Просмотр полной версии : Статистика и мастерство
Miguel Gonsalez
11.09.2012, 19:00
Не понимаю я высказываний типа "ХХХ - отличный танк, несмотря на статистику в 43%". Не понимаю...
Ну в теории, может такое быть. Ведь есть личные предпочтения, есть ТТХ. Вот по ТТХ танк может быть отличным, а руки под него не заточены. Есть такие необъяснимые фейлы в стате. Вот у меня например долго на Е75 стата была <50%, под конец, перед продажей - чуть-чуть поправил. На Тигре 2, так и не смог играть нормально, продал. На Т-34 стата тоже меньше 50%, но это не значит что танк говно. Вообще, в стате надо смотреть средний опыт и средний дамаг за бой, а процент побед - дело такое...
Не понимаю я высказываний типа "ХХХ - отличный танк, несмотря на статистику в 43%". Не понимаю...
Я вообще не понимаю нафик эта статистика нужна и чего все с ней носятся. В Ил-2 я летал на И-16 против ВФ109-Г2 и тащился как суслик, а в этой игре постоянно читаешь про больше-меньше ТТХ... 43-42%, да какая разница то, нравится танк - играешь, не нравится - не играешь...
п.с. ну понятно что экипаж с одним-двумя перками должен быть и тогда танк заиграет как надо, иначе всю игру будешь сводиться и стоять на гусле, исключение сейчас это французкие премиумные арта с ПТ, на них тяжеловато сейчас играть из-за баланса.
Станислав
12.09.2012, 11:28
В Иле не ровняли каждый патч И-16 - то маневреность, то урон пулеметов и не затачивали под 49/49/2% побед/поражений
ничьих.
В танках же ситуация именно такая. Там тебя насилком ведут к этим заветным циферкам.
В танках же ситуация именно такая. Там тебя насилком ведут к этим заветным циферкам.
Следует сказать, что ведут не человека а _танк_ в среднем по больнице, это очень разные вещи.
И делается это по вполне понятным причинам. Чтобы не получить в результате бои типа 15х15 на однаковых имба танках ;)
В Иле не ровняли каждый патч И-16 - то маневреность, то урон пулеметов и не затачивали под 49/49/2% побед/поражений
ничьих.
В танках же ситуация именно такая. Там тебя насилком ведут к этим заветным циферкам.
Меня то как раз не ведут, для меня стата не представляет объект фетиша, я играю в танки, а не бухгалтерию, для меня малоинтересно знать точно сколько раз я отыграл в танке, с каким счетом, как сколько раз я высморкался с какой ноздри, если в моей будущей игре и жизни в целом эти циферки ничего не меняют :D Если в твоей меняют, но ты не можешь добиться каких-то результатов в стате, то я тебе соболезную, но помочь и понять не могу, потому что не умея играть, стату ты не набьешь, это для меня железный факт. А если умеешь и набьешь, то не понимаю почему бы не играть на любом танке в ВоТ, с толком и интересом. В Ил-2, для справки, проигрыш И-16 1939г по ТТХ перед мессером 42-го просто колоссален, это все равно что в танках МС-1 выпустить против АМХ-13-90, статистика сферических поединков И-16 vs Густав, если бы она велась, отображала шансы для И-16 0/100/0 побед/поражений/ничьих. И тем не менее, играть было очень захватывающе. А да, прикол вспомнил, если поставить 15х15 ботов, то И-16 выносили все живое почти без потерь :D И в Иле как-то И-16 в соответствии с историей подровняли под 49/49/2% побед/поражений/ничьих, апнули нехило что назвали И-185 :D
Помню в Ил-2 поначалу считалось шиком играть на немцах, которые то ли были слабые, то ли игроки на них еще тогда не научились играть, что советские истребители их били во всех положениях, но многие это воспринимали как вызов... а сейчас что %) ой подрезали сведение на 0.2, ой процентик упал... что делать как жить... :D
И делается это по вполне понятным причинам. Чтобы не получить в результате бои типа 15х15 на однаковых имба танках ;)
На самом деле я вижу как раз бои на почти одинаковых имба танках... по боевой эффективности %) при совершенно различных ТТХ :) комфортно играть можно на любых танках.
=HH=Viktor
12.09.2012, 13:44
Помню в Ил-2 поначалу считалось шиком играть на немцах, которые то ли были слабые, то ли игроки на них еще тогда не научились играть, что советские истребители их били во всех положениях, но многие это воспринимали как вызов... а сейчас что %) ой подрезали сведение на 0.2, ой процентик упал... что делать как жить... :D
Всегда можно придумать себе вызов. Я, например, всегда старался летать за ту сторону, где меньше народу. Своего рода вызов тоже, учитывая, что большинство перезаходило на сторону противника, где давали уберов.
И в танках можно себе вызов придумать, например иметь высокий процент побед на том танке, который все считают днищенским. Было бы желание.
Ну разве что на первый взгляд это вызов, но на самом то деле танки то сбалансированны ))) и раз все этого не видят, то ты им какую стату не набей (а что нет игроков, у которых хороший % побед на этом танке?), все все равно будут считать что-то днищенским. А что в этой игре можно сделать такого прям выдающегося, разве что набить стрик без смерти танка в N-ом количестве боев. Но просто циферки на бумаге, вернее на сайте отображающие % побед ИМХО ничего особенного не значат, разве что общую статистику боевой эффективности высокую интересно бы было набить, но имхо КВГ не даст, по крайней мере я еще не видел стату, где бы было выше 3-4 убитых за бой. Как-то выводы для меня очевидны, интересней и как ни странно выгодней играть ради игры в танчики, а не в стату. Но если увидите игрока, который стабильно лупит хотябы 6 танков за бой - дайте знать, на такую стату я бы посмотрел :D А пока имхо народ больше завяз в макретинговой ловушке высчитывая проценты и теории вероятностей, вместо того, чтобы толком поиграть, поиграться. Знаете, так много разговоров про стату и % побед, что мне кажется уже, что вызовом будет играть не обращая отдельного внимания на стату :D Я например не стате не вижу никакого соревнования, долларов так за 500 (ну может больше) можно сделать любой % побед на любом танке, даже не убив ни одного танка, и вообще даже самому не играя, другие набьют, как их там... что в играх за деньги работают :D Была бы такая причуда )) И вообще что это за игра такая стату бить )))) я например в Ил-2 не искал сервера попроще, где буржуины еле летают, бери себе да набивай стату, а старался играть на Геннадиче, где можно было встретить лучших из лучших, где просто игра даже с такими пилотами стоила все тысяч миллионов процентов стат, а толку что ботов-курантов в оффлайне лупить, что казуальщиков в аркаде. Вот чтобы сбить на мессере Чайку, или на фоке ЛА-5ФН это надо было попотеть.
Цель игры для большинства - это победа, это очевидный факт. Стата отображает как часто удалось дойти до цели. Какие тут могут быть еще вопросы? ;)
Но если увидите игрока, который стабильно лупит хотябы 6 танков за бой - дайте знать, на такую стату я бы посмотрел :D
Не прям такая, но увидев ее я офигел: человек при 10 000 боев имел 750 воинов. Ник точно не помню, но какой-то вариант написания "Сотка"
Вот он
http://armor.kiev.ua/wot/gamerstat/Tsotka
Воин каждые 30 боев - это все же круто
Не видел ни одного человека, имеющего хорошую стату, который бы говорил что стата - это херня и ничего не значит. Причем я уверен, что многие из этих людей, играют не ради статы, а ради победы.
Novichok
12.09.2012, 16:40
Не видел ни одного человека, имеющего хорошую стату, который бы говорил что стата - это херня и ничего не значит. Причем я уверен, что многие из этих людей, играют не ради статы, а ради победы.
Если играть ради победы, то придётся прилагать какие нибудь усилия, если прилагать усилия и побеждать, то будет повышаться статистика. В таком случае стата - шкала приложения усилия.
Ваш Капитан, пока ещё не адмирал. :lol:
Miguel Gonsalez
12.09.2012, 18:24
Ну в теории, может такое быть. Ведь есть личные предпочтения, есть ТТХ. Вот по ТТХ танк может быть отличным, а руки под него не заточены. Есть такие необъяснимые фейлы в стате. Вот у меня например долго на Е75 стата была <50%, под конец, перед продажей - чуть-чуть поправил. На Тигре 2, так и не смог играть нормально, продал. На Т-34 стата тоже меньше 50%, но это не значит что танк говно. Вообще, в стате надо смотреть средний опыт и средний дамаг за бой, а процент побед - дело такое...
Не знаю... я вот ПТ-шник и о возможностях ПТ, докатав до Ягра могу судить. Если играя в одной ветке на одном из образцов БТТ твои навыки начинают фэйлить и, более того, фэйлят у 99% таких как ты, то, наиболее вероятно, данный образец сливной. Если в среднем по больнице на Ферди народ имеет 49%, а на ЯгдПантере 51%, это что-то значит. Да, можно плакать, колоться и есть дальше, но... оно надо? А самое главное - зачем искать высокомудрые объяснения? Просто танк сливной по сравнению с другими. Это не значит, что на нём нельзя делать 58% соло рандом, но это будет на порядок сложнее, чем на других. Все они хорошие... только некоторые не попадают, не дамажат, не ездят и часто горят, а так всё ок :D
--- Добавлено ---
Я вообще не понимаю нафик эта статистика нужна и чего все с ней носятся.
Сложно сказать. Жанр такой. Я пока о стате не парился, она и была у меня 48%. Теперь - 52%. Меня это радует и радует, когда в команду попадают люди со статой 50%++. Больше вероятности выиграть. Поэтому я на премах играю редко - танки откровенно сливные и играть на них чисто ради пыщь-пыщь ололо-бабло, неохота совершенно.
В Ил-2 я летал на И-16 против ВФ109-Г2 и тащился как суслик, а в этой игре постоянно читаешь про больше-меньше ТТХ... 43-42%, да какая разница то, нравится танк - играешь, не нравится - не играешь...
Там другие факторы. Сопричастность историческим событиям, ощущение полёта, и.т.д. Здесь же... те же Orcs vs Humans, просто и те и другие с визуалкой танчиков.
--- Добавлено ---
Не прям такая, но увидев ее я офигел: человек при 10 000 боев имел 750 воинов. Ник точно не помню, но какой-то вариант написания "Сотка"
Вот он
http://armor.kiev.ua/wot/gamerstat/Tsotka
Воин каждые 30 боев - это все же круто
Гы... у меня на Мардере примерно так и есть.
Не знаю... я вот ПТ-шник и о возможностях ПТ, докатав до Ягра могу судить. Если играя в одной ветке на одном из образцов БТТ твои навыки начинают фэйлить и, более того, фэйлят у 99% таких как ты, то, наиболее вероятно, данный образец сливной. Если в среднем по больнице на Ферди народ имеет 49%, а на ЯгдПантере 51%, это что-то значит. Да, можно плакать, колоться и есть дальше, но... оно надо? А самое главное - зачем искать высокомудрые объяснения? Просто танк сливной по сравнению с другими. Это не значит, что на нём нельзя делать 58% соло рандом, но это будет на порядок сложнее, чем на других. Все они хорошие... только некоторые не попадают, не дамажат, не ездят и часто горят, а так всё ок :D
Ну я тоже ПТшник. Вот все говорят что Т49 это круто, круче чем М18, ибо быстрее, юрче, пушка супер, уровень боев ниже. А у меня на ней - стыдно сказать какая стата. Слив за сливом. Причем я понимаю, что туплю и нублю. А на М18 стата хорошая и даже в ротах на нем жег. Так получается Т49 говно или хорош?
Не видел ни одного человека, имеющего хорошую стату, который бы говорил что стата - это херня и ничего не значит. Причем я уверен, что многие из этих людей, играют не ради статы, а ради победы.
При этом все запоем играют в игры, где нет и подобия статы, не испытывая никаких неудобств по этому поводу. В танках понятно, кто сознается-то, что играл ради того, чтобы стату набить, а как игрок может оказаться не очень. Чтобы поиграть, поучиться, поэкперементировать - надо теперь рисковать статой :D Замкнутый круг. Человек играющий не для статы - более свободен для получения нового опыта и будет повышать свое мастерство быстрей, не смотря на то, что стата его может оказаться ниже другого, для меня это очевидно.
Если играть ради победы, то придётся прилагать какие нибудь усилия, если прилагать усилия и побеждать, то будет повышаться статистика. В таком случае стата - шкала приложения усилия.
Ваш Капитан, пока ещё не адмирал. :lol:
Стата зачастую это результат командной игры, а в индивидуальном плане мастерство растет и при поражениях, и более того, усилие отдельной единицы при сливе заметно больше, чем когда побеждает команда, и только успевай фраги подбирать. А вот легкие победы над новичками в особых условиях, на индивидуальное мастерство влияют в меньшей степени, поэтому я например, не вижу этих усилий в сложной ситуации у большинства так называемых "статистов", в большинстве рот играют ради того, чтобы набить стату, новичков слили, следующие, равных встретили и начинаются "косяки" - проиграли/выиграли, а и ладно, 70-98% нам достаточно покрасоваться. Видео статиста что не возьми - в рандоме голдой пуляет, это как по мне не усилие вовсе. Есть игроки, которые платят бабки чтобы иметь стату, сами при этом оставаясь "вагонами".
Снаряд умело выпущенный - это аргумент, а циферки на сайте - это тезис, который надо доказывать в каждом бою.
Сложно сказать. Жанр такой. Я пока о стате не парился, она и была у меня 48%. Теперь - 52%. Меня это радует и радует, когда в команду попадают люди со статой 50%++. Больше вероятности выиграть. Поэтому я на премах играю редко - танки откровенно сливные и играть на них чисто ради пыщь-пыщь ололо-бабло, неохота совершенно.
Там другие факторы. Сопричастность историческим событиям, ощущение полёта, и.т.д. Здесь же... те же Orcs vs Humans, просто и те и другие с визуалкой танчиков.
Сложно конечно, потому что если убрать стату, то в игре бы ровным счетом ничего не изменилось, разве что убыло любителей потешить свое ЧСВ набитой статой. ИМХО стата, с сопутсвующим статпаддингом, это дань коммерции, и один из факторов популярности игры, но дух игры убивает напрочь. Разве на Мардер можно сесть, только чтобы поднять общую стату, убитую на стоковых танках без экипажа, а не для того, чтобы вдумчиво освоить какую-то машину, и со вкусом поиграть?
Если в Ил-2 мотивация, развивающая мастерство была разнообразная, а в ВоТ кроме как набивания статы сложно придумать мотивы для игры, то легко ли в таком случае будет удержаться от соблазна набить стату легкими способами, чтобы не быть потом рабом своей высокой статы, которую надо поддерживать способами исключающими риск и дальнейшие эксперименты, ведь опыт - сын ошибок трудных. И я опять же не понимаю зачем отвлекаться от игры на стату, никакие статы и устрашающие наклейки на броне никого не защитят от меткого выстрела, перед бронебойным все едины.
Человек играющий не для статы - более свободен для получения нового опыта и будет повышать свое мастерство быстрей, не смотря на то, что стата его может оказаться ниже другого, для меня это очевидно.
Еще раз ;) Какова цель боя? Думаю у большинства это победа. Потому что это не только приятно но еще и плюшки. Тут не поспоришь. Что такое стата? Это показатель насколько успешно реализуется цель игры - победа. Что такое мастерство? Это способность реализовывать победу максимально эффективно. Выходит очевидно что чем борльше мастерство тем больше стата. Выходит стата - показатель мастерства ;)
Andrey12345
13.09.2012, 12:20
Еще раз ;) Какова цель боя? Думаю у большинства это победа. Потому что это не только приятно но еще и плюшки. Тут не поспоришь. Что такое стата? Это показатель насколько успешно реализуется цель игры - победа. Что такое мастерство? Это способность реализовывать победу максимально эффективно. Выходит очевидно что чем борльше мастерство тем больше стата. Выходит стата - показатель мастерства ;)
Это было бы справедливо если бы бои происходили 1 на 1 на одинаковой технике.
А так стата это еще и показатель того насколько удачно выбраны союзники и противники, насколько техника твоей команды может бороться с техникой команды противника, и т.д. и т.п. Ну и немного да, есть показатель умения конкретного игрока - если в топе то он сильнее влияет, если в конце списка, то менее.
Из доступных статистических параметров ИМХО более адекватным для оценки крутости игрока на конкретной технике, будет средний дамаг за бой.
Из доступных статистических параметров ИМХО более адекватным для оценки крутости игрока на конкретной технике, будет средний дамаг за бой.
В принципе, да. Другое дело, что игроки с выдающимся дамагом и процент побед имеют 60+. Вот решить, какой паттон3 играет круче - с 3.5 к дамага за бой и 65 процентов побед, или 4к дамага за бой и 60 процентов побед - это уже не так просто :) .
Это было бы справедливо если бы бои происходили 1 на 1 на одинаковой технике.
А так стата это еще и показатель того насколько удачно выбраны союзники и противники, насколько техника твоей команды может бороться с техникой команды противника, и т.д. и т.п. Ну и немного да, есть показатель умения конкретного игрока - если в топе то он сильнее влияет, если в конце списка, то менее.
Из доступных статистических параметров ИМХО более адекватным для оценки крутости игрока на конкретной технике, будет средний дамаг за бой.
Тема про мастерство индивидуальной игры. Причем тут союзники? Речь про рандом. Понятно что общая стата 60+ в чистом рандоме слабо реальна при езде на разной технике всех уровней и 10К боях. Но от 45 до 55 запросто.
Согласно ссылке http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74778&p=1821723&viewfull=1#post1821723 на предыдущей старнице роль всех танков в команде важна, хоть вверху списка хоть внизу.
Цель игры это не "надамажить больше всех". Цель игры - победа.
Тема про мастерство индивидуальной игры. Причем тут союзники? Речь про рандом. Понятно что общая стата 60+ в чистом рандоме слабо реальна при езде на разной технике всех уровней и 10К боях. Но от 45 до 55 запросто.
Согласно ссылке http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74778&p=1821723&viewfull=1#post1821723 на предыдущей старнице роль всех танков в команде важна, хоть вверху списка хоть внизу.
Цель игры это не "надамажить больше всех". Цель игры - победа.
Вот именно, что про мастерство индивидуальной игры :) . Скажем, в моём примере про паттонов вполне может быть так, что паттон с 65 процентами побед активно пытается координировать действия команды через чат, а второй просто играет "как есть". Но при этом именно играет он получше первого паттона, его мастерство индивидуальной игры - выше. А проигрывает он чаще за счет более часто возникающих абсолютно тупых действий союзников, при которых никакой настрел и засвет вытащить бой не может.
Ну значит паттон с 65% молодец. И то что он организовал команду - это его личная заслуга и понятно что он играет лучше ;)
Ведь цель игры - ПОБЕДА! А он ее может достичь чаще.
Еще раз ;) Какова цель боя? Думаю у большинства это победа. Потому что это не только приятно но еще и плюшки. Тут не поспоришь. Что такое стата? Это показатель насколько успешно реализуется цель игры - победа. Что такое мастерство? Это способность реализовывать победу максимально эффективно. Выходит очевидно что чем борльше мастерство тем больше стата. Выходит стата - показатель мастерства ;)
Стата - это показатель "мастерства" эту стату набивать, а не мастерства индивидуальной игры.
Если говорить о стате, как о показателе мастерства, то давайте рассмотрим такой пример, возьмем человека имеющего определенные показатели в стате, и человека, не имеющего стату, но знающего все карты, знающего ТТХ танков в бою, умеющего играть тактически, умеющего управлять танком и умеющим с него попадать туда куда ему нужно в 10 из 10. Для меня мастерство второго очевидно, а мастерство первого совсем не очевидно. По аналогии с Ил-2, более мастерским летчиком будет считаться тот, кто больше знает фигур, держит энергию, маневрирует на гране срыва, метче стреляет, чем статист, с неизвестно где и как набитой статой.
Поэтому поспорю, и с легкостью разобью ваши доводы. Цель игры у большинства - это игра ради игры (судя по статам присутствующих тут игроков никого не остановил риск быть слитым в первом же бою, и после того как это произошло никто игру не бросил). А цель боя как элемента игры - это собственно бой (пыщ-пыщ-ололо). Победа (как и поражение) с плюшками и прочим - результат проведенного боя. Стата - это история проведенных боев, по которым сложно определить какие навыки из какой области применялись в этих боях и насколько обладатель статы ими владеет. Стата это не нечто постоянное и осязаемое, застраховывающее статиста от возможных поражений в будущих боях, в отличии например от умения плавать или ездить на велосипеде, которым раз научившись, уже потом не разучишься.
Цели в игре у каждого могут быть разными. И боя в том числе, вернее разнообразных боев, режимов, уровней, техники - которые идут в общую стату. Бой бою рознь, и именно поэтому что бой не есть что-то постоянное и результаты набитые в боях не могут быть объективным показателем мастерства. Именно на этом играют те, кто хочет выглядеть круче других за счет статы. Т.е. успехи в стате зависят напрямую насколько человек ищет виды боев, где будут более слабые игроки.
А вот если для каждого будет цель боя - это победа, то средняя стата среди играющий ради такой цели будет как раз 49%, и будет отображать его высочайшее мастерство и стремление победе. Стата выше 49% будет говорить, что этот человек избегает игры против людей, играющих ради победы и больше проводит боев против людей, которые играют ради фана.
В общем для меня очевидно, что большинство будет просто стараться избежать поражений, а не побеждать.
Может все таки есть игра ради игры, а есть статисты-фетишисты?
Еще раз, один мастерски выпущенный снаряд ставит крест на любых рассуждениях и подсчетах.
Novichok
13.09.2012, 14:48
Стата - это показатель "мастерства" эту стату набивать, а не мастерства индивидуальной игры.
Если говорить о стате, как о показателе мастерства, то давайте рассмотрим такой пример, возьмем человека имеющего определенные показатели в стате, и человека, не имеющего стату, но знающего все карты, знающего ТТХ танков в бою, умеющего играть тактически, умеющего управлять танком и умеющим с него попадать туда куда ему нужно в 10 из 10. Для меня мастерство второго очевидно, а мастерство первого совсем не очевидно. По аналогии с Ил-2, более мастерским летчиком будет считаться тот, кто больше знает фигур, держит энергию, маневрирует на гране срыва, метче стреляет, чем статист, с неизвестно где и как набитой статой.
Второй - инвалид или что-то ему мешает физически полноценно играть, заторможенная реакция, отсутствующие пальцы, травма головы, всё что угодно... Если он знает ТТХ и слабые места назубок, что в принципе, аксиома для любого нормального игрока, то что ему мешает иметь нормальную стату?
Статистика - это отображение "производительности-успешности" игры данного субъекта в виде цифр. Если второй играет, примерно как вы описали, то и личная статистика у него никаким образом не меньше 60%. Всё равно, что сказать "я отличный стрелок - знаю как стрелять и попадать, великолепно разбираюсь в своей винтовке, но вот статистика моя такова, что в цель я попадаю всего в 4 раза из 10. Я стреляю ради удовольствия". Не находите какое то противоречие?
Ох... а можно не мутить воду и не писать по 10 страниц а изложить свою точку логично просто и понятно не придумывая коня в ваакуме?
Тех у кого цель в игре "разная" и отличная от победы, в простонародье называются "оленями" ;)
Естественно играют ради игры. Но в любой игре есть ЦЕЛЬ. Вы в футбол, или любой другой спорт, играете ради красивого гола или все таки победы? ;)
Кому нужно "мастерство" если оно не используется для достияжения цели? Зачем нужен игрок который может жонглировать мячем но не попадает в ворота?
Второй - инвалид или что-то ему мешает физически полноценно играть, заторможенная реакция, отсутствующие пальцы, травма головы, всё что угодно... Если он знает ТТХ и слабые места назубок, что в принципе, аксиома для любого нормального игрока, то что ему мешает иметь нормальную стату?
Статистика - это отображение "производительности-успешности" игры данного субъекта в виде цифр. Если второй играет, примерно как вы описали, то и личная статистика у него никаким образом не меньше 60%. Всё равно, что сказать "я отличный стрелок - знаю как стрелять и попадать, великолепно разбираюсь в своей винтовке, но вот статистика моя такова, что в цель я попадаю всего в 4 раза из 10. Я стреляю ради удовольствия". Не находите какое то противоречие?
Вас послушать так уже нельзя бычком мимо урны промахнуться - личную статистику испортишь :D у отличного стрелка - будет отличная статистика попаданий в зачетной серии, никаких противоречий.
Я говорил о стате, как о показателе мастерства, а не о "производительности-успешности" и "полноценной игре"с "нормальной статой", "личной статистике". Если вы хотите предложить эту тему для обсуждения - сначала объясните что это значит.
Уж надеюсь не это http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/442373-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B8/
Ох... а можно не мутить воду и не писать по 10 страниц а изложить свою точку логично просто и понятно не придумывая коня в ваакуме?
Тех у кого цель в игре "разная" и отличная от победы, в простонародье называются "оленями" ;)
Естественно играют ради игры. Но в любой игре есть ЦЕЛЬ. Вы в футбол, или любой другой спорт, играете ради красивого гола или все таки победы? ;)
Кому нужно "мастерство" если оно не используется для достияжения цели? Зачем нужен игрок который может жонглировать мячем но не попадает в ворота?
ДА Я ИГРАЮ В ФУТБОЛ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВО ДВОРЕ ОДИН ПРОТИВ 10 ШКОЛЬНИКОВ ПОБЕЖДАЮ КАЖДЫЙ РАЗ КРАСИВЫМИ ГОЛАМИ А ЕСЛИ НЕ ПОБЕЖДАЮ ТО ДАЮ ИМ КОНФЕТКИ И ОНИ САМИ ПРОИГРЫВАЮТ У МЕНЯ СТАТА 1005000++++!!!11 ПОКЛОНИТЕСЬ МНЕ!!!
шутка :D
Вы ко мне обращаетесь? Я вроде изложил уже, что не понятно, спрашивайте подробней, если интересно, если не интересно - не читайте, главное со скользкими эпитетами поосторожней, тут модеры очень строгие. "Конем в вакууме" будет являться любой игрок, у которого заберут статистику (ну мало ли, сервер статистики сгорит), что не умаляет его мастерства в игре - так понятней? Как и мега-статист, так и "олень".
Можно ли увидеть обоснование как надо читать стату, определяя степень вероятности того, что рассматриваемый по стате индивид не врежется в дом при первом повороте (или покажет какой навык, или его отсутствие).
Можно ли ссылочку на какой-то опрос, или чем вы подкрепите свой оскорбительный намек. Потому что по факту, а не по словам, людей играющих на победу в игре очень и очень мало, и сотни не наберется.
http://worldoftanks.ru/community/ratings/?type=detailed#drt_order_by=battle_avg_performance
Игры ради Игры - это и есть ЦЕЛЬ! Игра это деятельность! И вот тут всплывает главный фактор - СМЫСЛ этой деятельности. Попробуйте объяснить смысл игры ради статы - и все сложится (для меня это действие совершенно бессмысленное).
Цель повышения мастерства - так же играть, как первый раз зайдя в игру, но играть более интересно, разнообразно и красиво, это ни как не сродни набиванию статы голдой, да на пьяных ротах, любителей иметь победные регалии любой ценой и без игры хватает :)
http://news.vdv-s.ru/incident/?news=219505
Novichok
13.09.2012, 18:14
Вас послушать так уже нельзя бычком мимо урны промахнуться - личную статистику испортишь :D у отличного стрелка - будет отличная статистика попаданий в зачетной серии, никаких противоречий.
Я говорил о стате, как о показателе мастерства, а не о "производительности-успешности" и "полноценной игре"с "нормальной статой", "личной статистике". Если вы хотите предложить эту тему для обсуждения - сначала объясните что это значит.
Уж надеюсь не это http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/442373-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B8/
Статистика одно из подтверждений мастерства, скажем даже, одно из тез что документально подтверждается. Если статистика плохая, то наличие мастерства придётся доказывать лично каждому в игре, всё равно что военный билет с должностью и ВУС. Ежели нет военного билета придётся доказывать, первому и дальнейшим интересующимся кто ты и есть и чем занимаешься.
Вот к чему линк вообще не понял, объясняйте.
Наверное стоит объяснить понятие красивой игры. Красивая игра - это победная игра с хорошим количеством урона и фрагов в итоге. Я понятия не имею, что означает "набивание статы" по вашему. Набивать стату - это побеждать, играть красиво и результативно, делая минимум ошибок.
Игры ради Игры - это и есть ЦЕЛЬ! Игра это деятельность! И вот тут всплывает главный фактор - СМЫСЛ этой деятельности. Попробуйте объяснить смысл игры ради статы - и все сложится (для меня это действие совершенно бессмысленное).
Цель в _игре_ какая? Игровая цель? Цель отдельно взятого боя? То что написано сверху на заставке перед боем? ;)
Касательно смысла в компьютерных играх - так это убийство времени потому что на рельные дела не хватает силы воли ;) А смысла там нет.
Где написано про "игры ради статы" ?
Утверждается другое. Хорошая стата - это СЛЕДСТВИЕ хорошей игры, а плохая СЛЕДСТВИЕ плохой. Думаю это верно для ~99% игроков. Остальные это "тру" задроты, роты нагибаторов или странные люди воюющие против своей команды ;) про них речь не идет.
Andrey12345
13.09.2012, 18:48
Тема про мастерство индивидуальной игры. Причем тут союзники? Речь про рандом. .
А в рандоме уже нынче 1 на 1 на одинаковых танках бъются? Или к чему это "Причем тут союзники"? :D
роль всех танков в команде важна, хоть вверху списка хоть внизу.
Важна роль тех игроков кто играет на танках. Или вы хотите тут нас убедить что если топы какой-то команды не будут воевать вообще, то они как-то повлияют на победу своей команды в положительную сторону? %)
Цель игры это не "надамажить больше всех". Цель игры - победа.
Это красивый лозунг для плаката, а не цель.
Очевидно же что надамаджившая больше всех команда выиграет с большей вероятностью.
Честно говоря вообще не представляю как можно повышать мастерство в игре, где всё зависит от рандома. Занял грамотно позицию, стреляешь и собираешь "есть пробитие" без урона, по твоему засвету ни кто не стреляет или по твоему засвету стреляют, но рандом на стороне врага, ты мечешься на светляке между вражеских арт, но чумаданы прилетают куда попало или куда надо, но без урона и т.д.
Вот понимаю Ил-2 - вот там да!
Andrey12345
13.09.2012, 19:49
Честно говоря вообще не представляю как можно повышать мастерство в игре, где всё зависит от рандома. Занял грамотно позицию, стреляешь и собираешь "есть пробитие" без урона, по твоему засвету ни кто не стреляет или по твоему засвету стреляют, но рандом на стороне врага, ты мечешься на светляке между вражеских арт, но чумаданы прилетают куда попало или куда надо, но без урона и т.д.
Так в этом же весь смысл - никто не должен нагибать очень сильно, иначе все остальные разбегутся и не будут платить деньги (ну может мазохисты только еще останутся :) ). Т.е. качается виртуальный персонаж игрока в первую очередь, а игрок уже как получится и в небольшом диапазоне :D. Такова тенденция современных онлайн-игр.
Вот понимаю Ил-2 - вот там да!
Раньше была другая концепция, которая заключалась в том что качался игрок. Но эта концепция очевидно не приносит столько денег как новая %)
А в рандоме уже нынче 1 на 1 на одинаковых танках бъются? Или к чему это "Причем тут союзники"? :D
Я отвечал на "насколько удачно выбраны союзники". В рандоме их не выбираешь. А в среднем по больнице и N->бесконечность они выбираются равномерно одинаково.
--- Добавлено ---
Важна роль тех игроков кто играет на танках. Или вы хотите тут нас убедить что если топы какой-то команды не будут воевать вообще, то они как-то повлияют на победу своей команды в положительную сторону? %)
Опять вырвано из контекста... под танками имелось ввиду различные уровни с низу до верху. Мы тут все взрослые и знаем что играют на танках игроки. Почитайте ссылку.
--- Добавлено ---
Это красивый лозунг для плаката, а не цель.
Очевидно же что надамаджившая больше всех команда выиграет с большей вероятностью.
Про команду - да очевидно. Но причем тут "команда"? Команды нет, есть рандом и разговор об индивидуальном мастерстве. Команды в среднем у нас все одинаковые при N-> бесконечность. Решаете за ваш процент побед только вы. А вот если я надомажу больше всех - то далеко не очевидно что моя команда победит.
Andrey12345
13.09.2012, 20:04
Я отвечал на "насколько удачно выбраны союзники". В рандоме их не выбираешь. А в среднем по больнице и N->бесконечность они выбираются равномерно одинаково
Да, только процент побед считается за конечное число боев :umora:
Опять вырвано из контекста... под танками имелось ввиду различные уровни с низу до верху. Мы тут все взрослые и знаем что играют на танках игроки. Почитайте ссылку.
Я вас перестаю понимать. Если учесть что контекста там больше и не было, то что откуда вырвано неясно :rolleyes:.
Если вы в курсе что танками управляют игроки, то очевидно какую роль они (игроки а не танки) для себя в этом конкретном бою выберут, такую и будет играть танк, вне зависимости от каких-то там гипотетических концепций о "роли танков в игре". Если топы вашей команды выбрали роль - слиться не нанеся ущерба противнику, будь вы хоть мегамастером индивидуального боя в конце списка, с высокой вероятностью будет поражение.
Про команду - да очевидно. Но причем тут "команда"? Команды нет, есть рандом и разговор об индивидуальном мастерстве. Команды в среднем у нас все одинаковые при N-> бесконечность. Решаете за ваш процент побед только вы. А вот если я надомажу больше всех - то далеко не очевидно что моя команда победит.
Ну не бывает плохого процента побед при высоком дамаге :) . Так что если надамажишь больше всех, да еще и прямо с начала боя - с высокой вероятностью команда победит.
Раньше была другая концепция, которая заключалась в том что качался игрок. Но эта концепция очевидно не приносит столько денег как новая %)
Ну не так всё плохо, в танчиках тоже есть чему поучиться :) . Я как раз недавно наблюдал игру человека "с нуля", на первой сотне боёв, так что знаю, о чём говорю :D .
Если топы вашей команды выбрали роль - слиться не нанеся ущерба противнику, будь вы хоть мегамастером индивидуального боя в конце списка, с высокой вероятностью будет поражение.
Совершенно согласен. Но я так думаю, что мы условились, что такой же расклад случится когда-то и у противника. Поэтому мы не рассматриваем частные ситуации а говорим о роли одного игрока в боях, бесконечность в танках начинается думаю от 5К однозначно ;)
Andrey12345
13.09.2012, 20:15
Про команду - да очевидно. Но причем тут "команда"? Команды нет, есть рандом и разговор об индивидуальном мастерстве. Команды в среднем у нас все одинаковые при N-> бесконечность. Решаете за ваш процент побед только вы.
Я надеюсь вы сами понимаете что это не так, а тут спорите исключительно из упрямства :D
А вот если я надомажу больше всех - то далеко не очевидно что моя команда победит.
Это очевидно повышает вероятность победы.
Могу даже больше сказать, если вы и другие "мастера" в вашей команде не будут дамаджить, вы скорее всего проиграите. Такие вот правила игры %)
--- Добавлено ---
Совершенно согласен. Но я так думаю, что мы условились, что такой же расклад случится когда-то и у противника.
Но к сожалению это случится в другом бою :D
Поэтому мы не рассматриваем частные ситуации а говорим о роли одного игрока в боях, бесконечность в танках начинается думаю от 5К однозначно ;)
Да, поэтому я и говорю % побед ненадежный критерий, т.к. на него влияет куча всяких мусорных и неважных факторов. Средний дамаг за бой на конкретном танке лучше в этом смысле, так как на него влияет гораздо меньше этих самых "мусорных факторов". Т.е. и то и то можно брать за критерий, просто один точнее другого и сходится быстрее :D
Мало того по среднему дамагу можно сравнивать кто круче играет на одинаковых танках, почти вне зависимости от рот/взводов и т.д.
Я надеюсь вы сами понимаете что это не так, а тут спорите исключительно из упрямства :D
Эм... то есть игра одного игрока и его % побед не связаны? Я правильно вас понял? То есть мы играя вообще ничего не решаем, а решает ВБР и команда ботов? ;)
Andrey12345
13.09.2012, 20:23
Эм... то есть игра одного игрока и его % побед не связаны?
Связаны естественно. Просто на эту связь влияет еще всякая несущественная и слабопредсказуемая фигня. И чтобы таки оно заработало надо N устремлять к бесконечности %)
То есть мы играя вообще ничего не решаем, а решает ВБР и команда ботов? ;)
Цитирую некого psamtik'а:
"Речь про рандом. Понятно что общая стата 60+ в чистом рандоме слабо реальна при езде на разной технике всех уровней и 10К боях. Но от 45 до 55 запросто"
Подумайте на досуге, почему если все решает скил игрока, то "60+ нереально", а реально достижимый % побед расположен в скажем так нешироком диапазоне %)
И даже если N устремлять к бесконечности (стало быть бесконечно повышая свое мастерство), то диапазон не расширяется, а наоборот :D
Прямо парадокс какой-то :uh-e:
И еще подумайте, а целесообразно ли такую странно себя ведущую "статистическую" величину использовать для оценки.
Да, поэтому я и говорю % побед ненадежный критерий, т.к. на него влияет куча всяких мусорных и неважных факторов. Средний дамаг за бой на конкретном танке лучше в этом смысле, так как на него влияет гораздо меньше этих самых "мусорных факторов". Т.е. и то и то можно брать за критерий, просто один точнее другого и сходится быстрее :D.
Ох... Что скажут средние повреждения на СТ или ЛТ? Что если ты стоишь в кустах отстреливаешь только кучки легких мишеней из низа списка пока их верхние из спика выносят пол команды? Что если ты арта но не контролируешь карту и стреляешь не туда куда сейчас нужно - дамаг есть а бой слит?
Простая логика.
- цель боя - победить любым способом, стреляя по гуслям, захватом, уничтожением, разведкой, сбитием захвата, уничтожением их света, отвлечением противника, совместной атакой, концентрацией огня. А вы все сводите к - кто больше выбил.
- чем больше у вас % побед тем больше вы делаете "правильного" по ситуации в каждом конкретном бое.
--- Добавлено ---
Подумайте на досуге, почему если все решает скил игрока, то "60+ нереально", а реально достижимый % побед расположен в скажем так нешироком диапазоне %)
Где сказано что ВСЕ решает скилл игрока? ;)
Andrey12345
13.09.2012, 20:53
Ох... Что скажут средние повреждения на СТ или ЛТ?
Естественно ничего, читай _внимательно_ (т.е. все слова %) ) про какой критерий я говорю и пишу, и для чего он применим.
"для оценки крутости игрока на конкретной технике, ... средний дамаг за бой."
На всякий случай выделил основное :D
- цель боя - победить любым способом, стреляя по гуслям, захватом, уничтожением, разведкой, сбитием захвата, уничтожением их света, отвлечением противника, совместной атакой, концентрацией огня.
Из всего перечисленного только уничтожение и концентрация огня работают в сколь-нибудь ощутимой части боев , остальное так, малосущественная фигня, влияющая на победу также как и погода на Марсе. В рандоме соло ессно, в другие виды я не играю, может там эти все изыски рулят :D
- чем больше у вас % побед тем больше вы делаете "правильного" по ситуации в каждом конкретном бое.
"Правильное" у каждого свое. Подозреваю что игрок со слитой статой < 10%, тоже считает что он делает все правильно, и я кстати тут с его правильным согласен более чем с вашей прокачкой бессмысленного критерия :P
Где сказано что ВСЕ решает скилл игрока? ;)
Замените слово все на слово многое (большую часть/почти все/основное и т.д.) если от этого вам полегчает.
Статистика одно из подтверждений мастерства, скажем даже, одно из тез что документально подтверждается.
И вот тут бы не помешал какой-нибуть пример как вы видите подтверждение мастерства какой-то статистики. Как я уже просил:
Можно ли увидеть обоснование как надо читать стату, определяя степень вероятности того, что рассматриваемый по стате индивид не врежется в дом при первом повороте (или покажет какой навык, или его отсутствие).
Если статистика плохая, то наличие мастерства придётся доказывать лично каждому в игре, всё равно что военный билет с должностью и ВУС. Ежели нет военного билета придётся доказывать, первому и дальнейшим интересующимся кто ты и есть и чем занимаешься.
Статистика это все таки не военный билет, поэтому доказывать все таки придется :)
Вот к чему линк вообще не понял, объясняйте.
По линку объяснять нечего, все написано в названии темы - "Договорные бои"... идущие в статистику ;)
Наверное стоит объяснить понятие красивой игры. Красивая игра - это победная игра с хорошим количеством урона и фрагов в итоге.
Знал бы, лупил бы в Ил-2 ботов-курсантов на аркадных настройках, а я как дурак на фулреале в онлайне старался летать, да и статы никакой не было тогда, вся жизнь мимо :D А если серьезно, не вижу проблем проиграть более сильному противнику в интересном и красивом бою, который он обеспечит своим мастерством именно в этом бою (а не набитой статой). А собирать скальпы детишек и пьяненьких дяденек, это как раз не очень красиво.
Я понятия не имею, что означает "набивание статы" по вашему. Набивать стату - это побеждать, играть красиво и результативно, делая минимум ошибок.
А ты не знал, что можно набивать стату, побеждать, играя не красиво (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0), и делая кучу ошибок, а потом крабить, когда вместо детей попадается более-менее равный по мастерству противник. Ну тогда извини - это сплош и рядом, что в ротах, что в рандоме.
Объясняю на пальцах, "набить стату" это значит вместо того, чтобы играть и побеждать других игроков ровно настолько, насколько ему позволяет мастерство индивидуальной игры, индивид ради заветных % начинает искать способы найти противника послабее, играть в ротах против детей и пьяных, начинает играть во взводах, использовать голду в рандоме.
Цель в _игре_ какая? Игровая цель? Цель отдельно взятого боя? То что написано сверху на заставке перед боем? ;)
Ну и какая цель? Победа ради победы? Проиграл - заводи новый аккаунт?? Поиграться уже нельзя?
World of Tanks — это массовая многопользовательская онлайн-игра, полностью посвященная бронированным машинам середины XX века. Игроки получат возможность плечом к плечу сражаться с поклонниками стальных гигантов со всех уголков планеты, отстаивая свои претензии на мировое танковое господство.
Там не написано, набей стату и носись с ней как списаной торбой.
В другом описании было написано что-то типа мол покажи, что ты и твой танк лучший - опять же ни слова про стату.
То что написано перед боем - это не цель боя или игры, а Условие победы. Хочешь побеждай, хочешь - не побеждай. Я так понимаю, а не победи или удали игру ))))
Касательно смысла в компьютерных играх - так это убийство времени потому что на рельные дела не хватает силы воли ;) А смысла там нет.
Ну и я про это, а почему смысл может меняться вне зависимости от циферок в стате, мне за стату деньги не платят, поэтому я например просто играю, а стата - всего лишь статистика моих прошлых боев, не имеющей ничего общего с тем, каким образом я бы играл, если бы хотел набить стату, т.е. скучно фармил бы ее вкладывая сотни баксов )) вопрос желания имхо, в игре ежедневно онлайн из 500000 новичков и казуалов, на которыми можно получить подавляющее преимущество за счет голды и "друзей"-ногибаторов, любящих подарочки.
Где написано про "игры ради статы" ?
Утверждается другое. Хорошая стата - это СЛЕДСТВИЕ хорошей игры, а плохая СЛЕДСТВИЕ плохой. Думаю это верно для ~99% игроков.
Как это может утверждаться, если победы в стате не отображают в каких условиях эти победы и урон, и прочее были набиты. Если "хорошая" стата может быть следствием игры на таких условиях, чтобы выигрывать чаще у тех, кто не борется за %, и игра игрока при таких условиях может не соответствовать стате, которая бы сопуствовала игре по обычному пути игрока, как ознакомление с игрой, бешеный кач по веткам, и помаленьку выправление общей статы на топах - 45-55% в итоге. Это утверждение наоборот будет стимулировать особо умных зарабатывать стату ради статы, что можно увидеть повсеместно. И я думаю, что чем больше и быстрей игроки избавятся от этого утверждения и начнут играть ради игры - тем лучше.
Честно говоря вообще не представляю как можно повышать мастерство в игре, где всё зависит от рандома. Занял грамотно позицию, стреляешь и собираешь "есть пробитие" без урона, по твоему засвету ни кто не стреляет или по твоему засвету стреляют, но рандом на стороне врага, ты мечешься на светляке между вражеских арт, но чумаданы прилетают куда попало или куда надо, но без урона и т.д.
Вот понимаю Ил-2 - вот там да!
В таких ситуациях и повышается мастерство, сегодня рандом, завтра рандом, главное делать все правильно, а послезавтра услышишь: молодец, затащил - высшая похвала в ВоТ, а катаясь "вагоном" играть не научишься.
----------------- добавлено
Я вообще в целом хотел сказать всего лишь, что например я бы перед тем как поставить деньги на исход боя людей с любой статой, предпочел бы сначала посмотреть их в деле, а не доверять полностью стате. И наоборот у каждого всегда есть возможность показать своей реальный уровень мастерства вне зависимости от имеющейся статы. Поэтому заморачиваться на стату ради статы не имеет смысла, если зашел поиграть без амбиций.
Ну и какая цель? Победа ради победы? Проиграл - заводи новый аккаунт?? Поиграться уже нельзя?
Если цель боя не понятна, несмотря на то, что написано перед каждым боем что-то типа "Задача: захватить базу или уничтожить все танки противника" - не вижу смысла продолжать дискуссию в этой ветке ;)
Позволю себе вмешаться в разговор благородных донов.
Ох... Что скажут средние повреждения на СТ или ЛТ? Что если ты стоишь в кустах отстреливаешь только кучки легких мишеней из низа списка пока их верхние из спика выносят пол команды? Насчет ЛТ не спорю, это и ежу понятно, урон на арте тоже не факт, что всегда приводит к победе, но опять же - косвенно влияет на нее по принципу- чем больше дамажишь - тем больше вероятность того, что в данном бою Победа будет за вашей командой.
Но вот насчет СТ - это еще надо смотреть какие СТ ;) Скажем на Паттоне у меня очень плохой показатель среднего урона - что-то вроде 1650 сори - глянул в игре - 1734. Хотя у папок он достигает 2000. Но это уже минус ТТ8 в команде противника. Зато на Паттоне 48 у меня, ИМХО, весьма годный средний урон 2450, т.е. я каждый бой сливаю ТТ10, что уже прибавляет нам шанс на победу.
Далее хотелось бы напомнить одному гражданину, так на всякий пожарный, что я опять таки - не являюсь зачинщиком спора, но хочу вставить свои 5 коп.
То H@NTER
Ежели твоей целью не является победа, бой с противником и прочия-прочия - зачем играть в танчики??? Ведь можно просто катать в НФС/ГРИД/ДЁРТ (о черт - ведь и там в карьере/мультиплеере главное занять 1е место, т.е. победить %) ), ну ладно может хочется лицезреть именно танчики - дык выставляем графику на максимум, качаем себе исторический/просто красивый камуфляж, заходим в тренировку и.. Роисся вперде!!! катаем, пишем риплеи, радуемся красивостям в игре ))
Опять таки - по поводу ИЛа, если целью не является сбить противника/выполнить боевую задачу (к примеру не допустить бомбометания квадрата), зачем играть в него? Есть красивый МФС, более детализированный по процедурам запуска двигателей/ реалистичности поведения самолета/посадки и т.д. Сел в самолет, взлетел, выполнил фигуры высшего пилотажа - и никто не мешает повышать уровень пилотажа и красотищща, и удовлетворение от своего мастерства.
Если цель боя не понятна, несмотря на то, что написано перед каждым боем что-то типа "Задача: захватить базу или уничтожить все танки противника" - не вижу смысла продолжать дискуссию в этой ветке
Это написано и в тренировочной комнате, где каждый может поставить себе в противники МС-1 против своего Мауса и хоть сутками побеждать. Наверное же не так все банально.
То H@NTER
Ежели твоей целью не является победа, бой с противником и прочия-прочия - зачем играть в танчики??? Ведь можно просто катать в НФС/ГРИД/ДЁРТ (о черт - ведь и там в карьере/мультиплеере главное занять 1е место, т.е. победить ), ну ладно может хочется лицезреть именно танчики - дык выставляем графику на максимум, качаем себе исторический/просто красивый камуфляж, заходим в тренировку и.. Роисся вперде!!! катаем, пишем риплеи, радуемся красивостям в игре ))
Опять таки - по поводу ИЛа, если целью не является сбить противника/выполнить боевую задачу (к примеру не допустить бомбометания квадрата), зачем играть в него? Есть красивый МФС, более детализированный по процедурам запуска двигателей/ реалистичности поведения самолета/посадки и т.д. Сел в самолет, взлетел, выполнил фигуры высшего пилотажа - и никто не мешает повышать уровень пилотажа и красотищща, и удовлетворение от своего мастерства.
Я не вижу параллели между боем с пьяными и детьми, и победами над ними, да еще с применением голды, идущими в статистику и между линейной зависимостью такой "статы" от мастерства игры. Я не видел, чтобы в Ил-2 кто-то компосировал мозги другому какой-то статистикой, без которой якобы нельзя играть. Я не вижу у присутствующих 100% статистики, и не вижу чтобы те, кто играют ради победы обливались бензином, после того как не выполняли поставленную задачу. Поэтому я не вижу предмета для спора, стата в нынешнем виде не может однозначно отражать мастерство индивидуальной игры, а больше говорит об истории проведенных боев, поэтому смысла обращать на нее внимания нет.
Если посмотреть раздел "Школа" в БзБ, где там есть хоть одно упоминание - где бы мне послабей противника найти чтобы стату набить??? То-то же.
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=224
___--- дополнено
Другими словами, победы победами, но цена побед может сильно отличаться от уровня сложности, иными словами победы над ботом-курсантом не одно и тоже что и над вирпилом-асом. И так как в боях ВоТ уровень сложности не однозначен, то и однозначно определить зависимость влияния мастерства на стату сложно.
если проводить параллели с ил-2, рандомный бой в танчиках - это как полетушки на серваках с упрощеными настройками (вв, маркеры, полный спидбар и тп) и одинаковым набором самолетов у сторон. Тоже вроде как аркада аркадой, вот только без скилла на таких серваках играть будешь исключительно в игру взлетел-умер, прямо как 45-процентные олени в танчиках. Так что не надо тут про детей и ботов.
Ой блин такие жаркие споры... Конечно есть статодрочеры и договорные бои (наверное), конечно есть игроки с охрененной статой, набитой в основном на паре ротных танков и очевидно, что в сильных ротах (ибо эти игроки из сильных кланов). Но просто стату надо уметь читать, и тому, кто умеет - это очевидно. И очевидно что таких игроков меньше процента. А для основного количества игроков показатели статы - говорят о качестве их игры. Игрок, который всё умеет, всё знает, обладает быстрым умом и хорошими руками, но за 5К+ боев имеет стату меньше 47%, это нонсенс. Покажите мне такого игрока? А говорить на словах - можно бесконечно долго. Стата, реплеи и прочее - нужны для того, чтобы подтверждать свои слова.
Когда командиры в ротах пишут "общая не менее ХХ% + стата на профильном танке не менее ХХ%", они пишут это не зря. Конечно, есть вероятность нарваться на того кому набили стату специально, но она ничтожно мала, а вот отсеить стада нубов - вероятность гораздо более высокая. Зачем? Потому что большая часть игроков, играет ради победы, не для того чтобы набить стату, а потому что побеждать - это приятно, особенно приятно победить сильной, сыгранной командой, такую же сильную.
Я не вижу ни одного реального аргумента, у любителей отделять мастерство от статы, кроме каких-то "теорий заговора" о договорных боях и поголовном статодрочерстве всех, кто имеет стату больше чем у спорящего.
Как я уже говорил, НЕ БЫВАЕТ мастеров игры со статой 45-47% при более чем 5К боев. Олени со статой 55% +? Ну теоретически, да, бывают. 0,001% от всех игроков. Возможно они набивали как-то хитро стату. Не буду с этим спорить.
Novichok
14.09.2012, 10:15
По линку объяснять нечего, все написано в названии темы - "Договорные бои"... идущие в статистику ;)
Знал бы, лупил бы в Ил-2 ботов-курсантов на аркадных настройках, а я как дурак на фулреале в онлайне старался летать, да и статы никакой не было тогда, вся жизнь мимо :D А если серьезно, не вижу проблем проиграть более сильному противнику в интересном и красивом бою, который он обеспечит своим мастерством именно в этом бою (а не набитой статой). А собирать скальпы детишек и пьяненьких дяденек, это как раз не очень красиво.
Объясняю на пальцах, "набить стату" это значит вместо того, чтобы играть и побеждать других игроков ровно настолько, насколько ему позволяет мастерство индивидуальной игры, индивид ради заветных % начинает искать способы найти противника послабее, играть в ротах против детей и пьяных, начинает играть во взводах, использовать голду в рандоме.
Ну и я про это, а почему смысл может меняться вне зависимости от циферок в стате, мне за стату деньги не платят, поэтому я например просто играю, а стата - всего лишь статистика моих прошлых боев, не имеющей ничего общего с тем, каким образом я бы играл, если бы хотел набить стату, т.е. скучно фармил бы ее вкладывая сотни баксов )) вопрос желания имхо, в игре ежедневно онлайн из 500000 новичков и казуалов, на которыми можно получить подавляющее преимущество за счет голды и "друзей"-ногибаторов, любящих подарочки.
Как это может утверждаться, если победы в стате не отображают в каких условиях эти победы и урон, и прочее были набиты. Если "хорошая" стата может быть следствием игры на таких условиях, чтобы выигрывать чаще у тех, кто не борется за %, и игра игрока при таких условиях может не соответствовать стате, которая бы сопуствовала игре по обычному пути игрока, как ознакомление с игрой, бешеный кач по веткам, и помаленьку выправление общей статы на топах - 45-55% в итоге. Это утверждение наоборот будет стимулировать особо умных зарабатывать стату ради статы, что можно увидеть повсеместно. И я думаю, что чем больше и быстрей игроки избавятся от этого утверждения и начнут играть ради игры - тем лучше.
В таких ситуациях и повышается мастерство, сегодня рандом, завтра рандом, главное делать все правильно, а послезавтра услышишь: молодец, затащил - высшая похвала в ВоТ, а катаясь "вагоном" играть не научишься.
----------------- добавлено
Я вообще в целом хотел сказать всего лишь, что например я бы перед тем как поставить деньги на исход боя людей с любой статой, предпочел бы сначала посмотреть их в деле, а не доверять полностью стате. И наоборот у каждого всегда есть возможность показать своей реальный уровень мастерства вне зависимости от имеющейся статы. Поэтому заморачиваться на стату ради статы не имеет смысла, если зашел поиграть без амбиций.
Видимо, все таки понятие красивая игра у нас действительно разное. Если вы для того чтобы поднять мастерство можете и проиграть, я же стараюсь выиграть даже у сильного и многочисленного противника. Играть ради статы и ради победы две разные вещи. Не находите? Ради того чтобы побеждать нужно мастерство, есть мастерство - растёт стата. Если стата маленькая и невзрачная значит, чего то не хватает, или мотивации или мастерства.
Играть ради игры - таких на серваке 98% с заветными 49 и ниже процентом побед. Нередко среди таких нормальные игроки, которым не влом потянуть бой, но в большинстве своём это люди, которые "играют ради игры".
Договорные бои - можете обмануть кого угодно, но не себя. (цит. неизвестный кто то). Да и трудное это дело и нудное. Представьте себе, надо собирать роту, потому договариваться с другой такой же ротой - исключить любой риск сдачи саппорту картинок и прочего, потом приходим к тому что для поднятия процента побед на 1 или более процент надо таких договорных боёв более, допустим 100, для меня, при моих более 10 тысяч игр. Не стоит овчинка выделки, да и уронить самоуважение в таком случае, как два пальца об асфальт. А самоуважение вещь такая, что проистекает из мастерства и умения что то делать красиво - профессионально, а не из "я обманул всех, сделав 200+ договорных боёв" Нерационально, следовательно некрасиво.
Вот со мной в клане был парень с цифрой более 600+ в награде "стрелок". Всё бы ничего, но у этого парня процент побед в районе 64% соло в рандоме. Этой стате я верю. Или допустим человек с 52% побед - стандартный хороший игрок, не хватающий звёзд и делающий нормальную работу в бою - наносит урон, не сливается за первые 3 минуты боя. Как отчленить его от нуба, который вытащил стату договорными способами? Количество игр, нанесённый урон. Средний процент побед на каждом танке, если парень прошёл ИС, ИС-3, ИС-8 с статой ниже 40% побед и средним уроном за бой в районе 1000, я имею все шансы не поверить в хороший скилл игры на ИС-7. Стата это массив цифр, который надо обрабатывать весь, а не искать отдельную строку "уровень мастерства игрока".
Насчёт выбора соперников. Рандом дело такое, щедрой рукой рассыпает оленей, детей, пьяных дядей и тёть по обеим командам. Притом олени в один бой могут блеснуть блестящим тактическим замыслом и сноровкой, в другой слиться в ноль и бой уже приходится выигрывать самому, в одну танковую пушку.
Насчёт нормальных противников, есть такая вещь ESL и круглый год там идёт versus 1 на 1 или даже 3 на 3 на оговоренных танках и картах. Так вот вершину ESL почему то занимают парни не со статой 50 и ниже, а 58% и выше+.
Я не видел, чтобы в Ил-2 кто-то компосировал мозги другому какой-то статистикой, без которой якобы нельзя играть. [/url]
Справедливости ради, надо отметить, что статодрочерство проникло и в Ил в его поздние годы (ранних не застал, не знаю что там было)... на форуме одного полупроекта был эпичнейший срач на много страниц, между пилотом штурмовика с огромным процентом возвращения и выживания, и пилотом такого же ила но мрущим чуть не каждый вылет. При этом последний мог вынести в одну харю практически всю наземку. Один летал на циферки статы выживания (и предлагал по этому принципу ограничивать доступ на сервер), второй летал на результат - выигрыш карты по наземке.
Аналогично, лично знал многих пилотов (фоковды в основном %) , что летали исключительно на стату (к/д, стрик и прочее). Сделают пару вылетов в космосе, собьют парочку зазевавшихся и баста.
Тут выше ИМХО правильно сказали - игры это убийство времени, расслабон, каждый расслабляется на свой манер. Мне вот Т-34-85 нравится. Просто нравится на нем воевать, исключительно в рандоме и на стату вовсе пох. А достигать поставленных целей, прокачивать свои скиллы - для этого есть работа, семья...
Тут выше ИМХО правильно сказали - игры это убийство времени, расслабон, каждый расслабляется на свой манер. Мне вот Т-34-85 нравится. Просто нравится на нем воевать, исключительно в рандоме и на стату вовсе пох. А достигать поставленных целей, прокачивать свои скиллы - для этого есть работа, семья...
Вот ты объясни, где противоречие то? :) Разве кто-то утверждает что все воюют ради статы? И мне на стату пох, когда я в бою. Но вне боя, она показывает, насколько её владелец может воевать. Ты же не будешь утверждать, что садясь на Т-34-85, ты тут же несешься в олололо-раш, сливаясь в первые минуты боя. Врядли тебе нравится сливаться на Т-34-85, поэтому ты стараешься выжить как можно дольше и убить как можно больше (ну или надамажить), или это не так?
Вот ты объясни, где противоречие то? :) Разве кто-то утверждает что все воюют ради статы? И мне на стату пох, когда я в бою. Но вне боя, она показывает, насколько её владелец может воевать. Ты же не будешь утверждать, что садясь на Т-34-85, ты тут же несешься в олололо-раш, сливаясь в первые минуты боя. Врядли тебе нравится сливаться на Т-34-85, поэтому ты стараешься выжить как можно дольше и убить как можно больше (ну или надамажить), или это не так?
Так непосредственно в бою можно увидеть лишь сам процент побед (и то если есть мод). Причем как кажется ты сам вполне логично утверждал, что стату нужно оценивать интегрально, по многим характеристикам. Противоречия конечно нет, "красивый самолет летает хорошо" (с), но в бою смотреть на чужую стату не будешь, а вне боя.. смысл? Я понимаю внимательное отношение с стате соперника, если это какой-то турнир, важный бой.. Я-то писал про рандом. Не факт, что человек, имеющий хороший стат в ротных боях, в рандоме резко зарулит, не верю я в это. Дутые цифры. Все конечно ИМХО. :)
Так непосредственно в бою можно увидеть лишь сам процент побед (и то если есть мод). Причем как кажется ты сам вполне логично утверждал, что стату нужно оценивать интегрально, по многим характеристикам. Противоречия конечно нет, "красивый самолет летает хорошо" (с), но в бою смотреть на чужую стату не будешь, а вне боя.. смысл? Я понимаю внимательное отношение с стате соперника, если это какой-то турнир, важный бой.. Я-то писал про рандом. Не факт, что человек, имеющий хороший стат в ротных боях, в рандоме резко зарулит, не верю я в это. Дутые цифры. Все конечно ИМХО. :)
Ну понятно, я бы даже сказал - в бою вообще стату не увидишь. Да она там и не нужна, ибо играешь всегда на победу, без разницы кто против тебя. А вне боя... Я вот после боев бывает смотрю стату тех кого я слил, особенно когда случаются эпик вины. Как например закаруселил на Штуге Т34, или еще что-то в том же стиле... Ни разу еще это не оказался игрок со статой выше 55%. Причем, смотришь - КВ-2 выезжает на тебя боком, в упор, и с задранным стволом из-за сарая, с понятным результатом.... Смотришь стату после боя - опа 47%... Ну понятно, чё. Опять же, спорят два игрока, один говорит - пушка А лучше, у неё альфа больше и фугас мощнее, а другой говорит - это не нужно СТ, лучше точность и ДПМ. Может действительно А прав, и Б надо руки прямить или менять стиль игры на более эффективный. Смотришь стату, а у А на этом танке средний дамаг за бой 130... Ну всё. О чём дальше спорить? Если теория не подтверждается практикой, это херня а не теория. Для этого и стата.
Вы неправильно считаете. Стата является результатом в первую очередь рандомных показателей, а уж потом скилла - для получения скилла нужно считать стату по другому чем сейчас.
Ну почему бы сразу не рассказать как правильно считать, и заодно объяснить, как например в показателе "среднего дамага" может в первую очередь решать рандом, а потом уже скилл?
Вы неправильно считаете. Стата является результатом в первую очередь рандомных показателей, а уж потом скилла - для получения скилла нужно считать стату по другому чем сейчас.
Да как вообще с нашим рандомом можно что-то считать? Начал много настреливать, тут же попёрли непробилы или пробилы без урона, целкость упала ниже плинтуса и т.д. Я вот сейчас пантеру-2 катаю. Эхх и классная же СТ-шка, Т-44(у меня ток она 8-го уровня) нервно курит в сторонке, першинг по ощущениям вроде тоже. Ну и рандом обратил внимание на мою удачную стрельбу. И понеслось. Не пробил, в молоко, "есть" и т.д.
п.с. Скилл, стата и т.д. вообще ничего не значат, если рандом решил, что в этом бою ты сольёшься. :D
Да, но статистика, она на то и статистика, что в расчет берутся все бои, а не один. Если ты сливаешься в 9 боев из 10, настреливая по 500 урона, к примеру, на П2, то тут проблема не в ВБРе. Если у тебя на 10 боев с дамагом под 1800 средним - один бой где "одни рикошеты и непробилы", то он не сильно повлияет на общую статистику. Я не спорю, есть такие бои, когда хочется "взять и *****ать", но это единичные случаи, и на каждый такой случай, бывает бой когда ты попадаешь "белке в глаз" с 500 метров и пробиваешь ИС-7 в лоб... Другое дело, что такие эпик вины обычно все записывают на свой счет и принимают как должное, а вот чуть только наоборот - сразу клятый ВБР...
... Другое дело, что такие эпик вины обычно все записывают на свой счет и принимают как должное, а вот чуть только наоборот - сразу клятый ВБР...
Нифига, я в таком случае сразу отмечаю, что рандом мне благосклонен и начинаю наглеть стреляя навскидку, выкатываясь внаглую на вражин и т.д. Бывает, правда, обламываюсь. )))
Если у тебя на 10 боев с дамагом под 1800 средним - один бой где "одни рикошеты и непробилы", то он не сильно повлияет на общую статистику.
Если 10 боёв подряд хорошо пострелять, то потом замучаешься терпеть "непробилы и рикошеты". Я даже начал практиковать стрельбу в холостую на всякий случай, чоб статистику по стрельбе выравнивать %)
Я не замечал такого особо, в размерах, способных повлиять на статистику "среднего урона" на танке, если конечно на этом танке не 10-15 боев.
Ну почему бы сразу не рассказать как правильно считать, и заодно объяснить, как например в показателе "среднего дамага" может в первую очередь решать рандом, а потом уже скилл?
Ну смотрите:
- любой танк в каждом конкретном бою (это важно!) обладает набором характеристик выражаемых численно.
- конкретный бой происходит на карте, выбираемой рандомно, которая также обладает набором характеристик влияющих на процент реализиции вышеуказанных характеристик танка, в обе стороны.
- т.о. взаимное влияние численных характеристик танка и карты дает нам определенный параметр Х - индивидуальную силу танка в конкретном бою.
- также на карте присутсвуют еще 29 танков имеющих свой параметр Х.
Естественно видно, что исходя из общей суммы индивидуальных параметров силы танков можно определить вероятность победы команд в бою - в ее математическом виде (т.е. без учета скиллов игроков).И как видно все эти параметры определяются рандомно!
Соотвественно и для учета скилла игрока в общей статистике по аккаунту необходимо учитывать эти параметры - однако же они сейчас не учитываются, поэтому и процент побед и средний дамаг за бой показывают в первую очередь именно рандом (т.е. склонность ВБР к конкретному игроку), и лишь во вторую очередь - его скилл!
З.Ы. Т.о. если мы напишем бота, которые будет играть на всех танках одинаково, т.е. устраним влияние скилла, мы сможем определить боевую силу танка для каждой конкретной карты. Это позволит нам более реально оценивать скилл игрока, по отличию его (игрока) результатов игры, от результатов игры бота.
Andrey12345
14.09.2012, 14:46
Ну почему бы сразу не рассказать как правильно считать, и заодно объяснить, как например в показателе "среднего дамага" может в первую очередь решать рандом, а потом уже скилл?
Так в этом показателе как раз и решает в основном скил, про то и речь. Понятно сравнение можно делать в пределах одного танка (желательно одной комплектации) или максимум танков этого уровня.
Под "статой" я так понял, подразумевают % побед %)
Который рандом на 90% + 10% скил, для рандомных боев.
Ну смотрите:
Куда смотреть-то? Ну всё тоже самое в Ил-2 на "мясных" серверах. Взлетаешь на каком-нибудь винни, карта - рандомная, с обеих сторон летают-воюют рандомные пилоты разной степени оленистости на разных самолётах, у кого к каким душа лежит. Ну не составит же труда определить, кто из этих пилотов ас, а кто - ниочинь. В том числе и по серверной статистике, внезапно. С чего вдруг именно танчики стали такие особенные, что в них статистика ничего не значит?
Так в этом показателе как раз и решает в основном скил, про то и речь. Понятно сравнение можно делать в пределах одного танка (желательно одной комплектации) или максимум танков этого уровня.
Под "статой" я так понял, подразумевают % побед %)
Который рандом на 90% + 10% скил, для рандомных боев.
Ну где ж он рандом, если топовые игроки из всяких там редов делают 70+ побед соло-рандом чуть ли не на любом танке со средним дамагом в 2 раза больше, чем у неплохого даже игрока, и с 2+ фрагами за бой в среднем. Стабильно делают, и даже почти без голдовых снарядов :D . При этом, если посмотреть их реплеи - хватает там и нипрабилов, и промахов на ровном месте, и прочего ВБР. Так потому и 70 процентов, а не 95 :D .
Novichok
14.09.2012, 15:23
с обеих сторон летают-воюют рандомные пилоты разной степени оленистости на разных самолётах, у кого к каким душа лежит. Ну не составит же труда определить, кто из этих пилотов ас, а кто - ниочинь. В том числе и по серверной статистике, внезапно. .
Как то быстро определяешься кто нуб кто не очень, когда на одном и том же серваке, при атаке на тебя не справившись с управлением врезаются в землю 3 мессера, 4й мессер таранит единственного нормального 5го пристроившегося тебе в хвост. :D
Куда смотреть-то? Ну всё тоже самое в Ил-2 на "мясных" серверах. Взлетаешь на каком-нибудь винни, карта - рандомная, с обеих сторон летают-воюют рандомные пилоты разной степени оленистости на разных самолётах, у кого к каким душа лежит. Ну не составит же труда определить, кто из этих пилотов ас, а кто - ниочинь. В том числе и по серверной статистике, внезапно. С чего вдруг именно танчики стали такие особенные, что в них статистика ничего не значит?
Чем вы читаете? Я ж написал - индивидуальные характеристика танка и карты.
Или у вас на "мясных" серверах можно крафты прокачивать, модули на самолет вешать или пилоту "шестое чуство" и "маскировку" поставить?
Понятно, что стата 65+ или 43- говорит нам о высоком или низком скилле, но в процентах статы между ними больше рандома чем скилла.
Чем вы читаете? Я ж написал - индивидуальные характеристика танка и карты.
Или у вас на "мясных" серверах можно крафты прокачивать, модули на самолет вешать или пилоту "шестое чуство" и "маскировку" поставить?
Это не принципиально. Вообще. Нубы и с модулями-шестыми чувствами играют на 47-, папки и без модулей тащат на 60+. Стоковые танки да, не тащат, но с 5-6 уровня процент игры в стоке мал, да и не играет нормальный игрок на полностью стоковом танке на таких уровнях.
... да и не играет нормальный игрок на полностью стоковом танке на таких уровнях.
Я бы попросил. :D Не донатю ибо фиг им и посему всегда приходится играть на практически стоковых танках и с 80-90% экипажами поначалу. Вкусные кактусы. 13/75 уже месяца три грызу, ни как не догрызу. :D
Та ну я ж не говорю про перевод опыта :) . На самые необходимые модули опыт свободный накапливается и без доната. 13-75 и со стоковой пушкой играбельный вполне, хотя даже в топе это всего лишь жалкое подобие 13-90, особенно старого :D . Жаль, КВГ 105-мм пушку зажали, я б с него и не слез, пока её назад не отобрали бы :D .
Вот, скажем, ариэль в стоке - это реально боль и унижение. Но приличную пушку к нему можно относительно безболезненно прокачать на 13-90, на башню и гусли настрелять свободного + отмучиться боёв 5 ради двойного опыта, и пожалуйста - имеем вполне играбельный танк, и заметьте - никакого доната :) .
Это не принципиально. Вообще. Нубы и с модулями-шестыми чувствами играют на 47-, папки и без модулей тащат на 60+. Стоковые танки да, не тащат, но с 5-6 уровня процент игры в стоке мал, да и не играет нормальный игрок на полностью стоковом танке на таких уровнях.
Ну так скажите мне, какой игрок лучше играет - 1320 с 55% или 1480 с 52%?
Надо детально смотреть стату, сходу не скажешь.
если проводить параллели с ил-2, рандомный бой в танчиках - это как полетушки на серваках с упрощеными настройками (вв, маркеры, полный спидбар и тп) и одинаковым набором самолетов у сторон. Тоже вроде как аркада аркадой, вот только без скилла на таких серваках играть будешь исключительно в игру взлетел-умер, прямо как 45-процентные олени в танчиках. Так что не надо тут про детей и ботов.
Тебя то я регулярно наблюдаю на ВоТ-форуме в злачных темах, ты ли не знаешь как набивать стату и с чем ее едят :D Вот не надо про то, что крутую стату в соло-рандоме все набивают без голды. А как раз наоборот, далеко не соло и не обязательно в рандоме.
Кто-то думает, что в ротах играют только папки? Я вас разочарую, в ротах большая часть это любопытные новички, которые зашли посмотреть как оно, слиться пару раз и пойти дальше в рандом, и на таких стату, вплоть до 90 набить не очень сложно. К примеру. И если нельзя отличить агнецов от козлищ, человеку, зашедшему играть в танки, и желающему совершенствовать свое мастерство, не стоит заморачиваться ни на йоту, у него будет такая стата, которую статист на тех же условиях без допингов никогда не будет иметь. Никогда, пока не достигнет того же мастерства. Это факт, и это надо понимать. Так что вводить других в заблуждение важности статы - тоже не стоит, игра на стату ограничивает развитие и сильно.
Это все приводит к тому, что вместо того чтобы учить играть человек набивает стату.
Но просто стату надо уметь читать, и тому, кто умеет - это очевидно.
Ну рассказал бы как читать стату. И тем более, если стату набитую в легких условиях можно прочитать, то это еще один аргумент в бессмысленности игры на стату. Играй себе как играешь, развивай свое индивидуальное мастерство, никому ничего не надо доказывать, пускай статисты доказывают как далеко бы они ушли без голды, взводов и рот ;)
И очевидно что таких игроков меньше процента. А для основного количества игроков показатели статы - говорят о качестве их игры.
У основного количества игроков при этом 45-55% побед, у 80% игроков - 48% побед, как тут увидеть качество? Логично, что человек имеющий "вдруг" 100% побед не играет на тех же условиях, на каких играют те, кто имеет 48% побед.
Игрок, который всё умеет, всё знает, обладает быстрым умом и хорошими руками, но за 5К+ боев имеет стату меньше 47%, это нонсенс. Покажите мне такого игрока? А говорить на словах - можно бесконечно долго.
Если начнет новый аккаунт, где он будет играть на стату, то конечно 47% ему иметь уже ни к чему. А на первом вполне может быть.
Стата, реплеи и прочее - нужны для того, чтобы подтверждать свои слова.
Стата ничего не значит, это история боев, не имеющих никакого отношения к будущим. Завтра ты же почитаешь новую статейку и будешь играть лучше себя самого вчерашнего, при той же стате :D
Танковый бой на реплеях зачастую выглядит таким образом, что больше видно ошибки, чем мастерство, по реплеям мастерство оценить трудно, потому что мышкой наводить на танк и стрелять легче легкого, может каждый, как и управлять ASDW. А тактические расчеты остаются за кадром.
Когда командиры в ротах пишут "общая не менее ХХ% + стата на профильном танке не менее ХХ%", они пишут это не зря. Конечно, есть вероятность нарваться на того кому набили стату специально, но она ничтожно мала, а вот отсеить стада нубов - вероятность гораздо более высокая. Зачем?
Пишут такое, чтобы отсеить "нестатистов" ;) Большая часть статистов в таких ротах играют только ради того, чтобы набить стату, некоторые даже технику качают в ротах, при этом большая часть из толком не умеет играть в фокус, а в рандоме сливаются наравне с нубами. Конечно % таких игроков по сравнению с 48% массой невысок, но именно они своими действиями делают необъективной оценку мастерства по стате.
Потому что большая часть игроков, играет ради победы, не для того чтобы набить стату, а потому что побеждать - это приятно, особенно приятно победить сильной, сыгранной командой, такую же сильную.
При этом эта часть имеет нормальные для любителей победить 48%, потому что встречаются с такими же любителями победить. А вот любители набить стату легкими путями сразу видно, по завышенному % побед, набитому в взводах, ротах, голдой.
Я не вижу ни одного реального аргумента, у любителей отделять мастерство от статы, кроме каких-то "теорий заговора" о договорных боях и поголовном статодрочерстве всех, кто имеет стату больше чем у спорящего.
Ну увидьте уже, что набивать стату не обязательно, можно просто играть и иметь свои %, которых ты заслуживаешь.
Как я уже говорил, НЕ БЫВАЕТ мастеров игры со статой 45-47% при более чем 5К боев. Олени со статой 55% +? Ну теоретически, да, бывают. 0,001% от всех игроков. Возможно они набивали как-то хитро стату. Не буду с этим спорить.
Я видел оленей и со статой 80-90+%, их 0,001% от игроков просто потому, что тысячи тысяч игроков имеют свои 48%, а вот сколько бы имел 100% "мастер" без взвода и голды и имел бы он стату выше чем у тех, кого ты презрительно называешь оленями - это вопрос, на который вы сразу затруднитесь ответить, потому чтобы играть на равных - надо уметь играть, это не набивать стату в ротах, взводах и золотом, толком не развиваясь при этом. Проще говоря не все % одинаково полезны. Говоря что чем выше стата - тем выше мастерство, вы только подталкиваете новичков играть ради статы на допингах. Поэтому в очередной раз сделаю обращение к тем, кто еще не сделал свой выбор, играть ради игры или статы - играйте как вам нравится, 40% или 50% или 80% - это ваша стата, которая будет расти с мастерством, по ней же вы реально сможете определять свой уровень и свой рост, а статисты пускай дальше стреляют золотом пытаясь себя ухватить за хвост. Набить стату тоже наверное интересно, и не совсем просто при достижении определеных %, но еще раз напомню что это дело очень нервное и неблагодарное.
Чуть позже я постараюсь найти ссылку на офф-форуме как набивать стату, ничего там сложного нет.
-----------------------------------------------
Видимо, все таки понятие красивая игра у нас действительно разное. Если вы для того чтобы поднять мастерство можете и проиграть, я же стараюсь выиграть даже у сильного и многочисленного противника.
Разница в словах. Я могу сыграть с сильным противником ради этого боя зная, что скорее всего проиграю, статисты "стараются выиграть" у всех подряд, тоже скорее всего проиграв в том же бою, что и я. Разногласие может быть в том, что я никогда при такой позиции не отступлю, и ради сильного боя потеряю %, а статист увидев что при всем старании ты не победишь - постарается избежать этого боя ради победы в более легких условиях. Поэтому я считаю что таким образом набитые % - ничего не стоят как оценка качества мастерства, а просто показывают твой выбор в игре, качать стату или нет.
Играть ради статы и ради победы две разные вещи. Не находите? Ради того чтобы побеждать нужно мастерство, есть мастерство - растёт стата. Если стата маленькая и невзрачная значит, чего то не хватает, или мотивации или мастерства.
Мастерство на определенном промежутке времени величина постоянная при любой мотивации и стате, иногда будет хватать, иногда нет. Победы могут быть разные по сложности. Но есть способы облегчить свою работу для достижении этих побед и текущего мастерства будет хватать чаще для достижения заветных циферок в стате.
Играть ради игры - таких на серваке 98% с заветными 49 и ниже процентом побед. Нередко среди таких нормальные игроки, которым не влом потянуть бой, но в большинстве своём это люди, которые "играют ради игры".
Ну и хорошо, на фоне таких игроков вы сможете оценивать влияние своего мастерства на бой, если не использовать допинги. А раз подсев и набив высокую стату - уже все, потерять % ради экспериментов будет сложно морально.
Договорные бои - можете обмануть кого угодно, но не себя. (цит. неизвестный кто то). Да и трудное это дело и нудное. Представьте себе, надо собирать роту, потому договариваться с другой такой же ротой - исключить любой риск сдачи саппорту картинок и прочего, потом приходим к тому что для поднятия процента побед на 1 или более процент надо таких договорных боёв более, допустим 100, для меня, при моих более 10 тысяч игр. Не стоит овчинка выделки, да и уронить самоуважение в таком случае, как два пальца об асфальт. А самоуважение вещь такая, что проистекает из мастерства и умения что то делать красиво - профессионально, а не из "я обманул всех, сделав 200+ договорных боёв" Нерационально, следовательно некрасиво.
Согласен. Более того, если нет амбициозных планов удивить мир, или вступить в "мега клан" (:D) где идет отбор по стате, то не стоит ни на йоту заморачиваться на стату, как ты правильно заметил - она у него и так будет, пускай не 100%, больше-меньше, да собственно любая, но это реальная боевая стата человека, обладающего мастерством индивидуальной игры (степень может быть разная понятно). Но некоторым кажется, что они могут обмануть и обманывают (в основном новичков, но большая часть населения ВоТ из них и состоит) и им это нравится. Все таки приятней иметь 80% в стате, при том, что на основном акке у тебя 48% и соблазн велик :)
Вот со мной в клане был парень с цифрой более 600+ в награде "стрелок". Всё бы ничего, но у этого парня процент побед в районе 64% соло в рандоме. Этой стате я верю. Или допустим человек с 52% побед - стандартный хороший игрок, не хватающий звёзд и делающий нормальную работу в бою - наносит урон, не сливается за первые 3 минуты боя. Как отчленить его от нуба, который вытащил стату договорными способами? Количество игр, нанесённый урон. Средний процент побед на каждом танке, если парень прошёл ИС, ИС-3, ИС-8 с статой ниже 40% побед и средним уроном за бой в районе 1000, я имею все шансы не поверить в хороший скилл игры на ИС-7. Стата это массив цифр, который надо обрабатывать весь, а не искать отдельную строку "уровень мастерства игрока".
Вот именно, ты веришь парню, с которым знаком ближе, чем по % побед. Ты не веришь парню у которого 40% на рандомном танке, а 70% на ротном, пока не поиграешь с ним. Я не верю еще людям, у которых нет "проблемных" танков. Я не верю людям, имеющим красивую стату, без роликов, подтверждающих, что эта стата набита не голдой. Из всех людей, стата и ролики которых у меня вызывает доверие, такой человек на сервере только один - это Rhi , я склонен верить что он мастерский игрок серьезной закалки. Других людей, вызвавших у меня веры в его мастерство только своей статой и роликами пока я не видел (правда не очень то и искал). Возможно кому-то для кого-то удалось пустить пыль в глаза, получив какую-то пользу от своей статы, но пока для меня игра ради статы - занятие бессмысленное.
Насчёт выбора соперников. Рандом дело такое, щедрой рукой рассыпает оленей, детей, пьяных дядей и тёть по обеим командам. Притом олени в один бой могут блеснуть блестящим тактическим замыслом и сноровкой, в другой слиться в ноль и бой уже приходится выигрывать самому, в одну танковую пушку.
Насчёт нормальных противников, есть такая вещь ESL и круглый год там идёт versus 1 на 1 или даже 3 на 3 на оговоренных танках и картах. Так вот вершину ESL почему то занимают парни не со статой 50 и ниже, а 58% и выше+.
Тот кто играет в рандоме на равных с другими и достойно тащит все бои, не будет равнять себя с теми, и отстаивать практическую ценность действий тех, идет в ротки и взводы с голдой и настреливают себе стату, косвенно нивелируя визитную карточку в виде твоих заслуг, отображенные в стате.
Очевидно, что парни набившие голдой стату в рандоме, выиграют и в турнире за счет голды. Очевидно что тот, кто не заморачивается набитием статы - тот и не будет заморачиваться и в чемпионате, так, зайдет попробовать.
----------------------------------
Справедливости ради, надо отметить, что статодрочерство проникло и в Ил в его поздние годы (ранних не застал, не знаю что там было)... на форуме одного полупроекта был эпичнейший срач на много страниц, между пилотом штурмовика с огромным процентом возвращения и выживания, и пилотом такого же ила но мрущим чуть не каждый вылет. При этом последний мог вынести в одну харю практически всю наземку. Один летал на циферки статы выживания (и предлагал по этому принципу ограничивать доступ на сервер), второй летал на результат - выигрыш карты по наземке.
Аналогично, лично знал многих пилотов (фоковды в основном %) , что летали исключительно на стату (к/д, стрик и прочее). Сделают пару вылетов в космосе, собьют парочку зазевавшихся и баста.
Тут выше ИМХО правильно сказали - игры это убийство времени, расслабон, каждый расслабляется на свой манер. Мне вот Т-34-85 нравится. Просто нравится на нем воевать, исключительно в рандоме и на стату вовсе пох. А достигать поставленных целей, прокачивать свои скиллы - для этого есть работа, семья...
Я перестал играть в онлайне с закрытием ВЕФ2, так, как-то зашел на новый Геннадичь (который вместе с АДВ открыли), 6 сбил за вылет, на следующий полез с чайками бодаться, был сбит сам, в целом не интересно, с ботами кампании захватывающе были. Потом я смотрел на качальные припадки тысяч и тысяч людей в Линейке, донатеров с посохами +15 (но ничего не представляющих без них), кланы, кланы, кланы, качков, кариберов, потом статодрочеров в БФ2, на которых я почти каждый бой набивал топ игрока за бой. У всех одна беда, не играть - а накачать, набить, накопить, получить. Так что я начал играть с незамутненной головой, с полным пониманием чего стоит стата и прочие финтифлюшки. Сразу знал, что сначала играть ради игры, и если затянет, то можно и учиться играть при интересе, а потом уже на стату работать, если приспичит вступить в сообщество людей, где на это обращают внимание. А сразу на стату играть - это стресс, и постоянная нервотрепка, которые сделают обратный негативный эффект, и будет одним сообщением больше в теме "Баста ВоТ".
------------------------------------------------
Вот ты объясни, где противоречие то? :) Разве кто-то утверждает что все воюют ради статы? И мне на стату пох, когда я в бою. Но вне боя, она показывает, насколько её владелец может воевать. Ты же не будешь утверждать, что садясь на Т-34-85, ты тут же несешься в олололо-раш, сливаясь в первые минуты боя. Врядли тебе нравится сливаться на Т-34-85, поэтому ты стараешься выжить как можно дольше и убить как можно больше (ну или надамажить), или это не так?
Показывает насколько владелец мог воевать. А может ли, надо доказывать каждый бой. Т.е. по стате можно говорить о мастерстве что человек набил 55% и скорее всего и дальше набьет, а что он там в своих боях делал и в чем проявлялось его мастерство - неизвестно.
Ну как тут оценить мастерство, если в отдельном бою ололо-рашер может зарашить танк статиста, которому не помогут ни стата, ни иные регалии.
--------------------------------
Ну понятно, я бы даже сказал - в бою вообще стату не увидишь. Да она там и не нужна, ибо играешь всегда на победу, без разницы кто против тебя. А вне боя... Я вот после боев бывает смотрю стату тех кого я слил, особенно когда случаются эпик вины. Как например закаруселил на Штуге Т34, или еще что-то в том же стиле... Ни разу еще это не оказался игрок со статой выше 55%. Причем, смотришь - КВ-2 выезжает на тебя боком, в упор, и с задранным стволом из-за сарая, с понятным результатом.... Смотришь стату после боя - опа 47%... Ну понятно, чё. Опять же, спорят два игрока, один говорит - пушка А лучше, у неё альфа больше и фугас мощнее, а другой говорит - это не нужно СТ, лучше точность и ДПМ. Может действительно А прав, и Б надо руки прямить или менять стиль игры на более эффективный. Смотришь стату, а у А на этом танке средний дамаг за бой 130... Ну всё. О чём дальше спорить? Если теория не подтверждается практикой, это херня а не теория. Для этого и стата.
Что там смотреть :) У меня один раз спросили: "как поставить оленеметр", - я ответил: "я оленей не мерю - убиваю без разбора" :D Ты закаруселил 48%, потом тебя убил такой же 48% - и что. Видел я и статистов в рандоме, могут слиться как дети в первых рядах. Отсылками на стату можно убедить только новичков или в спорах как эту стату набить, иначе докажи что ты стату набил в рандоме соло без голды. А наоборот, если человек поверит в набитую стату и попробует достичь ее не выбирая противников, то получит противоположный эфект. А руки прямить дело почетное при любой стате ;)
--------------------------------
Да, но статистика, она на то и статистика, что в расчет берутся все бои, а не один. Если ты сливаешься в 9 боев из 10, настреливая по 500 урона, к примеру, на П2, то тут проблема не в ВБРе. Если у тебя на 10 боев с дамагом под 1800 средним - один бой где "одни рикошеты и непробилы", то он не сильно повлияет на общую статистику. Я не спорю, есть такие бои, когда хочется "взять и *****ать", но это единичные случаи, и на каждый такой случай, бывает бой когда ты попадаешь "белке в глаз" с 500 метров и пробиваешь ИС-7 в лоб... Другое дело, что такие эпик вины обычно все записывают на свой счет и принимают как должное, а вот чуть только наоборот - сразу клятый ВБР...
Дело в том, что посчитав однажды, что ты наносишь мало урона (а у того чувака со статой 90% урон то огогого) и попытаешься получать урон без выполнения всех условий для максимального набития урона, то скорее всего результативность упадет. Я видел людей, пытающихся с пустого места прыгнуть выше плеча, играть ради урона, потому что видите ли у него мало, обычно это приводило к обратным эфектам - быстрому сливу и быстрой утомляемости, и что хуже всего впадая в тильт (http://www.poker-wiki.ru/poker/%D0%A2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82).
Тебя то я регулярно наблюдаю на ВоТ-форуме в злачных темах, ты ли не знаешь как набивать стату и с чем ее едят :D Вот не надо что про то, что крутую стату в соло-рандоме все набивают без голды. А как раз наоборот.
70+ на новом аккаунте совсем без голды вряд ли получится, да. Т.е. оно-то получится, но придется много боёв скучно задротить в песочнице. Для комфортного старта баксов 20 надо будет потратить :D . Ну и я так не смогу, максимум 62-63 будет. И то, если качать комфортные для меня танки.
Надо детально смотреть стату, сходу не скажешь.
Вот и я говорю - по стате с ходу не скажешь. А если считать так, как предлагаю я - то это будет сразу видно!
Куда смотреть-то? Ну всё тоже самое в Ил-2 на "мясных" серверах. Взлетаешь на каком-нибудь винни, карта - рандомная, с обеих сторон летают-воюют рандомные пилоты разной степени оленистости на разных самолётах, у кого к каким душа лежит. Ну не составит же труда определить, кто из этих пилотов ас, а кто - ниочинь. В том числе и по серверной статистике, внезапно. С чего вдруг именно танчики стали такие особенные, что в них статистика ничего не значит?
Вот с этого, повернется ли язык после просмотра сказать про "тоже ли самое"? :D
http://www.youtube.com/watch?v=FLrF6qZO2yc
Ну где ж он рандом, если топовые игроки из всяких там редов делают 70+ побед соло-рандом чуть ли не на любом танке со средним дамагом в 2 раза больше, чем у неплохого даже игрока, и с 2+ фрагами за бой в среднем.
Я бы не стал верить в 70+ побед соло-рандом чуть ли на любом танке, это пыль в глаза. Я бы без оглядки поверил если бы Викс набил 95% соло-рандом без голды, но извини, игроки с ЕВА-Онлайн так сразу нагибают всех и вся - не верю. Быстро собрать команду за счет серьезных вложений и выигрывать роты и турниры у тех кто вложил меньше денег на финансирование своей команды - это да, но не то, что ты говоришь.
Стабильно делают, и даже почти без голдовых снарядов :D
Дело не в количестве снарядов, а в том, что наличие даже нескольких голд снарядов в обойме кардинально меняет стратегию боя, значительно повышая шансы победить. Иначе говоря игрок будет чаще уничтожать танки, боя с которыми он бы избегал ограничившись подсветом. При этом он получается играет агрессивней против пассивных безинициативных трутней, или наоборот слишком отчаяных в силу своей слабости. Отсюда и большая разница в результатах при почти без использования голды :)
При этом, если посмотреть их реплеи - хватает там и нипрабилов, и промахов на ровном месте, и прочего ВБР. Так потому и 70 процентов, а не 95 :D .
Вот именно, в показательных реплеях ничего особенного не видно, а в стате огого - мистика :D
Вот с этого, повернется ли язык после просмотра сказать про "тоже ли самое"? :D
Ну я ж не про ротные бои, а в рандоме весь детсад может и в твоей команде оказаться :D . То, что в ротах можно набить процент побед до 90, ни для кого не секрет. И игроков 60+, играющих в рандоме на 50+, после введения рот разных уровней хватает.
Я бы не стал верить в 70+ побед соло-рандом чуть ли на любом танке, это пыль в глаза. Я бы без оглядки поверил если бы Викс набил 95% соло-рандом без голды, но извини, игроки с ЕВА-Онлайн так сразу нагибают всех и вся - не верю. Быстро собрать команду за счет серьезных вложений и выигрывать роты и турниры у тех кто вложил меньше денег на финансирование своей команды - это да, но не то, что ты говоришь.
Ну почему же сразу, те, кто нагибают всех и вся - уже 2,5 года играют. Понятно, что кривая обучения здесь сильно проще, чем в серьезных симах, под руководством хорошего бойца можно за пару месяцев прокачать 2-3 тащунских топа и научиться весьма злостно нагибать. Но таки есть чему учиться. Топ по дамагу на паттоне-3 свои 4.5к среднего дамага за 500 боёв настрелял соло ИМХО, взводом столько не получится и побед будет не 70 процентов, а все 80-85. И голда на нем нафиг не нужна. Хотя это имба-танк, тут не поспоришь.
Вот именно, в показательных реплеях ничего особенного не видно, а в стате огого - мистика :D
В реплеях видно, что даже несмотря на неблагосклонность ВБР и тупизну команды можно затащить бой :) .
Покажите мне такого игрока?
Вспомнил, есть скандально известный статист Onng_Bak, знаменитый в юниорках своими истериками, роспусками рот и оскорблениями в случае слива (типичный случай расстройства нервов при игре на стату), у него было 45-49% почти на всех танках, до того как взялся их исправлять, и уже почти исправил. Текущее мастерство оцениваю на 4-, но следы "бурной молодости" пока еще остались, спешите видеть :D Есть и другие игроки, но этого мне не жалко выставить на расстрезание, а других не красиво без спросу.
Ну я ж не про ротные бои, а в рандоме весь детсад может и в твоей команде оказаться :D . То, что в ротах можно набить процент побед до 90, ни для кого не секрет. И игроков 60+, играющих в рандоме на 50+, после введения рот разных уровней хватает.
А зачем вызывать путаницу, я говорю о определении мастерства по стате, где не определишь это человека ВБР побил, или он просто ламер, потому что у другого 85+ неизвестно где набитых. Если сравнивать игроков по стате, то имхо и условия в этих статах должны быть равными, ну а нет, значит и сравнивать нечего, для себя играй да и все. 60% при таком скромном поведении делают тебе честь, чем если бы ты гнул пальцы при 95%.
Ну почему же сразу, те, кто нагибают всех и вся - уже 2,5 года играют. Понятно, что кривая обучения здесь сильно проще, чем в серьезных симах, под руководством хорошего бойца можно за пару месяцев прокачать 2-3 топа и научиться весьма злостно нагибать. Но таки есть чему учиться. Топ по дамагу на паттоне-3 свои 4.5к среднего дамага за 500 боёв настрелял соло ИМХО, взводом столько не получится и побед будет не 70 процентов, а все 80-85. И голда на нем нафиг не нужна. Хотя это имба-танк, тут не поспоришь.
Как по мне что те, которые нагибали со старта игры, что нагибают сейчас - то же самое.
Тут многие как бы 2.5 года играют, но позволяют себе заявить, что бьют 70% соло на любом танке без голды только некоторые ))) По моему это понт, и ты позволяешь себя разыгрывать, легче предположить, что сначала была набита стата, а потом заявляется что это соло. Скорее всего если тебе положить на счет 20к золота, стата у тебя тоже сразу бы расцвела ))) Ну 3к дамага чуть больше чем ХП у ТТ10, а нужна голда или нет будет понятно, если всем эту голду выдать, или будет точно известно, что этот топ ее не использовал. На каждый имба танк есть свой имба танк. Тоже долго считалось что трофейный Гочкисс рулит, оказалось Т-26 рулит не по детски, Гоч и рядом не валялся.
Офтоп, мне как то модеры дали желтую карточку за нарочное искажение русского языка, как бы тебя за искажение слова "тащить" не привлекли.
В реплеях видно, что даже несмотря на неблагосклонность ВБР и тупизну команды можно затащить бой :)
Ну показывай тогда, а то я до этого смотрел пару видео кого-то из самых-самых, но выключил после "ой-ой не пробиваю включаю голду".
Тут многие как бы 2.5 года играют, но позволяют себе заявить, что бьют 70% соло на любом танке без голды только некоторые ))) По моему это понт, и ты позволяешь себя разыгрывать, легче предположить, что сначала была набита стата, а потом заявляется что это соло.
Не ну есть же на форуме вотовском соло-серии по 100 боёв на 70 процентов. Со скринами статы, реплеями, всё честно :D .
Скорее всего если тебе положить на счет 20к золота, стата у тебя тоже сразу бы расцвела )))
Ну если честно, потратил я на WOT поболее 20к золота. Правда, в основном, на фигню всякую :D . Надо было закупиться подкалиберами с кумами и ногибааааать!
Ну 3к дамага чуть больше чем ХП у ТТ10, а нужна голда или нет будет понятно, если всем эту голду выдать, или будет точно известно, что этот топ ее не использовал. На каждый имба танк есть свой имба танк. Тоже долго считалось что трофейный Гочкисс рулит, оказалось Т-26 рулит не по детски, Гоч и рядом не валялся.
Я попробовал c новых пушек с мегакумулятивами стрелять этими самыми кумулятивами. Стрелял раз 5, в тех случаях, когда был уверен, что ББ не возьмёт. Ну и не пробил ни разу, даром что там пробитие 400. Ими только по нормали стрелять ИМХО, а по нормали и 260-270 пробития - выше крыши на любой танк в игре. И дамага не 3к, а 4.5 :D . Т-26 после апа действительно рулит, а гоч...да что гоч? Он рулил потому, что по нему игроки с первой сотней боёв на автоприцеле в лоб стреляли, не пытаясь даже объехать. Ни разу меня это чудо техники не убивало, а сколько я таких нагибаторов перещелкал...
Ну показывай тогда, а то я до этого смотрел пару видео кого-то из самых-самых, но выключил после "ой-ой не пробиваю включаю голду".
Та где ж я тебе их найду, я эти видео крайний раз полгода назад смотрел, наверное :D . Мне особенно запомнилось видео от FnB, вроде, на песчанке, где вся его стрельба состояла из странных непробилов и вылетов за круг сведения чуть менее, чем полностью. Там еще союзная арта стреляла по какому-то отстою 6 уровня, хотя рядом фуловый ИС-4 на гусле стоял. И таки победили.
Нашел статью по улучшению статы.
От себя хочу предупредить, что преждевременно набивая большую стату вы лишаете себя поля для экспериментов, которые могут развить мастерство намного сильней, чем действия для набития и поддержания статы в каком-то виде, имейте ввиду, что чтобы отбить 1 слив статисту надо выиграть где-то 30 побед подряд, подумайте так ли это надо вам, прежде как перейти на темную сторону :D
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/373225-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83/
Не ну есть же на форуме вотовском соло-серии по 100 боёв на 70 процентов. Со скринами статы, реплеями, всё честно :D .
Серии не интересно, удачные серии тоже можно выкладывать выборочно, да и просто удачные серии наверное у каждого были, пускай не по 100 боев, но 36 подряд у меня как-то было, я аж устал играть под утро, но затянуло )
Та где ж я тебе их найду, я эти видео крайний раз полгода назад смотрел, наверное :D . Мне особенно запомнилось видео от FnB, вроде, на песчанке, где вся его стрельба состояла из странных непробилов и вылетов за круг сведения чуть менее, чем полностью. Там еще союзная арта стреляла по какому-то отстою 6 уровня, хотя рядом фуловый ИС-4 на гусле стоял. И таки победили.
Ну и чем эти действия отличаются от тысяч других, ВРБ подкинул расклад и реплей сразу выкладывает - о смотрите какой я крутой, а я смотрю смотрю, ну не вижу ничего такого почему у этих есть стата, а у этих нет. Реплеев и видео когда надо так сразу днем с огнем не найти. Поискал я на wotreplays.ru реплеи с FnB , на танках только взводом, на арте изредка и в основном с 0 фрагов. Да и тема на форуме говорит сама за себя :)
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/411653-%D0%B8%D1%81%D1%87%D1%83-%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0/
И почему-то для фаллометрии выбирают танки с дорогими, недоступными для простых смертных голд-снарядами, типа 10лвл, на которых можно играть в КВ, где договорные бои проходят частенько.
Сыграл на тестовом на Паттоне (без опыта игры на нем, без перков), с голдой сразу игра пошла, 4.7к урона, пожалуйста (версия 0.8.0 тестовый клиент подойдет, могу залить на ютуб avi).
http://wotreplays.ru/index.php/site/494021 (сори за файлообменик, в форум не вкладывается)
Нужны еще какие-то доказательства, расследования в защиту игры ради игры?
Вдогонку, игра другая, проблемы те же
http://wf.mail.ru/forums/showthread.php?t=30166
Оттуда (ромб, галка - знаки отличия):
Я понимаю юношевский максимализм и все такое ,но давайте заглянем правде в глаза .Видел много случаев при так называемом "бесперспективняке" валить из боя ради сохранения статы ... )) Ради чего ? Вот можно наколотить статистику 3.0 и выше , толку то ... при кв это все проверится , реально держать два к одному постоянно могут только кибеспортсмены с тренировками , а не 13-17 летние дети которые какать самостоятельно не умеют ,когда статистику культивируют в угоду плюса.
Итак пример: захожу в комнату , вижу стайка ромбов сбилась в кучку , серые галки сидят по другой берег , я по приколу зайду к галкам ............ лидер комнаты исключил вас )) И так в 50 на 50 , вот есть люди типа меня которым пофиг на стату ,я играю потому что играю (дерусь-потому-что дерусь) .
Почему так называемые "топ кланы" не играют в мясотрясных картах типа штурм ?Почему так много игроков играют с ас 50 или тавор снр ? Да тупо потому что можно пьяным ,косым ,кривым нагибать кого угодно ...ттх этих орудий так сделано чтобы человек не напрягался ... "платит-рулит" .
Требую ввести штраф за выход , изначально статистика была просто для характеристики игрока ,чем старше игрок тем честнее статистика .Для малолеток она как уважуха в тюрьме. Вот я не играю 2 к 1 , все пропало , шеф , меня не возьмут в нормальный клан (( Перед одноклассниками не понтонуться "да у меня стата 75% и т д "...что по сути нереально физически .
В отступление скажу ,боязнь играть против равного соперника очень развита у большинства игроков , ежи при виде 2х ромбового могут в легкую свалить из комнаты до боя ...не выгодно ..вдруг он дюлей выпишет и пропала стата которая меряется от пары пары килов + - ,непорядок однако ))
Не хотите киков ? делайте равенство ... видишь 3 ромба справа .. ты 3 ромба , иди налево , а знаешь почему ? Да тупо потом придет"еж ссыкулио" и встанет туда где звание толще ни оставив шансов другой команде .Вас доставляет побеждать инвалидов ,слепых ,косых ?
Зайди на канал ветеранов создай комнату "против девушки слабо" , как показывает практика и небольшая психология ,комната быстро набивается .
В общем делайте выводы , я ЗА то что бы за выход из боя был штраф , чтоб было что терять .Бесполезных опросов делать смысла нет , я и так знаю ,раз уж большинство голосует за 2 заряда подствольника .... все ясно . Делимся обсуждаем кто че думает по этому поводу .
Строго параллельно. Стату считаю надуманным и не понимаю почему ей уделяется такое внимание. Вопрос- как при игре против равных можно набить стату over 3.0? Вопрос риторический.
Не понимаю и другого момента- при приеме в кланы требуют эту самую стату? Как по мне- так только тест в игре! Лично видел людей со статой овер9000 играющих мягко сказать слабо, и вполне нормально тащивших пареньков со статой чуть больше 1.0. фигня это всё не отражающая реальность.
Как сказал один человек- "Высокая стата не показатель мастерства. Лишь стата ниже 1.0 показатель его отсутствия. Не более". Полностью с этим согласен. Считаюсь с любым игроком со статистикой больше 1.0 и жду от него приличного уровня игры и совершенно не боюсь игроков со статистикой >2.0
А на счет тусовки "ромбоежи тусят тут" а "галкопалки по другую сторону", ну так это... нашивочки и значки очень уж хочется людям))))))))
Miguel Gonsalez
17.09.2012, 13:10
Да, поэтому я и говорю % побед ненадежный критерий, т.к. на него влияет куча всяких мусорных и неважных факторов. Средний дамаг за бой на конкретном танке лучше в этом смысле, так как на него влияет гораздо меньше этих самых "мусорных факторов". Т.е. и то и то можно брать за критерий, просто один точнее другого и сходится быстрее :D
Мало того по среднему дамагу можно сравнивать кто круче играет на одинаковых танках, почти вне зависимости от рот/взводов и т.д.
Отнюдь. Только на одинаковой технике можно дамаг сравнивать. И то... за исключением таких сложно-растяжимых понятий, как "правильный засвет", "умение держать на гусле", и.т.д. А процент побед он очевиден и для светляка и для арты и для ПТ. Либо умеешь побеждать, либо нет. Всё остальное - опыт, знание карт, знание ТТХ не являются конечной целью. Это лишь подспорье на пути к победе.
--- Добавлено ---
Ну так скажите мне, какой игрок лучше играет - 1320 с 55% или 1480 с 52%?
Если от 3К боёв, то, очевидно, первый.
Вот опять понаписали 100500 страниц, причем, что самое смешное - сначала нужно придумать себе какую-нибудь данность, а потом отталкиваясь от неё, тут же начать её опровергать. Статистика, это показатель игры. Даже не знаю, что еще сказать и какой смысл с этим спорить. В статистике много всяких факторов, от процента побед, до меткости, среднего опыта, дамага, процента выживаемости, медалей и т.д. И читать стату - элементарно. Неужели нужно о таких простых вещах говорить? Если у человека куча медалек "воин" на танке и куча фрагов, а средний дамаг за бой, к примеру около 500 и ниже (на 7-8 уровне), при этом меткость за 80%, значит он фрагодрочер и добивает тех у кого осталось по 5% жизни. Если у него средний опыт на танке с премом около 300, а процент побед зашкаливает, значит он набивал процент побед специально и т.д. Тем более, есть еще и расширенная стата, на специальных сайтах, которая показывает кучу всякой информации (вроде в патче 8.0 часть её введут и в игру).
И самое главное, отчего-то, за истину берется утверждение о том, что мол: "Играют ради статы, ставят себя в какие-то рамки и т.д...". Кто это сказал то вообще? Я вот не играю ради статы совершенно. Я играю ради победы, отсюда и моя стата. И дамаг средний у меня такой не потому, что я его специально набиваю, а потому что я стараюсь как можно дольше прожить и как можно дольше стрелять по врагу, и стрелять с таких позиций, чтобы попадать уверенно. Конечно, все сливаются, и даже те, у кого высокая стата. Поэтому она и около 60%, а не 99% например. Но она всё же не 45% и не 49%.
По поводу видео, есть куча видео от Вспышки, Глеборга, Джова, например. Видно как они играют. У Вспышки есть серия видео: "От мала до велика" где они во взводе из 2 танков играют серии по 10 боев, до первой победы на каждом танке каждого уровня. Без голды, без према. Видео идет стримом, никаких "выборок реплеев" и т.д. И они реально показывают, что побеждать можно на каждом танке, имея при этом общий процент побед под 60.
Вобщем, как я уже и говорил, странно, что рассказы о том, какое говно эта стата и как она никчемна, идут от людей, у которых этой статы - нету. Но видимо им очень непросто жить с мыслью о том, что многие могут играть лучше их, поэтому они начинают находить какие-то оправдания отсутствию статы у себя и обзывать "статистами" или "статодрочерами" тех у кого стата выше.
--- Добавлено ---
Отнюдь. Только на одинаковой технике можно дамаг сравнивать. И то... за исключением таких сложно-растяжимых понятий, как "правильный засвет", "умение держать на гусле", и.т.д. А процент побед он очевиден и для светляка и для арты и для ПТ. Либо умеешь побеждать, либо нет. Всё остальное - опыт, знание карт, знание ТТХ не являются конечной целью. Это лишь подспорье на пути к победе.
Дамаг сравнивать надо на той технике, цель которой - вливать дамаг. ТТ, ПТ, СТ, АРТа... У ЛТ в игре цель немного другая. Но обычно конечно у того у кого процент побед высокий, и меткость хорошая и дамаг средний большой и средний опыт тоже нехилый. Когда что-то одно выпадает, нужно уже смотреть внимательнее.
Andrey12345
17.09.2012, 15:53
Отнюдь. Только на одинаковой технике можно дамаг сравнивать..
Спасибо кэп!
Не понятно зачем спорить говоря тоже самое что и оппонент :lol:. Это какой-то новый вид троллинга? :D
Miguel Gonsalez
17.09.2012, 16:32
Дамаг сравнивать надо на той технике, цель которой - вливать дамаг. ТТ, ПТ, СТ, АРТа... У ЛТ в игре цель немного другая. Но обычно конечно у того у кого процент побед высокий, и меткость хорошая и дамаг средний большой и средний опыт тоже нехилый. Когда что-то одно выпадает, нужно уже смотреть внимательнее.
О том и речь. А процент побед, он более объективен, так как относится вообще к способности игрока выполнять свою задачу. Есть светляки с процентом побед в 55+ и с никаким средним дамагом.
--- Добавлено ---
Спасибо кэп!
Не понятно зачем спорить говоря тоже самое что и оппонент :lol:. Это какой-то новый вид троллинга? :D
Андрюш, не надо так.
Возможно, я неточно выразился. Я могу привести стопиццот разных случаев, когда большее количество нанесенных повреждений не говорит вообще ни о чём. Про светляков уже высказался. Танк, держащий тяжей на гусле - другой вариант. Повреждений минимум, эффекта - максимум.
О том и речь. А процент побед, он более объективен, так как относится вообще к способности игрока выполнять свою задачу. Есть светляки с процентом побед в 55+ и с никаким средним дамагом.
--- Добавлено ---
Андрюш, не надо так.
Возможно, я неточно выразился. Я могу привести стопиццот разных случаев, когда большее количество нанесенных повреждений не говорит вообще ни о чём. Про светляков уже высказался. Танк, держащий тяжей на гусле - другой вариант. Повреждений минимум, эффекта - максимум.
А какой средний дамаг должен быть на светляке? И чем объективен % побед относительно выполнения задачи?
Miguel Gonsalez
17.09.2012, 17:45
А какой средний дамаг должен быть на светляке?
Любой или никакого. Читаем внимательно - средний дамаг не показатель ничему, кроме того, что ты умеешь стрелять, попадать и пробивать. У светляка свои задачи, не связанные непосредственно с нанесением повреждений.
И чем объективен % побед относительно выполнения задачи?
Ну... как бы просто это количественная оценка твоего умения побеждать. Ога ;) Если умеешь побеждать - процент побед будет высок. Если ты балласт для команды, твой процент будет низок. При этом то, как ты знаешь карты, ТТХ и зоны пробития это вопрос вторичный. Не умеешь побеждать, значит используешь свои навыки плохо. Вот и всё.
Ну да. Я так и подозревал. Все ТТХ, дамаг, карты, режимы и ВОДы от Джова это один рандом. Главное уметь побеждать и использовать свои навыки.
Статист - игрок, имеющий высокую стату, и стремящийся ее увеличить (c) форум WoT, не вижу тут повода оскорбляться.
Либо умеешь побеждать, либо нет. Всё остальное - опыт, знание карт, знание ТТХ не являются конечной целью. Это лишь подспорье на пути к победе.
Если посмотреть фильм "Слепая ярость" то видно, что побеждать можно вслепую, по интуиции, и зрение только мешает, логично, что в танках настоящий мастер стреляет на слух и ловит стволом снаряды, а опыт, карты - всего лишь подспорье, которое лишь дает отсрочку вставшим на пути великого воина :) К сожалению, при всех статах супер пупер статах, я не вижу схожего мастерства ни на одном реплее. Что дает мне повод предположить, что именно знание карт и ТТХ танков дадут игроку, больше шансов за счет своих способностей и индивидуального мастерства создать в бою условия для победы над противником.
Статистика, это показатель игры. Даже не знаю, что еще сказать и какой смысл с этим спорить. В статистике много всяких факторов, от процента побед, до меткости, среднего опыта, дамага, процента выживаемости, медалей и т.д.
Показатель игры... на стату! WoT это несколько игр в одной, и пострелушки, и экшен, и тактика, и командная игра, как матрешка - а стата одна. Как тут разобраться в стате? Показателем мастерства, например реакции, пространственной координации - стата не может являться, как с этим поспорить? Потом, с ростом количества боев, раскачать стату уже очень тяжело, хотя мастерство может повыситься за несколько недель кардинально. А стата останется та же самая... разве это объективный показатель?
И читать стату - элементарно. Неужели нужно о таких простых вещах говорить? Если у человека куча медалек "воин" на танке и куча фрагов, а средний дамаг за бой, к примеру около 500 и ниже (на 7-8 уровне), при этом меткость за 80%, значит он фрагодрочер и добивает тех у кого осталось по 5% жизни. Если у него средний опыт на танке с премом около 300, а процент побед зашкаливает, значит он набивал процент побед специально и т.д. Тем более, есть еще и расширенная стата, на специальных сайтах, которая показывает кучу всякой информации (вроде в патче 8.0 часть её введут и в игру).
Вот именно, набивал (в прошедшем времени), где и когда, при каких условиях - не известно. Набьет ли в каких-то других определенных условиях - не известно! О простых не надо, мастерство - это что простая вещь? Где в стате можно прочитать мастерство - какие навыки в какой степени были использованы?? Как это узнать? Какая мне разница сколько кто воинов набил, если я хочу знать как мне этих воинов набить в тех боях, которые мне предстоят. И вот интересная вещь, стату имеет, воинов имеет, мастерство на лицо, все знает - но молчит. Другой тоже все имеет, но на видео показать не может. И именно мне, бессеребренику приходится подыскивать полезные ссылочки и доказывать, что стата не равно мастерству.
И самое главное, отчего-то, за истину берется утверждение о том, что мол: "Играют ради статы, ставят себя в какие-то рамки и т.д...". Кто это сказал то вообще? Я вот не играю ради статы совершенно. Я играю ради победы, отсюда и моя стата.
Я например утверждаю, что в большинстве случаев, играть ради статы - сузить поле для экспериментов, получить меньше опыта, заводить отдельный аккаунт - тратить кучу времени на прокачку по новой техники и экипажа. Или человек должен быть дейстительно талантлив, чтобы научиться играть поддерживая высокую стату (высокую! 70-100%, а не среднюю 40-60%).
Ты может не играешь ради статы - в рамки себя не ставишь. Никаких противоречий.
Я вот играю ради игры - отсюда и моя стата )))) хотел бы играть ради победы - была бы третья, хотел бы играть ради статы - была бы другая )))
И дамаг средний у меня такой не потому, что я его специально набиваю, а потому что я стараюсь как можно дольше прожить и как можно дольше стрелять по врагу, и стрелять с таких позиций, чтобы попадать уверенно.
Ты стараешься, но другим это может быть не интересно
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/112228-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page__hl__%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Конечно, все сливаются, и даже те, у кого высокая стата.
Откуда же она у них тогда высокая, если они когда доходят до дела - сливаются? Каким образом она тогда была набита в скрытых условиях?
Поэтому она и около 60%, а не 99% например. Но она всё же не 45% и не 49%.
Не поэтому, а потому, что это твой потолок в игре "Стрелять голдой с в боях с теми, кто играет в качалки на прохождение". Чтобы набить большую стату тебе прийдется или повышать свое мастерство, или искать более легких противников, а там можно и до 99% дойти. А вот сравнивать свою стату при этом с теми, кто самозабвенно сливает свои танки ради заветного Е-100 - как то несправедливо. Если сравнивать, то тогда надо изначально играть в равных условиях, или другими словами, и если по чесноку сравнивать, то статисту автоматом присуждается техническое поражение в соревновании по набитию статы, как только он начинает играть на более легких условиях по сравнению с основной массой игроков. Иными словами пальнул голдой - запорол стату :D Думал что самый быстрый, ан нет, судья свистит - фальш-старт! :umora: и чем дальше статист гребет, тем дальше он уходит от честного соревнования, на стату в том числе :D
По поводу видео, есть куча видео от Вспышки, Глеборга, Джова, например. Видно как они играют. У Вспышки есть серия видео: "От мала до велика" где они во взводе из 2 танков играют серии по 10 боев, до первой победы на каждом танке каждого уровня. Без голды, без према. Видео идет стримом, никаких "выборок реплеев" и т.д. И они реально показывают, что побеждать можно на каждом танке, имея при этом общий процент побед под 60.
Побеждать можно за 10 боев, чего тут удивительного, в казино тоже можно выиграть поставив на ряд )))) А вот смогли бы эти статисты выигрывать все бои, на тех же условиях с другими? Может бы смогли, а может и нет. По крайней мере избегание условий, на которых играют другие - говорит само за себя, они уже проиграли в соревновании по стате и каждый 45-59% "олень" может с полным основанием ткнуть их в это в ответ на грубости со стороны статистов.
В тех видео, что я смотрел, я не увидел там особого мастерства, и даже наоборот, кучу грубых ошибок. "От мала до велика" - вообще тошнотворный фарс (если надо я аргументировано раскритикую по полочкам любое видео). Один из примеров когда статисты с набитой статой мало что могут в условиях, в которых играют все. При этом это позорище они не стесняются выложить в свободный доступ, и выдавать за Дао ногиба. А все потому, что видео на ютубе выкладывается больше с целью заработать денег на доверчивых новичках, нажимающих по ссылке, думая, что раз большая стата, значит на видео будет большое мастерство. Эти записи на ютубе как раз служат очередным аргументом к малозначимости статы, если есть мотив ее набивать и иметь с этого доход через видео, то это будут делать все кому не лень, нивелируя старания людей, которые играют наравне со всеми.
Поэтому остается втянуться в гонку стат или забить на стату полностью, я забил, и я даже знал заранее, что так будет, что через два года мне будут тыкать статами или топовым оружием, мне хватило Линейки, где все годами качаются серыми мышатами, чтобы через год сказать - а помнишь ты флагался на мне, флаганись сейчас, когда у меня посох +15 ))) В БФ2 все играли медиками, потому что медику дают кучу очков за лечение, за вертолет драка, потому что можно настрелять очков... куча игр, в которые я играл... теперь танки... в 2013 будет опять какая-то игра, и все повторится по новой.
Я вот выложил видео на Паттоне, комментариев почему-то не последовало :D
И когда искал видео FnB, решил посмотреть первое попавшеся видео, самого знаменитого клана, чтобы в очередной раз убедиться, что особого мастерства там не увижу, и я в этом убедился http://www.wotreplays.ru/index.php/site/444703
Найдите в реплеях что-то, что мешает мне получить по крайней мере ту же стату, что у этого товарища в КВ (ничего личного, клан и игрок подвернулись случайно, были вторыми в списке поиска, после реплея с Токарем55), кроме нежелания идти на проблемы связанные с высокой статой?
Я с удовольствием перениму новый опыт, только пожалуйста без бряцанья алюминиевыми медальками :D
Вобщем, как я уже и говорил, странно, что рассказы о том, какое говно эта стата и как она никчемна, идут от людей, у которых этой статы - нету. Но видимо им очень непросто жить с мыслью о том, что многие могут играть лучше их, поэтому они начинают находить какие-то оправдания отсутствию статы у себя и обзывать "статистами" или "статодрочерами" тех у кого стата выше.
Как бы тут мало у кого 100% стата ;) И странно, что при этом в разговоре о мастерстве сразу ссылаются на какие-то циферки те люди, у которых это мастерство в реплеях, и постах на форуме не выходит за рамки мастерства других людей. Проще конечно набить стату, и авторитетно вступать в споры на форумах, игнорируя аргументы... ;)
Дамаг сравнивать надо на той технике, цель которой - вливать дамаг. ТТ, ПТ, СТ, АРТа... У ЛТ в игре цель немного другая. Но обычно конечно у того у кого процент побед высокий, и меткость хорошая и дамаг средний большой и средний опыт тоже нехилый. Когда что-то одно выпадает, нужно уже смотреть внимательнее.
Люди, искренне не понимаю, зачем вообще что-то сравнивать... ведь давно известно, что даже самая красивая девушка Франции может дать только то, что у нее есть :D
О том и речь. А процент побед, он более объективен, так как относится вообще к способности игрока выполнять свою задачу.
ИМХО это на первый взгляд, а когда дело доходит до очередного реального боя, например такого:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4511/27652091.157/0_664f5_aa2bda6d_XL.jpg
выясняется, что без голды и взводов, вдали от рот, игрок со статой близкой к 100% резко теряет свои совершенные способности выполнять поставленную задачу, ровно на половину :) один бой способен, другой не способен, один способен, другой... :umora:
Показатель игры... на стату! WoT это несколько игр в одной, и пострелушки, и экшен, и тактика, и командная игра, как матрешка - а стата одна. Как тут разобраться в стате? Показателем мастерства, например реакции, пространственной координации - стата не может являться, как с этим поспорить? Потом, с ростом количества боев, раскачать стату уже очень тяжело, хотя мастерство может повыситься за несколько недель кардинально. А стата останется та же самая... разве это объективный показатель?
Опять берется за основу непонятно откуда взявшееся утверждение. Во-первых, откуда берется это постоянное "игра на стату"? Я тебе оговорю одно - ты мне другое и начинаешь это другое потом обсасывать. Игра идет ради победы, а стата - это отражение игры. Есть игра - есть стата, нет игры - нет статы. Всякие исключения из правил, когда стата набивается всем кланом одному игроку мы не берем во внимание. Стата - не показатель, стата - отражение. Игрок у которого есть мастерство, реакция, и т.д., будет иметь более высокую стату чем игрок у котрого всего этого нет. Это так очевидно, что даже не знаю зачем с этим спорить?
Раскачать стату - не тяжело, если ты будешь каждый день выигрывать 70% из всех боев - то стата будет неуклонно ползти вверх, если начнешь сливать - она будет ползти вниз. И чем больше у человека боев - тем вернее показатели его статистики. Если за 10 000 боев у него 55% побед и 1500 среднего урона, можно быть уверенным, что он в большенстве случаев так и играет. Это его уровень.
Вот именно, набивал (в прошедшем времени), где и когда, при каких условиях - не известно. Набьет ли в каких-то других определенных условиях - не известно! О простых не надо, мастерство - это что простая вещь? Где в стате можно прочитать мастерство - какие навыки в какой степени были использованы?? Как это узнать? Какая мне разница сколько кто воинов набил, если я хочу знать как мне этих воинов набить в тех боях, которые мне предстоят. И вот интересная вещь, стату имеет, воинов имеет, мастерство на лицо, все знает - но молчит. Другой тоже все имеет, но на видео показать не может. И именно мне, бессеребренику приходится подыскивать полезные ссылочки и доказывать, что стата не равно мастерству.
Ну как где? Прямо в неё и можно. Человек со статой в 55% играет лучше человека со статой в 45%. Пока что обратного ты не доказал. Исключения (тех кто набил стату специально) во внимание не берем.
Я например утверждаю, что в большинстве случаев, играть ради статы - сузить поле для экспериментов, получить меньше опыта, заводить отдельный аккаунт - тратить кучу времени на прокачку по новой техники и экипажа. Или человек должен быть дейстительно талантлив, чтобы научиться играть поддерживая высокую стату (высокую! 70-100%, а не среднюю 40-60%).
Ну замечательно, вот только разве об этом идет речь в топике? С этим мало того что никто не спорил, так об этом даже никто и не говорил...
Средняя стата - это 50-55% всё что больше - уже высокая. Те кто имеет 70%+ их около 1% от всех игроков.
Откуда же она у них тогда высокая, если они когда доходят до дела - сливаются? Каким образом она тогда была набита в скрытых условиях?
Ну, это очевидно. Она у них высокая потому что они сливаются в 5% от всех боев, и еще в 25% сливается команда и даже взводом бой не затащить. А те у которых стата ниже 50% сливаются гораздо чаще, потому что играют хуже.
Не поэтому, а потому, что это твой потолок в игре "Стрелять голдой с в боях с теми, кто играет в качалки на прохождение". Чтобы набить большую стату тебе прийдется или повышать свое мастерство, или искать более легких противников, а там можно и до 99% дойти. А вот сравнивать свою стату при этом с теми, кто самозабвенно сливает свои танки ради заветного Е-100 - как то несправедливо. Если сравнивать, то тогда надо изначально играть в равных условиях, или другими словами, и если по чесноку сравнивать, то статисту автоматом присуждается техническое поражение в соревновании по набитию статы, как только он начинает играть на более легких условиях по сравнению с основной массой игроков. Иными словами пальнул голдой - запорол стату :D Думал что самый быстрый, ан нет, судья свистит - фальш-старт! :umora: и чем дальше статист гребет, тем дальше он уходит от честного соревнования, на стату в том числе :D
Ну, каждый может придумывать оправдания своему оленизму и криворучью какие угодно... Можно сходить на форум почитать на официальный, там много таких умельцев. Начиная от "на аккаунте играл не я а мой младший брат..." и заканчивая "я пьяный ездил...". Проблема то в том, что эти люди не понимают значение слова статистика. Она показывает средний уровень игрока и чем больше у него боев - тем она правдивее. Потом просмариваешь риплей боя, на котором вражеский КВ сливается в 0 танкуя боком и жопой, идешь на форум, смотришь ник - стата 43%. Всё правильно. Кто-то самозабвенно сливает свои танки ради Е100, а кто-то пытается на них побеждать, чтобы получать больше опыта и быстрее прийти к Е100. Отсюда и разная статистика.
Да, кстати, напиши гайд, как в рандоме "искать более легких противников"? А то я всегда думал команды подбираются рандомно.
Побеждать можно за 10 боев, чего тут удивительного, в казино тоже можно выиграть поставив на ряд )))) А вот смогли бы эти статисты выигрывать все бои, на тех же условиях с другими? Может бы смогли, а может и нет. По крайней мере избегание условий, на которых играют другие - говорит само за себя, они уже проиграли в соревновании по стате и каждый 45-59% "олень" может с полным основанием ткнуть их в это в ответ на грубости со стороны статистов.
Ну ок. Ставь юзербар, который показывает кол-во боев в день и кол-во побед и побеждай. Потом заливай риплеи на WoT риплейс и мы посмотрим. Так сказать, докажи делом а не словом, что стата ничего не значит и ирок с плохой статой может вдруг внезапно стать мастером.
В тех видео, что я смотрел, я не увидел там особого мастерства, и даже наоборот, кучу грубых ошибок. "От мала до велика" - вообще тошнотворный фарс (если надо я аргументировано раскритикую по полочкам любое видео). Один из примеров когда статисты с набитой статой мало что могут в условиях, в которых играют все. При этом это позорище они не стесняются выложить в свободный доступ, и выдавать за Дао ногиба. А все потому, что видео на ютубе выкладывается больше с целью заработать денег на доверчивых новичках, нажимающих по ссылке, думая, что раз большая стата, значит на видео будет большое мастерство. Эти записи на ютубе как раз служат очередным аргументом к малозначимости статы, если есть мотив ее набивать и иметь с этого доход через видео, то это будут делать все кому не лень, нивелируя старания людей, которые играют наравне со всеми.
Ну видишь, ты мастерства не увидел, а я увидел. Видимо ты значит более крут чем я, хорошо, покажи мне видео где есть мастерство. Если таких видео нет - сделай реплей сам и выложи. Мы посмотрим и поучимся мастерству.
Поэтому остается втянуться в гонку стат или забить на стату полностью, я забил, и я даже знал заранее, что так будет, что через два года мне будут тыкать статами или топовым оружием, мне хватило Линейки, где все годами качаются серыми мышатами, чтобы через год сказать - а помнишь ты флагался на мне, флаганись сейчас, когда у меня посох +15 ))) В БФ2 все играли медиками, потому что медику дают кучу очков за лечение, за вертолет драка, потому что можно настрелять очков... куча игр, в которые я играл... теперь танки... в 2013 будет опять какая-то игра, и все повторится по новой.
Опять берем за основу то, что статистика первична и начинаем от этого плясать. Вот только ты может тогда сам с собой разговаривать будешь? Потому что я не знаю, кто и где в этой теме это утверждал? Я еще раз повторяю, в большинстве случаев, статистика - отражение игры. Если ты утверждаешь, что все кто имеет высокую стату - играют ради неё и на неё - докажи.
Я вот выложил видео на Паттоне, комментариев почему-то не последовало :D
Где и когда ты выложил? Я что-то не видел.
Как бы тут мало у кого 100% стата ;) И странно, что при этом в разговоре о мастерстве сразу ссылаются на какие-то циферки те люди, у которых это мастерство в реплеях, и постах на форуме не выходит за рамки мастерства других людей. Проще конечно набить стату, и авторитетно вступать в споры на форумах, игнорируя аргументы... ;)
Конечно, 100% вообще мало у кого стата и даже 90% мало у кого. Но почему-то когда те люди, что начинают утверждать что 2+2=5, и их просят это доказать - сразу убегают в кусты, с криками "стата ничего не значит". Я как сейчас помню спор с одним человеком на форуме, на этом, который утверждал что "АРТа для лохов, даже любой дурак может на ней иметь высокую стату и играть на ней - легче легкого". А как только его попросили показать свою стату на АРТе, в доказательство своих слов - он сразу слился в кусты. Или например, когда другой человек на форуме (ты H@NTER), утверждает что у 100мм фугаса есть какая-то мифическая "мощь", а я регулярно езжу на Су-85-122 и фугасом что имеет дамаг 450, снимаю с ИСа или ARL44 при непробитие 150 дамага (что вобщем-то укладывается в формулу полный дамаг/2 и минус всякие модификаторы), ты же утверждал что столько снимаешь 100мм фугасом который имеет полный дамаг 330.... Я как-то себе позволю не поверить этим людям и попросить у них реальное подтверждение своих слов. Вроде же ничего страшного да? Взять, записать реплей и показать. Вот. Стрелял тока фугасами - набил за бой 1000 дамага. Прямите руки и учитесь стрелять. Нет же... Начинаются пространные рассуждения, 100 страниц текста и т.д. Всё же вроде элементарно.
выясняется, что без голды и взводов, вдали от рот, игрок со статой близкой к 100% резко теряет свои совершенные способности выполнять поставленную задачу, ровно на половину :) один бой способен, другой не способен, один способен, другой... :umora:
Конечно, ибо даже взводом сложно тянуть бои где в твоей команде одни олени, которые сливаются в 0. Как то не понятно по скриншоту, что он должен был показать? А вообще, никто не спорит с тем, что иметь стату играя только соло и только рандом, близкую к 90% невозможно. Да даже за 60% неимоверно трудно. Но иметь стату 50-55% вполне реально. Игрок не теряет свои совершенные способности, он всё так же наносит свои 2000 дамага (к примеру) и всё так же имеет меткость за 80% и принимает в 2 раза больше попаданий чем нужно для того чтобы его убить (умело подставляя броню и гусеницы), но если союзные олени сливаются - проигрывает и он. Вот только это совершенно не его вина.
Я не видел, чтобы в Ил-2 кто-то компосировал мозги другому какой-то статистикой, без которой якобы нельзя играть.
Всю жизнь такое было. Только там гнались не за % побед, а К/Д
--- Добавлено ---
Который рандом на 90% + 10% скил, для рандомных боев.
Только наоборот, 90% - это твой скил.
Про "страшный и ужасный ВБР"
Может я один такой везучий, но у меня никогда не было случая, чтоб в бою "ВБР был против меня".
В каждом проигрыше я всегда знаю, что именно я сделал не так и почему проиграл этот конкретный бой или эту дуель.
--- Добавлено ---
Ну и насчет того "что в игре главное".
Главное в игре - получение удовольствия/удовлетворения. И не всегда ты получаешь удовольствие от победы, когда понимаешь, что ты протупил и в победе участия почти не принял.
И так же можно получить удовлетворения проиграв, зная, что ты сам сделал все для победы. Но ее не случилось.
Miguel Gonsalez
18.09.2012, 15:38
H@nter, такая ситуация во многих видах спорта.
Если взять всех игроков футбольной высшей лиги, перемешать между собой и комплектовать команды случайным образом, шанс на победу в каждом отдельном матче будет примерно 50%. Индивидуальная же статистика будет разной и именно она будет отражать полезность того или иного игрока при его попадании в команду. Это не значит, опять же, что в отдельно взятом матче, звезда с высокой статой не будет мазать по воротам и не будет пропускать пасы. Однако, статистически, лучше иметь такого игрока, чем статистического сливняка.
--- Добавлено ---
Всю жизнь такое было. Только там гнались не за % побед, а К/Д[COLOR="Silver"]
я один такой везучий, но у меня никогда не было случая, чтоб в бою "ВБР был против меня".
В каждом проигрыше я всегда знаю, что именно я сделал не так и почему проиграл этот конкретный бой или эту дуель.
Ну, а у меня бывало и не раз. Вчера с десяток раз закидывало в игру с шансом победы 9-17%. Просто полоса какая-то. Приношу пять скальпов, минуты три в одиночку защищаю базу и всё равно сливаемся.
Ну и насчет того "что в игре главное".
Главное в игре - получение удовольствия/удовлетворения. И не всегда ты получаешь удовольствие от победы, когда понимаешь, что ты протупил и в победе участия почти не принял.
И так же можно получить удовлетворения проиграв, зная, что ты сам сделал все для победы. Но ее не случилось.
А... ты получаешь удовольствие от проигрышей? Не, ну у меня такое бывало. Типа, хорошо сыграл, несмотря на то, что слили. Но, таких боёв у меня, наверное, с десяток на свои без малого 3000. В остальном победа это победа, а поражение это поражение.
Ну, а у меня бывало и не раз. Вчера с десяток раз закидывало в игру с шансом победы 9-17%. Просто полоса какая-то. Приношу пять скальпов, минуты три в одиночку защищаю базу и всё равно сливаемся.
Под "ВБР был против меня" я имел в виду случаи "десять непробилов подряд" и т.п.
Здесь, мне кажется, вопрос больше психологический.
Типа когда ты видишь, что танк стоит к тебе под углом, 90% проекции составляет гусеница, по всем "законам" ты должен попасть именно в нее, но вот так случилось, что в этот раз ты три раза пробил. И это воспринимается не как большая удача, а как что-то самосабой разумеющееся.
И в следующем бою ты начинаешь стрелять точно так же и ожидать такого же результата, но все получается "правильно" и ты все разы только снимаешь гусеницу. И тут начинается "ааа!!!, ВБР против меня!!!".
Всю жизнь такое было. Только там гнались не за % побед, а К/Д.
Я вот до 2004 года этого не видел, и в дальнейшем, при беглом просмотре. Не вижу в аналогичной теме, что в разделе БоБ. Пока только в танчиках ;)
H@nter, такая ситуация во многих видах спорта.
Если взять всех игроков футбольной высшей лиги, перемешать между собой и комплектовать команды случайным образом, шанс на победу в каждом отдельном матче будет примерно 50%. Индивидуальная же статистика будет разной и именно она будет отражать полезность того или иного игрока при его попадании в команду. Это не значит, опять же, что в отдельно взятом матче, звезда с высокой статой не будет мазать по воротам и не будет пропускать пасы. Однако, статистически, лучше иметь такого игрока, чем статистического сливняка.
Я бы предпочел все таки иметь игрока, который не врезается в стены, попадает по танкам и хоть иногда смотрит на миникарту, чем обладателя какой-то статы, который это не делает. Когда я смотрел треки вирпилов, я реально видел мастерство и считал за честь оказаться с ними в одном бою. А преклонение перед виртуальными регалиями меня удивляет, ведь не все золото что блестит. Не знаю, сложно общаться если аргументы игнорируются, если вам нравятся статы, я конечно это уважаю, но если кто думает, что набитой статой сможет обмануть других, то по крайней мере в лице меня исключайте как ценителя стат, циферки ничто - умение все.
Я тебе оговорю одно - ты мне другое и начинаешь это другое потом обсасывать.
Ну это потому, что ты не хочешь следовать по теме дискурсии. И я не тебе говорю другое и начинаю обсасывать, я высказываю общие свои мысли, для всех, это все таки конференция, а не личная переписка.
Я привел кучу аргументов и объяснений своим словам. Ну разжую, если не понятно.
1. Есть игроки, которым наплевать на победу и таких ~90%.
2. Есть игроки, которые любят переиграть противника и для этого учат теорию, и развивают свое мастерство.
3. Есть игроки, которые сделают все, чтобы повысить % побед в статистике.
1. Имеют 45-49% побед.
2. Имеют 45-100% побед.
3. Имеют 45-100% побед.
1. Есть рандомные бои соло.
2. Есть рандомные бои соло+голда.
3. Есть бои взводом в рандоме.
4. Есть бои взводом+голда.
5. Есть ротные бои.
Разве не очевидно, что один и тот же игрок, играя в других условиях будет иметь различный % побед?
Игрок у которого есть мастерство, реакция, и т.д., будет иметь более высокую стату чем игрок у котрого всего этого нет. Это так очевидно, что даже не знаю зачем с этим спорить?
Пока это опровергается моими аргументами и фактами. В двух словах - это верно только при соревновании в одинаковых условиях, если условия меняются - то статы не будут отображать мастерство.
Наглядный пример:
1 спорстмен метает копье весом 1кг
2 спорстмен метает копьем весом 10кг
Статистика будет выше у 1-го спорстмена. Но сравнительное мастерство между двумя спорстменами покажет только метание капья одного веса.
Зачем спорить, что 1-й спортсмен круче потому что у него выше статистика - я тоже не понимаю. Ведь есть такое понятие как "гамбургский счет", который всегда покажет ху из ху.
Раскачать стату - не тяжело, если ты будешь каждый день выигрывать 70% из всех боев - то стата будет неуклонно ползти вверх, если начнешь сливать - она будет ползти вниз.
Посчитай сколько надо боев с 70% винрейтом, для выправки 47% статы после 10к боев.
И чем больше у человека боев - тем вернее показатели его статистики. Если за 10 000 боев у него 55% побед и 1500 среднего урона, можно быть уверенным, что он в большенстве случаев так и играет. Это его уровень.
А тут SJack говорит, что можно стать нагибатором за 2-3 месяца. Соотсветсвенно если это случится, то 10000 боев будут давать устаревшую и неверную оценку мастерства этого человека.
Человек со статой в 55% играет лучше человека со статой в 45%. Пока что обратного ты не доказал. Исключения (тех кто набил стату специально) во внимание не берем.
Как это не берем )))) как ты докажешь специально человек бил стату или нет. Вот я не бил стату специально, это видно по моей стате. А по твоей непонять, она запорота голдой, может она будет отображать как раз 45% без голды и взводов (да скорее всего и будет, без обид).
Конечно, в равных условиях на определенном участке времени стата бы показала мастерство, но пока таких механизмов в игре нет - все валится в одну кучу.
Опять же где мастера показывают мастерство? Покажите мне их!
Ну замечательно, вот только разве об этом идет речь в топике? С этим мало того что никто не спорил, так об этом даже никто и не говорил...
Средняя стата - это 50-55% всё что больше - уже высокая. Те кто имеет 70%+ их около 1% от всех игроков.
Речь идет о мастерстве индивидуального боя, и о игровой статистики как показателя этого мастерства. У тебя стата=мастерство, у меня стата≠мастерство.
0-33% - низкое значение.
33-66% - среднее значение.
66-100% - высокое значение.
Как среднее значение может быть высокой статой??? Разве что высокой в средних значениях. Смотри, если 60% высокая, то 80% - тогда какая, запредельная?))) И почему вдруг на реплеях запредельных статистов ничего запредельного не видно.
Может все таки надо различать статы, соло рандом, донаторство, мотивы игры, а не мешать все в кучу и на основании этого вводить в заблуждение других?
И не путайте играть ради статы и иметь высокую стату, я знаю много несчастных людей, играющих на стату, но так и не имеющих ее, а просто попавши в капкан тщеславия, и боясь сделать новый шаг в развитии мастерства, из-за страха потерять при этом 1% статы.
Ну, это очевидно. Она у них высокая потому что они сливаются в 5% от всех боев, и еще в 25% сливается команда и даже взводом бой не затащить. А те у которых стата ниже 50% сливаются гораздо чаще, потому что играют хуже.
Ты уже определись, сливаются они или нет. Если сливаются, значит стата набита. Если не сливаются - я бы посмотрел на это.
Официальный форум пока оставим, там кстати на счет этого споров нет, люди больше в теме. Я вот бывает просматриваю реплей боя и вижу 60% статиста не умеющего играть, редко, но скорее всего потому что статистов 1% от всех игроков, а не потому что они мега-мастера.
А ты до сих пор не веришь что в статистику идут не только рандомные бои? :D
Ну ок. Ставь юзербар, который показывает кол-во боев в день и кол-во побед и побеждай. Потом заливай риплеи на WoT риплейс и мы посмотрим. Так сказать, докажи делом а не словом, что стата ничего не значит и ирок с плохой статой может вдруг внезапно стать мастером.
Ну ок, как только ты выскажешь согласие финансировать это затратное мероприятие. Условия я уже озвучивал. А если нет, то бесплатно ты можешь посмотреть только шоу с участием статистов. Или скрупулезно разбираться в теории, чтобы увидеть на треках новые для себя вещи. А то что при плохой стате (как и при ее отсутсвии) можно обладать мастерством - я уже давно доказал, как и другие мириады людей.
Ну видишь, ты мастерства не увидел, а я увидел. Видимо ты значит более крут чем я, хорошо, покажи мне видео где есть мастерство. Если таких видео нет - сделай реплей сам и выложи. Мы посмотрим и поучимся мастерству.
Ну если ты считаешь мастерством ололо слиться на первой пт-позиции, то извини, я большинство боев играю так же, но "почему-то" не имея высокой статы. Несостыковочка :D
Почему вместо восторгов мне хочется посоветовать этим людям почитать те статейки по игре в рандоме, которые я нашел и выложил в этой теме, и что ни странно, написанные людьми, тоже не имеющих какой-то выдающейся статы :D
Где и когда ты выложил? Я что-то не видел.
Реплей я уже выкладывал, и не один, мой Черчель в топике про моды до сих пор висит.
Был разговор о Паттоне, я сделал ролик на Паттоне, благо на тесте можно взять любой танк. Если кто скажет что это выборочный бой, то могу взять любой другой танк, провести любой зачетный бой, например во взводе с кем-то, выступившим в качестве гаранта.
http://wotreplays.ru/index.php/site/494021
Опять берем за основу то, что статистика первична и начинаем от этого плясать. Вот только ты может тогда сам с собой разговаривать будешь? Потому что я не знаю, кто и где в этой теме это утверждал? Я еще раз повторяю, в большинстве случаев, статистика - отражение игры. Если ты утверждаешь, что все кто имеет высокую стату - играют ради неё и на неё - докажи.
В цитате было слово "или". Без грубостей пожалуйста. При нынешней нечитабельности статы, остается играть только ради статы, чтобы иметь максимальные значения, или забить на нее совсем (что не значит плохо играть и не иметь ту же стату).
Мне что именно и кому надо доказывать, и зачем? У меня и так все в порядке с игрой, статой и мастерством, если кто-то считает по другому, то пусть считает и молится на свои процентики. Доказывают пусть статисты если им надо, возвращаются в прошлое и играя на тех условиях, на которых играл я. Меня эта гонка стато-кача не интересует, я об этом сразу сказал 2 года назад.
Конечно, 100% вообще мало у кого стата и даже 90% мало у кого. Но почему-то когда те люди, что начинают утверждать что 2+2=5, и их просят это доказать - сразу убегают в кусты, с криками "стата ничего не значит".
Потому что игра ради статы подразумевает другую игру в танчики, чем та, которая нравится мне на данный момент и полностью меня устраивает, как и подавляющую часть игроков. Наоборот забавны крики статистов - "набей стату" :D
Я как сейчас помню спор с одним человеком на форуме, на этом, который утверждал что "АРТа для лохов, даже любой дурак может на ней иметь высокую стату и играть на ней - легче легкого". А как только его попросили показать свою стату на АРТе, в доказательство своих слов - он сразу слился в кусты.
Ваш спор с тем человеком о дисбалансе техники, и не отображает ни предмет темы, ни предмет текущей дискурсии. На всякий случай скажу имхо, что вся техника в игре довольно неплохо отбаласирована. И мне не нужны доказательства в виде стат, чтобы видеть это.
Или например, когда другой человек на форуме (ты H@NTER), утверждает что у 100мм фугаса есть какая-то мифическая "мощь", а я регулярно езжу на Су-85-122 и фугасом что имеет дамаг 450, снимаю с ИСа или ARL44 при непробитие 150 дамага (что вобщем-то укладывается в формулу полный дамаг/2 и минус всякие модификаторы), ты же утверждал что столько снимаешь 100мм фугасом который имеет полный дамаг 330....
Я как-то себе позволю не поверить этим людям и попросить у них реальное подтверждение своих слов. Вроде же ничего страшного да? Взять, записать реплей и показать. Вот. Стрелял тока фугасами - набил за бой 1000 дамага. Прямите руки и учитесь стрелять. Нет же... Начинаются пространные рассуждения, 100 страниц текста и т.д. Всё же вроде элементарно
Прошу впредь не приписывать мне разные высказывания и пользоваться точными цитатами.
Конечно, ибо даже взводом сложно тянуть бои где в твоей команде одни олени, которые сливаются в 0.
Может и сложно, но сложней ли чем соло, на стоке без модулей и экипажа? Все такие наверное нет.
Как то не понятно по скриншоту, что он должен был показать?
Условия боя, в котором статисту с набитой статой прийдется не сладко без голды. Обычный бой в рандоме, в котором большая часть игроков имеет 48%.
А вообще, никто не спорит с тем, что иметь стату играя только соло и только рандом, близкую к 90% невозможно. Да даже за 60% неимоверно трудно. Но иметь стату 50-55% вполне реально. Игрок не теряет свои совершенные способности, он всё так же наносит свои 2000 дамага (к примеру) и всё так же имеет меткость за 80% и принимает в 2 раза больше попаданий чем нужно для того чтобы его убить (умело подставляя броню и гусеницы), но если союзные олени сливаются - проигрывает и он. Вот только это совершенно не его вина.
А как же утверждение "чем выше стата - тем выше мастерство"? :) Может стоит все таки признать, что в условиях рандома, стата набитая в других условиях ничего не значит, а значит незначит вообще ничего? :)
Все понятно, вопросов больше нет.
Novichok
18.09.2012, 18:53
Какой то у вас страный тезис, что голда прибавляет сразу + 10% побед или даёт прибавку к мифической "стате".
Пожалуй присоединюсь к Хризу.
С уважением.
Голда автоматически добавляет к стате Хантера тот процент на который его стата ниже чем у другого. :D
Какой то у вас страный тезис, что голда прибавляет сразу + 10% побед или даёт прибавку к мифической "стате".
Пожалуй присоединюсь к Хризу.
С уважением.
У кого? Не припомню чтобы это кто-то говорил. Лучше пользоваться цитированием, чтобы избежать недоразумений.
Я говорил, что:
Дело не в количестве снарядов, а в том, что наличие даже нескольких голд снарядов в обойме кардинально меняет стратегию боя, значительно повышая шансы победить. Иначе говоря игрок будет чаще уничтожать танки, боя с которыми он бы избегал ограничившись подсветом. При этом он получается играет агрессивней против пассивных безинициативных трутней, или наоборот слишком отчаяных в силу своей слабости. Отсюда и большая разница в результатах при почти без использования голды
По крайней мере на моем ролике можно видеть, что настрел урона голдой не сложен. Хриз как я понял полностью поддерживает мою точку зрения, раз не имеет больше вопросов.
Голда автоматически добавляет к стате Хантера тот процент на который его стата ниже чем у другого. :D
Мне бы хотелось видеть конструктивное развитие темы, вместо флейма. Повышение мастерства может сделать для меня игру интересней и захватывающей (и надеюсь не только для меня). Повышение статы без интересного игрового процесса - лично мне ничего не дает, кроме отвращения к такому игровому процессу. Я утверждаю, что по стате никак нельзя оценивать человека, разве что увидеть его предпочтения и мотивы в игре. Ставить на человеке клеймо исходя из каких-то циферок имхо это неверно, в истории было много случаев дискриминаций по кастам и форме черепа, но все они заканчивались примерно одинаково нехорошо для самих себя. Желая добра, несмотря на твои насмешки, я бы хотел чтобы ты дошел до этого сознательно, а не когда получишь сдачи от менее миролюбивого настроенного человека чем я. Поэтому твое неуважительное отношение к моей личности, игре, стате и моему мнению, оставляю на усмотрение твоей чести, совести и модераторов. Если ты расчитывал на публичную ругань, то мое чувство собственного достоинства и уважение к участникам АвиаФорума не позволяет мне вести с тобой разговор в этом направлении, кроме как в ПМ. И в дальнейшем, то что я сочту оскорбляющим меня и нарушающем правила АвиаФорума - будет мною игнорироваться, даже если модераторы не сочтут это нарушением правил - в этих вопросах я сам себе модератор, и поэтому не удивляйтесь что однажды ваши колкие посты останутся без внимания. С уважением.
Я вот до 2004 года этого не видел, и в дальнейшем, при беглом просмотре. Не вижу в аналогичной теме, что в разделе БоБ. Пока только в танчиках ;)
Начиная с 2000-х это было сплошь и рядом. На сухом это не всплывало, но на форумах проектов/серверов страсти по КД кипели не шуточные.
Я бы предпочел все таки иметь игрока, который не врезается в стены, попадает по танкам и хоть иногда смотрит на миникарту, чем обладателя какой-то статы, который это не делает.
При 5000+ боев стата 55+ уже не может быть случайностью.
Да, посредственный игрок может себе поставить цель прокачать стату и играть (к примеру) только в ротах. Стата его будет расти, но вместе с ней будет расти и мастерство: понимание боя, задач разной техники и т.п. Ибо вначале его с плохой статой в топ-роты никто брать не будет, и придется погрызть кактус в ротах у начинающих командиров, и расти вместе с ними. Но если игрок идиот и дебил, то какая бы стата у него не была - не будут его брать в хорошие роты и окажется он а итоге в игноре у хороших командиров рот.
К том же в ротах голосовое общение - игроки делятся ценной информацией, что позволяет игроку расти намного быстрее, чем играя одному в рендоме.
1. Есть рандомные бои соло.
2. Есть рандомные бои соло+голда.
3. Есть бои взводом в рандоме.
4. Есть бои взводом+голда.
5. Есть ротные бои.
Разве не очевидно, что один и тот же игрок, играя в других условиях будет иметь различный % побед?
Конечно разный. Но игрок имеющий 80% побед в ротах будет иметь хороший процент побед и в рендоме. Ибо он грамотней обычного рендомного игрока.
И да, игрок, имеющий хороший опыт игры в ротах, куда полезнее хорошего рендомного игрока.
Мне бы хотелось видеть конструктивное развитие темы, вместо флейма.
Всем бы хотелось, но ты продолжаешь утверждать вещи, которые расходятся как определением и задачами статистики (как науки вообще), так и с личным опытом многих на этом форуме. Всё время говоришь о каком-то мифическом "мастерстве", причем поливаешь говном всё любое видео и всех кто делает VoDы по WoT и имеет хорошую стату, утверждая, что мастерства там нет ни на грамм. На конкретные просьбы продемонстрировать мастерство, или доказать делом хотя бы один из своих тезисов - ты тут же соскакиваешь в пространные обсуждения почему ты этого делать не будешь. Поэтому я и не вижу смысла продолжать тему в дальнейшем.
И да, игрок, имеющий хороший опыт игры в ротах, в ротах куда полезнее хорошего рендомного игрока.
Как там на оф.форуме пишут? Исправил, не благодари :) .
В рандоме в своей команде я бы предпочел видеть 60-процентного соло-рандомщика, а не 60-процентного ротного игрока. 60-процентный взводный игрок - тоже хорошо, скилл его, конечно, до соло-рандомщика не дотягивает, зато с ним в комплекте обычно идет еще 2 таких же :D .
До введения разноуровневых рот высокий процент побед действительно что-то значил, а сейчас 60+ с вероятностью 80 процентов - днище из средних рот, которое в рандоме дай бог 50 на 50 играть способно.
В соседней теме, где я риплей выложил с КВ-2... Посмотрите на Lowe... Как он воевал с ИС-3 в конце, чем он занимался весь бой и стата его за 10К боев 44%. Что и требовалось доказать.
Ничего с таким контенгентом не поделать.
Игра бесплатная.
3Г модем, офисный ноут, 13 лет, пиво.
У европейцев все еще хуже. Играя на их сервере иногда кажется что они просто зомби.
Как там на оф.форуме пишут? Исправил, не благодари :) .
В рандоме в своей команде я бы предпочел видеть 60-процентного соло-рандомщика, а не 60-процентного ротного игрока.
Не, не верно ты подправил.
В моем понимании хороший ротный игрок имеет куда больший процент побед, чем хороший рендомный.
В моём понимании хороший игрок в рэндоме должен выигрывать 60+ боёв, хорошая рота (и соответсвенно, ротный игрок) - 75+ в абсолютке, 85+ в остальных форматах. К сожалению, на проценте побед не написано, в каких боях он получен.
Ну и если брать двух гипотетических игроков, один из которых никогда не играл в ротах, а другой - никогда не играл в рандомных боях, то им обоим придется узнать много нового и интересного, прежде чем первый сможет хорошо играть в ротах, а второй - в рандомных боях. Причем у первого проблемы будут больше психологического характера, а вот второму нужно будет еще и кой-какую новую информацию выучить. ТТХ танков, например, в ротах можно ознакомиться от силы с 10 процентами представленных в игре ;) .
Начиная с 2000-х это было сплошь и рядом. На сухом это не всплывало, но на форумах проектов/серверов страсти по КД кипели не шуточные.
Насколько я помню, на сухом посещение желтых форумов считалось дурным тоном, и на примере каких-то проектов и серверов, мне не кажется уместным заводить эти страсти тут.
Я всегда ценил сухой, потому что тут ничего не плавает, то что не тонет. К сожалению не в этом разделе, не очень радует, что значение слова "тролинг" я узнал после того, как этот прием был применен модератором этого раздела при первом моем посещении раздела ВоТ. Но я надеюсь, что сухой справится с этой мелкой напастью, как всегда конструктивным, аргументированным общением.
Кстати, о Ил-2 К/Д и мастерстве. Расскажу одну интересную историю, в Ил-2 я статался играть осторожно, выверенно и тщательно, первой целью у меня было выживание, дающее сильные эмоции при игре в случае опасности, т.е. осторожный бум-зум. Потом, так получилось, что я познакомился с очень интересными и веселыми людьми из сквада Ред Роджерс , которым с появлением японцев пришла очень удачная мысль создать синий японский сквад, вернее хентай камиказде, Хагешии Хентай, Безумный Полк, кредо которых было проводить только самоубийственные атаки, т.е. идейный камикадзе на базу уже не возвращался. Я вступил туда случайным образом, у меня в реале был друг, с которым мы играли в оффлайне по сетке, и когда у нас в городе появился интернет, я вступил в КАГ, а друга записал в HS, но потом он ушел в реал, и когда ВЕФ малость пообезлюдел и начался недостаток в синих, и пришлось играть за них, то я вспомнил, что у меня уже есть синий ник. Ну заодно я проникшись идеей самоубийственных атак решил сыграть по другому :) моя высшая цель была сблизиться с любым самолетом противника послать на него град снарядов и протаранить его (меня не останавливало если при этом пострадает самолет сюзника), если самолетов не было, я таранил наземку.
Таким мне запомнилась игра в HS.
http://s018.radikal.ru/i506/1209/cd/e29026b1ce9a.jpg
И я понял, что полетушки в космосе не идут ни в какое сравнение со свободным стилем, когда меня не ограничивали К/Д и выживаемость, я мог на своем истребителе атаковать бомбами другой истребитель в лобовой, стрелять и летать так, как мне хочется, как взбредет в голову. Я вылетал на Геннадиче, кричал (писал в общий чат) "Банзай!" шел в лобовую, таранил, обстреливал всех при любой возможности не экономя снаряды, и чем сложней была ситуация, тем чаще я кричал "Банзааай!", и что удивительно через некоторое время я даже с некоторым неудовольствием стал замечал, что таранить то больше и некого, в небе одни союзники, надо лететь аэродром бомбить. Без лишней скромности скажу, что именно в HS я научился играть уверенно и незамедлительно пользоваться ошибками противника, а осторожно бум-зумя я бы скорее учился дольше, и в сложных ситуациях, требующих игры на все 100% я бы проигрывал чаще.
При 5000+ боев стата 55+ уже не может быть случайностью.
Почему ))) Ты играл без ПА, уставший с работы, лишь бы пару раз поклацать кнопочки, отвлечься? Нет, предпологаю, что играл с ПА, играл во взводе, стрелял золотом, вливал опыт и теперь авторитетно заявляешь, что после 5000 боев стата не может быть случайностью. Конечно нет, она скорее всего набита, с 55+ игрок сознательно идет на шаги, дающие ему преимущество над 48% качальщиками танков, без ПА играющие половину боев в стоке, без модулей и экипажа. Некоторые идут дальше, к примеру...
Да, посредственный игрок может себе поставить цель прокачать стату и играть (к примеру) только в ротах. Стата его будет расти, но вместе с ней будет расти и мастерство: понимание боя, задач разной техники и т.п. Ибо вначале его с плохой статой в топ-роты никто брать не будет, и придется погрызть кактус в ротах у начинающих командиров, и расти вместе с ними.
Вывод, берешь новый акк, заряжаешь туда Т2ЛТ, подкачиваешь стату в песке, 60% достаточно, идешь в юниорку, набиваешь там на детях % и свободный опыт, открываешь другие ротные танчики, идешь выше по дивизионам, набиваешься во взвод к тем, кто более-менее играет или вступаешь в клан, где смотрят только на стату и т.д... и жутко боишься соло-рандом и разговоров на форуме о стате (без обид) :D
К том же в ротах голосовое общение - игроки делятся ценной информацией, что позволяет игроку расти намного быстрее, чем играя одному в рендоме.
Вся эта "ценная инофрмаця" аля "пацаны какой мне модуль поставить" (спрашивает мастер с феерической статой))))) в общем вся, любая информация изучается на форуме за неделю, ну неспешно и с расстановкой - за месяц-два. А лентяй (не дибил, как некоторым кажется), он что в роте лентяй, что в рандоме, дайте ему за его стату виллу на Багамах - он 100% стату набьет и будет держать. Просто набив стату легко забыться что это все таки аркадная игрушка-пострелялка, простой способ развлечься для многих, а не напрягаться соревнуясь с другими.
Но если игрок идиот и дебил, то какая бы стата у него не была - не будут его брать в хорошие роты и окажется он а итоге в игноре у хороших командиров рот.
В контакт лист влезают только 200 человек, к сведению ;) Хороших игроков, пробующих свои силы в ротах в роли командира, не составляя черных и белых списков - достаточно много. В конце концов не обязательно быть хорошим командиром, чтобы выигрывать у пьяных и детей. Те, 50-55%, которые Хризу кажутся высокой статистикой набиваются довольно легко, в конце концов статист уже набивший статистику может сам создать роту. Есть определенная прослойка паразитов, не входящая в топ-роты, но и имеющая определенный % в сборных ротах статистов, они не имеют 80-90%, но 60-70% вполне могут иметь, которые тому же Хризу могут показаться божественными.
Несостыковки в рассуждениях вижу такие:
1. Ты берешь крайние значения - мастер или идиот.
2. Суть вопроса - как отличить реальный скил по стате - не раскрывается. "Ну может и есть, а может и набил" - это не разговор. Укажите четко, как отличить реальный скил по стате. Учитывай что:
а) за акаунтом могут играть другие люди
б) акаунт может быть куплен
в) мотивы или финансовая помощь могут сильно влиять на параметры
Я утверждаю, что человеку не имеющему высокой статистики в обычных условиях, можно быстро ее поднять за денег и времени. В любой игре, даже еще не вышедшей.
3. Не раскрываются нюансы, касающиеся мастерства при том, что игрок уделяет внимание своей статистике или играет как будто ее нет.
Поэтому, я пока считаю, что если ты не задался целью соревноваться с другими при помощи статистики, набивая ее любыми способоми, то чем меньше ты вообще вспоминаешь о статистиках, тем лучше.
Конечно разный. Но игрок имеющий 80% побед в ротах будет иметь хороший процент побед и в рендоме. Ибо он грамотней обычного рендомного игрока.
И да, игрок, имеющий хороший опыт игры в ротах, куда полезнее хорошего рендомного игрока.
Грамотней в чем? В роте чтобы победить, надо слушать командира, ехать со всеми, стрелять в одного, знать как спрятаться от арты. ВСЁ! Повторить N-ое количество раз = стата.
Ротный бой, это совершенно другая игра, и в ней действуют другие правила, в рандоме часто не применимые, рекомендую ознакомиться с Танковой академией, все 5 выпусков очень познавательны:
http://www.youtube.com/watch?v=N8kvJx3DZlY
Поэтому статист наоборот теряет в ротах бесценный рандомный опыт и будет играть даже хуже, чем обычный рандомный игрок, откуда ему знать как играть в рандоме, пока он набивал стату - другие учились и ощущали на шкуре каждую свою ошибку, которую в рандоме очень легко допустить, и которую не исправит уже команда и командир.
Было бы интересно услышать критерии, по которым вы оцените хорошего рандомщика ))) я думаю часть нюансов для статиста будет просто терра инкогнита, хотя их всегда можно подсмотреть в статьях на форумах ;)
Всем бы хотелось, но ты продолжаешь утверждать вещи, которые расходятся как определением и задачами статистики (как науки вообще), так и с личным опытом многих на этом форуме. Всё время говоришь о каком-то мифическом "мастерстве", причем поливаешь говном всё любое видео и всех кто делает VoDы по WoT и имеет хорошую стату, утверждая, что мастерства там нет ни на грамм. На конкретные просьбы продемонстрировать мастерство, или доказать делом хотя бы один из своих тезисов - ты тут же соскакиваешь в пространные обсуждения почему ты этого делать не будешь. Поэтому я и не вижу смысла продолжать тему в дальнейшем.
С твоей стороны только огульная критика и спор ради спора. Поподробней и чувством и расстановкой, где когда я говорил, и что ты по этому поводу думаешь. Я как мог подробней разъяснил свое мнение. Многим вроде понятно, некоторым не видно логическое несоответствие постулата стат=мастерство, но я пытаюсь объяснить подробней и другими словами. На одной странице ты говоришь, что тебе все понятно, на другой - строишь предложение так, что мне надо оправдываться за слова, которые я не говорил, и не хочу сказать. И если моим трудам после этого присуждается эпитет "мифический", то это не красиво - а грубо говоря это флейм и тролинг. Твое игнорирование моих аргументов и фактов, моих встречных вопросов - говорит само за себя. Я думаю всем это очевидно. Предлагаю спорить по правилам, если ты хочешь отстоять точку зрения, отличную от моей.
На счет видео, я говорю что, на тех видео которые я смотрел, я не увидел мастерства отображающего статистику. Какая-то градация скила будет на каждом видео, несомненно. Речь я думаю должна идти о видео, на котором мастерство будет очевидным для других и недоступным по исполнению для 48% массы. У меня нет желания копаться в тех видео-поделках, чтобы все увидели то, что я видел и о чем я говорю. Тобой был названо конкретное название, и вот конкретно в стриме от "от мала до велика" - я наблюдал игру больше похожую на игру новичка, играющего первые разы, чем мастерство. Каждый может может в этом убедиться. Если это для кого-то будет неочевидным, то рекомендую все таки почитать статейки, которые я тут разместил, и потом посмотреть еще раз. Опять же в очередной раз прошу показать мне реплеи и видео, где будет что-то интересное, а там если оно есть, мы все научимся чему-то, а если нет, то и будет почва для дискурсии на примере наглядного материала, а не только на словах.
Заодно раз мы перешли к теме "Просмотр видео как способ повышения индивидуального мастерства" я выскажу свои мысли и по этому поводу.
Как я читаю реплеи и видео: во первых - сужу в первую очередь по статьям и пособиям, и смотрю насколько действия в ролике совпадают с ними, и моим опытом игры. Т.е. я смотрю, как я бы сделал так, потому что мне кажется это более правильным и это написано в статье, и смотрю что игрок делает на своем видео. Там сразу видно, действует ли наобум, или хорошо разбирается в вопросе, новые нюансы тоже видны, запоминаются, и потом в боях мною проверяется удача ли это было, или прием, который дает какой-то результат. Стрельба сразу видна, управление танком - если они плохие, то я больше этого автора не смотрю. Коментарии к видео я обычно не читаю, и звук отключаю, чтобы не слышать коментарии, и включаю только после того, как мне видео понравилось без звука. Мне понравились пособия от 40_тонн, но не все, для арты и как читать миникарту с ушами. Понравился официальный гайд по КВ-2, вышедший недавно. А если я включая видео слышу "Ну я вот тут купил Фердинанда и давайте посмотрим что из этого выйдет" - то это видео я выключаю и этого автора больше не смотрю никогда, я лучше ВАНОМАСА посмотрю, оно хоть смешно %)
Предлагаю обсудить по каким критериям можно читать реплеи.
http://worldoftanks.ru/news/1509-videogide-wargaming-tv-kv-2/
Без лишней скромности скажу, что именно в HS я научился играть уверенно и незамедлительно пользоваться ошибками противника, а осторожно бум-зумя я бы скорее учился дольше, и в сложных ситуациях, требующих игры на все 100% я бы проигрывал чаще.
Вот кстати да, тут тоже есть аналогия с танчиками.
В "Иле" было как бы два, скажем так, подхода к бою. "Тактический", при котором ты летаешь быстро и высоко, атакуешь с превышения и уходишь при малейшей опасности, и "нагибаторский", при котором ты врываешься в толпу врагов и рвёшь их всех в клочья :D . В разное время и у разных людей бытовали разные мнения на счет этих двух подходов. Кем-то "тактический" признавался единственно верным и достойным мастера, кто-то считал его занудным и по сути несложным набиванием фрагов. При этом надо отличать "нагибаторский" подход к уничтожению противника от тупого слива своего самолета - 90 процентов пилотов играли, врываясь в толпу врагов, но только 1 процент из этих 90 _действительно_ рвал там всех клочья, а не умирал через 10 секунд. Моё личное мнение на этот счет - в Ил-2 научиться грамотно вести ближний бой было несоизмеримо сложнее, чем летать высоко и быстро - этому и обезьяну научить можно, грубо говоря :D . Хотя был очень небольшой процент "тактиков", которые на фоне прочих выделялись великолепной стрельбой - уйти от атаки такого противника было очень сложно, даже если ты видел, что он тебя атакует. Так или иначе, действительно сильные пилоты умело сочетали оба этих подхода + владели отличными навыками командной работы.
В танчиках имеем, по сути, тоже самое. Есть игровая тактика - знание карт, позиций на этих картах, ТТХ техники, отслеживание ситуации в бою и своевременное реагирование на неё. А есть непосредственно умение вести бой - грамотный засвет без слива своего танка, пользование складками местности, грамотное использование своей брони, знание уязвимых зон противников, ведение боя с несколькими противниками одновременно. Точно также есть игроки, которые хороши в плане тактики - но запросто могут слить дуэль с однотипным танком в следствие посредственного умения вести бой. И есть нагибаторы, способные раскидать двух-трех одноклассников и проиграть по захвату базу. Опять-таки, по моему мнению, собственно тактика особых сложностей не представляет, научиться непосредственно воевать - посложнее будет. И опять-таки, у лучших бойцов и с тактикой порядок, и в ближнем бою они сильны.
В танчиках имеем, по сути, тоже самое. Есть игровая тактика - знание карт, позиций на этих картах, ТТХ техники, отслеживание ситуации в бою и своевременное реагирование на неё. А есть непосредственно умение вести бой - грамотный засвет без слива своего танка, пользование складками местности, грамотное использование своей брони, знание уязвимых зон противников, ведение боя с несколькими противниками одновременно.
Вот как, объясни мне, человек не знающий карт, позиций и механики игры, может грамотно светить не сливая свой танк? Ну, кроме чито-50-2, которы жмет на все любые кнопки и надеется на ВБР? Нельзя это делать. Как можно грамотно вести бой с несколькими противниками и использовать свою броню, не зная ТТХ техники и не умея реагировать на изменение ситуации в бою? Никак. Нет в WoT одного без другого.
Как можно грамотно вести бой с несколькими противниками и использовать свою броню, не зная ТТХ техники и не умея реагировать на изменение ситуации в бою? Никак. Нет в WoT одного без другого.
В данном случае под "реагированием" я имел в виду контроль миникарты а не ближайших врагов. А использовать броню, не зная ТТХ - это можно. Просто в случае с сильно пробивными пушками у врагов будет неэффективно :) . Всё же я бы отделил чистую "тактику" от непосредственно боя. Грубо говоря, "тактик" в основном пользуется своими сокомандниками для засвета и собирания дамага, "боец" - сам на переднем крае воюет. Сам себе светит, сам танкует, сам дамажит - и не факт, что в том месте, где надо. В результате "тактик" может не затащить в конце боя, когда надо будет убить 2-3 сильно побитых танка, а "боец" может просто не дожить до этого момента, или упустить момент, когда надо бросать атаку и ехать защищать базу. Игрок, умеющий всё одинаково хорошо - и доживёт, и затащит, и базу задефит, а в случае нормальной команды - сразу обеспечит ей преимущество для быстрой победы с минимальными потерями.
Как пример - я не умею в танкование, абсолютно. Поэтому предпочитаю картонные танки, на которых этого уметь не надо. При этом есть игроки, которые, например, на ИС-3 просто чудеса творят, не в последнюю очередь благодаря умению отбивать снаряды (да, я знаю, что этот танк переапан в плане брони - но мне от этого не легче, я всё равно на нем не умею :D ).
Почему ))) Ты играл без ПА, уставший с работы, лишь бы пару раз поклацать кнопочки, отвлечься? Нет, предпологаю, что играл с ПА, играл во взводе, стрелял золотом, вливал опыт и теперь авторитетно заявляешь, что после 5000 боев стата не может быть случайностью. Конечно нет, она скорее всего набита, с 55+ игрок сознательно идет на шаги, дающие ему преимущество над 48% качальщиками танков, без ПА играющие половину боев в стоке, без модулей и экипажа. Некоторые идут дальше, к примеру...
Перешли к обсуждению конкретных игроков?:) Или это гипотетический "ты"?
Могу рассказать про себя, мне скрывать нечего.
До появления рот и кланов моя стата была 54% без использования према (необходимость према осознал только после того, как мы тут на сухом решили организовать клан - потребовалось прокачивать нужную технику), голды и с редкими взводами. Уставший и после работы. Боев на тот момент было где-то 2000.
Сейчас стата 62%. Набивал ли я ее? Нет!, я просто играл в свое удовольствие. Процент побед сильно поднялся с появлением клановых войн, в которых мы участвовали. Плюс конечно роты, в которых я играл, просто потому что это было интересно. Уставший и после работы.
Сейчас интересы поменялись - играю только рендом (часто во взводе), и да - вожу несколько голд-снарядов на каждом танке. Но "набитая" стата вроде держится. И так же уставший и после работы.
С разговора я сливаюсь - не умею строчить и читать такие простыни :) Да и уставший я и после работы.
Смысл разговора потерялся, каждый остается при своем мнении.
Miguel Gonsalez
20.09.2012, 01:20
В перестрелки вступать не очень выгодно, у ИС-3 мало ХП и низкий ДПМ, пара удачных пробитий делают из него калеку, превращая из хищника в жертву. Играть броней имхо удел медленного КТ и Льва.
Ещё бы... два элемента боеукладки в носу. По одному элементу за каждой щекой у этого хомяка. В одну щёку - крит, в другую - эщельмебегельмебумбабах! :D
Подскажите как повысить мастерство индивидуальной игры на Е-100?:D
Покататься в тренировке пару вечеров, для начала пускай тебя СТ или светляк покружит, привыкнешь к повороту танка и башни. Еще бы надо как-то к динамике разгона привыкнуть, едь обстреливая цель с коротких остановок, останавливайся так, чтобы время сведения орудия совпало с концом перезарядки, и выстрел-движение-выстрел-движение и т.д. Можно потренировать качели из-за угла с выстрелом. Больше пока не знаю что можно улучшить на Е-100, если не было проблем на других танках. Если проблемы есть, то имхо надо начать с устранения пробелов и проблем, незнаешь карты- учи карты (актуально для всех в 0.8.0, смотрим новости, даже разрабы рекомендуют рассмотреть карты по новой), незнаешь ттх - учи ттх, не умеешь управлять - учись управлять, не умеешь стрелять - учись стрелять и т.д. поменьше играй ради кача и статы.
Перешли к обсуждению конкретных игроков?:) Или это гипотетический "ты"?
Могу рассказать про себя, мне скрывать нечего.
До появления рот и кланов моя стата была 54% без использования према (необходимость према осознал только после того, как мы тут на сухом решили организовать клан - потребовалось прокачивать нужную технику), голды и с редкими взводами. Уставший и после работы. Боев на тот момент было где-то 2000.
Сейчас стата 62%. Набивал ли я ее? Нет!, я просто играл в свое удовольствие. Процент побед сильно поднялся с появлением клановых войн, в которых мы участвовали. Плюс конечно роты, в которых я играл, просто потому что это было интересно. Уставший и после работы.
Сейчас интересы поменялись - играю только рендом (часто во взводе), и да - вожу несколько голд-снарядов на каждом танке. Но "набитая" стата вроде держится. И так же уставший и после работы.
С разговора я сливаюсь - не умею строчить и читать такие простыни :) Да и уставший я и после работы.
Смысл разговора потерялся, каждый остается при своем мнении.
Тут весь форум такие "простыни". Это вроде форум, а не чат. Странно видеть такое отношение к форуму от человека с желтым ником. Что тут еще делать как не читать и обмениваться мнениями? Что писать или читать как не доброе и полезное? То что мне поневоле приходится максимально разворачивать свои мысли и корректно, дотошно объяснять, потому что иначе мои сообщения тупо затролят язвительные полемики вы конечно не видите. Напишешь мало - переиначат и навесят ярлыки, напишешь много - графоман, бред, КЭП, строчишь простыни, смысл разговора потерялся. Хотя оно может и к лушему, развернутое мнение будет ценнее для возможных интересующихся темой. Спасибо друзья. После работы зайти и ляпнуть что-то невпопад так легко, я понимаю, что не со зла, похвалиться статой еще силы есть, а читать простыни уже нет. Понимаю, потому что плевать в вирпила бесполезно, вирпил - он высоко, плевок по закону тяготения летит назад прямо на лицо плюющему, а сверху оно все такое маленькое и обиды маленькие, да какие могут быть обиды, когда ты сверху и все такое маленькое, можно только смотреть на солнце и улыбаться всему миру. Жаль конечно, что не у всех есть время читать тех, кто старался быть полезен, а не хвалиться большой статой или маленькой. Сухой читать всегда было интересно, помню я весь раздел Ил-2 Штурмовик прочитал от начала до конца как сюда зашел. В далеком 2002 году по 2004. Другие разделы почитывал. Заходя например в раздел БоБ я знаю, что увижу достаточно актуальное отображение действительности. Здесь мне приходится уточнять, что мое мнение выделенно специально жирным шрифтом, все остальное - объяснение для избежание недоразумений и кривотолков. Другим приходится говорить, что им в какой-то игре скрывать нечего... будто могло быть по другому, в игре то. Вы только не подумайте, что оно мне сильно надо тут "строчить", я не про бисер и свиней, просто не будучи близко знакомым с местным контингентом (пиво не пили, вместе не летали) действую по принципу "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой. ", и думаю что одна из самых важных тем в этом разделе должна быть заполнена. Без всякой корысти, не ради статы и ли золота, просто потому что я посещаю этот раздел. Вообще мне скучно, наигрался, все еще интересно, но не хватает равного противника. Поговорить не с кем - не понимают, живут статами, качем, фармом, бросок с Е2 на Е4 не обсудишь, все живут числами ВБР, ошибок не видят, с дури бросает подучить, зная что это бесполезно, нет у людей мотива, только волком будут смотреть, ведь как же лучше статиста может кто-то играть да еще подсказывать. Попробовал - но все таки бесполезно, стата заменила личности. Поэтому буду как раньше сдерживаться, помогу если надо, подскажу, но только после того, как кто-то сам попросит, не из гордости, а чтобы не создавать избыточных потенциалов. Разговаривать... действительно, о чем и с кем в этом разделе разговаривать, раз игру видят так что "стата есть - ума не надо", после дружных вирпилов находящих особое удовольствие уже в том, чтобы вместе взлететь и вместе вернуться, снобское и язвительное общение некоторых статистов-танкистов взявшихся тут за всех выражать общее мнение, мне в целом не по душе и поэтому в общении навязываться тоже не буду. По прежднему ищу друзей, кампанию в играх и открыт для интересного общения, так же помогу играть без стат, по настоящему, но уже индивидуально :)
Топик закрываю, во избежание.
Вот ты опять накатал простыню, опять ненавязчиво пооскорблял оппонентов (не будь я сам втянут в разговор, я б за "ляпнуть", "похвалиться", "плюнуть", "статиста" вкатал бы нарушение). Именно по этому и не охота с тобой продолжать разговор.
А то, что ты наполняешь тему полезными ссылками - это ты молодец.
ПС. Многие, кто тут с тобой общается, катаются вместе во взводах, ротах. Вполне дружелюбно при этом общаясь. Где ты нашел язвительное отношение и снобизм, не пойму
На момент написания -тема была открыта.
--- Добавлено ---
Тема закрыта. Если считаете, что ее стоит открыть - пишите в личку
Так и на тяжелой арте прямые руки решают. Разница в том, что на арте разброс по стате в зависимости от скила меньше. Так можно сказать, что если у бойца 50% побед на арте - он нуб, если 55% уже папка, а 60 - отец. На танках - 47 - нуб, 58 - папка, 65 - отец.
.
Еще один уважаемый профессор статистики. Ну объясните мне какая может быть связь с процентом побед и нагибателем папкой , Посмотрите стримы от ДЖОВа , там очень хорошо видно как ОТЦЫ , папки нагибатели , дохнут в первых минутах боя совершенно не вытягивая бои , так это и то при условии взводной игры . Тем более говорить о процентах побед и тянуших бой , играющих на артах . ВСЕ артоводы это заложники своей команды . Если команда понимает как играть от арты , как не пропустить к арте светляка , как вытягивать врагов под свою арту , как засветить арту врага , тогда скиловый игрок на арте вытягивает бой . А Если в начале боя тебя засветил светляк , если твоя команда лезет на арту врага , совершенно не понимая что в данный момент ты не можешь им помочь , если светляк твоей команды ололошорашит до момента твоей готовности . Да там сколько если . Что говорить о тянуших бой артоводах , у меня слов нет . Тянуший бой на арте ?? Бред .
Тянут бой можно на тяже хорошего уровня , да и то при очень многих условиях . А так это командная игра , и только команда может решить исход боя , но не как не отдельный папка ногибатор , который без команды не чем не лучше нуба с плохой статой .
Да и исход боя решают не папки нагибаторы , а нубы по команде которые или занимаются не тем чем обязаны , или действуют совершенно не адекватно.
Тянуший бой на арте ?? Бред .
На арте 4-5 уровня вполне можно, особенно взводом из двух человек. Но там скорее за счет общего нубства противника. На артах 7-8 уже о решающих вкладах в бой говорить смешно, ибо средний урон за бой равен хп одного танка 9-10 уровня.
На арте 4-5 уровня вполне можно, особенно взводом из двух человек. Но там скорее за счет общего нубства противника. На артах 7-8 уже о решающих вкладах в бой говорить смешно, ибо средний урон за бой равен хп одного танка 9-10 уровня.
Я говорю не про средний урон , я говорю о тянущих бой . В моем понимании человек тянущий бой , убивает один на один , 2 -3 фуловых танка противника , что для арты в силу ее хрупкости не возможно в принципе . Тебе подстветили и ты надомажил , это уже не тянущий бой . Это хорошая поддержка . Можно на арте выйграть бой если ты остался один на один с 2 -3 врагами , но тут больше не от тебя зависит а от от нубства твоих врагов, ВБРа и того как звезды сошлись.
И да нубство врагов это важный показатель для статистики артовода , вот только как она может зависить от твоего скила ?
Да и вообще кто и как определяет решающий вклад в победу ? Можно на первой минуте боя на Т54 просветить всю высокоуровневую арту врага , если их там 4-5 штуки , и этим решить исход боя , не убив не одного танка .
Бой будет выигран , но в твоей статитсике будет стоять жирный минус.
МОжно при тех же условиях просто слиться , и хоть арта врага будет засвечена , но будет не убита , или убита не до конца , или убийство арты врага при нубстве своей арты не даст того значимого перевеса , что мог быть . В победе рандомного боя всегда факторы случайности перевешивают факторы скила отдельного игрока .
Это в ротных боях , со слаженной командой , когда каждый делает то что должен делать , многое решает скил , а в рандоме ты заложник своей команды .
За 8 тысяч боев я могу в каждом бое и слиться как нуб , и тащить в конце боя , добивая ваншотных врагов и делая себе стату.
Да есть статисты , есть голдострелы , есть подкустные сидельцы , но явных тащунов в рандомных боях, я как то не встречал.
Вот вам пример игры Папок в рандомном стриме . И это не соло , это взводная игра
http://www.youtube.com/watch?v=z4U14oY2zHM
Столько слов - а в итоге отчетное выступление кэпа.
И да, я написал что решающие вклады на артах могут быть на 4-5 уровне, на остальных - нет.
Shoehanger
13.06.2013, 09:32
Можно затащить бой вообще никого не убив, не задамажив.
Арта может тащить (средний, малый уровень) поддержкой например. Свет - внося сумятицу. и т.п.
Можно затащить бой вообще никого не убив, не задамажив.
Арта может тащить (средний, малый уровень) поддержкой например. Свет - внося сумятицу. и т.п.
А ещё добивать тяжи с малым ХП. Очень эффективно, даже для низких уровней.
Но если компаньоны плохо стреляют, то ничего не спасет от слива.
но явных тащунов в рандомных боях, я как то не встречал.
Это говорит только о том, что ты играть не умеешь. Т.е. даже не можешь отличить игрока, который делает победу, от игрока, который бесполезен. Я, почему-то, "тащунов" встречаю достаточно часто.
Это, как бы, не значит, что он весь бой сурово всех убивает. Хотя и так тоже бывает, у топовых игроков - довольно часто. Это значит, что в нужный момент, когда решается исход боя, он делает то, что нужно было сделать, и обеспечивает своей команде победу.
И ссылки на стримы Джова кидать не стоит. Он последнее время играет сильно так себе, похоже, только во время стримов и играет. Тут, чтобы хорошо играть - желательно играть много, иначе без мелких фейлов на ровном месте не получится.
kapitan_KIM
13.06.2013, 14:09
Да и вообще кто и как определяет решающий вклад в победу ? Можно на первой минуте боя на Т54 просветить всю высокоуровневую арту врага , если их там 4-5 штуки , и этим решить исход боя , не убив не одного танка .
Бой будет выигран , но в твоей статитсике будет стоять жирный минус.
МОжно при тех же условиях просто слиться , и хоть арта врага будет засвечена , но будет не убита , или убита не до конца , или убийство арты врага при нубстве своей арты не даст того значимого перевеса , что мог быть . В победе рандомного боя всегда факторы случайности перевешивают факторы скила отдельного игрока .
основное отличие статистов\скилованных игроков в том что они не надеются на случайность
Тебе подстветили и ты надомажил , это уже не тянущий бой . Это хорошая поддержка . Можно на арте выйграть бой если ты остался один на один с 2 -3 врагами , но тут больше не от тебя зависит а от от нубства твоих врагов, ВБРа и того как звезды сошлись.
И да нубство врагов это важный показатель для статистики артовода , вот только как она может зависить от твоего скила ?
Я к чему написал свой пост: во-первых с такой формулировкой тащунскими можно назвать ТОЛЬКО ТТ и СТ, а остальным тупо все все время везет с нубами у противника - и ПТ, вливающим по 5-7 к урона, и арте, которая умудряется сама отбиться от ЛТ/СТ противника, спокойно разгуливающим на базе, как у себя дома, и еще и дамажить противника, чтоб свои ТТ как раз добивали недобитков в конце боя, и ЛТ, которые захватом базы и засветом/вырезанием арты могут решить исход боя.
Надо бы определиться с тем, что называть "затащить бой" - если тупое стоялово в клинче и зарабатывание стальных стен -я не считаю это тащунством.
А вот если действия человека привели к победе, неважно захватом, уроном по твоему засвету в 3-6 к, или своим таким же уроном - это называется вытащить бой.
Мы же не говорим об единичных случаях, когда человек тупил в тылу полбоя, потом остался один, фуловый и ему повезло, что противник в лучших традициях приезжал по одному и позволил Васе Пупкину сделать Колобанова и 9-12 фрагов?
У меня есть несколько боев, даже с риплеями, где как раз я один или с еще одной артой оставались против арты и танков противника и в решающий момент я ПТшил танк противника и уезжал на захват чужой базы, пока противник не решался подъехать и захватить нашу. Или приехав на базу противника я успевал отстреляться по захватывающим нашу базу танкам и таким образом зарешать бой в нашу пользу. а мог бы как любой однокнопочный тупо стоять у своего респа и слиться, а потом кричать, что арта не тащит.
Ну объясните мне какая может быть связь с процентом побед и нагибателем папкой
Самая прямая. Нагибатель, в моем случае понимании, - победитель. Т.е. тот у кого высокий процент побед (при статистически значимом кол-ве боев, т.е. если у человека минимум 1000 боев).
Как я понимаю в вашем понимании, нагибатель - это что-то другое. Видимо, тот, кто много настреливает дамага, фрагов, и пр. Или может быть тот, у кого больше всех медалек, или у кого самая большая серия "Коса смерти".
ВСЕ артоводы это заложники своей команды
Все танкисты заложники своей команды. И я не уверен, что арта более заложник команды чем например медленные танки. Арта хотя бы может быстро переносить огонь по карте. Т.е. имеет возможность бросить свой вклад в победу нужный момент в нужное время, если для этого есть техническая возможность, т.е. если она простреливает в это место. Медленные же танки, если команда сделала ололо, могут только если ололо был более менее удачным (арта хорошо отработала по засвету ;) ) добить подранков, тем самым внеся свой вклад в победу.
Да и исход боя решают не папки нагибаторы, а нубы Интересный альтернативный взгляд на реальность. Гыгы.
mAd!Duke
13.06.2013, 19:14
Хорошо. Вопрос к =RP=SIR.
Конкретный пример - Прохоровка, бой 10ых уровней, я на Вазике 131, по моему засвету врагам накидали 9600+ урона. При этом я 3/4 боя просто тупо катался по центру и в конце боя слился под артой.
Кто в этом бою тащил, кто пользовался случайностью, а кто нубил?
Сам бой. (http://wotreplays.ru/site/995003#prohorovka-duke_nk-wz-131)
Интересно. У меня даже слов нет. Т.е. арта сама должна выезжать на середину карты, выхватывать 2-5 непробилов/рикошетов/промахов и отправлять с вертушки в щщи 2-3 фуловых танка противника? А вы ничего не путаете, к примеру арту с ТТ ?
Вот именно я ничего не путаю , путают те кто приводят статистику побед , для артоводов , с выводом по этому показателю , папка перед ним или нуб .
Для тех кто не понял сразу, повторю свою мысль еще раз . Артовод , даже очень хороший , и имеющий процент поподания близкое к 50% очень сильно зависит от того какая ему досталась команда . Если команда грамотная и не сливная , то да он затащит бой , надамажит врага и внесет большой вклад в победу. Если команда нубов то от атровода мало что зависит . Вот только никто меня еще не раз не убедил что команда нубов , попадается тебе не по закону хаоса , а по определенной закономерности .
Это говорит только о том, что ты играть не умеешь. Т.е. даже не можешь отличить игрока, который делает победу, от игрока, который бесполезен. Я, почему-то, "тащунов" встречаю достаточно часто.
Это, как бы, не значит, что он весь бой сурово всех убивает. Хотя и так тоже бывает, у топовых игроков - довольно часто. Это значит, что в нужный момент, когда решается исход боя, он делает то, что нужно было сделать, и обеспечивает своей команде победу.
И ссылки на стримы Джова кидать не стоит. Он последнее время играет сильно так себе, похоже, только во время стримов и играет. Тут, чтобы хорошо играть - желательно играть много, иначе без мелких фейлов на ровном месте не получится.
Ну хорошо , Папка Джов не нагибатель . Но покажи мне стрим ( а только прямой эфир показывает честную игру , потому как я могу выбрать такую подборку реплеев , где Папка SIR тащил бой , и очень красиво расписать , все свои действия , почему поехал туда , почему сделал то . и тд)
А ведь те бои которые провел Джов в стриме , это взводный бой с таким же нагибателем Дисертортом .
Покажи мне стримы папки нагибателя ? А то я оленемер себе поставил , но очень часто вижу когда статист нагибатель , творит в бое такую редкостную чушь , что диву даешься как он умудрился набить такую статитику .
Из последних примеров , помню как на горе Химмельсдорфа такой вот статист на американской ПТ Т25/2 танковал в первых рядах , мешая своим тяжам проехать , а потом долго зудил что же это ему никто не помог.
основное отличие статистов\скилованных игроков в том что они не надеются на случайность
О да я это заметил , иногда танк врага может стоять в окружении 5 скилованных игроков , и не кто в него не выстрелит , потому как все скилованные игроки будут ждать пока у этого танка не останеться ХР именнно на один выстрел , что бы получить еще один фраг себе в копилку, это только нуб стреляет в танк врага совершенно не заботясь , достанеться ли этот фраг ему , или статисту , который подождет выстрел нуба и убьет ваншотный танк .
Да еще знаю такую тактику выживания до конца боя в кустах , а потом с шашкой на голо добивающий ваншотов , и кричащий как папка нагибает .
Самая прямая. Нагибатель, в моем случае понимании, - победитель. Т.е. тот у кого высокий процент побед (при статистически значимом кол-ве боев, т.е. если у человека минимум 1000 боев).
Как я понимаю в вашем понимании, нагибатель - это что-то другое. Видимо, тот, кто много настреливает дамага, фрагов, и пр. Или может быть тот, у кого больше всех медалек, или у кого самая большая серия "Коса смерти".
Я всего лишь хочу сказать что победителем можно чувствовать себя играя в команде , в рандоме будь ты папка ногибатель ,будь ты средний игрок , будь ты нуб твоя статистика побед больше зависит от случая , чем от скила . кол-во побед у нуба может быть больше чем у хорошего игрока.
И неплохо было бы посмотреть твою статистику до того как ты стал papa_zyzy потому как в этой статистике ты вообще не ездил на 212 арте, а стата на имбовой Lorraine 155 mle. 50 у тебя более чем скромная .
Все танкисты заложники своей команды. И я не уверен, что арта более заложник команды чем например медленные танки. Арта хотя бы может быстро переносить огонь по карте. Т.е. имеет возможность бросить свой вклад в победу нужный момент в нужное время, если для этого есть техническая возможность, т.е. если она простреливает в это место. Медленные же танки, если команда сделала ололо, могут только если ололо был более менее удачным (арта хорошо отработала по засвету ;) ) добить подранков, тем самым внеся свой вклад в победу.
А я уверен что арта больше всего зависит от команды , от местности , и от нубства врагов.
Интересный альтернативный взгляд на реальность. Гыгы.
Это лишь доказывает что один в поле не воин. Тем более в такой игре как WOT.
И тогда нужно будет делать галочки "бои с ПТ", "бои с ЛТ", "бои с СТ" ну и так далее...
Ну и так далее , бой с нубами в команде врага , для особых мазохистов , бой с нубами в своей команде .
kapitan_KIM
14.06.2013, 05:26
Я всего лишь хочу сказать что победителем можно чувствовать себя играя в команде , в рандоме будь ты папка ногибатель ,будь ты средний игрок , будь ты нуб твоя статистика побед больше зависит от случая , чем от скила . кол-во побед у нуба может быть больше чем у хорошего игрока.
это заблуждение
это заблуждение
Хотелось бы доказательств. А не пустых разглагольствований. Как можно набить стату на том же стоковом АТ8 если начать качать ее без свободного опыта , и не имея прокаченного экипажа , как можно нагибать на АМХ 40 , при таких же условиях ? Зато очень легко и уверенно можно стать папкой нагибатором имея в своем гараже S35, ARL V39 и Alecto .
Хотелось бы доказательств. А не пустых разглагольствований. Как можно набить стату на том же стоковом АТ8 если начать качать ее без свободного опыта , и не имея прокаченного экипажа , как можно нагибать на АМХ 40 , при таких же условиях?
А кроме этих танков, других нет? Большинство танков позволяют влиять на бой.
Но покажи мне стрим
Ну вот, например. Действительно хороший игрок, соло
http://www.twitch.tv/arkudrya/videos?kind=past_broadcasts
А то я оленемер себе поставил , но очень часто вижу когда статист нагибатель , творит в бое такую редкостную чушь , что диву даешься как он умудрился набить такую статитику .
Оленемер он поставил. Я вот вчера в бою на китайском ИС-2 на степях слился первым, на первой же минуте боя. Затупил, слишком нагло полез вперед, за что и поплатился.
Тоже такие "поставившие оленемер" вопить начали "фуууу статист в ротах стату набил бла-бла-бла".
Правда, в десяти других боях на этом танке у меня была победа с дамагом от 2х до 5к, два раза вывез больше 2к опыта, стабильно в первой тройке по опыту - но это ж ничего не значит, слился в одном бою - значит дно, да :D .
О да я это заметил , иногда
Вот именно иногда. Иногда и палка стреляет. Ну сколько уже можно тролить эту тему? Если у чувака стата 60% побед при 10К боев, то это ему так с нубами везло, а сам он даже не знает какими кнопками ездить? Вы чушь несете. Статистика однозначно показывает уровень игры. Чем выше % побед, тем более положительное влияние танкист оказывает в среднем на бой. Да бывают у него и ошибки, но в целом он гораздо чаще игрока с 45% побед делает полезные вещи в бою. Вы с этим что ли спорите. А что на арте какие-то другие принципы? Да на арте ты зависим от команды, но вопрос как ты умеешь пользоваться тем, что команда предоставляет. Если ты нуб, то в ситуациях которые складываются в бою, не создашь полезность для команды, а если ты папка - нагибатель, то чувак только нос высунул, а ты ему с вертушки в щи, потому что уже был туда сведен ибо предвидел, переехал на необычную позицию, и с вертушки в щи другому, который думал, что он в сейве от арты.
Shoehanger
14.06.2013, 10:57
Артовод , даже очень хороший, и имеющий процент поподания близкое к 50% очень сильно зависит от того какая ему досталась команда . Если команда грамотная и не сливная , то да он затащит бой , надамажит врага и внесет большой вклад в победу. Если команда нубов то от атровода мало что зависит.
любой танкист, даже очень хороший, и имеющий процент поподания близкое к 50% разве эта такое чудо арта с ПП>50%? очень сильно зависит от того какая ему досталась команда . Если команда грамотная и не сливная , то да он затащит бой , надамажит врага и внесет большой вклад в победу. Если команда нубов то от любого танкиста мало что зависит.
Вот только никто меня еще не раз не убедил что команда нубов, попадается тебе не по закону хаоса, а по определенной закономерности.
0,37 сигма можно считать закономерностью?
Да еще знаю такую тактику выживания до конца боя в кустах , а потом с шашкой на голо добивающий ваншотов , и кричащий как папка нагибает .
Тактика опытного танкиста в песке.
будь ты средний игрок , будь ты нуб твоя статистика побед больше зависит от случая , чем от скила
Это не так. На прокачанном танке точно. Стата на стоке будет крутиться около 50%, действительно больше от команды зависит. После прокачки возможностей затащить будет значительно больше.
а если ты папка - нагибатель, то чувак только нос высунул, а ты ему с вертушки в щи, потому что уже был туда сведен ибо предвидел, переехал на необычную позицию, и с вертушки в щи другому, который думал, что он в сейве от арты.
Достаточно быть опытным игроком артоводом (от 1000 боёв строго на арте), чтобы так кастовать
Вот именно иногда.Статистика однозначно показывает уровень игры. Чем выше % побед, тем более положительное влияние танкист оказывает в среднем на бой. Да бывают у него и ошибки, но в целом он гораздо чаще игрока с 45% побед делает полезные вещи в бою.
Статистика однозначно показывает только "среднюю температуру по больнице", в игре нет объективных цыфровых показателей уровня игрока, чтобы узнать игрока надо провести с ним довольно большую серию боев во взводе или роте и никак иначе.
- - - Добавлено - - -
а лучше две, но взаимоисключающие, кнопки :
(о) Бои без арты
(о) Нагнуть всех
и посмотреть статистику приоритетов. ;)
И тогда нужно будет делать галочки "бои с ПТ", "бои с ЛТ", "бои с СТ" ну и так далее...
эти ответы только подтверждают мысль, что если сделать галочку "Бои с артой", арта будет воевать только с ЛТ или вообще не дождется попадания в бои, чего вы все очень боитесь...
а выводы каждый делает сам...
Вот именно иногда. Иногда и палка стреляет. Ну сколько уже можно тролить эту тему? Если у чувака стата 60% побед при 10К боев, то это ему так с нубами везло, а сам он даже не знает какими кнопками ездить? Вы чушь несете. Статистика однозначно показывает уровень игры. Чем выше % побед, тем более положительное влияние танкист оказывает в среднем на бой. Да бывают у него и ошибки, но в целом он гораздо чаще игрока с 45% побед делает полезные вещи в бою. Вы с этим что ли спорите. А что на арте какие-то другие принципы? Да на арте ты зависим от команды, но вопрос как ты умеешь пользоваться тем, что команда предоставляет. Если ты нуб, то в ситуациях которые складываются в бою, не создашь полезность для команды, а если ты папка - нагибатель, то чувак только нос высунул, а ты ему с вертушки в щи, потому что уже был туда сведен ибо предвидел, переехал на необычную позицию, и с вертушки в щи другому, который думал, что он в сейве от арты.
Так где твоя стата , где ты ездил на 212 объекте ? Потому как твоя стата показывает что из всех арты ты нагибаешь только на премиумном
105 leFH18B2
А кроме этих танков, других нет? Большинство танков позволяют влиять на бой..
Так что бы доползти до АТ15 мне нужно пройти ат8 , а тут однозначный слив по стате , пока до топа докачаешься .
Ну вот, например. Действительно хороший игрок, соло
http://www.twitch.tv/arkudrya/videos?kind=past_broadcasts
И посмотрел я , Т54 на голдостреле , где при заработке в 90000 серебра по сути на 22000 оказываешься в минусе ,только по голде . А так все как всегда , и сливы как на перше , и Т 54 умирает за несколько секунд если коричневые не спят. Где там папка нагибатор тянущий бой ? Джов играет не чем не хуже .
Оленемер он поставил. Я вот вчера в бою на китайском ИС-2 на степях слился первым, на первой же минуте боя. Затупил, слишком нагло полез вперед, за что и поплатился.
Тоже такие "поставившие оленемер" вопить начали "фуууу статист в ротах стату набил бла-бла-бла".
Правда, в десяти других боях на этом танке у меня была победа с дамагом от 2х до 5к, два раза вывез больше 2к опыта, стабильно в первой тройке по опыту - но это ж ничего не значит, слился в одном бою - значит дно, да :D .
Ну понятно папка нагибатор , Только я тоже стабильно в первой тройке по опыту. И что это меняет ?
- - - Добавлено - - -
любой танкист, даже очень хороший, и имеющий процент поподания близкое к 50% [i]разве эта такое чудо арта с ПП>50%?
Ну не знаю у тебя какой процент попадания на арте ?
Ну понятно папка нагибатор , Только я тоже стабильно в первой тройке по опыту. И что это меняет ?
На каком танке? И какая у тебя на нём стата?
И посмотрел я , Т54 на голдостреле , где при заработке в 90000 серебра по сути на 22000 оказываешься в минусе ,только по голде . А так все как всегда , и сливы как на перше , и Т 54 умирает за несколько секунд если коричневые не спят. Где там папка нагибатор тянущий бой ? Джов играет не чем не хуже .
Просто удали игру. Больше тебе посоветовать нечего.
Да на самом деле сложно говорить с человеком о статистике, если он не понимает смысла статистики и определения "среднего значения" чего либо.
Так где твоя стата , где ты ездил на 212 объекте ? Потому как твоя стата показывает что из всех арты ты нагибаешь только на премиумном
105 leFH18B2
olo_vam. Силь ву пле. 54.1% на арте ср. % побед. Но я то не кричу что нагибаю на арте. Вот тебе нагибатор на арте: APTOBOD39rus 60% побед в среднем на арте.
а стата на имбовой Lorraine 155 mle. 50 у тебя более чем скромная.
Ты количество боев не удосужился на ней посмотреть? 23 боя - это фактически отсутствие статистики по этому танку. Вот будет боев 100 - 200, тогда и посмотрим
Да на самом деле сложно говорить с человеком о статистике, если он не понимает смысла статистики и определения "среднего значения" чего либо.
"среднюю температуру по больнице"
"среднюю температуру по больнице"
Это либо троллинг, либо невежество, либо вой нуба о том, что это не он плохо играет, а команда ему нубская попадается.
- - - Добавлено - - -
чтобы узнать игрока надо провести с ним довольно большую серию боев во взводе или роте и никак иначе.
Если бы человечество до сих пор пользовалось только такими методами анализа, мы бы все еще на паре ездили.
На каком танке? И какая у тебя на нём стата?
Сейчас катаю на КТ , до этого был тигр , но это пока идет акция по дополнительному серебру , купил так же ПТ . 152 , Т 25/2 , Ат 8 ( на нем естестенно стата хуже , и ARL V39 на котором я очень часто первый в списке по опыту.
- - - Добавлено - - -
Просто удали игру. Больше тебе посоветовать нечего.
Давай ты не будешь мне советовать что делать , а я не скажу куда тебе идти .
- - - Добавлено - - -
Да, лишку я хватил.
модель, боёв, процент побед, процент попаданий
СУ-18 50 58% 29%
СУ-26 (в ангаре) 184 53% 41%
СУ-5 (в ангаре) 210 50% 43%
Bison 50 50% 29%
StPzII 50 64% 30%
Wespe 80 51% 28%
Grille 140% 52% 34%
Т57 50 58% 29%
M37 70 53% 30%
M7 130 58% 33%
Но как видно на точности, прокачка сказывается. Переход на голду также ощутимо дополнительно повышает %% (СУ-26, СУ-5).
Вот тото и оно , а про голдострел мне говорить не надо , это в любом смысле лишь повод помериться размером , но не как не способ прокачки техники и изучение чего либо нового.
Сейчас катаю на КТ , до этого был тигр , но это пока идет акция по дополнительному серебру , купил так же ПТ . 152 , Т 25/2 , Ат 8 ( на нем естестенно стата хуже , и ARL V39 на котором я очень часто первый в списке по опыту.
А стата то какая на них? И средний дамаг за бой?
А стата то какая на них? И средний дамаг за бой?
А что сложно посмотреть? ник WOT _SIR_ КТ только на этой неделе стал топ , все остальное пока или сток или полутоп
и естественно не голдострел и не одного боя во взводе только соло.
Ну и? 1114 - средний дамаг за бой на КТ. Как ты почти в каждом бою в топе по дамагу, я не знаю... :)
Ну и? 1114 - средний дамаг за бой на КТ. Как ты почти в каждом бою в топе по дамагу, я не знаю... :)
Ну так одни же нубы в команде попадаются. Вот на этом удручающем фоне и получается топ по дамагу :D
Shoehanger
14.06.2013, 17:15
Как же без пятёрки голды на Ли кататься? Ну а то что ничего нового нет, и танки все суть одинаковые, постепенным балансом нерфа и апа к 50% приводимые я уж года полтора два назад как понял.
Прокачка ради прокачки - не, не интересно.
Ну так одни же нубы в команде попадаются. Вот на этом удручающем фоне и получается топ по дамагу :D
Ну с установкой топ пушки кол-во среднего урона начало неуклонно расти . И это с учетом не совсем прокачанного экипажа , и практически отсутствием стрельбы голдой. Так что у меня есть шанс вполне обогнать по этому показателю тебя . Тем более что по кол-ву танков за бой мы с тобой почти равны , а по меткости , я стреляю лучше .
Ну с установкой топ пушки кол-во среднего урона начало неуклонно расти . И это с учетом не совсем прокачанного экипажа , и практически отсутствием стрельбы голдой. Так что у меня есть шанс вполне обогнать по этому показателю тебя . Тем более что по кол-ву танков за бой мы с тобой почти равны , а по меткости , я стреляю лучше .
Вроде 41, а ведешь себя как ребенок. Тебе указали на то, что ты выдаешь желаемое за действительное, а ты в ответ, мол у меня не короче чем у тебя. Гыгы.
Вроде 41, а ведешь себя как ребенок. Тебе указали на то, что ты выдаешь желаемое за действительное, а ты в ответ, мол у меня не короче чем у тебя. Гыгы.
Друг мой , на что мне указали ? КТо то засомневался что при таком демаге , я не попадаю в тройку по опыту за бой ? Так попадаю и довольно часто.
И тебе друг мой указываю на то что вести себя нужно немного скромнее.
Ну с установкой топ пушки кол-во среднего урона начало неуклонно расти . И это с учетом не совсем прокачанного экипажа , и практически отсутствием стрельбы голдой. Так что у меня есть шанс вполне обогнать по этому показателю тебя . Тем более что по кол-ву танков за бой мы с тобой почти равны , а по меткости , я стреляю лучше .
У топ и предтоп пушки, средний дамаг одинаков. Если 1100 с чем-то, это после того как начало расти, ужас, какой же он был до этого? :) У меня на первом Тигре средний дамаг как у тебя на 2-м.
- - - Добавлено - - -
Друг мой , на что мне указали ? КТо то засомневался что при таком демаге , я не попадаю в тройку по опыту за бой ? Так попадаю и довольно часто.
И тебе друг мой указываю на то что вести себя нужно немного скромнее.
Конечно засомневался. Мало того - в это вериться слабо, статистика явно указывает на обратное. Довольно часто, это по твоим понятиям сколько раз за 10 боев? Один-два? Может быть. 5? Нифига подобного. Если только остальные 5 ты не сливаешь в 0.
Кстати о 54-ке. Стата 40% и один "разведчик" и дамаг около 850, я как в воду глядел что так и будет. Заслуги в победах и тащунства при таком стиле игры - 0,0.
Кстати о 54-ке. Стата 40% и один "разведчик" и дамаг около 850, я как в воду глядел что так и будет. Заслуги в победах и тащунства при таком стиле игры - 0,0.
Достал , вот тебе последний бой на Т 54 .скрин в котором домаг меньше чем у тех же батчатов , однако я в топе.Ты обвиняешь меня во вранье ?
Shoehanger
15.06.2013, 15:42
300 опыта, слили что-ли?
300 опыта, слили что-ли?
Папка не тянет ведь . вот бой что был перед этим . Опять видно что мой урон не самый большой , однако я опять в топе .
Этот бой тоже слив .
Shoehanger
15.06.2013, 16:04
Без риплея полной картины не будет. Я до этих уровней не дорос, но пмсм, 54 способен на большее. Я на бывало Ли тащил с нижней середины и опыта около 600 было.
А вообще в чём ваш пойнт? - я уже забыл.
Без риплея полной картины не будет. Я до этих уровней не дорос, но пмсм, 54 способен на большее. Я на бывало Ли тащил с нижней середины и опыта около 600 было.
Т 54 ташит точно так же как и т 44 , по крайней мере до тех пор пока не до качался до топ пушки , вот только надо учитывать что уровень боев у нее повыше будет , и 175 пробитие на ее уровнях боев очень мало . Да лоб , и башня держит урон хорошо , однако совершенно не спасает от голдострела , а голдострел у нас только у некоторых товарищей состовляет 3% , Хотя судя по роликам папок тащунов , голда это основные снаряды на той же т 54.
А я стрелять голдой и уходить в минус , не могу , и не хочу , я еще не все танки которые хочу вкачал , мне серебро нужно.
Shoehanger
15.06.2013, 17:22
Очевидно, что тащить в стоке тяжело любым танком. С этим согласен.
Достал , вот тебе последний бой на Т 54 .скрин в котором домаг меньше чем у тех же батчатов , однако я в топе.Ты обвиняешь меня во вранье ?
Ты прикидываешься чтоли? Как тебе объяснить, что "один бой из 10, из 20 или из 100" и статистика - это разные вещи? Да, сложились карты так, тут ты подамажил. Если бы в КАЖДОМ! !В КАЖДОМ! Так тебе понятнее? В каждом бою ты такие результаты показывал (ну или хотя бы в БОЛЬШЕЙ половине боев), то средний дамаг твой был бы не 800, и стата не 40% на Т-54. Ты в меньшенстве боев в топ 3 по дамагу, и то, ты тут на 3-м месте, потому что вы слились, и кроме двух Бат-Чатов, ваша команда состояла из одного днища. Или ты хочешь с этим поспорить? Ты и правда, либо троллишь, либо не имеешь представления о статистике и средних значениях.
- - - Добавлено - - -
Папка не тянет ведь . вот бой что был перед этим . Опять видно что мой урон не самый большой , однако я опять в топе .
Этот бой тоже слив .
Давай уже определимся с понятием "топ", толи это топ 3, толи топ 5, толи вообще первая половина списка. А то здесь ты по дамагу то на 6-м месте как-то. А то вон в предидущем бою, ИС-3 с говорящим ником "Алексей", набил аж 843 дамага, и тоже наверное всем говорит: "Да я в каждом почти бою в топе по дамагу! А алешки не тащат!".
Ты прикидываешься чтоли? Как тебе объяснить, что "один бой из 10, из 20 или из 100" и статистика - это разные вещи? Да, сложились карты так, тут ты подамажил. Если бы в КАЖДОМ! !В КАЖДОМ! Так тебе понятнее? В каждом бою ты такие результаты показывал (ну или хотя бы в БОЛЬШЕЙ половине боев), то средний дамаг твой был бы не 800, и стата не 40% на Т-54. Ты в меньшенстве боев в топ 3 по дамагу, и то, ты тут на 3-м месте, потому что вы слились, и кроме двух Бат-Чатов, ваша команда состояла из одного днища. Или ты хочешь с этим поспорить? Ты и правда, либо троллишь, либо не имеешь представления о статистике и средних значениях.
- - - Добавлено - - -
Давай уже определимся с понятием "топ", толи это топ 3, толи топ 5, толи вообще первая половина списка. А то здесь ты по дамагу то на 6-м месте как-то. А то вон в предидущем бою, ИС-3 с говорящим ником "Алексей", набил аж 843 дамага, и тоже наверное всем говорит: "Да я в каждом почти бою в топе по дамагу! А алешки не тащат!".
Друг мой по моему тролишь ты . ГДе я говорил что я в топе по домагу ? Человек сказал что он в постоянно в топе по опыту , я сказал что стабильно в топе по опыту . СТабильно не всегда , но очень часто , Ты вдруг почемуто уперся в дамаг , и начал сомневаться что я часто бываю в топе по опыту .
Ты уж сначало определись чего ты от меня хочешь . Я тебе уже и скрины показываю , может мне тебе еще стрим записать 2 часовой ? Что бы твои сомнения отпали ?
Или может научишься читать и понимать что тебе пишут ? Ты хочешь меня уверить что дамаг и опыт имеют знак равенства ? Ну так я тебе на скинах показываю что не набивая максимального домага , я все равно вверху списка .
П,С и у меня нету цели вывести максимально возможный домаг , потому как для этого я уже говорил нужно активно использовать голдострел , а я не собираюсь уходить в минуса по серебру , ради того что бы кому то доказывать что я папка ногибатор .
Очевидно, что тащить в стоке тяжело любым танком. С этим согласен.
Да вот кстати не всегда . все танки разные . СУ152 имеет смысл ездить со стоковым орудием . ТАк же как и КВ2 , Есть танки которые нагибают лучше , есть те которые хуже , есть те к которым привыкаешь .
Вроде 41, а ведешь себя как ребенок. Тебе указали на то, что ты выдаешь желаемое за действительное, а ты в ответ, мол у меня не короче чем у тебя. Гыгы.
Как будто что-то новое. Он везде так пишет, по содержанию постов - лет так на 16 тянет, не больше. Так что я даже не удивился, что именно этот товарищ завёл типовую школоло песню про "скилл не влияет".
то средний дамаг твой был бы не 800, и стата не 40% на Т-54.
Стоковая 54 должна светить и убивать свет, большого дамага там может и не быть. Но ПП около 55 держать вполне можно, а меньше 50 - уж извините, нельзя. Нынешние расклады с кучей арты и светляков в топ-боях для стоковой 54 практически идеальны. Да и тех же батшатов убатшатывать с ЛБ-1 ничуть не сложнее, чем с Д-10ТС.
Shoehanger
15.06.2013, 18:33
А какой смысл от КВ-2 с 122 мм? Тем более что сток - не только орудие. КВ-2 со стоковой башней - вообще жесткач. Одни понты.
А какой смысл от КВ-2 с 122 мм? Тем более что сток - не только орудие. КВ-2 со стоковой башней - вообще жесткач. Одни понты.
Ну не так все буквально. Просто вместо топ пушки КВ-2 многие предпочитают фугасницу. Ибо когда шел разговор о Т54 то у него до топ пушки приходиться ездить с ЛБ-1 а там пробитие 175 и урон 230. Есть наверное те кто сначала вкачивает топ пушку , а потом все остальное , я шел по стандартному пути , и топ пушку прокачал в последнюю очередь . Да и то с меньшим побитием но более точную .
А на ковшике так и ездил с Gun Mk. II , не используя ни топ ни предтоп.
Да и на СУ152 думаю что на стоке ее и пройду.
вместо топ пушки КВ-2 многие предпочитают фугасницу.
Это как ?
Топ пушка на КВ-2 и есть фугасница.
Shoehanger
15.06.2013, 22:24
Топ на КВ-2 107 мм ЗиС-6. Но в 152 мм есть своя прелесть.
Ой. Я и забыл что на КВ-2 107мм ставится :D
Кстати о 54-ке. Стата 40% и один "разведчик" и дамаг около 850, я как в воду глядел что так и будет. Заслуги в победах и тащунства при таком стиле игры - 0,0.
Кстати о птичках . Как так могло получиться что у тебя всего 2 боя на Т54 , но уже есть Т62а? Ты Т54 прошел за свободный опыт ? Почему всего 2 боя на этом танке ?
Как можно отыграть 46 боев На КТ со таким же скромным кол-вом побед и поиметь Е 75?
Кстати о птичках . Как так могло получиться что у тебя всего 2 боя на Т54 , но уже есть Т62а? Ты Т54 прошел за свободный опыт ? Почему всего 2 боя на этом танке ?
Как можно отыграть 46 боев На КТ со таким же скромным кол-вом побед и поиметь Е 75?
Свободный опыт конечно. Зачем мне играть на тех танках, на которых я играть не хочу? Неужели ты первый раз услышал про свободный опыт?
Свободный опыт конечно. Зачем мне играть на тех танках, на которых я играть не хочу? Неужели ты первый раз услышал про свободный опыт?
Да нет не первый , просто очень многое становиться ясно .
mAd!Duke
16.06.2013, 17:45
Не-не, тут уже 2ой или 3ий сезон подколок, язв и сарказма вперемешку с завистью. Первоначальную нить разговора не помнят уже и сами сценаристы.
Да нить разговора была сперва о том, что АРТа не тащит. Потом перешло на "папки не тащат" в частности и что такое "тащить" вообще. Ну и в итоге всё вылилось в обычное "да я почти каждый бой дамажу как отец и стата ни на что не влияет".
- - - Добавлено - - -
Да нет не первый , просто очень многое становиться ясно .
Например?
Да нить разговора была сперва о том, что АРТа не тащит. Потом перешло на "папки не тащат" в частности и что такое "тащить" вообще. Ну и в итоге всё вылилось в обычное "да я почти каждый бой дамажу как отец и стата ни на что не влияет".
Вот заклинило человека на дамаге . Друг мой из твоих 3172 дамага , это всего лишь 20% от дамага , которые настреляли олени в твой команде , Как я и говорил ранее о вкладе папок нагибаторов в общую копилку процентов побед .
И на дамаге я не зацикливался , и не когда не говорил что дамажу больше всех ( это явная лож с твоей стороны) Стата влияет , при хорошем бое твой вклад в победу состовляет 20% а значит вклад в победу оленей из твоей комнды на которых ты максимально можешь повлиять , лишь из чата , составляет 80%
, Потому правильный залог хорошей статы по кол-ву побед. это ездить взводом , потому как вклад взвода в копилку победы может составлять 60% а это уже другое дело .
Если эти 20% и есть то понятие тащить , то да папки тащат , что уж тут спорить. Вот только как эти 20% вклада вдруг стали важнее чем 80% вклада оленей , мне совершенно не ясно.
Shoehanger
17.06.2013, 03:09
Неправильно считаете
а значит вклад в победу оленей из твоей комнды на которых ты максимально можешь повлиять , лишь из чата , составляет 80%
А я говорил, что хорошо поставленный командирский мат может переломить ход боя :D
А я говорил, что хорошо поставленный командирский мат может переломить ход боя :D
Командирский мат может переломить ход боя , только тогда когда может быть усилен командирским же пинком . А так скорее всего получишь такой же мат в ответ .
Вот заклинило человека на дамаге. Друг мой из твоих 3172 дамага, это всего лишь 20% от дамага, которые настреляли олени в твой команде. Как я и говорил ранее о вкладе папок нагибаторов в общую копилку процентов побед.
Видишь ли, друг мой, дамаг - это один из важнейших показателей успешной игры. Вот, взять к примеру вчерашние бои мои в WoT. Я сыграл в 44% побед. Но, при этом, по среднему опыту, за сессию из 18 боев, я вышел в +, так как средний опыт был больше, чем мой по аккаунту. А почему? Потому что лишь в 2 боях из 18 я нанес меньше 2К дамага. Но то было вчера. А до этого я играл в 70 и в 100% побед за сессию. Мой общий процент по аккаунту достиг 59% и на этом остановился уже давно. Именно на 59% я и играю, в среднем. Это что значит? Что выигрываю я, в среднем, чаще чем проигрываю, и тащу бои чаще чем сливаю по своей вине. Вот в этом и суть статистики и средних значений, надеюсь теперь то ясность установлена?
И на дамаге я не зацикливался, и не когда не говорил что дамажу больше всех (это явная лож с твоей стороны). Стата влияет, при хорошем бое твой вклад в победу состовляет 20%, а значит вклад в победу оленей из твоей команды на которых ты максимально можешь повлиять, лишь из чата, составляет 80%. Потому правильный залог хорошей статы по кол-ву побед - это ездить взводом, потому как вклад взвода в копилку победы может составлять 60% а это уже другое дело.
Я никогда не утверждал, что ты говорил будто дамажишь больше всех (это с твоей стороны как бы тоже явная неправда). Но ты же не будешь спорить, что утверждал, будто ты почти в каждом бою - в топе по дамагу? А потом вдруг выяснилось что топ по дамагу - это первые 7 мест, да и с таким средним дамагом, ты даже не в каждом 2-м бою в среднем, в этом топе.
Если эти 20% и есть то понятие тащить , то да папки тащат , что уж тут спорить. Вот только как эти 20% вклада вдруг стали важнее чем 80% вклада оленей , мне совершенно не ясно.
Нет, понятие тащить, это не только 20% набитого дамага. Понятие тащить - это игра головой в первую очередь. Это сохранение ХП своего танка как можно дольше и как можно большее нанесение дамага. Это вовремя вернуться на базу, и сбить захват, а не ехать тупо на вражескую через всю карту, как стадо баранов, когда внезапно начался захват своей. Это грамотный подсвет в нужное время и в нужном месте. Дело всё в том, что как уже неоднократно я говорил, и еще раз повторю: в одиночку тащить невозможно, мало того, даже втроем тащить не всегда возможно. Но суть грамотной игры, в том, чтобы делать свою работу хорошо и если в твоей команде найдутся еще хотя-бы трое грамотных игроков из 15-ти, то вчетвером, к примеру, выдав каждый по 3К дамага, уже вполне реально затащить, действуя тактически грамотно. Тактика, особенно в конце боя, играет даже более важное значение, чем дамаг, который важен в первой и второй части боя. Потому что в конце боя уже начинает действовать скилл, знание параметров техники, карты и т.д.
http://wotreplays.ru/site/962030#team
Вот хотя бы, пример. Я мог бы поехать вместе с ПТ в конце боя, или вообще остаться дефить АРТу. Какой был бы итог? ГВП дала бы засвет (или ПТ из кустов на горке) и АРТа бы разобрала ползущих по открытой местности ПТшек. Потому что ни у кого из них не хватило ума попытаться зайти с разных сторон. А мой обход отвлек АРТу, Объекта и дал свет тем кто полз через поле. Таким нехитрым образом бой оказался выигран. Не говоря уже о том, что в начале, никто даже не подумал кроме меня и Тигров, что надо ехать на фланг...
Дамаг, дамаг. У меня лучшие результаты соло-игры в плане процента побед вообще на ЛТ, с очень далеким от рекордного дамагом. Т.е. игра именно от команды и на команду внезапно может быть вполне результативной, если там не совсем уж отмороженные крабы собрались.
. Но ты же не будешь спорить, что утверждал, будто ты почти в каждом бою - в топе по дамагу? А потом вдруг выяснилось что топ по дамагу - это первые 7 мест, да и с таким средним дамагом, ты даже не в каждом 2-м бою в среднем, в этом топе.
А ты готов съесть свою шляпу , и подарить мне 10000 голды , если не найдешь что я утверждал будто я в топе по дамагу ?
Приведи цитату где я говорил что я в топе по дамагу ?
Тебя просто зациклило на дамаге , и ты совсем перестал различать разницу между опытом , и дамагом .
Так что друг извинись , а до тех пор общаться с тобой мне не интересно.
Я перечитал все заново и кажется я понял. Ты считаешь, что раз в большинстве боев, включая проигранные, ты в топе по опыту, то неважно какой у тебя % побед, какой настрел, важно что ты в среднем играешь лучше большинства. И так как ты стабильно держишь уровень, то дальше уже все зависит от того, какая команда попалась. Но команда попадается по "законам хаоса". Так?
Согласен, я ступил, речь шла об опыте а не о дамаге. Хотя, на самом деле - эти вещи связаны непосредственно, если только ты не на светляке играешь, где опыт зависит от засвета и нанесенного по твоему дамагу засвета.
Согласен, я ступил, речь шла об опыте а не о дамаге. Хотя, на самом деле - эти вещи связаны непосредственно, если только ты не на светляке играешь, где опыт зависит от засвета и нанесенного по твоему дамагу засвета.
Ну вот видишь. Теперь касательно личных наблюдений . Так как качаю на данный момент французкое ПТ по нему и буду говорить.
ARL V39 109 боев процент побед скакал от 68% до 49 % на протежении всех этих боев . можно конечно предположить что в каких то переодах я резко глупел и превращался в оленя с результатом в 49% побед , а потом вдруг становился папкой и тащил бои до 68% побед . Закончил на 53% побед . Потому как открыл AMX AC mle. 46 сейчас 17 боев , 59% побед. Что будет дальше по моему опыту не вижу каких либо объективных причин что бы они могли повлиять на процент побед в дальнейшем , чистый рандом. хотя AMX AC mle. 46 более живуча в отличии от ARL V39 которая при обнаружении лопается сразу. Так что лишний раз убеждаюсь что процент побед для определения навыка игрока слишком не объектный показатель
Раз пошла такая пьянка - тему открываю.
Но будьте осторожны!
Так что лишний раз убеждаюсь что процент побед для определения навыка игрока слишком не объектный показатель
5+
говорил уже, что нет в игре объективного показателя навыка игрока, чтобы кого-то оценить - надо с ним сыграть вместе
(а мне тут начали про "пар" втирать...)
Так что лишний раз убеждаюсь что процент побед для определения навыка игрока слишком не объектный показатель
5+
говорил уже, что нет в игре объективного показателя навыка игрока, чтобы кого-то оценить - надо с ним сыграть вместе
(а мне тут начали про "пар" втирать...)
.... Так что лишний раз убеждаюсь что процент побед для определения навыка игрока слишком не объектный показатель
Пожалуй соглашусь с этим. Иногда стата падает, иногда взлетает.
Вот СУ-100 М1, откатал боев примерно 200. Где то на 150 стата была 57%, сейчас 50%. Руки резко окривели?
А вот прикупил тут Pz2G. В топе вообще выживаемость приближается к 90% плюс победы, а если внизу списка, то через пару минут убивают (мало играл на таких танках), но в основном победы. Результат на сегодня 70% при 34 боях.
Понятно что на результат таких боев ты не влияешь. От кармы машины это зависит, по моему, ну и от команды.
Krestrazh
02.07.2013, 19:04
Мое имхо:%побед является показателем скилла игрока, и чем больше боев, тем он точнее. Это относится, как к общему %, так и к % на конкретном танке. Понятно, что после 10 боев на танке, ничего не понятно, но после 1000 боев на танке видна тенденция. Актуально для солорандома. Для взвода актуально тоже, но эти понятия нужно разделять. Если у челоека 1000 боев на танке во взводе и % 80, то это значит 80%побед во взводе! Соло % будет падать. Ваш капитан.
Пожалуй соглашусь с этим. Иногда стата падает, иногда взлетает.
Вот СУ-100 М1, откатал боев примерно 200. Где то на 150 стата была 57%, сейчас 50%. Руки резко окривели?
А вот прикупил тут Pz2G. В топе вообще выживаемость приближается к 90% плюс победы, а если внизу списка, то через пару минут убивают (мало играл на таких танках), но в основном победы. Результат на сегодня 70% при 34 боях.
Понятно что на результат таких боев ты не влияешь. От кармы машины это зависит, по моему, ну и от команды.
От "кармы", "команды" и т.п. ерунды результат зависит только у криворуких алешек
От "кармы", "команды" и т.п. ерунды результат зависит только у криворуких алешек
Это конечно глубокомысленное заявление. Вот и объясните свою точку зрения. Как один человек может повлиять на бой, особенно если танк у него последний в списке и легкий? При каких руках и "не Алешестве" такой танк сделает погоду, да еще при команде даунов, которым свети-не свети.
......Понятно, что после 10 боев на танке, ничего не понятно, но после 1000 боев на танке видна тенденция. Актуально для солорандома. ....
А почему тенденция должна быть видна после 1000 боев, а не 2000 или 200? Есть конечное количество боев при котором мы узнаем тенденцию? Так разработчики говорили? А еще есть ВБР при котором можно бесконечно долго не вылезать из последних рядов. И в таких боях что то можно сделать, но обычно ты не супермен. Это мое чисто субъективное мнение.
ВБР, на то и ВБР, чтобы на длинных дистанциях - делать всё поровну. Главное бои по своей тупости не сливать, а на каждые 0-15 он тебе обязательно 15-0 подаст.
- - - Добавлено - - -
Это конечно глубокомысленное заявление. Вот и объясните свою точку зрения. Как один человек может повлиять на бой, особенно если танк у него последний в списке и легкий? При каких руках и "не Алешестве" такой танк сделает погоду, да еще при команде даунов, которым свети-не свети.
Так ведь 100 раз уже объясняли, сколько можно то? Еще раз одно и то же повторить?
kapitan_KIM
03.07.2013, 09:34
Так что лишний раз убеждаюсь что процент побед для определения навыка игрока слишком не объектный показатель
судя по оленеметру есть прямая зависимость между КПД игрока (по XVM) и процентом побед, скажем 56-57% = 1400КПД, 60% = 1600КПД и т.д., у всех ребят с 49% КПД ниже 1000, как правило 800-900, это цифры, они тоже необъективны?
судя по оленеметру есть прямая зависимость между КПД игрока (по XVM) и процентом побед, скажем 56-57% = 1400КПД, 60% = 1600КПД и т.д., у всех ребят с 49% КПД ниже 1000, как правило 800-900, это цифры, они тоже необъективны?
Возможно , если только Оленемер не высчитывает КПД исходя из кол-ва побед.
- - - Добавлено - - -
ВБР, на то и ВБР, чтобы на длинных дистанциях - делать всё поровну. Главное бои по своей тупости не сливать, а на каждые 0-15 он тебе обязательно 15-0 подаст.
При таком подходе , чем дольше играешь тем твой процент побед будет стремиться к 50.
Это конечно глубокомысленное заявление. Вот и объясните свою точку зрения. Как один человек может повлиять на бой, особенно если танк у него последний в списке и легкий? При каких руках и "не Алешестве" такой танк сделает погоду, да еще при команде даунов, которым свети-не свети.
Читай весь тред
- - - Добавлено - - -
При таком подходе , чем дольше играешь тем твой процент побед будет стремиться к 50.
Да. Если ты никак не влияешь на результат боя, и определяющими у тебя являются "карма, команда и ВБР"
kapitan_KIM
03.07.2013, 10:27
Возможно , если только Оленемер не высчитывает КПД исходя из кол-ва побед.
нет, % побед не учитывается, только основные данные, в основном дамаг и фраги, поэтому сейчас высокий % не модно, модно набивать КПД, но как правило одно за друг и напрямую зависит от скилла
судя по оленеметру есть прямая зависимость между КПД игрока (по XVM) и процентом побед, скажем 56-57% = 1400КПД, 60% = 1600КПД и т.д., у всех ребят с 49% КПД ниже 1000, как правило 800-900, это цифры, они тоже необъективны?
Рейтинг эффективности по версии WoT-News (выводимый макросом {{eff}}) рассчитывается по следующей формуле:
DAMAGE * (10 / (TIER + 2)) * (0.21 + 3*TIER / 100) +
FRAGS * 250 +
SPOT * 150 +
log(CAP + 1) / log(1.732) * 150 +
DEF * 150
DAMAGE - средний урон
FRAGS - среднее количество фрагов
SPOT - среднее количество засвеченных игроков
CAP - среднее количество очков захвата
DEF - среднее количество очков защиты
нет, % побед не учитывается, только основные данные, в основном дамаг и фраги, поэтому сейчас высокий % не модно, модно набивать КПД, но как правило одно за друг и напрямую зависит от скилла
Наверное, ни то чтобы не модно, просто подметили некую особенность рандома и решили считать по другому, где процент побед на эффективность не влияет. А так скилл да, он конечно рулит:)
При таком подходе , чем дольше играешь тем твой процент побед будет стремиться к 50.
Неверно. Я же написал про ситуации, где от твоих действий ничего не зависит. Таких сливов и побед будет поровну. Но если ты будешь тащить тогда, когда зависит от тебя, % побед будет ползти вверх, не будешь - вниз.
Krestrazh
03.07.2013, 21:37
А почему тенденция должна быть видна после 1000 боев, а не 2000 или 200? Есть конечное количество боев при котором мы узнаем тенденцию? Так разработчики говорили? А еще есть ВБР при котором можно бесконечно долго не вылезать из последних рядов. И в таких боях что то можно сделать, но обычно ты не супермен. Это мое чисто субъективное мнение.
Я просто привел пример. Точной она будет через бесконечность боев. Через 10 боев будет неточно, потому что игрока который является балластом может кинуть 8 раз к тиме урагану, и будет у него 8 побед, 2 поражения. Соотв. 80% побед. А вот станете ли вы утверждать, что у игрока-балласта будет после 1000 боев 80% побед? Не будет, а будет 44-47, в зависимости от уровня танка, если 10, то он всегда в топе, значит ниже будет процент. Можно взять 200 боев, но 1000 будет точнее, а 2000 еще точнее, в 2 раза. При УСЛОВИИ, что у игрока скилл остается на одинаковом уровне, хотя он ест-но будет расти... или нет)
Рейтинг эффективности по версии WoT-News (выводимый макросом {{eff}}) рассчитывается по следующей формуле:
DAMAGE * (10 / (TIER + 2)) * (0.21 + 3*TIER / 100) +
FRAGS * 250 +
SPOT * 150 +
log(CAP + 1) / log(1.732) * 150 +
DEF * 150
DAMAGE - средний урон
FRAGS - среднее количество фрагов
SPOT - среднее количество засвеченных игроков
CAP - среднее количество очков захвата
DEF - среднее количество очков защиты
А при чем здесь оленемер ? В оленемере как я понял применяется WN6 Рейтинг , а он учитывает кол-во побед.
Неверно. Я же написал про ситуации, где от твоих действий ничего не зависит. Таких сливов и побед будет поровну. Но если ты будешь тащить тогда, когда зависит от тебя, % побед будет ползти вверх, не будешь - вниз.
От любого игрока процент побед зависит . Просто эта зависимость не более 20% С учетом набивания средних 2000 дамага . Вот если вы играете взводом из трех человек и каждый из вас набивает более 2000 дамага , то общий показатель вашего максимального вклада будет 60% .
А при чем здесь оленемер ? В оленемере как я понял применяется WN6 Рейтинг , а он учитывает кол-во побед.
Насколько помню - можно выводить допинформацию, в том числе и рейтинг эффективности, настраивая конфиг оленемера, формула взята с сайта оленемера.
Насколько помню - можно выводить допинформацию, в том числе и рейтинг эффективности, настраивая конфиг оленемера, формула взята с сайта оленемера.
Да возможно и так , просто у меня оленемер настроен по дефолту , а там основной показатель идет по WN6 , все другие вчера например вообще не отображались.
У меня вот еще такой вопрос какой смысл менять ник в игре ? И как это происходит ? Меняется только ник , или вместе с ним и меняется статитсика ? И какой смысл создавать новые твинки в этой игре ? Улучшать статистику ?
В "Достижениях" у меня отмечаются оба рейтинга - первый WN6, второй РЭ.
А ник менять - многие решив попробовать могли взять ник ихз абракадабры или что-то обидное, в первую очередь как выясняется для них, при смене ника стата остается.
Вот я не пойму, откуда эти мифические цифры, про то, что игрок может влиять на победу команды только на 20%? Из которых потом высчитываются какие-то 60% взвода и т.д.?
Вот я не пойму, откуда эти мифические цифры, про то, что игрок может влиять на победу команды только на 20%? Из которых потом высчитываются какие-то 60% взвода и т.д.?
Ну ты же любитель дамага
Вот и посчитай процен нанесенного в бою тобой дамага , на общий процент нанесенного дамага оленями в твоей команде.
Shtirlits
04.07.2013, 16:20
А почему не на 21 или на 19%??? Или на 42? Откуда такие цифры?
Я просто привел пример. Точной она будет через бесконечность боев. Через 10 боев будет неточно, потому что игрока который является балластом может кинуть 8 раз к тиме урагану, и будет у него 8 побед, 2 поражения. Соотв. 80% побед. А вот станете ли вы утверждать, что у игрока-балласта будет после 1000 боев 80% побед? Не будет, а будет 44-47, в зависимости от уровня танка, если 10, то он всегда в топе, значит ниже будет процент. Можно взять 200 боев, но 1000 будет точнее, а 2000 еще точнее, в 2 раза. При УСЛОВИИ, что у игрока скилл остается на одинаковом уровне, хотя он ест-но будет расти... или нет)
Нет, я не стану ничего утверждать, ибо всё как и прежде будет решать ВБР. И как разработчики настроят его для того или иного танка в очередном патче, или как "подправят" танк: добавив или убрав что то. Сейчас проверяю это на Pz2G, под 100 боёв, а стата лезет вверх. В моём случае танк всё время внизу списка. Остальное писал выше.
Да, 200, 1000, 2000... Правильно, мы имеем дело с горизонтом, плыви-не плыви не достигнешь. Почему? Потому что игра так сделана, в этом наверное и интерес: никогда не знаешь к кому и куда закинет.
HappyRogger
05.07.2013, 19:20
Статистика и мастерство
У меня вот статистика 56 а мастерства совсем нет, не понимаю откуда взялись эти 56% за 12 т. боев, но как пример в большинстве своем на миникарту начинаю смотреть когда противники уже окружают и дело идет к сливу.
У меня вот статистика 56 а мастерства совсем нет....
Не правильный ответ ;)
Правильный - у тебя мастерства ровно на 56%!
kapitan_KIM
06.07.2013, 07:13
Ну ты же любитель дамага
Вот и посчитай процен нанесенного в бою тобой дамага , на общий процент нанесенного дамага оленями в твоей команде.
это не даст ответа, по крайней мере полного.. победа зависит от дамага только отчасти, эффективность в разрезе % побед куда сложнее - 2500 дамага по фоксу могут быть эффективнее 3500 распределённых на пол команды противника, грамотно светить даже на ПТ10 и удержаться от выстрела может быть эффективнее снятых этим выстрелом 900хп, ситуаций миллион, рассчитать нереально.. зависимость есть но не прямая
Нет, я не стану ничего утверждать, ибо всё как и прежде будет решать ВБР. И как разработчики настроят его для того или иного танка в очередном патче, или как "подправят" танк: добавив или убрав что то. Сейчас проверяю это на Pz2G, под 100 боёв, а стата лезет вверх. В моём случае танк всё время внизу списка. Остальное писал выше.
Да, 200, 1000, 2000... Правильно, мы имеем дело с горизонтом, плыви-не плыви не достигнешь. Почему? Потому что игра так сделана, в этом наверное и интерес: никогда не знаешь к кому и куда закинет.
Ну тогда почему же у всех разная статистика? Почему не 49-50% если всё стремится к равенству?
- - - Добавлено - - -
Ну ты же любитель дамага
Вот и посчитай процен нанесенного в бою тобой дамага , на общий процент нанесенного дамага оленями в твоей команде.
Ну, я вобщем писал уже, ответ на это, до того как форум сдох в очередной раз. Общий процент нанесенного мной дамага, на дамаг оленей в команде - ерунда полная. Исходя из этой формулы, если в моей команде никто не будет дамажить вообще, то я имею 100% возможность затащить бой чтоли? И если бой таки был слит - то в этом 100% моя вина? Так получается? Это первое, ну и второе, когда ты успел посчитать мой процент и вывести что мое влияние 20%?
Ну, я вобщем писал уже, ответ на это, до того как форум сдох в очередной раз. Общий процент нанесенного мной дамага, на дамаг оленей в команде - ерунда полная. Исходя из этой формулы, если в моей команде никто не будет дамажить вообще, то я имею 100% возможность затащить бой чтоли?
Из этого и выйдет что если твоя комнанда не будет дамажить вообще , то ты сольешься вместе со своей командой , внеся свой максимальный вклад в победу который и будет составлять 20%.
И если бой таки был слит - то в этом 100% моя вина? Так получается? В тот то и дело что не будет в этом твоей вины , вот только случай что в твоей команде кроме тебя никто не будет стрелять , не каким образом не зависит от твоего умения или нет . В этом и есть рандом и может получаться так что ты 30 боев играл без единого проигрыша , а потом 10 боев сливался , И это из твоей теории исходит что на эти 10 боев ты вдруг резко поуглупел и начал сливаться.
Это первое, ну и второе, когда ты успел посчитать мой процент и вывести что мое влияние 20%? Это не твое влияние , это максимальное влияние любого игрока на рандомный бой . Вот когда из твоей команды никто не будет стрелять , а ты один будешь в это время выводить команду в победители , тогда и можно будет говорить что твое влияние на победу составляет 100% , но это больше из области фантастики.
Из этого и выйдет что если твоя комнанда не будет дамажить вообще , то ты сольешься вместе со своей командой , внеся свой максимальный вклад в победу который и будет составлять 20%.
Каким это образом получится? У тебя вроде была формула "урон игрока/общий урон его команды*100=% влияния этого игрока на победу" или я тебя опять как-то не так понял? Ну а если твоя команда нанесла 0, значит твой нанесенный урон и есть 100% нанесенного урона команды. Почему опять 20% то я что-то не понимаю? Какую-то другую математику учил?
В тот то и дело что не будет в этом твоей вины , вот только случай что в твоей команде кроме тебя никто не будет стрелять , не каким образом не зависит от твоего умения или нет . В этом и есть рандом и может получаться так что ты 30 боев играл без единого проигрыша , а потом 10 боев сливался , И это из твоей теории исходит что на эти 10 боев ты вдруг резко поглупел и начал сливаться.
В том то и дело, что тут вступает в силу статистика. А статистика - тем показательее, чем больший промежуток времени берется на её анализ. На каждые 10 боев слива, где от тебя ничего не зависит, обязательно будут 10 боев таких же побед, твоя задача, тащить там, где зависит от тебя. Исходя из твоей теории, от тебя вообще ничего не зависит, один рандом, тогда у всех стата была бы по 49-50%, но ведь нет. Есть по 40%, а есть и по 65%+. Исходя из моей теории, если тебе не везет 10 боев, это ничего страшного. Вот если в течении месяца ты стабильно играешь на 30-40% побед, проводя каждый день боев по 30, вот тут уже стоит задуматься, в рандоме ли дело, или ты клешнерукий. Я всегда досматриваю все бои до конца, и в большинстве случаев, по поведению индивидуума, легко можно понять, какая у него стата. Бывают конечно исключения, но они лишь подтверждают правило.
Это не твое влияние , это максимальное влияние любого игрока на рандомный бой . Вот когда из твоей команды никто не будет стрелять , а ты один будешь в это время выводить команду в победители , тогда и можно будет говорить что твое влияние на победу составляет 100% , но это больше из области фантастики.
Конечно из области фантастики. Но я вроде бы и не утверждал, что можно иметь стату 100% в рандоме (если специально её не набивать). Так что не понимаю, почему ты всегда возвращаешься к этому примеру. Вот ты мне скажи, когда только ты успел провести статистическое исследование десятков тысяч боев, и вычислить, что влияние игрока на победу в бою максимум 20%? Любого, заметь игрока. Вообще, влияние "сферического игрока в вакууме" на бой, составляет 6,6%, до начала боя. Понятно откуда такая цифра? Вот только это если бы все игроки были роботы с одним и тем же скиллом, на одинаковых танках, без рандома и в чистом поле. В игре же, к этой цифре добавляется тип и уровень танка, карта и респ, скилл игрока, рандом, состав команд, и т.д. А уже потом, после боя, можно видеть кто и как воспользовался или не воспользовался преимуществами и нейтрализовал недостатки. Все эти 20% - полная ерунда.
Каким это образом получится? У тебя вроде была формула "урон игрока/общий урон его команды*100=% влияния этого игрока на победу" или я тебя опять как-то не так понял? Ну а если твоя команда нанесла 0, значит твой нанесенный урон и есть 100% нанесенного урона команды. Почему опять 20% то я что-то не понимаю? Какую-то другую математику учил?
Наверное таки да . Ты почему то считаешь урон нанесенный твоей командой , а я считаю дамаг требуемый для победы тоесть дамаг который в конечном итоге приведет к уничтожению всей техники врага . Есть какое-то общее кол-во дамага нужное для уничтожения всех танков противника это и будет 100% вклад в победу. Соотвественно этот дамаг распределяется между всему участниками боя и вклад твоих союзников не одинаков , кто то набил 1 % кто то 2 кто то вообще ничего не набил . Но только достигнув цифры в 100% вы выиграли бой уничтожив всю технику врага .
В том то и дело, что тут вступает в силу статистика. А статистика - тем показательее, чем больший промежуток времени берется на её анализ. На каждые 10 боев слива, где от тебя ничего не зависит, обязательно будут 10 боев таких же побед, твоя задача, тащить там, где зависит от тебя. Исходя из твоей теории, от тебя вообще ничего не зависит, один рандом, тогда у всех стата была бы по 49-50%, но ведь нет. Есть по 40%, а есть и по 65%+. Исходя из моей теории, если тебе не везет 10 боев, это ничего страшного. Вот если в течении месяца ты стабильно играешь на 30-40% побед, проводя каждый день боев по 30, вот тут уже стоит задуматься, в рандоме ли дело, или ты клешнерукий. Я всегда досматриваю все бои до конца, и в большинстве случаев, по поведению индивидуума, легко можно понять, какая у него стата. Бывают конечно исключения, но они лишь подтверждают правило.
Исходя из моей теории , залог увеличения кол-ва побед в показателях стятистики Это езда взводом . Тоесть это гарантированное присутствие 3 адекватных игроков которые имеют 60% процентов на возможность победить в бою . Играя соло ты очень сильно зависишь от рандома , и я не вижу хоть какой либо закономерности что сейчас тебе в команду не попали красные олени , а следующий бой тебе обязательно попадутся адекватные люди .
Повторю еще раз я не вижу не одной причины по которой один человек может постоянно затаскивать бои , не зависимо от того какая ему попалась команда . Вот взвод может влиять на победу , не всегда но влияние взвода гораздо сильнее чем влияние одиночки.
Конечно из области фантастики. Но я вроде бы и не утверждал, что можно иметь стату 100% в рандоме (если специально её не набивать). Так что не понимаю, почему ты всегда возвращаешься к этому примеру. Вот ты мне скажи, когда только ты успел провести статистическое исследование десятков тысяч боев, и вычислить, что влияние игрока на победу в бою максимум 20%? Любого, заметь игрока. Вообще, влияние "сферического игрока в вакууме" на бой, составляет 6,6%, до начала боя. Понятно откуда такая цифра? Вот только это если бы все игроки были роботы с одним и тем же скиллом, на одинаковых танках, без рандома и в чистом поле. В игре же, к этой цифре добавляется тип и уровень танка, карта и респ, скилл игрока, рандом, состав команд, и т.д. А уже потом, после боя, можно видеть кто и как воспользовался или не воспользовался преимуществами и нейтрализовал недостатки. Все эти 20% - полная ерунда.
Ну хорошо . все что я выдвигаю это ерунда , Но тогда ответь мне какое влияние имеет один человек на команду из 29 человек. Каким образом он может регулировать возможность что в твоей команде будут одни олени , а в команде соперника папки нагибаторы ? Каким образом он может заставить не сливаться на первой минуте боя ололо рашников , и вытащить по арту , пт человека который понимает что этого делать не стоит ? Повезло с командой ты набил дамага , настрелял фрагов , не повезло , ты набил свои 4000 дамага ,но ты не в силах сделать не возможное , и вы проиграли.
Наверное таки да . Ты почему то считаешь урон нанесенный твоей командой , а я считаю дамаг требуемый для победы тоесть дамаг который в конечном итоге приведет к уничтожению всей техники врага . Есть какое-то общее кол-во дамага нужное для уничтожения всех танков противника это и будет 100% вклад в победу. Соотвественно этот дамаг распределяется между всему участниками боя и вклад твоих союзников не одинаков , кто то набил 1 % кто то 2 кто то вообще ничего не набил . Но только достигнув цифры в 100% вы выиграли бой уничтожив всю технику врага .
Я считаю? Ничего подобного. Когда я спросил у тебя, откуда ты взял цифру в 20%, ты мне ответил:
"Вот и посчитай процен нанесенного в бою тобой дамага , на общий процент нанесенного дамага оленями в твоей команде." В посте №203. Так что это я считаю изходя из формулы, которую предложил ты. А зачем ты её предложил я не знаю.
Исходя из моей теории , залог увеличения кол-ва побед в показателях стятистики Это езда взводом . Тоесть это гарантированное присутствие 3 адекватных игроков которые имеют 60% процентов на возможность победить в бою . Играя соло ты очень сильно зависишь от рандома , и я не вижу хоть какой либо закономерности что сейчас тебе в команду не попали красные олени , а следующий бой тебе обязательно попадутся адекватные люди .
Повторю еще раз я не вижу не одной причины по которой один человек может постоянно затаскивать бои , не зависимо от того какая ему попалась команда . Вот взвод может влиять на победу , не всегда но влияние взвода гораздо сильнее чем влияние одиночки.
А с этим никто и не спорит. Понятно всем, что если кататься только взводом - % побед будет выше, чем если только соло.
Повторю еще раз (как уже 100500 раз повторял), я нигде не утверждал того, что 1 человек может тащить все бои, и никто не утверждал. Не знаю с чего ты взял это за отправную точку спора и пытаешься опровергнуть. Хотя я каждый свой пост почти, начинаю с того, что говорю: "Все бои тащить невозможно, иначе бы стата была 100%, но такой статы нет ни у кого". Вот только откуда взялись 20% так и не понятно. Я уже объяснил выше, что влияние одного человека на команду перед боем 6,6%. В сферическом вакууме. В игре же к этому прибавляются названые мной коэффициенты. И не может такого быть, чтобы кому-то, отсыпало в 90% боев сплошных оленей. Оленей, если смотреть на больших выборках, отсыпает поровну. Главное, чтобы этим оленем не был ты, тогда процент побед, дамаг, опыт и эффективность будут расти, и будут не 46% например, а 55%. Что две большие разницы, судя по поведению в бою таких игроков.
Я считаю? Ничего подобного. Когда я спросил у тебя, откуда ты взял цифру в 20%, ты мне ответил:
"Вот и посчитай процен нанесенного в бою тобой дамага , на общий процент нанесенного дамага оленями в твоей команде." В посте №203. Так что это я считаю изходя из формулы, которую предложил ты. А зачем ты её предложил я не знаю.
Ну мы же взрослые люди ? Неужели мне нужно тебе объяснять что тех 2000- 3000 дамага , не достаточно для победы твоей команды. Для победы нужно набить определенное кол-во дамага всей вашей командой , это кол-во зависит от уровня техники врага. Вот и считай кол-во дамага для победы , на твой вклад и смотри сколько это будет процентов .
А 20% это максимальный вклад. Даже убив 10 фрагов . Потому как кто то в это время светил , кто то вместо тебя получал урон . кто то все равно дамажил .
И не может такого быть, чтобы кому-то, отсыпало в 90% боев сплошных оленей. Оленей, если смотреть на больших выборках, отсыпает поровну.
Да где же эта формула что оленей обязательно сыпет поровну ? Покажи мне ее и я сразу отстану . Тут как в рулетке на черное красное, если ты считаешь что красного и черного выпадает поровну , то ты проиграешь. Может быть и так что в 90% боях тебе будут попадаться крабы. ВБР не учитывает статистику игроков , он учитывает статистику техники. По этому то и важно что бы у тебя в команде гарантированно было кроме тебя еще 2 хороших игрока.
Главное, чтобы этим оленем не был ты, тогда процент побед, дамаг, опыт и эффективность будут расти, и будут не 46% например, а 55%. Что две большие разницы, судя по поведению в бою таких игроков.
Ты знаешь в последнее время вообще стараюсь не обращать на статистику игроков , исхожу из принципа что нужно расчитывать только на себя . Играть нужно так будто все враги нагибаторы , а все союзники олени . Только так более менее получается играть стабильно без эпических сливов.
Уже понял что любая попытка спасти товарища , скорее всего приведет к смерти и его и тебя . И если игрок на твои призывы остановиться , сдать назад , не реагирует , то он так же не будет реагировать на твои призывы атаковать и помочь тебе .
Тут еще нужно не забывать о специфики техники . Потому то и вышел весь сыр бор. Когда одному специалисту который оценивает игру игрока только по кол-ву побед , я возразил сказав что САУ еще сильнее зависит от союзников , чем любая другая техника.
Shoehanger
08.07.2013, 07:53
Для того чтобы затащить дамажить вообще НЕ обязательно. Самый лучший пример - грамотный свет.
Для того чтобы затащить дамажить вообще НЕ обязательно. Самый лучший пример - грамотный свет.
Много причин затащить бой , это и танковать броней не пуская врагов на определенный фланг , это и вовремя сбить , встать на захват , иногда это бывает и последний выстрел на последней секунде , Но парадокс всего в том что и грамотный свет , не поможет если в команде люди не понимающие для чего он нужен .
Shoehanger
08.07.2013, 16:02
А откуда в команде как на подбор люди сплошь не понимающие, если только не козни ВБР?
Ну мы же взрослые люди ? Неужели мне нужно тебе объяснять что тех 2000- 3000 дамага , не достаточно для победы твоей команды. Для победы нужно набить определенное кол-во дамага всей вашей командой , это кол-во зависит от уровня техники врага. Вот и считай кол-во дамага для победы , на твой вклад и смотри сколько это будет процентов .
А 20% это максимальный вклад. Даже убив 10 фрагов . Потому как кто то в это время светил , кто то вместо тебя получал урон . кто то все равно дамажил .
Ну, тогда так и надо было говорить, твой дамаг, в процентном соотношении от общего кол-ва хитов противника. Я же читаю что написано, а не мысли. Опять же, откуда взялось 20%? Есть люди что дамажат по 5-6, а то и 11К. Это никак не 20%, во-первых, а во-вторых, иногда и этого бывает недостаточно.
Да где же эта формула что оленей обязательно сыпет поровну ? Покажи мне ее и я сразу отстану . Тут как в рулетке на черное красное, если ты считаешь что красного и черного выпадает поровну , то ты проиграешь. Может быть и так что в 90% боях тебе будут попадаться крабы. ВБР не учитывает статистику игроков , он учитывает статистику техники. По этому то и важно что бы у тебя в команде гарантированно было кроме тебя еще 2 хороших игрока.
Это не формула, это просто соотношение. По тому же бронесайту, количество 46-49% игроков - около ляма, а 55% - всего 40 тысяч. Вот и посмотри, в таком соотношении, какова вероятность, что в каждом бою именно ты будешь попадать к оленям, а все остальные папки - в другую команду. Обычный расклад, это когда примерно поровну 46-49% игроков. В 90% боев от 10, в один день, может быть тебе и будут попадаться одни крабы. А через неделю в 90% боев тебе попадутся одни папки 9 раз из 10. Просто у человека такая психика. Он все фейлы списывает на ВБР и крабов, а успехи исключительно на свой скилл. Но если присмотреться, обычно слитых в 0 боев, за сессию из 10-20 боев от силы 1-2, максимум 3. При том, столько же выигранных в 0, где от тебя ничего не зависело. В остальных боях 50 на 50. Если бы было как ты говоришь, тогда были бы люди с 10% побед и средним дамагом по аккаунту в 2,5К, которые в 90% попадали исключительно к крабам против папок. Но таких нет. Большенство игроков это 49%, как раз что вписывается в мою теорию о том, что всех отсыпает поровну на большой выборке. Просто эти люди играют средне. Они, в среднем, убивают в бою 1 танк и вытанковывают свой урон. Поэтому, когда человек нанес урона на два танка противника, и вытанковал за себя и за того парня, то он значительно приблизил свою команду к победе, я бы даже сказал - решающе. Вот у некоторых и ползет медленно но верно стата вверх, а у других, что сливаются в ололо на 1 минуте боя, она ползет вниз.
Ты знаешь в последнее время вообще стараюсь не обращать на статистику игроков , исхожу из принципа что нужно расчитывать только на себя . Играть нужно так будто все враги нагибаторы , а все союзники олени . Только так более менее получается играть стабильно без эпических сливов.
Уже понял что любая попытка спасти товарища , скорее всего приведет к смерти и его и тебя . И если игрок на твои призывы остановиться , сдать назад , не реагирует , то он так же не будет реагировать на твои призывы атаковать и помочь тебе .
Тут еще нужно не забывать о специфики техники . Потому то и вышел весь сыр бор. Когда одному специалисту который оценивает игру игрока только по кол-ву побед , я возразил сказав что САУ еще сильнее зависит от союзников , чем любая другая техника.
Я до боя тоже на неё не обращаю внимание. Как сказал один футбольный тренер, до свистка - шансы выиграть 50 на 50. Зато после игры, можно с уверенностью в 90% сказать у кого какая стата. Поэтому и идет тут разговор на куче страниц, о том, что статистика, таки отражает скилл игрока, а не является вещью в себе, пустыми цифрами ни на что не влияющими.
И я не соглашусь с тем, что САУ сильнее зависит от союзников чем другая техника. Еще сильнее зависят светляки, которые без грамотных союзников вообще ничего не могут (за редкими исключениями типа 13-90, да китайцев), ты хоть усветись и 10 раз вырежи всю АРТу, но если ты попал на 50-2 в бой 10 уровня, а союзники олени - то судьба твоя не завидна. Так же сильнее зависят от союзников медленные танки типа Мауса, Т95... Не подстроилась под тебя команда - и всё, либо захватом базы проиграл, либо к тебе приехала орава и запинала. САУ сильнее зависят от ВБРа, а не от союзников.
А откуда в команде как на подбор люди сплошь не понимающие, если только не козни ВБР?
Ну я не верю в теорию заговора , просто нет объективных данных о том что ВБР тусует игроков исходя из их статистики , и если тебе 10 боев попадались нубы то в следующих 10 боях попадут нормальные игроки. Я не знаю , вот постоянно строятся догадки , то по поводу того что играть по выходным плохо для статистики ,то в определенный период времени , то когда идут какие то жирные акции , летом из за присутствия школьников которые не ходят в школу. По мне так ответ один по теории вероятности каждый новый бой , не каким образом не зависит от боя предыдущего в плане какая тебе попадется команда. И какая будет у врага.
Ну, тогда так и надо было говорить, твой дамаг, в процентном соотношении от общего кол-ва хитов противника. Я же читаю что написано, а не мысли. Опять же, откуда взялось 20%? Есть люди что дамажат по 5-6, а то и 11К. Это никак не 20%, во-первых, а во-вторых, иногда и этого бывает недостаточно.
Ты опять не правильно мыслишь , мы ведь говорим о победе ! А потому какой смысл вообще брать во внимание бои в которых ты проиграл ? Это ведь не логично . Логично считать дамаг в победном бою и высчитывать процент твоего урона от общего который привел к победе . и 11к дамага нужно высчитывать из общего дамага , ведь такие уроны наносят в боя 10 и выше уровней .
Это не формула, это просто соотношение. По тому же бронесайту, количество 46-49% игроков - около ляма, а 55% - всего 40 тысяч. Вот и посмотри, в таком соотношении, какова вероятность, что в каждом бою именно ты будешь попадать к оленям, а все остальные папки - в другую команду. Обычный расклад, это когда примерно поровну 46-49% игроков. В 90% боев от 10, в один день, может быть тебе и будут попадаться одни крабы. А через неделю в 90% боев тебе попадутся одни папки 9 раз из 10. Просто у человека такая психика. Он все фейлы списывает на ВБР и крабов, а успехи исключительно на свой скилл. Но если присмотреться, обычно слитых в 0 боев, за сессию из 10-20 боев от силы 1-2, максимум 3. При том, столько же выигранных в 0, где от тебя ничего не зависело. В остальных боях 50 на 50. Если бы было как ты говоришь, тогда были бы люди с 10% побед и средним дамагом по аккаунту в 2,5К, которые в 90% попадали исключительно к крабам против папок. Но таких нет. Большенство игроков это 49%, как раз что вписывается в мою теорию о том, что всех отсыпает поровну на большой выборке. Просто эти люди играют средне. Они, в среднем, убивают в бою 1 танк и вытанковывают свой урон. Поэтому, когда человек нанес урона на два танка противника, и вытанковал за себя и за того парня, то он значительно приблизил свою команду к победе, я бы даже сказал - решающе. Вот у некоторых и ползет медленно но верно стата вверх, а у других, что сливаются в ололо на 1 минуте боя, она ползет вниз.
По моей теории , если игрок заинтересовался своей статой , то она неуклонно будет ползти вверх , у кого быстрее , у кого медленно , но будет .
Я до боя тоже на неё не обращаю внимание. Как сказал один футбольный тренер, до свистка - шансы выиграть 50 на 50. Зато после игры, можно с уверенностью в 90% сказать у кого какая стата. Поэтому и идет тут разговор на куче страниц, о том, что статистика, таки отражает скилл игрока, а не является вещью в себе, пустыми цифрами ни на что не влияющими.
Я не когда не говорил что статистика не на что не влияет . Да есть игроки которые играют лучше , есть те кто хуже . Меня лишь смущал параметр зависимости скилованности игрока от кол-ва побед. Во взводе это правило победы работает лучше . В Ротных боях наверноее еще сильнее это показатель скила , в рандоме играя соло , возможно но повторюсь тут уровень побед гораздо больше зависит от рандома , чем от скила.
Shoehanger
08.07.2013, 17:06
Как нет данных, Вы же сами очерёдность постулируете: "если тебе 10 боев попадались нубы то в следующих 10 боях попадут нормальные игроки."
Я не знаю , вот постоянно строятся догадки , то по поводу того что играть по выходным плохо для статистики ,то в определенный период времени , то когда идут какие то жирные акции , летом из за присутствия школьников которые не ходят в школу.
Это не догадки, а наблюдения.
По мне так ответ один по теории вероятности каждый новый бой , не каким образом не зависит от боя предыдущего в плане какая тебе попадется команда. И какая будет у врага.
О теории вероятности при использовании генераторов псевдослучайных чисел можно писать лишь ограничено.
Ты опять не правильно мыслишь , мы ведь говорим о победе ! А потому какой смысл вообще брать во внимание бои в которых ты проиграл ? Это ведь не логично .
Убийственный подход! Статистика должна и складывается из всех боёв, а не только победных.
в рандоме играя соло , возможно но повторюсь тут уровень побед гораздо больше зависит от рандома , чем от скила.
Опишите зависимость от рандома двух игроков с одинаковым количеством боёв (5000 - 10000) и статой 68% и 48%.
Ну тогда почему же у всех разная статистика? Почему не 49-50% если всё стремится к равенству?
А она сильно разнится? Есть данные, КВГ подбивал стату?
Много ли игроков с процентом побед, допустим, больше 60 по отношению к остальным? Кто то занимался подсчётом?
Считают ведь не количество избранных со статой 65 и выше, а насколько большая разница у основной массы игроков. Будет ли она сильно отличной? Если в пределах 2-7 процентов, так этой величиной можно пренебречь, учитывая не лимитированность боёв и хаотичность игроков в рандоме.
Кстати формула рейтинга эффективности по WOT news не берет в рассчёт процент побед, это ж почему?
Как нет данных, Вы же сами очерёдность постулируете: "если тебе 10 боев попадались нубы то в следующих 10 боях попадут нормальные игроки."
Эта фраза вырвана из контекста , там суть в том что нету объективных причин которые бы доказывали такую зависимость. Перечитай еще раз внимательно мою фразу.
Это не догадки, а наблюдения.
О как , если эти наблюдения достоверны , то это еще раз доказывает что процент побед больше зависит от времени игры , чем от скилованности отдельного игрока. И для статы гораздо важнее придерживаться этих наблюдений ,чем оттачивать свое мастерство в рандоме.
Убийственный подход! Статистика должна и складывается из всех боёв, а не только победных. Как бы данную мысль я и хочу озвучить всем тем кто учитывает скилованность игрока исходя из кол-ва побед. Это и есть отправная точка нашего спора , когда один из товарищей озвучил характеристику скила исходя из кол-ва побед . Вот эта фраза
Так можно сказать, что если у бойца 50% побед на арте - он нуб, если 55% уже папка, а 60 - отец. На танках - 47 - нуб, 58 - папка, 65 - отец.
Самое забавное что через какое то время , меня обвиняют в том , против чего я и начал выступать.
Опишите зависимость от рандома двух игроков с одинаковым количеством боёв (5000 - 10000) и статой 68% и 48%.
Как я тебе могу описать сферического коня в вакуме? Нужно смотреть статистику конкретных игроков
Shoehanger
09.07.2013, 07:23
Опять слова в разном порядке переставили! Конкретно, в чём поинт?
Shoehanger
09.07.2013, 07:32
Попробуйте подбросить монетку так, чтобы 10 раз подряд выпала решётка, а затем сразу 10 раз подряд орёл. А потом расскажете, что в танках всё случайно, а не ВБР.
Попробуйте подбросить монетку так, чтобы 10 раз подряд выпала решётка, а затем сразу 10 раз подряд орёл. А потом расскажете, что в танках всё случайно, а не ВБР.
Это такой троллинг ? Или вы действительно меня не понимаете ?
Когда-то я размышлял, как посчитать, насколько хорошо ты отыграл бой.
И пришел к такой формуле:
Коэффициент отдачи - показатель в процентах того, насколько игрок хорошо отыграл данный бой.
Расчет показателя.
Учитываемые факторы:
СУр - средний уровень танков команды игрока
УрТ - уровень танка игрока
КфО - коэффициент ответственности игрока за результат
КфО = УрТ/СУр
У - нанесенный игроком урон
УЗ - урон нанесенный по засвету игрока
СПВ - суммарная прочность вражеской команды
КИ - количество игроков в команде игрока
ВУ - вклад игрока в нанесение урона
ВУ = (У+УЗ)/((СПВ/КИ)*КфО) (т.е. отношение нанесенного игроком урона (с учетом урона по засвету) к урону, который игрок должен был нанести)
КИВ - количество игроков в команде врага
КУ - количество уничтоженных игроком врагов
ВУн - вклад игрока в уничтожение противника
ВУн = КУ/((КИВ/КИ)*КфО) (т.е. отношение числа уничтоженных врагов к числу врагов, которых должен был уничтожить)
ППУ - потенциально полученный игроком урон
СППУ - сумма потенциально полученного командой игрока урона
ВРУ - вклад в распределение урона
ВРУ = ППУ/((СППУ/КИ)*КфО)
Об - количество обнаруженных игроком врагов
ВОб - вклад игрока в обнаружение врагов
ВОб = Об/((КИВ/КИ)*КфО)
ОЗх - очки захвата базы командой игрока
ВЗх - вклад игрока в захват
ВЗх = ОЗх/((100/КИ)*КфО)
ОЗщ - очки защиты базы команды игрока
ВЗщ - вклад игрока в защиту
ВЗщ = ЩЗщ/((100/КИ)*КфО)
ПБ - продолжительность боя
ВЖ - время жизни игрока
ВВЖ - вклад игрока в выживаемость(а как еще назвать?)
ВВЖ = ВЖ/(ПБ*КфО)
КО - коэффициент отдачи игрока
КО = ВУ*19 + ВУн*19 + ВРУ*5 + ВОб*4 + ВЗщ*4 + ВЗх*21 + ВВЖ*28
Shoehanger
09.07.2013, 10:59
Коэффиценты как подобраны?
В 0.8.6 забудте о руках, статистике и мастерстве, все сведено к ололо пиу-пиу.
Коэффиценты как подобраны?
Статистически на основе 1000 реплеев
- - - Добавлено - - -
В 0.8.6 забудте о руках, статистике и мастерстве, все сведено к ололо пиу-пиу.
Ссылку на профиль, плиз
Shoehanger
09.07.2013, 14:42
Статистически на основе 1000 реплеев
Это значит "на глазок"
Я когда посмотрев формулу, почему-то подумал, что она предназначалась для раздела "юмор"
А оказывается, все серьезно :D
В 0.8.6 забудте о руках, статистике и мастерстве, все сведено к ололо пиу-пиу.
В 0.8.6 нагибаторы нагибают еще круче, олени сливаются еще быстрее. Для среднего игрока ничего особо не изменилось.
Ссылку на профиль, плиз
http://worldoftanks.ru/community/accounts/130894-JetPilot/
Не знаю, может мне так везет с ВБР, но за крайние 2 недели 80 % поражений, причем первые 4-6 сокомандников сливаюстя за первые 1,5 - 2 минуты боя, остальные еще через 3 - 5 минут, максимум. Счет в боях 15-1 - 15-5 стало нормой, по пальцам могу пересчитать бои, где битва шла на равных и счет в них 15-12 или около того.
Основная масса боев идет в стиле ололо либо в стиле ПТ-кустодроч. Тактически грамотных боёв почти нет. Светишься на любом танке по поводу и без, не смотря на маскировку и камуфляж. Как ВБР раскидает технику, так и будет. ИМХО.
Пример. Вчера на Е-100 балансит против Е-50М (мы единственные 10-ки), по одной 9-ке и остальные 8-ки, в конце было по 7-ке, карта песчанная река, как итог 15-6 наша победа и мои 5 фрагов со стальной стеной. Е-50М я разобрал с 3-х выстрелов, он же только 2 раза меня загуслил. По карте я катался как хотел, фактически бояться мне было не кого, хотя не могу сказать что у них была сливная команда или у нас, бой шел на равных. А было бы наоборот, мы бы проиграли, как можно балансить Е-100 с Е-50М, у которого ни брони, ни пушки?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot