СИРИЙСКИЕ ПОВСТАНЦЫ СБИЛИ ВЕРТОЛЕТ В НЕБЕ НАД ДАМАСКОМ

[la5-er]

МОСКВА, 27 авг - РИА Новости. Военный вертолет был сбит в понедельник в небе над Дамаском, передает агентство Рейтер со ссылкой на сирийское государственное телевидение.
Представитель одной из повстанческих группировок Дамаска Омар аль-Кабуни (Omar al-Qabouni) подтвердил в разговоре с агентством Франс Пресс по Skype, что именно боевики сбили вертолет.
Сообщается, что вертолет был сбит в ходе боестолкновений повстанцев с сирийскими военными, которые с раннего утра проводят масштабную операцию против повстанцев в южных и восточных районах столицы Сирии.
Данные о жертвах в результате крушения вертолета пока не поступали.
Конфликт в Сирии длится с марта 2011 года. За это время, по данным сирийских властей, погибло около 8 тысяч человек, по данным представителей ООН - 17 тысяч человек. Власти Сирии заявляют, что сталкиваются с сопротивлением хорошо вооруженных боевиков, поддержка которым оказывается извне.

http://ria.ru/arab_sy/20120827/731461402.html

[Evil Gryphon]

видео

http://www.youtube.com/watch?v=jcScxGzeisE

[kiberon]

а что за модель? - явно не милевская машина

[Corvega]

Сбили его ведь из ПЗРК, да?

[kiberon]

Сбили его ведь из ПЗРК, да?

непонятно...если б они сбивали из ПЗРК - наверняка бы видеоотчёт для хозяев сляпали бы... а так может быть всё, что угодно...может он сам упал %)

ЗЫ похоже Газель это была

[Sinchuk]

как достали эти тупые крики и возгласы ...... кстати дети отчетливо слышны на видео , то же орут что и взрослые .....

[majorlnb]

Они этот вертолет уже третий месяц "сбивают"....Только ролики крутят, снятые с разных ракурсов, а вертолет один и тот же...Да и дымит он не столько от поражения, сколько от неисправности.

[ROSS_Ratibor]

Повстанцы?? алахакбары, аналогичные тем, что были в Чечне, Дагестане... бандиты и ублюдки

[DogEater]

Повстанцы?? алахакбары, аналогичные тем, что были в Чечне, Дагестане... бандиты и ублюдки
Думаю это ограниченная тусовка которая перемещается вместе с направлением финансовых усилий Саудовской Аравии.
Так сказать "колеблющиеся вместе с генеральной линией партии".©

[LiSiCin]

В начале ролика на 11-12 секундах вверху кадра есть что-то похожее на дымный след от ракеты ПЗРК
Возможно, та самая Стрела, с которой красовался дед какой-то


Повстанцы?? алахакбары, аналогичные тем, что были в Чечне, Дагестане... бандиты и ублюдки

Гм..
А генералы там к аллахакбарам в товарных количествах перебегают вместе с матчастью и личным составом?
Или все-таки можно предполагать в стране, охваченной гражданской войной, наличие части нации, которая Асадом наелась досыта и видит его только в гробу?

[ROSS_Ratibor]

В начале ролика на 11-12 секундах вверху кадра есть что-то похожее на дымный след от ракеты ПЗРК
Возможно, та самая Стрела, с которой красовался дед какой-то


Гм..
А генералы там к аллахакбарам в товарных количествах перебегают вместе с матчастью и личным составом?
Или все-таки можно предполагать в стране, охваченной гражданской войной, наличие части нации, которая Асадом наелась досыта и видит его только в гробу?

угу.. Товарными составами :)) Геббельская пропаганда :)) вернее либерасткая :))

http://vz.ru/top/
В воскресенье межарабский телеканал «Аль-Арабийя» со ссылкой на оппозицию сообщил об убийстве главы военно-воздушной разведки Сирии Джамиля Хасана. По версии телеканала, покушение совершил один из помощников Хасана, который, по данным повстанцев, входит в одно из подразделений Свободной сирийской армии.

«Вопрос об уходе Асада может быть решен единственным путем – голосованием»
Однако сирийское ТВ уже опровергло гибель Хасана. «Информация об убийстве руководителя разведки ВВС генерала Джамиля Хасана, распространяемая причастными к пролитию сирийской крови СМИ, абсолютно не соответствует действительности», – сообщил сирийский частный телеканал «Ад-Дуния».
Это не первый случай за время конфликта, длящегося 17 месяцев, когда сообщается о гибели высокопоставленных военных. В начале августа государственные СМИ страны сообщали, что в окрестностях Дамаска погиб бригадный генерал Анвар аль-Сакка. Его автомобиль подорвался на мине. Он стал первым генералом, убитым с момента сирийского восстания. Одновременно были убиты два офицера в городе Дейр эз-Зор на востоке страны. Полковника Ахмада Хаттаба на улице застрелил в упор мотоциклист, а подполковника Иззеддина Свейдана обстреляли из автоматов проезжавшие мимо на машине террористы.
Отметим, что также в августе повстанцы заявляли о гибели в стране российского генерала Владимира Кужеева, который якобы работал советником в министерстве обороны. В качестве доказательств телеканал «Аль-Арабийя» показал удостоверение личности военного на арабском языке. В Москве эту информацию опровергли и назвали провокацией, а Кужеев сам встретился с журналистами, признавшись, что эта информация доставила «большое беспокойство моим родным, близким и знакомым».
Еще одним наглядным примером того, что поступающие от повстанцев сведения не всегда соответствуют действительности, стало появление на публике вице-президента Сирии Фарука аш-Шараа. Повстанцы ранее объявили, что вице-президент помещен под домашний арест, а затем ему удалось бежать в Иорданию. Однако, по данным все того же телеканала «Аль-Арабийя», журналисты в воскресенье увидели, как аш-Шараа возле одного из правительственных зданий вышел из своей машины и отправился, как было объявлено, на встречу с главой комитета национальной безопасности и внешней политики парламента Ирана Алаэддином Буруджери.

В интернете ранее сообщали и об убийстве самого президента Башара Асада. При этом информация была распространена якобы в «Твиттере» министра внутренних дел России Владимира Колокольцева. В МВД позднее сообщали, что глава ведомства не имеет аккаунта ни в одной из социальных сетей.
Эксперты неоднократно подвергали сомнению приходящие из Сирии сообщения, ссылаясь на ведущуюся в стране информационную войну. «Сегодня против Сирии ведется полномасштабная информационная война, цель которой – демонизировать нынешний режим и обвинить его во всех смертных грехах, чтобы мировое общественное мнение было склонно поддержать любые санкции, а может быть, и военную операцию, которую предпримут страны Запада против Сирийской Арабской Республики», – отмечал ранее в разговоре с газетой ВЗГЛЯД председатель Общественного совета при Минобороны Игорь Коротченко.

[А-спид]

Одно не исключает другого. В любом обществе всегда можно найти и раскрутили какое то кол что таких недовольных, даже если их нет - их можно создать. Легко оболваниваемых либо просто продажных дураков хватает везде.

[LiSiCin]

угу.. Товарными составами :)) Геббельская пропаганда :)) вернее либерасткая :))

Составами пока не бегут, конечно - но что ни неделя, то один-два перебежчика
Но там ведь и генералов поменьше, чем в ВС РФ
И это на фоне успехов Асада в Алеппо
Плюс вооружение со складов сирийской армии в руках у повстанцев.. явно не все это им через Турцию переправили

Ну а самое главное - вы ролики видели, на которых бравые войны ислама ведут свой джихад?
Как они героически вытаскивают АК на вытянутых руках из-за угла и стреляют куда-то очередями?
Хотите сказать, что это те самые наемники, которых вы видели в Чечне?
Или все же обычные местные крестьяне?

[А-спид]

Однако я еще видел ролики как на дистанции метров в 400 бодрый наемник из СВД уверенно попадает в бегущего солдата - что-то я сильно сомневаюсь что это простой крестьянин.

[LiSiCin]

И такие есть.. Их тушки с заграничными паспортами потом по сирийскому ТВ показывают
Хотя все от условий зависит - может, он местный и в сирийской армии не фигней страдал, а делом занимался..
Но явно не все там профессионалы

[А-спид]

Вопрос в пропорциях. Очень сильно сомневаюсь что в стабильной Сирии было большое количество крестьян готовых по стрелять. Ну а теперь когда конфликт раскачан и налицо сотни жертв найти и об работать таких несложно. Но в любом случае решающую роль играют не крестьяне.

[ROSS_Ratibor]

Составами пока не бегут, конечно - но что ни неделя, то один-два перебежчика
Но там ведь и генералов поменьше, чем в ВС РФ
И это на фоне успехов Асада в Алеппо
Плюс вооружение со складов сирийской армии в руках у повстанцев.. явно не все это им через Турцию переправили

Ну а самое главное - вы ролики видели, на которых бравые войны ислама ведут свой джихад?
Как они героически вытаскивают АК на вытянутых руках из-за угла и стреляют куда-то очередями?
Хотите сказать, что это те самые наемники, которых вы видели в Чечне?
Или все же обычные местные крестьяне?
А эти клоуны и гибнут кучами, тех кого я видел- те также на колонны и блок посты нападают с видиоотчетами для хозяев

[Tche]

Это типичный межнациональный\межконфессиональный конфликт, который тлел еще со времен колонизации Сирии европейцами. Потомки киликийских армян алавиты, против арабов суннитов. А война там еще 1982 года с переменным успехом шла. Просто в один прекрасный момент клан маленького, но гордого народа умудрился захватить власть вначале в армии, наводнив освободившиеся после очередного путча руководящие офицерские вакансии своими родственниками и соплеменниками, а затем провернув еще один переворот, захватил уже и верховную власть. Таким образом, в настоящий момент практически вся власть в стране принадлежит алавитам, которых поддерживают из-за границы мусульмане шииты (Иран и т.д.) и это при 82% суннитского населения. (что-то мне это напоминает, никак не пойму что) В 1982 году сунниты попытались восстать в Хаме - восстание утопили в крови при помощи отдельных алавитских частей, но у генералов Асада старшего было достаточно ума понять, что это реальная проблема и сама она не рассосется, они попытались предложить ему несколько смягчить режим. Куда там, почти все сразу лишились погон, а кто то и головы. Так что все что происходит там сейчас это плоды, так сказать любовно взращенные, из посеянных Асадом старшим семян. Алавиты сами выступили кузнецами своего несчастья. Протвостояние Израилю требовало содержать несоразмерно большую армию, на которую верных не напасешься вот и приходится призывать и суннитов, но к каждому солдату не приставишь надсмотрщика алавита, и если на старших офицерских должностях алавиты, но младшие офицеры и рядовые сунниты в гробу видали и Асада и всю его компанию. Вот и разбегаются служивые, не желая стрелять в своих соплеменников. (Хм, и это тоже что-то напомнило)
Раньше или позже, с Америкой или без, но клан Асадов сунниты сбросят. А Запад тут просто забежал на огонек руки погреть, у них своя логика - фигли добру пропадать, глядишь раздобудем чего полезного в мутной воде. За помощь суннитам вполне можно получить от них преференции в будущем. Но проще и удобнее верить конечно в кровавый госдеп, так мозг напрягать не требуется.
(Примерно 86 % населения Сирии — мусульмане, 10 % — христиане. Из мусульман 82 % — сунниты, остальные — алавиты и исмаилиты, а также шииты.)

[LiSiCin]

Tche, у вас какое-то очень будничное объяснение
В нем нет места для проявлений всеобщей пламенной любви сирийского народа к национальному лидеру и гаранту стабильности
И не раскрыта тема тотального контроля за процессом со стороны сионисткого оккупационного правительства, делающего вид, что оно катарское и саудовское..
Нет, нам в России такие объяснения не подходят

А вертушку таки из ДШК сняли

[ir spider]

Это типичный межнациональный\межконфессиональный конфликт, который тлел еще со времен колонизации Сирии европейцами.
Египет так же сам собой случился? Ливия?
Это СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ явление на всем БВ. А ваша версия конечно имеет место быть, но это фундамент для ЛЮБОГО ПОДОБНОГО конфликта. Однако это не причина войны.
Причина как раз в Брюсселе.

[Крок]

Конечно и президента Кот-Дивуара не французский спецназ захватил и Ливию не американцы томагавками утюжили. И в ираке он просто долго ищут ОМП но скоро найдут . По последним данным это ОМП коварно спрятал сирийский президент Асад, но также есть вероятность его перевозки в Иран . Так-чта....

Уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов решил потроллить руководство Саудовской Аравии и выразил недовольство расстрелом демонстрации шиитов в Эль-Неджефе, в ходе которого было убито и ранено свыше 20 демонстрантов. Министерство иностранных дел Саудовской Аравии юмора не поняло и заявило, что это вмешательство во внутренние дела королевства, которое преследует цель «отвлечь внимание от варварских расправ сирийского режима над собственным народом». Иными словами Саудовская Аравия разъяснила, что только она имеет право расстреливать противников режима и даже посылать войска на подавление выступлений оппозиции в соседние страны, типа Бахрейна. Сирии же это строго запрещается.

http://www.youtube.com/watch?v=RH1-zLGwFIY&feature=player_embedded

[P/E]

кстати дети отчетливо слышны на видео , то же орут что и взрослые .....

радуются черти.
Любит там нарот своего лидера, похоже.

[ROSS_Ratibor]

радуются черти.
Любит там нарот своего лидера, похоже.

а они за любой кипиш, окромя голодовки (с)

[Kos]

Или все-таки можно предполагать в стране, охваченной гражданской войной, наличие части нации, которая Асадом наелась досыта и видит его только в гробу?
У нас такая "часть нации" тоже есть:

На мой вопрос, что оппозиция тогда предполагала делать дальше, Ахмед, кажется, отвечает не очень охотно: (http://expert.ru/expert/2012/08/na-poroge-haosa/)

— А потом мы потеряли контроль... Ситуация начала развиваться сама по себе, и уже ни правительству, ни нам было не под силу ее контролировать. Мы продолжали проводить небольшие акции, подталкивая ситуацию в нужном направлении. Например, мы окрашивали воду в фонтанах в ярко-красный цвет, и получался фонтан крови. Или в тех районах, где из-за присутствия полиции невозможно было проводить демонстрации, мы ставили колонки с революционной музыкой и призывами, подключенные к аккумулятору, чтобы полиция долго искала источник звука. Сейчас мы работаем в основном в интернете. Так как большинство акций организовывается в Фейсбуке, крайне важно, чтобы там постоянно была свежая информация и полиция не могла попасть в закрытые группы. Существует много мелких закрытых групп, администратор каждой из которых в целях безопасности находится за рубежом. Настоящие имена использовать запрещено — оппозиционеры знают друг друга только по никам в сети. После каждой демонстрации участвовавшие в ней обязаны в течение часа отметиться, что они здесь. Если кто-то не отметился, это означает, что он скорее всего арестован. Тогда админ немедленно исключает его из закрытой группы, чтобы полиция не могла зайти через его аккаунт. В течение 24 часов информация переправляется в главный офис Фейсбука, где полностью стирают аккаунт со всей чувствительной информацией в нем. Это не входит в правила Фейсбука, но нам удалось с ними договориться об исключении. Mы создали супергруппу, куда входят только админы более мелких групп. Информация от них стекается в главную группу, откуда репостится по цепочке во все остальные группы. Ну а для документирования демонстраций и действий полиции мы используем, например, вот это... — Ахмед достает из сейфа камеру размером меньше спичечного коробка и продолжает: — Она прячется в одежде. Хватает обычно на полтора часа записи. В Сирии такого, конечно, не достать — пришлось за рубежом заказывать.

Ну а итог работы это прекрасной части нации тоже понятны, и им также:

Мне интересно, насколько мой собеседник осознает возможные последствия их борьбы. Его ответ меня поражает:
— Мы знаем, что стало с Ливией, но я боюсь, наше постреволюционное будущее окажется значительно страшнее. Слишком много крови пролито и слишком мы все здесь разные...

Ну что ж, достойная цель для достойнейшей части нации.

[nonexistent]

Или все-таки можно предполагать в стране, охваченной гражданской войной, наличие части нации, которая Асадом наелась досыта и видит его только в гробу?

Нет нельзя. Крайне мало там людей "наевшихся" Ассадом.

--- Добавлено ---


У нас такая "часть нации" тоже есть:
Ну а итог работы это прекрасной части нации тоже понятны, и им также:
Ну что ж, достойная цель для достойнейшей части нации.

+1

[Tche]

Вы просто переоцениваете роль внешнего влияния и сильно недооцениваете роль внутренних дестабилизирующих факторов. Во всех указанных странах проблемы назревали уже давно. К чему бы 30 лет продолжалось чрезвычайное положение в Египте? Наверное от избытка стабильности?
Кроме того, напомню что Сирия - государство с искусственными границами, проведенными англофранцузскими колонизаторами. И алавиты только за 20 век восставали сами там раза три, причем им даже удалось создать в Латакии независимое государство примерно на десяток лет, но тогда это не понравилось суннитам, у которых единственным выходом к морю являются именно алавитские земли. Градус взаимной ненависти сами можете представить.
И немного насчет недовольных сирийским гарантом стабильности - сунниты составляют примерно 82% населения страны. Действительно, какая мелочь, можно не принимать во внимание. Алавитов-то целых 4%, ясное дело что власть пренадлежит им по праву и справедливости. А со времен подавления восстания в Хаме сунниты стали только больше любить алавитов. Не может же наследственный национальный лидер и гарант стабильности быть банальным узурпатором! Ясное дело что сказку про недовольных только в госдепе могли придумать.

[А-спид]

ЧЕ, у нас в республике конфликт с соседями длится давно и очень упорно. Однако штурмом белый дом никто не берет и расстреливать автомобили не начинает.
Вооруженное столкование и война в Сирии раскачаны искусственно - сами по себе они не разгорятся. А вот когда уже началось, когда пошли жертвы - вот тогда уже появляются и добровольцы пострелять

[Tche]

Еще раз - два столпа гражданской войны - межобщинная ненависть, тянущаяся сор времен колонизации, когда алавиты поддерживали французских колонизаторов в угнетении суннитов, и экономическая неэффективность нынешнего режима (такую армию содержать - без штанов останешься моментом, численность почти в два раза больше бундесвера). Сами по себе эти проблемы можно как-то решить, но не вместе. Запад же играет вполне традиционную для себя роль стервятников, приготовившихся в ожидании.

[Kos]

Tche, у вас какое-то очень будничное объяснение
В нем нет места для проявлений всеобщей пламенной любви сирийского народа к национальному лидеру и гаранту стабильности
И не раскрыта тема тотального контроля за процессом со стороны сионисткого оккупационного правительства, делающего вид, что оно катарское и саудовское..
Нет, нам в России такие объяснения не подходят
Мне лично без разницы, откуда эти твари берутся:

Теперь к выступлению на «Белом Форуме» (http://cuamckuykot.ru/opposition-militias-5767.html). Полная запись речи Поткина-Пономарёва. Поткин(Белов): «Поскольку у нас эволюционный путь, действительно, может затянуться надолго, а нам хочется идти вперёд, то вполне вероятно, что надо готовиться не к выборам, а к экстремальному развитию событий. К тотальной дестабилизации.Как бы грубо это не звучало, может быть, кому-то это покажется этот лозунг экстремистским, но я лично выступаю за тотальную дестабилизацию. Пока мы будем выбирать мэров маленьких городов, пройдет 100 лет, ничего не изменится... Политика Путина была построена на предложении для большинства: мы возродим Великую страну, мы всех задавим, Америка — главный враг. Считаю, что оппозиции в современной ситуации следует больше изучать опыт таких государств как Египет и, не дай бог, конечно, Ливия тоже. Это вполне себе реализуемо. Ничего в этом такого страшного нет. … Изучение этого опыта, оно очень положительное».
Сионисты их плодят, или национальный лидер, их надо сейчас давить, заранее, ибо это просто ЗЛО, беспримесное. И да, они были всегда, и всегда мечтали об одном и том же:

Араповские стремления были нежнейшая сентиментальность перед тем, чего желал Бычков. Этот брал шире:
-- Залить кровью Россию, перерезать все, что к штанам карман пришило. Ну, пятьсот тысяч, ну, миллион, ну, пять миллионов, -- говорил он.
-- Ну что же такое? Пять миллионов вырезать, зато пятьсот пять останется и будут счастливы.
Н.С.Лесков. Некуда 1864 (http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0008.shtml)
Тут просто каждому надо определиться на какой он стороне. Вы как, Лисицин, готовы России кровью залить, как Сирию? Вы ж у нас тоже сильно утомлены нынешней властью и гарантом стабильности?
Вот вам Поткин с Пономаревым, гаранты нестабильности, поддерживаете?

[Tche]

Вообще экстремисты это отдельная статья - бандит-экспроприатор Сталин, разбойники Минин и Пожарский, ордынский сепаратист Дмитрий Донской - сколько горя они принесли ЗолотойОрдекоторуюмыпотеряли!!! И конечно же германско-английский шпион Владимир "Превратим империалистическую войну в гражданскую!" Ульянов-Ленин, как я мог о нем забыть!

[Kos]

Вообще экстремисты это отдельная статья - бандит-экспроприатор Сталин, разбойники Минин и Пожарский, ордынский сепаратист Дмитрий Донской - сколько горя они принесли ЗолотойОрдекоторуюмыпотеряли!!! И конечно же германско-английский шпион Владимир "Превратим империалистическую войну в гражданскую!" Ульянов-Ленин, как я мог о нем забыть!
Ну вот, один определился. Поткин с Пономаревым они как Минин с Пожарским, так и запишем.

[полумиг]

Вы просто переоцениваете роль внешнего влияния и сильно недооцениваете роль внутренних дестабилизирующих факторов...... Ясное дело что сказку про недовольных только в госдепе могли придумать.

Ну да, ну да.


Сколько лет и сколько раз вы слышите: "Сирия - светское государство"? В Сирии нет в норме (большинстве) фанатизма на предмет толкований сур Корана. Вот, мол, эти (соседи по дому, улице) так думают, эти - так. Вот и закончилось разделение в самом бытовом смысле. Живут рядом. работают рядом. "свиней" не подкладывают. У алавитов больше свободы в быту дают женщинам (в их проявлении в обществе), и то это про "глубинку". Светское государство, и степень религиозности определяется самым простым семейным "корнем" и предпочтением. Не более. На службе разница конфессиональной принадлежности проявляется почти как у нас на предмет: "москвич, питерский, пермский..." Это не ИМХО. Я там прожила, работая более двадцати лет.

И ещё:

Между тем, в феврале 2006 г. на некоторых арабоязычных интернет-сайтах появились любопытные сведения о конфессиональном составе Сирии. Приведенные ниже данные были получены в результате специальных исследований, которые проводились в течение всей второй половины 2005 г. В Сирии они никогда официально не публиковались. Согласно этим данным, общая численность населения САР в 2005 г. составляла 18 млн. чел. При этом численность суннитов составляла 8,1 млн. - 45 %, алавитов - 3,6 млн. - 20%, курдов - 2,7 млн. чел. - 15%, христиан - 2,16 млн. - 12%, друзов - 0,54 млн. - 3%, муршидунов - 0,54 млн. - 1,5%, исмаилитов - 0,27 млн. - 1,5%, шиитов - 0,09 млн. - 0,5%. Из этих данных следует, что современное сирийское общество в конфессиональном плане немногим отличается от ливанского социума с его «политическим конфессионализмом». Суннитская община представляет собой наиболее крупное «меньшинство». Ее численность составляла 45% всего населения Сирии. Сюда входили представители различных этнических групп: туркоманы, черкесы, чеченцы, др. 2-е место по численности принадлежало алавитам, которые составляют 20% всего общества. На 3-м месте находились курды, которые составляли 15% населения. Несмотря на то, что большинство курдов исповедовало ислам суннитского толка, они идентифицировали себя не столько на религиозной основе, сколько на этнической. В политических интересах курды нередко олицетворяли себя с суннитским большинством. С учетом этого арабов-суннитов в САР было всего 30% населения. Таким образом, крупных конфессий в Сирии было всего 4 -сунниты, алавиты, курды, христиане.

[Tche]

Ну вот, один определился. Поткин с Пономаревым они как Минин с Пожарским, так и запишем.

А как же, Путин же лучше Гитлера? Или ты еще не определился?

[Kos]

А как же, Путин же лучше Гитлера? Или ты еще не определился?
Не осилил мудрости сравнения, прошу разжевать для тупых :mdaa:

[nonexistent]

А как же, Путин же лучше Гитлера? Или ты еще не определился?

Ну как бы то ни было и кто бы , что себе эротического не придумывал бы но Путин и гитлер совсем разные люди и политики.
С гитлером скорее можно сравнить машину управления САШей хотя тоже с большим натягом (только если в в отношении к человеческим жертвам ради достижения своих целей).

--- Добавлено ---


Не осилил мудрости сравнения, прошу разжевать для тупых :mdaa:

Вот для тупых это и написано ибо сравнивается несравниваемое.
Это у "борцунов с кровавым режимом" фишка такая сравнивать Путина с гитлером, что бы тупая часть молодежи понимала "кровавость" режима.


П.с. хотя тупой молодежи много... одна "Путин наше все У нас все хорошо" вторая "Путлер Ест Младенцев назавтрак Заграница,революция ГосдепуУра"

И думаю в Сирии та же фигня.

[mens divinior]

а контекстная реклама под шапкой темы, на ваши эротические сравнения выдала
Психолог Киев
Практикующий психоаналитик Епанова Елена Викторовна тел.(098)1916129:D
И ведь права в чём-то техника ))))

[Scavenger]

а контекстная реклама под шапкой темы, на ваши эротические сравнения выдала
Психолог Киев
Практикующий психоаналитик Епанова Елена Викторовна тел.(098)1916129:D
И ведь права в чём-то техника ))))

даааа, Епанова - отличная фамилия для психоаналитика, особенно по вопросу эротики

[mens divinior]

даааа, Епанова - отличная фамилия для психоаналитика, особенно по вопросу эротикиадрес сайта не менее хорош analyst.kiev.. )))
Сорри за офф.

[LiSiCin]

Тут просто каждому надо определиться на какой он стороне. Вы как, Лисицин, готовы России кровью залить, как Сирию? Вы ж у нас тоже сильно утомлены нынешней властью и гарантом стабильности?
Вот вам Поткин с Пономаревым, гаранты нестабильности, поддерживаете?

Насколько я помню, в Сирии заливать кровью начали как раз лоялисты
В 1982ом прокатило, в 2012 - нет
Вот и вся разница

Со своей стороны могу сказать только одно - если режим начинает стрельбу по гражданам, ответить ему вооруженной борьбой это право любого свободного человека
И мое право в том числе

Кстати говоря, о наемниках и прочих аллахакбарах..
На википедии есть ссылки на официальные и неофициальные данные (http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Syrian_civil_war) о количестве жертв с обеих сторон
На фоне тысяч убитых солдат и повстанцев - несколько сотен иностранцев
Турков, которых "по 5-10 в день" уничтожают, набралось всего 6.. наверное, только вчера уничтожать начали..
Больше всего палестинцев, ливанцев и иракцев (эти, наверное, действительно пострелять приехали)

[Крок]

Не кажется ли вам наивным доверять в этом вопросе вики? Вы ещё в альджазиру позвоните.

Вашингтон/Лондон. 28 августа. INTERFAX.RU - Отряды британского спецназа заброшены на территорию Сирии для установления точного местонахождения складов химического и биологического оружия и их возможной ликвидации, сообщили западные СМИ, ссылаясь на информированные военные источники.


По имеющимся данным, общая численность действующего в Сирии британского спецназа составляет более 200 военнослужащих. Вместе с ними на территории Сирии также находятся подразделения американского и французского спецназа.


Операция проводится под руководством и во взаимодействии с несколькими западными разведывательными службами, в том числе американской, британской и французской.


Информированные источники сообщили, что отряды готовятся захватить арсеналы в случае, если президент Сирии Башар Асад решится использовать оружие массового поражения или спрятать его в другое место.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=262569
Вот так.

[=M=PiloT]

ЧЕ, у нас в республике конфликт с соседями длится давно и очень упорно. Однако штурмом белый дом никто не берет и расстреливать автомобили не начинает.
Вооруженное столкновения и война в Сирии раскачаны искусственно - сами по себе они не разгорятся. А вот когда уже началось, когда пошли жертвы - вот тогда уже появляются и добровольцы пострелять
А какой конфликт\революция\война минимум последнего столетия не искусственно раскручен и не стихийный как и последующее мнение и реакция людей ,в том числе и на данной и подобных ветках в том числе на "сухом" ? Говорить можно много ,но всякий раз задумавшись без "купюр" в голове и фильтров личных интересов, подсознательных желаний и привычек "зомбации" понимаешь что все раздувалось ,а не гасилось . Цели тоже очевидны. Результаты видно даже виртуально,наблюдая за 9тью из 10 ти писателей форумов.

[benzobak]

Так какой вертолет сбили ? Ми-8 ?

[nonexistent]

Со своей стороны могу сказать только одно - если режим начинает стрельбу по гражданам, ответить ему вооруженной борьбой это право любого свободного человека
И мое право в том числе

Т.е. если граждане начинают дебош, резню, беспорядки и пр. режим не имеет право применить оружие? Полиция должна: "Ну пожалуйста не надо переворачивать нашу машину. Я хотел бы попросить Вас не разбивать витрину магазина. Если вы перестанете бить меня палкой по голове, то мы сможем продолжить диалог" и пр.?
Интересная позиция.

В случае выхода протеста из рамок закона, режим может, должен и обязан подавить беспорядки в т.ч. с применением оружия.

--- Добавлено ---


А какой конфликт\революция\война минимум последнего столетия не искусственно раскручен и не стихийный как и последующее мнение и реакция людей ,в том числе и на данной и подобных ветках в том числе на "сухом" ? Говорить можно много ,но всякий раз задумавшись без "купюр" в голове и фильтров личных интересов, подсознательных желаний и привычек "зомбации" понимаешь что все раздувалось ,а не гасилось . Цели тоже очевидны. Результаты видно даже виртуально,наблюдая за 9тью из 10 ти писателей форумов.

Совершенно верно.
Даже если посмотреть как пытаются настроить против жителей Москвы и наоборот
Придумывают и насаждают слово и производные "Замкадье" и что в Москве одни голубые да алигархи проворовавшиеся живут. Почему то про 90% обычных людей которые живут в Москве и в 6 утра на работу и от з/п до з/п как и многие в стране никто не говорит.
Делается это специально и через какое то время люди начнут говорить, что вражда то между Москвой и остальной страной была еще до основания Москвы и внешние силы то здесь не при чем.
То же самое и в Сирии и в России в целом и в Украине и т.д.

--- Добавлено ---


Так какой вертолет сбили ? Ми-8 ?

:cool:

Закончили офф

[LiSiCin]

Т.е. если граждане начинают дебош, резню, беспорядки и пр. режим не имеет право применить оружие? Полиция должна: "Ну пожалуйста не надо переворачивать нашу машину. Я хотел бы попросить Вас не разбивать витрину магазина. Если вы перестанете бить меня палкой по голове, то мы сможем продолжить диалог" и пр.?
Интересная позиция.

Имеет, да.. вопрос в масштабах.. и в соразмерности реакции властей
У них всегда есть выбор между полицейскими методами и военными
А когда "дебош" охватывает полстраны - это значит, что выбор был неправильным

Впрочем, вы отчасти правы - историю пишут победители
Если выигрывает власть - то это она спасала страну от распада
Если проигрывает - то это народ свергал режим тирана

[Kos]

Не могу понять как вот это утверждение:

Со своей стороны могу сказать только одно - если режим начинает стрельбу по гражданам, ответить ему вооруженной борьбой это право любого свободного человека
И мое право в том числе
сочетается с этим:

Больше всего палестинцев, ливанцев и иракцев
"Кровавый серийский режим" начал стрельбу по палестинцам, ливанцам и иракцам? :fool:
Вот еще видео со свободным гражданином:
http://stalingrad-info.ru/videosvidetelstvo-plennogo-boevika-al-kaidyi-dzhihad-v-chechne-eto-tot-zhe-samyiy-dzhihad-chto-i-v-sirii/
Но конечно это все монтаж гебни, мы же знаем.

[nonexistent]

Имеет, да.. вопрос в масштабах.. и в соразмерности реакции властей
У них всегда есть выбор между полицейскими методами и военными
А когда "дебош" охватывает полстраны - это значит, что выбор был неправильным
Впрочем, вы отчасти правы - историю пишут победители
Если выигрывает власть - то это она спасала страну от распада
Если проигрывает - то это народ свергал режим тирана

10 буйных в состоянии устроить дебош среди тысячи мирных.
Это я к тому, что беспорядки на полстраны вполне может устроить одна сотая часть населения страны и это будет выглядеть как будто вся страна против.
Вопрос в информационной поддержке. Мы все это видели и видим в мире и в нашей стране не один раз.

Что касаемо соразмерности то тут Вы правы. Если люди вооружены максимум палками и людей не много, то вполне силами ОМОНа а вот когда берут в руки огнестрельное оружие и их не десять человек а скажем сто, то тут уже немного другая ситуация и одним ОМОНом не обойтись.


А меж тем вертолет....

[ir spider]

А меж тем вертолет....
Всё падает, падает...)))))))
Политику закрыли, поэтому белоленточный бред постится тут.

[Saney]

На войне не бывает правых и виноватых. Просто победителей не судят.

[ir spider]

На войне не бывает правых и виноватых. Просто победителей не судят.
Ещё один общечеловек? На войне ещё как есть правые. Деды наши в 45 знамя поставили на рейхстаг потому что были правы. А не потому что победителей не судят.

[LiSiCin]

Не могу понять как вот это утверждение:
сочетается с этим:

Спокойно сочетается
Если вы запамятовали, то события в Сирии начались почти два года назад уже
И начались они не с джихада и даже не с расстрелов демонстраций - а с небольших сборищ и всяких "Дней гнева"
Вспоминайте (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Syrian_civil_war_%28January%E2%80%93April_2011%29)
Потом появились трупы, за ними уже пошло восстание с понаехавшими гастролерами
Если бы Асад сразу обозначил готовность к реформам - возможно и улеглось бы
Но в таких ситуациях все правители, засидевшиеся на троне, действуют одинаково - им не с кем обсудить.. Ганди ж умер

Впрочем, отчасти верны и ваши претензии к мировой закулисе.. не было бы Арабской весны на всем БВ - скорее всего, не было бы и гражданской войны в Сирии сейчас
Просто перестреляли бы несколько сотен человек и успокоились

[nonexistent]

И начались они не с джихада и даже не с расстрелов демонстраций - а с небольших сборищ и всяких "Дней гнева"

Любые небольшие "дни гнева" обязательно кем то устраиваются.
Обязательно находится человек или небольшая группа людей, которые начинают потихоньку капать на мозги...
"вас обманывают" "у вас воруют" "вас используют" причем совершенно не важно так это на самом деле или нет (чаще всего в целом верно вот только масштабы завышают в тысячи раз для большего эффекта) далее начинается: "хватит молчать" "надо заявить протест" "такого то числа там то выйдет десять тысяч человек!" (причем опять же никаких 10 тысяч нет но для тех кому адресованы эти слова это действует)
Ну а далее вопрос техники. Например кого то сажают за кражу. Сразу начинается подвывание, что это все сфабриковано властью которая подавляет инакомыслие и свободолюбие народа. Или при задержании преступник погибает. И тут те несколько людей начинают кричать, что "это политическое убийство!" "это был всего лишь ребенок но он был за свободу!" (или какую нибудь другую фигню для лохов типа "демократии" или еще чего нибудь) И потихоньку начинается движуха на ровном месте. Собирается 100 человек из которых 10 подсадные а 90 которые поверили в то, что эти 10 раньше говорили. Кто то заявляет, что "Вот посмотрите нас собралась тысяча!"(хотя там всего 100 человек) и чем больше собралось (якобы) тем больше реальные 90 человек начинают верить в правоту тех десяти ( при этом 90 чел. не знают, что те десять вместе и за одно) Ну дальше больше. И если не получается сорвать народ в беспредел, то выбирают так называемую "сокральную жертву" которой может быть несколько челове или один, главное, что бы его знало много людей и они верили, что это честный борец за их свободу. Такой человек убивается и пускаются крики, что "Это власть испугалась и убила борца за нашу свободу!" Причем никто разбираться не будет ибо на любые доводы, факты и прочее те десять начнут говорить, что "Это убийство было выгодно только власти!"
Ну и пошло-поехало. А дальше как я писал выше о том, что не очень много людей могут создать нужную "режиссерам" движуху при должной информационной поддержке.
Мы все это уже видели и не раз.


Хотя, что я вам обясняю...? У вас же одно "Хутин-пуй!" и все
и там, где выгодно США почему то по вашим словам всегда народ борется с демонами-правителями устроившими кровавую тиранию (о которой только из западных сми и слышно)

Ну а вертолет?
Вертолет на видео действительно есть.
Куда он летел? Чей он? Это нам не известно.
Одни могут говорить, что это вертолет красного креста перевозил экстренного больного но его сбили бандиты которые называют себя повстанцами. другие будут говорить, что перед тем как его сбили, вертолет утюжил нарами мирных демонстрантов которые собрались на площади (или вообще мирные граждане спали а их с вертолета убивал сам Ассад у которого текла белая пена из рта)

[LiSiCin]

Хотя, что я вам обясняю...? У вас же одно "Хутин-пуй!" и все
и там, где выгодно США почему то по вашим словам всегда народ борется с демонами-правителями устроившими кровавую тиранию (о которой только из западных сми и слышно)

Пространно объяснять, как наймиты госдепа подрывают устои, действительно не надо - я это не раз читал..
А тирания в Сирии таки была.. там другие режимы вообще плохо приживаются
В Катаре, Бахрейне и Саудии то же самое
И там тоже будут революции - хотя США они не выгодны
Это историческая данность

[kiberon]

В Катаре, Бахрейне и Саудии то же самое
И там тоже будут революции - хотя США они не выгодны


3(три) ха...

[Den-K]

Пространно объяснять, как наймиты госдепа подрывают устои, действительно не надо - я это не раз читал..
А тирания в Сирии таки была.. там другие режимы вообще плохо приживаются
В Катаре, Бахрейне и Саудии то же самое
И там тоже будут революции - хотя США они не выгодны
Это историческая данность
Были совсем недавно и даже кое где продолжается вяло. В крови утопили и никакой шумихи в СМИ.

[LiSiCin]

3(три) ха...

Верить в происки госдепа и не знать карту Большого ближнего востока? :)
Или все участники процесса добровольно территориями поделятся?

http://common.regnum.ru/pictures/news/2011-03/the_project_for_the_new_middle_east-big.jpg



Были совсем недавно и даже кое где продолжается вяло. В крови утопили и никакой шумихи в СМИ.

Ну так активное вмешательство в Ливии и Сирии это их способ оттянуть свой конец и встать в конец очереди на демократизацию

[Cmex]

Тьфу блин...и здесь полить ....политика

[nonexistent]

Тьфу блин...и здесь полить ....политика

Потому, что "Политику" закрыли :)

[Saney]

На войне ещё как есть правые. Деды наши в 45 знамя поставили на рейхстаг потому что были правы. А не потому что победителей не судят.
Есть исключения, всёго лишь.

[kiberon]

...карту Большого ближнего востока? :)


ничего более идиотского в жизни не видел %)

[Shoehanger]

Между тем этим занимаются солидные дядьки в американских крупных журналах. Конечно, вряд ли они узнают про Вашу оценку их умственных способностей.

К слову, не так давно:

158529

[А-спид]

Да провокация эта карта, ее задача подбавить на страны региона и использовать их друг против друга. А по сути с одной стороны, если объективно, она показывает более стабильную организацию региона м сейчас, но с другой - невыполнима. Ага, щас, так вот и сделали амеры Израиль в границах 67 года, ага.

[ROSS_Ratibor]

территории контролируемые "кровавым режимом" (с) http://anhar.livejournal.com/1889074.html

[Heli]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bTmRZn98XxI#!

[159BAG_Den]

Недалекие люди (мягко говоря), что тут скажешь....

[LiSiCin]

Уже несколько ЛА за последние дни
Плюс пламенную трибуншу Анхар там за вымя взяли

В общем, победа Асада над крысами все ближе, да..

[boyan]

а что будет потом? если такое сейчас. Бейрут до сих пор продолжается

[Valent]

На видео походу очередная фальшивка.
Вертолет не рассыпается в пыль даже при таком красивом взрыве. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=x7oKlufE-EM#)
Кроме куска стены в кадр не попадает ни одной детали привязывающей событие к Сирии.
Вполне верояино что-то типа этого.
http://www.youtube.com/watch?v=AI_zMsUGdzU&feature=player_detailpage#t=102s

http://www.youtube.com/watch?v=AI_zMsUGdzU&feature=player_detailpage#t=102s
http://www.youtube.com/watch?v=pfDx6HVGoKk&feature=player_detailpage#t=49s
Пластик начиненный вв.

Уже несколько ЛА за последние дни
Плюс пламенную трибуншу Анхар там за вымя взяли

Не спешите радоваться.

[Tche]

http://www.liveleak.com/view?i=497_1350476767

Это же событие снятое с трех ракурсов. Там же люди, местность и т.д. в кадре. Комментарии, думаю, излишни.
А вот это вот - взрыв модельки. - http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=x7oKlufE-EM# можно сравнить.

[boyan]

А где интересно видео того КАК его сбили? Раз снимали ах с 3-х точек? Ну почему доблестно не показать пуск ПЗРК? Про стрелковое не предлагать, там дистанция для него недостижимая. Почему экипаж не покидает вертолет?

[kiberon]

хмык...по первому видео, которое самое близкое и даже со звуком легко считаем наклонную дальность от места съёмки, так как звук идёт меньше 3-х секунд, около километра...ну и падал он неизвесьно сколько...по шлейфу, что на ролике, ну метров 500 ещё...дык его вполне могли снять из зсу-23 или дшк...приезжие ливийцы с опытом %)
ну а грохнуло что? небось какие-то боеприпасы везли...

ЗЫ насчёт покидания экипажем вертолёта долго смеялся, хотя конечно ничего смешного нет и пилотов-смертников безумно жаль...

[boyan]

Ну видно спец афигенный, раз по звуку на видео определяешь. А я как то по старинке на глаз

[VolkVoland]

Может кто подскажет, это какой же нужен взрыв, чтобы испарить два движка, трансмиссию, лопасти, и т.д. ?

На видео отчётливо видно что отлетела хвостовая балка, и всё.

Как такое имитировать макетом представляю, как такое придумать в полном масштабе не представляю, нет такой взрывчатки, кроме малых инженерных атомных зарядов.

[Wild_Lynx]

Может кто подскажет, это какой же нужен взрыв, чтобы испарить два движка, трансмиссию, лопасти, и т.д. ?

На видео отчётливо видно что отлетела хвостовая балка, и всё.

Как такое имитировать макетом представляю, как такое придумать в полном масштабе не представляю, нет такой взрывчатки, кроме малых инженерных атомных зарядов.

Вниз полетело довольно много крупных кусков.
Кто нибудь может выложить фотки "раздетого" Ми-8? Что бы посмотреть из чего он состоит внутри в плане агрегатов. Надеюсь он уже давно не секретен?

[kiberon]

Ну видно спец афигенный, раз по звуку на видео определяешь. А я как то по старинке на глаз
а по делу есть что сказать?
какой глаз? ты там на месте что ли был, что на свой "спец-глаз" определил высоту и дистанцию? нет?
ну так и разговаривать не о чем...

[boyan]

а по делу есть что сказать?
какой глаз? ты там на месте что ли был, что на свой "спец-глаз" определил высоту и дистанцию? нет?
ну так и разговаривать не о чем...

высоту нет, а дистанцию легко. :)

[kiberon]

по поганой камере со смартфона? не смешно...
а вот кстати о том, что там могло в вертолёте рвануть

http://www.youtube.com/watch?v=b8-ZwPkZkls

[boyan]

а по делу есть что сказать?
какой глаз? ты там на месте что ли был, что на свой "спец-глаз" определил высоту и дистанцию? нет?
ну так и разговаривать не о чем...
Залатые слова, снимали аж с 3-х точек. Так где же упавший?

[nonexistent]

Генштаб: у сирийских боевиков есть американские «Стингеры»

В распоряжении сирийской оппозиции есть переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК) производства иностранных государств, в том числе Соединенных Штатов. Об этом сообщил сегодня журналистам начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров.

«Генштаб располагает данными, что у боевиков, воюющих против правительственных войск Сирии, есть ПЗРК различных государств, в том числе “Стингер” американского производства», — цитирует его комментарий ИТАР-ТАСС.

Каково происхождение такого вида вооружения, пока неясно, однако недавно в мировых СМИ появились сообщения о том, передача сирийским оппозиционерам ПЗРК была якобы санкционирована администрацией Барака Обамы.

«Американцы отказываются от этого, говорят, что им ничего не поставляли. Однако у нас имеются достоверные сведения, что у боевиков в Сирии есть иностранные ПЗРК, включая американские. А кто их им поставил, надо еще разбираться», — воздержался от необоснованных выводов начальник Генштаба.

При этом, по мнению Макарова, оружие и боеприпасы для боевиков поставляются из-за границы различными видами транспорта, в том числе и гражданскими лайнерами.

17 октября сирийский источник заявил, что решение Соединенных Штатов передать сирийским боевикам партию переносных зенитных ракетных комплексов непосредственно связано с ходом президентской предвыборной кампании. «Президент Барак Обама, неважно выступивший в ходе первого раунда по сравнению с его оппонентом Миттом Ромни, подготовил “сильный” козырь — отдал распоряжение о передаче ПЗРК формированиям сирийской непримиримой оппозиции», — пояснил журналистам анонимный информатор.

Между тем, в самих Штатах степень достоверности этих данных прояснять не стали. «Я не в состоянии подтвердить ничего такого», — прокомментировала слухи официальный представитель внешнеполитического ведомства США Виктория Нуланд.

Согласно Стратегии по противодействию угрозам безопасности и стабильности в 21 веке, принятой ОБСЕ в Маастрихте в декабре 2003 года, Организация использует все имеющиеся в ее распоряжении инструменты для противодействия распространению ПЗРК.

Одно из положений документа гласит, что государства-участники ОБСЕ, в том числе США, обязаны способствовать применению эффективных и всеобъемлющих механизмов экспортного контроля в отношении ПЗРК. Стратегия допускает только экспорт переносных зенитных ракетных комплексов только правительствам других стран или агентам, уполномоченным действовать от имени правительства. Нарушение принципов решения попадает под действие штрафных санкций, в том числе связанных с уголовным наказанием.

http://news.mail.ru/politics/10696883/?frommail=1

[Tche]

у боевиков в Сирии есть иностранные ПЗРК, включая американские
Это скорее всего ПЗРК с раграбленных ливийских складов. В свое время упоминалось что их несколько тысяч или даже десятков тысяч растащили. В Афганистане они вроде уже всплывали. А вот насчет амеровских, напрямую из США довольно сомнительно, опять же скандал не стоит возни, когда можно использовать ливийские. А это либо советские, либо китайского производства.
Американские ПЗРК могут попасть к повстанцам разва что от региональных союзников США на БВ. Израиль, Эмираты, Турция? И это будут явно не последние модели.

[kiberon]

про американские ПЗРК отжиг ещё тот, попади они в руки кого угодно на БВ, через пару дней в Афгане начнут сыпаться вертушки пачками(и тогда Обамычу точно придётся воду сливать)...
из ливии завезти вполне могли, тем более на трубе уже видео были, как "повстанцы" с ними рассекают по улицам...

[Tche]

Нельзя исключать просто то, что кто-то из региональных союзников США решил избавиться от запасов стингеров времен афганской войны и срубить на этом немного денежек. Вряд ли это древнее железо опасно для чего либо кроме вертолетов. Тем более в таких "умелых" руках. Там и без США есть кому оружие поставлять.

[mens divinior]

Более 30 тысяч сирийцев убиты. Каким оружием они убиты? – Русским оружием Россия поставляет сирийскому режиму оружие и все, что ему необходимо. Идет яростная битва, и оружие поступает в Сирию из многих источников. Это оружие поступает на вооружение армии, и его используют прямо сейчас, в данный момент времени.

Сирийская армия бомбит собственный народ, используя самолеты. Я не понимаю, почему этим самолетам дозволено летать. Почему Совет Безопасности не предотвратит этих бомбежек, как это было сделано в Ливии? Почему эти самолеты бомбят народ? Кто хочет предотвратить народные демонстрации с помощью бомбардировок, используя не просто вертолеты, но большие истребители- бомбардировщики МиГ-30?

Это – русские истребители. Арабский и исламский мир должен встать единым фронтом против России. Мы должны
бойкотировать Россию – нашего врага номер один. Это Россия не дает Совету Безопасности принять резолюцию, осуждающую Сирию. Россия и Китай предотвращают это.
(с)шейх Юсуф эль-Кардауи

Тянуто у Эль Мюрида

[sivuch]

но большие истребители- бомбардировщики МиГ-30?
:umora:
Возможно,мы еще узнаем об очень больших истребителях-бомбардировщиках Ил-76