
23.08.2012, 16:41
На заводах по разному бывает. Бывает конструктор получает больше технолога, бывает наоборот, бывает что директор в 1000 получает больше конструктора по утверждённой и согласованной с профсоюзом системе оплаты с максимальным разрывом в 10 раз.
А почему американская сталелитейка отлично себя чувствует? я в третий раз повторяю ту же фразу государственное регулирование
Все эти процессы прекрасно подаются госуправлению и более того - нуждаются в нем. Доказано Джоном Мейнардом Кейнсом еще в начале 20-го века. Это азбука экономической теории.
Мне интересно как утверждение о прекрасном госрегулировании сочетаются с этим:
Так в том и дело, что вместо грамотного руководства травой у нас все делается в интересах ПЖиВ. И виновата в плачевных результатах именно она, а не какая-то мифическая сущность капитализма.
"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой. С чего это правительство США вмешивается в деятельность ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ? Госплан США in action?
Правильный ответ состоит в том, что в США давно не демократия и давно не либеральный капитализм, а корпорократия (см. Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"), а эти, доказавшие свою несостоятельность доктрины, они активно запихивают странам третьего мира (нам в том числе), а мы жрем это полной ложкой и ищем причины не в фундаментальных проблемах этой системы, а в надписях на флагах партий.
Госрегулирование безусловно необходимо, правда, оно невозможно в условиях либерального капитализма. Оно возможно только в случае или когда группа корпораций из-за ширмы переставляет марионеток в правительстве, которые реализуют ПЛАНЫ КОРПОРАЦИЙ (а не государства), или при социализме, когда государство жестко контролирует экономикой и развивает промышленность для ПОЛЬЗЫ ГОСУДАРСТВА И НАСЕЛЕНИЯ.
Правда состоит в том, что собственную корпорократию в России построить невозможно, она неизбежно станет маленьким придатком глобальной корпорократии, а значит единственный путь, который нам остается - СОЦИАЛИЗМ. И только смена политической системы, идеологии, национализация промышленности и отказ от частной собственности могут возродить промышленность и науку в России. А не переписывание флагов с ПЖИВ на каких-нибудь НЖИВ, КЖИВ или там УЖИВ.
Shoehanger
23.08.2012, 16:48
В Питерском газпроме знакомый работает менеджером по строительству или типа того, ну вот он 50 получает где-то. Там тоже по-разному, на нижнем уровне всё довольно скромно.
--- Добавлено ---
"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой.
Это какой-то неправильный капитализм, пещерный.
То, что открылся завод в России не говорит о том, что они тут же закрыли все заводы у себя на родине.
Закрыть-то не закрыли, но "Крупный производитель телекоммуникационного оборудования Nokia Siemens Networks объявил о сокращении 17 тысяч рабочих мест для уменьшения расходов на миллиард евро к 2013 году, сообщает Bloomberg. (http://www.gazeta.ru/news/business/2011/11/23/n_2107494.shtml)"
Чувствуют себя все хуже и хуже.
Shoehanger
23.08.2012, 16:49
Государство США активно вмешивается в работу частных компаний начиная с Рузвельта (если не раньше). При этом обходится без масок-шоу.
сам я конечно сейчас на работе, и зайти могу толкьо умозрительно, но я думаю, что НАПИСАТЬ на товаре мейд ин эспанья, чтобы, видимо, заплатить пошлину, не догадался бы даже чукча, который таксиста обманул. коды, конечно не смотрел. а заради интереса, где эти коды расшифрованы и приведены?
А Вы думаете, таможат по информации на сайте? :D
Про штрихкоды: http://www.labeltest.com/scodes.php
--- Добавлено ---
Это какой-то неправильный капитализм, пещерный.
Тем не менее именно он внедрялся в России в 90-х.
Закрыть-то не закрыли, но "Крупный производитель телекоммуникационного оборудования Nokia Siemens Networks объявил о сокращении 17 тысяч рабочих мест для уменьшения расходов на миллиард евро к 2013 году, сообщает Bloomberg. (http://www.gazeta.ru/news/business/2011/11/23/n_2107494.shtml)"
Чувствуют себя все хуже и хуже.
Чувствуют они себя хуже, потому что Самсунг и Apple чувствует себя гораздо лучше, т.е. создают лучший продукт(спрос на Нокиа давно падает)
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/98/98
Мне интересно как утверждение о прекрасном госрегулировании сочетаются с этим:
"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой. С чего это правительство США вмешивается в деятельность ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ? Госплан США in action?
Правильный ответ состоит в том, что в США давно не демократия и давно не либеральный капитализм, а корпорократия (см. Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"), а эти, доказавшие свою несостоятельность доктрины, они активно запихивают странам третьего мира (нам в том числе), а мы жрем это полной ложкой и ищем причины не в фундаментальных проблемах этой системы, а в надписях на флагах партий.
Госрегулирование безусловно необходимо, правда, оно невозможно в условиях либерального капитализма. Оно возможно только в случае или когда группа корпораций из-за ширмы переставляет марионеток в правительстве, которые реализуют ПЛАНЫ КОРПОРАЦИЙ (а не государства), или при социализме, когда государство жестко контролирует экономикой и развивает промышленность для ПОЛЬЗЫ ГОСУДАРСТВА И НАСЕЛЕНИЯ.
Правда состоит в том, что собственную корпорократию в России построить невозможно, она неизбежно станет маленьким придатком глобальной корпорократии, а значит единственный путь, который нам остается - СОЦИАЛИЗМ. И только смена политической системы, идеологии, национализация промышленности и отказ от частной собственности могут возродить промышленность и науку в России. А не переписывание флагов с ПЖИВ на каких-нибудь НЖИВ, КЖИВ или там УЖИВ.
Матерь божья... Кос, не для меня - для себя просчитайте хотя бы в Википедии кто такой Джон Мейнард Кейнс и почему он вошел в историю как величайший экономист наряду с Адамом Смитом и Карлом Марксом.
Я уже прямо и однозначно, без намеков сказал вам - эффективная капиталистическая, если вам нравится этот термин, экономика без государственного регулирования невозможна! В принципе! Иначе - хронические великие депрессии и состояние перманентной революции по всему миру.
А теперь возвращается к нашим баранам - трепетная Кондаурова о том, что во всех бедах повинна звериная сущность капитализма - вздор. Да, капитал будет автоматически пересекать туда, в те страны, отрасли, предпоиятия где его выгоднее вкладывать - вот только этот процесс прекрасно поддается государственному регулированию. Так что если у нас напрочь загибается реальное производство, а вместо него развивается торговля на нефтяные деньги и отверг очная сборка - то в этом непосредственно виновна ПЖиВ и лично балабол Вовка.
Чувствую они себя хуже, потому что Самсунг и Apple чувствует себя гораздо лучше, т.е. создают лучший продукт(спрос на Нокиа давно падает)
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/98/98
Т.е. 17 000 рабочих Nokia Siemens быстренько найдут работу на заводах Самсунг и Apple? Нет?
Мы о чем говорим - промышленность в Европе и США чувствует себя все хуже и хуже, помирает потихоньку, и Вы это тут же подтверждаете, приводя пример бОльшей конкурентноспособности Самсунг (Корея) и Apple (производится в Китае).
Ну и о чем спор тогда? И наша промышленность мрет ровно по той же причине - мы пытаемся играть по глобальным правилам, где все карты-то крапленые.
В Питерском газпроме знакомый работает менеджером по строительству или типа того, ну вот он 50 получает где-то. Там тоже по-разному, на нижнем уровне всё довольно скромно.
--- Добавлено ---
"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой.
Это какой-то неправильный капитализм, пещерный.
Это реально пещерный капитализм, и с начала 20-го века необходимость прямого государственного регулирования экономики однозначно и безоговорочно доказана. Другое дело что у нас внук Гайдара по глупости, незнанию, а может умышленно или по приказу эту дурь проповедовал и активно применял, к сожалению.
--- Добавлено ---
Т.е. 17 000 рабочих Nokia Siemens быстренько найдут работу на заводах Самсунг и Apple? Нет?
Мы о чем говорим - промышленность в Европе и США чувствует себя все хуже и хуже, помирает потихоньку, и Вы это тут же подтверждаете, приводя пример бОльшей конкурентноспособности Самсунг (Корея) и Apple (производится в Китае).
Ну и о чем спор тогда? И наша промышленность мрет ровно по той же причине - мы пытаемся играть по глобальным правилам, где все карты-то крапленые.
Кос, Нокиа пролетает не из-за того что в Европе расположена, а из-за глобальных просчетов - с выбором ОС для техники и некоторого снижения качества продукции - как раз из-за переноса части производства в Азию.
Эксперты однозначно говорят что Нокиа на Андроиде были бы очень востребованы - но вместо них устаревший Симбиан и Винда 7,5 которая нафиг никому не нужна, равно как и ожидание 8 винды.
Scavenger
23.08.2012, 17:18
А Вы думаете, таможат по информации на сайте? :D
Про штрихкоды: http://www.labeltest.com/scodes.php
на шильдике, на документах на всех.
величайший экономист наряду с Адамом Смитом
Ну Адама Смита Вы зря помянули: "«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе Исследование о природе и причинах богатства народов для описания механизма влияния индивидуальных интересов на максимизацию общественного богатства."
Мы уже выяснили, что Адам Смит пропогандировал "пещерный капитализм".
просчитайте хотя бы в Википедии кто такой Джон Мейнард Кейнс
Хороши те теории, которые подтверждаются практикой.
Посмотрим на один из тезисов "кейсианства": "Дж. М. Кейнс сформулировал знаменитый основной психологический закон, сутью которого является положение о том, что по мере роста доходов отдельного индивида в составе его расходов возрастает удельный вес сбережений."
Т.е. о росте доходов в обществе можно судить по росту сбережений. Проверим это утверждение:
158330
Т.е. согласно Кейси в США резко упали доходы отдельного индивида.
Упс?
Кейнсианство перестало работать когда либеральный капитализм превратился в корпорократию, и сегодня это столь же устаревшая теория, как и теории Адама Смита.
Это реально пещерный капитализм, и с начала 20-го века необходимость прямого государственного регулирования экономики однозначно и безоговорочно доказана. Другое дело что у нас внук Гайдара по глупости, незнанию, а может умышленно или по приказу эту дурь проповедовал и активно применял, к сожалению.
Если бы только Гайдар. Не припомню и 10 лет, чтоб наших правителей куда-нибудь не заносило. Нормальные люди давно привыкли просто учитывать их как климактическое явление, сегодня ветер с одной стороны, завтра с другой.
Ну и о чем спор тогда? И наша промышленность мрет ровно по той же причине - мы пытаемся играть по глобальным правилам, где все карты-то крапленые.
Так вступление в ВТО - и есть та самая игра по глобальным правилам, где все карты крапленые.
И я на 146% уверен, что ни один из игроков участников ВТО не будет помогать нашей промышленности. Додушат окончательно и превратят нашу страну в 146% рынок сбыта (с учетом фирм-прокладок), и 146% источник сырья (с учетом договоров на сваливание токсичных и радиоактивных отходов).
Так вступление в ВТО - и есть та самая игра по глобальным правилам, где все карты крапленые.
И я на 146% уверен, что ни один из игроков участников ВТО не будет помогать нашей промышленности. Додушат окончательно и превратят нашу страну в 146% рынок сбыта (с учетом фирм-прокладок), и 146% источник сырья (с учетом договоров на сваливание токсичных и радиоактивных отходов).
Первый цикл обсуждения завершается возвратом дискуссии в начало (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76868&p=1885513&viewfull=1#post1885513).
Есть мнение: (http://www.odnako.org/blogs/show_20295/)
Самые большие волнения проистекают на тему того, что вступление в ВТО якобы «уничтожит наше сельское хозяйство и обрабатывающую промышленность». Во-первых, весьма значительную часть нашего сельского хозяйства и промышленности «спасать» просто не потребуется – по той причине, что Россия является не импортёром, а крупным экспортером на этих рынках. Например – зерновое хозяйство, или производство вертолётов, н не говоря уже о промышленности первого предела (металлургия, химия, удобрения). Но и в проблемных секторах, таких, скажем, как производство мяса, обуви, текстиля, простое снижение курса национальной валюты, на 5-10% приведёт для отрасли примерно к тому же эффекту, что и повышение защитной таможенной ставки на импортные аналоги в том же объёме. А это существенно большая поддержка, чем негативный эффект от предстоящего снижения пошлин в рамках процедур ВТО. Импортное продовольствие (обувь, ткани ..) станет дороже, а отечественное ... А значит, их доля на рынке изменится таким образом, что … Но вот перед тем, как смело дописать: «доля отечественного производителя вырастет», надо сделать важное замечание. Доля отечественного производителя при этот вроде бы, просто обязана вырасти. Однако, это произойдет только при сильном правительстве, проводящим сильную экономическую политику.
От глобального рынка все равно никуда не деться, на одной планете живем. Т.е. вступать-то надо, только надо учиться самим играть краплеными картами.
Сюрприз:
23 августа 2012 года Россия официально вступит во Всемирную торговую организацию. Членство в ней, которого власти добивались долгие годы, сулило стране выгодные перемены во внешней экономической политике. Рядовые же граждане с нетерпением ожидали падения цен на импортные товары. Так, ввозные пошлины на легковые автомобили после 23 августа снизятся с 30 до 25 процентов от их стоимости, а к 2019 году - и вовсе до 15 процентов. Однако уже с 1 сентября цены на иномарки, вопреки ожиданиям, могут вырасти из-за введения правительством утилизационного сбора.
Упс! Не так страшен ВТО как его малюют?
Scavenger
23.08.2012, 18:19
ВТО, не ВТО.. какая разница... У нас есть попросту налог на жизнь в России
ой, доллар укрепляется - придется повысить цены :-(
ой рубль укрепляется - придется повысить цены :-(
так и живем. а нас тут ВТО пугают :-)
"Россия страна замечательная, но русскому в ней жить смертельно опасно" Иероним Карл Фридрих фон Мюнхаузен(ответ на предложение русского подданства)
mens divinior
23.08.2012, 18:38
ак почему же вступление в ВТО снижает возможности по манипуляции таможенной стоимостью, а изоляция их увеличивает? Рамочные стандарты по обмена информацией о стоимости товаров между таможенными структурами государств-членов ВТО делают бессмысленной или крайне усложняют создание фирм -»прокладок»
Я как человек, работающий в импортирующей компании полностью подтверждаю существование "фирм-прокладок".
:umora:"фирмы-прокладки" - были, есть и будут есть! :D
подтверждается опытом Украины. А вот возможности для "дойки" предпринимателей органами увеличивается многократно.
Рядовые же граждане с нетерпением ожидали падения цен на импортные товары.да, наши тоже много чего ожидали :D
Если товары и так покупаются, то продавцам нет резона снижать стоимость, даже если пошлины вообще отменят. ))))
:umora:"фирмы-прокладки" - были, есть и будут есть! :D
подтверждается опытом Украины. А вот возможности для "дойки" фирм органами увеличивается многократно.
Цикл, я ж говорю. Возвращаемся в начало (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76868&p=1885513&viewfull=1#post1885513):
Так почему же вступление в ВТО снижает возможности по манипуляции таможенной стоимостью, а изоляция их увеличивает? Рамочные стандарты по обмена информацией о стоимости товаров между таможенными структурами государств-членов ВТО делают бессмысленной или крайне усложняют создание фирм -»прокладок», т.к. в этом случае крайне сложно скрыть или исказить информацию об исходной стоимости товара. Все наработанные «серые» схемы летят в тар-тарары, причем бюджет России не только не проигрывает, но может значительно выиграть за счет большей собираемости таможенных сборов. Путин это прекрасно понимает и, вполне вероятно, считает эту цель более реальной, чем регулярная посадка в лагеря всех таможенников в попытках принудить их работать честно.
mens divinior
23.08.2012, 18:57
Цикл, я ж говорю. Ну да, цикл в виде мантры "снижает возможности по манипуляции, снижает..":D
С информацией об исходной стоимости товара рядовой потребитель может или в туалет сходить, или поехать лично туда, где он производится и купить за "исходную стоимость" (как вариант, купить через интернет). На серых схемах это не отразится НИКАК (точнее откаты органам будут больше, но для конечного потребителя, это опять таки не существенно) ;)
А с оговоркой "Однако, это произойдет только при сильном правительстве, проводящим сильную экономическую политику.", так эти "прогнозы" все вообще видами по воде )))) Где это сильное правительство-то.
Ну Адама Смита Вы зря помянули: "«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе Исследование о природе и причинах богатства народов для описания механизма влияния индивидуальных интересов на максимизацию общественного богатства."
Мы уже выяснили, что Адам Смит пропогандировал "пещерный капитализм".
Хороши те теории, которые подтверждаются практикой.
Посмотрим на один из тезисов "кейсианства": "Дж. М. Кейнс сформулировал знаменитый основной психологический закон, сутью которого является положение о том, что по мере роста доходов отдельного индивида в составе его расходов возрастает удельный вес сбережений."
Т.е. о росте доходов в обществе можно судить по росту сбережений. Проверим это утверждение:
158330
Т.е. согласно Кейси в США резко упали доходы отдельного индивида.
Упс?
Кейнсианство перестало работать когда либеральный капитализм превратился в корпорократию, и сегодня это столь же устаревшая теория, как и теории Адама Смита.1) невидимая рука - популярный термин, не более того, описывающий принцип деятельности рынка.
2) величие Смита как раз в том что он первым открыл принцип саморегулирования свободного рынка. Рынок сам себя регулирует - заявил Смит, и нечего в него лезть.
3) и ничего он не пропагандировал - он просто описал открытый им принцип, и было это еще в 18-м веке
И приведенный тобой Кондауров практически полностью цитирует маленький кусочек из принципов описанных Смитом и его последователями. При том что за прошедшие 300 лет кое-что новое придумали и применили на практике. И главная фигура применительно к нашему разговора как раз Кейнс.
А что же заявил Кейнс? Суть его работы заключается в том, что саморегулирование рынка по Смиту действительно работает, вот только
1) оно очень ограниченно и не всегда работает эффективно.
2) Более того, если оставить рынок на полном саморегулировании это обязательно рано или поздно приведет к катастрофе, и эта закономерность многогранна и универсальна, действует как на маленьких локальных рынках, так и в масштабах мировой экономики.
3) Отсюда вывод - рынок нельзя оставлять на полном саморегулировании. Необходимое регулирование рынка должно осуществлять государство, управляв макроэкономическими процессами.
Ну и конечно этот принцип подтвержден многократно. Его позиции пошатнулись с появлением стагфляции, но позднее и она была описана и объяснена как часть общей теории.
Так вот если коротко - товарищ которого ты цитируешь делает вид что принципов гос. регулирования как бы не существует и втирает пургу о том, что рынок (капиталистический) мол, устроен так, что типа сам душит производство, ага. При том что это только один из элементов ограниченности саморегулирования рынка, еще сто лет назад изученных и описанных Кейнсом, который давным-давно предложил способы решения проблемы, и способы эти уже сто лет успешно применяются.
Так что по факту ситуация такова - если у нас в стране не развивается то что надо, а развивается только то что дико выгодно то в этом виновато толко бездарное и беспомощное руководство страной в исполнении балабола Вовки и Партии Жуликов и Воров. Сваливать все это на звериный оскал капитализма и прочие бла-бла может либо человек незнающий, либо лжец и жулик.
P.S. А для обсуждения предельной склонности к потреблению и сбережений и особенностей их взаимно связи с уровнем реального и номинального дохода лучше создать другую тему. Здесь эти вопросы явно не к месту.
С информацией об исходной стоимости товара рядовой потребитель может или в туалет сходить, или поехать лично туда, где он производится и купить за "исходную стоимость"
Вы точно читали текст по приведенной мною ссылке?
бюджет России не только не проигрывает, но может значительно выиграть за счет большей собираемости таможенных сборов. Путин это прекрасно понимает и, вполне вероятно, считает эту цель более реальной, чем регулярная посадка в лагеря всех таможенников в попытках принудить их работать честно.
Знание истинной цены товара нужно не рядовому покупателю, а Путину и бюджету России. Вернее, рядовой покупатель тоже выиграет от того, что Путин будет знать истинную стоимость, т.к. бюджет России от этого пополнится.
В ВТО вступали не для того, чтобы рядовой потребитель мог покупать импорт дешевле (хотя это и деларировалось, конечно), это четко написано в приведенных мною выше текстах.
На серых схемах это не отразится НИКАК (точнее откаты органам будут больше, но для конечного потребителя, это опять таки не существенно) ;)
Ну т.е. таможня, получив однозначные данные о стоимости импортных товаров, все равно будет растамаживать по более низким ценам за откаты? Если эти цифры будут легкопроверяемыми, это будет невозможно. Сейчас надо договариваться с таможенником, чтобы он закрыл глаза на т.н. CED цену, специально заниженную цену, которая проставлена во всех документах, т.к. сейчас ее очень сложно проверить.
Но если любой сможет сравнить цену, по которой растаможили с ценой производителя, то таможенник при всем желании не сможет растаможить дешевле.
А с оговоркой "Однако, это произойдет только при сильном правительстве, проводящим сильную экономическую политику.", так эти "прогнозы" все вообще видами по воде )))) Где это сильное правительство-то.
Однако ж правительство внедрило механизм защиты отечественных производителей автомобилей. Это показатель слабости правительства?
mens divinior
23.08.2012, 19:20
Вернее, рядовой покупатель тоже выиграет от того, что Путин будет знать истинную стоимость, т.к. бюджет России от этого пополнится. а из чьего кармана он пополниться ? из кармана того же рядового покупателя...)))
Офтоп
У Конецкого В. В. в одном из произведений есть такой эпизод:
На планерке перед ранней полярной проводкой легких траулеров, бывалый капитан-полярник говорит, что лично его мнение отрицательно к тактим мероприятиям, но возможно его должность и участок ответственности не позволяют видет все широты картины и в подобном существует крайняяе государственная необходимость.
Как в сегодняшнее время, не хватает людей и персонажей, которые с достоинством могут принять тот факт, что они невидят всей картины в целом и не делать далеко идущих выводов основываясь на частных случаях
mens divinior
23.08.2012, 20:06
Как в сегодняшнее время, не хватает людей и персонажей, которые с достоинством могут принять тот факт, что они невидят всей картины в целом и не делать далеко идущих выводов основываясь на частных случаях...их не не хватает, их у нас во все времена было с избытком.
И много толку с того?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot