Командующий ВДВ намерен добиваться возобновления закупок БМД-4М

RomanSR

09.10.2012, 22:55

www.armstrade.org

ЦАМТО, 8 октября. Командующий ВДВ Владимир Шаманов намерен добиваться возобновления поставок модернизированной боевой машины десанта БМД-4М, закупка которых прекращена в рамках гособоронзаказа, сообщают «Известия».
Как отмечает газета, по мнению начальника Генштаба Николая Макарова, у БМД слабая броня и защита от мин, а цена втрое превышает сухопутные аналоги, однако В.Шаманова это не останавливает.
В интервью «Известиям» командующий заявил, что «если мне предложат более совершенное вооружение, которое наконец-то начнет процесс перевооружения, то я откажусь от БМД-4М. Но зная возможности нашего ОПК и эту машину, скажу: альтернативы БМД-4М нет».
В соответствии с ГПВ-2020 на вооружение ВДВ должны были поступить более 1 тыс. БМД-4М.
На «Курганмашзаводе», выпускающем эту технику, «Известиям» сообщили, что структурное подразделение предприятия «Специальное конструкторское бюро машиностроения» разработало несколько мер по повышению уровня бронезащиты.
Опытные образцы БМД-4М прошли на заводе-изготовителе предварительные испытания. В рамках ГПВ-2020 в прошлом году планировалась поставка первой опытной партии БМД-4М в количестве 10 ед., чтобы на базе машины создать бронетранспортеры, самоходные артиллерийские установки, машины разведки и управления и т.д., пишут «Известия».

http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2012/1008/105015106/detail.shtml

ir spider

10.10.2012, 02:16

По факту ВДВ у нас используются как егеря. А на кой хрен егерям нужна техника с возможностью десантирования парашютным способом? Где и когда эта мегафича использовалась в БД крайний раз?
Ответы на эти вопросы подскажут кто дурак и вредитель, ненавистный Макаров или всеми уважаемый Шаманов.

ZHeN

10.10.2012, 10:37

ir spider, ты прям один в один повторяешь слова FeoFUN'а с форума Eagle Dynamics))) там 20 страниц халиварили на тему нужности БМД-4))) до банов вроде даже дошло)))

Khvost

10.10.2012, 15:13

ir spider

11.10.2012, 02:08

Поделитесь же с нами сокровенным знанием. Кто же дурак и вредитель (а может и вор, заодно)?
С вами чем то делиться не входит в мои планы, т.к. персонально ваша позиция по большинству военных вопросов отличается от моей. На столько что смысла в дискуссиях не вижу.

Khvost

11.10.2012, 11:03

С вами чем то делиться не входит в мои планы, т.к. персонально ваша позиция по большинству военных вопросов отличается от моей. На столько что смысла в дискуссиях не вижу.
Про разность позиций мне известно. И дискуссию я вести не собирался. Я просто попросил поделиться информацией.

ir spider

11.10.2012, 12:11

Dzen

11.10.2012, 12:41

Ну да, и ракетчики ни разу по Америке не стреляли, и что?

ZHeN

11.10.2012, 13:15

let holywar begin

kalender1973

11.10.2012, 13:26

Какой информацией? ВДВ не используют высадку с парашютами в боевых условиях. Это для вас секрет?
Так нафига нужна техника которая при прочих равных хуже и дороже но годится только для показухи.

Для того, что бы с ней лететь воевать. Не парашутным, так посадочным способом. ВДВ используются у нас как пехота, поэтому им нужно тяжелое вооружение, которое можно быстро перебросить по воздуху, см. 888. Может не БМД а что то другое, но явно не джип. И 20 лет ВДВ занимаются уже явно не показухой, ими все дыры затыкают.

ir spider

11.10.2012, 13:46

Для того, что бы с ней лететь воевать. Не парашутным, так посадочным способом. ВДВ используются у нас как пехота, поэтому им нужно тяжелое вооружение, которое можно быстро перебросить по воздуху, см. 888. Может не БМД а что то другое, но явно не джип. И 20 лет ВДВ занимаются уже явно не показухой, ими все дыры затыкают.
Окей. 476 илы хоть Т-95 примут. Хотя конечно и джипы ВДВ нужны и многое другое. Просто на мой взгляд БМД-консервная банка хуже БМПшки. Вот и вопрос нафига?

--- Добавлено ---

let holywar begin
Америка по нам не стреляла. Вот это и есть основная заслуга РВСН, а не ВДВ которыми "затыкают".

Khvost

11.10.2012, 14:36

Так нафига нужна техника которая при прочих равных хуже и дороже но годится только для показухи.

А вот Баков, например, говорит, что они БМД доработали согласно требований военных. И теперь она не хуже. А что дороже - так ВДВ вообще дорогое удовольствие и БМД там не самая дорогая часть.

ir spider

11.10.2012, 14:49

А вот Баков, например, говорит, что они БМД доработали согласно требований военных.
Они её разрабатывали по ТЗ военных и принимали не один раз по их требованиям. Только на войне ни разу так и не сбросили, что то у них не так по моему)))

И теперь она не хуже.
Не хуже чем что?

А что дороже - так ВДВ вообще дорогое удовольствие и БМД там не самая дорогая часть.
Что то по моему дофига понтов для обычных егерей.

ZHeN

11.10.2012, 15:43

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=78179&page=43 начиная с #426

Dzen

11.10.2012, 15:48

Они её разрабатывали по ТЗ военных и принимали не один раз по их требованиям. Только на войне ни разу так и не сбросили, что то у них не так по моему)))

Так войны, по-моему, так ни разу и не было. Или войнами называется возня в песочнице типа афганской и чеченской? Ну тогда не было войнищи.

kalender1973

11.10.2012, 16:46

Окей. 476 илы хоть Т-95 примут. Хотя конечно и джипы ВДВ нужны и многое другое. Просто на мой взгляд БМД-консервная банка хуже БМПшки. Вот и вопрос нафига?
А на Ан-124 Тополь :) Проблема не только в БМД, у них вся техника специальная, таже "Нона". И оставить их без этой техники нельзя, потому как они пехота. Шаманов и говорит, не даёте БМД дайте другое. Но проблема в том, что не дают ничего. А если, что случится, то они пойдут воевать на 30ти летних "копейках". А вообще да, прыгать эти "танки" не будут. По хорошему к парашютной высадке должeн готовится только один батальон из полка, остальные для поддержания традиций прыгать могут, но должны быть подготовлены больше для действий посадочным образом. Кстати, самые большие десантные операции в ВМВ были именно посадочными или комбинированными: Голландия, Крит(прыгало меньшинство), Маркет-Гарден.

ir spider

11.10.2012, 16:54

Так войны, по-моему, так ни разу и не было. Или войнами называется возня в песочнице типа афганской и чеченской? Ну тогда не было войнищи.
Думаете что если супостат окажется покруче чем Грузия и Афганистан то он сразу разрешит сбрасывать на себя полки ВДВ полками же Ил-76?)))
Интересно, а как вы себе представляете такой экшен?

--- Добавлено ---

А на Ан-124 Тополь :) Проблема не только в БМД, у них вся техника специальная, таже "Нона". И оставить их без этой техники нельзя, потому как они пехота. Шаманов и говорит, не даёте БМД дайте другое. Но проблема в том, что не дают ничего. А если, что случится, то они пойдут воевать на 30ти летних "копейках". А вообще да, прыгать эти "танки" не будут. По хорошему к парашютной высадке должeн готовится только один батальон из полка, остальные для поддержания традиций прыгать могут, но должны быть подготовлены больше для действий посадочным образом. Кстати, самые большие десантные операции в ВМВ были именно посадочными или комбинированными: Голландия, Крит(прыгало меньшинство), Маркет-Гарден.
Вот сперва и нужно определиться нужны ли в ВС ВДВ или гораздо нужнее егеря. А прыгать "по традиции"... Вы извините но это капец. Может тогда по традиции учить фехтованию на топорах? Или чо там у нас традиционное со времен Рюриков?
Эффективность ПВО в ВМВ была не айс. Тогда и бомеры строем ходили, будем ориентироваться на войны которых никогда больше не произойдет или все таки нужно затачивать армию под текущие задачи... А не по традиции.

RomanSR

11.10.2012, 16:57

Думаете что если супостат окажется покруче чем Грузия и Афганистан то он сразу разрешит сбрасывать на себя полки ВДВ полками же Ил-76?)))
Интересно, а как вы себе представляете такой экшен?

Давай еще отучим морскую пехоту плавать. ;)

Khvost

12.10.2012, 00:55

Не хуже чем что?

Хм. это же Ваши слова: "техника которая при прочих равных хуже и дороже". Это Вас надо спросить не хуже чем что. :D

Что то по моему дофига понтов для обычных егерей.
Командующий ВДВ так не считает. Хотя НГШ с Вами солидарен. :D

Думаете что если супостат окажется покруче чем Грузия и Афганистан то он сразу разрешит сбрасывать на себя полки ВДВ полками же Ил-76?)))
Начнём с того, что сейчас будут сбрасывать батальонами. Вряд ли больше. Далее. Большинство супостатов как раз имеют уровень Грузии и Афганистана По сути, более сильный противник только один - НАТО. С китайцами сейчас дружба-жвачка, но если дойдёт до конфликта, то у учётом разреженности инфраструктуры на ТВД, парашютные десанты там - самое то.
Ну и на третье - американцы в боевых условиях прыгают регулярно. И также регулярно пытаются изобресть что-то авиатранспортабельное, бронированное и с пушкой. Но, вот, не выходит каменный цветок.

VolkVoland

12.10.2012, 02:12

ir spider, ты прям один в один повторяешь слова FeoFUN'а с форума Eagle Dynamics))) там 20 страниц халиварили на тему нужности БМД-4))) до банов вроде даже дошло)))

Да оттуда стабильно гнильцой потягивает, и на то есть причины. В курсах :)

--- Добавлено ---

Доза реверсивной психологии.

России техника с возможностью десантирования парашютным способом не нужна потому, что она десятилетиями по зарез нужна США, но одна программа за другой проваливаются до сих пор.

Для облегчения техники пытались делать всё вплоть то пластиковой брони и полностью резиновых гусениц, но увы, не то что парашютного десантирования не добились, но и просто в грузовозы засунуть не смогли. Всё то что было развито до уровня искусства силами СССР в 70х-80х годах, рекорды которые ны были побиты никем до сих пор.

В США это называется "доктрина моментального реагирования", в которую входит проектная программа "global reach Air Vehicle".

Для монументально зацикленных, это (мат) сверхтяжёлый (мат) грузовой (мат) ДИРИЖАБЛЬ (мат), который богом избранные сверх человеки, и супер Англо-Саксы, мечтают гонять в качестве межконтинентального воздушного грузовика для тяжёлой бронетехники. Лёгкую бронетехнику они сделать просто не могут, не позволяет менталитет.

http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_WALRUS_Aeros_Concept_lg.jpg

Ага, стоит обратить внимание на технику в такой картинке, и на каком вообще ландшафте происходит задуманное...

http://www.defenseindustrydaily.com/walrus-heavylift-blimp-getting-off-the-ground-01103/

По этому РФ совершенно не нужны вообще НИКАКИЕ технологии позволяющие воздушный переброс военных сил, это будет перечить планам военного вторжения НАТО на территорию "Евро-Азии".

С детства вспомнил отца и сына с соседской улицы. Отец регулярно бил сынишку, и те кто не был в курсе думали что он изверг какой то. Те кто знали в чём дело, соболезновали наоборот отцу которому приходилось бить, а не сынку, который получал побои.

Дело в том, что сынок был полным тунеядцем, сквернословом, необыкновенным ублюдком, и ему очень нравилось специально гадить не в чём неповинным людям. Он был типичным выродком. А отец совершенно наоборот, трезвенник, умный работяга, добрый и душевный человек.

Так вот никогда не забуду как он со слезами на глазах, сурово дубасил сынка, который совершенно гадко визжа извивался как уж. По менталитету великих свободо-любящих, супер-справедливых либарал-дерьмократов это бы называлось криминальной статьёй с тюремным сроком для папы, а сынку дегенерату все льготы и мазь прямиком на "менеджера", или на худой конец в офис адвокатов.

По нормальной жизни получилось так что отец через нехочу всё таки выправил сына, который вырос из эдакой поганой стадии, и стал достойнейшим, наиполезнейшим для общества человеком.

Я оффтопить ещё и не начинал, язык придерживаю тепловозными тормозами, так что ПМСМ БМД-4М действительно не имеет себе аналогов до сих пор, и необходим как уникальная система с уникальными боевыми возможностями.

Факт - Русской альтернативы БМД-4М нет. Отказ от закупок = уничтожение производства того что есть.

Факт - ДАРПА активно разрабатывает аналог системы БМД-4М на основе гибридной силовой установки и полностью композитной, интегрированной бронёй, с системой быстрого монтирования доп. блоков из активных плит на месте дислокации.

Так что давайте, ломайте дальше.

Лично я вот это всё прочитал досконально, от и до. Там Американцы которые ну по горло в курсах, БМД-4М расцеловывают в попку со всех сторон, вплоть до требований к Пентагону о закупках через Грецию.

http://www.combatreform.org/airbornetoc.htm

Эти люди, тратят всё своё профессиональное время на подготовку к заключительной фазе целей НАТО, и скрупулёзно строят свою тактику на уроках сил СССР, подетально изучая все возможные аспекты.

А России нафиг всё это свалилось, какая броня десантуре, ониж мля егеря вааще, фонтанные.

Сдаётся мне что России позарез необходим душевный батька, который бы сквозь слёзы, но выдубасивал бы дурь из скверного нытика сынка.

А с каким уважением Американские коллеги пишут о Русском десанте и особенно Советской технике, которая с 60х годов и до сих пор даже в концепции не превзойдённая самым огромным ВПК мира...

http://www.combatreform.org/airbornetanksnoexcuse.htm

ir spider

12.10.2012, 04:53

Давай еще отучим морскую пехоту плавать. ;)
Ром, а ты думаешь что её кто то учил? У нас весь город в течении трех месяцев взяли и переодели в форму МП. Всю мотопехоту, артиллеристов, саперов... Всех. И ты таки наивно полагаешь что все это было сопряжено с активной боевой учебой именно в роли МП? Т.е. с полной сменой кадров. Обучением, слаживанием, с выходами на высадку в конце концов? Что комедию то ломать? Отучать их... они не умели никогда.

--- Добавлено ---

Хм. это же Ваши слова: "техника которая при прочих равных хуже и дороже". Это Вас надо спросить не хуже чем что. :D
Вот поэтому общаться с вами мне и не интересно.

Командующий ВДВ так не считает. Хотя НГШ с Вами солидарен. :D
Командующий ВДВ всего лишь человек, со своим взглядом на тему. Однако я упорно не могу понять этот самый взгляд. Ещё раз:когда и кто проводил высадки парашютных десантов в крайние хотя бы 20 лет? Что дает вам всем основание полагать якобы такие десантные операции станут возможны в обозримом будущем?

Начнём с того, что сейчас будут сбрасывать батальонами. Вряд ли больше.
На этом и окончим разговор? Вы же только что сейчас сказали что ВДВ в современном виде нам не нужны. Нехрен такую ораву по первому сорту содержать и самое лучшее мясо в неё кидать если такой расклад. Душа успокоится одной бригадой парашютистов на страну. Это я чтобы вам польстить и не резать "такой важный" род войск до... батальонов.

Далее. Большинство супостатов как раз имеют уровень Грузии и Афганистана По сути,
И что? Нам содержать род войск на негодной технике чтобы если что на афганистан и грузию было чем напасть? Да их и без всяких ВДВ раскатают в кашу. Более того, отказ от ВДВ позволит усилить материально и людским ресурсом те войска которые на самом деле и выносят основную тяжесть войны. Я лично считаю что егеря и по матчасти и по мобильности смогут полностью соответствовать и делать по сути то-же самое что делало ВДВ. Только без затрат на никчемные парашютики.

более сильный противник только один - НАТО.
У... НАТО нам самый главный союзник если что. Война с этим блоком никаким образом не заложена ни в цели самого блока, ни в цели РФ. Более того, они нас кормят и... танцуют, а мы отвечаем им взаимностью во всех смыслах. Если уж выбирать между исламским, китайским и европейским вектором развития, то первые два просто отпадут. Ислам слишком суров, а китайскую модель мы уже проходили.

С китайцами сейчас дружба-жвачка, но если дойдёт до конфликта, то у учётом разреженности инфраструктуры на ТВД, парашютные десанты там - самое то.
Да ладно?!! А если поморщить мозжечек на предмет таких вопросов как снабжение, вывоз раненых, установление взаимодействия с другими родами войск? Как вы себе представляете эти десанты, сбросили полк и причислили всех к лику святых/дали ГСС посмертно?))))

Ну и на третье - американцы в боевых условиях прыгают регулярно. И также регулярно пытаются изобресть что-то авиатранспортабельное, бронированное и с пушкой. Но, вот, не выходит каменный цветок.
Ой мля... Вот тупыее!!!))))))))))
Вы что, правда считаете будто бы им очень нужно, но они не могут?
И ещё. Давайте эти самые американские боевые парашютные десанты. Я жду перечисления как их, так и их достижений))))

VolkVoland

12.10.2012, 09:51

На этом и окончим разговор?

Нееет уж, тогда лучше разговор заканчивать этим;

"Been looking over some of the stuff you have put up on light tanks-depressing stuff -makes you want to fly off to Rus with a plane full of levis and buy up all of the russian stuff"

http://www.combatreform.org/airbornetanksnoexcuse.htm

Перевод смысла, мол после дипресухи от несостояния технических невозможностей сил ВДВ США, чувачёк рекомендует типа слетать в Россию, загрузив самолётик грузом джинц Ливайс, и обменивать барохло на Русскую технику. Прикольный такой коментик, в стиле 90х.

Так понятней?

Это специально для "Русских Индейцев", те самые "само-униженцы" которые ведясь на зеркальцо и радостно хихикая, сдают (как им вежливо обяснили) совершенно для них не нужное золото, реки, леса, земли, и т.д. по сценарию.

Вот такое, отношение...

ZHeN

12.10.2012, 10:12

VolkVoland, прочитав ваш предпоследний опус, хочется крикнуть: Занавес!

мама родная ...

ir spider

12.10.2012, 10:39

Перевод смысла, мол после дипресухи от несостояния технических невозможностей сил ВДВ США, чувачёк рекомендует типа слетать в Россию, загрузив самолётик грузом джинц Ливайс, и обменивать барохло на Русскую технику. Прикольный такой коментик, в стиле 90х.
Так понятней?
Волк, давай ты эту пургу не будешь на меня изливать? Нет у меня трепетного отношения к великому и могучему английскому языку. Ты можешь назвать иностранные провалившиеся или не состоявшиеся по причине отсталой матчасти десантные операции США за крайние 20 или даже 30 лет? Которые окончились бы успехом имей они БМД и т.п.?

Khvost

12.10.2012, 11:12

VolkVoland

12.10.2012, 11:22

VolkVoland, прочитав ваш предпоследний опус, хочется крикнуть: Занавес!

мама родная ...

Мой дед воевал в парашютно-десантной развед роте, не в тылу по бумажкам, а лично из раза в раз навещая врагов, и при надобности обмениваясь с ними как и огнестрельными, так и рукопашными вежливостями, так что кому опус а кому в тоне памяти и уважения предков.

Поэтому когда некоторые пытаются фигамонить что боец ВДВ это вообще нечто как егерь, практически лесник, и не нужна им спец машина десанта, то волосы дыбом встают.

--- Добавлено ---

Волк, давай ты эту пургу не будешь на меня изливать? Нет у меня трепетного отношения к великому и могучему английскому языку. Ты можешь назвать иностранные провалившиеся или не состоявшиеся по причине отсталой матчасти десантные операции США за крайние 20 или даже 30 лет? Которые окончились бы успехом имей они БМД и т.п.?

На вскидку - Гранада.

Пурга не изливается, пурга наводится.

Твоё отношение к Английскому языку не меняет сути представленной информации.

Твоё игнорирование представленной информации на почве не знания языка, не меняет сути, и достоверности представленной информации.

Так что уж по поводу инфо, поверь мне на слово, которое я даю.

ir spider

12.10.2012, 11:40

Для ir spider.
Уважаемый коллега. К сожалению, на все поставленные Вами вопросы не смогу ответить в силу дефицита времени. Поэтому, прошу указать какой из вопросов Вы считаете наиболее ключевым для дискуссии. Его и обсудим, чтобы не распыляться. ОК?
Окей, вы считаете что ВДВ могут проводить масштабные операции по высадке парашютным способом для чего им нужна специализированная техника? Или все таки эпизодические операции не более чем батальоном против заведомо намного более слабого врага (практически не способного к организованному сопротивлению) имеющие значение на тактическом уровне?

kalender1973

12.10.2012, 12:02

Спайдер, напрасно Вы традиций недооцениваете, они поважнее оружия будут. И начать переделывать ВДВ в какие то егеря( вы имеете ввиду горные части?), это добить самую мощную чать армии.

В 2003 году в Ираке прыгала вся бригада у американцев. Это безнотносительно, нужна или нет БМД-4М. Но техника им необходима, см. выше.

@Волк, класс жги еще. Вам бы в отдел пропоанды, в ГлавПУР:D

Khvost

12.10.2012, 13:39

Окей, вы считаете что ВДВ могут проводить масштабные операции по высадке парашютным способом для чего им нужна специализированная техника? Или все таки эпизодические операции не более чем батальоном против заведомо намного более слабого врага (практически не способного к организованному сопротивлению) имеющие значение на тактическом уровне?
"Я задам Вам только один вопрос! В нём двадцать семь частей... Итак, пункт А первой части..." Х/ф Back to school :D
Вопрос в том, что именно Вы считаете масштабными операциями. На мой взгляд высадка батальонной тактической группы это уже масштабная операция. Поскольку усиленный батальон в условиях современной войны очень мощная сила. Нескольких БТГ хватило для разгрома Грузии. Этот уровень уже не тактический, а оперативный. И почему батальону нельзя дать боевые машины я не понимаю. Что, если мы высаживаем малые силы, то ими можно уже не дорожить?
Высаживать можно против сколько угодно сильного на земле противника, поскольку ценность десанта а любом случае будет определяться его взаимодействием с фронтовой группировкой. Более того - против сильного противника иметь в десанте БМД предпочтительней - это может позволить десантникам оперативней выходить из под удара превосходящих сил противника.
Но это всё мои домыслы. А вот Министерство Обороны, во главе с тем же НГШ Макаровым почему-то не спешит расформировывать дивизионные структуры ВДВ.

ir spider

13.10.2012, 13:35

Спайдер, напрасно Вы традиций недооцениваете, они поважнее оружия будут. И начать переделывать ВДВ в какие то егеря( вы имеете ввиду горные части?), это добить самую мощную чать армии.
В мире ничто не берется из ниоткуда ив никуда не пропадает. ВДВ забирают себе лучший ЛС, получают неведомую, никому не снившуюся матчасть. А для чего если по назначению не используются и использоваться не планируют?

В 2003 году в Ираке прыгала вся бригада у американцев. Это безнотносительно, нужна или нет БМД-4М. Но техника им необходима, см. выше.
Т.е. американцы сбросили оперативно-тактический десант батальона, а значит нам непременно нужны ДИВИЗИИ чтобы их апиридить? Ничего страшненького что ВДВ РФ НИКОГДА не использовались для парашютной высадки в боевых условиях? Окромя как под Вязьмой в 41м...

Zhyravel

13.10.2012, 13:39

В мире ничто не берется из ниоткуда ив никуда не пропадает. ВДВ забирают себе лучший ЛС, получают неведомую, никому не снившуюся матчасть. А для чего если по назначению не используются и использоваться не планируют?

Да у нас вся армия давно не воюет и не планирует, для чего она,если по назначению не используются и использоваться не планирует?

ir spider

13.10.2012, 13:40

Но это всё мои домыслы. А вот Министерство Обороны, во главе с тем же НГШ Макаровым почему-то не спешит расформировывать дивизионные структуры ВДВ.
Макаров и иже с ними просто используют ВДВ как егерей (легкую пехоту) соответственно они же торпедируют усилия ГК ВДВ Шаманова по получению нелепой матчасти. Ладно, хотят парни идти в бой не на БМП-3, а на БМД-1 дело ихнее.

--- Добавлено ---

Да у нас вся армия давно не воюет и не планирует, для чего она,если по назначению не используются и использоваться не планирует?
Идите с богом, тут не лечат сумасшедших.

Zhyravel

13.10.2012, 13:49

Идите с богом, тут не лечат сумасшедших.
Ладно,не буянь, я только думаю,что Россия-не Европа, дорог нету. Да и суша далеко не везде проходима(Карелия,Сибирь,грные районы) реагировать нужно быстро.

ir spider

13.10.2012, 15:33

Ладно,не буянь, я только думаю,что Россия-не Европа, дорог нету. Да и суша далеко не везде проходима(Карелия,Сибирь,грные районы) реагировать нужно быстро.
Ну вот среагировал. Сбросил в тыл супостата наступающего прямо на Москву оперативный или оперативно-тактический десант на глубину например 150км. Через очень короткое время его начнут плющить по полной программе, как будешь производить например эвакуацию раненых? Пополнение? Вывод остатков десанта после того как его наконец раздолбают? Или помер максим и хрен с ним?
И ещё... в карелии и сибири война это как то уже более по тематике РВСН, потому как понятно чем пахнет.

VolkVoland

14.10.2012, 01:50

Балдос, какой десант в тылу врага на 150км?

Было бы чем своих миротворцев поддерживать когда марионетки и наёмники НАТО перекрывают дороги да туннели.

Не говоря о исторически регулярных Китайских и Японских выходок. Когда надо туда кого слать и на чём?

Выдать всем по самокату и вперёд. Ой пардон, по правам победителя самокат тоже Америкосы изобрели, поэтому и их импортировать придётся, по паре штук баксов за каждый.

ir spider

14.10.2012, 04:43

Балдос,Это ты мне?

какой десант в тылу врага на 150км?
Оперативно тактический. Ты на тему почитай хотя бы. На какие глубины и какими силами десанты сбрасывать планируют и их деление в сответствии.

Было бы чем своих миротворцев поддерживать когда марионетки и наёмники НАТО перекрывают дороги да туннели.
Это как бы такой намек на 888 и 58 армию? Смищно!))))
И ВДВ в той войне сыграли основную скрипку, пока доблестные СВ РФ медленно и печально шли через тонели? Что, прямо с неба выручать миротворцев прыгнули?))))

Не говоря о исторически регулярных Китайских и Японских выходок. Когда надо туда кого слать и на чём?
Куда слать? На японию дивизии ВДВ сбросить или на китай? Япония ещё после цунами не очухалась, зачем вы их так не любите? А Китайцы могут ВДВшникам показать призрак коммунизма и те могут решить там остаться этот коммунизм строить... Тоже не канает в общем)))
ЗЫ Про самокаты я каментить не стал, ты уж прости. Просто ничего остроумного в голову не пришло, самокаты как самокаты... Американские зато!

Troll

14.10.2012, 05:40

ir spider

14.10.2012, 11:02

Насчёт войны в Осетии.
Такая заварушка подходит под тактику применения ВДВ? Может там были свои особенности не позволявшие десантирование? На первый взгляд всё должно быть как в кино: бравые десантники с БМД4М спускаются рядом с Цхинвале и рвут всех на части. Просветите кто в теме.

PS Забыл, у грузинов вроде еще и танки были.
Проблема тут не в танках далеко. А в грузинской ПВО, точнее в том что ВВС РФ её так и не смогли подавить. Так же не было налажено взаимодействие ВВС и наземки. Имея эти факты можно сказать что десантники захлебнулись бы в крови.
Нам молиться нужно что это были грузины, а не кто то действительно способный воевать.

танкер

14.10.2012, 14:48

Проблема тут не в танках далеко. А в грузинской ПВО, точнее в том что ВВС РФ её так и не смогли подавить. Так же не было налажено взаимодействие ВВС и наземки. Имея эти факты можно сказать что десантники захлебнулись бы в крови.
Нам молиться нужно что это были грузины, а не кто то действительно способный воевать.

Какую задачу поставили, такую и выполняли.

ir spider

14.10.2012, 15:42

Какую задачу поставили, такую и выполняли.
То есть SEAD, уничтожение вражеской авиации и CAS не является типовой задачей ВВС ЛЮБОЙ воюющей страны? Я лично считаю что просто НЕ СУМЕЛИ. Соответственно о парашютных десантах проводимых ВДВ РФ говорить просто фарс.

танкер

14.10.2012, 16:06

ir spider

14.10.2012, 16:43

Можно сколько угодно цитировать Боевой устав авиации ВВС или аналогичный документ другого вида Вооружённых сил любой другой страны рассказывая про типичные и не типичные задачи, но выполняется та задача, которая поставлена, а не та которая является типичной или установленной мнением кого-либо. Вы можете считать всё что угодно, но ВАС там НЕ БЫЛО. И вот это факт НЕОСПОРИМЫЙ и не являющийся фарсом.
Вот этот вот пост сейчас он к чему вапще? Типа тебя там не было, поэтому ты и судить о тех событиях не можешь? Смешно. Могу и буду судить. И по моему мнению ВВС продемонстрировали неспособность добиться господства в воздухе. Пришлось ВДВшникам пехом гусеницами километры мотать, не прибегая к... Соответственно возвращаясь к сабжу, чем в этой ситуации БМД лучше БМП? По моему мнению только хуже со всех ракурсов.

танкер

14.10.2012, 18:13

Seal

14.10.2012, 20:00

Дядька рассказывал, что им в Афгане были приданы БМП и использовались параллельно с БМД. Но то ли БМП были вместительней, то ли надёжней (уже не помню) и им отдавалось предпочтение. Так это было сколько лет назад. А сейчас что там надёжней тоже хотелось бы услышать.

ir spider

14.10.2012, 21:25

Что такое господство или превосходство (в зависимости от стороны) в воздухе и как оно достигается? До 1942 года (да и до середины 1943) люфтваффе полностью господствовали в воздухе на Восточном фронте, но при этом считали самой опасной именно советскую ПВО, которую они так и не смогли ни подавить, ни уничтожить.
Вы ещё пращников с лучниками вспомните. В период ВМВ парашютные десанты прокатывали как раз в силу слабости ПВО. Так же как и ковровые бомбежки третьего рейха over1500 самолетов за раз. Практически с минимальными потерями.
США смогли высадить свой батаьон только после полной нейтрализации ПВО в коридоре по которому шла высадка. Но то США.

Касаемо грузинской ПВО в 08.08.08, то про неё просто ничего не знали. Ну вот прокололась разведка (или ещё кто) в этом вопросе. Потому и не ставилась задача на уничтожение или подавление ПВО Грузии - ведь её сначала нужно вскрыть, а потом уже уничтожать или подавлять.
Да вроде по открытой печати шла инфа о поставках комплексов с Украины? Тем не менее мне по сути плевать и в рамках дискуссии не важно кто тут в чем прокололся. ИА тоже не смогли нагнуть ни одной грузинской сушки. Тем не менее они летали до последнего дня и даже успешно дали просраться руководству армии. Важно что ВВС РФ не способны выполнять задачи такого рода. Причин мильен, но и причины тут не важны.

Теперь по самоё теме - поясните мне, недоумку, преимущества БМП перед БМД со всех ракурсов, пожалуста. Только без Вашего традиционного "погуглите сами, интернет большой".
Бронирование, массу БМП-3 и БМД-4 сравним? В гугле)))))
Отсутствием наличия матчасти в основном я думаю из-за стоимости разворачивания производства. Если бы Шаманов просил БМП, а не БМД то я полагаю ему пошли бы на встречу. Но он уперся. И ни того, ни другого ВДВ не получает...

Khvost

14.10.2012, 22:01

Макаров и иже с ними просто используют ВДВ как егерей (легкую пехоту) соответственно они же торпедируют усилия ГК ВДВ Шаманова по получению нелепой матчасти. Ладно, хотят парни идти в бой не на БМП-3, а на БМД-1 дело ихнее.

Причём здесь просто используют или сложно используют? По факту, в то время, как вся армия переводится на бригадную структуру в ВДВ остаётся дивизионная. Т. е. план использовать ВДВ единым кулаком, а не дерибаниьт по бригадам и батальонам.
А про БМД-1 это в лужу. Шаманов добивается поставок БМД-4М, доработанных по требованиям МО. А Макаров, очевидно, ждёт десантную версию "курганца". Чем БМП-3 лучше БМД-4 Вы мне расскажите, пожалуйста.

танкер

14.10.2012, 22:31

Во время второй мировой войны все десанты прокатывали не из-за слабости ПВО, а при условии грамотного планирования подобной операции. Если только штабы не учитывали какой-либо мелочи, например запылённости аэродрома после взлёта первой волны самолётов, как в случае с операцией "Меркурий" (захват Крита), то операция либо проваливалась, либо её цели достигались слишком большой кровью (Крит, Вязьма, Днепр). Да и надо быть полным идиотом, что бы высадить десант в район прикрытый средствами ПВО (например как в 1943 году высаживали Днепровский десант - характерный пример отсутствия всякого планирования операции). Да и не только десантные операции требуют тщательного планирования и подготовки. Летом 1943 года действия ВВС РККА при полном численном перевесе над люфтваффе оказались менее эффективны, чем у их противников из-за отсутствия взаимодействия между родами авиации. По поводу операций Бомбардировочного командования РАФ и 8 ВА ВВС США "1000 бомбардировщиков", разработанной маршалом Харрисом - их потери более 5% от вылетевшего состава считались уже неприемлемыми. Да и ПВО рейха не такой уж слабой была - почитайте о рейдах бомбардировщиков 9 ВА ВВС США на Плоешти в Румынии в 1943-44 годах - их потрошили и немцы и румыны.

Ну пропечатали о поставках "Буков" с Украины в Грузию. А куда они ушли из портов выгрузки? Где позиции были развёрнуты? Это тоже в открытой печати написали?
Кстати, усиленная батальонная тактическая группа 76 вдд при малейшем признаке сопротивления грузин вызывала авиацию. После подавления заданных квадратов двигалась дальше и заняла расположение 1 мпбр Грузии без потерь со своей стороны.

Бронирование БМП-3 и БМД-4 по сути одинаково - противопульное. Максимум выдержит 30 мм снаряд в лобовом секторе. Разве что дистанции разные. Разница в массе составляет порядка 5 тонн (БМД легче), и что? Вы что же всерьёз считаете, что в своём нынешнем состоянии ВПК РФ способен выпустить потребное, хотя бы для СВ, количество БМП-3? Это Вы что парадов на Красной площади насмотрелись?

gosha11

14.10.2012, 23:15

...... Вы что же всерьёз считаете, что в своём нынешнем состоянии ВПК РФ способен выпустить потребное, хотя бы для СВ, количество БМП-3.....
Вы знаете, ещё может, хоть это и очень не нравится некоторым "деятелям"....;)

--- Добавлено ---

Шаманов добивается поставок БМД-4М, доработанных по требованиям МО.
БМД-4 "Бахча-У" и первоначально создавалась по требованиям МО, ещё в январе 2005-го на МВК одним из замечаний озвученных нач.ГАБТУ по результатам гос. испытаний было подтверждение испытаниями возможности десантирования, в том числе и с экипажем внутри, в остальном, особенно то, что связано с вооружением (например возможность уничтожения тяжёлой бронетехники на дистанции до 7400 м.) МО устраивало и Шаманов тогда ещё губернатором был, даже закупать начали для ВС, потом пришёл смердюк и что то не поделили.....

Shoehanger

14.10.2012, 23:55

Прекрасно, снова политика. С интересом прочитал.

Khvost

15.10.2012, 01:24

БМД-4 "Бахча-У" и первоначально создавалась по требованиям МО, ещё в январе 2005-го на МВК одним из замечаний озвученных нач.ГАБТУ по результатам гос. испытаний было подтверждение испытаниями возможности десантирования, в том числе и с экипажем внутри, в остальном, особенно то, что связано с вооружением (например возможность уничтожения тяжёлой бронетехники на дистанции до 7400 м.) МО устраивало и Шаманов тогда ещё губернатором был, даже закупать начали для ВС, потом пришёл смердюк и что то не поделили.....
Баков ЕМНИП в интервью говорил, что у МО были вопросы к защищённости. И доработками они все вопросы устранили.

--- Добавлено ---

Вы знаете, ещё может, хоть это и очень не нравится некоторым "деятелям"....;)
Нафиг, нафиг. Пусть на этом недоразумении какие-нибудь папуасы ездят.

ir spider

15.10.2012, 07:13

Ну пропечатали о поставках "Буков" с Украины в Грузию. А куда они ушли из портов выгрузки? Где позиции были развёрнуты? Это тоже в открытой печати написали?
Ещё раз: мне наплевать почему и каким образом разведка это все профукала. Важен факт. И то что неумение подавить ПВО приведет к срыву десантной операции. Скорее всего с большими жертвами.

Кстати, усиленная батальонная тактическая группа 76 вдд при малейшем признаке сопротивления грузин вызывала авиацию. После подавления заданных квадратов двигалась дальше и заняла расположение 1 мпбр Грузии без потерь со своей стороны.
Вот так и нужно воевать! Своим ходом, с авиацией, без лишнего героизма... Ещё бы матчасть им более тяжелую, танки можно придать при необходимости... Артиллеристы с ракетчиками чтоб могли помогать. А не за 200 км их бросать по одной БМД-4 на Ил-76. Посчитайте сколько нужно самолетов чтобы этот же батальон сбросить с парашютами. Просто сбросить, без всего прочего...

Бронирование БМП-3 и БМД-4 по сути одинаково - противопульное. Максимум выдержит 30 мм снаряд в лобовом секторе. Разве что дистанции разные. Разница в массе составляет порядка 5 тонн (БМД легче), и что?
Да собственно и всё... Это четверть или даже треть разницы в весе. Которую можно пустить на бронирование и усиление ходовой, её упрощение и повышение надежности, снижение стоимости машины и обслуживания. Например на замену алюминиевой брони на стальную.

Вы что же всерьёз считаете, что в своём нынешнем состоянии ВПК РФ способен выпустить потребное, хотя бы для СВ, количество БМП-3? Это Вы что парадов на Красной площади насмотрелись?
Я считаю что может и выпускает. У меня очень близкий друг занимается поставками тягачей и снабжения к ним на Камчатку. При наличии заказа никто не откажется выпускать технику вместо сдачи под склады цехов. И кстати запчасти и вездеходы выпускаются. Курганмашзавод в данное время приостановил производство витязей на гражданку. Заняты контрактом на комплектование 2х арктических бригад.

gosha11

15.10.2012, 11:22

Баков ЕМНИП в интервью говорил, что у МО были вопросы к защищённости. И доработками они все вопросы устранили.. Не было в 2005-м подобных "вопросов", были по "ходовой", это после оккупации МО налоговиками "вопросы" появились, да и макарка "танкист", ему всё что тоньше стальной бронеплиты 500 мм, "маловато будет";)

танкер

15.10.2012, 14:24

Ещё раз: мне наплевать почему и каким образом разведка это все профукала. Важен факт. И то что неумение подавить ПВО приведет к срыву десантной операции. Скорее всего с большими жертвами.
...

Задачи на уничтожение или на подавление ПВО Грузии никто не ставил. Задача была одна - нанесение ударов по скоплениям сухопутных войск, ракетно-артиллерийским позициям, складам и аэродромам. Об участии в той войне иап ВВС России я лично не слышал. Так что вся Ваша критика это исключительно Ваши личные домыслы.

По теме. Разговаривал сегодня со знакомым десантником. Ему довелось в эксплуатации сравнить БМП-3 и БМД-3. Но было там одно но - БМД-3 в ходе своей эксплуатации были уже сильно изношены и ушатаны, а БМП недавно получены с завода-изготовителя. В БМД вызывала нарекания только ходовая часть - постоянно выходили из строя опорные катки и на повороте в движении могли слетать гусеницы.

--- Добавлено ---

...

Вот так и нужно воевать! Своим ходом, с авиацией, без лишнего героизма... Ещё бы матчасть им более тяжелую, танки можно придать при необходимости... Артиллеристы с ракетчиками чтоб могли помогать. А не за 200 км их бросать по одной БМД-4 на Ил-76. Посчитайте сколько нужно самолетов чтобы этот же батальон сбросить с парашютами. Просто сбросить, без всего прочего...

...

Ровно столько же сколько и для того чтобы этот батальон на БМП перебросить на новый аэродром. Не своим же ходом УБТГ 76 вдд прибыла в Осетию. Доставили их туда на Ил-76-ых. С аэродрома своим ходом по серпантину в район Цхинвала и далее везде. Но вот если там нет аэродрома тогда ведь придётся бросать, а БМП не приспособлена к десантированию.

Khvost

16.10.2012, 01:26

Не было в 2005-м подобных "вопросов", были по "ходовой", это после оккупации МО налоговиками "вопросы" появились, да и макарка "танкист", ему всё что тоньше стальной бронеплиты 500 мм, "маловато будет";)

Вот здесь

http://www.youtube.com/watch?v=cEvcSlyES4I
с 9 по 14 минуты руководитель "Курганмашзавода" Альберт Баков подтверждает, что проблемы с защищённостью таки были. И не налоговики вопросы задавали, а непосредственно военные. Обратите внимание: Баков говорит, что Шаманов тогда отказался принимать машину, а теперь после доработки решение за ним. Что, как видно из головного сообщения, и происходит. Закупки доработанной БМД Шаманов будет пробивать в Министерстве. Только вот в головной статье косячок такой небольшой - написали, что слабая защита Шаманова не останавливает. По крайней мере, из текста можно так понять. А ведь это именно Шаманов настаивал на доработках.
Так что в данном случае враг не Шаманов и не Макаров, а журнализдик из стремительно желтеющих "Известий", смешавший в кучу "пчёлы, мёд, говно и соты".
Впрочем, не впервые наблюдаю на "сухом" бурление говн по поводу очередной жёлтой статейки.

ir spider

16.10.2012, 06:45

Задачи на уничтожение или на подавление ПВО Грузии никто не ставил. Задача была одна - нанесение ударов по скоплениям сухопутных войск, ракетно-артиллерийским позициям, складам и аэродромам. Об участии в той войне иап ВВС России я лично не слышал. Так что вся Ваша критика это исключительно Ваши личные домыслы.
При чем тут домыслы?!! Я не знаю как тебе ещё объяснять, на пальцах... Завоевание господства в воздухе является неотъемлемой частью любой операции. В данном случае по принуждении Грузии к миру. Состоит это завоевание превосходства в подавлении ПВО и уничтожении авиации противника. Это мля альфа и омега войны с 1933 года. Если эти задачи не ставятся перед всеми родами войск то просто капец, профнепригодность какая то в среде командующих и их штабах. И главное, как в таких условиях использовать ВТА для высадки десантов? Ты понимаешь же что будет если в эту банку консервную набитую отборным мясом попадет Куб? Это будет фаршированное мясо по грузински.

По теме. Разговаривал сегодня со знакомым десантником. Ему довелось в эксплуатации сравнить БМП-3 и БМД-3. Но было там одно но - БМД-3 в ходе своей эксплуатации были уже сильно изношены и ушатаны, а БМП недавно получены с завода-изготовителя. В БМД вызывала нарекания только ходовая часть - постоянно выходили из строя опорные катки и на повороте в движении могли слетать гусеницы.
Что вызвало нарекание в БМП в таком случае? Что, фиговая машина? Всяко бронирована лучше, производство разворачивать не нужно (дешевле) и по всем другим параметрам не хуже.

Ровно столько же сколько и для того чтобы этот батальон на БМП перебросить на новый аэродром. Не своим же ходом УБТГ 76 вдд прибыла в Осетию. Доставили их туда на Ил-76-ых. С аэродрома своим ходом по серпантину в район Цхинвала и далее везде. Но вот если там нет аэродрома тогда ведь придётся бросать, а БМП не приспособлена к десантированию.
Бросать не придется. Людей нужно беречь! А во вторых если очень хочется то можно высаживать платформы с тяжелой техникой с бреющего полета. Америкосы так делают, тем более что крупных десантных операций не предвидится, тут например не более чем о батальонных группах все пишут.
ЗЫ Если кто то выполняет задачи егерей то может быть и вооружить их как егерей и не трахать мозги со всей этой парашютно-десантной хренью не применяемой ВДВ РФ в бою с 1943 года?

--- Добавлено ---

Так что в данном случае враг не Шаманов и не Макаров, а журнализдик из стремительно желтеющих "Известий", смешавший в кучу "пчёлы, мёд, говно и соты".
Я конечно погорячился по поводу "врага". Эпитет не подходит людям отдавшим пол жизни защите Родины. Но мне кажется Шаманов заблуждается переоценивая роль парашютного метода высадки десантов. Вертушками ещё куда ни шло, тактические десанты с возможностью организовать эвакуацию раненых или даже всего десанта и т.д.

Khvost

16.10.2012, 11:19

Что вызвало нарекание в БМП в таком случае? Что, фиговая машина? Всяко бронирована лучше, производство разворачивать не нужно (дешевле) и по всем другим параметрам не хуже.
Вот, не факт, что бронирована лучше. А тяжелее она от того, что просто больше геометрически. К тому же защита это не только броня, но ещё и подвижность, а по этому параметру лучше БМД.

ЗЫ Если кто то выполняет задачи егерей то может быть и вооружить их как егерей и не трахать мозги со всей этой парашютно-десантной хренью не применяемой ВДВ РФ в бою с 1943 года?
Кроме опыта СССР/РФ есть опыт других стран. Притом удачный. Во время ВМВ успешно применяли парашютные десанты союзники, немцы и японцы. И насколько меньше немцы потеряли бы на Крите, будь у них десантируемая БМ?

А во вторых если очень хочется то можно высаживать платформы с тяжелой техникой с бреющего полета. Америкосы так делают, тем более что крупных десантных операций не предвидится, тут например не более чем о батальонных группах все пишут.
Хм. А разве с бреющего американцы бросают тяжёлую технику? Я знаю - "шериданы" бросали. Но он по массе - та же БМД. И, опять же, НМИ выгрузка таким способом, это не средство увеличить выбрасываемую массу, а средство сокращения времени доставки. В ВС РФ тоже так бросают.

Но мне кажется Шаманов заблуждается переоценивая роль парашютного метода высадки десантов.
Не знаю. Я никогда точку зрения Шаманова на этот счёт не слышал. Однако, по факту, ни одна из стран, имеющая боеспособные парашютные войска (США, Великобритания, Франция) от них не отказалась. Китайцы, кстати, тоже регулярно прыгают на учениях.
Сам вопрос, конечно, очень дискуссионный. Тут не один холивар можно устроить.
Я бы сказал так. Способность прыгать и сбрасывать технику с десантом это плюс, поскольку повышает тактическую и оперативную гибкость войск. В минус - цена всего этого удовольствия. Но, к примеру, вертолётные бригады для ВДВ разве дешёвая игрушка?

podvoxx

16.10.2012, 16:11

Россия начала разработку универсальной артустановки для ВДВ - http://lenta.ru/news/2012/10/16/zauralec/

Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения приступил к разработке новой универсальной самоходной артиллерийской установки для ВДВ России. Об этом в передаче "Генеральный план" на телеканале "Эксперт-ТВ" рассказал временно исполняющий обязанности генерального директора ЦНИИТОЧМАШ Дмитрий Семизоров. По его словам, создание установки ведется в рамках опытно-конструкторских работ по проекту "Зауралец". "Она должна будет перевозиться по воздуху. Она должна будет десантироваться из самолетов. Она должна будет проходить везде как любая бронированная машина и вести огонь на те же дальности, которые требуют и обычные сухопутные войска. Вот все эти элементы сложить в одно, нам и предстоит", - рассказал Семизоров. Новая установка будет объединять в себе возможности миномета, гаубицы и пушки. Такое объединение возможностей было уже применено в артиллерийских системах "Нона" и "Вена". Они способны вести огонь как 120-миллиметровыми выстрелами с готовыми нарезами для артиллерийских установок, так и всеми типами мин такого же калибра, включая и боеприпасы стандарта НАТО. В номенклатуру вооружений "Вены" также входит корректируемый снаряд "Китолов-2М", способный поражать наземные бронированные цели, движущиеся со скоростью до 40 километров в час.

Saney

16.10.2012, 17:50

По его словам, создание установки ведется в рамках опытно-конструкторских работ по проекту "Зауралец".
Жаль что не "Ахуралец" :)

Khvost

17.10.2012, 01:13

танкер

17.10.2012, 08:15

При чем тут домыслы?!! Я не знаю как тебе ещё объяснять, на пальцах... Завоевание господства в воздухе является неотъемлемой частью любой операции. В данном случае по принуждении Грузии к миру. Состоит это завоевание превосходства в подавлении ПВО и уничтожении авиации противника. Это мля альфа и омега войны с 1933 года. Если эти задачи не ставятся перед всеми родами войск то просто капец, профнепригодность какая то в среде командующих и их штабах. И главное, как в таких условиях использовать ВТА для высадки десантов? Ты понимаешь же что будет если в эту банку консервную набитую отборным мясом попадет Куб? Это будет фаршированное мясо по грузински.

Бросать не придется. Людей нужно беречь! А во вторых если очень хочется то можно высаживать платформы с тяжелой техникой с бреющего полета. Америкосы так делают, тем более что крупных десантных операций не предвидится, тут например не более чем о батальонных группах все пишут.
ЗЫ Если кто то выполняет задачи егерей то может быть и вооружить их как егерей и не трахать мозги со всей этой парашютно-десантной хренью не применяемой ВДВ РФ в бою с 1943 года?[COLOR="Silver"]

:lol: Скажите, пожалуйста, а какой идиот станет высаживать воздушный десант в район нашпигованный или прикрытый средствами ПВО? Вы хоть имеете, хотя бы в самых общих чертах, как готовится площадка или район выброски воздушного десанта? И ещё - просветите меня, идиота, как Вы себе представляете выполнение задачи по уничтожению ПВО, например, Грузии силами авиации.
А что американцы десантировали из тяжёлой бронетехники с предельно малых высот? Не расскажите как они на ПМВ десантировали ОБТ "Абрамс" или ещё какой-либо аналогичный по весу груз? Чёт я о таких подвигах ни разу не слышал

Saney

17.10.2012, 10:52

Офтоп, но припомнил прикольное видео (особенно на 1:40):

http://www.youtube.com/watch?v=DopZgJaWstk"

ir spider

18.10.2012, 07:52

:lol: Скажите, пожалуйста, а какой идиот станет высаживать воздушный десант в район нашпигованный или прикрытый средствами ПВО? Вы хоть имеете, хотя бы в самых общих чертах, как готовится площадка или район выброски воздушного десанта?
В том и дело что после 1943 года ВДВ не высадили НИ ОДНОГО парашютного десанта в реальных боевых условиях. И речь о том что ПДП имеет смысл отменить как не имеющюю практического смысла. Равно как и перестать принимать на вооружение соответствующую технику как не имеющую перспектив.

И ещё - просветите меня, идиота, как Вы себе представляете выполнение задачи по уничтожению ПВО, например, Грузии силами авиации.
Как то малой кровью, на чужой земле... Без сбитых Ту-22 и т.п. бреда в общем)))) CNN посмотрите если непонятно как это делается.

А что американцы десантировали из тяжёлой бронетехники с предельно малых высот? Не расскажите как они на ПМВ десантировали ОБТ "Абрамс" или ещё какой-либо аналогичный по весу груз? Чёт я о таких подвигах ни разу не слышал
Для вас не менее 70 тонн обязательно? Чо, 25-30 уже не катит?))))

танкер

18.10.2012, 08:11

О сбросе ТЯЖЁЛОЙ ТЕХНИКИ с ПМВ речь Вы завели. А какая ТЯЖЁЛАЯ БРОНЕТЕХНИКА укладывается в 25-30 тонн?

CNN в первую очередь для обывателей. А про малую кровь и на чужой территории песни уже давно спеты.

ir spider

18.10.2012, 14:43

О сбросе ТЯЖЁЛОЙ ТЕХНИКИ с ПМВ речь Вы завели. А какая ТЯЖЁЛАЯ БРОНЕТЕХНИКА укладывается в 25-30 тонн?
Любая, БМП-3 например. И всякие ПТ-76 хоть и танки... Или обязательно нужно Абрамса? А БМП-4 на Абрамса похожа?!!

CNN в первую очередь для обывателей. А про малую кровь и на чужой территории песни уже давно спеты.
Для шмобывателей. Американцы как то умудряются уничтожать ПВО намного более серьезных стран чем Грузия. Приметь там стратеги и ВДВ. Но видимо в РФ только ВДВ смогли создать, воевать не научились)))

танкер

18.10.2012, 21:32

Ну если БМП или ПТ-76 тяжёлая техника, то тогда всё... Дальше некуда. :D. А чё броневичок Ильича "Остин-Путиловец" не записать в тяжёлую технику?

Американцы прежде чем разнести ПВО Ирака или Югославии, сначала разведали позиции ракет и РЛС. Провели моделирование выполнения данных задач на компьютерах и тренажёрах и только потом их выполнили. Можно, конечно, и ковровыми бомбардировками всю территорию той же Грузии накрыть, по-квадратно :). Но вот задачи такой не было.

VolkVoland

19.10.2012, 05:19

Ага, ещё и ПТ-76 абсолютно необходимо запороть, а то вот ещё в Феврале 1968 года, несколько ПТ-76 в лепёшку раскатали базу Спецназа США в Ланг Вей, и они до сих пор гундят что мол ой как не честно было. Их гадкие "танки" по болоту умеют ходить, а наши РПГ "ЛОУ" нифига не срабатывали и от них отскакивали, и мы типа супер спецназ а не противотанковые гранатомётчики.

Причём пишут что их атаковали не менее 13 ПТ-76, когда их всего было 4-ре единицы.

Повторяюсь но что делать, десант США считает именно бронированную технику ВДВ как самой большой опасностью для их операций, и строят свою тактику вокруг возможностей воздушной доставки войк ВДВ в потенциальные зоны конфликта.

Именно поэтому, слава богу, конкретно в бой десантировать со времён ВОВ и не приходилось, в чём и весь смысл ПРЕВЕНТИВНЫХ действий военных сил.

Как только силы ВДВ РФ перестанут представлять возможное противостояние в буферных зонах уже спорных регионов, так "заказчики" и начнут свободно выбирать куда слать десант НАТО, и что им там делать.

Также уверен что некоторым не то что не нужен БМД-4М, а наоборот необходима замена на сверх современный и по европейски цивилизованным Ивеко, в марке "позоРЫСЬ", вот тогда для ВДВ их срочно понадобится аж тысячи...

desp

20.10.2012, 12:39

Согласен с VolkVoland о роли ВДВ в современной войне двух примерно равных держав. Это большое пугало наподобие линкоров в свое время. Пока они есть и их угроза появления - противник вынужден с этим считаться и тратить уйму сил на противодействие и к тому же всюду куда только фантазия может загнать вражеский линкор.
Так и нынешний ВДВ может быть дропнут в любую точку, которая послабее и повкуснее. А противодействовать этому ой как сложно. И чем тяжелее будут средства задействованные в десанте - тем тяжелее его погасить. Поэтому на ТВД те же американцы будут вынуждены и ПВО эшелонировать гораздо глубже чем в случае статичного фронта и силы дрежать в ключевых точках недетские (взводом полицаев уже не обойтись).
Тут ораторы приводили как аргумент уязвимость десанта для эвакуации или снабжения. Но фронтовые части еще более уязвимее если десант оседлал ключевую точку снабжения, а основные силы перешли в наступление.
И о предмете дискусса - БМДешке. Я считаю что такая техника (специально заточенная, тяжелая, универсальная) нужна десантуре. Но не только она. И поскольку мы живем в очень скудной стране, то решением могло бы быть оснащение на 1/3 такими БМДшками (для учебы, освоения и не дай-бог применения), а остальное на откуп м/с транспортным средствам. Но использовать чисто пехотные средства доставки глупо. Тогда нужно полностью расформировывать десант как класс.