Просмотр полной версии : Перехватчики МиГ-31 будут базироваться в Арктике - «Известия».
www.armstrade.org
ЦАМТО, 25 сентября. Минобороны до конца 2013 года разместит авиагруппу перехватчиков МиГ-31 на аэродроме Рогачево (о. Новая Земля), задачей которой станет защита территории России от воздушного нападения с севера, сообщают «Известия» со ссылкой на источник в военном ведомстве.
По словам источника «Известий», «планируется, что авиагруппа станет составляющей создающейся системы ПРО России - МиГ-31 способен перехватывать не только ударные самолеты противника, но и крылатые ракеты».
Как отмечают «Известия» со ссылкой на источник в ВВС, «для МиГ-31 проблем с размещением в Рогачево не будет. Взлетная полоса и аэродромные сооружения в хорошем состоянии, есть жилье для военных и их семей».
«До 1993 года на аэродроме Рогачево базировался 63-й гвардейский истребительный полк самолетов Су-27. С тех пор инфраструктуру аэродрома поддерживали в исправном состоянии военнослужащие Минобороны и сотрудники «Росатома», обслуживающие центральный полигон РФ (ядерный полигон Новая Земля)», - пишут «Известия».
В Главкомате ВВС «Известиям» пояснили, что пока не решили, с какой базы будут передислоцированы самолеты в Рогачево.
«Это будет авиагруппа либо с аэродрома Мончегорск, либо с аэродрома Канск. Но пока идет обсуждение. Сейчас в полетопригодном состоянии около 100 МиГ-31, других машин не будет, поэтому станем исходить из этого количества», сообщил «Известиям» представитель ВВС России.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2012/0925/100514911/detail.shtml
Shoehanger
30.09.2012, 23:06
под снегом
ir spider
01.10.2012, 04:44
100 в полетопригодном? Чета много, судя по Елизово летать могут от 20 до 25% списочного состава. Процент реально боеспособных летчиков со средним годовым налетом в 100 часов стремится к нулю.
ЗЫ А правда что полеты на сверхзвуке мигам 31 запрещены? Типа завод по производству остекления кабины остался у протоукров, а ЗИП давно того...
... Процент реально боеспособных летчиков со средним годовым налетом в 100 часов стремится к нулю.
...
С какого потолка цифру взяли?
ir spider
02.10.2012, 08:28
По сообщениям СМИ цитирующих главкома. У вас сильно иные цифры?
~Silvist~
04.10.2012, 03:35
По сообщениям СМИ цитирующих главкома. У вас сильно иные цифры?да нунафиг. с двойки каждый день летают. ходят над владом парами, как-нибудь фото приложу.
ir spider
04.10.2012, 06:03
да нунафиг. с двойки каждый день летают. ходят над владом парами, как-нибудь фото приложу.
У нас тоже летают... Иногда. Даже парами. Информация о налете конкретная есть? Откуда у ваших ресурс?
DustyFox
04.10.2012, 06:31
У нас тоже летают... Иногда. Даже парами. Информация о налете конкретная есть? Откуда у ваших ресурс?
Хмм... А ты, мил человек, часом не мериканьский шпион?
ir spider
04.10.2012, 07:20
Хмм... А ты, мил человек, часом не мериканьский шпион?
А вам справочку госдепа предоставить шо таки нет?!! Нет, я румынский шпион!!!))))))
Я здесь как то выкладывал несекретную информацию о положении дел в ВВС касательно подготовки личного состава, но один из модераторов не разобравшись с сутью тему потёр....ir spider правильно подметил, что в настоящий момент процент исправной техники (надеюсь знаете, что такое исправная техника) постоянно уменьшается, и количество реально подготовленного личного состава сокращается ...особенно критичная ситуация складывается с лётным составом истребительной и штурмовой авиации....например большая часть выпускников прошлого года уже написала рапорта на увольнение....связано это с "заботой" МО и приказом устанавливающим минимальные нормы налёта в год для выплат за ОУС ,истребительная, штурмовая, фронтовая авиация минимум 100 часов в год (не путаем с американским "налётом"), на первый взгляд вроде неплохо, типа должны больше летать и уровень подготовки вырастет, на деле как всегда всё через жопу, во первых обеспечение никуда не годится, самолётный парк в своей массе старый, даже у исправной техники ресурсов практически нет, "штучные" новые самолёты активно вырабатывают свой ресурс, летают в основном те, кто может себе это позволить (по должности) не особо давая другим (свой кошелёк всегда ближе к телу)....и не всегда с толком по курсу БП, а например по "маршрутам" тупо для налёта......ещё один фактор как дамоклов меч висит над лётным составом, это вошедшая в "моду" и доведённая до маразма привычка чинуш МО и прокурорских вешать финансовую ответственность, за лётные происшествия, аварии и т.д на лётчиков с выплатами бешенных сумм не особо и разбираясь в сути, а это тоже как то не способствует к совершенствованию боевых качеств, классический "академик" вряд ли сможет стать воздушным бойцом....для этого нужны и оправданный риск и особое состояние "души" (без глупого выпендрежа разумеется)....вот например ... где то месяц назад на СУ-27 при посадке отказ ТП, полоса мокрая с приличным слоем воды, резина как принято "лысая" ( МО "экономит") водоотводящие канавки стёрты, самолёт в режиме "глиссирования" выкатывается за пределы полосы.... АТУ нет..."привет" пневматикам и передней стойке...налоговые крысы в МО и "синезадые" лётчику "шьют" дело и собираются стрясти бабло...самолёт почти "новый", всего то 23 года без ремонта....
Хмм... А ты, мил человек, часом не мериканьский шпион?
Ентих шпиёнов нынче лучше всего в кремле и краснопресненской набережной в районе дома №2, ловить, они там косяками ходють.....:P
VolkVoland
04.10.2012, 10:05
Ссссссправку нннннннада? Любого цвета))))
Shoehanger
04.10.2012, 10:11
Косяков везде полно, плохо что очки втирают материально зависимые со всех сторон вплоть до угроз расстрела.
да нунафиг. с двойки каждый день летают. ходят над владом парами, как-нибудь фото приложу.
В кабаке отбили-отстояли парнягу, оказался почти местный, приехал к родне в гости, познакомились, переписываемся иногда.
Командир МиГ-31. Неприлично молодой, летает много, борт старше его, экипаж знает матчасть процентов на 60, сваливать пока не собирается.
Как-то так.
ir spider
04.10.2012, 11:28
экипаж знает матчасть процентов на 60
Незнание матчасти своей и супостата кстати неприятно поразило при посещении. Об AIM-120 и её характеристиках познания просто на уровне тройки по НВП. Что такое АРГСН и какие у неё плюсы летчики ответить затруднились.
ЗЫ И ещё нелепая секретность. То не снимайте, туда не поворачивайте камерой... почему?!! А потому что супостат так сможет узнать координаты стоянок техники (которые 30 лет не менялись)...
Незнание матчасти своей и супостата кстати неприятно поразило при посещении. Об AIM-120 и её характеристиках познания просто на уровне тройки по НВП. Что такое АРГСН и какие у неё плюсы летчики ответить затруднились.
Когда увлекаешься - хорошо знаешь, а если в силу работы - то иногда знаешь по минимально необходимому уровню. Как то на пятом курсе я (математик) объяснял про пересчет координат из прямоугольных в геодезические баллистику (по профилю косм. аппаратов) :), а баллистик объяснял мне метод рунге-кутты :) :).
А иногда и знаешь, но вопрос так поставлен (на слух опять же аббревиатуры и термины не всегда понятны) что и не понимаешь о чём речь. Или ситуация такая, что и элементарщину вспомнить не можешь.
ЗЫ И ещё нелепая секретность. То не снимайте, туда не поворачивайте камерой... почему?!! А потому что супостат так сможет узнать координаты стоянок техники (которые 30 лет не менялись)...
Ну про стоянку это конечно чушь, но вообще чем больше данных тем достовернее информация. А данным из одного источника вообще лучше не верить в таком деле. Люди просто делают свою работу и зопу не хотят подставлять - потом же сверху прилетит от всяких кретинов, которые изображают бурную деятельность и результативность.
Незнание матчасти своей и супостата кстати неприятно поразило при посещении.
Про супостата не интересовался, а со своим железом проблемы с его слов примерно такие: нет или очень мало осталось спецов-учителей которые этой самой матчастью владеют досконально и в совершенстве. Т.е. ребятам просто учиться не у кого. Его назначение на этот самолёт не было чем-то особенным и больше было похоже на вынужденную меру, типа по физо прошёл - годен, нужен, с оператором ещё проще. Ждут переоборудования на более современную аппаратуру, на неё имеет смысл учиться. В тот момент применение аппарата как задумано-написано
Группа из четырёх самолётов МиГ-31 способна контролировать воздушное пространство протяжённостью по фронту 800—900 км.
- анрил. Возможно сейчас что-то изменилось к лучшему.
ir spider
04.10.2012, 12:47
В тот момент применение аппарата как задумано-написано - анрил. Возможно сейчас что-то изменилось к лучшему.
Почему? 4 Заслона дают такой ширины сплошное поле.
В то время и в том месте - не давали. Это не моя оценка.
Причины - выше.
мол некому научить заслонами пользоваться ?
ir spider
04.10.2012, 15:33
В каком месте в какое время? Вы полагаете что величина синуса изменилась с 1983 года?))))
800-900км это разумеется сфероконина, практика всегда суровее. Однако и теперь углы и дальности заслона не изменились. Я надеюсь))))
заслон нынче не торт
Не торт, а пудинг? :eek:
kalender1973
04.10.2012, 16:21
По сообщениям СМИ цитирующих главкома. У вас сильно иные цифры?
Ага, у меня другие
Средний налёт за 2012 увеличен на 40%
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2012/0828/102514489/detail.shtml
Калининград, налёт увеличился за первые 5 меяцев 2012-го года в 3 раза и достиг 35 часов на одного пилота ИА. Там как известно самая убитая техника.
http://www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11122096@egNews
А уже в начале августа там же, 60 часов на пилота авиагруппы
http://www.rg.ru/2012/08/09/reg-szfo/bf-avia-anons.html
Ну и вообще, ЗВО на своей старой технике, Д'артаньяны :D
http://www.aviaport.ru/digest/2012/08/08/238785.html
И даже молодые лётчики в начале июня имеют 40 часов
http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/4237-na-severo-zapadnyih-rubezhah
По южному и восточному подобных цифр не видел, но они думаю не хуже, потому что техника(су-27/30) у них новее.
Про ремонт тоже не всё так печально. У штурмовиков уже почти 60 Су-25СМ, Буденовск и Черниговка перевооружены, начинается поставка в Приморско-Ахтарск
http://alexeyvvo.livejournal.com/20548.html
Ну и полоса на Новой Земле обновлена, осталось только белых медведей согнать :D
http://sdelanounas.ru/blogs/22849/
ir spider
04.10.2012, 18:07
Я вас умоляю, какой кёниг и при чем тут штурмы? Речь об 31х. Их новых ни откуда не привозили? Нет... Да и налет в 40 часов в июне один фиг дают около 100 в конце декабря. Ну пусть 110))) Что это меняет? Летчика снайпера подготовить ценой неполетов полка?)))
Лётчик-снайпер готовится не за один год и не по налёту за год. Налёт набирается суммарно за всё время лётной работы. И не только налёт является основанием для присвоения классной квалификации.
mens divinior
04.10.2012, 18:33
ЗЫ А правда что полеты на сверхзвуке мигам 31 запрещены? ...? так никто и не ответил..
ir spider
04.10.2012, 18:45
Лётчик-снайпер готовится не за один год и не по налёту за год. Налёт набирается суммарно за всё время лётной работы. И не только налёт является основанием для присвоения классной квалификации.
Это все понятно... Однако для подготовки ХОРОШЕГО летчика истребителя налет и ещё раз налет. А его нет. А значит и хороших летчиков не может быть.
--- Добавлено ---
...? так никто и не ответил..
Это мне говорили сами летуны типа по секрету... Может и байка но хлопков не слышал много лет(((
Ага, у меня другие
И чем они "другие"? минимальный налёт в 100 часов (по приказу) наберут единицы...да и с "перевооружением" 2-х полков как всегда торопитесь сделали около 40, а не 60 если вычесть потери августа 2008-го то наберётся всего около 3-х эскадрилий.....так что никаких "выдающихся достижений" как то не заметил...
--- Добавлено ---
...Это мне говорили сами летуны типа по секрету... Может и байка но хлопков не слышал много лет(((
Правильно говорили, есть ограничение на части самолётов МИГ-31 из за расслоения остекления но в основном по высотности из за избыточного давления в кабине....:(
kalender1973
04.10.2012, 19:31
И чем они "другие"? минимальный налёт в 100 часов (по приказу) наберут единицы...[COLOR="Silver"]
Ну с учетом того, что в Калининграде осталось 12-14 пилотов Су-27, "единицы" это правильно, где то единиц 10-12 пилотов, если в мае уже был 500 часов на эскадрилью. И сколько в такой эскадрильи начальства: командир, зам, командиры звеньев?
да и с "перевооружением" 2-х полков как всегда торопитесь сделали около 40, а не 60 если вычесть потери августа 2008-го то наберётся всего около 3-х эскадрилий.....так что никаких "выдающихся достижений" как то не заметил.
А, ну да с Грузией, как я мог забыть. Там же целый 1 СМ потеряли и 3 повежденных. Их кажется на ремонт повезли? А то, что написано по ссылке, 57-й модернизированный, это неправда? И про полки я не писал, я про базы писал, на каждой 2(??) эскадрильи, началось перевооружение 5-й.
Честно говоря, это напоминает анекдот- В Спасскую башню врезается дельтаплан, из-под обломков вылезает мужик: "Какая страна, такой и теракт".
Что сможет сделать звено перехватчиков в случае серьезной заварушки? И как видится "закрывание" дыры в радиолокационном поле? Они что, круглосуточно висеть будут?
kalender1973
04.10.2012, 19:53
А Вы с НАТОй собрались мерятся? Или с Китаем обычными вооружениями? Мальчиши-кибальчиши против миллиарда? Может что нибудь ближе к реальности?
А кто кроме НАТО может появиться в районе Новой Земли? Сомалийские пираты :) ?
kalender1973
04.10.2012, 23:50
А кто кроме НАТО может появиться в районе Новой Земли? Сомалийские пираты :) ?
Ну, во-первых это просто красиво, а во-вторых, я их туда не посылал.
Кстати, поздравления с полётом Ил-76 в Ульяновске. Ну и с контрактом на 40 штук. Ваши друзья еще смеются и рассказывают про попил?
Кстати, поздравления с полётом Ил-76 в Ульяновске. Ну и с контрактом на 40 штук. Ваши друзья еще смеются и рассказывают про попил?
Лётные испытания только в самом начале и на доводку Ил-76МД-90А и ИЛ-476 потребуется не один год, Ну а насчёт "контракта", как говорят в Одессе "обещать жениться и жениться - это две очень большие разницы"...они много чего "планировали, только мало чего реально закупили, так и здесь, " Мы договорились о том, что сейчас должно состояться подписание контракта на закупку 39 самолетов министерством обороны РФ..." и ПОДПИСАН контракт с конкретными сроками и суммами это не одно и тоже....я этих "проектов" много в руках держал, вот только заключать их никто не торопился, так и ушло почти всё в "пук"...ляпнули языком, порисовались перед камерами и забыли...так что "не суетитесь под тесаком, "оптимистичный" вы наш "голос реформ"...
Ну а насчёт "контракта", как говорят в Одессе "обещать жениться и жениться - это две очень большие разницы"...они много чего "планировали, только мало чего реально закупили, так и здесь, " Мы договорились о том, что сейчас должно состояться подписание контракта на закупку 39 самолетов министерством обороны РФ..." и ПОДПИСАН контракт с конкретными сроками и суммами это не одно и тоже....
Хм.
В Ульяновской области заключен контракт на покупку Министерством обороны РФ 39 самолетов ИЛ-76МД-90А на сумму порядка 140 миллиардов рублей.
Подписи под документом поставили Министр обороны РФ Анатолий Сердюков и Президент ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» Михаил Погосян на совещании под председательством Президента РФ Владимира Путина, которое проходит в регионе 4 октября.
ir spider
05.10.2012, 04:33
Правильно говорили, есть ограничение на части самолётов МИГ-31 из за расслоения остекления но в основном по высотности из за избыточного давления в кабине....:(
Т.е. фонари остались украине и новых нет и не будет? Ну и на кой их модернизировать?(((
~Silvist~
05.10.2012, 04:33
У нас тоже летают... Иногда. Даже парами. Информация о налете конкретная есть? Откуда у ваших ресурс?это секретная информация)) а летают как положено - 3 раза в неделю. даже вон, в новостях проскочил. глянь 15 фото. http://www.newsvl.ru/photos/2012/10/03/104139/
Хм.
...если действительно подписали, так это очень хорошо, пришлют копию посмотрим, какие "условия"...
--- Добавлено ---
Т.е. фонари остались украине и новых нет и не будет? Ну и на кой их модернизировать?(((
Да вроде меняют в Нижнем при модернизации...А производят на Обнинском научно-производственном предприятии «Технология»...
Shoehanger
05.10.2012, 12:02
...если действительно подписали, так это очень хорошо, пришлют копию посмотрим, какие "условия"...
и нам потом намекните :)
ir spider
06.10.2012, 03:00
Да вроде меняют в Нижнем при модернизации...А производят на Обнинском научно-производственном предприятии «Технология»...
Я не пойму тогда смысла ограничений? Что за проблема поменять считай копеечное остекление даже если это выходит в миллион рублей на самолете стоимостью в десятки миллионов долларов? Боеспособность то поддерживать нужно и уж всяко миги важнее для страны чем ивеки или мистрали.
Я не пойму тогда смысла ограничений? Что за проблема поменять считай копеечное остекление даже если это выходит в миллион рублей на самолете стоимостью в десятки миллионов долларов? Боеспособность то поддерживать нужно и уж всяко миги важнее для страны чем ивеки или мистрали. для верхушки МО мистрали и ивеко важнее т.к это личная выгода...а МИГи подождут, к тому же замена неподвижной части фонаря сейчас производится только в заводских условиях, ПАРМ и им подобное давно уничтожено, уже до ТЭЧ добрались, скоро регламентные работы будет негде, да и некому делать ...
для верхушки МО мистрали и ивеко важнее т.к это личная выгода...а МИГи подождут,
Для верхушки МО важнее производство Су-30СМ, Су-34, Як-130, Ил-476, Ми-28, Ка-52, испытания Су-35, Т-50, Ту-22М3М, Ан-70, модернизация Су-25, Су-27, Су-24, разработка и подготовка к производству ПАК ДА. А МиГ-31 пока подождут, да.
Для верхушки МО важнее производство Су-30СМ, Су-34, Як-130, Ил-476, Ми-28, Ка-52, испытания Су-35, Т-50, Ту-22М3М, Ан-70, модернизация Су-25, Су-27, Су-24, разработка и подготовка к производству ПАК ДА. А МиГ-31 пока подождут, да.:lol:....ну развеселил....для смердюка и его кобыл налоговичек закупка и модернизация ВТ в интересах обороноспособности наипоследнейшее занятие и если что то и делается, то скорее не благодаря, а вопреки...ну а с перечисленной "закупаемой" техникой как всегда "накосячили" свалив в одну кучу и серию и модернизацию и опытные образцы....что же касается МИГ-31 то и их в БМ на "СОКОЛЕ" потихоньку модернизируют , к тому же у каждого л/а своё "предназначение" и задачи возложенные на МИГ-31, другая авиационная техника в полном объёме на данный временной период выполнить не в состоянии....
:....что же касается МИГ-31 то и их в БМ на "СОКОЛЕ" потихоньку модернизируют , к тому же у каждого л/а своё "предназначение" и задачи возложенные на МИГ-31, другая авиационная техника в полном объёме на данный временной период выполнить не в состоянии....
Насколько знаю, модернизацию в БМ еще производят на 514 АРЗ во Ржеве.
Shoehanger
07.10.2012, 18:14
к тому же у каждого л/а своё "предназначение" и задачи возложенные на МИГ-31, другая авиационная техника в полном объёме на данный временной период выполнить не в состоянии....
Т.е. там не зря именно МИГи 31, а не Су-27? Есть же популярное мнение, что из Су-27 перехватчик лучше. Как бы его дезавуировать?
Есть же популярное мнение, что из Су-27 перехватчик лучше.
Ни разу подобной ахинеи не слышал, да и грех смеяться над больными людьми....пусть "думают"....
ну а с перечисленной "закупаемой" техникой как всегда "накосячили" свалив в одну кучу и серию и модернизацию и опытные образцы....
Да свалил, и что? На модернизацию денег не надо? Или опытные образцы бесплатно построят? А серийную технику рабочие заводов будут просто дарить армии, как во время Великой Отечественной, да?
для смердюка и его кобыл налоговичек закупка и модернизация ВТ в интересах обороноспособности наипоследнейшее занятие и если что то и делается, то скорее не благодаря, а вопреки...
То есть что-то таки делается. И, конечно, вопреки. "Советский народ выиграл войну вопреки Сталину", да. Странным образом вопреки Ельцину с Грачевым Як-130 так и не запустили в производство. А запустили только вопреки Путину с Сердюковым. И перехватчики на Новую Землю тоже вопреки министру обороны возвращают. "Вот - сказал Сердюков - никому не разрешаю туда лететь. А кто полетит, тому зарплату платить не буду!" Но героические пилоты не послушали гадкого Мебельщика и сами полетели рубежи Родины охранять.
--- Добавлено ---
Т.е. там не зря именно МИГи 31, а не Су-27? Есть же популярное мнение, что из Су-27 перехватчик лучше. Как бы его дезавуировать?
А чем лучше, "популярное мнение" не указывает?
Shoehanger
08.10.2012, 00:05
В разделе "Практическая дальность".
...
То есть что-то таки делается. И, конечно, вопреки. "Советский народ выиграл войну вопреки Сталину", да. Странным образом вопреки Ельцину с Грачевым Як-130 так и не запустили в производство. А запустили только вопреки Путину с Сердюковым. И перехватчики на Новую Землю тоже вопреки министру обороны возвращают. "Вот - сказал Сердюков - никому не разрешаю туда лететь. А кто полетит, тому зарплату платить не буду!" Но героические пилоты не послушали гадкого Мебельщика и сами полетели рубежи Родины охранять
....
Да нет. Не вопреки. Просто в Рогачево на полёты МиГ-31 население вообще не будет жаловаться (особо не кому да и не куда) как например в Перми. Вот Ваши любимые государственные мужи и порешили - пущай там, в Заполярье полетають. :)
Да нет. Не вопреки. Просто в Рогачево на полёты МиГ-31 население вообще не будет жаловаться (особо не кому да и не куда) как например в Перми. Вот Ваши любимые государственные мужи и порешили - пущай там, в Заполярье полетають. :)
А в советское время там аэродром строили тоже по просьбам трудящихся? :)
Shoehanger
08.10.2012, 10:17
Какие трудящиеся - такие и просьбы. :)
В разделе "Практическая дальность".
Особенно если вспомнить про систему дозаправки в воздухе у МиГа :)
Да свалил, и что? На модернизацию денег не надо? Или опытные образцы бесплатно построят? А серийную технику рабочие заводов будут просто дарить армии, как во время Великой Отечественной, да? Вообще то даже во время войны за зарплату и карточки работали, а не за спасибо...В остальном как то непонятно, что вы доказать пытаетесь?
То есть что-то таки делается. И, конечно, вопреки. "Советский народ выиграл войну вопреки Сталину", да. Странным образом вопреки Ельцину с Грачевым Як-130 так и не запустили в производство. А запустили только вопреки Путину с Сердюковым. И перехватчики на Новую Землю тоже вопреки министру обороны возвращают. "Вот - сказал Сердюков - никому не разрешаю туда лететь. А кто полетит, тому зарплату платить не буду!" Но героические пилоты не послушали гадкого Мебельщика и сами полетели рубежи Родины охранять.
Какое отношение роль И.В. Сталина в Великой Отечественной войне имеет к вашим "рассуждениям" причём здесь ЯК-130 и вместе с ним Грачёв, ельцин, путин и смердюк? Прежде чем филосовствовать на тему "запуска в производство" изучите для начала ГОСТы СРПП ВТ (Система Разработки и Постановки на Производство Военной Техники) .... Вот смотрю радуетесь тому, что аж целую эскадрилью перебазируют (разницу между развёртыванием и перебазированием надеюсь знаете ?) не особо правда понятно зачем восхваляя "гений" табуретки и пу, но забываете о множестве авиачастей безвозвратно уничтоженных их же руками....
kalender1973
08.10.2012, 12:19
Т.е. там не зря именно МИГи 31, а не Су-27? Есть же популярное мнение, что из Су-27 перехватчик лучше. Как бы его дезавуировать?
Его нельзя дезавуировать, потому что это так. С оговоркой: при наличии нормального ДРЛОиУ, самолётов заправщиков и Су-27/30 с дозаправкой. МиГ-31 был бы интересен как бомбардировщик и самолёт прорыва ПВО, так как с его скоростью сбить его затруднительно. Интересно, есть ли возможность оснащать его СВП-24?
Shoehanger
08.10.2012, 13:17
Немного поискал/почитал, но не нашёл пруф. Ещё очень важно на какой год сравнение проводить. Значительные сравнения по большинству организационно-технических параметров 1992 и 2012 гг. явно будут различаться.
Его нельзя дезавуировать, потому что это так. С оговоркой: при наличии нормального ДРЛОиУ, самолётов заправщиков и Су-27/30 с дозаправкой. МиГ-31 был бы интересен как бомбардировщик и самолёт прорыва ПВО, так как с его скоростью сбить его затруднительно. Интересно, есть ли возможность оснащать его СВП-24?
Ни разу Су-27 не смогли прикрыть наши боевые порядки или прорваться к ним если им противостояли МиГ-31.
МиГ-31 был бы интересен как бомбардировщик и самолёт прорыва ПВО, так как с его скоростью сбить его затруднительно. "гениально" самолёт сконструированный СПЕЦИАЛЬНО для перехвата разнообразных воздушных целей практически во всём доступном им диапазоне высот и скоростей, длительного полёта на больших высотах и сверхзвуковых скоростях использовать как бомбер...:lol: НГШ макаров вам не родственник ? тоже "пофантазировать" любит...
Про "скорость" что то не понял, вы какую имели в виду? Что же касается использования в ПВО семейства СУ-27 (30), то не тянут они пока на полноценную замену МИГ-31...
kalender1973
08.10.2012, 13:44
Немного поискал/почитал, но не нашёл пруф. Ещё очень важно на какой год сравнение проводить. Значительные сравнения по большинству организационно-технических параметров 1992 и 2012 гг. явно будут различаться.
Чего пруф то? Того, что что концепция 4-х недоаваксов МиГ-31 хуже чем одного авакса? Или, что ракеты Р-33 могут работать по целям с перегрузкой 4g?
Ни разу Су-27 не смогли прикрыть наши боевые порядки или прорваться к ним если им противостояли МиГ-31.
За счет лучшей БРЛС, если я правильно понимаю? А если бы Вас прикрывали Су-27 и А-50, "вражьи" Су-27 прорвались бы?
"гениально" самолёт сконструированный СПЕЦИАЛЬНО для перехвата разнообразных воздушных целей практически во всём доступном им диапазоне высот и скоростей, длительного полёта на больших высотах и сверхзвуковых скоростях использовать как бомбер...:lol: НГШ макаров вам не родственник ? тоже "пофантазировать" любит...
Про "скорость" что то не понял, вы какую имели в виду? Что же касается использования в ПВО семейства СУ-27 (30), то чистым перехватчиком был только CУ-27П, начиная с СМ пошла "универсализация" т.е ни рыба ни мясо...так что не тянут они на полноценную замену МИГ-31...
Бла-бла-бла, во всём диапазоне высот, слышали... Забыли еще про днём и ночью. Слава КПСС. Можно подумать Сухой не может сбивать во всём диапазоне, если ДРЛО ему даёт ЦУ. А насчет бомб, про МиГ-25РБ слышали, да?
Shoehanger
08.10.2012, 14:11
Этого (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=77330&p=1905242&viewfull=1#post1905242) вестимо.
За счет лучшей БРЛС, если я правильно понимаю?
За счет комплекса: носитель + брлс + ракета (если по простому)
Можно подумать Сухой не может сбивать во всём диапазоне, если ДРЛО ему даёт ЦУ.
Нет. Почему? См. выше.
--- Добавлено ---
А насчет бомб, про МиГ-25РБ слышали, да?
А какие он бомбы кидал и как?
А теперь сравните какие бомбы и как кидает тот же су-24.
И для полного счастья сравните стоимость миг-31 и су-24.
Бла-бла-бла, во всём диапазоне высот, слышали... Забыли еще про днём и ночью. Слава КПСС. Можно подумать Сухой не может сбивать во всём диапазоне, если ДРЛО ему даёт ЦУ. А насчет бомб, про МиГ-25РБ слышали, да?
бла, бла, бла, это батенька у вас, потроллить зашли "диванный специалист"?... не всё решает только обнаружение цели, значительную роль в её уничтожении играют ТТХ перехватчика и его комплекса вооружения...МИГ-25 не удачный пример, на ИЛ-76, АН-12 тоже бомбы вешали, но полноценным бомбардировщиком из за этого их никогда не считали...
--- Добавлено ---
Того, что что концепция 4-х недоаваксов МиГ-31 хуже чем одного авакса? Или, что ракеты Р-33 могут работать по целям с перегрузкой 4g?
Не задумывались о том что самолёты ДРЛО уничтожается в первую очередь да и не везде и не всегда имеются....на-Р-33 свет клином сошёлся? Есть Р-37 и кое что из более перспективного......
Парни, прежде чем ломать копья, пожалуйста, воспользуйтесь поиском. На форумах, в том числе и нашем, тем с обсуждениями МиГ-31, Су-27, МиГ-29 и др. очень много. Сказка про белого бычка, честное слово. Хоть бы на одном месте не топтались.
...
За счет лучшей БРЛС, если я правильно понимаю? А если бы Вас прикрывали Су-27 и А-50, "вражьи" Су-27 прорвались бы?
...
На всю протяжённость маршрута поставите "Шмелей"? А это, как его... пуп экономика (вернее то что от неё осталось) нашей Родины не надорвёт? Не знаю на счёт "синих" Су-27, а "синие" МиГ-31 и при таком, Вашем, раскладе прорывались к нашем боевым порядкам и делали нам условный капут. :)
На всю протяжённость маршрута поставите "Шмелей"? А это, как его... пуп экономика (вернее то что от неё осталось) нашей Родины не надорвёт? Не знаю на счёт "синих" Су-27, а "синие" МиГ-31 и при таком, Вашем, раскладе прорывались к нашем боевым порядкам и делали нам условный капут. :)
Вполне ожидаемый результат. При условии, что на обычных А-50 автомат наведения истребителей реализуется только через "Шлюз", т.е. наземный пункт управления, а так- 2 офицера наведения и 4 самолета по голосовой связи %).
бла, бла, бла, это батенька у вас, потроллить зашли "диванный специалист"?... не всё решает только обнаружение цели, значительную роль в её уничтожении играют ТТХ перехватчика и его комплекса вооружения...МИГ-25 не удачный пример, на ИЛ-76, АН-12 тоже бомбы вешали, но полноценным бомбардировщиком из за этого их никогда не считали...[COLOR="Silver"]
---
:) Ваш очередной перл просто удиляет. Или за 10 лет "топтания бетона" окончательно вытоптали знания или Вы топтали "неправильный" бетон. На Ил76/Ан12 и тп. предусматривалаось установка бомбардировочного вооружения но... это были осветительные бомбы. Только для десанинтирования в ночных уловиях. По крайне мере нас так учили:)
:) Ваш очередной перл просто удиляет. Или за 10 лет "топтания бетона" окончательно вытоптали знания или Вы топтали "неправильный" бетон. На Ил76/Ан12 и тп. предусматривалаось установка бомбардировочного вооружения но... это были осветительные бомбы. Только для десанинтирования в ночных уловиях. По крайне мере нас так учили:)
Ёмаё - а как же войнушка эфиопия вс эритрея, вот эритрейцам осветительных покидали с ан-12 ониж до сих пор в воронках от 500к дома начинают строить.
:) Ваш очередной перл просто удиляет. Или за 10 лет "топтания бетона" окончательно вытоптали знания или Вы топтали "неправильный" бетон. На Ил76/Ан12 и тп. предусматривалаось установка бомбардировочного вооружения но... это были осветительные бомбы. Только для десанинтирования в ночных уловиях. По крайне мере нас так учили:)
Плохо учили %). В гугле набираем "Бомбометание комплект схем и таблиц" - получаем пособие 1987 г. училища ГРАЖДАНСКОЙ авиации. Там все хорошо- и САБ, и РБК и ФАБ-500 :). Балки, взрыватели. В "Куполе" есть расчет баллистики, да и по баллистической таблице относ посчитать можно, а можно вообще по-лаптю. Если САБ кидается, то и ФАБ сработает (но есть, конечно ньюансы).
Другое дело, что в ВВС СССР в кошмарном сне не могло присниться, что нужно будет Ил-76 применять в качестве бомберов.
:) Ваш очередной перл просто удиляет. Или за 10 лет "топтания бетона" окончательно вытоптали знания или Вы топтали "неправильный" бетон. На Ил76/Ан12 и тп. предусматривалаось установка бомбардировочного вооружения но... это были осветительные бомбы. Только для десанинтирования в ночных уловиях. По крайне мере нас так учили:)
Почему 10 и сейчас "потаптываю"....ну и для тех кто считает что "топтал правильный бетон", на пальцах объясняю....во первых про "бомбардировщики" ИЛ-76 и АН-12 - это была ирония,
во вторых специально для "знатоков" авиационной ВТ :
ИЛ-76..."На самолёте возможна подвеска различных свободнопадающих бомб или радиомаяков на 4 балочных держателя УБД-3ДА замки расчитаны на нагрузку 2500 кг. в сумме бомбовая нагрузка могла достигать 10 тонн. Бомбометание может выполняться как в автоматическом режиме, так и при помощи коллиматорного бомбового прицела НКБП-7..."
АН-12..."70 авиабомб калибра 100 кг (ОФАБ, ЗАБ) или 29-32 авиабомб калибра 250 кг (ОФАБ, ЗАБ, ПТАБ, РБК) или 18-22 авиабомбы калибра 500 кг (ФАБ, ЗАБ, ФЗАБ, РБК) или 18 авиамин УДМ-500 для сбрасывания с транспортера ТГ-12MB...."
P/S...O'DA вот обязательно надо было "выступить"?:(
kalender1973
09.10.2012, 03:10
На всю протяжённость маршрута поставите "Шмелей"? А это, как его... пуп экономика (вернее то что от неё осталось) нашей Родины не надорвёт? Не знаю на счёт "синих" Су-27, а "синие" МиГ-31 и при таком, Вашем, раскладе прорывались к нашем боевым порядкам и делали нам условный капут. :)
Что значит на всём маршруте, они, что привязаны? Как раз самолётов ДРЛО нужно меньше в разы, американцы обошлись 68 Е-3, из них 8 в Саудовской Аравии. И этого количества хватило, что бы всю европу закрыть и северную америку. А зона ответсвенности НОРАД, ого го какая немаленькая. А сколько СССР сделал Миг-31, 500 штук? Один АВАКС в ценах 90-х стоил 270 мил.$, а сколько стоил один МиГ реально: 50 мил.$ минимум. И у кого пупок развяжется? А уж радар даже у А-50 кроет Заслон по дальности как бык овцу, 35 км для цели типа истребитель в ЗПС у Заслона против 200 у А-50.
Надо спокойно признать, что советское военное начальство в очередной раз пролюбило новое важное направление развития ВТ. Ничего страшного, войны Слава Богу не было. Отгребли только арабы.
Shoehanger
09.10.2012, 09:40
Штатам же надо было следить за чужой территорией, а не нам в 90-х. О чём речь? К чему это сравнение? К МИГам в арктике?
Что значит на всём маршруте, они, что привязаны? Как раз самолётов ДРЛО нужно меньше в разы, американцы обошлись 68 Е-3, из них 8 в Саудовской Аравии. И этого количества хватило, что бы всю европу закрыть и северную америку. А зона ответсвенности НОРАД, ого го какая немаленькая. А сколько СССР сделал Миг-31, 500 штук? Один АВАКС в ценах 90-х стоил 270 мил.$, а сколько стоил один МиГ реально: 50 мил.$ минимум. И у кого пупок развяжется? А уж радар даже у А-50 кроет Заслон по дальности как бык овцу, 35 км для цели типа истребитель в ЗПС у Заслона против 200 у А-50.
Надо спокойно признать, что советское военное начальство в очередной раз пролюбило новое важное направление развития ВТ. Ничего страшного, войны Слава Богу не было. Отгребли только арабы.
А то и значит, что любой "Шмель" не летит в параллельным курсом рядом с боевыми порядками, а осуществляет полёт в назначенной зоне дежурства в воздухе. Его возможности гораздо ниже чем у "Сентури" начиная от дальности обнаружения целей и заканчивая дальностью и продолжительностью полёта. Я уж не говорю о способности принимать топливо в воздухе. Так что на один Е-3А понадобиться как минимум 2-3 А-50. И количество произведённых самолётов это не показатель. 68 боингов были произведены с 1972 года, из которых 31 для ВВС США. Остальные для иностранных заказчиков. Наши 20 А-50 были произведены с 1984 года по 1991 год. А дальше новой России это направление было уже малоинтересным как и все вооружённые силы.
А если по теме... То использование Рогачёво по назначению - это латание дыр использованными заплатками.
VolkVoland
09.10.2012, 10:26
Интересно. А Миг-31 считается оборонительным, или наступательным вооружением?
Далее, принимая во внимание действия в зоне противника, ДРЛО находится в составе оборонительных, или наступательных войск?
А то так до сих пор идут споры что Кольт .45 лучше чем 9мм Парабеллум, когда первый калибр наступательный, а второй оборонительный.
С таким же успехом можно сравнивать кирпич с галошей, мягкое с тёплым, пушистое с гирей, и т.д.
Если тактика ВВС построена вокруг ДРЛО, то постановка у них ну явно не оборонительная, и расчёт соответственно на боевые действия около или в пространстве противника.
Если тактика построена вокруг ПВО, то на сколько я понимаю постановка именно оборонительная, территориальная.
МиГ-31 - перехватчик. Перехват, это действие обороны или нападения?
Если всё таки оборонительное, то что лучше, скоростная платформа которая способна вести оборонительные действия с возможностью скоростного ухода от нападения, или же жирная, медленная, беззащитная мишень как ДРЛО?
ПМСМ, в качестве оборонительной платформы ДРЛО это просто трупик. В 1984 году, программа ASM-135 ASAT продемонстрировала что Ф-15 в состоянии вынести много ступенчатую ракету которой на удалении 650км, сбивается низко орбитальный спутник.
В настоящее время, свернутой при Рейгане программе ASM-135 ASAT на смену активно готовят варианты PAC-3 и THAAD, которые в состоянии работать как по спутникам, баллистическим ракетам, так и по ДРЛО.
http://www.missilethreat.com/archives/id.1977/detail.asp
С МиГ-31 правда такой фокус не пройдёт, потому что если при медленной скорости ИЛ-76 рассчитывается мертвый сектор залпового обстрела, то МиГ-31 идут в рассыпную, рвут когти и пофиг им. Если надо то развернулись, и опять в "миниавакс", да ещё при этом отстреливаясь хоть во все стороны.
Хотя всё это давно бесполезно, 20-й век давно канул. В наши дни всё что требуется так это горстка продажных дегенератов культа лжи, которые подписями документиков делают так что никакие супер МиГ-31 ничего не значат.
kalender1973
09.10.2012, 19:55
А то и значит, что любой "Шмель" не летит в параллельным курсом рядом с боевыми порядками, а осуществляет полёт в назначенной зоне дежурства в воздухе. Его возможности гораздо ниже чем у "Сентури" начиная от дальности обнаружения целей и заканчивая дальностью и продолжительностью полёта. Я уж не говорю о способности принимать топливо в воздухе. Так что на один Е-3А понадобиться как минимум 2-3 А-50. И количество произведённых самолётов это не показатель. 68 боингов были произведены с 1972 года, из которых 31 для ВВС США. Остальные для иностранных заказчиков. Наши 20 А-50 были произведены с 1984 года по 1991 год. А дальше новой России это направление было уже малоинтересным как и все вооружённые силы.
А если по теме... То использование Рогачёво по назначению - это латание дыр использованными заплатками.
Ну поэтому я в самом начале написал, при наличии нормального самолёта ДРЛО. А-50 нормальным считать нельзя. Но если бы СССР правильно оценил направление развития, то возможно сделать могли бы. Но у нас всегда уделялось внимание боевым средствам, а средствам обеспечения нет. История тянется еще с 30-х, когда самолёты были, а радио в них нет. Танки были, а БРЭМ нет, артиллерия была а тягачей нет.
@VolkVoland: во-первых, нет наступательных и оборонительных вооружений, смотрите дискуссию по поводу ПРО. Во-вторых, чисто оборонительная стратегия, путь к поражению, поэтому оборонятся Америка не будет.
... Но если бы СССР правильно оценил направление развития, то возможно сделать могли бы. Но у нас всегда уделялось внимание боевым средствам, а средствам обеспечения нет. История тянется еще с 30-х, когда самолёты были, а радио в них нет. Танки были, а БРЭМ нет, артиллерия была а тягачей нет. "Задним умом" все сильны, а ещё есть поговорка, что .."каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"....
VolkVoland
09.10.2012, 23:26
А, а я считал что зависит от инфраструктуры и базовой экономики. А так да, оборонительная тактика СССР и была поражением, с последующей капитуляцией. Чисто оборонительной стратегии у США быть не может потому что экономический принцип основан на колониальном доминировании и выкачивании ресурсов. Поэтому системы ПВО на территориях США не было, нет и не будет, т.к. абсолютно всё основано на "проекции военной силы".
Более того, если бы была хоть малюсенькая доля необходимости действительной защиты государственных границ, то давным давно бы разобрались с Мексиканской границей, которая до сих пор из себя специально представляет проходной двор для рабов и наркотиков.
Инфраструктура СССР, и основы плановой экономики были нацелены на защиту территориальной целости страны, и её ресурсов. При необходимости это включало захват буферных зон. На сколько понимаю таким образом организовывались тылы, логистика и базирование всех типов вооружения.
Политическая позиция у СССР более походила на город в осаде, нежели чем на свободные силы захватчиков. Силы же НАТО наоборот, гуляли по планете, осаждали СССР и достигали главную цель; прижаться как можно ближе к границам (стенкам), что наглядно показывает не останавливаемое расширение НАТО и до сих пор.
При организации тактики вокруг ДРЛО, охрана ДРЛО становится основной задачей, и лучшего примера чем флот США для этого нет. При выполнении наступательных заданий противнику навязывается тактика обороны, что позволяет ДРЛО действовать в контролируемых зонах безопасности.
Как только перевес сил позволяет противнику вести свои наступательные действия и грозить безопасности ДРЛО, то авианосная группа просто сливается из зон действий.
ПМСМ, ДРЛО это основа тактики проекции воздушных сил на территорию противника для навязывания оборонной тактики, что в последствии обеспечивает наземные операции на территории противника. Бьют в таких раскладах всегда первыми.
Безусловно что в современных локальных (колониальных) конфликтах ДРЛО бесценен для работы по земле, но это уже совсем другая тема. С точки зрения стратегических нужд эпохи СССР, требуя громадные ресурсы для их защиты, огромные полки ДРЛО были бы просто не рациональны.
Какое отношение роль И.В. Сталина в Великой Отечественной войне имеет к вашим "рассуждениям" причём здесь ЯК-130 и вместе с ним Грачёв, ельцин, путин и смердюк?
Роль Сталина имеет отношение к слову "вопреки".
--- Добавлено ---
А если по теме... То использование Рогачёво по назначению - это латание дыр использованными заплатками.
Нельзя ли подробней?
Про реально летабельные Миг-31, разговаривал с пилотом из Елизово года 2 назад в полку на тот момент было то ли 4 то ли 5 боеспособных машин. Ещё запомнилась история про то как перегоняли борты на ремонт - после перелёта борта двигатели снимались и по железке на перекладных доставлялись в полк для перегона другого самолёта.
Очень маловероятно что с тех пор что то кординально изменилось.
Так что пока ВВС России нопоминает бумажного тигра, печаль и тоска :(
Orion(K)
31.10.2012, 04:58
после перелёта борта двигатели снимались и по железке на перекладных доставлялись в полк для перегона другого самолёта.-вот это жесть:lol:
ir spider
31.10.2012, 07:14
На камчатку не идет железка... А в остальном верно.
Аналогично разведполк из Шаталово в Воронеж перегоняли- только двигатели самолетом возили. Вроде, Ан-12.
"гениально" самолёт сконструированный СПЕЦИАЛЬНО для перехвата разнообразных воздушных целей практически во всём доступном им диапазоне высот и скоростей, длительного полёта на больших высотах и сверхзвуковых скоростях использовать как бомбер...:lol:
Напомнить, для чего создан F-15? И что такое F-15Е?
Напомнить, для чего создан F-15? И что такое F-15Е?
МиГ-31 в гораздо большей степени специализированный комплекс, нежели игл. И она (специализация) не дёшево даётся. Подвесь бомбы и что останется от этих уникальных возможностей? И за такую цену? Фигня полная. Можно конечно и на феррари фуры тягать...
Напомнить, для чего создан F-15? И что такое F-15Е?
Ты то куда со своей предельной "остростью" лезешь, не поняв ни суть сказанного, ни суть моего ответа на это....А для "напоминальщиков" из танка, на пальцах объясняю...F-15 изначально создавался для завоевания превосходства в воздухе т.е ДЛЯ НАПАДЕНИЯ!, МИГ-31 создавался как всепогодный истребитель-перехватчик дальнего радиуса действия для перехвата и уничтожения воздушных целей на предельно малых, малых, средних и больших высотах, днём и ночью, в простых и сложных метеоусловиях, при применении противником активных и пассивных помех- т.е ДЛЯ ЗАЩИТЫ!.....ЭТО РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ исходя из этого разные конструкции л.а и соответственно разные возможности модернизации...
Ты то куда со своей предельной "остростью" лезешь, не поняв ни суть сказанного, ни суть моего ответа на это....А для "напоминальщиков" из танка, на пальцах объясняю...F-15 изначально создавался для завоевания превосходства в воздухе т.е ДЛЯ НАПАДЕНИЯ!,
Складывается впечатление, что в основе Ваших познаний лежат конспекты замполитов. Истребительная авиация (во всех проявлениях) - это оружие обороны. Для нападения (с обоих сторон) - созданы ударные комплексы стратегической авиации.
Истребительная авиация (во всех проявлениях) - это оружие обороны.
Пруфлинк пожалуйста.
mens divinior
31.10.2012, 18:06
Пруфлинк пожалуйста."Несмотря на агрессивное название, истребитель относится к оборонительным типам вооружений, отдельного наступательного значения истребительная авиация не имеет." (с) википедия
Пруфлинк пожалуйста.Пожалуйста! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB)
Складывается впечатление, что в основе Ваших познаний лежат конспекты замполитов. Истребительная авиация (во всех проявлениях) - это оружие обороны. Для нападения (с обоих сторон) - созданы ударные комплексы стратегической авиации.
O'DA вы уже который раз пытаетесь комментировать мои сообщения с "подначкой", у вас что, личная неприязнь? Внимательнее нужно было быть на лекциях по тактике ВВС, а не спать.....Объясните как назвать действия истребителей обеспечивающих "господство" в воздухе в определённых районах или "вытеснение" авиации противника и подавление выявленных средств ПВО для обеспечения безнаказанного удара силами авиации и сухопутных подразделений и т.д ?...агрессивную тактику истребителей в данном случае трудно назвать обороной....если примитивно, то ВВС предназначались больше для НАПАДЕНИЯ, а для ОБОРОНЫ ПВО... основываясь на данной концепции выдавались ТТЗ на самолёты и отрабатывалась техника боевого применения, разная (как и самолётный парк) для ВВС и ПВО.....:P
mens divinior
01.11.2012, 01:59
...Объясните как назвать действия истребителей обеспечивающих "господство" в воздухе в определённых районах или "вытеснение" авиации противника и подавление выявленных средств ПВО для обеспечения безнаказанного удара силами авиации и сухопутных подразделений и т.д ?...агрессивную тактику истребителей в данном случае трудно назвать обороной....если примитивно, то ВВС предназначались больше для НАПАДЕНИЯ, ... но можно я свои 2 копейки вставлю?
Действия истребителей обеспечивающих "господство" в воздухе = оборона своих наземных войск и своей бомбардировочной авиации от вражеской авиации.
Не только, это и уничтожение авиации и расчистка воздушного пространства над территорией противника, уничтожение авиации на аэродромах и т.д и т.п ....в том числе и привентивные удары
или "Господство в воздухе — решающее превосходство авиации одной из воюющих сторон в воздушном пространстве на ТВД или на важном направлении...."
Orion(K)
01.11.2012, 03:19
Т.к "лучшая оборона-это нападение" вы оба правы оба правы.
"Несмотря на агрессивное название, истребитель относится к оборонительным типам вооружений, отдельного наступательного значения истребительная авиация не имеет." (с) википедия
О как. Мне в академии и про наступательную тактику истребительной авиации рассказывали и про оборонительную. Помнится даже термин был "наступательный воздушный бой". А во время свободной охоты истребители кого обороняют?
--- Добавлено ---
Пожалуйста! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB)
Дайте две. Пожалуйста. :)
Если это всё, на что Вы способны, то слив засчитан :)
--- Добавлено ---
Т.к "лучшая оборона-это нападение" вы оба правы оба правы.
Слова Черчилля:
"Тяжелое орудие предлагается считать наступательным оружием. Оно допустимо в крепости: там оно добродетельно и миролюбиво по своему характеру. Но выдвиньте его в поле — а в случае необходимости это, конечно, будет делаться, — и оно тотчас же становится гадким, преступным, милитаристским и подлежит запрету в цивилизованном обществе."
Вопрос спорный. Мне думется что истребители - наступательно-оборонительное вооружение. Причислять его к сугубо оборонительному неправильно.
Наши заклятые друзья и ЗРК причёсывают к наступательному вооружению... Как в том анекдоте: "... - ну судите меня за изнасилование! Почему? Ну инструмент же есть!" :)
ir spider
01.11.2012, 11:41
Глянул сегодня в гугле фотки Елизово за 9 мая. На площадках 30 (wtf???) самолетов. 26 из них на той где всегда хранится всякий нелетный уже хлам. ТЭЧ или как это называется. На площадке подготовки к полетам стоят 4.
Раньше было как и положено 24 машины на весь полк.
..Раньше было как и положено 24 машины на весь полк.
А ещё раньше 40, 36 по эскадрильям и "звено управления" ком. полка и замы.....:(
mens divinior
01.11.2012, 17:10
А во время свободной охоты истребители кого обороняют? ...воздушное пространство?
Shoehanger
01.11.2012, 17:18
Глянул сегодня в гугле фотки Елизово за 9 мая. На площадках 30 (wtf???) самолетов. 26 из них на той где всегда хранится всякий нелетный уже хлам. ТЭЧ или как это называется. На площадке подготовки к полетам стоят 4.
Остальные уже в Арктике хребет Ломоносова обороняют
...воздушное пространство?
... чьё воздушное пространство обороняет?
На камчатку не идет железка... А в остальном верно.
Да про железку в курсе, наверняка уж самолётами тягали.
По гуглу в Елизово с полосой творится что то невообразимое расширяются оч мощно, наверное готовятся Ту 160 принимать парами-звеньями :)
mens divinior
01.11.2012, 18:05
... чьё воздушное пространство обороняет?
своё, ну или которое считают "своим" )
ir spider
01.11.2012, 18:20
По гуглу в Елизово с полосой творится что то невообразимое расширяются оч мощно, наверное готовятся Ту 160 принимать парами-звеньями :)
Не знаю что они затевают, 747е и так садятся без проблем...
своё, ну или которое считают "своим" )
А если "охота" над территорией противника, то что обороняем?
mens divinior
01.11.2012, 18:49
....свои "границы" извне?
Аналогично тому, как защитники крепости могут оборонять её как перед стенами крепости, так и спрятавшись вовнутрь. В таком случае вылазки в "стан врага" - это же часть элемент, а не нападения?:ups:
Ещё каплю оффтопа:
Это Ваше видение и оно может быть, я уже приводил пример про ЗРК - можно и так причесать и эдак, но тактика наступательных действий истребительной авиации есть. А именно тактика применения определяет каким типом является вооружение. Простой пример - ручные гранаты рг-45 и ф-1, одна наступательная, а другая оборонительная - определяется тактикой применения.
Предлагаю завершать оффтопить, а то мы и не про миг-31 и даже не про арктику.
Тем паче что автору сообщения про оборонительные истребители как-то пофиг.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot