Просмотр полной версии : Статисты - плохо или хорошо (Перемешено из "Обсуждения модов)
Лучше бы мод на отключение этих статистик сделали, вместе с чатом, только отвлекает от игры и глядишь бы появились нормальные игроки, которые бы сыграли раз в жизни нормально в игру ради игры, а не ради каких-то циферок. Еще с удовольствием бы посмотрел на мод, который покажет стату в рандоме без испольования голдовых расходников %) вот где бы можно было посмеяться :D А сайты, рейтинги, всякие циферки в таблицах это все пустое, от того что ты узнаешь 100 урона ты нанес или 100500 - разницы нет, ты же не вернешься в прошлое, чтобы переиграть бой :) сколько нанес, столько нанес.
Похоже статистика волнует только тебя, уж не знаю по какой причине. Видимо какая-то боль, я не знаю. Нормальные игроки давно уже есть, и они давно играют ради игры и победы, а стата лишь отражение их игры (как и вообще любая статистика в целом). От того, сколько ты урона нанес, разница есть. Ты поймешь, как в этом бою сыграл лично ты. Если нанес урона в 2 раза больше своего ХП, значит молодец, не зря бой провел и для себя лично, его выиграл. А если в твоей команде остальные олени нанесли в 3-4 раза меньше чем ты, и слились - это их проблема. Один за всех - бой не выиграешь.
Hriz, ты сам себе противоречишь - "стата отражение их игры", тот кто воюет даже ради статистики - ведёт бои до победы, а не тупо надамажить 2500, главное результат, а результ описан в % побед. А твоё заявление напоминает мемуары немецких командиров - пехота/танки/самолеты у нас были лучше, воевали мы отлично, но морозы/орды русских/тупость командования не дали выиграть войну. Главное выиграть войну. В ротах на ТТ привозишь 200 опыта, за победу и за свет - хитрый/умный командир расставит танки/арту так что и воевать иногда не приходится - твоя роль сковать противника, подсветить чуток.
Да, и стата волнует не только меня, но и ротных командиров - с хорошей статой в хорошую роту, с плохой - на мясо.;)
В чем я противоречу себе? Человек играет (допустим уже не важно ради чего), а стата отражает то, как он играет. Или это не правда? Понятно, что каждый среднестатичтический игрок хочет в процессе боя победить (не берем во внимание всяких уникумов которые играют ради других целей). Чтобы победить, в этой игре надо наносить дамаг. Можно конечно победить, теоретически, ни разу не стрельнув, но это маловероятно. Главный результат конечно описан в % побед, но игра не 1 на 1 ведется, соотвественно даже самый папский папка не может сам тащить все бои. Но выполнять свою роль в бою, и делать это хорошо - вполне. Это с одной стороны, с другой - % побед зависит от других показателей статистики. Если игрок много дамажит в каждом бою, или светит и выживает до конца боя, то процент побед у него будет высоким. Не 100% конечно, ибо будут сливы, но даже в них, он свои 2К дамага например, вольет. Не поверю я никогда, что олень с 500 средним дамагом на ТТ8 уровня, будет иметь высокий процент побед (да даже и 50% он иметь не будет), верно и обратное, у человека с дамагом 2000+ на ТТ8, процент побед будет выше 50%. Немецкие командиры - это хорошо, но причем тут WoT и они? Если я за бой убил 9 противников, а 14 человек моей команды убили 5-рых, и 6-й таки меня добил, это кто обосрался? Я или команда? Я об этом и говорю. Если сам ты, сделал всё для победы, а олени остальные ничего, то для себя, в этом бою - ты победил. Поэтому я не парюсь о стате, в том смысле, что "АААА!!! Я просел на 1%!!!!!", меня бесят поражения где я слился как лошара и из-за меня команда проиграла, всё остальное - нет. Извини конечно, но я играл в ротах на ТТ, по 200 опыта ты там за победу не привозишь. 200 опыта, это если ты раза 2-3 стрельнул, раз нанес дамаг и сдох. При этом - команда слилась. Ладно, закончим тут с оффтопом... :) Если есть желание - продолжим в нужной теме.
Пользуясь моментом избавил тему от офтопа;) ПРодолжим. Статистика одна из точных и конкретных мотиваций, правильных мотиваций - на победу. Дамаг да, но только для тяжей и арты. СТ перехвативщий свет, удачно загусливший мауса, ЛТ засвечивающая регулярно - дамага много не принесут. сколько раз бывало - пару тяжей/ПТ не пропускают толпу коллег по ущелью Лансвиля, чаще всего только своим присутствием - да дамага бывает мало, но держат 5 врагов. Т-34 зашедший в спину - вынуждает противника отвлечся, сам дамага не наносит, но дает возможность отсреляться ПТ и тяжам или даже перекатится им, сменить позицию.
Немецкие командиры при чем - в твоей тактике ты, как "батька" должен учитывать уровень команды, к примеру - можно одному дефить фланг, никого не пропуская и т.п., убивая 9 фрагов, а можно используя толпу нубов в качестве света и отвлекающего момента прорвать и сделать захват. Опять небольшой пример - зная привычку новичков сидеть в лесу (карта Муровановка) сам прохожу по деревне засвечивая врага, сам при этом толком не попадаю, вытягиваю на стволы стоящих в лесу, у нас тогда было 5% на успех, выиграли 14-8, я правда был подбит:)
200 опыта в победе - на квасе было, ни разу не выстрелил - оставили охранять арту на выезде из города, но даже свет не полез..
Похоже статистика волнует только тебя, уж не знаю по какой причине. Видимо какая-то боль, я не знаю. Нормальные игроки давно уже есть, и они давно играют ради игры и победы, а стата лишь отражение их игры (как и вообще любая статистика в целом). От того, сколько ты урона нанес, разница есть. Ты поймешь, как в этом бою сыграл лично ты. Если нанес урона в 2 раза больше своего ХП, значит молодец, не зря бой провел и для себя лично, его выиграл. А если в твоей команде остальные олени нанесли в 3-4 раза меньше чем ты, и слились - это их проблема. Один за всех - бой не выиграешь.
Меня она не волнует как раз то. "Если нанес - значит молодец" - а вот ты и не угадал, я и так молодец :D причем без этой игры и циферок, а если кому нужны циферки в игрушечной стате, чтобы в сравнении с кем-то быть молодцом - то это как раз проблема и есть, очень нездоровая. Мне не нравится, то что из-за статы многие играют однообразно и главное - навязывают такую игру другим, задавая моду, причем в основном грубыми насмешками. Так же как и кач ради кача и фарм ради кача. В мире танков путь большинства игроков очень узок и примитивен, выглядит как инкубатор - кач (определеннных танков, остальные "проходные"), фарм (на определенных танках), подымание статы (опять же на определенных танках), повторяется бесконечное количество раз, пока не прийдет очередь "проходить" следующую игрушку. Проблема в том, если ты захочешь поиграться на своей любимой технике не только соло, то тебе могут сказать - твой танк УГ, качай и фармь другие, а еще могут сказать, что ты днище - нет статы. Если сказать - "да я просто поиграть, без заморочек" - то тебя просто не будут слушать. Хотя никаких предпосылок для этого нет, на каче игра сама по себе не строится. Для меня игра это события, процесс, начинается со слов - "а давайте сыграем...", а не "дети мы сегодня играем в сбор мукулатуры, кто соберет меньше 2кг - тот не молодец" ;) Сбор мукулатуры дело конечно полезное, проблема в том, что когда ты предлагаешь другим поиграть в другую игру - тебе говорят: но играя по другому ты не соберешь 2кг мукулатуры и не будешь молодцом. :eek: занавес :D Мне бы хотелось повлиять на культуру игры, поэтому я предвзято отношусь к словам "кач", "фарм", "статистика", не ленясь напомнить другим, что это всего лишь малозначимое пиписькомерство возведенное отдельной категорией игроков в фетиш, и что играть можно интересно полностью исключив эти слова как игровые понятия.
Давай сразу определимся, что в названии темы уже не совсем верное определение. Статисты - это люди которые поднимают стату всеми честными и не честными способами. В ротах исключительно, во взводах нагибаторских в песочнице и т.д. Мы же говорим не о первичности статистики, а о том, что в большенстве (подчеркиваю, не во всех, а в большенстве) случаев, статистика, вся, а не только процент побед, показывает насколько хорошо играет человек. ЛТ конечно дамага не принесут много, никто не спорит. Но если у игрока, к примеру 300 боев на ЛТ, процент выживаемости меньше 10 и на 10 боев 1 убитый танк и 45% побед, о чём это говорит? Что он летит в "ололо свет" с респа и дохнет, а получение медали "разведчик" таким игроком - целиком на плечах его команды лежит. Все те случаи, что ты описал, конечно имеют место быть, но в статистике, то и хорошо, что она состоит не только из % побед. Если 2 ТТ в ущелье Ласвилля - скилованные игроки, они не только удержат там толпу тяжей, но и неплохо подамажат, примут кучу попаданий на себя и в итоге - получат гору опыта, и средний показатель опыта у них будет высок. То же самое будет при засвете в Мурованке и т.д.
По поводу этих 200 опыта, и сколько раз на 10 ротных боев у тебя бывает по 200 опыта? Мой опыт подсказывает что не больше 2 раз, а то и вообще ни разу. В том то и прелесть статистики, что случиться в бою может всякое. Можешь выехать ступив и получить от Т92 ваншот. Можешь убить 12 врагов на Су-26 и оставшись один против 5-рых вытянуть бой. Но это еденичные случаи, а статистика показывает среднее число. Я повторюсь, не бывает людей с 100+ боями на какой-либо технике, имеющих низкий средний дамаг, меткость ниже 50%, низкий средний опыт и процент побед over 50-55% на этом танке, точно так же как и обратных ситуаций не бывает.
А насчет СТ не соглашусь, хорошая скорость и в массе своей хорошие скорострельные орудия, просто созданы чтоб наносить дамаг. Конечно, тяжа или АРТу сложно передамажить, но свои 1500 влитые в нужное время в нужном месте - лишними никогда не бывают. Речь конечно об уровнях 8+, хотя и когда Т-34-85 в топе, тоже может неплохо раздать... А уж 34-ка простая с дыроколом это вообще монстр в топе... :)
В ротах на ТТ привозишь 200 опыта, за победу и за свет - хитрый/умный командир расставит танки/арту так что и воевать иногда не приходится - твоя роль сковать противника, подсветить чуток.
Да, и стата волнует не только меня, но и ротных командиров - с хорошей статой в хорошую роту, с плохой - на мясо.;)
Грош цена таким "командирам". Хороши они возможно для набивания статы на новичках по шаблону, что сделать уже может каждый, кому не лень почитать форум и не лень этим заниматься. Сейчас полно рот с требованиями от 70+, но зайди туда, там одни подростки на твинках и часто под кайфом. Оно может очень хорошо кому-то, но мне не интересно. Напротив уже есть "рандомные роты", где вместо командира играет музыка, и тем не менее там играть бывает очень интересно. Одни из интересных ротных боев были у меня в раш-роте из ИС-3 у 48% командира, он создал роту в пьяном задоре, и потом роты уже не создавал, но я уже год как помню те бои. Это я считаю была хорошая рота, и туда брали почти всех. Мясом были как раз "правильные" роты, незнаю какая стата была у противников, мы конечно иногда проигрывали, но в целом все было очень интересно. Просто чтобы играть так, а не по шаблону надо действительно уметь играть, должен быть интерес к такой игре, должна быть искра в самой игре. Набивая стату так играть не научишься. Поэтому такие роты и командиры редкость. А игра на ТТ из боя в бой по принципу "постой возле стеночки-едь толпой с другими-стреляй в одного" - для меня это плохая рота, наглядный пример скучной и примитивной игры, да и попасть в такую роту может любой, новый акк, 20 уе на счет, месяц игры на стату - и ты будешь в таких ротах желанным игроком.
Человек играет (допустим уже не важно ради чего), а стата отражает то, как он играет.
"Я сейчас буду устанавливать все эти игры..." :D и создам в каждой из них по 10 аккаунтов и буду набивать в них стату. Да и фиг с ней, пусть отображает. Доказывать что-то тому, кто зашел поиграться ради игры бесполезно. Сыграл хорошо или плохо - сыграл как получилось, после драки кулаками не машут. Кому надо пускай сравнивается. Кому надо набить стату - тот уже давно набил, и все фетиш програмки и моды поставил. А для того, чтобы сыграть следующий бой результативней - этот мод ничем не полезен, только голову забивает игроку ненужными в бою мыслями. Общество статистов открыто - новый акк и терпеливое усердие, и ты обладаешь такой же высокой, но хрустальной статой, можешь даже вступить в клан, где выдают золото, которым ты набьешь урон. Будут тебя за это уважать как игрока - нет, поэтому и приходится статистам выпячивать на каждому углу свою стату и едко тролить тех, у кого стата ниже. Лично для меня в этом процессе и сообществе любителей этого процесса интересного ноль целых, ноль десятых.
Мы же говорим не о первичности статистики, а о том, что в большенстве (подчеркиваю, не во всех, а в большенстве) случаев, статистика, вся, а не только процент побед, показывает насколько хорошо играет человек
Ну теоритически так, на равных условиях, в сферическом вакууме, запротоколированном в присутствии жюри. А в реалиях игры, где в стату идут результаты от очень разнообразных условий, то судить можно очень приблизительно с допущениями. Главный вопрос - кому на самом деле это нужно знать кто как хорошо играет? Если бы я искал таких людей, я бы так и написал - ищу людей, которые хорошо играют. Для самого себя копаться в циферках имхо лишнее тоже. Мне для того чтобы понять, что я хорошо сыграл не нужны циферки :) Никакие циферки не передают мои мысли и действия, ситуации в бою, а эмоции полученные от игры - тем более. Поэтому они для меня бессмысленны. Если играть так, чтобы вызвать восхищение результатами у других, то это лично мне не так весело как кажется, я точно знаю, что для меня игра на стату в любом виде - скучна и неинтересна. А там где восхищение - там и черные чувства, зависть и пр. Поэтому я не обращаю на стату внимание вообще. Хотя нет :) я смотрю на полученный опыт с деньгами, чтобы не пропустить рекорд по серверу, (ну иногда могу рассмотреть подробней стату боев богатых на медальки). Но если там нет рекорда, то эти циферки тут же перестают иметь значение. При том, что стату можно подправить, в ней теряется смысл даже ради пиписькомерства, только ради тролинга. Даже если у меня получится играть лучше других и иметь из-за этого стату выше, то мне надо еще будет доказывать, что эта стата набита в равных условиях с другими, что лично для меня слишком трудоемкая зачада относительно компьютерной игрушки. Игра пока честными мерилом в стате не распологает, все в стате очень условно, хотя бы из-за ВБР. Имхо надо просто играть как играешь, как тебе нравится и поменьше сравнивать себя с другими или даже с самим собой.
H@NTER, думаю ты не прав. Военная наука тоже состоит из шаблонов - окопаться, патрули/дозорные, пароли/отзывы и т.п. - главное как применить шаблон, какой шаблон выбрать в зависимости от твоего состава и от состава противника, иметь схему для смены шаблона и т.п. - да, и заметь, в армии нет рандомных рот - только разве в телесериалах - "танцуем, девочки, танцуем";)
С тем командиром (картавый пацан из Иркутска) разбили музыкальную роту фиолетовых;)
Про чем здесь армия. Я ничего не хочу сказать плохого о том командире или о чьих-то вкусах. Но мне лично не нравится играть в ротах, простаивая часть времени под стенкой, дожидаясь, пока отработают арта со светом по неорганизованным новичкам, и свернув игру читая в это время форумы, чтобы хоть как-то скрасить впустую переводимое время. На ЛТ после ололо засвета тоже можно читать форум, на арте не так, но тоже можно впринципе почитать урывками. Результат в стате есть, а интереса 0, перспектив разнообразить игру в дальнейшем 0. Проблема в том, что других шаблонов то ни у кого нет, потому что, чтобы играть по другому надо уметь играть и не обойтись без потери статистики. Как видно из моих слов про то, что каждый играя может почитывать форум, то для такой игры не нужен особый скил, просто дисциплинированность для победы над недисциплинированным большинством. Этот процесс больше напоминает фарм, чем игру, я лучше займусь более полезными и интересными делами или нормально почитаю форум. Я не думаю что кому-то это тоже действительно так интересно, что ради этого надо после каждого боя дотошно рассматривать сколько ты циферок набил в стату и опять же я не думаю, что хороший командир этого же человека бы не взял в эту роту и без статы оценив его качества по другим критериям. А если вместо моей СУ-85 с 400 боями кто-то предпочитает КВ-3 на твинке с 70% статой, просто потому что считает, что другими танками победить лишний раз нельзя, то извините - это командир не той игры, в которую я бы хотел играть и мог бы играть, если бы не заблуждения некоторых относительно игровых приоритетов и ценностей.
upd.
кстати morotopitek - типичный пример игрового пути, который мне лично совсем не нравится, яркий фанат эскизных танчиков топовых и ротных, на которых удобно меряться статами. За счет кача, фарма, набивания стат. Конечно мало в 44к боях кто догонит ноу-лафера, не обременного жизненными проблемами. Зато на легендарном ИС-2 45%, ради которого и других исторических танков в игру пришла часть аудитории. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу? %) Нехочу ничего плохого сказать, просто как пример, раз уж Хемулю показались эти принципы игры полезными.
upd2.
Статистика одна из точных и конкретных мотиваций, правильных мотиваций - на победу.
Опять 25. Когда я вылетал против сильных пилотов в Ил-2 я заранее знал, что скорее всего проиграю, и проигрывал, но тем интересней была Игра, не в пример интересней игре на зарубежных серверах, где от непрерывного сбития всех попадающихся в воздухе самолетов противника меня ограничивал только боезапас, из-за которого приходилось делать перерывы на посадку. В танчиках побеждать легко, даже слишком легко - надо всего лишь быть в более организованной команде, чем противник, а так как большей части совершенно не интересна игра на стату и победу, то с поиском неорганизованного противника и легкими победами проблем нет. Зато проблемы с интересными игроками, с которыми интересно было бы сыграть как вместе так и против, и интересной, разнообразной игрой. Вы же такими заявлениями потворствуете мотивации избегать лишних сложностей при мотивации развить свои игровые умения, довольствуясь набитой статой. И дальше способствовать текущей проблеме в игре, где нет точек соприкосновения у статистов (которые хорошо играют в команде, но плохо тащат соло) и индивидуалистов одиночек (которые хорошо могут соло, но не хватает мотивации играть в командах). Выход имхо это повышать культуру мастерства игры, выраженной в определенных умениях, а не в циферках. Для начала конечно прийдется признать, что статистика - не самая точная и конкретная мотивация, а лишь возможный допинг к мотивации игры ради хорошей игры. И играть по новому, так как... как в кино, или учиться так играть, в том числе получить стату, которая действительно будет отображать твой скил, а не коммуникабельные спобности.
inteceptor
21.10.2012, 21:23
Из темы делаю вывод статисты хорошо - статистика плохо.
H@NTER, у тебя есть свобода выбора - рандомная свобода или ротная тактика навязанная командиром, я же не заставляю тебя воевать в ротах;) сам не сильно этим увлекаюсь. Кроме организации, хотя признаю её лидирующее значение, (в твоем сообщении - более организованная победила менее организованную) есть куча факторов которые сильно влияют на победу - не верно выбранная тактика (читай шаблон по твоему определению), пресловутый ВБР, когда из 10 выстрелов пробивает только 2, да просто везение игроков, вовремя отъехавших от дружного фокусного залпа, проявление инициативы (как в хорошем, так и негативном её проявлении), выбора техники и распределения на ней игроков (кто-то хорошо танкует в клинче, кто-то хорошо снайперит из кустов - поменяв их местами ничего доброго не получим) ну и конечно же личных качеств игрока, его умений и т.п. Согласен с Hriz, под статистикой надо понимать не только % побед, а всю статистку - полезность, выживаемость и т.п. - все параметры примерно обрисовывают усредненные возможности человека. Это как в жизни - "если ты такой умный почему не богатый", значит не хватает других качеств характера - воли, настырности и т.п. и зная чего мне не хватает (выживаемости например, или дамага) я дожен откорректировать тактику, сменить шаблон поведения на данной машине, раз на ней у меня что-то не так - надеюсь обрисовал очевидные плюсы статистики:) А поиграть для фана - ну да можно, но это тоже отклонения, которые съедятся тысячами боев в общем стиле.
Еще с удовольствием бы посмотрел на мод, который покажет стату в рандоме без испольования голдовых расходников %) вот где бы можно было посмеяться :D
И знаешь что бы ты там увидел? Что большинство хороших игроков и без голды хорошие игроки.
Просьба на мои сообщения не отвечать "портянками"
Я вот играю на победу в каждом бою и естественно пытаюсь сделать все что возможно для неё! Ник в игре Indulf кому интересна будет моя статистика. Вообще невероятно приятно когда находясь внизу списка на вк360 не убив за весь бой ниодного противника смотреть послебоевую таблицу и видеть себя на третьем месте с уроном более 1700. Я к чему. Если ты играешь хорошо, то стата будет средняя или хорошая. Если плохо, то и стата будет плохая.
Собственно это очевидно. Не понятно только почему некоторые с пеной у рта пытаются доказать обратное?
скорее так - почему плоха статистика? Она недостаточна объективна?
А я б за употребление выражения "статист" к статодротам бил бы каким-нибудь большим толковым словарем. Безжалостно.
Ну, что поделать, сленг такой сленг... :)
Novichok
22.10.2012, 11:18
Hriz, ну что тут непонятного :D
Я уже понял, что если я:
1. играю, чтобы выигрывать, то значит поднимаю процент побед и на его рост 0.0001%, Поднятие процента побед на 1% считаю большим праздником наравне с новым годом и днём победы.
2. стараюсь попадать каждым выстрелом во вражеский танк - поднимаю стат "меткость".
3. остаюсь один против 4 и выигрываю - поднимаю коэффициент рейтинга.
4. захожу поиграться на тетрахе в песок - поднимаю стату на нубах.
5. просто сгораю - "грёбанный статист, а все статисты хреново играют!" или процитируя одного рандомного игрока, оставшегося свидетелем моей драки на Т-34-57 против двух тигров и пантерки "шо хреново без голды играется?".
И самое главное, удовольствие от игры я не получаю, я получаю удовольствие от поднятия того или иного элемента статистики, а если я получаю медальку то почти оргазмирую. :thx:
:P:lol:
Да ещё забыл - " а давайте убьём гребанного статиста";)
Все, я для себя решил твердо - каждый раз перед каким-то действием в игре, буду спрашивать себя "а не выгляжу ли я как статист???":D
Вобщем понятно... :)
Меня убивали, правда у меня общая стата всего 53-54, но среди индейцев с 38-45 видать было не мало с оленемером;)
Я помню когда был на Су-26 в первой пятерке списка, такой диалог увидел:
- Всё, нам хана, слив будет...
- Не, у нас статист на Су-26, он затащит...
Пришлось тащить... :) 2 Су-76 и S40 валил в ПТ режиме уже на 150 метрах. В итоге чувак сказал:
- Ну вот, я что говорил...
:D
Novichok
22.10.2012, 13:04
Такого рода фразы очень хреново воспринимаются если ты снизу 4й на PzKpfw VIB Tiger II, а говорит такое парень на Т-62А - второй сверху.
Ну, это да... Или например когда свет по твоей базе ездит уже минуту и всё еще живой. Сразу хочется выйти из боя! :D
И знаешь что бы ты там увидел? Что большинство хороших игроков и без голды хорошие игроки.
Просьба на мои сообщения не отвечать "портянками"
Плохой-хороший, какая разница, я говорил о бессмысленности самокопания. Ну вот у тебя рост - 150см, кто-то скажет плохой рост, кто-то скажет что хороший рост. Что теперь - об стену головой бится? Ну набил ты 1к урона, или 3к - что теперь головой об стену биться? Играй себе на здоровье. И тот же урон ты повысишь лишний раз не отвлекаясь от игрового процесса.
И безотносительно того что я бы там увидел, хороший игрок - он и с любой статой, он и в Африке хороший игрок, это очевидно. Плохой игрок - плохой игрок и с высокой статой и с голдой, это очевидно тоже. Я вообще по статам людей не сужу. Потому что плохой или хороший - оно не в стате выражается, а хотя бы в той же стрельбе.
На счет просьбы. Ты пока показываешь как невнимательный и некультурный собеседник. Не стесняющийся оперировать непроверенными данными. Поэтому до тех пор пока ты не изменишь свой стиль общения, мне не очень интересно печатать для тебя развернутый ответ, который ты называешь "портянкой". Не потому что меня оскорбило это слово. А потому что я надеюсь, что раз уж мы не первый год учавствуем в одной конференции, то со временем ты станешь общаться более культурно. Пока попрошу в ответ, несмотря на то, что конечно правила АвиаФорума не заставляет быть всех взаимовежливыми, но хотябы не клеить ярлыки, ни мне, ни моим словам.
H@NTER, у тебя есть свобода выбора - рандомная свобода или ротная тактика навязанная командиром, я же не заставляю тебя воевать в ротах;) сам не сильно этим увлекаюсь. Кроме организации, хотя признаю её лидирующее значение, (в твоем сообщении - более организованная победила менее организованную) есть куча факторов которые сильно влияют на победу - не верно выбранная тактика (читай шаблон по твоему определению), пресловутый ВБР, когда из 10 выстрелов пробивает только 2, да просто везение игроков, вовремя отъехавших от дружного фокусного залпа, проявление инициативы (как в хорошем, так и негативном её проявлении), выбора техники и распределения на ней игроков (кто-то хорошо танкует в клинче, кто-то хорошо снайперит из кустов - поменяв их местами ничего доброго не получим) ну и конечно же личных качеств игрока, его умений и т.п. Согласен с Hriz, под статистикой надо понимать не только % побед, а всю статистку - полезность, выживаемость и т.п. - все параметры примерно обрисовывают усредненные возможности человека. Это как в жизни - "если ты такой умный почему не богатый", значит не хватает других качеств характера - воли, настырности и т.п. и зная чего мне не хватает (выживаемости например, или дамага) я дожен откорректировать тактику, сменить шаблон поведения на данной машине, раз на ней у меня что-то не так - надеюсь обрисовал очевидные плюсы статистики:) А поиграть для фана - ну да можно, но это тоже отклонения, которые съедятся тысячами боев в общем стиле.
Вы товарищи со своей статой забываетесь, что игроки это все таки люди. Нет никакой логики в аналогиях как "стата-умный-богатый" и соответственно "нет статы-дибил-нищий". Это просто один из грязных приемчиков. Название темы, придающее ей флейм оттенок - мне тоже не нравится.
Я уже доказал в теме "Статистика как показатель мастерства", что если больше в стате - то это не всегда лучше скил. А статисты хорошо или плохо... раз уж так повернулось, то мое мнение по текущему названию темы: статисты как явление, оказывающее влияние на игровые интересы других игроков, ошибочным тезисом "больше стата-лучше скил" - это плохо, статисты как люди имеющие свой определенный интерес в игре, но не навязывающих его другим - это нормально.
Или рандом, или роты-клоны - это не свобода, это ультиматум :) Который я категорически отвергаю, и пробуя сделать так, чтобы вариантов выбора было больше, как я привык играть как в том же Ил-2.
Любого игрока, при игре в компьютерную игрушку, причем не в олимпиаде по шахматам, а экшен-пострелушки не должно волновать мнение другого игрока по поводу его качеств и это более чем нормально. Это - свобода. Не нормально, это когда поиграть ради фана (или вообще как угодно поиграть) - у кого-то считается отклонением. Извините, когда это говорят на Сухом, одном из самых авторитетных форумов ру-нета, и это говорят представители администрации, я вынужден попробовать это оспорить, и склонить к более здоровой точке зрения, иначе боюсь я и в самолетиках не найду себе с кем полетать, потому что все опять будут качать самолетики, фармить и набивать статитстику, только для того, чтобы в глазах каких-то людей выглядеть преуспевающими, когда у меня тратить ресурсы на эти ресурсоемкие процессы не хватает не малейшего желания, я хочу просто поиграть.
Не на Сейбрах, потому что они 10лвл, а на стареньких Яка-х с Мессерами, а мне скажут - эти самолеты УГ, а ты днище без статы, без топовой техники и без клана. Вам может и все равно, а я не хочу эти настроения видеть в играх, в которых мне интересно играть.
Для примера, есть такой игрок - Galaxy_Plus, статой не блещет, в кланах не состоит, в турнирах не учавствует, но посмотрите что он пишет форуме. Что, кто-то скажет, что он не умный и т.д., что он не умеет играть, не разбирается в игре... да любому статисту за честь за честь играть с ним вместе в одном бою. Было бы где. Пока кроме рандома негде, в сообществе игроков, которые как зомби качают танчики, фармят, набивают статистику, что-то кому-то доказывают, чтобы ничего не добиться в игре и просто ее бросить, в итоге тратя время на невнятный процесс, который Игрой назвать сложно.
Можно разделить игроков по лигам, чтобы сильные не играли с слабыми, но это убьет игру (с) Storm. За примером ходить недалеко, есть игра где хорошие игроки себя могут показать от и до, потому что новичок там просто не взлетит: alkar Ил2ADW - но там сейчас только 2 человека.
Выход есть - признать, что эта игра не чемпионат по набиванию статы и не рассматривать стату как соревновательную составляющую, просто играть как тебе захочется. И культивировать такое отношение к игре в других. Конечно, прийдется встретить непонимание новичков, агрессивные нападки тех, кто старался статой повысить свою оценку, ну и тролинг от нечего делать, куда же без этого в современном интернете. Поэтому маленькое обращение: просто хотябы высказывать свое мнение объективно и нейтрально - уже достаточно.
Я вот тут читаю некоторые сообщения и удивляюсь, многие тут играют постольку-поскольку, но участие в споре принимают как будто у них кусок хлеба из рта выдергивают. Многим тут впринципе эта игра не очень важна и интересна, многие просто поигрались , покачались, посмотрели, пострелялись, поиграли ради разнообразия в кланах, в ротах, без фанатизма как говорится. Контр-страйк только в танчики. При этом многие играеют в другие игры часто.
Вопрос - почему вы навязываете свое мнение? Это просто общение ради общения, или какой вы преследуете интерес навязывая важность статы, кача, важности доказывать постоянно кому-то хороший ты игрок или плохой? Судя по тому как тут многие обижаются даже на намек о том что они могут играть плохо, то я думаю, что ради тролинга. Давайте уже наконец как-то конструктивно обсуждать спорные вопросы.
Хотел бы еще добавить, что если мне интересна игра, я в нее играю 2 года почти каждый вечер, я читаю форумы, статьи, мнения других игроков, и если я что-то говорю, то под этим глубокая доказательная база, от которой я отталкиваюсь, и если искать контр-доводы ради спора, то и будут разговоры о статах, личностях, но не о игре, игровом процессе, в котором я на данный момент разбираюсь очень хорошо, потому что мне нравится игровой процесс в первую очередь.
А в жизни говорят так - "если вы такие умные, то почему вы строем не ходите" :)
Вы знаете, просто не очень понятно почему игрок с плохой статистикой является хорошим игроком, а с хорошей статой является плохим игроком. И никто свое мнение никому тут не навязывает судя по всем сообщениям! Это форум. У всех разное мнение и все просто общаются!
Я вот играю на победу в каждом бою и естественно пытаюсь сделать все что возможно для неё! Ник в игре Indulf кому интересна будет моя статистика. Вообще невероятно приятно когда находясь внизу списка на вк360 не убив за весь бой ниодного противника смотреть послебоевую таблицу и видеть себя на третьем месте с уроном более 1700. Я к чему. Если ты играешь хорошо, то стата будет средняя или хорошая. Если плохо, то и стата будет плохая.
От публичного обсуждения твоей статистики пожалуй на всякий случай воздержусь, я уже как то ответил на похожую провокацию, мне дали 2 недели РО за флейм. Если тебя действительно интересует мое мнение на счет твой статистики - спроси об этом в ЛС :)
Собственно это очевидно. Не понятно только почему некоторые с пеной у рта пытаются доказать обратное?
Совершенно верно, отдельно хотел бы выделить слова "или" "средняя". Почему ты это не понимаешь, видя пену, когда уже всем для того, чтобы помочь это понять, написано несколько страниц развернутых объяснений и обоснований, разбитых на тезисы, подкрепленными аргументами и фактами, а так же други нюансы уже рассмотрены в теме "Статистика как отображение мастерства" и тема на этом закрыта.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=77232
Давайте уже примем это за факт и будем отталкиваться от того, что статистика может выступать в качестве соревновательного элемента только при взаимной договоренности игроков, что они будут соревноваться в показателях статистики, и отношении обычных игроков статистика как отображение скила не является точным мерилом, а очень и очень относительным.
Грубо говоря сравнивать статистики имеет смысл только у тех аккаунтов, кто находится в зале славы, а обычных игроков ну только любопытства ради.
Лично для меня какие-то нестандартные показатели в стате это явление сродни человеку, который съел самолет, будучи за это запечатленным в книге рекордов Гиннеса. Но не как не мерило плохой-хороший. В отличии от сообщений, которые себе позволяют некоторые писать на форуме, вызывающих все добрые христианские чувства, вместо ответных негативных слов :)
Вы знаете, просто не очень понятно почему игрок с плохой статистикой является хорошим игроком, а с хорошей статой является плохим игроком. И никто свое мнение никому тут не навязывает судя по всем сообщениям! Это форум. У всех разное мнение и все просто общаются!
Объясню отдельно, хоть эта тема уже закрыта.
Для точного определения скила по стате - надо знать точно кем были твои противники и в каких условиях проводились бои, результаты от которых пошли в стату. Если это неизвестно, то скил по стате может определяется очень условно, до критерия "стоит проверить в бою" или "не стоит даже проверять отдельно".
Если нельзя определить скил игрока по стате и стата все равно требует подтверждения делом в каждом бою - то практического смысла в получении каких-то особых результатов в стате для игры на публику, я к примеру не вижу.
И прошу заметить, что уже в этой теме в мою сторону полетели словечки "некоторый", "пена у рта", "портянка", "отклонение" - это уже как-то в стороне от общения ради просто общения :D
Вы знаете, просто не очень понятно почему игрок с плохой статистикой является хорошим игроком, а с хорошей статой является плохим игроком. И никто свое мнение никому тут не навязывает судя по всем сообщениям! Это форум. У всех разное мнение и все просто общаются!
Да все просто и очевидно же. У ТСа, плохая статистика, но он считает себя хорошим игроком. Ну и кроме все прочего, слабо представляет вообще, что такое статистика, как наука и для чего она нужна. Вот и всё.
Да все просто и очевидно же. У ТСа, плохая статистика, но он считает себя хорошим игроком. Ну и кроме все прочего, слабо представляет вообще, что такое статистика, как наука и для чего она нужна. Вот и всё.
Зато, основываясь на статистике. Могу предположить, что следующий пост Хантера будет минимум на 23 тысячи символов, без учета запятых, точек и прочих знаков препинания:D
Поднимите руку, кто дочитывает посты h@nter'a до конца?:)
Неужели так сложно понять, что есть люди, которые не занимаются набиванием статистики, она у них просто хорошая в силу хорошей игры?
И да, по стате скилл определяется однозначно.
Хорошая стата - хороший игрок в 99% случаев.
Плохая стата - плохой игрок в 100% случаев.
...
Хорошая стата - хороший игрок в 99% случаев.
Плохая стата - плохой игрок в 100% случаев.
Скорее так:
Хорошая стата - хороший игрок хорошо отыграет в 80% случаев.
Плохая стата - плохой игрок плохо отыграет в 99% случаев.
Да все просто и очевидно же. У ТСа, плохая статистика, но он считает себя хорошим игроком. Ну и кроме все прочего, слабо представляет вообще, что такое статистика, как наука и для чего она нужна. Вот и всё.
ТС вообще-то la5-er ;)
Какая есть, у меня статистика человека просто играющего в игру ради игры, без игры ради кача, без доната, без игры ради поднятия статы, клановых заморочек, и мне совершенно не стыдно за нее, и я не испытываю гордости в том числе. В игре моя статистика, несмотря на то, что кем-то может считаться плохой или хорошей - не мешает мне прекрасно проводить время в игре. Я играю при этом с разными людьми, с которыми познакомился в игре. В принципе, вопросы о том, плохая стата у меня или хорошая, как и какой я игрок, никого и не нигде больше не волнуют, кроме отдельных посетителей этого форума. И мне, как старожилу этого форума, очень и ОЧЕНЬ не нравится, что приходя на АвиаФорум я вынужден читать подобный флейм и тролинг. Я уже привык, что на этом форуме все по умолчанию дружелюбно друг к другу настроены. Впринципе я человек взрослый, могу и потерпеть и не обращать внимание на отдельных людей, не уважающих других и культуру общения в целом. Но зачем это всё?
Ну если я чего-то незнаю, может ты объяснишь, зачем при игре резко стала нужна статистика??? :) я ну никак не могу понять как можно не уважать или не уважать человека только смотря на его циферки в игровой статистике.
Зато, основываясь на статистике. Могу предположить, что следующий пост Хантера будет минимум на 23 тысячи символов, без учета запятых, точек и прочих знаков препинания:D
Все просто, насколько я знаю, ты отвечаешь на подобные посты кнопкой "Жалоба", которая у меня почему-то зависает при отправке. Основываясь на твоей статистике, от тебя ничего полезного по теме, кроме провоцирующих постов ожидать не стоило :) Да собсвенно и в играх, все нормальные игры похоронили, зато в аркадках - статист — игрок не только с хорошей статистикой боёв, а также игрок, для которого улучшение игровой статистики является основной целью в игре.
http://wiki.worldoftanks.ru/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Вот она - Цель, без нее вся жизнь мимо :D Будете и в ВТ небось летать только так, чтобы ненароком вас плохой игрок с плохой статой не сбил, да драгоценную стату не попортил, когда другие будут просто играть как им захочется :D я боюсь представить сколько грязи вы выльете на меня там ))
А при наборе своих постов в целом стараюсь придерживаясь рекомендаций из этого раздела
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=149
Поднимите руку, кто дочитывает посты h@nter'a до конца?:)
Неужели так сложно понять, что есть люди, которые не занимаются набиванием статистики, она у них просто хорошая в силу хорошей игры?
И да, по стате скилл определяется однозначно.
Хорошая стата - хороший игрок в 99% случаев.
Плохая стата - плохой игрок в 100% случаев.
Ловко вы отстаивайте свои игровые интересы. Митингуете, коверкаете ник. Хамить в ответ я позволить себе не могу, банхаммера у меня так же нет. Поэтому будем пробовать лечить как обычно, добрым словом.
Заметь, я никого не обсуждаю конкретно и обсуждать не собираюсь. Нигде я не сказал, что иметь высокую стату плохо и что ее нельзя иметь при хорошей игре. Я тут всегда говорю, и советую, как можно играть лучше! Всегда. У меня что-то получается - хочется чтобы и у других получалось. На Сухом особенно. Хочется не мусолить темы, уже перетертые на офф-форуме, а новенькое, что больше нигде не пишут, чем собственно был всегда знаменит Сухой. Я считаю - мне это удается, в меру. Кому интересно - почерпнет полезное. И играя лучше, если ему будет надо - набьет любую стату. Проблема одна, есть люди, которые толком не разобравшись в игре, но набив стату, умышленно будут мешать другим развиваться, чтобы не потерять свою самооценку из-за набитой статы. Этим неся вред общесту. Если ты не из их числа - ты не будешь мне мешать конструктивно общаться на этом форуме. Заметь, такая проблема всплыла только в одном разделе танков, более нигде не наблюдается.
Поэтому я прошу сменить манеру общения по отношению ко мне, все таки мои цели посещения этого форума, и написания пускай может и спорных мнений - не спонтанны, основанны на здавом смысле и доброжелательности, иначе я не смогу получить от сообщества на Сухом то, что мне интересно. Если я тебя чем-то обидел, то пожалуйста напиши мне об этом. Если это просто встреча игровых интересов, и тебе не нравится срыв покровов с набитых стат, то извини, это было очевидно сразу, что ты никого не обманешь статой, если ты хочешь спорить и отстаивать свою точку зрения, то это тоже надо уметь делать, одним лаконичным навешиванием ярлыков не обойдешься.
Если ты начитался статей про тролинги, и решил что весело проведешь время, цепляя мое чувство собственного достоинства, то обрати внимание, что в тех статьях не зря упоминается "анонимус", а на этом форуме не такое уж и большое сообщество, чтобы изводить друг друга говоря гадости.
Если ты не читаешь мои посты, то откуда ты знаешь о чем разговор? :) Я например, если мне не интересно, не читаю, и не отвечаю. Зачем хочешь уязвить меня словами? Это же легкий способ заработать репутацию скандалиста и из мудрого модератора стать деспотом. Зачем раздувать тему, если мнение собеседника вам не интересно? Я всегда например нахожу более полезные занятия. Зачем тогда на форум заходить? Я например захожу почитать интересные мысли, найти интересную кампанию для общения и игры.
Зачем подымать закрытую тему? Зачем задавать вопросы, когда на них уже отвечено? Смысл разговора в таком ключе? Говорить можно много, плохой-хороший, но все упирается в действие.
Когда ты укажешь на способ, которым можно отличить набитую стату от ненабитой - тогда наверное будешь иметь небольшой повод подтрунивать надо мной (в пределах этикета), ну а пока одними провокационными нападками на мою личность, ты только подчеркиваешь мою правоту. Посты мои может никто и не читает, но достаточно почитать твои лаконично-огульные, хамские посты, чтобы увидеть что статист - это не всегда хорошо :) и однажды набив стату - будешь всю жизнь оправдываться на словах, дел избегая если не умеешь играть, что выглядит совсем не круто, при том, что можно просто играть так, как тебе захочется, а потом просто показать скил если он есть, и тебе захочется похвалиться, без всяких стат :)
Прикинем на скорую руку: vasmann, Sexton, Hriz, про себя вообще молчу... Так вот, то ли лыжи не едут, и в данной ветке собирались люди совершенно не умеющие в культурное общение и
"...и тут выхожу я, весь в белом."
То ли стоит посмотреть на себя и перестать спорить ради спора, вместо обширных простыней и ухода от ответа, постить краткие доказательства своих теорий и т.д.
З.Ы. Впрочем о чем говорить с человеком, играющим сугубо в свой Мир танков, отличный от всех остальных игроков (судя по его постам), а также вечно путающим "Энциклопедию мемов, фольклора и Всего Остального" с сайтом для настоящих падонкафф )))
З.Ы. По теме -ИМХО не убедите вы товарищи друг друга, ибо как не старайся получается "лебедь щуку раком".....
Что это за спор такой?
А - так
Б - нет так
А - так потому что так (доказательство)
Б - нифига (или игнор доказательства, или мантра так так так)
А - объясняю подробней
Б - это простынь (и другие грязные приемчики, переходы на личности, флейм, ярлыки, офтопик, оскорбления)
Ты сам мог бы написать в чем ты и с чем несогласен, с доказательствами. Не так - "все что пишет и делает H@NTER - ерунда" и добавляя пару ярлыков, с флеймом и оффтопом... а нормально, кратко или развернуто, но тезисно, аргументированно, с доказательством своих теорий, если они у тебя есть. Ты можешь в такую игру?
Только не так как Хриз, выложить в доказательство трек и тупо сказать, что там есть то, чего там на самом деле нет. :eek:
Уточни что конкретно ты хочешь, чтобы я доказал и на что ответил, если тебя не устраивают мои ответы и доказательства.
По поводу поведения некоторых товарищей, какие мне надо приводить доказательства - одно твое сообщение уже вопиющее доказательстов. В твоем сообщении 17 строчек, еще минуты 3 ты искал цитату Хемуля. За это время и потратив те же усилия на текст, ты мог бы высказаться конструктивно и по существу и дать мне понять в чем я неправ. Вместо этого ты напечатал оффтоп и флейм - но неправ почему-то я :D
Я не вижу для себя примера от других в этом споре, как действовать мне, просто люди тут повторяют одни и теже слова как мантру, сбавляя грязными приемчиками. А то и просто флейм и оффтоп с ярлыками. Повторять такое поведение не решусь, думаю за это мне бы наверное просто дали бы бан и все.
В этом отношении чем вы лучше "энциклопедично продвинутых" с офф-форума? Цитата оттуда:
Ники....стата...срач... вайны.... оскорбления...какое тут приличное общество?
Я не понимаю почему тут происходит эта бредовая ситуация и взрослые люди не могут ее решить не обидив других. Неужели кому-то неочевидно, что дозы "лучей добра" с вашей стороны уже давно не соответствуют важности обсуждаемого в разделе (напомню - ММО игрушка), и близки к серьезным оскорблениям и провокациям.
Может это все таки не мне надо перестать спорить, и развернуто высказывать свою точку зрения, а тем кто не умеет шутить, перестать уже шутить такие "шутки" ради потехи, особенно когда они уже никак не воспринимаются как шутка.
Почему ты например в соседней ветке, написав после меня в своем посте по сути тоже самое что и я - называешь меня дартаньяном и в белом, сам по сути выступая в этой же роли. Разница только в том, что ты позвлил себе меня оскорбить, а я нет. Это выше моего разумения, это просто толсто. Это же не шутка века, за которую тебе дадут премию, это всего лишь оффтоп и флейм, который и тебя не красит и другим мешает.
Я всегда считал что тут каждый имеет право высказать свою точку зрения, отстоять ее в споре, если она оспаривается. Я правда не сталкивался с ситуацией, когда группа лиц ради потехи взяла моду издеваться, троля мои сообщения и мою личность. Извините, оскорбления лишь подтверждают, что это сделать необходимо. Ветрогоны нормальному человеку не указ. Особенно косвенный призыв байкотировать мои посты, который по моему является верхом неуважения. Я бы мог конечно обидется, но я тут не случайный прохожий, и мне нравится АвиаФорум, я извините посещаю его уже 10 лет, и я попробую сделать так, чтобы мы тут стали общаться нормально, я не набиваюсь в друзья, но хотябы нейтрально, в пределах правил. Я стараюсь нащупать удобную манеру поведения для всех, но извините наталкиваясь на поведение, которое в реале недопустимо - я незнаю что и как сказать так, чтобы это было понятно и избежать ненужных слов.
Я пробую по разному, и кратко, и вульгарно, и развернуто, и с доказательствами. А в итоге постоянно какие-то провокации. И с одними и теми же лицами. По моему отдельные посетители этого раздела тупо чокнулись на злостном тролинге, вредя этим не сколько мне, а всем тут на форуме.
GREY_S, vasmann, Sexton, Hriz, Hemul - совершенно верно, люди, позволяющие иногда себе лишнего. Хемуль считает, что раз он ведет новостной раздел (копипаст новостей с офф-сайта) то "имеет право иногда высказать сарказм и иронию" (дословно). У остальных же никаких оправданий некрасивому поведению нет. Доказательств уже полно, если надо будет, потрачу время и соберу по веткам. Пока еще ничего серьезного, но длительность, упорность и избирательность шутников уже очевидна. Поэтому в очередной раз прошу - не надо перегибать палку. Ярлыки навешанные на меня - вещь не такая надежная. Еще раз хочу донести, заходя на АвиаФорум я не хочу испытывать ни грамма негатива и не хочу, чтобы его тут испытывали другие. И поэтому извините, я если буду в белом, то не в костюме среди дерьма, а одену белый халат наводить чистоту.
Давайте начнем с того, что вместе почитаем сначала вот эти "простыни" http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=149 а потом будем называть так мои развернутые объяснения, спровоцированные за ранее наклеиванием ярлыков и провокациями. Извините, я как все могу ошибаться и в чем-то быть неправым и неправильно сформулировать мысли. Но это никак не может быть оправданию примитивному селфовнеджу. Если я сказал что-то не то, обидное, было бы логичным извинить и указать мне на это.
Я тут извините общаюсь уже 10 лет, никто за мной годами не бегал, не говорил мне в белом я или в черном, наоборот, я познакомился через форум с множеством отличных людей и намерен продолжить эти славные традиции, и раз до этого преценентов не было, то имхо дело в отдельных товарищах.
Давайте так, если кому-то интересна тема, то тот общается без яда и грязи.
Или раз так получилось, что кто-то считает, что я не могу быть полезным для него, то давайте ради других форумчан договоримся - что вы игнорируете мои сообщения.
Или имхо это тупо тролинг ради тролинга. Который мешает третьим лицам общаться по темам.
Возможен вариант, что некоторые, ввязывшись в клановые гонки вооружений, теперь яро преследуют свободный стиль игры в фанатичном стремлении сделать так, чтобы все танкисты, заходящие в этот раздел играли в стиле "качайся-фарми-набей стату-вступи в клан" (клан понятное дело местный и соответственно стата нужна побольше).
Я попробую на днях выразить свои теории тезисно в другой теме. Эта в очередной раз затролена "командой быстрого реагирования" на любые попытки найти что-то взаимополезное от общения на форуме. Пускай будет еще одним памятником.
ТС вообще-то la5-er ;)
H@NTER, я свой процент не скрывал, на данный момент 54%, КПД 1370 - я средний игрок, как сказали тут - играющий в своё удовольствие. Совсем недавно поставив мод-оленемер почувствовал его пользу - о чём собственно и пытаюсь до вас донести. Встречал статистов-задротов - командиров рот - "дайте мне арту убить, кто убъёт кикну", накручивающх стату в песке - по 5К боев на бт-2, но большинство "зелёных" и "фиолетовых" вполне справедливо имеют хорошую оценку, и на них в целом можно расчитывать. НУ и имея в наборе 90% индейцев - тактику приходится менять - знать где ололо пытаются проскочить, где воспользоваться их светом или тупым стоянием за домами..
Что это за спор такой?
А - так
Б - нет так
А - так потому что так (доказательство)
Б - нифига (или игнор доказательства, или мантра так так так)
А - объясняю подробней
Б - это простынь (и другие грязные приемчики, переходы на личности, флейм, ярлыки, офтопик, оскорбления)
Доказательства? :) А почему ты считаешь, что то, что ты пишешь, это доказательства? А не просто вот то самое первое "так", только разбавленное водой? Где доказательства что статистика врёт, и не отражает реальный уровень скила? Вот то, что ты писал парой постов выше про: "неизвестно с какими игроками был получен этот результат и все такое", извини, это не доказательство. Вернее, это доказательство того, что ты не понимаешь вообще смысла статистики, как науки. Не приводить же тут выдержки из учебников по статистике, ты уже большой и можешь сам их почитать, если захочешь, а если нет, то опять же нет смысла это делать. Насчет реплеев, которые ты так любишь вспоминать, так знаешь, я не скрываю ни свой ник в танках, ни свою стату, и реплеев у меня навалом, в открытом доступе, и на некоторых из них, таки есть чему поучиться. И я не заявлял что понял суть игры и никто на этом форуме ко мне, по пониманию, не приблизится.
H@NTER, я свой процент не скрывал, на данный момент 54%, КПД 1370 - я средний игрок, как сказали тут - играющий в своё удовольствие. Совсем недавно поставив мод-оленемер почувствовал его пользу - о чём собственно и пытаюсь до вас донести. Встречал статистов-задротов - командиров рот - "дайте мне арту убить, кто убъёт кикну", накручивающх стату в песке - по 5К боев на бт-2, но большинство "зелёных" и "фиолетовых" вполне справедливо имеют хорошую оценку, и на них в целом можно расчитывать. НУ и имея в наборе 90% индейцев - тактику приходится менять - знать где ололо пытаются проскочить, где воспользоваться их светом или тупым стоянием за домами..
Я к тому, что я бы не создал тему с обсуждением конкретных игроков. Извини, уже набитые статы стараюсь не обсуждать, тема скользкая. У тебя средний, а у кого-то не средний. Без обид я думаю не обойтись будет. Я уже тысячи раз наверное конфликтовал из-за стат, обижался и обижал невольно. Это специфика ММО, где нет идеально равных условий и человеческих слабостей. Зато большая почва для раздора. Зачем пытаться сравнивать меня, себя, других людей. Отбирая в команду по "цвету левого носка" еще можно, а просто так - пустое это. Теоретически, остраннено, для будующей чьей-то игры - можно пообсуждать. Логически найти оптимал. А на авторитете, без гарантий, что имея какую-то стату этот человек не будет врать и не может ошибиться - опять же без обид не выйдет. При всем уважении, кто гарант поставит на том, что ваше 54% мнение не уведет других в тупик на 56%, не дав выйти на 57% при игре в свое удовольствие? Велись ли наблюдения, чтобы отделить влияние ВБР на стату от скилов? Берете ли вы моральную ответственность за тех, кто следуюя вашим советам не добьется искомых циферок в стате и будет считать себя неполноценным?
Я вот могу поручиться за свои слова, основанные не только на моих наблюдениях, но и на пособиях других игроков, что бой складывается из огромного количества переменных, которые надо решать, чем больше и тщательней они будут учитываться при расчетах, тем лучше будут результаты. Что рост будет, вплоть до 100%. Там не написано - ставьте оленеметр и будет польза. Но там понятно какие трудности могут возникнуть при развитии игрока, не в процентном соотношении, а по факторам, пробелы в знаниях, умениях, + усталось, невнимательность и т.п. Поэтому можно считать что оленемер это баловство и может навредить. Игроки, несмотря на статы, не так предсказуемы как ты говоришь, но все танки противника всегда остаются потенциально опасны как танки, даже при самой низкой стате, поэтому оленеметр вместо помощи может дать только дополнительную нагрузку в виде дополнительных переменных, повышая шанс допустить грубую ошибку при расчетах и в действиях. Лучше при игре на результат тщательней сыграть от миникарты, как описывается в пособиях, убрав из игры все лишнее и отвлекающее, разражающее.
Лично мое мнение, я не вижу что там такого интересного, я смотря на статы чувствую как врач просматривающий истории болезни. Лучше на танке сыграть против танков, чем считать средние температуры по больницам :)
Доказательства? :) А почему ты считаешь, что то, что ты пишешь, это доказательства? А не просто вот то самое первое "так", только разбавленное водой? Где доказательства что статистика врёт, и не отражает реальный уровень скила? Вот то, что ты писал парой постов выше про: "неизвестно с какими игроками был получен этот результат и все такое", извини, это не доказательство. Вернее, это доказательство того, что ты не понимаешь вообще смысла статистики, как науки. Не приводить же тут выдержки из учебников по статистике, ты уже большой и можешь сам их почитать, если захочешь, а если нет, то опять же нет смысла это делать. Насчет реплеев, которые ты так любишь вспоминать, так знаешь, я не скрываю ни свой ник в танках, ни свою стату, и реплеев у меня навалом, в открытом доступе, и на некоторых из них, таки есть чему поучиться. И я не заявлял что понял суть игры и никто на этом форуме ко мне, по пониманию, не приблизится.
Ну опять обсуждение моей личности без конструктива. Я уже понял что не могу быть прав, потому что я не могу быть прав. Я уже давно понял, что никогда ничего не смогу понять. Даже понял почему - потому что. Пишу воду, в реплеях скила не видно, команды без меня тащат сами )))
Как я вообще что-то могу доказать?
Что-то оно мне все напоминает :)
Сообщение от XaHyMaH
Или 12 приемов литературной полемики
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.
2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.).
Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.).
Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый.
Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Hо вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Hапример, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему.
Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
9. Testimonia (свидетельства - лат.).
Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
10. Quousque... (доколе... - лат.)
Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.).
Hе допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
12. Jubilare (торжествовать - лат.).
Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили". Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
Интересные вещи у Сильвера в дневниках :D
Возможно ты за год чему-то и научился, в том числе и с моей помощью, возможно даже кому-то есть чему-то поучиться в твоих реплеях. Это же хорошо :) Ну а суть в песок игры - в игре, это надо просто понять )))
DBezverk
24.10.2012, 10:32
GREY_S, vasmann, Sexton, Hriz, Hemul - совершенно верно, люди, позволяющие иногда себе лишнего.
Меня, меня забыл написать!!! Я тоже хам, трепло и провокатор!
Возможен вариант, что некоторые, ввязывшись в клановые гонки вооружений, теперь яро преследуют свободный стиль игры в фанатичном стремлении сделать так, чтобы все танкисты, заходящие в этот раздел играли в стиле "качайся-фарми-набей стату-вступи в клан" (клан понятное дело местный и соответственно стата нужна побольше).
Нам за это бабло какпает!!! Ты забыл написать:)
Вот ты призываешь общаться без "грязи и яда", но ведь сам в каждом втором посте в этом разделе ты стараешься "уколоть" твоих оппонентов.
Как быть с этим? Тыт собираешься исправляться? Или бревна только в чужом глазу?
Лично мое мнение, я не вижу что там такого интересного, я смотря на статы чувствую как врач просматривающий истории болезни. Лучше на танке сыграть против танков, чем считать средние температуры по больницам :)
Вот это пример того, как надо общаться без грязи и яда... :) После вот этого поста, под номером 37, это можно сказать второй образчик уважительного отношения к окружающим... :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=71304&page=2&p=1749717&viewfull=1#post1749717
Novichok
24.10.2012, 11:17
to H@NTER
Вы тут неправильно себя позиционируете, прочитав более менее все ваши посты складывается впечатление, что вы считаете всех у кого стата выше средних 47% по серверу сплошь игроками играющими ради статы и набивающими статистику в более комфортных условиях против "оленей" в песке и сплошь и рядом отстреливающих налево направо голдой.
И в этом вы неправы, мало того что неправы, так ещё и настроили против себя половину игроков с этого форума, у которых, в большинстве, процент побед выше среднесерверной и играющие не ради статистики. Вы тут как инопланетянин с нечеловеческой логикой, упорно не понимающий, что у играющих ради удовольствия тоже может быть хорошая статистика, да ещё и отличное игровое умение.
Мало того что вы не понимаете, так ещё и каждый ваш пост пронизан желанием поговорить "стоя с взглядом сверху вниз". Отучайтесь так общаться, мой вам совет.
С уважением,
Novichok.
Все просто, насколько я знаю, ты отвечаешь на подобные посты кнопкой "Жалоба", которая у меня почему-то зависает при отправке. Основываясь на твоей статистике, от тебя ничего полезного по теме, кроме провоцирующих постов ожидать не стоило :) Да собсвенно и в играх, все нормальные игры похоронили, зато в аркадках - статист — игрок не только с хорошей статистикой боёв, а также игрок, для которого улучшение игровой статистики является основной целью в игре.
Ты забавный.
Статистика ничего не означает для тебя (с твоих же слов) и тут же начинаешь основываться на мою статистику :D, свою же тщательно скрываешь :D, ты не подумай что твоя мне интересна, я тебя знать не знаю, потому ты интереса не вызываешь.
Я тебе такое скажу: мне статистика по барабану и все танки кроме КВ5 побарабану, на нем и езжу.
Хорошая стата - отражения хорошей игры. Это очевидно всем, кроме тех, кто плохо играет - надо же иметь оправдание.
--- Добавлено ---
Вот она - Цель, без нее вся жизнь мимо :D Будете и в ВТ небось летать только так, чтобы ненароком вас плохой игрок с плохой статой не сбил, да драгоценную стату не попортил, когда другие будут просто играть как им захочется :D я боюсь представить сколько грязи вы выльете на меня там ))
Не надо за меня ничего додумывать. А если додумываешь, лучше не открывай чакры своего внутреннего сознания на людях.
Я в танки играю, не в стату, не в бухгалтерию. В танки. Могу по буквам перечислить. А свои домыслы оставь у себя в голове.
И пока что, грязью лешься только ты - всякими своими искрометными домыслами и приписками своим оппонентам.
--- Добавлено ---
Заметь, я никого не обсуждаю конкретно и обсуждать не собираюсь.
Хоть бы не врал, только что ты приписал мне не обоснованно кучу ахинеи из своей головы, что уже является обсуждением кого-то, в данном случае меня.
--- Добавлено ---
Если ты не из их числа - ты не будешь мне мешать конструктивно общаться на этом форуме.
Вся суть в простом, исконно русском вопросе: а ты собственно кто такой? Другими словами, прежде чем следовать твоим советам, людям хочется знать эффективность твоих советов, другими словами, получается ли у тебя достичь главного - победы, воплощая свои советы. В танках показателем успешности тебя и, как следствие, твоих советов является процент побед (и это не только мое личное мнение и моя прихоть, разработчики, собственно, по этому параметру принимают решение о балансировке/перебалансировке танков). Ты свою стату скрываешь, что на водит на мысли о твоем пустозвонстве. Опять, чтобы прояснить - мне твоя стата не нужна, я советы себе сам могу давать.
Нам за это бабло какпает!!! Ты забыл написать:)
Вот ты призываешь общаться без "грязи и яда", но ведь сам в каждом втором посте в этом разделе ты стараешься "уколоть" твоих оппонентов.
Как быть с этим? Тыт собираешься исправляться? Или бревна только в чужом глазу?
Я опять что-то сделал не так, по вашим предположениям, что я что-то забыл. Опять я должен оправдываться. Во первых у меня оппонетов нет. С чего это вы записались в оппоненты я не знаю. Укажи пожалуйста 10 случаев того, что ты называешь "уколом" за последнии мои 20 постов.
То что я предположил стоит за вашей агрессией, всего лишь продположение, я если чесно незнаю что думать. Обидного там ничего нет, любой клан хочет иметь больше членов. Ваши нападки на мою личность действительно выходят за рамки здравомыслия. Вам ничего не стоит доказать ошибочность моего предположения делом, а не очередным боксом по переписке. Тогда и будете указывать на уколы, если они будут. Пока вы опять своим поведением даете повод предпологать самые разнообразнейшие причины такого поведения.
Вот это пример того, как надо общаться без грязи и яда... :) После вот этого поста, под номером 37, это можно сказать второй образчик уважительного отношения к окружающим... :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=71304&page=2&p=1749717&viewfull=1#post1749717
Hriz in working :cool:
Уже обсуждено не раз. Я за это сообщение не раз извинился. Тролинг твой толст как и в той теме, так и в этой. Где ты там увидел грязь и яд. Только факты. Выразился я несовсем точно и понятно, признаю, на первый взгляд может показаться провокацией, но речь всего лишь о моей игре во взводе. До сих пор сожалею, что не нашел напарника по танкам через Сухой. Это был бы экслюзивный опыт. Не сложилось, но это как не мешает мне уважать форумчан, и надеяться встретить интересную кампанию по другой сфере интересов.
to H@NTER
Вы тут неправильно себя позиционируете, прочитав более менее все ваши посты складывается впечатление, что вы считаете всех у кого стата выше средних 47% по серверу сплошь игроками играющими ради статы и набивающими статистику в более комфортных условиях против "оленей" в песке и сплошь и рядом отстреливающих налево направо голдой.
Почитав твои посты можно увидеть, что ты мои посты не читал, или их намеренно искажешь. Это ближе к нарушениям Аксиом Общения, чем твое "впечатление".
Я не считаю игроков, я просто не считаю игровую статистику сколь-нибуть важным показателем.
По поводу позиционирования на форуме - я считаю, что это позиционирование себя от игровой статистики это маразм, а разборки на этой почве это сродне нацизму. Напомню, что у многих уважаемых посетителей этого форума может не быть даже игровых аккаунтов в ММО играх.
И в этом вы неправы, мало того что неправы, так ещё и настроили против себя половину игроков с этого форума, у которых, в большинстве, процент побед выше среднесерверной и играющие не ради статистики. Вы тут как инопланетянин с нечеловеческой логикой, упорно не понимающий, что у играющих ради удовольствия тоже может быть хорошая статистика, да ещё и отличное игровое умение.
Мало того что вы не понимаете, так ещё и каждый ваш пост пронизан желанием поговорить "стоя с взглядом сверху вниз". Отучайтесь так общаться, мой вам совет.
Во первых не путайте со всем форумом, те 5 человек, которым нечем заняться (судя по активности в рабочие часы и штиль по выходным), как сидя на работе заниматься полемикой :) Я имел честь жать руки гораздо большему количеству людей с этого форума, без всяких выяснений количества % поверженных школьников в ММО.
Во вторых, имей совесть не перевирать лишний раз, вынуждая меня отвечать лишний раз впустую. А перед тем как отучать меня от чего-то, ради конструктива неплохо было бы показать наглядный пример. Если вы даже 100500-й раз переврете мои сообщения, и поставите их в своих домыслах с ног на голову - от этого ничего не изменится. Я совершенно не понимаю какое может быть удовольствие выдумывать за меня того, чего я не говорил и потом на этом искать повод для разборок. Ведь уже написаные мной сообщения от этого не меняются, действуя так вы только показываете себя не с лучшей стороны :D
Свое мнение по поводу статистики я развернуто озвучил в соседней теме, там нет тезиса, что у играющих ради удовольствия не может быть хорошей статистики. Его же я повторил и в этой теме.
Повторю основной спорный тезис - нет смысла смотреть лишний раз свою или чужую статистику. Совершенно нет смысла набивать стату любыми путями только ради набивания статы. Потому что в первую очередь это мешает отличить заслуги в том числе этих игроков, играющих не для статистики.
Очень сожалею, что вместо интересного совместного общения мы выясняем горизонтальное положение относительно друг-друга, когда в нашем распоряжение все небо как минимум. Как максимум я бы хотел избежать любого негативного сравнения, в том числе сравнением стат. Не зря же в старых правилах был такой пункт.
Пока я взгляд сверху вниз я вижу как раз от вышеперечисленных ников, к коим добавился и твой. Оттуда же вижу летящие комья грязи, просто ради забавы. Оснований для этого не вижу, кроме того, что я учавствую в чужих провокациях. Хулиганов никогда не любил, и пригибаться под снарядами не обучен. Поэтому прошу других сбавить обороты и общаться ровно.
тут был флейм
прежде чем следовать твоим советам, людям хочется знать эффективность твоих советов, другими словами, получается ли у тебя достичь главного - победы, воплощая свои советы. В танках показателем успешности тебя и, как следствие, твоих советов является процент побед (и это не только мое личное мнение и моя прихоть, разработчики, собственно, по этому параметру принимают решение о балансировке/перебалансировке танков). Ты свою стату скрываешь, что на водит на мысли о твоем пустозвонстве. Опять, чтобы прояснить - мне твоя стата не нужна, я советы себе сам могу давать.
Хочу Вам напомнить, что Вы общаетесь не в тронном зале с верноподданными...
То что % побед что-то определеяет... извини, я уже оспорил от и до, доказал, что определяет он очень условно, хочешь спорить - открывай тему "Стата как мастерство" и там попробуй оспорить мои аргументы, и факты.
Советы я давал по Игре, а не по набиванию % побед, хотя давал ссылки на пособия как поднять стату. Знаете как то забавно читать непризнание полезности моих советов, после того как ими уже воспользовались. Я уже видите ли советы плохие давал. Почему бы тебе это не рассказать на офф-форуме авторам статей, на основе которых я обычно что-то советую.
Стату свою я к сожалению скрыть не могу, она в базе данных есть точно - можете проверить :) просто не ношусь с ней, как с списаной торбой. Еще раз - судить о человеке, особенно о пользователе АвиаФорума по его игровой стате - это маразм и неуважение к нему. Не только ко мне, но и значительной части портала sukhoi.ru. Это мое мнение не подлежащие никакому обсуждению.
Мне пока этот процесс отдаленно напоминает сцену из главы 22 "Золотого теленка", но наверное, если бы все было так серьезно, как вы тут пишете про эти статы, например бы ваша стата чем-то походила на миллион рублей, то вполне бы могло дойти и до этого :)
Увлекшийся Остап повернулся к Александру Ивановичу и указал на него пальцем. Но эффектно описать рукой плавную дугу, как это делывали присяжные поверенные, ему не удалось. Подзащитный неожиданно захватил руку на лету и молча стал ее выкручивать. В то же время г. подзащитный другой рукой вознамерился вцепиться в горло г. присяжного поверенного. С полминуты противники ломали друг друга, дрожа от напряжения. На Остапе расстегнулась рубашка, и в просвете мелькнула татуировка. Наполеон по-прежнему держал пивную кружку, но был так красен, словно бы успел основательно нализаться.
– Не давите на мою психику! – сказал Остап, оторвав от себя Корейко и переводя дыхание. – Невозможно заниматься!
– Негодяй! Негодяй! – шептал Александр Иванович. – Вот негодяй!
А пока извините, я не перестаю удивляться какая муха тут всех укусила %) Может хватит, а?
Пока что, о тебе тут судят по манере общения, никак не по стате. Ты упорно как-то не понимаешь, что может это не "всех муха укусила" а с тобой что-то не так? Если вдруг совершенно разные люди, которые на форуме уже очень давно, и со всеми прекрасно общаются, вдруг, внезапно, начинают как-то не так общаться с тобой, то нужно что-то "в консерватории подправить" наверное? Не?
--- Добавлено ---
Hriz in working :cool:
Уже обсуждено не раз. Я за это сообщение не раз извинился. Тролинг твой толст как и в той теме, так и в этой. Где ты там увидел грязь и яд. Только факты. Выразился я несовсем точно и понятно, признаю, на первый взгляд может показаться провокацией, но речь всего лишь о моей игре во взводе. До сих пор сожалею, что не нашел напарника по танкам через Сухой. Это был бы экслюзивный опыт. Не сложилось, но это как не мешает мне уважать форумчан, и надеяться встретить интересную кампанию по другой сфере интересов.
Да ну! Где интересно извинился? Когда обозвал модератора троллем, или когда написал что у меня проблемы с пониманием русского языка? Кстати, неудивительно что не сложилось найти напарника, с такими то понятиями о "уважительном общении". Ремарки по поводу работы и прочего это тоже так и сквозит уважением... Судя по твоим постам на форуме, тебе и в выходные видимо заняться нечем, кроме троллинга... :D
--- Добавлено ---
То что % побед что-то определеяет... извини, я уже оспорил от и до, доказал, что определяет он очень условно, хочешь спорить - открывай тему "Стата как мастерство" и там попробуй оспорить мои аргументы, и факты.
Кому доказал? Сам себе? Ни одного аргумента и тем более факта приведено не было.
Укажи пожалуйста 10 случаев того, что ты называешь "уколом" за последнии мои 20 постов.
Да в этом же сообщении:
те 5 человек, которым нечем заняться (судя по активности в рабочие часы и штиль по выходным), как сидя на работе заниматься полемикой
Зачем это было нужно вставлять в сообщение? Какую полезную смысловую нагрузку несут эти слова?
DBezverk
24.10.2012, 14:46
Очередная тема в этой ветке катится в пропасть все из за того же человека.
Novichok
24.10.2012, 15:08
to H@NTER
И зачем нужна была простыня текста, если вы сразу используете обращение "ты"? Вот вам наглядный пример взгляда "сверху вниз". У нас был один диалог, до этого, где мы, кажется разобрались, но никакого перевирания ваших слов, с моей стороны, я не помню. Будьте добры напомнить, где именно, до этого момента "100500 раз" я переврал ваши слова.
Очередная тема в этой ветке катится в пропасть все из за того же человека.
Это будет уже не первая тема, инициированная Хантером, и впоследствии закрытая во избежания срача.
Что тоже как бы намекает.
Acid_Reptile
24.10.2012, 15:52
Стату Хантера дайте взглянуть :) И сразу всё встанет на свои места.
UPD.
Дали ссылку, взглянул. У человека комплекс, судя по всему... Ну или простая зависть дерёт его душу. :)
Shtirlits
24.10.2012, 16:11
Это будет уже не первая тема, инициированная Хантером, и впоследствии закрытая во избежания срача.
Что тоже как бы намекает.
Статистика однако :))))
Зачем это было нужно вставлять в сообщение? Какую полезную смысловую нагрузку несут эти слова?
Особенно интересно про "нечем заняться в рабочее время" судить по обьемам текстов написанных бездельниками и сильно занятым человеком :D
Пока что, о тебе тут судят по манере общения, никак не по стате. Ты упорно как-то не понимаешь, что может это не "всех муха укусила" а с тобой что-то не так? Если вдруг совершенно разные люди, которые на форуме уже очень давно, и со всеми прекрасно общаются, вдруг, внезапно, начинают как-то не так общаться с тобой, то нужно что-то "в консерватории подправить" наверное? Не? Кому доказал? Сам себе? Ни одного аргумента и тем более факта приведено не было.
И это мне говорит человек, у которого постоянно используется слова "УГ" или "днище".
Манера общения у меня нормальная, сейчас вам как пример, когда я уже перестал позволять даже малость иронизировать над вашими постами, потому что дело уже принимает не шуточный оборот. Ты мне все что-то там все накручиваешь. Что-то там упорно пытаешь раздуть из мухи слона. Скажи прямо - что не так.
Я говорю о том, что мне не нравится в вашем общении - предлагаю выходы, конструкив. Вы не можете ответить толком ни на один мой вопрос. Очевидно что конфликт только с вашей стороны. Еще раз, я призываю общаться в рамках правил форума и этики в целом. Все что вы тут пытаетесь закопать мои рациональные слова в тоннах флуда - можно и раскопать и выяснить что со мной все нормально. Было что я неправильно выразился, давно и не правда, было что я поддавался на провокации. Теперь извините - я понял как с вами надо общаться, просто по правилам форума, потому что для вас кажется закон не писан, а в общении со мной вас интересует только конфликт, причем публичный. Мне впринципе никакие конфликты здесь не нужны, но ничего не могу сделать, кроме как попробовать конструктивно все уладить. Вы же конечно можете раздувать хоть до бесконечности.
Если конфликт имеет под собой почту поэтому озвучь для начала пожалуйста четко твои претензии к моему общению, если они есть. Не так что иди читай книжки и т.п. Если без этого ты будешь продолжать в том же стиле, что сейчас - то неправ ты.
Да в этом же сообщении:
Зачем это было нужно вставлять в сообщение? Какую полезную смысловую нагрузку несут эти слова?
Никакую, раз вы тему свалили в тартарары. Но где указано, что посты обязательно должны нести полезную смысловую нагрузку? Можно узнать подробней, что вас такого в этом сообщении задело? Не охота ли на ведьм начинается? Вы сначала устраиваете полемику вместо дискурсии. Подробности написания конфликтных сообщений с вашей стороны - да, не мое дело, я действительно дал маху, забылся, извините.
Как правильно, так?
vasmann
Зашедший
Поддался на плач заговорщиков-отцов
Признаю, поддался да, если можно - прошу извинить. Больше не буду.
Пожалуйста, еще 9 примеров из тех 18 сообщений буть добр, подсказать что мне можно говорить, а что нельзя. Как видишь я учитываю.
to H@NTER
И зачем нужна была простыня текста, если вы сразу используете обращение "ты"? Вот вам наглядный пример взгляда "сверху вниз". У нас был один диалог, до этого, где мы, кажется разобрались, но никакого перевирания ваших слов, с моей стороны, я не помню. Будьте добры напомнить, где именно, до этого момента "100500 раз" я переврал ваши слова.
Я нахожу странным, что общепринятое обращение "ты" у тебя вызывает ощущение, что я гляжу на тебя сверху. Нет в этом моей вины. То что я без задней мысли обратился к тебе на Ты, как к равному, поверь, это не несло какой-то отдельной смысловой нагрузки. Было бы более странным, если бы я начал отдельно Выкать, когда привык к простой манере общения в кругу адекватных людей. Словом Вы можно высказать подчеркнутое неуважение, поэтому я не придаю этим словам отдельного значения. Если тебе важно, чтобы я обращался к тебе на Вы, то мне это ничего не стоит, пожалуйста. А пожалуй говорить сейчас - "Иду на Вы!" без особых на то причин - пока лишнее. Вообще-то я думал что и до сих пор думаю, что весь это конфликт - явление временное, и никаких последствий для местного народа не будет иметь, кроме улучшения культуры общения.
А вот то, что повесить оскорбительный ярлык на мои сообщения, выражающие мои мысли - считается у тебя само собой разумеющимся - это плохо. И я тут пока один оттдуваюсь за всех, не считающих нужным иметь статистику, чтобы иметь возможность нормально общаться на форуме, не боясь насмешек неадекватов, так что можешь просто на ты, а если на Вы, то с большой буквы.
Слова мои ты переврал в этой теме 1 раз, но это многого стоит.
Это будет уже не первая тема, инициированная Хантером, и впоследствии закрытая во избежания срача.
Что тоже как бы намекает.
Срач тоже не из-за одного человека на ровном месте, что как бы тоже намекает.
И я извините тут ни на кого не срачил. И даже сейчас, после очередной лжи в мою сторону.
Давайте еще что-нибуть поспрашивайте такое, уязвляющее, я пооправдываюсь. Ломайте меня полностью, как говорится :)
Особенно интересно про "нечем заняться в рабочее время" судить по обьемам текстов написанных бездельниками и сильно занятым человеком :D
Мои объемы и дела, никого тут не должны касаться, потому что сами по себе безобидны. А вот ваши посты, несущий один негатив, на грани преследования, вынуждают задать вопрос - "а зачем человеку тратить время на бесмысленый флейм".
Стату Хантера дайте взглянуть :) И сразу всё встанет на свои места.
UPD.
Дали ссылку, взглянул. У человека комплекс, судя по всему... Ну или простая зависть дерёт его душу. :)
Ты в своем судействе ошибаешься. Если у кого есть комплексы по поводу статы - то только не у меня, что можно видеть по бредламу тут :) может быть и даже зависть к моей чистой как слеза, незамутненной донатом и статпадингом стате.
Но собственно это не важно, за то, чтобы на АвиаФоруме не ставили "на место" по игровой стате, ни по плохой, ни по хорошей, я собственно и страдаю, надеюсь здравый смысл победит :)
Статистика однако :))))
К сожалению - это плохая статистика, и именно эту статистику на форуме я бы был рад улучшить. Но в игре играть ради статы - увольте :)
Просто гражданин умело пользуется генераторами бреда. Найдите десять отличий.
А если половина твоей жизни – Стата, как определить, какая это половина? А вот тут может статься так, что есть еще одна личность, которая управляет Статой в наше отсутствие. Попробуй установить с ним контакт. Я русский бы выучил только за то, что можно на нем сказать: «Стата». Двум Богам поклоняясь в снах, имена твердить неустанно: Бог Неверия Стата и жена его Статасса. Ёлы-палы, чего опять на стихи потянуло. Это только начало нашего разговора. Дальше – будет еще интереснее. Я вам обещаю. Ведь «Стата» – это моя любимая тема. Добро пожаловать в конференцию о Стате. Стата – это всего лишь то, чего ты плохо захотел. Не забывайте, что в РФ все-таки Стата в прямом смысле. Я же просто компьютерная программа, а вот вы – человек. И за свои слова, наверное, должны отвечать. За мысли можете не отвечать, я это понимаю. А за слова – обязаны. Самое гармоничное сочетание ада и рая – это Стата. Два друга придумывают суперфокус с Статой, с которым отправляются на важный профессиональный конкурс. Во время исполнения номера, пострадала жена одного из них, она же любовница другого. Коллеги ссорятся, но через несколько лет встречаются, чтобы рискнуть на большой сцене еще раз. Ведь они – любители Статы.
Acid_Reptile
24.10.2012, 16:53
Ты в своем судействе ошибаешься. Если у кого есть комплексы по поводу статы - то только не у меня, что можно видеть по бредламу тут :) может быть и даже зависть к моей чистой как слеза, незамутненной донатом и статпадингом стате.
Я тут статодрочеров не наблюдаю, а вот озабоченного статой других - вижу ясно :)
Некоторые признаки тролля:
Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.
Никого не узнаете?
Я тут статодрочеров не наблюдаю, а вот озабоченного статой других - вижу ясно :)
А мне эта тема абсолютно не интересна, пока одни люди тут не стали ставить под вопрос возможность размещения постов от людей со статой отличной от других. Как минимум насмешками и подлогом общественного мнения. Делая так, что размещать уже какие-либо сообщения человеку с отличной от других статой уже нет ни малейшего желания. Если бы я не знал свои возможности и без всяких стат, то может быть даже и поверил. Но я вижу другое. Дискриминацией попахивает, вы не находите? Я вот вижу - Вы уже позволяете себе словечки "озабоченный", только узнав что имея стату отличную от других уже пользуетесь всеми правами нового режима. Но так ли это на самом деле смешно. Не настораживает? Почему-то в других разделах я такого не вижу. Хотите ли вы сраться постоянно за каждый намек, как дети по поводу или без не только в этом разделе? Я боюсь зараза и дальше пойдет. Опыт игры в ММО игры у меня 8 лет, видел разное, опасения обоснованные.
Некоторые признаки тролля:
?
Ну тут про многих в этой теме можно так сказать. Давайте вспомним с чего началось - с Хриза. Затронул больную тему. Мог бы и промолчать, имхо. Знал, что я буду отстаивать свою точку зрения по поводу равноправного отношения к статам на этом форуме. И повод создать "веселую тему" будет. Дальше пошло поехало, и только мне одному среди участников это темы, интересно решить эту тему конструктивно. Могу вынести тему на общее обозрение, я думаю мало кому понравится то, что кто-то из-за игровой статы возомнил себя выше других, что станет позволять себе неуважительное общение. Выскажетесь там кто в белом, а кто просто мимо проходил. Вам оно надо? Отметившихся мало, просто потому, что адекватные люди от участия в такой теме воздержатся, и правильно делают.
Короче, пока мне сам CoValent не скажет что я днище и должен набить стату, чтобы полноценно общаться на этом портале - я вам этот цирк так не оставлю.
И это мне говорит человек, у которого постоянно используется слова "УГ" или "днище".
Манера общения у меня нормальная, сейчас вам как пример, когда я уже перестал позволять даже малость иронизировать над вашими постами, потому что дело уже принимает не шуточный оборот. Ты мне все что-то там все накручиваешь. Что-то там упорно пытаешь раздуть из мухи слона. Скажи прямо - что не так.
Ок. Я скажу в 100500-й раз, мне не трудно. Конкретно, всё пошло с той темы, ссылку на которую я давал. Это было высокомерно и презрительно по отношению ко всем окружающим. Причем это отметил не только я, а все кто читал ту тему, но вместо извинений, последовало обвинение меня в незнании русского языка, модератора в троллизме и т.д. Затем, это всё продолжилось и в других темах. Даже в этой, причем указывать на это тебе бесполезно. На всё, что тебе говорят - черное, ты говоришь - белое. Ты попросил привести пример поста который Sexton считает "уколом" с твоей стороны - он привел, и написал что кроме попытки "уколоть" собеседников другого смысла в этом нет. Что ты ответил? "Но где указано, что посты обязательно должны нести полезную смысловую нагрузку?" Это что? Троллинг или ты и правда настолько не понимаешь о чем тебе говорят? А где написано что посты не несущие смысловой нагрузки могут содержать переходы на личности?
А мне эта тема абсолютно не интересна, пока одни люди тут не стали ставить под вопрос возможность размещения постов от людей со статой отличной от других.
Можно ссылку на это, где ставили под вопрос возможность размещать посты основываясь на стате.
Ну тут про многих в этой теме можно так сказать. Давайте вспомним с чего началось - с Хриза. Затронул больную тему. Мог бы и промолчать, имхо. Знал, что я буду отстаивать свою точку зрения по поводу равноправного отношения к статам на этом форуме. И повод создать "веселую тему" будет. Дальше пошло поехало, и только мне одному среди участников это темы, интересно решить эту тему конструктивно. Могу вынести тему на общее обозрение, я думаю мало кому понравится то, что кто-то из-за игровой статы возомнил себя выше других, что станет позволять себе неуважительное общение. Выскажетесь там кто в белом, а кто просто мимо проходил. Вам оно надо? Отметившихся мало, просто потому, что адекватные люди от участия в такой теме воздержатся, и правильно делают.
Два вопроса:
1. То есть тебе, можно везде лепить свою "точку зрения" о том, что стата - херня, а все у кого стата больше твоей, на самом деле не умеют играть лучше, а просто "статодрочеры", а другим отстаивать свою точку зрения о том, что стата отражает скилл игрока в 90% случаев, и те кто хорошо играет имеют соотвественно и хорошую стату, и так же получают удовольствие от игры а не "статодрочат" - нельзя?
2. То есть в этой теме все кто общается с тобой - неадекватные люди?
Может закрыть, а? Кто за?
Hriz in working... конструктива 0. Очередное передергивание, навешивание ярлыков, обычный набор. Ничего нового. Отвечать на очередные высосанные с пальца и приписаные мне тезисы - не собираюсь. Уже на все отвечено. Уже должно быть все предельно ясно. Все мои сообщения есть на этом форуме и их можно поднять. Если я писал это - то я думаю тебе же не составит процитировать. А не соблюдая элементарные правила форума - не требуй уже их выполнения от других, по крайней мере в таком тоне.
Я думаю, что чтобы я не сказал - был бы точно такой же конфликт. Передернуть можно что угодно. Была бы у меня стата больше, чем у кого-то, пришлось бы слушать упреки в задротсве и еще неизвестно в чем. Проблема одна - что вы по игре стали сравнивать людей. И вообще имхо забыли зачем вы зашли на этот форум. Я до сих пор хотел бы, чтобы вы нашли в себе какие-то силы перестать нести негатив и попробовать решить что-то конструктивным путем в пользу всех обитателей этого форума, а не только ваших личных интересов.
Может закрыть, а? Кто за?
Мне все равно. Для меня тема изчерпана. Имхо предлагаю всем высказаться до завтра, а то боюсь тут могут от провокаций не удерживаться долго и злобу копя уже следующие года.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot