Просмотр полной версии : Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
«Анализ последних вооруженных конфликтов свидетельствует о том, что победа достигается не за счет количества войск, а за счет их высокого уровня подготовки, оснащения и профессионализма», – сказал президент во время торжеств, посвященных 21-й годовщине Вооруженных сил Украины в Доме офицеров в Киеве.
В связи с этим, отметил глава государства, будут пересмотрены задачи, структура и система ВСУ.
«Их численность будет значительно сокращена, мы приостановим призыв срочной воинской службы и перейдем к комплектованию армии исключительно по контракту», – подчеркнул Янукович, передает «Интерфакс».
Разработанная министерством обороны Украины реформа Вооруженных сил предполагает сокращение численности украинской армии в течение ближайших пяти лет со 192 тыс. до 70 тыс. человек и упразднение срочной службы в ВСУ уже до 2017 года.
http://vz.ru/news/2012/12/6/610544.html
Отличный популисткий ход! Видимо, совсем ему тяжко.
Может, оно и к лучшему. То, чего нам не хватало до полноценной банановой республики - профессиональная армия и сословие военных. :D
та давно пора прекращать этот цирк с призывом, в СССР это имело смысл сей час просто атавизм, срочник не способен нормально обучится управлению сложной техникой на должном уровне(еще если вспомнить чем эти срочники большее время там занимаются), помоему есть смысл оставить только контрактников ВВС, ВМФ, Танковые корпуса, Артилерия, ТЫЛ. Несколько десятков тысяч мотострелков уровнем спецназа с высокой мобильностью.
НО при этом развивать институт резервистов, создать базы для первичной военной подготовки граждан, по добровольному желанию. Обучать простым навыкам на уровне срочника мотострелка. 3-6 месяцев, с освобождением от работы, учебы итп. Возраст ограничить с 22-25 лет. Как я и говорил нахождение и прибывание в таких центрах добровольное, люди туда должны попадать взрослые и психически сформированные, с конкретной целью.
Прошедшим обучение и ставшим на учет в Военкомат как резервисты, положены плюшки- первенство в госслужбе, упрощенное поступление в вузы, ну там еще чего можно придумать.
В итоге 70 - 80 тысяч специалистов делают свое дело, ПВО-ВВС, и так далее, в случе возможности длительного конфликта призываются резервисты, создаются не особо обученные подразделения но зато многочисленные, до полумиллиона штыков(мясо разумеется).
А теперь вопрос, кто бы хотел за счет государства пройти 3 месячное обучение и на халяву пострелять из всех видов стрелкового оружия, поигратся в Страйкбол по взрослому, да еще и не бесплатно. Я думаю желающие были бы в достатке, и не по принуждению военкома, оторвавшись от бутылки пивка на скамейке. Да таких было бы меньше, но зато это люди принявшие осознанное решение, да черт возми они могли бы стать кастой, кастой людей не равнодушных к своему государству.
Я фантазер ? Но мне кажется для государств типа Украины это нормальное решение.
Да и для России тоже, при наличии ЯО, тысяч 200 профессионалов + база резервистов на всякие случай.
А теперь вопрос, кто бы хотел за счет государства пройти 3 месячное обучение и на халяву пострелять из всех видов стрелкового оружия, поигратся в Страйкбол по взрослому, да еще и не бесплатно.
Я фантазер ?
А в реале будет, если будет, покорячиться на поле луковом или еще каком, вырытая траншея под канализацию - мужик сказал местный депутат народу пообещал канализацию - мужик солдат сделал... и откуда финансы на все тобой перечисленное? Мараторий на продажу земли продлять не стали, что как бы означает - воровать уже нечего, одна земля осталась... а укр.военные в Севастополе вообще как оплеванные ходят, а когда при них начинаешь говорить про зарплаты на ЧФ РФ у бедняг истерика случается... капитан ВСУ содержание в районе 2900 грн, рядовой срочной службы ВС РФ 3100 грн.
А в реале будет, если будет, покорячиться на поле луковом или еще каком, вырытая траншея под канализацию - мужик сказал местный депутат народу пообещал канализацию - мужик солдат сделал... и откуда финансы на все тобой перечисленное? Мараторий на продажу земли продлять не стали, что как бы означает - воровать уже нечего, одна земля осталась... а укр.военные в Севастополе вообще как оплеванные ходят, а когда при них начинаешь говорить про зарплаты на ЧФ РФ у бедняг истерика случается... капитан ВСУ содержание в районе 2900 грн, рядовой срочной службы ВС РФ 3100 грн.
тут надо считать, я расчетов не делал что выгоднее бюджету, тратить 3% на содержание 200 тысяч не пойми кого, сколько реально боеспособных подразделений, а сколько тратится на содержание баласта. Вообщем тут надо серьезно считать.
Я просто пофантазировал о том как в 21 веке можно было бы попробовать устроить оборону среднего государства, с ограниченным бюджетом.
На счет зарплат там канешно щас швак, правда я слышал что флотским их немного подняли, до 4000 грн младшему ком составу и матросам. Летунам точно подняли до 1000 уе, из неофициальных сообщений на укр форумах на которые заглядывают действующие летуны. За правду не ручаюсь мои первоисточники уволились из ВВС в 2002, летчик истребитель (миг29) Тогда дела были вообще ...
П.С Мараторий продлили до 2016, позавчера слышал по радио. Видимо еще не порешили кому что отойдет
тут надо считать, я расчетов не делал что выгоднее бюджету, тратить 3% на содержание 200 тысяч не пойми кого, сколько реально боеспособных подразделений, а сколько тратится на содержание баласта. Вообщем тут надо серьезно считать.
Я просто пофантазировал о том как в 21 веке можно было бы попробовать устроить оборону среднего государства, с ограниченным бюджетом.
Не с нашим счастьем, то, что тратилось на "баласт" пойдет в нужные карманы, только и всего.
На счет зарплат там канешно щас швак, правда я слышал что флотским их немного подняли, до 4000 грн младшему ком составу и матросам.
Угу, т.е. довели до уровня рядовых морпехов срочников из Казачки, злы языки говорят, что если срочник служит матросом на корабле который еще и в море ходит то там до 5000.
Летунам точно подняли до 1000 уе, из неофициальных сообщений на укр форумах на которые заглядывают действующие летуны. За правду не ручаюсь мои первоисточники уволились из ВВС в 2002, летчик истребитель (миг29) Тогда дела были вообще ...
По тому, что я слышал столько платят летунам, что летают, а летают у нас далеко не все.
П.С Мараторий продлили до 2016, позавчера слышал по радио. Видимо еще не порешили кому что отойдет
Угу, не иначе как о нас, народе, заботятся :)
mens divinior
06.12.2012, 18:45
«Их численность будет значительно сокращена, мы приостановим призыв срочной воинской службы и перейдем к комплектованию армии исключительно по контракту», – подчеркнул Янукович, передает «Интерфакс».
Разработанная министерством обороны Украины реформа Вооруженных сил предполагает сокращение численности украинской армии
сказал бы честно: "денег нет".
А то "победа достигается"..."высокий уровень подготовки"...%) Смешно, чесслово.
И грустно...
та давно пора прекращать этот цирк с призывом,...
Ваше мнение очень ценно, но никому не интересно.
Я фантазер ? Но мне кажется для государств типа Украины это нормальное решение.
Для государства типа Украина армию вообще можно по домам распустить.
Я думаю, что пойдут ещё дальше, сократят не до 70 тыщ, а ровно до стольки, сколько контрактников хватит, ну где-то до 20-30 тыщ. Самое оно.
Ваше мнение очень ценно, но никому не интересно.
Для государства типа Украина армию вообще можно по домам распустить.
Я думаю, что пойдут ещё дальше, сократят не до 70 тыщ, а ровно до стольки, сколько контрактников хватит, ну где-то до 20-30 тыщ. Самое оно.
ППКС :cool:
Уже в следующем году приостановят призыв на срочную военную службу с одновременным переходом на комплектование армии исключительно по контракту, прокомментировал Министр обороны Украины Павел Лебедев.
Соответствующую информацию он озвучил в поздравлении военнослужащих с Новым годом и Рождеством Христовым.
Уже в новом году нас ждут новые, масштабные задачи. Президентом Украины определены пути дальнейшего реформирования и развития Вооруженных Сил. Украинская армия претерпевает коренные изменения. Будет пересмотрена структура и система управления Вооруженными Силами и улучшена система подготовки специалистов, приостановлен призыв на срочную военную службу с одновременным переходом на комплектование армии исключительно по контракту, — подчеркнул министр.
Лебедев также объявил, что изменения коснутся не только этих стратегических вопросов.
Как и раньше, максимальное внимание будет сосредоточено на выполнении задач, которые ставит руководство страны по оснащению Вооруженных Сил Украины новыми и модернизированными образцами вооружения и военной техники, интенсификации боевой подготовки и повышения выучки личного состава, обеспечения социальных гарантий военнослужащих и их семей, участия в международных операциях по поддержанию мира и безопасности, — министр
К слову, ранее первый заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины вице-адмирал Игорь Кабаненко заявил, что последний призыв проведут в следующем году.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/society/11481597/?frommail=1
Было бы неплохо, чтобы братцы-украинцы попробовали обкатать модель "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты"
Европейско-израильский опыт - в наши реалии
Тогда бы можно было проанализровать ошибки и внедрить у нас такую же систему с учетом их опыта
пользователь
30.12.2012, 16:58
та давно пора прекращать этот цирк с призывом, в СССР это имело смысл сей час просто атавизм, срочник не способен нормально обучится управлению сложной техникой на должном уровне(еще если вспомнить чем эти срочники большее время там занимаются), помоему есть смысл оставить только контрактников ВВС, ВМФ, Танковые корпуса, Артилерия, ТЫЛ. Несколько десятков тысяч мотострелков уровнем спецназа с высокой мобильностью.
НО при этом развивать институт резервистов, создать базы для первичной военной подготовки граждан, по добровольному желанию. Обучать простым навыкам на уровне срочника мотострелка. 3-6 месяцев, с освобождением от работы, учебы итп. Возраст ограничить с 22-25 лет. Как я и говорил нахождение и прибывание в таких центрах добровольное, люди туда должны попадать взрослые и психически сформированные, с конкретной целью.
Прошедшим обучение и ставшим на учет в Военкомат как резервисты, положены плюшки- первенство в госслужбе, упрощенное поступление в вузы, ну там еще чего можно придумать.
В итоге 70 - 80 тысяч специалистов делают свое дело, ПВО-ВВС, и так далее, в случе возможности длительного конфликта призываются резервисты, создаются не особо обученные подразделения но зато многочисленные, до полумиллиона штыков(мясо разумеется).
А теперь вопрос, кто бы хотел за счет государства пройти 3 месячное обучение и на халяву пострелять из всех видов стрелкового оружия, поигратся в Страйкбол по взрослому, да еще и не бесплатно. Я думаю желающие были бы в достатке, и не по принуждению военкома, оторвавшись от бутылки пивка на скамейке. Да таких было бы меньше, но зато это люди принявшие осознанное решение, да черт возми они могли бы стать кастой, кастой людей не равнодушных к своему государству.
Я фантазер ? Но мне кажется для государств типа Украины это нормальное решение.
Да и для России тоже, при наличии ЯО, тысяч 200 профессионалов + база резервистов на всякие случай.ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ЗА!!!
Было бы неплохо, чтобы братцы-хохлы попробовали обкатать модель "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты"
Европейско-израильский опыт - в наши реалии
Тогда бы можно было проанализровать ошибки и внедрить у нас такую же систему с учетом их опыта
+1
та давно пора прекращать этот цирк с призывом, в СССР это имело смысл сей час просто атавизм, срочник не способен нормально обучится управлению сложной техникой на должном уровне(еще если вспомнить чем эти срочники большее время там занимаются), помоему есть смысл оставить только контрактников ВВС, ВМФ, Танковые корпуса, Артилерия, ТЫЛ. Несколько десятков тысяч мотострелков уровнем спецназа с высокой мобильностью.
НО при этом развивать институт резервистов, создать базы для первичной военной подготовки граждан, по добровольному желанию. Обучать простым навыкам на уровне срочника мотострелка. 3-6 месяцев, с освобождением от работы, учебы итп. Возраст ограничить с 22-25 лет. Как я и говорил нахождение и прибывание в таких центрах добровольное, люди туда должны попадать взрослые и психически сформированные, с конкретной целью.
Прошедшим обучение и ставшим на учет в Военкомат как резервисты, положены плюшки- первенство в госслужбе, упрощенное поступление в вузы, ну там еще чего можно придумать.
В итоге 70 - 80 тысяч специалистов делают свое дело, ПВО-ВВС, и так далее, в случе возможности длительного конфликта призываются резервисты, создаются не особо обученные подразделения но зато многочисленные, до полумиллиона штыков(мясо разумеется).
А теперь вопрос, кто бы хотел за счет государства пройти 3 месячное обучение и на халяву пострелять из всех видов стрелкового оружия, поигратся в Страйкбол по взрослому, да еще и не бесплатно. Я думаю желающие были бы в достатке, и не по принуждению военкома, оторвавшись от бутылки пивка на скамейке. Да таких было бы меньше, но зато это люди принявшие осознанное решение, да черт возми они могли бы стать кастой, кастой людей не равнодушных к своему государству.
Я фантазер ? Но мне кажется для государств типа Украины это нормальное решение.
Да и для России тоже, при наличии ЯО, тысяч 200 профессионалов + база резервистов на всякие случай.
И будет армия на подобии грузинской, которая при виде врага разбежится по домам.
та давно пора прекращать этот цирк с призывом, в СССР это имело смысл сей час просто атавизм, срочник не способен нормально обучится управлению сложной техникой на должном уровне(еще если вспомнить чем эти срочники большее время там занимаются), помоему есть смысл оставить только контрактников ВВС, ВМФ, Танковые корпуса, Артилерия, ТЫЛ. Несколько десятков тысяч мотострелков уровнем спецназа с высокой мобильностью.
НО при этом развивать институт резервистов, создать базы для первичной военной подготовки граждан, по добровольному желанию. Обучать простым навыкам на уровне срочника мотострелка. 3-6 месяцев, с освобождением от работы, учебы итп. Возраст ограничить с 22-25 лет. Как я и говорил нахождение и прибывание в таких центрах добровольное, люди туда должны попадать взрослые и психически сформированные, с конкретной целью.
Прошедшим обучение и ставшим на учет в Военкомат как резервисты, положены плюшки- первенство в госслужбе, упрощенное поступление в вузы, ну там еще чего можно придумать.
В итоге 70 - 80 тысяч специалистов делают свое дело, ПВО-ВВС, и так далее, в случе возможности длительного конфликта призываются резервисты, создаются не особо обученные подразделения но зато многочисленные, до полумиллиона штыков(мясо разумеется).
А теперь вопрос, кто бы хотел за счет государства пройти 3 месячное обучение и на халяву пострелять из всех видов стрелкового оружия, поигратся в Страйкбол по взрослому, да еще и не бесплатно. Я думаю желающие были бы в достатке, и не по принуждению военкома, оторвавшись от бутылки пивка на скамейке. Да таких было бы меньше, но зато это люди принявшие осознанное решение, да черт возми они могли бы стать кастой, кастой людей не равнодушных к своему государству.
Я фантазер ? Но мне кажется для государств типа Украины это нормальное решение.
Да и для России тоже, при наличии ЯО, тысяч 200 профессионалов + база резервистов на всякие случай.
Так-то оно так, но к базе резервистов нужна отлично налаженая система мобилизационной подготовки промышленности, сельского хозяйства да и вообще государства в целом. Опять же резервистов время от времени готовить и "повышать квалификацию" нужно.
У нас в России с этим ба-а-альшие проблемы, и в плане финансирования, и в плане подготовки промышленности, а уж про резервистов и не говорю. Смею предположить, что в странах СНГ эти проблемы более глубоки. Да и 200 тыс. на Россию - не маловато? Или имеются ввиду только армия?
Так-то оно так, но к базе резервистов нужна отлично налаженая система мобилизационной подготовки промышленности, сельского хозяйства да и вообще государства в целом. Опять же резервистов время от времени готовить и "повышать квалификацию" нужно.
У нас в России с этим ба-а-альшие проблемы, и в плане финансирования, и в плане подготовки промышленности, а уж про резервистов и не говорю. Смею предположить, что в странах СНГ эти проблемы более глубоки. Да и 200 тыс. на Россию - не маловато? Или имеются ввиду только армия?
Самая милитаризованная страна
http://topwar.ru/579-samaya-militarizovannaya-strana.html
Николай78
31.12.2012, 13:01
Отличный популисткий ход! Видимо, совсем ему тяжко.
Самым популистским был переход к годичному сроку службы. Вроде бы и служит человек, но толку от его службы ноль. Лучше уж вот так, совсем не призывать.
Самым популистским был переход к годичному сроку службы. Вроде бы и служит человек, но толку от его службы ноль. Лучше уж вот так, совсем не призывать.
Все зависит от интенсивности боевой подготовки. В Бундесвере 9 месяцев служат, и с головой хватает. Ну а если по совдеповский когда боец 90% времени хозработами занимается, то и 10 лет не хватит.
Николай78
01.01.2013, 14:38
За два года, из нуля, авиационного механика всё-таки делали. При переходе на год их даже не пытались готовить, времени не хватало, поэтому и занимались они вместо боевой подготовки различными хозработами, да в наряды ходили.
Ну а если по совдеповский когда боец 90% времени хозработами занимается, то и 10 лет не хватит.
Интересно, откуда у Вас такие, очень мягко говоря, странные представления о Советской Армии? Вы в ней служили? Сколько лет?
...Да и для России тоже, при наличии ЯО, тысяч 200 профессионалов + база резервистов на всякие случай.
Это не фантазии, это БРЕД!
Все зависит от интенсивности боевой подготовки. В Бундесвере 9 месяцев служат, и с головой хватает. Не хватает....
Ну а если по совдеповский когда боец 90% времени хозработами занимается, то и 10 лет не хватит. Глупости не говорите, уровень подготовки был достаточно высок.....
DustyFox
01.01.2013, 15:36
Кстати, о службе в Бундесвере (http://www.dn8.de/forum/showthread.php?t=3518)...
И будет армия на подобии грузинской, которая при виде врага разбежится по домам.
Она и сейчас разбежится... даже без подобной реформы. Хоть и не в тему, служил в 1АЭМД, потом ее реорганизовали, 25ВДБр вывели из состава под Днепропетровск, а остатки переделали под мотопехоту, а потом и мотопехоту выпилили... а когда румыны стали неспокойно себя вести заволновались, мол не плохо бы мотопехотный батальон обратно в Болграде разместить, а где их мозги были когда целую десантную дивизию под нож пускали?
А теперь вопрос, кто бы хотел за счет государства пройти 3 месячное обучение
Я фантазер ?
Нет, не фантазер. Примерно эти же идеи легли в основу построения Резерва Армии США (http://www.usar.army.mil).
Система работает 30 лет, и, в целом, выполняет свою функцию подготовки обученного мобрезерва.
Нет, не фантазер. Примерно эти же идеи легли в основу построения Резерва Армии США (http://www.usar.army.mil).
Система работает 30 лет, и, в целом, выполняет свою функцию подготовки обученного мобрезерва.
Мне тоже кажется что это реально, только как в том старом анекдоте, вам шашечки или ехать, так и тут, судя по всему пока шашечки...
Нет, не фантазер. Примерно эти же идеи легли в основу построения Резерва Армии США (http://www.usar.army.mil).
Система работает 30 лет, и, в целом, выполняет свою функцию подготовки обученного мобрезерва.
Одно дело- готовить резерв для армии, которая а) с нулевой вероятностью подвергнется внезапному нападению, б) этот резерв является 2 очередью- после вполне боеспособной Национальной Гвардии в) снабжается устаревшими техникой и вооружением ВС и НГ. То есть в случае необходимости спокойно призывается личный состав, проводятся курсы повышения квалификации и передаются в ВС и НГ. И кроме того, никто не забывает про наличие ВМФ и ВВС США %)
Тут же предлагают де-факто контракт. Значит учить резерв не на чем (это части первой линии), в особый период развернуть дивизии- тоже проблемы (все клетки заняты, а новых спецов взять неоткуда). В СССР это в 1939-41 году проходили.
Військо України:
http://www.youtube.com/watch?v=jUZJDzQljus
В принципе, достаточно только их оставить, остальных по домам распустить. Чё уж там.
Было бы неплохо, чтобы братцы-украинцы попробовали обкатать модель "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты"
Европейско-израильский опыт - в наши реалии
Тогда бы можно было проанализровать ошибки и внедрить у нас такую же систему с учетом их опыта
В Израиле основной костяк армии это призывники (3 года мужчины, 2 женщины). Офицеры до уровня ротных тоже призывники, дальше контрактники. Это они принимают на себя первый удар и выполняют главную роль во всех операциях. Резервисты присоединяются позже, а так же несут службу в более спокойных местах. Когда в парламенте зашёл разговор об отмене призыва, армия первой встала на дыбы.
Все зависит от интенсивности боевой подготовки. В Бундесвере 9 месяцев служат, и с головой хватает. Ну а если по совдеповский когда боец 90% времени хозработами занимается, то и 10 лет не хватит.
Помню по себе, после 9ти месяцев ты ещё зелёный салага. И это 1/2 года ежедневных учений (спя не больше 4х часов в день) и 3 месяца на границе. Нет, 9 месяцев не хватает. Немцы просто давно не воевали.
В Израиле основной костяк армии это призывники (3 года мужчины, 2 женщины).
Не надо ровнять ситуацию России и Израиля. У евреев просто выхода другого нет, как держать большую часть населения постоянно под ружьем.
RR_Kraft
16.01.2013, 18:39
Військо України:
В принципе, достаточно только их оставить, остальных по домам распустить. Чё уж там.
http://www.youtube.com/watch?v=lUV9W9ndorw
Не надо ровнять ситуацию России и Израиля. У евреев просто выхода другого нет, как держать большую часть населения постоянно под ружьем.
Просто пояснил, что модель "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты" не существует в Израиле. И при исключительно контрактной армии она теряет большую часть талантливых людей. Насколько стране нужна сильная армия, это уже другое дело.
Просто пояснил, что модель "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты" не существует в Израиле. И при исключительно контрактной армии она теряет большую часть талантливых людей. Насколько стране нужна сильная армия, это уже другое дело.
А вот в Северной корее срочка -10 лет, и что? Не надо смешивать понятия. Россия не Израиль - размеры побольше, ядерное сдерживание наличествует, поэтому американская модель: офицеры-контрактники, солдаты и сержанты - контрактники плюс солдаты-резервисты(с подготовкой в спец.центрах) самая что ни наесть оптимальная.
А вот в Северной корее срочка -10 лет, и что? Не надо смешивать понятия. Россия не Израиль - размеры побольше, ядерное сдерживание наличествует, поэтому американская модель: офицеры-контрактники, солдаты и сержанты - контрактники плюс солдаты-резервисты(с подготовкой в спец.центрах) самая что ни наесть оптимальная.
Слепое копирование американской модели на отечественной почве провалилось по причине извечного российского бардака в головах руководителей и разрухи в головах исполнителей. :D
Слепое копирование американской модели на отечественной почве провалилось по причине извечного российского бардака в головах руководителей и разрухи в головах исполнителей. :D
Это оправдание обычно притягивают за уши сторонники рабовладельческой армии концлагерного типа.
Это оправдание обычно притягивают за уши сторонники рабовладельческой армии концлагерного типа.
Андрей вынужден с тобой не согласится. Армия где все, или почти все члены общества в обязательном порядке служат, была одним из признаков античных демократий. Воинская повинность пришла на смену армиям из рекрутов и наёмников, что несомненно в своё время было прогрессом.
Дело в том что у нас "рабовладельческая армия концлагерного типа" возникла не из формы призыва - блатная мразь принесла в армию свои замашки, которые со временем и приняли форму всем известной "дедовщины". Хотя сама дедовщина в той или иной форме существовала в армии наверное всегда: в юнкерских училищах старой России, если меня не подводит память, подчинение младших курсов старшим, со своими обрядами и ритуалами (которые были зачастую совсем не безобидные) назвалось "цуканье". В художественной литературе у Шолохова например, есть описание "дедовщины" в казачих войсках.
Но самое поганое что у нас, в России офицерский корпус приспособился к дедовщине и стал извлекать из неё свою выгоду и пользу ( я конечно говорю не о всех офицерах - а о явлении как таковом)
Это оправдание обычно притягивают за уши сторонники рабовладельческой армии концлагерного типа.
А в чём Вы видите оправдание? Тот идиотизм Сердюкова, который называли реформой я видел лично, в живую, а не из экрана телевизора. Я кстати никогда не был против реформы. И полностью согласен с тем, что ВС РФ необходимы профессиональные сержанты (как и профессионально подготовленные офицеры). В 2008 году захотели скопировать только одну "красочную обёртку" без её внутреннего содержимого. Простой пример - переход на выдачу денежного довольствия с помощью пластиковых карт, безусловно прогрессивное и нужное дело. Но что делать с этими самыми карточками военнослужащим, выполняющим свои обязанности на удалённой точке (в каком-нибудь, утрирую :), Мухосранске Усть-Жопинской области), где не то что банкомата отродясь не видели, но даже банка какого-нибудь. А ведь они там служат месяцами и годами. Ну а от перехода на сержанство я вообще валяюсь - офицерские клетки сократили (в 2009 году), а самих сержантов первый раз подготовили только осенью 2012 года. Причём только для Сухопутных войск. А Вы про рабство и концлагеря.
А вот в Северной корее срочка -10 лет, и что? Не надо смешивать понятия. Россия не Израиль - ...
А Вы вообще то читали то, что я написал? Где я сравнивал Россию и Израиль? Просто поправил человека, что "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты" это не "европейско-израильский опыт" . Да и во многих странах Европы ещё существует призыв.
блатная мразь принесла в армию свои замашки, которые со временем и приняли форму всем известной "дедовщины".
Одно из самых наивных заблуждений, однако очень часто упоминаемое. Для возникновения субрабовладельческих отношений не нужно никаких внешних вводных кроме самого рабства. Среда сломает абсолютно любого человека, путь он из самой интеллигентной семьи и засыпал с томиком Стругацких в руках. Доказано наукой:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент
Весьма интересное суждение. А что Вы считаете рабством или субрабством? "Дедовщину" или принципы единоначалия? Так она была всегда и во всех армиях без исключения. Но то что называют "дедовщиной" в нынешней российской армии на самом деле является обыкновенной хулиганкой и уголовщиной. Вы что же хотите сказать, что уголвнонаказуемые деяния в казармах возникают сами по себе и не приходят или не привносятся извне? А единоначалие есть даже в столь любимой Вами американской армии. Да в любой другой.
Весьма интересное суждение. А что Вы считаете рабством или субрабством?
У них там, в Кёнигсберге, любая служба Родине это рабство. Не то, что в нашем совковом Калининграде :ups:
Одно из самых наивных заблуждений, однако очень часто упоминаемое. Для возникновения субрабовладельческих отношений не нужно никаких внешних вводных кроме самого рабства. Среда сломает абсолютно любого человека, путь он из самой интеллигентной семьи и засыпал с томиком Стругацких в руках. Доказано наукой:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент
Андрюш, но что ты подразумеваешь под "субрабовладельческими отношениями". "Дедовщину"? Привлечение призывников к работам на пресловутой генеральской даче (можно и по жостче примеры привести)? Воинский призыв как таковой?
Солдатчина со времён Петровских рекрутских наборов воспринималась на Руси как несчастье и неволя. Крестьянский мир всеми правдами и неправдами пытался уклонится от такого "призыва". В реформенной России Александра II наконец ввели воинскую повинность по примеру "просвещённых Европ".
Но армия сама по себе институт жёсткий, основанный на подчинении и выполнение приказа. И это было всегда, со времён "регулярных" армий древности. И будет всегда.
Произвол, издевательства, мордобой, иногда изощрённые пытки - это не признак призывной армии как таковой. Бундесвер до сих пор комплектуется по призыву - ютуб не полнится роликами с "качем" "молодых" в немецких казармах. Канадская армия комплектуется добровольцами, но сравнительно недавно был скандал с "качем" молодых десантников "старослужащими", в одной из частей участвовавшей в миротворческую операцию в Африке.
Мне трудно представить "дедовщину" в современном понимания слова, в РККА середины 30-х. А в семидесятых убийство "дедами" "молодого" конечно ЧП но такое которое стараются скрыть и замять - то есть, уже никого не шокирует. Мой ротный командир в мореходке, рассказывал как бытность его службы на эсминце, "годки" убили "салажонка" и пытались сжечь тело в судовом котле.
Я же в предыдущем посте писал, что "дедовщина" в той или иной форме бытовала в армии всегда - но то, что она со временем во многих частях СА приняла вот такую форму, несомненно влияние урок. Блатной беспредел "блатных" по отношению к "фраерам", "лохам", "чертям", "оленям" - из лагерного барака переполз в казарму. И очень неплохо там устроился - вплоть до "опускания" "молодых" в строительных частях.
И с этим явлением как таковым не боролись, приспособились , и служба шла дальше. "Деды" и "годки" командовали в казармах и кубриках, сержанты лютовали в "учебках". Учебные стрельбы в десантной учебке (то же случай из конца 70-х) : боец от волнения забыл включить подсветку прицела, кричит ротному что не видит сетки прицела, в ответ офицер, не подсказывает, а ногой сверху вниз несколько раз давит на голову солдата, пока тот не догадывается включить подсветку. После стрельб ротный говорит сержанту: "плохо учишь, не знают как работать с прицелом - тренируй". Сержанты и тренируют: взвод "ищет прицел" с помощью побоев и отжиманий.
Решит ли проблему казарменного хулиганства и уголовщины контрактная армия? Наверное решит. Но я не думаю что это единственное решение.
P.S Эксперимент в Стэнфорде - одним людям позволили "беспредельничать" по отношению к другим людям. "Охранников" ограничили устной инструкцией. И стали наблюдать кто кого переплюнет в изуверстве. То есть "охранники" не контролировались - если бы после атаки с огнетушителями несколько "охранников" переехали из своих комнат, в боксы "заключённых", эксперимент заиграл бы новыми красками. А сам эксперимент показал, почему все человеческие сообщества от Ледовитого океана до джунглей Амазонки, были вынуждены придумывать обычаи и законы.
Бундесвер до сих пор комплектуется по призыву - ютуб не полнится роликами с "качем" "молодых" в немецких казармах.
Если кто вдруг не читал:
"Я имел удовольствие провести 9 месяцев в детском саду с оплатой, с довольствием и обмундированием. Этот детский сад гордо именуется Бундесвер и является домом отдыха, совмещённым с игровой площадкой для молодых и не очень, и даже старых детишек (http://ru-an.info/news_content.php?id=1787)."
Если кто вдруг не читал:
"Я имел удовольствие провести 9 месяцев в детском саду с оплатой, с довольствием и обмундированием. Этот детский сад гордо именуется Бундесвер и является домом отдыха, совмещённым с игровой площадкой для молодых и не очень, и даже старых детишек (http://ru-an.info/news_content.php?id=1787)."
Помимо этого есть там и контрактники. И в Афгане совсем не "детишки" воюют.
По крайне мере эти "зольдаты" на перепуганных детишек которых едва оторвали от мамкиной сиськи, не похожи.
Semernin
18.01.2013, 21:00
Не волнуйтесь за Бундесвер. Они умели воевать и умеют и сейчас. И цель там не угробить человека за 9 месяцев, а научить. Дальше, если захочет, продолжит службу, а нет - никто не заставляет насильно.
И цель там не угробить человека за 9 месяцев, а научить.
За 9 месяцев не научишь (бойца). Страны с короткой военной службой посылают спецназы и контрактников, а не "детский сад с оплатой".
Весьма интересное суждение. А что Вы считаете рабством или субрабством? "Дедовщину" или принципы единоначалия?
Не надо смешивать теплое и мягкое. В советской/российской армии боец-срочник 70% от времени бодрствования и около 20%(в зависимости от частоты заступления подразделения на ЧК) от времени положенного на сон занят разнообразными хозяйственными работами. Это то и есть рабство. А поскольку человек устроен так что рабский труд не рождает у него огромного оптимизма, боле того вызывает отторжение, то и начинают появятся субрабовладельческие отношения - перераспределение рабского труда между рабами. А как же заставить другого человека выполнять рабски труд за себя? Вариант только один - физическое насилие. Потом сюда ещё прибавляются дополнительные опции с целью закрепления субраболадельческого статуса над жертвой - издевательства и вымогательство.
Но то что называют "дедовщиной" в нынешней российской армии на самом деле является обыкновенной хулиганкой и уголовщиной. Вы что же хотите сказать, что уголвнонаказуемые деяния в казармах возникают сами по себе и не приходят или не привносятся извне?
Выше все расписано.
Ну и упоминавшийся пример:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент
Люди участвовавшие в эксперименте были отобраны из благополучных семей, в армии не служили, в трюме не сидевшие, с максимальными балами в тестах на психологическую устойчивость. Поэтому бребятину о том что дедовщина и насилие в призывной армии рабовладельческого типа есть принесенная из тюрем зараза, рассказывайте школьницам, они могут в это поверить.
ПРОФЕССОР
19.01.2013, 14:57
Не надо смешивать теплое и мягкое. В советской/российской армии боец-срочник 70% от времени бодрствования и около 20%(в зависимости от частоты заступления подразделения на ЧК) от времени положенного на сон занят разнообразными хозяйственными работами. Это то и есть рабство. А поскольку человек устроен так что рабский труд не рождает у него огромного оптимизма, боле того вызывает отторжение, то и начинают появятся субрабовладельческие отношения - перераспределение рабского труда между рабами. А как же заставить другого человека выполнять рабски труд за себя? Вариант только один - физическое насилие. Потом сюда ещё прибавляются дополнительные опции с целью закрепления субраболадельческого статуса над жертвой - издевательства и вымогательство.
Нескромный вопрос: а вы сами то в армии служили? Имею ввиду срочником?
Нескромный вопрос: а вы сами то в армии служили? Имею ввиду срочником?
В чем нескромность? ДМБ-2001, 143-я бригада СРК.
Не надо смешивать теплое и мягкое. В советской/российской армии боец-срочник 70% от времени бодрствования и около 20%(в зависимости от частоты заступления подразделения на ЧК) от времени положенного на сон занят разнообразными хозяйственными работами. Это то и есть рабство. А поскольку человек устроен так что рабский труд не рождает у него огромного оптимизма, боле того вызывает отторжение, то и начинают появятся субрабовладельческие отношения - перераспределение рабского труда между рабами. А как же заставить другого человека выполнять рабски труд за себя? Вариант только один - физическое насилие. Потом сюда ещё прибавляются дополнительные опции с целью закрепления субраболадельческого статуса над жертвой - издевательства и вымогательство.
Выше все расписано.
Ну и упоминавшийся пример:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент
Люди участвовавшие в эксперименте были отобраны из благополучных семей, в армии не служили, в трюме не сидевшие, с максимальными балами в тестах на психологическую устойчивость. Поэтому бребятину о том что дедовщина и насилие в призывной армии рабовладельческого типа есть принесенная из тюрем зараза, рассказывайте школьницам, они могут в это поверить.
ОК. Тогда вопрос Вам, эдакому "Спартаку" из Стэнфордской тюряги - почему СЕМЬ лет жизни и службы в казарме меня не сломали и я остался человеком (как и сотни, и даже тысячи других, таких как я). А для Вас 1,5 года года службы срочной службы стали рабовладением? Или Вы сами служили по принципу - я был в говне, и вы туда же отправляйтесь? Тогда Ваши рассуждения о "рабстве" и профессиональной армии - сопли и пустая демагогия. Честь имею.
Не волнуйтесь за Бундесвер. Они умели воевать и умеют и сейчас. И цель там не угробить человека за 9 месяцев, а научить. Дальше, если захочет, продолжит службу, а нет - никто не заставляет насильно.
Хрен пишем, два в уме. Этнические немцы превратились в Уникальные и Неповторимые Личности (тм), что очень плохо сказывается на их обучаемости военному делу. Наиболее хорошие солдаты получаются из русаков. В то время, когда я там был, их доля была очень высокой, в одной роте даже 50% ровно. В то время они служили ещё целый год и за это время успевали конечно чему-то научиться. Сравнительный успех в сравнении с нашими армиями у немцев в том, что все сержанты контрактники, поэтому обучение отдельного солдата целиком на их плечах. Естественно обучение происходит в разы быстрее, чем когда у нас один офицер пытается учить всю роту, заодно и сержантов-срочников. Сержант-срочник в 21 веке - абсолютный бред.
Ну и упоминавшийся пример:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент
Стенфордский эксперимент не удовлетворяет критериям научности. Говоря простыми словами он был проведён отвратительно. Подробный разбор есть у Эриха Фромма в книге "Анатомия человеческой деструктивности":
Подобные расхождения и недостаток точности данных и формулировок тем досаднее, что с ними авторы связывают главный и решающий тезис эксперимента. Они надеялись доказать, что сама ситуация всего за несколько дней может превратить нормального человека либо в жалкое и ничтожное существо, либо в безжалостного садиста. Мне кажется, что эксперимент как раз доказывает обратное, если он вообще что-нибудь доказывает. Хотя общая атмосфера тюрьмы, по мысли исследователей, должна была быть унижающей человеческое достоинство (что наверняка сразу поняли "надзиратели"), все-таки две трети "надзирателей" не проявили никаких симптомов садистского поведения — и для меня это кажется вполне убедительным доказательством того, что человек не так-то легко превращается в садиста под влиянием соответствующей ситуации.
P.S. При словах "рабовладельческая армия концлагерного типа" сразу возникают такие ассоциации: "бедные мальчишечки, которых забрали в солдаты", "они хотели, чтобы их любили", "они уникальные и неповторимые личности" и прочая и прочая. Обычные стенания ранимой публики о том, что их могут заставить брать в руки что-то тяжелее собственного члена. На выходе имеем поколение инфантилов:
http://www.youtube.com/watch?v=e9m3oOJaabc&list=LLZoO2eidRE7mrWeU4rg9tPw
Обычные стенания ранимой публики о том, что их могут заставить брать в руки что-то тяжелее собственного члена.
Я рад, что кроме перехода на личность сказать не чего.
DustyFox
21.01.2013, 08:22
Отнюдь. И с предыдущим постом от Танкера согласен в полной мере!
Я рад, что кроме перехода на личность сказать не чего.
Отнюдь, на Вашу личность я вовсе не переходил. Я ведь написал об ассоциациях моей личности. А сказал и так больше, чем хотел. Там кстати фильм хороший, посмотрите. Хотя...
2 Dzen
Вы с этим фильмом придете к матери, сына которой привезли из армейки в цинковом макинтоше с прямой странгуляционной бороздой на шее. Расскажите про "стенания ранимой публики о том, что их могут заставить брать в руки что-то тяжелее собственного члена". Про воспитание война тоже не забудьте. Я уверен вас там поймут и оценят ваш патриотический порыв, а вот меня от вашей демагогии и нежелание воспринимать объектную действительность увольте.
Увольняю.
З.Ы. Догадывался о такой реакции, многое о Вас узнал.
Semernin
23.01.2013, 14:03
Вы с этим фильмом придете к матери, сына которой привезли из армейки в цинковом макинтоше с прямой странгуляционной бороздой на шее.
Там не в этом дело. У парня органов недосчитались. Некоторые ещё при жизни, а некоторые посмертно. Если вы об этом случае.
Все споры о принципах комплектования почему-то всегда скатываются на эмоции и попытку перекричать друг друга. А причина выбора того или иного принципа комплектования банальна - деньги (я имею ввиду государства с боеспособными армиями, а не Украину). Комплектование срочниками - на порядки дешевле, вот и все.
Россия, в отличие от США и Европы, деньги не печатает и вынуждена жить по средствам, одновременно поддерживая запредельно высокий уровень потребления элиты, отсюда и невозможность комплектования ВС профессионалами. Нужны они в армии или не нужны - это второй вопрос. Первый - где взять на них деньги.
Хотелось бы услышать от A_A_A кто будет платить за этот банкет :popcorn:
сократить "потребление элиты" - лексусы там по 8 млн и т.п. Вот и деньги появятся. А то вы ждете чтобы на кормление хватило и чтобы армия контрактная была. Так не бывает. Поэтому никто на это не пойдет
сократить "потребление элиты" - лексусы там по 8 млн и т.п. Вот и деньги появятся. А то вы ждете чтобы на кормление хватило и чтобы армия контрактная была. Так не бывает. Поэтому никто на это не пойдет
Я может путаю, но Вы вроде бы приверженец рыночных механизмов? Нет ли тут противоречия? Невидимая рука рынка наделила нынешнюю элиту возможностью покупать Лексусы по 8 млн, а остальным надо не завидовать, а "более лучше" работать :rolleyes:
Или "лейтенант запаса" предлагает вернуться к социалистическому строю?
Единственный способ (насколько я в курсе) сократить потребление элиты - сначала сократить элиту (физически, см. "октябрьская революция"), а потом поставить ее под контроль (см. "1937 год", "большая чистка"). Больше никому в истории не удавалось сократить потребление национальной элиты до уровня, допускающего ускоренное развитие на внутренних резервах.
Однако как мы помним, при социализме в СССР служба т.ж. была срочная - в т.ч. и по причинам экономии. Рачительный хозяин потратит деньги на развитие экономики, а не на то, чтобы дать возможность недорослям лишний годик попить пивка на любимом диванчике.
В общем, предложение я услышал - элита должна оплатить 500 000 штатных должностей срочников в ВС РФ. В мире есть прецеденты?
Хотелось бы узнать Вашу методику принуждения элиты к этому (любой элиты в любом государстве мира).
Пожалуйста, оставьте ваш уничижительный тон. Не надо, также, брать мое звание в кавычки, пытаясь "кому-то что то доказать".
Если хотите нормальной беседы, ведите себя в рамках приличия.
При чем тут рынок, социализм и т.п.? Если уж начали про "завидовать", напомните кто строил те предприятия которые, как вы заявляете, "перешли в личное пользование элиты по слепой руке рынка".
Про принуждение элиты сказали вы, зачем я буду доказывать тот тезис, который, я во первых не поддерживаю, а во вторых принадлежит вам.
Элита должна быть лично заинтересована в эффективной армии, поэтому, думающая, патриотическая элита сама, а не по принуждению должна обеспечивать прежде всего не личный карман, а безопасность государства. В России мы наблюдаем обратный процесс, вместо контрактной армии предпочитаются , как я уже сказал, лексусы. А могли бы ездить на отечественных, заодно бы и ВАЗ поддержили. Что, не согласны? неудобно? Ну тогда и контрактной армии вам не видать. Так не получается - тут или или.
Откуда такая элита может появится? Это уже давно придумано за вас - сменяемость власти. Лучшего человечество пока не придумало.
Пожалуйста, оставьте ваш уничижительный тон. Не надо, также, брать мое звание в кавычки, пытаясь "кому-то что то доказать".
Если хотите нормальной беседы, ведите себя в рамках приличия.
Неприлично называть собеседника "лейтенант запаса"? :eek: Удивлен, простите великодушно :D Я вот разрешаю Вам называть "сержант запаса", хоть в кавычках, хоть без.
При чем тут рынок, социализм и т.п.? Если уж начали про "завидовать", напомните кто строил те предприятия которые, как вы заявляете, "перешли в личное пользование элиты по слепой руке рынка".
Я объяснил при чем тут социализм - ни одно другое государство в истории мира, кроме СССР, и ни один общественный строй, кроме социализма, не смог принудить элиту нести затраты на содержание национальной армии. Потому мне интересно как Вы предполагаете это делать.
Про принуждение элиты сказали вы, зачем я буду доказывать тот тезис, который, я во первых не поддерживаю, а во вторых принадлежит вам.
Я ничего не говорил про принуждение элиты. Я зафиксировал факт: Россия... вынуждена жить по средствам, одновременно поддерживая запредельно высокий уровень потребления элиты, отсюда и невозможность комплектования ВС профессионалами (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78064&page=3&p=1959586&viewfull=1#post1959586).
А Вы написали в ответ: сократить "потребление элиты" - лексусы там по 8 млн и т.п. Вот и деньги появятся. А то вы ждете чтобы на кормление хватило и чтобы армия контрактная была. Так не бывает. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78064&page=3&p=1959591&viewfull=1#post1959591)
Видимо, мой блок логики по-другому настроен, не как у Вас.
Из Вашего поста следует, что Вы согласны с тем, что комплектование армии срочниками - неизбежность в современных условиях, т.к. Вы написали: "Поэтому никто на это не пойдет". Т.е. мы не спорим? Или я опять чего-то не понял?
Элита должна быть лично заинтересована в эффективной армии, поэтому, думающая, патриотическая элита сама, а не по принуждению должна обеспечивать прежде всего не личный карман, а безопасность государства.
Ну так прецеденты известны, гуглим по слову "преторианцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F)". Открою Вам страшную тайну: элиты кап. стран интересует не безопасность государства, т.к. они все "граждане мира" (см. Депардье), а безопасность СВОИХ ДЕНЕГ.
В России мы наблюдаем обратный процесс, вместо контрактной армии предпочитаются , как я уже сказал, лексусы.
Сержанту трудно беседовать в абстракциях, я ж все-таки не лейтенант, предпочитаю глупые и пошлые цифры. Сколько стоят 500 000 контрактников, сколько стоят "лексусы" и можно ли продажей лексусов элиты оплатить содержание 500 000 наемников. Давайте лучше вот так общаться, с каким-то обоснованием своих аргументов.
А могли бы ездить на отечественных, заодно бы и ВАЗ поддержили. Что, не согласны? неудобно? Ну тогда и контрактной армии вам не видать. Так не получается - тут или или.
Если бы у бабушки были яйца... А что, у нас больше всего от призыва страдают элиты? :eek: Общение с лейтенантами обогащает меня новым виденьем мира, честно. :D
Откуда такая элита может появится? Это уже давно придумано за вас - сменяемость власти. Лучшего человечество пока не придумало.
Стоит лишь присмотреться к качеству и составу выборного представительства в любом современном демократическом государстве, как сейчас же начинаешь понимать причины и сущность все увеличивающегося разрыва между этим институтом и обществом, которое он представляет. Ибо парламенты ни в коей мере не представляют действительных идеалов и целей страны; что для них достижения науки, последнее слово философии и литературы — все силы, созидающие будущее, — изобретения, эксперименты и исследования, опыты и промышленное развитие!.. Типичным «избранником» является обычно какой-нибудь законник, скорее ловкий, чем одаренный, умело жонглирующий дешевыми лозунгами и изловчившийся собрать голоса на выборах; он клянется служить интересам своих избирателей, но фактически связан по рукам и ногам интересами узкой политической группировки — той партии, которая и навязала его данному избирательному округу. Когда он очутится в законодательном собрании, его следующая честолюбивая мечта — это высокий пост, и для того, чтобы обеспечить и сохранить его для себя, он пускается на всевозможные уловки, стараясь навредить своим политическим противникам в тех областях, которые кажутся особенно выигрышными для личного успеха его ограниченному и узкому уму. Но, будучи человеком ограниченным и узкоспециализированным, он при этом неизбежно полностью отходит от интересов и чувств широких масс своих избирателей. В Англии, так же как и во Франции и Соединенных Штатах, законодательные органы всегда стремятся уйти от жизненных проблем, и внутриправительственные споры и дискуссии, которые должны были бы волновать страну, только надоедают ей.
Погуглите, кто написал и когда.
одновременно поддерживая запредельно высокий уровень потребления элиты, отсюда и невозможность комплектования ВС профессионалами. Нужны они в армии или не нужны - это второй вопрос. Первый - где взять на них деньги.
Хотелось бы услышать от A_A_A кто будет платить за этот банкет :popcorn:
То есть на 3000 итальянских гавнопаркетников и французские баржи деньги есть, а на контрактники дорого... :)
Некто Медведев помнится озвучил одну цифру:
http://lenta.ru/news/2010/10/29/punish/
и это только на госзакупках...
Знаете на сколько хватит триллиона рублей? На годовое содержание 2 777 777 контрабасов с зарплатой 30 000 рублей в месяц. А если подсчитать сколько уходит бабок на всякие "инвестпрограммы" таких государевых контор как Газпром, ВТБ и Сбербанк, то там ещё пара-тройка триллионов всплывет. Можно ещё мегакорпорацию ЗАО РПЦ на оборот денег на счетах обложить. Хотябы 6 % как с чипков-упрощенщиков. Но зачем? Проще повторять навязанную первым каналом херню, что мы очень бедные, и денег как европа и США не печатем, но партия и правительство во главе с Пукиным делает все возможное...
--- Добавлено ---
Там не в этом дело. У парня органов недосчитались. Некоторые ещё при жизни, а некоторые посмертно. Если вы об этом случае.
Я абстрагировано. Таких случаев каждый год навалом. Просто привозят тело типа с явным признаком самоубийства(повешение), а на теле ни одного места без следов побоев нет. И борозда на шее прямая, а то и нисходящая - явный признак малоопытности исполнителей посмертной имитации самоубийства.
Контрактная армия не является решением проблемы дедовщины:
http://www.memoid.ru/node/Dedovshchina_za_predelami_postsovetskih_stran
Неприлично называть собеседника "лейтенант запаса"? :eek: Удивлен, простите великодушно :D Я вот разрешаю Вам называть "сержант запаса", хоть в кавычках, хоть без.
Пожалуйста, без фамильярностей
Сержанту трудно беседовать в абстракциях, я ж все-таки не лейтенант, предпочитаю глупые и пошлые цифры. Сколько стоят 500 000 контрактников, сколько стоят "лексусы" и можно ли продажей лексусов элиты оплатить содержание 500 000 наемников. Давайте лучше вот так общаться, с каким-то обоснованием своих аргументов.
Вот вам привел пример А А А, и это только на госзакупках! Факты, как говорится упрямая вещь, ваши любимые цифры вас же и опровергают....
Стоит лишь присмотреться к качеству и составу выборного представительства в любом современном демократическом государстве, как сейчас же начинаешь понимать причины и сущность все увеличивающегося разрыва между этим институтом и обществом, которое он представляет. Ибо парламенты ни в коей мере не представляют действительных идеалов и целей страны; что для них достижения науки, последнее слово философии и литературы — все силы, созидающие будущее, — изобретения, эксперименты и исследования, опыты и промышленное развитие!.. Типичным «избранником» является обычно какой-нибудь законник, скорее ловкий, чем одаренный, умело жонглирующий дешевыми лозунгами и изловчившийся собрать голоса на выборах; он клянется служить интересам своих избирателей, но фактически связан по рукам и ногам интересами узкой политической группировки — той партии, которая и навязала его данному избирательному округу. Когда он очутится в законодательном собрании, его следующая честолюбивая мечта — это высокий пост, и для того, чтобы обеспечить и сохранить его для себя, он пускается на всевозможные уловки, стараясь навредить своим политическим противникам в тех областях, которые кажутся особенно выигрышными для личного успеха его ограниченному и узкому уму. Но, будучи человеком ограниченным и узкоспециализированным, он при этом неизбежно полностью отходит от интересов и чувств широких масс своих избирателей. В Англии, так же как и во Франции и Соединенных Штатах, законодательные органы всегда стремятся уйти от жизненных проблем, и внутриправительственные споры и дискуссии, которые должны были бы волновать страну, только надоедают ей.
Погуглите, кто написал и когда.
Я мнение Уэллса, Кос, и без гугла знаю. А раз вы такой любитель гугла то гуглите кто сказал и когда ;)
Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени.
Semernin
23.01.2013, 22:42
Я абстрагировано. Таких случаев каждый год навалом. Просто привозят тело типа с явным признаком самоубийства(повешение), а на теле ни одного места без следов побоев нет. И борозда на шее прямая, а то и нисходящая - явный признак малоопытности исполнителей посмертной имитации самоубийства.
Ясно. А вот за такое надо через военно-полевой суд всю эту гоп-компанию и расстрел. Пусть себе ямы копают, в буквальном смысле. Остальным будет наука.
То есть на 3000 итальянских гавнопаркетников и французские баржи деньги есть, а на контрактники дорого... :)
Внезапно:
Минобороны РФ не будет заключать новые контракты с Италией на закупку бронеавтомобилей Iveco, сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками (ВС) России Владимир Чиркин.
"Контракт на дальнейшую закупку этих машин (бронеавтомобилей Iveco) c Италией приостановлен. То, что… уже проплачено, мы это все уже почти забрали, собираем, будем применять, больше закупать мы не будем", — сказал он. (http://ria.ru/defense_safety/20130123/919455828.html)
Министерство обороны отказалось от строительства двух вертолетоносцев типа «Мистраль». В ВМФ поступят только два корабля, уже заказанные во Франции. (http://www.forbes.ru/news/231290-minoborony-ne-budet-stroit-vertoletonostsy-mistral)
Некто Медведев помнится озвучил одну цифру:
http://lenta.ru/news/2010/10/29/punish/
и это только на госзакупках...
Ну т.е. пока не будет решена проблема коррупции никакая контрактная армия не возможна. Т.е. профессиональная армия не формируется не из-за злобного желания кровожадного Путина загнать наших несчастных мальчиков в рабство на год, а из-за объективных причин.
Знаете на сколько хватит триллиона рублей? На годовое содержание 2 777 777 контрабасов с зарплатой 30 000 рублей в месяц.
Да што Ви такое говогите! А ну-ка проясните методику подсчета.
И сразу - я сам отслужил в армии один контракт, воин-профессионал, так сказать :paladin: Попробуйте меня, тогда двадцатилетнего, заинтересовать службой в Вашей контрактной армии. Давайте такой эксперимент проведем.
--- Добавлено ---
Вот вам привел пример А А А, и это только на госзакупках! Факты, как говорится упрямая вещь, ваши любимые цифры вас же и опровергают....
А А А привел не цифры, а свою ночную фантазию, явив нам свою полную некомпетентность в вопросе. Хотя в стране эльфов конечно своя математика и логика.
--- Добавлено ---
Я мнение Уэллса, Кос, и без гугла знаю. А раз вы такой любитель гугла то гуглите кто сказал и когда ;)
Есть мнение: автор этого высказывания - ярый русофоб и эталонный антикоммунист. Поэтому он не мог признать, что советская социалистическая демократия (его времени) на порядки эффективнее демократии буржуазной.
И это, собственно, единственный путь формирования власти, который может решить обозначенные выше проблемы - коррупцию, неэффективность армии, и, шире, вообще сменить курс с деградации на развитие.
mens divinior
24.01.2013, 10:40
Контрактная армия не является решением проблемы дедовщины:
http://www.memoid.ru/node/Dedovshchina_za_predelami_postsovetskih_stranдык...это и ежу понятно (вроде как должно быть понятно)
Внезапно:
Минобороны РФ не будет заключать новые контракты с Италией на закупку бронеавтомобилей Iveco, сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками (ВС) России Владимир Чиркин.
Смотри сколько денег сэкономили для зарплат контрактиников... :D
Ну т.е. пока не будет решена проблема коррупции
То есть пока Путин, создавший систему абсолютно безнаказанного расхищения бюджетных средств для себя и верных путинцев, сам себя не одолеет контратной армии нам не видать? Пичалька. :D
Да што Ви такое говогите! А ну-ка проясните методику подсчета.
Арифметический ликбез устроить? Да пожалуйста... :D:D:D
https://www.google.ru/search?q=1000000000000%2F360+000&rlz=1C1CHES_ruRU358RU358&oq=1000000000000%2F360+000&aqs=chrome.0.57.2563&sourceid=chrome&ie=UTF-8#hl=ru&newwindow=1&tbo=d&rlz=1C1CHES_ruRU358RU358&sclient=psy-ab&q=1000000000000%2F360000&oq=1000000000000%2F360000&gs_l=serp.3...2692.2692.0.2866.1.1.0.0.0.0.116.116.0j1.1.0...0.0...1c.1.Ud5Bi7THxJo&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41248874,d.bGE&fp=bf86acb682544899&biw=1024&bih=653 (http://ria.ru/defense_safety/20130123/919455828.html)
Попробуйте меня, тогда двадцатилетнего, заинтересовать службой в Вашей контрактной армии. Давайте такой эксперимент проведем.
Судя по айпишнику - москвич. На 30000 не пойдешь. Но если отъехать в замкадье километров 100, а то и 1000, сразу увидишь что для двадцатилетней молодежи 30000 в месяц - нереальная мечта. Не точто заинтересуются, конкурс будет... :)
--- Добавлено ---
Контрактная армия не является решением проблемы дедовщины:
[url]http://www.memoid.ru/node/Dedovshchina_za_predelami_postsovetskih_stran
Зато перестанут кормить собачьими консервами
http://www.rus-obr.ru/ru-web/17960
или вообще не кормить...
http://milprob.narod.ru/23.01.04mosknews2.htm
Накидате мне подобных примеров из стран с контрактной армией?
То есть пока Путин, создавший систему абсолютно безнаказанного расхищения бюджетных средств для себя и верных путинцев, сам себя не одолеет контратной армии нам не видать? Пичалька. :D
А есть примеры капиталистических стран, где коррупция побеждена? Приведите примеры, пжлст. Великую державу Сингапур не предлагать :)
Арифметический ликбез устроить? Да пожалуйста... :D:D:D
https://www.google.ru/search?q=1000000000000%2F360+000&rlz=1C1CHES_ruRU358RU358&oq=1000000000000%2F360+000&aqs=chrome.0.57.2563&sourceid=chrome&ie=UTF-8#hl=ru&newwindow=1&tbo=d&rlz=1C1CHES_ruRU358RU358&sclient=psy-ab&q=1000000000000%2F360000&oq=1000000000000%2F360000&gs_l=serp.3...2692.2692.0.2866.1.1.0.0.0.0.116.116.0j1.1.0...0.0...1c.1.Ud5Bi7THxJo&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41248874,d.bGE&fp=bf86acb682544899&biw=1024&bih=653
Судя по айпишнику - москвич. На 30000 не пойдешь. Но если отъехать в замкадье километров 100, а то и 1000, сразу увидишь что для двадцатилетней молодежи 30000 в месяц - нереальная мечта. Не точто заинтересуются, конкурс будет... :)
А, вот оказывается как все просто - дал молодому человеку 30 000 рублей, а он сразу же побежал в контрактники записываться. Это сейчас я "подмосквич", а в 20 лет у меня была альтернатива - или возвращаться в родное село, где 5000 руб и сейчас не плохая зарплата, или остаться в армии, где мне платили тогда 120$, одевали и обували (правда, не кормили).
И даже тогда я больше одного контракта не задержался. И мой младший брат-десантник, который тоже служил по контракту, уволился по окончании первого контракта.
Почему? Да элементарно - нет перспектив. Если Вам кажется, что все, что нужно молодому человеку, это получать 30 000 руб. в месяц, Вы сильно ошибаетесь.
Молодому человеку, чтобы он служил по контракту долго, требуется:
- жилье, куда можно поселиться с женой и завести детей
- работа для жены
- мед. обслуживание для жены и детей
- образовательные учреждения для детей (дет. сады, школы)
- гарантированная пенсия за выслугу лет
- страховка от потери жизни и здоровья
А жить в казарме без всяких удобств за счастливую возможность получать 30 000 рублей в месяц можно не более трех лет, проверено на себе.
Накидате мне подобных примеров из стран с контрактной армией?
Ладно, хотел продолжить наше интересное общение, приберегая главный аргумент напоследок, но дел много, некогда.
На самом деле наш спор бессмыслен, т.к. столь ненавидимый Вами Путин делает то, что говорит. В 2018 году все боевые части будут укомплектованы ТОЛЬКО контрактниками:
Нормативно-правовое обеспечение комплектования вооруженных сил и других воинских формирований РФ военнослужащими по контракту обсуждалось в ходе расширенного заседания Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности. (http://www.council.gov.ru/inf_ps/chronicle/2012/10/item20617.html)
В центре внимания были вопросы социального обеспечения российских военнослужащих, их денежного довольствия, пенсионного обеспечения и строительства жилья.
Как отметил председатель Комитета Виктор Озеров, в силовых министерствах сейчас идет поиск оптимальных способов комплектования. «Сегодня наконец-то появилась возможность не набирать, а отбирать кандидатов для прохождения военной службы по контракту», - подчеркнул он.
Глава Комитета СФ напомнил, что в соответствии с решением Совета Безопасности РФ, Президент России утвердил план строительства вооруженных сил и поставил задачи по выходу на новый качественный состав воинских формирований. Прежде всего, этот вопрос связан с военнослужащими, проходящими службу по контракту.
«Если в настоящее время в Министерстве обороны контрактников насчитывается 186 тысяч 400 человек, то к 1 января 2018 года их должно быть 425 тысяч
Напомню, что на сегодня рядовых и сержантских должностей в ВС РФ 477 820.
Т.е. все проблемы, о которых я говорил выше, правительство решило - деньги на контрактную армию УЖЕ нашли.
Правда, призыв конечно же не отменят - мобрезерв нужен и проходить военную подготовку будут все, подходящие по здоровью. Как я понимаю, под это дело и зарезервированы 52 000 должностей, которые не покрываются количеством контрактников.
Но воевать будут контрактники.
В общем, ВС РФ становятся все ближе по принципам комплектования к тому же Бундесверу.
DustyFox
24.01.2013, 13:23
дык...это и ежу понятно (вроде как должно быть понятно)
К сожалению до уровня ежей, кое кому на форуме, не мешало бы и дорасти...
К сожалению до уровня ежей, кое кому на форуме, не мешало бы и дорасти...
Но ту и переростков хватает... :D
DustyFox
24.01.2013, 16:42
Но ту и переростков хватает... :D
Это - да! Только ПМСМ понимать лучше ёжика - несколько отраднее, чем понимать хуже ёжика.;)
mens divinior
24.01.2013, 17:10
Внезапно:
Минобороны РФ не будет заключать новые контракты с Италией на закупку бронеавтомобилей Iveco, сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками (ВС) России Владимир Чиркин.
"Контракт на дальнейшую закупку этих машин (бронеавтомобилей Iveco) c Италией приостановлен. То, что… уже проплачено, мы это все уже почти забрали, собираем, будем применять, больше закупать мы не будем", — сказал он. (http://ria.ru/defense_safety/20130123/919455828.html)
...
В общем, ВС РФ становятся все ближе по принципам комплектования к тому же Бундесверу.Это отрадно, конечно,но при чём эти все новости к теме и украинской армии :)
А есть примеры капиталистических стран, где коррупция побеждена? Приведите примеры, пжлст. Великую державу Сингапур не предлагать :)
Дело не в наличии коррупции, а её практический полной безнаказанности. Размер отката при позднем Путине уже значительно превышает стоимость работ или закупаемого имущества. Такого не было даже в лихие 90-е. Вот например друг Володи ректор горного института решил купить кровати для общежитий. Каждая кровать должна была обойтись налогоплательщику в 110 400 рублей. http://lenta.ru/news/2012/11/21/newzealand/ И ни одного человека в министре образования это не смутило. Или ещё пример: Ремонт моста в Костромской области: администрация насчитала аж 13,5 миллиона. А жители сделали за 500 000. Нетрудно подсчитать, что откат местные единорасты закладывали в размере 2600% от стоимости работ. И таких случаев сотни и тысячи. Никакой реакции со стороны верхушки вертикали власти или правоохранительных органов не вызывает. Если ты верный путинец тебе можно все. Поэтому сопли первого канала что правительство наконец то нашло деньги на контакную армию меня как минимум умиляют.
Но особо меня умиляют люди у которых "первый канал" вместо головы.
Kos
во французский иностранный легион конкурс, хотя зарплата там не выше чем в гражданской сфере
и в американской армии сейчас с добровольцами проблем нет, судя по русскоязычным форумам
есть и опыт и способы набора и мотивации и вполне себе работают
Kos
во французский иностранный легион конкурс, хотя зарплата там не выше чем в гражданской сфере
и в американской армии сейчас с добровольцами проблем нет, судя по русскоязычным форумам
есть и опыт и способы набора и мотивации и вполне себе работают
Не нужно забывать, что основной морковкой является чистый французский паспорт на другое имя+гражданство.
Не нужно забывать, что основной морковкой является чистый французский паспорт на другое имя+гражданство.
отнюдь - могут дать а могут и нет
я давал тут ссылку на их сайт. там все расписано в деталях
у амеров такая же фигня - имиграционная служба ( ведающая гражданством) и министерство обороны далеко не одно и то же, а наших там служат много и активно все обсуждают на профильных форумах
п.с. основная масса военнослужащих там из стран ЕЭС и французский паспорт им ни к чему и если тебя внесли в базу интерпола то выдернут и из легиона и такие случаи там обсуждали...один из активных участников ( бывший мент из владика, ник "братишка") так угрелся
...
Судя по айпишнику - москвич. На 30000 не пойдешь. Но если отъехать в замкадье километров 100, а то и 1000, сразу увидишь что для двадцатилетней молодежи 30000 в месяц - нереальная мечта. Не точто заинтересуются, конкурс будет... :)...
Да ну? Служу в 200 км от МКАДа. Ни конкурса, ни заинтересовавшихся на 30000. Кстати, а Вы с чего взяли, что контрактник получает столько? Это Вам телевизор так в уши вдул?
--- Добавлено ---
...
Ладно, хотел продолжить наше интересное общение, приберегая главный аргумент напоследок, но дел много, некогда.
На самом деле наш спор бессмыслен, т.к. столь ненавидимый Вами Путин делает то, что говорит. В 2018 году все боевые части будут укомплектованы ТОЛЬКО контрактниками:
Нормативно-правовое обеспечение комплектования вооруженных сил и других воинских формирований РФ военнослужащими по контракту обсуждалось в ходе расширенного заседания Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности. (http://www.council.gov.ru/inf_ps/chronicle/2012/10/item20617.html)
В центре внимания были вопросы социального обеспечения российских военнослужащих, их денежного довольствия, пенсионного обеспечения и строительства жилья.
Как отметил председатель Комитета Виктор Озеров, в силовых министерствах сейчас идет поиск оптимальных способов комплектования. «Сегодня наконец-то появилась возможность не набирать, а отбирать кандидатов для прохождения военной службы по контракту», - подчеркнул он.
Глава Комитета СФ напомнил, что в соответствии с решением Совета Безопасности РФ, Президент России утвердил план строительства вооруженных сил и поставил задачи по выходу на новый качественный состав воинских формирований. Прежде всего, этот вопрос связан с военнослужащими, проходящими службу по контракту.
«Если в настоящее время в Министерстве обороны контрактников насчитывается 186 тысяч 400 человек, то к 1 января 2018 года их должно быть 425 тысяч
Напомню, что на сегодня рядовых и сержантских должностей в ВС РФ 477 820.
Т.е. все проблемы, о которых я говорил выше, правительство решило - деньги на контрактную армию УЖЕ нашли.
Правда, призыв конечно же не отменят - мобрезерв нужен и проходить военную подготовку будут все, подходящие по здоровью. Как я понимаю, под это дело и зарезервированы 52 000 должностей, которые не покрываются количеством контрактников.
Но воевать будут контрактники.
В общем, ВС РФ становятся все ближе по принципам комплектования к тому же Бундесверу.
:umora::lol: А кто сработает папой Карло и откуда столько полен наберётся? Чёт я не наблюдаю косяков жаждущих попасть на военную службу по контракту стоящих в очередях в военные кмиссариаты. Или их набирают каким-то иным, только Вам известным способом? Так может просветите моё, и не только, невежество в данном вопросе?
Это Вам телевизор так в уши вдул?
Телевизор уже шестой год не смотрю, разве что в дегустационных дозах по 10 минут раз в три месяца.
Ни конкурса, ни заинтересовавшихся на 30000. Кстати, а Вы с чего взяли, что контрактник получает столько?
А как они заинтересуются если сейчас зарплата значительно ниже 30000? :D Сумму я эту привел в качестве условно-расчетной, для того что бы показать на сколько хватит денег которые верные путинцы разворовывают из бюджета только на госзакупках.
=UD=Super
25.01.2013, 05:53
Если по теме, то контрактная армия это конечно хорошо, но совсем призыв отменять не стоит, сделать 3 месяца учебных сборов для всего мужского населения страны призывного возраста. Если кому нельзя бегать, прыгать и т.д. по здоровью, пусть не бегает, приедет постреляет из разного стрелкового оружия, поразбирает-пособирает это оружие, курс лекций послушает и пусть едет домой. Зато на случай тревоги будет знать что делать и как стрелять.
3 месяца хватит с головой, если эти 3 мсяца заниматься обучением и стрелять хотябы через день и не по одному магазину из 30 патронов, а хотябы по 5-6, из разных положений, из разного оружия. В этот же срок можно и БТР водить научиться (в начальной степени) и на танке ездить. Ну при условии что с мозгами и со школьным образование все впорядке.
Что касается таких как авиационные механики, спецы по ремонту электро- электронного оборудования, и прочего высокотехнологичного оборудования, вооружения и техники, это должны делать спецы с соответствующим образованием, зачастую высшим, а не срочники!!!
Вообщем 3 месяца достаточно для подготовки обычного солдата.
Это отрадно, конечно,но при чём эти все новости к теме и украинской армии :)
А что, нет связи между проблемами развития армии Украины и армии России? :mdaa:
Вообщем 3 месяца достаточно для подготовки обычного солдата.
Тут народу 9 месяцев в израильской армии не хватает, а вы 3 предлагаете
В чем смысл?
Либо уж ежегодные обязательные сборы для всех от 18 (до.. 50?) делать (пара недель для освежения памяти с полной компенсацией зарплаты), либо вообще отменять этот цирк
Тут народу 9 месяцев в израильской армии не хватает, а вы 3 предлагаете
В чем смысл?
Либо уж ежегодные обязательные сборы для всех от 18 (до.. 50?) делать (пара недель для освежения памяти с полной компенсацией зарплаты), либо вообще отменять этот цирк У немцев в 30е гг получилось сделать в короткие сроки практически с нуля сильную армию.
Дело не в наличии коррупции, а её практический полной безнаказанности.
Констатируем - ни одно крупное буржуазное государство не смогло победить коррупцию. Примеров таких история не знает. В России невозможно победить коррупцию, не победив капитализм как таковой.
Размер отката при позднем Путине уже значительно превышает стоимость работ или закупаемого имущества. Такого не было даже в лихие 90-е.
Не смешите меня. В 90-е за откат в 10 000$ можно было приватизировать завод, у которого дневная выручка составляла 1 000 000 $.
Вот например друг Володи ректор горного института решил купить кровати для общежитий. Каждая кровать должна была обойтись налогоплательщику в 110 400 рублей. http://lenta.ru/news/2012/11/21/newzealand/ И ни одного человека в министре образования это не смутило.
Я даже могу сказать, почему это никого не смутило. Потому что они, в отличие от Ленты.вру умеют читать и считать.
Открываем текст заявки - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=4754098
Идем в раздел Документы заказа-Документация об аукционе в электронной форме-документация верная 251 мебель из массива № 0372100009412000321 от 07.11.2012
Открываем файл и выясняем, что "Горный" заказал 1295 КОМПЛЕКТОВ МЕБЕЛИ, а совсем не только кровати, а именно:
1 кровать со спальным местом 1050*2000 мм в комплекте с ортопедической решеткой и матрацом
2 тумба прикроватная 500х680х390 мм
3 письменный стол 1200х755х700 мм
4 шкаф 2-х дверный 1200х2300х700мм
5 шкаф 4-х дверный 2400х2300х700мм
6 входной модуль с зеркалом 1400х2300х338 мм
7 книжная полка 1200х575х340 мм
Сумма тендера 143 500 000 руб, т.е. 110 810 рублей за КОМПЛЕКТ мебели из 7-ми предметов. Это ОЧЕНЬ скромная сумма за комплект из 7-ми предметов.
Причем ректор где-то говорил, что там большая часть денег - спонсорская помощь. Но зачем же проверять сообщения либеральных сайтов - в них надо ВЕРИТЬ!!!
Или ещё пример: Ремонт моста в Костромской области: администрация насчитала аж 13,5 миллиона. А жители сделали за 500 000. Нетрудно подсчитать, что откат местные единорасты закладывали в размере 2600% от стоимости работ. И таких случаев сотни и тысячи. Никакой реакции со стороны верхушки вертикали власти или правоохранительных органов не вызывает. Если ты верный путинец тебе можно все.
Местные бизнесмены не стали ждать участия администрации (http://www.newsru.com/russia/11jan2013/bridge.html) и решили самостоятельно привести в порядок мост, чтобы наладить движение автотранспорта. По инициативе Сергея Захарова, предприятие которого изготавливает металлоизделие, предприниматели, среди которых были даже те, кто не проживает в этом районе, собрали средства, привлекли ремонтную бригаду и строительную технику.
Наибольшее удивление вызывает сумма, в которую уложились бизнесмены, - 300 тысяч рублей - и ее контраст с 13,5 миллиона, которые планировали потратить власти. На сайте городской администрации указана сумма в 500 тысяч, но и она в десятки раз ниже заложенной в бюджет стоимости. Отметим, что один проект реконструкции власти оценили примерно в 1,3 миллиона рублей.
Т.е. на ремонт собрали 500 000 рублей (что и указано на сайте администрации), а ремонт обошелся в 300 000 рублей. Подозреваю, что 200 000 осело в карманах честного бизнесмена Сергея Захарова :D
Вы понимаете разницу между СТРОИТЕЛЬСТВОМ нового моста и РЕМОНТОМ старого? 13,5 млн закладывалось в бюджет за демонтаж старого моста и строительтво на его месте нового. А за 300 000 г-н Захаров просто приподнял плиту, постелил новый асфальт и сделал новые перила, посмотрите, в сети полно видео о фоток этого ремонта.
Простоит это все ровно до следующего паводка. Мост оседает, его надо будет ремонтировать регулярно.
Поэтому сопли первого канала что правительство наконец то нашло деньги на контакную армию меня как минимум умиляют.
Ну вот! В начале треда кровавый режим загонял наших бедных мальчиков в рабство, а теперь уже - ха-ха, подумаешь, контрактная армия!
Но особо меня умиляют люди у которых "первый канал" вместо головы.
Меня очень порадовала фраза: "Я люблю послушать Эхо Москвы в моей пустой голове".
http://www.youtube.com/watch?v=K1EIOS9D_0M
и в американской армии сейчас с добровольцами проблем нет, судя по русскоязычным форумам
164476
Понятно? Каждый пятый американец не может сам себе покупать еду.
45% людей до 55 лет не имеют работы. (http://aftershock-2.livejournal.com/217601.html)
Ну и конечно вожделенное гражданство США. Кризис гонит людей в армию. До 2008 года в США были проблемы с комплектованием частей.
У немцев в 30е гг получилось сделать в короткие сроки практически с нуля сильную армию.
Им никто не мешал де-факто. Развертывались они на базе рейхсвера (кстати, они всегда гордились, что сохранили унтер-офицерский корпус). Начинали тренироваться "на кошках"- т.е. на Чехословакии (мирно) и Польше (со стрельбой). Ну и головы на плечах имели.
Но при этом личный состав призывался на воинскую службу и создавалась сия массовая армия лет 4-5, ИМХО, т.е. с 1934-35 года.
:umora::lol: А кто сработает папой Карло и откуда столько полен наберётся? Чёт я не наблюдаю косяков жаждущих попасть на военную службу по контракту стоящих в очередях в военные кмиссариаты. Или их набирают каким-то иным, только Вам известным способом? Так может просветите моё, и не только, невежество в данном вопросе?
Главная замануха - жилье. Если б мне в мою бытность контрактником пообещали квартиру по увольнении, я б до сих пор служил, думаю.
Им никто не мешал де-факто. Развертывались они на базе рейхсвера (кстати, они всегда гордились, что сохранили унтер-офицерский корпус). Начинали тренироваться "на кошках"- т.е. на Чехословакии (мирно) и Польше (со стрельбой). Ну и головы на плечах имели.
Но при этом личный состав призывался на воинскую службу и создавалась сия массовая армия лет 4-5, ИМХО, т.е. с 1934-35 года.А кто сейчас мешает Украине или России? Факт налицо, создать боеспособную армию в сжатые сроки вполне реально, было бы желание. Но вот последнего не вижу.
Николай78
25.01.2013, 12:17
А кто сейчас мешает Украине или России? Факт налицо, создать боеспособную армию в сжатые сроки вполне реально, было бы желание. Но вот последнего не вижу.
Ну, с Россией понятно, а вот Украине это зачем?:)
Констатируем - ни одно крупное буржуазное государство не смогло победить коррупцию. Примеров таких история не знает. В России невозможно победить коррупцию, не победив капитализм как таковой.Совдепизм головного мозга тяжелое заболевание, но к счастью излечимое. Терапия необычайно простая - на 1 месяц съездить в Северную Корею.
Не смешите меня. В 90-е за откат в 10 000$ можно было приватизировать завод, у которого дневная выручка составляла 1 000 000 $.
Это как то оправдывает то что в 90-х максимальный откат с госконтракта составлял 25%, а при позднем Путине нередко зашкаливает за 1000%?
ОК, давай посмотрим:
1 кровать со спальным местом 1050*2000 мм в комплекте с ортопедической решеткой и матрацом
27 850 рублей за единицу
http://catalog.ikea-dostavka.ru/ru/ru/catalog/products/40180565/
тумба прикроватная
1295 шт., 10 900 рублей за единицу.
http://catalog.ikea-dostavka.ru/ru/ru/catalog/products/44361109/
письменный стол 1200х755х700 мм
1224 шт., 20 460 рублей за единицу
http://catalog.ikea-dostavka.ru/ru/ru/catalog/products/90214308/
шкаф 2-х дверный 1200х2300х700мм
292 шт., 43 600 рублей за единицу
http://catalog.ikea-dostavka.ru/ru/ru/catalog/products/10181665/
4-х дверный 2400х2300х700мм
351 шт., 69 800 рублей за единицу
http://catalog.ikea-dostavka.ru/ru/ru/catalog/products/S79857891/
Итак далее. разницу чувствуешь. Вот они денежки на квартиры и детские сады для контрактников. Только некоторые их не замечают... :)))
110 810 рублей за КОМПЛЕКТ мебели из 7-ми предметов. Это ОЧЕНЬ скромная сумма за комплект из 7-ми предметов.
Совсем вы там в своей Москве зажрались... :D Вас бы на зарплату врача-аккушера, которой Путин в бюджете только 4686 рублей в месяц находит...
http://www.ura.ru/upload/vrach.jpg
Меня очень порадовала фраза: "Я люблю послушать Эхо Москвы в моей пустой голове".
У нас "Эхо Москвы" в FM-диапазоне нет, а подкасты слушать времени не хватает. Самый мощный антипутинский информационный ресурс, который промывает мозги лучше любого госдепа это сайт госзакупок. Его и читаю... :D
http://www.alltenders.ru/tender_podrob_new.asp?KodTendera=1435898
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1255968
Это как то оправдывает то что в 90-х максимальный откат с госконтракта составлял 25%, а при позднем Путине нередко зашкаливает за 1000%?
Конкретику, пжлст.
ОК, давай посмотрим:
Итак далее. разницу чувствуешь. Вот они денежки на квартиры и детские сады для контрактников. Только некоторые их не замечают... :)))
То, что Вы там привели по ссылке служат в домашних условиях год максимум, а в студенческом общежитии их надо будет менять раз в неделю.
Владимир Литвиненко, ректор Санкт-Петербургского горного института: «Хотим, чтобы это было качественно, добротно и служило ближайшие десять лет». (http://www.ntv.ru/novosti/370216/)
Мебель, которая должна прослужить 10 лет в служебном общежитии может и даже должна стоить 100 000 р. Студенты "Горного университета" будут жить в комфортных условиях - Вас это возмущает? А если б ректор поставил там солдатские койки, Вы б кричали: "Посмотрите, в какие условия кровавый режим загнал несчастных студентов!". Купили студентам хорошую мебель - плохо, ограбили бюджет, не купили - плохо, ограбили студентов. В общем, все плохо :cry:
Совсем вы там в своей Москве зажрались... :D Вас бы на зарплату врача-аккушера, которой Путин в бюджете только 4686 рублей в месяц находит...
Сын или дочь врача-акушера поступит в Горный университет и будет жить в отлично отремонтированной комнате, спать на удобной кровати и вешать одежду в красивый шкаф. Хотя Вам бы конечно хотелось бы, чтобы она жила в ободранной общаге, спала на продавленной поломанной койке, а одежду вешала на гвоздик на стене - потому что тогда можно будет верещать на каждом углу, что Путин все украл. Но вот-с... Не получится.
Кстати, кто там из Питера, можно было б сходить в "Горный" и проверить, как там кровати со шкафами поживают. Я совершенно не исключаю, что там не воруют - везде воруют, но не по 1000% уж точно.
У нас "Эхо Москвы" в FM-диапазоне нет, а подкасты слушать времени не хватает.
Пустоты в голове это, видимо, не отменяет.
Самый мощный антипутинский информационный ресурс, который промывает мозги лучше любого госдепа это сайт госзакупок. Его и читаю... :D
http://www.alltenders.ru/tender_podrob_new.asp?KodTendera=1435898
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1255968
Мне просто интересно - это только в России все так ужасно, есть ли страны, на которые надо ровняться? Подскажите, пжлст. Уж не на Украину ли? :D
У Вас есть что еще сказать по вопросам комплектования армии в России и на Украине? Про то, что все плохо и вокруг одни дураки и воры мы уже поняли, больше не надо.
А кто сейчас мешает Украине или России? Факт налицо, создать боеспособную армию в сжатые сроки вполне реально, было бы желание. Но вот последнего не вижу.
Одна проблема- отсутствие желания.
Сейчас, правда, ЕГЭ дополняет проблемы.
Если по теме, то контрактная армия это конечно хорошо, но совсем призыв отменять не стоит, сделать 3 месяца учебных сборов для всего мужского населения страны призывного возраста. Если кому нельзя бегать, прыгать и т.д. по здоровью, пусть не бегает, приедет постреляет из разного стрелкового оружия, поразбирает-пособирает это оружие, курс лекций послушает и пусть едет домой. Зато на случай тревоги будет знать что делать и как стрелять.
3 месяца хватит с головой, если эти 3 мсяца заниматься обучением и стрелять хотябы через день и не по одному магазину из 30 патронов, а хотябы по 5-6, из разных положений, из разного оружия. В этот же срок можно и БТР водить научиться (в начальной степени) и на танке ездить. Ну при условии что с мозгами и со школьным образование все впорядке.
Что касается таких как авиационные механики, спецы по ремонту электро- электронного оборудования, и прочего высокотехнологичного оборудования, вооружения и техники, это должны делать спецы с соответствующим образованием, зачастую высшим, а не срочники!!!
Вообщем 3 месяца достаточно для подготовки обычного солдата.
Вы в армии служили? Если да, то что там делали? И "обычный солдат" это кто, штабной писарь?
164476
Понятно? Каждый пятый американец не может сам себе покупать еду.
45% людей до 55 лет не имеют работы. (http://aftershock-2.livejournal.com/217601.html)
Ну и конечно вожделенное гражданство США. Кризис гонит людей в армию. До 2008 года в США были проблемы с комплектованием частей.
там много разных "пряников" и гражданство не единственный и не главный
в спецназ к примеру там всегда был конкурс выше крыши и требования ясны и понятны для всех и доступны при желании каждому.в КМП тоже народ всегда валил и без кризисов, авиация, военные академии и проч..
[OFFTOP]
У Вас есть что еще сказать по вопросам комплектования армии в России и на Украине? Про то, что все плохо и вокруг одни дураки и воры мы уже поняли, больше не надо.
Я рад что Украина поборола рабовладельческое лобби и приходит к профессионалой армии. Ваш слив засчитываю, и более не задерживаю.
Про то, что все плохо и вокруг одни дураки и воры мы уже поняли, больше не надо.
а разве не так ?
--- Добавлено ---
Главная замануха - жилье. Если б мне в мою бытность контрактником пообещали квартиру по увольнении, я б до сих пор служил, думаю.
с какого перепуга армия должна квартирами обеспечивать после увольнения ?
--- Добавлено ---
А кто сейчас мешает Украине или России? Факт налицо, создать боеспособную армию в сжатые сроки вполне реально, было бы желание. Но вот последнего не вижу.
ну уж ты то должен помнить - " умом Россию не понять ..." и далее по тексту
=UD=Super
25.01.2013, 18:49
Тут народу 9 месяцев в израильской армии не хватает, а вы 3 предлагаете
В чем смысл?
Либо уж ежегодные обязательные сборы для всех от 18 (до.. 50?) делать (пара недель для освежения памяти с полной компенсацией зарплаты), либо вообще отменять этот цирк
Да смысл в том, чтобы держать под ружьем нужное количество человек, поэтому и делают срок службы кому сколько нужно. Если раньше были сроки службы по 25 лет это не значит что все это время солдаты обучались каждый день чему то новому.
--- Добавлено ---
Вы в армии служили? Если да, то что там делали? И "обычный солдат" это кто, штабной писарь?
Да, служил, взвод МТО, ремонт радиоэлектронных средств связи, но эту специальность получил еще до армии, такую в армии и за 3 года нормально не освоить. Я реально считаю что для обучения владением разным стрелковым оружием на среднем уровне достаточно 3 месяцев ежедневных занятий и стрельб на полигоне в достаточном кол-ве. Конечно сюда не надо включать авиацию и аналогичные рода войск, там должны быть только контрактники и обслуживающий персонал с соответствующим образованием. И спецчасти не надо в пример приводить, эти должны всю контрактную службу стрелять, бегать, тренироваться и т.д., чтобы держать себя в форме.
Армия вообще такая структура где ум вообще не приветствуется, да и особо его там нет, через какое то время начинают тупеть даже умные люди пришедшие на службу, система подминает под себя любого.
ну уж ты то должен помнить - " умом Россию не понять ..." и далее по тексту
Все в ужасе от нашего соседства,
Мы в ужасе от собственных затей...(с)%)
Я реально считаю что для обучения владением разным стрелковым оружием на среднем уровне достаточно 3 месяцев ежедневных занятий и стрельб на полигоне в достаточном кол-ве.
Наверное... Но солдат не только стрелять должен уметь. Многие вещи в армии присутствуют в воспитательных целях. А на это надо время...
=UD=Super
25.01.2013, 20:11
Наверное... Но солдат не только стрелять должен уметь. Многие вещи в армии присутствуют в воспитательных целях. А на это надо время...
Нет, вот про воспитательные цели армии не надо )). Там не кому воспитывать просто. Да и не чему. "Воспитатели" блин.
Все в ужасе от нашего соседства,
Мы в ужасе от собственных затей...(с)%)
в последнее время у меня создалось стойкое убеждение что песенка "остров невезения " все таки про нас...не страна а черная дыра какая-то
Да, служил, взвод МТО, ремонт радиоэлектронных средств связин
Теперь я понимаю почему вы так рассуждаете.
Я реально считаю что для обучения владением разным стрелковым оружием на среднем уровне достаточно 3 месяцев ежедневных занятий и стрельб на полигоне в достаточном кол-ве.
И это по вашему боец-пехотинец? Скорее походит на человека который учится менять скорости на пустыре. Боец должен уметь двигаться, находить укрытия и стрелять на поле боя. Это может быть открытая местность, застроенная, укрепления. Уметь действовать на уровне взвода, роты, батальона. Все это должно выполнятся автоматически, как опытный шофер меняет передачи. Стреляя неприкрытым он должен чувствовать себя голым посреди красной площади. И ещё много чего, что я уже успел забыть. Всё это за 3 месяца с 5/6ю магазинами? Поверьте, не хватит года с 5/6ю магазинами ежедневно, а зачастую и по 2 раза в день.
Армия вообще такая структура где ум вообще не приветствуется, да и особо его там нет, через какое то время начинают тупеть даже умные люди пришедшие на службу, система подминает под себя любого.
Тогда это ху____я армия.
Главная замануха - жилье. Если б мне в мою бытность контрактником пообещали квартиру по увольнении, я б до сих пор служил, думаю.
Сказать почему Вы до сих пор бы служили? Потому что до сих пор не получили бы столь вожделенной квартиры. :D
Им никто не мешал де-факто. Развертывались они на базе рейхсвера (кстати, они всегда гордились, что сохранили унтер-офицерский корпус). Начинали тренироваться "на кошках"- т.е. на Чехословакии (мирно) и Польше (со стрельбой). Ну и головы на плечах имели.
Но при этом личный состав призывался на воинскую службу и создавалась сия массовая армия лет 4-5, ИМХО, т.е. с 1934-35 года.
Физически да, но начало было положено гораздо раньше:
"Солдаты. О том, как сражались, убивали и умирали" (Soldaten. Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben). Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), Харальд Вельцер (Harald Welzer):
Преобразование 100-тысячного «рейхсвера» в «вермахт», численностью до 2,6 млн. человек, начавшего в 1939 году войну с Польшей, было не только одним лишь финальным актом материального переоснащения армии. Оно сопровождалось утверждением такой системы ценностей, в рамках которой милитаризм имел исключительно положительные коннотации, в чем, в немалой степени, сказались как типичные черты эпохи, так и особенности национального характера. Государственное и военное руководство положило немало сил на то, чтобы накрепко вписать войну в рамки ценностных представлений немцев как бесспорную аксиому, усваиваемую чуть ли не с самого рождения, к тому, чтобы сделать народ не просто морально готовым к войне, а сформировать из него особую общность – «общность судьбы», сообщество людей, готовых в любой момент как один по команде взять в руки оружие. Они работали, при этом, предельно слаженно и им удалось в значительной мере милитаризировать немецкое общество. [88] Повышением «боеспособности» немецкого народа занимались в невиданных ранее масштабах, прежде всего, многочисленные партийные организаций, такие как, ГЮ, СА, СС и Имперская служба труда, как в рамках обязательной трудовой повинности, так и введённой вновь в 1935 году всеобщей воинской обязанности. Без сомнения, немцы не встретили ликованием войну в сентябре 1939-го – в отличие от того, как это было в 1914-м. Однако, гораздо важнее то, что в ходе войны 17 миллионов мужчин без проблем интегрировались в Вермахт, благодаря чему продолжение войны оказалось возможным вплоть до 1945 года. Успех индоктринации немецкого общества идеей всеобщей боеспособности и культивации в нем военизированного сознания проявлялся не столько в том, что все мужчины поголовно выступали за войну, а в том, что был сформирован соответствующий фрейм, который позволял им разделять милитаризированную систему ценностей, свойственную среде военных, или, по крайней мере, не ставить ее под сомнение. Это, конечно, нельзя объяснить одними только массированными пропагандистскими усилиями национал-социалистского руководства или вермахта. Скорее, радикальная милитаризация настроений произошла уже в предыдущие десятилетия, что и послужило базой для национал-социалистской надстройки.
...
В мирные годы Веймарской республики самые широкие общественные слои исповедовали идеи о высокой национальной боеспособности и сильном государстве, о необходимости перевооружения страны для ведения современной войны, в ответ на Версальский договор и ее унизительное бессилие. [96] Вывод из поражения 1918 года, согласно этим устремлениям, лежал на поверхности: народ и страна должны ещё в мирное время подготовиться к следующей, но на этот раз не столь малодушно проведенной «Тотальной войне». [97] А это, в условиях Веймарской республики, означало, прежде всего, духовную подготовку. Юношам в немецком «вермахте» – само понятие появилось уже в 1919 году в Имперской конституции и в законе «Об обороне» 1921 г. – должны были прививаться «самообладание и мужская добродетель». При этом они полностью следовали традиционной линии придуманного Людендорффом «патриотического воспитания» 1917 года. Война должна быть подготовлена ментально, и на ней будут востребованы мужество, энтузиазм и самопожертвование. [98] Писатели «солдатского национализма», такие как Эрнст Юнгер, Эдвин Двингер, или Эрнст фон Саломон растиражировали в народе в сотнях тысяч экземпляров своих книг метафизически-абстрактный культ войны и в этом они получали поддержку право-националистических организаций, таких как «Стальной шлем». Основанная в декабре 1918 года, в середине 20-х она имела уже от 400#000 до 500 000 членов, бывших фронтовиков. Война и прославляющий ее миф о фронтовиках были центральными темами дискуссий этого союза, так же, как и борьба против какой бы то ни было «мягкотелости» и «трусости». [99]
...
Рейхсвер извлекал выгоду из этого тренда, так как требования из его рядов находили широкий отклик в обществе. Уже в 1924 году начальник сухопутных войск в военном ведомстве подполковник Йоахим фон Штюльпнагель указал направление и потребовал начать «моральную подготовку народа и армии к войне». Так как «большая часть нашего народа» не воспринимает «категорический императив сражаться и умереть за Отечество», он, среди прочего, призвал к «национальному и патриотическому воспитанию нашей молодёжи в школах и университетах», к «воспитанию ненависти против внешнего врага», а также, к проведению на государственном уровне «борьбы с интернационализмом и пацифизмом, против всего не-немецкого». [104] Позже, когда военный министр Вильгельм Грёнер подчинил себе также Министерство внутренних дел, рейхсвер приобрёл влияние на военно-патриотическое воспитание молодёжи. [105]
Таким образом, к 1933 году почва ко всеобъемлющему распространению идеи о национальной боеспособности в немецком обществе была давно готова. Поэтому не удивительно, что стремительное вооружение не натолкнулось на сопротивление, тем более, что во время «Цветочных войн» начиная с 1936 года – вступление в Рейнскую область, «аншлюс» Австрии и занятие Судет – не было произведено ни одного выстрела и в итоге вермахт предстал перед публикой гарантом устранения последствий Версальского договора.
Началось всё гораздо раньше.
Нет, вот про воспитательные цели армии не надо )). Там не кому воспитывать просто. Да и не чему. "Воспитатели" блин.
Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.
=UD=Super
26.01.2013, 10:47
Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.
Не обижаюсь, я действительно такие структуры не приветствую, про воспитание я имел ввиду политическое и патриотическое воспитание, а про то что вы говорите, так это тоже можно уложить в те же 3 месяца, если заниматья каждый день, а не 2-3 выезда на полигон за пол года, а остальное время шагание по плацу и хоз. работы по части и вне части.
это тоже можно уложить в те же 3 месяца, если заниматья каждый день, а не 2-3 выезда на полигон за пол года, а остальное время шагание по плацу и хоз. работы по части и вне части.
Не дай бог вам оказаться в такой армии, если она действительно понадобится.
Не дай бог вам оказаться в такой армии, если она действительно понадобится.
перед чечней нас загнали на месяц на переподготовку в забайкалье - даурия, билитуй, краснокаменск....те кто были в краснокаменске не стреляли ни разу, в даурии пару раз, мы в билитуе стреляли много , но только после того как бунт подняли
вот так у нас готовят для войны
п.с. три месяца может и мало а полгода хватит, если их действительно готовить... в технически сложных войсках срочникам вообще делать нечего, толку чуть....
--- Добавлено ---
Физически да, но начало было положено гораздо раньше:
"Солдаты. О том, как сражались, убивали и умирали" (Soldaten. Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben). Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), Харальд Вельцер (Harald Welzer):
Преобразование 100-тысячного «рейхсвера» в «вермахт», численностью до 2,6 млн. человек, начавшего в 1939 году войну с Польшей, было не только одним лишь финальным актом материального переоснащения армии. Оно сопровождалось утверждением такой системы ценностей, в рамках которой милитаризм имел исключительно положительные коннотации, в чем, в немалой степени, сказались как типичные черты эпохи, так и особенности национального характера. Государственное и военное руководство положило немало сил на то, чтобы накрепко вписать войну в рамки ценностных представлений немцев как бесспорную аксиому, усваиваемую чуть ли не с самого рождения, к тому, чтобы сделать народ не просто морально готовым к войне, а сформировать из него особую общность – «общность судьбы», сообщество людей, готовых в любой момент как один по команде взять в руки оружие. Они работали, при этом, предельно слаженно и им удалось в значительной мере милитаризировать немецкое общество. [88] Повышением «боеспособности» немецкого народа занимались в невиданных ранее масштабах, прежде всего, многочисленные партийные организаций, такие как, ГЮ, СА, СС и Имперская служба труда, как в рамках обязательной трудовой повинности, так и введённой вновь в 1935 году всеобщей воинской обязанности. Без сомнения, немцы не встретили ликованием войну в сентябре 1939-го – в отличие от того, как это было в 1914-м. Однако, гораздо важнее то, что в ходе войны 17 миллионов мужчин без проблем интегрировались в Вермахт, благодаря чему продолжение войны оказалось возможным вплоть до 1945 года. Успех индоктринации немецкого общества идеей всеобщей боеспособности и культивации в нем военизированного сознания проявлялся не столько в том, что все мужчины поголовно выступали за войну, а в том, что был сформирован соответствующий фрейм, который позволял им разделять милитаризированную систему ценностей, свойственную среде военных, или, по крайней мере, не ставить ее под сомнение. Это, конечно, нельзя объяснить одними только массированными пропагандистскими усилиями национал-социалистского руководства или вермахта. Скорее, радикальная милитаризация настроений произошла уже в предыдущие десятилетия, что и послужило базой для национал-социалистской надстройки.
...
В мирные годы Веймарской республики самые широкие общественные слои исповедовали идеи о высокой национальной боеспособности и сильном государстве, о необходимости перевооружения страны для ведения современной войны, в ответ на Версальский договор и ее унизительное бессилие. [96] Вывод из поражения 1918 года, согласно этим устремлениям, лежал на поверхности: народ и страна должны ещё в мирное время подготовиться к следующей, но на этот раз не столь малодушно проведенной «Тотальной войне». [97] А это, в условиях Веймарской республики, означало, прежде всего, духовную подготовку. Юношам в немецком «вермахте» – само понятие появилось уже в 1919 году в Имперской конституции и в законе «Об обороне» 1921 г. – должны были прививаться «самообладание и мужская добродетель». При этом они полностью следовали традиционной линии придуманного Людендорффом «патриотического воспитания» 1917 года. Война должна быть подготовлена ментально, и на ней будут востребованы мужество, энтузиазм и самопожертвование. [98] Писатели «солдатского национализма», такие как Эрнст Юнгер, Эдвин Двингер, или Эрнст фон Саломон растиражировали в народе в сотнях тысяч экземпляров своих книг метафизически-абстрактный культ войны и в этом они получали поддержку право-националистических организаций, таких как «Стальной шлем». Основанная в декабре 1918 года, в середине 20-х она имела уже от 400#000 до 500 000 членов, бывших фронтовиков. Война и прославляющий ее миф о фронтовиках были центральными темами дискуссий этого союза, так же, как и борьба против какой бы то ни было «мягкотелости» и «трусости». [99]
...
Рейхсвер извлекал выгоду из этого тренда, так как требования из его рядов находили широкий отклик в обществе. Уже в 1924 году начальник сухопутных войск в военном ведомстве подполковник Йоахим фон Штюльпнагель указал направление и потребовал начать «моральную подготовку народа и армии к войне». Так как «большая часть нашего народа» не воспринимает «категорический императив сражаться и умереть за Отечество», он, среди прочего, призвал к «национальному и патриотическому воспитанию нашей молодёжи в школах и университетах», к «воспитанию ненависти против внешнего врага», а также, к проведению на государственном уровне «борьбы с интернационализмом и пацифизмом, против всего не-немецкого». [104] Позже, когда военный министр Вильгельм Грёнер подчинил себе также Министерство внутренних дел, рейхсвер приобрёл влияние на военно-патриотическое воспитание молодёжи. [105]
Таким образом, к 1933 году почва ко всеобъемлющему распространению идеи о национальной боеспособности в немецком обществе была давно готова. Поэтому не удивительно, что стремительное вооружение не натолкнулось на сопротивление, тем более, что во время «Цветочных войн» начиная с 1936 года – вступление в Рейнскую область, «аншлюс» Австрии и занятие Судет – не было произведено ни одного выстрела и в итоге вермахт предстал перед публикой гарантом устранения последствий Версальского договора.
Началось всё гораздо раньше.
фон Сект у них был главный перец
--- Добавлено ---
Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.
от сна на посту и прочих "шалостей" на войне лечат очень быстро и действенно, излечиваются все со 100процентным результатом
перед чечней нас загнали на месяц на переподготовку в забайкалье - даурия, билитуй, краснокаменск....те кто были в краснокаменске не стреляли ни разу, в даурии пару раз, мы в билитуе стреляли много , но только после того как бунт подняли
вот так у нас готовят для войны
п.с. три месяца может и мало а полгода хватит, если их действительно готовить... в технически сложных войсках срочникам вообще делать нечего, толку чуть....
Почему то все жмут на "стрелять". Солдат умеющий стрелять, это как человек умеющий паять. Так что, он уже техник по починке радиоэлектронных средств связи? На счёт хватит ... это вопрос цены жизни.
Почему то все жмут на "стрелять". Солдат умеющий стрелять, это как человек умеющий паять. Так что, он уже техник по починке радиоэлектронных средств связи? На счёт хватит ... это вопрос цены жизни.
потому что нас готовили как мотострелков, а для них умение стрелять - это как умение ходить, после этого уже все остальное и воюют именно они а не "техники по починке радиоэлектронных средств связи"
в американской армии все проходят через бейсик ( учебку) и сдача нормативов по стрельбе обязательна и уже потом идет распределение по специальностям - солдаты , техники, повара , медики и т.д
офицеры кстати тоже
Поверьте, не хватит года с 5/6ю магазинами ежедневно, а зачастую и по 2 раза в день.
И какие в связи с этим будут предложения?
потому что нас готовили как мотострелков, а для них умение стрелять - это как умение ходить, после этого уже все остальное и воюют именно они а не "техники по починке радиоэлектронных средств связи"
Ясно, что боец должен уметь хорошо стрелять. Но только это не делает из него бойца. Не 5/6 и не 50/60 магазинов. Да и не 500. Это как умение ходить не превращает вас в спринтера или марафониста.
И какие в связи с этим будут предложения?
Я уже писал, нужно время для подготовки (не держать под ружьём). Не будет соответствующей подготовки, заплатите людьми (если придётся).
Ясно, что боец должен уметь хорошо стрелять. Но только это не делает из него бойца. Не 5/6 и не 50/60 магазинов. Да и не 500. Это как умение ходить не превращает вас в спринтера или марафониста.
Я уже писал, нужно время для подготовки (не держать под ружьём). Не будет соответствующей подготовки, заплатите людьми (если придётся).
умение ходить превращает меня в кого захочу , дело лишь в выборе
нет у нас никакой подготовки, даже правильно держать оружие не учат, то что написано в уставах ( якобы написанных кровью ) полная шняга
вот как к примеру обстоят дела у них ( один русскоязычный в армии сша просветил ) -
Самые лучшие варианты тебе предлагают при переподписании текушего контракта когда ты уже действующий специалист. поэтому для тех кто служит и переподписывает забронировано как можно больше мест. а тем кто приходит с гражданки что осталось. допустим ты приходишь и говоришь хочу идти сразу в Special Forces по программе 18X. GT у тебя по ASVAB на 107 и выше со здоровьем тоже проблем нет. допустим ситуация в данный момент складывается благоприятно и тебе говорят ОК. (шансы очень небольшие) ты подписываеш контракт как 11В (пехота) с опцией 18Х (спецназ) ты идешь на бейсик трейнинг как пехотинец. прошел потом на AIT - прошел. выпустился - 11В те кто шел по обычным контрактам получают назначения по частям. а ты идеш airborne school парашутную школу. потому что спецназет обязан быть airborne qualified прошел. после этого начинаеться самое интересное. после этого ты идешь на Special Forces Assesment and Selection отборочный курс в спецназ. если завалил - то тебя выбрасывают как 11В (парашютист) в любую из воздушно десантных дивизий. потому что армия уже потратила деньги на твою парашютную подготовку и теперь ты будешь прыгать. Если прошел идешь в BNOC сержантская школа. а потом на Q coure кваливикационный курс. который состоит из нескольких этапов. сначала SUT - small unit tactic. потом SEAR (выживание, проникновение, сопротивление, побег) потом язык, в зависимомти от того в какую группу потом пойдешь. Если уже владеешь - просто екзамен потом трениг по специальности: оружие, радиосвязь, подрывное (в зависимости от специальности на которую идешь) и тд. но и в конце Robin Sage финальные учения. только после этого ты получаешь нашивку special forces и зеленый берет. если ты на любой фазе слетаешь тебя выкинут обратно в пехоту. если прошел все до конца идешь служить в одну из групп.
самые лучшие карьерные возможности при переподписани контракта. армия дает тебе все что ты хочешь если ты qualified.
PS так что если тебя выбрасывают в пехоту кстати мой любимый MOS, ты все равно обязан дослужить до конца контракта.
[QUOTE=Dzen;1960851]Физически да, но начало было положено гораздо раньше:
Так написано же было "на базе рейсвера" . То бишь на базе 1918+ кучи всяких интересных формирований
умение ходить превращает меня в кого захочу , дело лишь в выборе
Дело не только в выборе но и в подготовке которую ты получишь, а на это нужно время, о чём и разговор. Был знаком с людьми, которые отстреляли много тыс. патронов, но на задания предпочитал ходить без них.
Я уже писал, нужно время для подготовки (не держать под ружьём). Не будет соответствующей подготовки, заплатите людьми (если придётся).
Вот это самое главное. Подготовка. А где она в нашей срочной службе, когда 70% времени уходит на хозработы и прочие чудесные наряды вроде ЧК? Наша "срочка" готовит профессиональных уборщиков, подметателей, чистильщиков картошки, пришивателей подшив и отбивателей кантиков. Вот именно такие и "специалисты" составляют костяк нашей регулярной армии.
Дело не только в выборе но и в подготовке которую ты получишь, а на это нужно время, о чём и разговор. Был знаком с людьми, которые отстреляли много тыс. патронов, но на задания предпочитал ходить без них.дело в МОЕМ СОБСТВЕННОМ ВЫБОРЕ и МОЕМ ЖЕЛАНИИ, чему я захочу тому и научусь и учителей найду...в армии их все равно нет, да и не нужны они там ни кому, слишком "вумные"...
много тысяч патронов - это уровень кмс по стрельбе , а возможно и мастера спорта, при том что офицеры-снайперы спецназа ВДВ имели квалификацию на уровне 1го разряда ( как у меня ) и их не брали на задание ? НЕ ВЕРЮ
много тысяч патронов - это уровень кмс по стрельбе , а возможно и мастера спорта, при том что офицеры-снайперы спецназа ВДВ имели квалификацию на уровне 1го разряда ( как у меня ) и их не брали на задание ? НЕ ВЕРЮ
Честно говоря ничего не понял, не знаю как спортивные титулы переплетаются со службой. Количество отстреленных патронов не превращают человека в солдата, тем более в снайпера. Я служил в пехоте в израильской армии. Первые 6 месяцев курс молодого бойца (тиронут). После этого распределение по батальонам, 3 месяца граница/3 месяца учения/3 месяца граница/3 месяца учения и так до конца 3х лет. Во время учений боец ежедневно расстреливает 3/5 магазинов 2 раза в день (днем и ночью), т.е. около 200 патронов в день. Делается это отрабатывая различные ситуации боя в разных рамках (от личной подготовки до уровня бригады). Так вот в неделю выходит около тыс. патронов, за 3 месяца 12 тыс. Подсчитайте сколько это выходит до конца 3х лет службы. До года мы считались салагами и на более серьёзные дела (переход границы) ещё никого не брали. После года начинали приобщать лучших, а на некоторых нельзя было положиться до конца службы. Снайперы? Был 1 на взвод, который прошёл снайперский курс.
Честно говоря ничего не понял, не знаю как спортивные титулы переплетаются со службой. Количество отстреленных патронов не превращают человека в солдата, тем более в снайпера. Я служил в пехоте в израильской армии. Первые 6 месяцев курс молодого бойца (тиронут). После этого распределение по батальонам, 3 месяца граница/3 месяца учения/3 месяца граница/3 месяца учения и так до конца 3х лет. Во время учений боец ежедневно расстреливает 3/5 магазинов 2 раза в день (днем и ночью), т.е. около 200 патронов в день. Делается это отрабатывая различные ситуации боя в разных рамках (от личной подготовки до уровня бригады). Так вот в неделю выходит около тыс. патронов, за 3 месяца 12 тыс. Подсчитайте сколько это выходит до конца 3х лет службы. До года мы считались салагами и на более серьёзные дела (переход границы) ещё никого не брали. После года начинали приобщать лучших, а на некоторых нельзя было положиться до конца службы. Снайперы? Был 1 на взвод, который прошёл снайперский курс.
"многие тысячи патронов" за 3 года - это уровень мастера спорта или как минимум кмс иначе надо уходить и заняться чем то другим...
у нас были в батальоне были и кмс и мс по стрельбе , я видел как они стреляют - спецназ отдыхает
я и другие пишут здесь о специфике российской армии , у нас толком ничему не учат, увы....вашим можно только позавидовать
а вот об украинской
http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841
если бы у нас учили хотя бы стрелять и то уровень потерь можно многократно сократить, так что нам не до жиру ибо и этого нет, а начнись какая заваруха и не будет, достаточно почитать сайт "Я Помню"
за 3 недели переподготовки я настрелял даже больше, но я был замком во взводе снайперов, утром сам со склада получал патроны ( и мог вымутить пару лишних ящиков), на стрельбище всегда шел на пункт боепитания и набивал патроны ( так что мне всегда "оставалось"), ну и на стрельбище через неделю ходило только полвзвода, типа зима и холодно ( февраль в забайкалье в среднем -25)...а весь взвод 7 человек.....+ из других взводов прибегали автоматчики , пулеметчики и гранатометчики и просили пострелять из СВД, начинался "ченч" - магазин от СВД шел за 3 магазина АК, коробку ПКМ или ящик РПГ-7...перед нашим отъездом в чечню командованию местного полка потребовалось списать бООООльшое количество патронов и за наши подписи меня , других замков и несколько особо желающих отвезли на стрельбище и мы за 2 дня расстреляли целую машину патронов
как "стреляли" другие в краснокаменске и даурии я уже писал
разумеется одной стрельбы категорически недостаточно, боец должен знать и уметь и многое другое....но у нас об этом даже и не мечтают
это если вкратце.....
п.с может распишешь в деталях что у вас и как в подготовке ? новой темой...интересно
=UD=Super
28.01.2013, 07:44
Не дай бог вам оказаться в такой армии, если она действительно понадобится.
Ну судя по тому, что бог последние 2000 лет делами на этой планете не интересовался и последняя его попытка закочилась печально (2000 лет назад), я в такой армии оказался и даже пришлось в ней служить. ))
--- Добавлено ---
Честно говоря ничего не понял, не знаю как спортивные титулы переплетаются со службой. Количество отстреленных патронов не превращают человека в солдата, тем более в снайпера. Я служил в пехоте в израильской армии. Первые 6 месяцев курс молодого бойца (тиронут). После этого распределение по батальонам, 3 месяца граница/3 месяца учения/3 месяца граница/3 месяца учения и так до конца 3х лет. Во время учений боец ежедневно расстреливает 3/5 магазинов 2 раза в день (днем и ночью), т.е. около 200 патронов в день. Делается это отрабатывая различные ситуации боя в разных рамках (от личной подготовки до уровня бригады). Так вот в неделю выходит около тыс. патронов, за 3 месяца 12 тыс. Подсчитайте сколько это выходит до конца 3х лет службы. До года мы считались салагами и на более серьёзные дела (переход границы) ещё никого не брали. После года начинали приобщать лучших, а на некоторых нельзя было положиться до конца службы. Снайперы? Был 1 на взвод, который прошёл снайперский курс.
Ну вы сравнили конечно! Израиль можно сказать чуть ли не в состоянии войны постоянно находится, да и окружение у него под стать. Там и служба всем в обьязаловку входит и населения поменьше будет. Для Израиля это жизненно необходимо и срок в 3 года тоже, для поддержания нужного кол-ва солдат "под ружьем", на случай тревоги, та как мобилизации провести просто не успеют в случае чего. Вообщем думаю с российскими реалиями можно не сравнивать. За 3 месяца 12000 патронов на солдата!!, у нас даже батальену столько и не снилось столько за квартал отстрелять.))
Все равно считаю что 3 месяца хватит, ну может для особо трудных пол года, с головой хватит, если за пол года не научился стрелять, окопы рыть и пр. то тут нужно реально списывать по мед. показаниям. Причем призывать надо всех, за исключением тяжелых заболеваний, если бегать нельзя пусть просто постреляет. послушает лекции и т.д. и домой, все равно лучше иметь такого запасника, чем запасника который и автомата не видел.
а разве не так ?
Не так.
с какого перепуга армия должна квартирами обеспечивать после увольнения ?
Дайте-ка подумать... [чешет в затылке] А! Для того, чтобы в армию шли служить по контракту! :meeting:
--- Добавлено ---
Сказать почему Вы до сих пор бы служили? Потому что до сих пор не получили бы столь вожделенной квартиры. :D
Ну в этом есть доля истины, конечно :)
Но у меня много знакомых офицеров, которые закончили службу, и все получили жилье. С приключениями, но получили. У нас в Чехове есть дома, где 60-80% жителей - бывшие офицеры.
Понятно, что сейчас дай бог офицеров жильем обеспечить. Но и контрактников серьезно начали набирать только сейчас. За 15-20 лет, которые пройдут до выслуги лет контрактниками, можно и их жильем обеспечить.
--- Добавлено ---
в последнее время у меня создалось стойкое убеждение что песенка "остров невезения " все таки про нас...не страна а черная дыра какая-то
Какстрашножить!!! :uh-e: Мывсеумрем! :cry:
--- Добавлено ---
Вот это самое главное. Подготовка. А где она в нашей срочной службе, когда 70% времени уходит на хозработы и прочие чудесные наряды вроде ЧК? Наша "срочка" готовит профессиональных уборщиков, подметателей, чистильщиков картошки, пришивателей подшив и отбивателей кантиков. Вот именно такие и "специалисты" составляют костяк нашей регулярной армии.
А Вы давно из армии вернулись?
Вот блогеры, которые регулярно посещают воинские части (http://twower.livejournal.com/35592.html), с Вами не согласны.
DustyFox
28.01.2013, 10:38
...и не только блоггеры! Мой племянник год назад дембельнулся. Служил в бригаде СпН.ГРУ, и по его словам у них учения сменялись выходами, выходы учениями. И так весь год. Да картошку чистили, и шмотки сами стирали. На выходах.
Вот блогеры, которые регулярно посещают воинские части (http://twower.livejournal.com/35592.html), с Вами не согласны.
Угу..
http://twower.livejournal.com/960052.html
Но вместо этого, зачастую, у нас строевая, просто тупое стояние на плацу или уборка территории в приоритетах.
--- Добавлено ---
Внезапно:
Минобороны РФ не будет заключать новые контракты с Италией на закупку бронеавтомобилей Iveco, сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками (ВС) России Владимир Чиркин.
Ещё более внезапно:
[url]http://twower.livejournal.com/962310.html (http://ria.ru/defense_safety/20130123/919455828.html)
Видать вчитались в подписанный Табуреткиным и наложницами контракт и дошли до пункта "Штрафные санкции"... Так что мои слова о приоритетах финансирования остаются актуальными...
Интересно, как задуманное воплотится в жизнь
Но вместо этого, зачастую, у нас строевая, просто тупое стояние на плацу или уборка территории в приоритетах.
Вот почему я и читаю Твовера - он старается донести объективную картину, в которой нет белого и черного. Я разве говорил, что все идеально? Нет, все далеко не идеально. Но по сравнению с моей службой в 90-х - фантастический рост в качестве техники, в снабжении, в боевой подготовке, в условиях службы.
Есть проблемы? Конечно есть. Есть победы? Да, есть! Есть ли будущее - да, и еще какое, о таком мы только мечтать могли: компьютерные тренажеры, сержанты-контрактники, контрактники-спецы на сложной технике, боевая учеба (да, не везде, да, с проблемами, но есть), в перспективе - армия как боевая сила и как кузница кадров для мобилизации. Лет через 5 поржём над состоянием профессиональных ВС Украины: Кабмин готовит дефолт и обвал гривны (http://hvylya.org/news/kabmin-gotovit-defolt-i-obval-grivnyi-ekspert.html). Самое время набирать наемников, соглашусь.
А у нас люди работают, планируют, служат, ПРОФЕССИОНАЛЬНО (http://dragon-first-ru.livejournal.com/)дискутируют, и на их фоне Ваше гавканье: "Рабы! Воры! Совковое мышление!" выглядят смешно :bye:
Ещё более внезапно:
http://twower.livejournal.com/962310.html
Видать вчитались в подписанный Табуреткиным и наложницами контракт и дошли до пункта "Штрафные санкции"... Так что мои слова о приоритетах финансирования остаются актуальными...
Клиповое мышление - это болезнь, советую Вам обратить внимание на состояние Вашего мозга и психики. Я вот читаю тексты по ссылкам, которые мне дают, прежде чем комментировать. А для Вас там, видимо, "много букв"?
Если дать себе труд пройти по моей ссылке (http://ria.ru/defense_safety/20130123/919455828.html), то мы узнаем, что:
ИЖЕВСК, 23 янв — РИА Новости. Минобороны РФ не будет заключать новые контракты с Италией на закупку бронеавтомобилей Iveco, сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками (ВС) России Владимир Чиркин.
"Контракт на дальнейшую закупку этих машин (бронеавтомобилей Iveco) c Италией приостановлен. То, что… уже проплачено, мы это все уже почти забрали, собираем, будем применять, больше закупать мы не будем", — сказал он.
Специально, чтобы упростить Вам задачу, выделил ключевые слова сообщения болдом.
Поясню, чтобы Вы уже точно поняли: Чиркин сообщил, что 1775 машин ОПЛАЧЕНЫ РАНЕЕ (при Сердюкове, надо думать), 1500 УЖЕ ПОЛУЧЕНЫ, 275 машин ЕЩЕ В СБОРКЕ. Это количество заберут и больше заказывать не будут. Что не так? Какие приоритеты в финансировании?
Уж простите за еще одну цитату из моей ссылки: "Чиркин также сказал, что российские военные будут "ориентироваться на отечественного производителя".
Прочитали? Осилили? Уж не знаю как еще проще разъяснить :fool:
mens divinior
28.01.2013, 13:19
А у нас люди работают, планируют, служат, ПРОФЕССИОНАЛЬНО (http://dragon-first-ru.livejournal.com/)дискутируют
хм...а вы хоть читаете на что ссылки-то даёте.:dontknow: Там красной строкой через все проходят, как не воры, то показушники %)
И никакого "фантастического роста(с) Kos" по вышеозначенной ссылке никак не наблюдается. Зато наблюдается описание нехилого "освоения" средств. Профессионально, так сказать, констатируется.
хм...а вы хоть читаете на что ссылки-то даёте.:dontknow: Там красной строкой через все проходят, как не воры, то показушники %)
Я Дракона Первого читаю очень давно и прочитал практически все.
И никакого "фантастического роста(с) Kos" по вышеозначенной ссылке никак не наблюдается. Зато наблюдается описание нехилого "освоения" средств. Профессионально, так сказать, констатируется.
Смотря с чем сравнивать. По сравнению с армией Eltsyn-style, в которой служил я, где войска управлялись письменными приказами, которые развозили нарочные, как при Бородино - просто прорыв в будущее. Ни о каких АСУВ тогда и речи не было. Как там на Украине, все проблемы с АСУВ давно решены? Сидят и хихикают над русскими баранами, которые не могут автоматизировать управление войсками и наладить нормальную связь? Или еще тупо и не думали начинать разрабатывать?
Сейчас системы связи и управления создаются и испытываются. Есть проблемы? Да, есть, и их масса. Но не ошибаются только интернет-комментаторы, все остальные, вынужденные работать и решать реальные проблемы, и ошибаются, и в чем-то оказываются не компетентны, и где-то вороваты и все остальное из реальной жизни. Господа либералы в 90-е уничтожили военных профессионалов советского разлива, теперь имеем то, что имеем. Но уже и эти офицеры много лучше ельцинских.
Кстати, приведите мне пример, в какой армии не воруют.
я и другие пишут здесь о специфике российской армии ...
п.с может распишешь в деталях что у вас и как в подготовке ? новой темой...интересно
С самого начала разговор ушёл в сторону от указа украинского президента. Если бы здесь обсуждали нужна ли Украине (России) боеспособная армии, я бы вообще не лез. Но мы уже давно говорим о том, что нужно и сколько времени нужно, что бы такую армию/солдата подготовить, а это довольно универсально.
Насчёт расписать я могу, если будет соответствующая тема. Но учти, это только мой личный опыт в моей бригаде (голани) в то время, когда я служил и не все детали будут совпадать. С тех пор кое что изменилось. После договоров в Осло и мира с Иорданией начались разговоры о новом Ближнем Востоке. Были расформированны воинские части, урезаны часы учений. Но последняя Ливанская война вернула нас к реальности. Начальник генштаба ушёл в отставку, а новый реорганизовал армию и вернул ей боеспособность. В последующей операции "Литой свинец" в Газе она выглядела уже совсем по другому.
Так что нет безплатных завтраков - за боеспособную армию нужно платить.
Все равно считаю что 3 месяца хватит, ну может для особо трудных пол года, с головой хватит, если за пол года не научился стрелять, окопы рыть и пр. то тут нужно реально списывать по мед. показаниям. Причем призывать надо всех, за исключением тяжелых заболеваний, если бегать нельзя пусть просто постреляет. послушает лекции и т.д. и домой, все равно лучше иметь такого запасника, чем запасника который и автомата не видел.
Вы просто не знакомы с подготовкой, которую должен пройти боевой солдат. Рыть окопы это ВМВ, сегодня для этого есть соответствующая техника. За 3 года в пехоте мне ни разу не пришлось. А пострелять и послушаеть лекции поможет как мёртвому припарки, зря выброшенные деньги.
=UD=Super
28.01.2013, 17:00
Вы просто не знакомы с подготовкой, которую должен пройти боевой солдат. Рыть окопы это ВМВ, сегодня для этого есть соответствующая техника. За 3 года в пехоте мне ни разу не пришлось. А пострелять и послушаеть лекции поможет как мёртвому припарки, зря выброшенные деньги.
Ну вы наверное не знакомы с российской армией, особенно про окопы и технику, тут квадратное катют, круглое носят, благодаря интеллекту многих офицеров, и принцип: мне не нужна твоя работа, мне нужно чтобы ты зае..... устал короче )). Насчет лекций так это про тех кому по здоровью нельзя больше, в который раз говорю ). Уж лучше так, чем никак? Или не согласны? А если уж чем, больше тем лучше, то в царской армии с 25 летней службой должны все джидаями быть и убивать взглядом ). Во времена ВМВ за 3 месяца на крыло ставили и летали даже, и некоторые даже выживали в первых боях.
Клиповое мышление - это болезнь
Самокритика вещь хорошая, особенно для нашиста. Начните с малого, и так по капле выдавите из себя совдепизм и путинизм.
1500 УЖЕ ПОЛУЧЕНЫ,
До конца года из Италии поступило около 60 машин. В Воронеже им прикрутили шильдики "Рысь". Откуда взялись якобы уже поступившие и оплаченные 1500 штук? Весь Ивеко вместе с Фиатом в 2012 год тайно работали в третью смену? Контракт на 1775 машин был заключен до 2016 года. То есть по 355 машин в год. Больше "Ивеко" тупо мощностям не потянет. А тут уже 1500 получено... :) Просто Чиркин пытается в обтекаемой форме сообщить, что последствия подписанного Табуреткиным контракта мы будем расхлебывать до конца, но без планировавшегося опциона на 3000 штук. А сколько на эти 30 000 000 000 рублей можно было построить общежитий для контрабасов... :D
Особенно забавно выглядят потуги путин-ТВ в обсирании позоРыси...:)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1014177&cid=7
А ведь совсем-совсем недавно лоснящийся мебельщик лично катал на вышеуказанном паркетнике съемочную группу Вестей, а дикторы бодро рапортовали о замечательных качествах Ивеко, о совместном предприятии в Воронеже и чуть ли не 80% локализации... А вот подиж ты... :umora: И "белы слон" и в нато им не довольны... :P И даже эксплуатационной документации в машины не положили... Падлы! :D
А что виновные в закупке этого сверхдорогого дерьма во главе с непосредственным начальником - В.В. Путиным уже под следствием? :lol::umora::lol:
--- Добавлено ---
Кстати, приведите мне пример, в какой армии не воруют.
Очень нарочито подменяете понятия. Приведите мне пример контрактных армий где солдаты умирают от истощения или где их кормят собачьими консервами.
mens divinior
28.01.2013, 18:38
Смотря с чем сравнивать. По сравнению с армией Eltsyn-style, в которой служил я, где войска управлялись письменными приказами, которые развозили нарочные, как при Бородино - просто прорыв в будущее. Ни о каких АСУВ тогда и речи не было.
Один фик какая неразбериха: бумажная или электронная. АСУВ штука хорошая (наверно, для тех у кого она есть). Но насколько она "компенсирует" недостатки самой структуры сухопутных войск и их управления?
Господа либералы в 90-е уничтожили военных профессионалов советского разливане либералы, а демократы.
Как там на Украине, все проблемы с АСУВ давно решены? Сидят и хихикают над русскими баранами, которые не могут автоматизировать управление войсками и наладить нормальную связь? Или еще тупо и не думали начинать разрабатывать?
а оно нам надо? Только реально? В ситуации когда управлять некому, автоматизированное оно или нет как-то не существенно. ИМХО.
Насчет лекций так это про тех кому по здоровью нельзя больше, в который раз говорю ). Уж лучше так, чем никак? Или не согласны?
А зачем? Вреда не будет, но и толку тоже никакого. Зачем зря деньги выбрасывать?
Во времена ВМВ за 3 месяца на крыло ставили и летали даже, и некоторые даже выживали в первых боях.
Так и здесь в 48ом шли с кораблей в бой. Но то было военное время, вы взгляните на потери. Разговор о них.
Не так.
а вот любимые тобой вести.ру с тобой не согласны
из свеженького
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1017329&cid=7
--- Добавлено ---
Дайте-ка подумать... [чешет в затылке] А! Для того, чтобы в армию шли служить по контракту! :meeting:
за квартирами в собес..ну или едро
--- Добавлено ---
Какстрашножить!!! :uh-e: Мывсеумрем! :cry:
не живи...я ж не настаиваю
--- Добавлено ---
Вот блогеры, которые регулярно посещают воинские части (http://twower.livejournal.com/35592.html), с Вами не согласны.
не блогеры а блогер. корреспондент журнала национальная оборона
честно говоря заглядывание в солдатские тарелки уже утомило....шибко голодным может и в радость , но меня боевая подготовка занимает, а ее как не было так и нет даже в его репортажах...впрочем тебе уже ответили как раз его блогом
п.с. снайперы по-прежнему закупают снайперские приблуды на свои деньги, в то время как сердюковские шлюхи покупают квартиры на остоженке, а там самая дешевая начинается от 3 миллионов евро, правда этой темы твой "любимый" блогер старается не касатсья
Так и здесь в 48ом шли с кораблей в бой. Но то было военное время, вы взгляните на потери. Разговор о них.
Это у вас так, т.к. соотношение вас и арабов сильно не в вашу пользу
И с площадью территории у вас не ахти
У нас исторически в головах всех высших начальников мысль "бабы еще нарожают"
Пока не сменим всю верхушку, ничего не поменяется, ибо армия это отражение всего государства
Вы просто не знакомы с подготовкой, которую должен пройти боевой солдат. Рыть окопы это ВМВ, сегодня для этого есть соответствующая техника. За 3 года в пехоте мне ни разу не пришлось. А пострелять и послушаеть лекции поможет как мёртвому припарки, зря выброшенные деньги.
я вот наоборот только на войне и начал рыть стрелковые ячейки, честно говоря даже нравилось, делал их капитальными и летом на жаре в них и спал....домой приехал на даче у себя бассейн вырыл легко и непринужденно
стрельба - это главное, все остальное, только после нее ( для пехоты)
--- Добавлено ---
...и не только блоггеры! Мой племянник год назад дембельнулся. Служил в бригаде СпН.ГРУ, и по его словам у них учения сменялись выходами, выходы учениями. И так весь год. Да картошку чистили, и шмотки сами стирали. На выходах.
так и раньше такое было в некоторых частях, но это все инициатива местных командиров, а не система
достаточно почитать форум десантура, братишка, военная разведка
--- Добавлено ---
времена ВМВ за 3 месяца на крыло ставили и летали даже, и некоторые даже выживали в первых боях.
ну это перебор
почитай драбкина - от 2 до 4 лет даже во время войны
при том что почти все из первой 30ки истребителей имели довоенную подготовку ( т.е. куда более качественную) тот же Покрышкин, Кожедуб и т.д.
--- Добавлено ---
У нас исторически в головах всех высших начальников мысль "бабы еще нарожают"
Пока не сменим всю верхушку, ничего не поменяется, ибо армия это отражение всего государства
дело совсем не в верхушке ( точнее не только в ней) вон Kos к примеру вовсе не верхушка и думает точно так же
мы традиционно учимся воевать только на войне и 41 год - это как "первородный грех"...менталитет
Вы просто не знакомы с подготовкой, которую должен пройти боевой солдат. Рыть окопы это ВМВ, сегодня для этого есть соответствующая техника. За 3 года в пехоте мне ни разу не пришлось. А пострелять и послушаеть лекции поможет как мёртвому припарки, зря выброшенные деньги.
радикально
http://kungurov.livejournal.com/51866.html
мы традиционно учимся воевать только на войне и 41 год - это как "первородный грех"...менталитет
Нет. Нас традиционно боятся после того, как спровоцируют на очередную оборонительную войну.
Боятся так долго, что мы успеваем расслабиться.
Самокритика вещь хорошая, особенно для нашиста.
Про нашиста это хорошо сказано :D Так меня еще не называли. Запишу в копилку перлов :cool:
Начните с малого, и так по капле выдавите из себя совдепизм и путинизм.
Здравый смысл такая штука, сложно выдавливается.
Но Вы, я вижу, не по капле от него избавлялись а прямо струей! :rolleyes:
До конца года из Италии поступило около 60 машин. В Воронеже им прикрутили шильдики "Рысь". Откуда взялись якобы уже поступившие и оплаченные 1500 штук? Весь Ивеко вместе с Фиатом в 2012 год тайно работали в третью смену? Контракт на 1775 машин был заключен до 2016 года. То есть по 355 машин в год. Больше "Ивеко" тупо мощностям не потянет. А тут уже 1500 получено... :)
Есть такое правило хорошего тона в интернет-дискуссиях - давать ссылки на свои утверждения, чтобы собеседник мог их изучить и согласиться или опровергнуть. Но, как я понимаю, Вы правила хорошего тона выдавили из себя той же самой струей, что и "совдепизм с путинизмом".
Очень нарочито подменяете понятия. Приведите мне пример контрактных армий где солдаты умирают от истощения или где их кормят собачьими консервами.
Джон Каминский, американский ветеран (http://www.namakon.ru/articles.php?id=81&p=1):
Большинство солдат, проходящих лечение в Форте Стюарт, находятся в стоящих в ряд прямоугольных серых, построенных из шлакоблоков бараках, без душевых и кондиционеров. Дополняют картину - туалетный запах мочи, насекомые и тараканы, которых полным-полно, так как окна не имеют защитных экранов. Солдаты говорят, что они вынуждены покупать туалетную бумагу на свои собственные деньги.
И как плевок в лицо можно расценить уменьшение денежного довольствия в разгар военных действий в Ираке, а затем введение оплаты за продукты питания из собственных средств.
Но вершина всего,– вызывающая во мне дрожь,- кость, брошенная недавно,- решение Пентагона не отпускать с военной службы людей, отслуживших свои 20 лет и имеющих право на отставку. Армейское руководство заявило, что оно испытывает нехватку в квалифицированных кадрах и поэтому «эти бедняги» должны ждать, когда появится возможность отправить их в отставку.
Друзья, это же волюнтаризм, рабство, каторга. Следует признать, что американское правительство тем самым наказывает каторжными работами тех самых людей, которые служили нашей стране верой и правдой долгое время; но это же не имеет прощения, это вопиющее лишение людей их законных прав и оскорбление их преданности своей стране.
А про смерть от истощения Вы такие свежие примеры приводили - 1992 год, остров Русский. Понятно, что в смерти матросиков виноват лично Путин, ну Сталин, само собой. Я Вам могу столь же свежих примеров накидать - как от истощения погибали наемники-шведы под Полтавой, наемники-французы под Смоленском и т.п. Вы посвежее ужасы российской армии ищите. 90-е уже закончились.
--- Добавлено ---
не либералы, а демократы
А что, есть какая-то принципиальная разница? :eek:
--- Добавлено ---
а вот любимые тобой вести.ру с тобой не согласны
И еще раз о "клиповом мышлении". Напомню этот диалог с начала:
Сообщение от Kos: Про то, что все плохо и вокруг одни дураки и воры мы уже поняли, больше не надо.
Сообщение от yess111: а разве не так ?
Сообщение от Kos: Не так.
Дальше yess111 отвечает мне: а вот любимые тобой вести.ру с тобой не согласны и приводит ссылку на сюжет: "Новое дело Минобороны: в Саратове украли 270 миллионов"
Как расследование ГВСУ подтверждает утверждение, что "все плохо и вокруг одни дураки и воры"? То ли в ГВСУ все дураки и воры - тогда не понятно как они нашли хищения. То ли дураки и воры пытались украсть (поэтому воры), но не смогли хорошо спрятать концы (поэтому дураки). И где Вести.ру в своем сюжете были "не согласны" с моим утверждением, что не все вокруг дураки и воры?
А нигде. yess111 просто уже забыл с чего начался диалог и что он пытается доказать. Это такой "обезьяний" метод общения – не можешь ничего сказать путного? Кинь в оппонента какашкой.
за квартирами в собес..ну или едро
Собственно я утверждал выше, что остался бы на контракте, если бы мне пообещали служебное жилье и по увольнении дали бы квартиру. Меня именно так вот, как yess111, государство послало не то, что с жильем, а и с денежным довольствием и пайковыми, поэтому я не продлил контракт. Армия лишилась "воина-профессионала" именно благодаря такому вот подходу. Как можно ОДНОВРЕМЕННО утверждать, что стране нужна контрактная армия и В ТО ЖЕ ВРЕМЯ заявлять, что контрактника за квартирой надо посылать в собес? А вот так - в некоторых головах не укладываются такие длинные логические цепочки.
честно говоря заглядывание в солдатские тарелки уже утомило
Вот это вообще перл - несколькими постами выше ААА убивается, что в армии мрут от голода и кормят собачьими консервами. И тут же yess111 пишет, что заглядывание в солдатские тарелки уже утомило. Или это он не мне написал? Тогда почему цитируют меня, а не ААА? Удивительные вы люди.
но меня боевая подготовка занимает, а ее как не было так и нет даже в его репортажах...
Во-первых о боевой подготовке Твовер пишет много и разного (http://twower.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0).
Во-вторых:
В российской армии растет интенсивность учений - эксперт (http://xn--c1adwdmv.xn--p1ai/news/1553095.html)
Член научно-экспертного совета при комитете Госдумы РФ по обороне Константин Макиенко. В российской армии стало повышаться качество персонала. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом 19 июля на презентации аналитического доклада международного дискуссионного клубы "Валдай" рассказал член научно-экспертного совета при комитете Госдумы РФ по обороне Константин Макиенко. "Я думаю, что качество персонала начало расти. Войска начали вообще-то учиться", - заявил он.
"Войска в поле сейчас проводят на учебе гораздо больше времени, чем это было, выше интенсивность учений, в том числе крупных оперативных, стратегических учений. Интенсивность приближается к советской", - уточнил Макиенко.
Но что может знать член научно-экспертного совета при комитете Госдумы РФ по обороне? Понятно же, что это вор и дурак, не то, что эксперты с мировыми именем yess111 и ААА. Им надо верить, даже если они никаких ссылок не приводят. Авторитеты!
п.с. снайперы по-прежнему закупают снайперские приблуды на свои деньги
Т.е. солдат срочной службы, в мотострелковых войсках, на должности "снайпер отделения" закупает "снайперские приблуды" за свои деньги? :D А гранатометчик, надо думать "гарнатометные приблуды" за свои деньги закупает?
Мы тут обсуждаем срочную армию, которая на Украине и в России скоро заменится на контрактную, если Вы уже забыли. А не спецслужбы и спецчсти, где вообще одни офицеры служат.
в то время как сердюковские шлюхи покупают квартиры на остоженке, а там самая дешевая начинается от 3 миллионов евро, правда этой темы твой "любимый" блогер старается не касатсья
Сколько пафоса и слюней. Протрите монитор, уважаемый.
Интересно, зачем тогда у Твовера есть тэг "коорупция (http://twower.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F)"? :secret:
--- Добавлено ---
дело совсем не в верхушке ( точнее не только в ней) вон Kos к примеру вовсе не верхушка и думает точно так же
Пруфлинк? :)
--- Добавлено ---
радикально
http://kungurov.livejournal.com/51866.html
Кунгуров, кстати, молодец. Цикл "Если бы я был Сталиным" просто замечательный, всем советую.
[OFFTOP]
А про смерть от истощения Вы такие свежие примеры приводили - 1992 год, остров Русский. Понятно, что в смерти матросиков виноват лично Путин, ну Сталин, само собой. Я Вам могу столь же свежих примеров накидать - как от истощения погибали наемники-шведы под Полтавой, наемники-французы под Смоленском и т.п. Вы посвежее ужасы российской армии ищите. 90-е уже закончились.
http://lifenews.ru/news/109239
Кстати, ваш любимый Кунгуров в армии то служил хотя бы срочку? Или его познания о военном деле базируются исключительно на опыте страйкбольных пострелушек?
Kos
Я с господином Джоном Каминским не знаком, но частично видел условия службы американских контрактников со стороны плюс знаком с нашими инструкторами, которые по несколько месяцев были там. Так вот поверьте, они люто завидовали ихниму быту и ихним условиям. А кушать и у нас есть что, и собачьими консервами в армии кормят собак. Так же в казармах имеются душевые и кондиционеры. А ещё припоминаю слова моего знакомого, который служил в СА. Его ротный был по обмену опытом у американских котиков (были такие времена). По возвращению он сказал: "Мне бы условия угнетённого сержанта негра". Так что за них не волнуйтесь :)
http://lifenews.ru/news/109239
А вот смерть от пневмонии в армии США:
Расследование случая смерти двух солдат и госпитализации еще около 100 военнослужащих с диагнозом пневмония выявило, что в десяти случаях из девятнадцати тяжелых, включая два смертельных, имел место ацидоцитоз - повышенное содержание белых кровяных телец – эозинофильных клеток.
Эозинофилия обычно ассоциируется с аллергической реакцией на токсические вещества или инфекцией, связанной с паразитами. Комментируя эти случаи, военные заявили, что нет никаких свидетельств о наличии токсинов или вариантов инфекционной пневмонии. (http://www.namakon.ru/articles.php?id=81&p=1)
Можно ссылками перекидываться целую вечность. Армия есть армия, в ней чего только не бывает.
Кстати, ваш любимый Кунгуров в армии то служил хотя бы срочку? Или его познания о военном деле базируются исключительно на опыте страйкбольных пострелушек?
Не представляю. А что, сказать что-то умное можно только отслужив срочку?
--- Добавлено ---
KosА ещё припоминаю слова моего знакомого, который служил в СА. Его ротный был по обмену опытом у американских котиков (были такие времена). По возвращению он сказал: "Мне бы условия угнетённого сержанта негра". Так что за них не волнуйтесь :)
Я за них не волнуюсь, за них Джон Камински волнуется. Мне-то что. Я ни в американской армии не был, ни в их госпиталях, ни даже живого американского солдата не видел. Так что не могу сам судить. Пусть это делают те, кто в теме. Американские ветераны, к примеру.
Kos
Думаю, что его выводы по поводу танков и стрелкового оружия спорны.
А по поводу подготовки специалистов в армии - вообще похоже, что он переиграл в РПГ.
По его модели не военное обучение, а прокачка навыков до 10 баллов получается.
mens divinior
29.01.2013, 13:47
Не представляю. А что, сказать что-то умное можно только отслужив срочку?нет, ещё закончив вуз (около-)оборонного профиля.
И еще, думаю не стоит путать воздействие токсинов и обыкновенное заболевание.
mens divinior
29.01.2013, 14:19
Есть такое правило хорошего тона в интернет-дискуссиях - давать ссылки на свои утверждения, чтобы собеседник мог их изучить и согласиться или опровергнуть. вот-вот...Утверждение логически не правильно. Ключевое слово СВОИ. СВОИ вам излагают тут. А ссылки дают как раз на ЧУЖИЕ.
И кстати, шибко чудно когда ссылка на "одна журналистоблогер бабка сказала" выглядит солиднее чем личный опыт.
вот-вот...Утверждение логически не правильно. Ключевое слово СВОИ. СВОИ вам излагают тут. А ссылки дают как раз на ЧУЖИЕ
Логичное замечание, спасибо. Правда, не отменяющее требования подкреплять свои утверждения доказательствами.
--- Добавлено ---
Kos
Думаю, что его выводы по поводу танков и стрелкового оружия спорны.
А по поводу подготовки специалистов в армии - вообще похоже, что он переиграл в РПГ.
По его модели не военное обучение, а прокачка навыков до 10 баллов получается.
К счастью, его "модели" никто не собирается принимать, и, думаю, лица, принимающие решения, вообще не в курсе его существования на этом свете.
Мне хватает его тупого "сержантского" взгляда на современную армию. Я сам был старшиной роты и на моем уровне подготовки все выглядит более чем прилично. В такой армии я бы служил, и, наверное, продлил бы контракт.
Что там с танками и стрелковым оружием - не моя компетенция. Я знаю, что наши танки и стрелковое оружие нормально воюют в Сирии, мне этого более чем достаточно, чтобы понимать, что наше оружие боеспособно.
Про токсины - если б солдаты по Вашей ссылке умерли от токсинов, Вам стало бы легче? Что там, что там основная причина - раздолбайство ответственных лиц. Не бывает армий, где все идеально. Конечно это ужасно и надо делать все, чтобы таких случае было как можно меньше, но раздолбайство это не какая-то заметная особенность именно наших ВС, у всех такое бывает, к сожалению.
Насчет офицеров, имеющих свое мнение - я их вполне уважаю и готов выслушать их ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ аргументы за и против проводящихся реформ. Что Вы думаете о переходе украинских ВС на контракт и планирующееся в ВС РФ укомплектование 425 000 солдатских и сержантских должностей контрактниками к 2018 году? Ведь это фактически означает полностью контрактные ВС РФ, срочникам оставляют всего 50 000 должностей.
нет, ещё закончив вуз (около-)оборонного профиля.
То есть, если я 17 лет работаю на оборонном заводе (от КБ до моботдела), но... не служил, то мое мнение в принципе не интересно и некомпетентно по определению?:cry:
mens divinior
29.01.2013, 16:33
То есть, если я 17 лет работаю на оборонном заводе (от КБ до моботдела), но... не служил, то мое мнение в принципе не интересно и некомпетентно по определению?:cry:нет, если 17 лет работал на оборонном заводе, то интересно, конечно! :)
Хотя есть нюанс: вспоминая как непосредственные эксплуатанты не могут то ли "договориться" с разработчиками, то ли внятно сформулировать им свои потребности/хотелки, то следует иметь в виду, что со "срочной" все может выглядеть не совсем так как, как из КБ.
...вспоминая как непосредственные эксплуатанты не могут то ли "договориться" с разработчиками, то ли внятно сформулировать им свои потребности/хотелки...
Это сколько угодно!:D Взаимоотношения промышленности и Минобороны - это вечная комедия, трагедия, взаимосрач и... Да чего я расказываю, сами знаете:D
Это сколько угодно!:D Взаимоотношения промышленности и Минобороны - это вечная комедия, трагедия, взаимосрач и... Да чего я расказываю, сами знаете:D
Это относится не только к ВПК и Минобороны. Любое предприятие пытается выгадать свой интерес и тянет одеяло на себя. Помниться еще при СССР собрал нас начальник и сказал:"Все в курсе что на заводе будут проходить опытно-промышленные испытания новая технология? Наша задача, технология должна получить отрицательный отзыв."
Численность военнослужащих Украины 139000 с перспективой сокращения до 70000 при населении 45 миллионов - думаю, что контрактная армия, что призывная – разницы украинцы не почувствуют.
А по поводу перевода – я считаю, что часть армии может быть и призывной. Но для начала надо денежное довольствие и условия жизни срочников на период службы сделать такими же как у контрактников. Ну и соответственно льготы и бонусы прошедшим службу по призыву.
Возможно тогда такая служба станет добровольной)).
Я за них не волнуюсь, за них Джон Камински волнуется.
Стало интересно, зашёл на его сайт. ПМСМ у человека не все дома, но это ПМСМ. Каждый волен верить в то, что ему удобно. Я предпочитаю верить своим глазам и людям, которых хорошо знаю. У американских солдат нет душевых, жрачки и туалетной бумаги? Вы сами в это верите? Вам приходилось видеть переносные клетки для служебных собак со встроенным кондиционером?
Программа подготовки не меняется. Можно сделать всё что угодно, перевести на контракт, набрать эльфов с Марса, итог с нынешней программой БП будет тот же. Переливание из пустого в порожнее.
Ремарка. Первый полностью контрактный батальон был создан в нашей бригаде лет десять назад. Ни одного срочника. Офицерам дико нравилось - мороки на порядок меньше, сопли подтирать некому, одеялки ночью поправлять не надо. Контрактников сгоняли со всей бригады, вылавливали и переводили в этот батальон, даже из соседних частей, но укомплектовали всё-таки. Итог - батальон снова со срочниками, контрактников брать негде. Откуда взять их для целой армии?
http://lifenews.ru/news/109239
Кстати, ваш любимый Кунгуров в армии то служил хотя бы срочку? Или его познания о военном деле базируются исключительно на опыте страйкбольных пострелушек?
утверждает что служил
а кто ему тут в любви уже успел признаться ?
--- Добавлено ---
Программа подготовки не меняется. Можно сделать всё что угодно, перевести на контракт, набрать эльфов с Марса, итог с нынешней программой БП будет тот же. Переливание из пустого в порожнее.
Ремарка. Первый полностью контрактный батальон был создан в нашей бригаде лет десять назад. Ни одного срочника. Офицерам дико нравилось - мороки на порядок меньше, сопли подтирать некому, одеялки ночью поправлять не надо. Контрактников сгоняли со всей бригады, вылавливали и переводили в этот батальон, даже из соседних частей, но укомплектовали всё-таки. Итог - батальон снова со срочниками, контрактников брать негде. Откуда взять их для целой армии?так куда они все делись ?
--- Добавлено ---
Численность военнослужащих Украины 139000 с перспективой сокращения до 70000 при населении 45 миллионов - думаю, что контрактная армия, что призывная – разницы украинцы не почувствуют.
А по поводу перевода – я считаю, что часть армии может быть и призывной. Но для начала надо денежное довольствие и условия жизни срочников на период службы сделать такими же как у контрактников. Ну и соответственно льготы и бонусы прошедшим службу по призыву.
Возможно тогда такая служба станет добровольной)).
одними деньгами и бонусами в армию можно заманить только "старшин"
служба должна быть полноценной
сделать систему тестирования для всех ( призывников, контрактников, офицеров)...физических , интеллектуальных, психических и по ним отбирать по разным специальностям и я уверен конкурс в спецы, ВДВ и морпехи будет больше чем в мгимо...теи более что это не сложно
только кто на это пойдет ? года 4 назад шаманов принудил офицеров арбатского округа сдавать физо и вселенский плач и вой сразу заполонил всю россию
--- Добавлено ---
Стало интересно, зашёл на его сайт. ПМСМ у человека не все дома, но это ПМСМ. Каждый волен верить в то, что ему удобно. Я предпочитаю верить своим глазам и людям, которых хорошо знаю. У американских солдат нет душевых, жрачки и туалетной бумаги? Вы сами в это верите? Вам приходилось видеть переносные клетки для служебных собак со встроенным кондиционером?
будет интересно почитай вот это ,http://udaff.com/read/creo/73071/ хоть там много литературы ( через слово мат, в россии сегодня это тренд такой), но похоже ...правда я в тех краях был чуть дальше и чуть позже ( та еще жопа)
пришли в казарму вместо стекол - целлофан, отопления нет ( перемерзло) и центре расположения стоит самопальная печка, вода только холодная и также один канал тв - первый...220 взрослых мужиков от 25 до 40 лет и среди них только 7-8 не пьющих и началась веселуха... к концу "переподготовки" было пропито все включая лом и топор с пожарного щита ...
старлея завстоловой били через день за те помои какими он пытался нас кормить, его поварам ( гражданским) выливали за шиворот "суп", когда это всех достало толпа человек 150 собрали тарелки с "обеда " и пошли в штаб, командир полка вместе со своими замами и шлюхами из строевого отдела ломанулись из части....та еще была картинка в феврале, по морозцу....перед отъездом все таки пустили весь штаб под раздачу (включая командира) во время их очередного гона
командир нашей роты ( подполконик) всю службу кантовался с прапорами на каком то узле связи и со срочниками отношений вообще не имел, потому получив в рыло в первую же неделю слинял и более не появлялся и даже проводить нас не пришел,... всей этой бандой мог управлять лишь комбат ( был комбатом в каком то военном училище), мужик толковый и дерзкий но кроме как гонять на танке и бмп по стрельбищу больше ничего не знал и не умел...я с ним потом встретился случайно в Новосибе на вокзале ( он молодых вез) попили кофе , поприкалывались вспоминая Билитуй....
когда попал в свой уже боевой батальон и увидел его на первом построении то первая моя мысль была - банда анархистов..........НО надо было видеть как вся эта банда трансформировалась в единый боевой организм после первого же боевого выхода в горы....разорванные куски не пойми-чего превратились в анаконду стремительную и безжалостную машину уничтожения... кардинально поменялось все от взгляда до походки....надо было видеть с какой тщательностью и даже любовью наши пулеметчики протирали каждый патрон набивая ими свои ленты....блестело "как у кота яйца" не только личное оружие но даже двигатели в бмп....даже комбат ( боевой парняга)охреневал видя все это....ротный отдавал приказы тихим голосом без мата и командирского "рррр", но слышали его все даже кто никого не хотел слушать
короче с такой армией можно воевать хоть против чечен, хоть против американцев, хоть против марсиан...причем без всяких понуканий, там реально "каждый знал свой маневр"
в случае любого кипиша подрывались все порой босиком и даже без трусов ( раз из бани так выскакивали, а с оружием там ходили даже в туалет)...досадно только что под первый и самый губительный удар попадают именно молодые, о них вообщем и речь...это потом уже понаедут те кому тут и место и все у нас будет "правильно"
вот такие воспоминания с размышлениями
А по поводу перевода – я считаю, что часть армии может быть и призывной. Но для начала надо денежное довольствие и условия жизни срочников на период службы сделать такими же как у контрактников.
Вы серьезно??? Контрактник ходит на службу, как на работу и живет в общежитии (или в квартире, как повезет) с семьей. Именно проблемы с отсутствием какой-либо инфраструктуры для контрактников и их семей так сильно задерживают замену срочников контрактниками.
Основная экономия на срочниках это не денежное довольствие, а именно то, что срочников можно поселить до 2000 человек в одной пятиэтажной казарме. Контрактник на таких условиях служить не будет, во всяком случае, долго служить.
Т.е. Вы предлагаете выдавать срочникам на время службы индивидуальное жилье? :eek: Оригинально...
Ну и соответственно льготы и бонусы прошедшим службу по призыву.
Возможно тогда такая служба станет добровольной)).
Тоталитарная власть жуликов и воров уже подумала об этом:
МОСКВА, 28 янв — РИА Новости. Депутат-коммунист Александр Тарнаев в понедельник внес в Госдуму законопроект (http://ria.ru/society/20130128/920159482.html#ixzz2JR50rJZy), согласно которому стать президентом России, премьером, министром, депутатом или руководителем в силовой структуре можно будет, лишь отслужив в Вооруженных силах. Отсрочка или "белый билет" при этом не будут ограничивать право занимать руководящие должности, уточнил он.
В ноябре Госдума уже приняла в первом чтении правительственный законопроект о предоставлении военнослужащим срочной службы грантов на обучение, документ также запрещает принимать на госслужбу уклонистов. Теперь предлагается ввести аналогичные ограничения на занятие выборных должностей всех уровней и постов в силовых структурах.
Полностью поддерживаю данную инициативу. Я б еще аналогичный закон принял для бездетных и малодетных :P
--- Добавлено ---
Первый полностью контрактный батальон был создан в нашей бригаде лет десять назад. Ни одного срочника. Офицерам дико нравилось - мороки на порядок меньше, сопли подтирать некому, одеялки ночью поправлять не надо. Контрактников сгоняли со всей бригады, вылавливали и переводили в этот батальон, даже из соседних частей, но укомплектовали всё-таки. Итог - батальон снова со срочниками, контрактников брать негде. Откуда взять их для целой армии?
Набрать контрактников можно только радикально улучшив условия службы. Я уже писал:
- повысить денежное довольствие
- ввести льготы за выслугу
- обеспечивать контрактников и их семьи служебным жильем и вообще необходимой современному человеку инфраструктурой
- гарантировать пенсию и получения жилья по увольнении
После этого люди потянутся. А на сегодняшних условиях максимум один контракт можно выдержать.
--- Добавлено ---
так куда они все делись ?
Поувольнялись нах...р.
=UD=Super
30.01.2013, 10:30
Поувольнялись нах...р.
Правильно и сделали, жизнь и так коротка, чтобы ее тратить на всякий идиотизм. Это приходит с возрастом.
ПРОФЕССОР
30.01.2013, 10:36
Отсрочка или "белый билет" при этом не будут ограничивать право занимать руководящие должности, уточнил он.
И в чем тогда смысл закона? Понакупают себе белых билетов, делов то.
DustyFox
30.01.2013, 12:13
И в чем тогда смысл закона? Понакупают себе белых билетов, делов то.
А ты хотел, чтобы сразу отрубили? Тут ТАКОЙ вой бы поднялся в разновообразимых рукопожатных структурах, начиная с "комитета нерожавших матерей" и "Эха госдепа"... На этом пути важно сделать хотя бы первый шаг!
Правильно и сделали, жизнь и так коротка, чтобы ее тратить на всякий идиотизм. Это приходит с возрастом.
Я не считаю, что желание профессионально защищать Родину с оружием в руках это идиотизм. Но условия, которые предлагали мне, когда я служил по контракту (93-96 гг) это, я считаю, издевательство.
Денежное довольствие (включая пайковые) - 120$.
Проживание - старая казарма, поделенная на кубрики на 2-3 человека.
Рабочий день не нормирован.
Наряды через двое на третьи сутки.
Постоянная боевая готовность, не явился по сигналу тревоги - выговор, как следствие - снятие надбавки "за интенсивность".
Состояние техники ужасное, поддержание ее в боевой готовности - твои проблемы, крутись как хочешь, но должно работать.
Питание за свой счет (пайковых хватало на 2 недели скромно питаться в офицерской столовой, так что в казарме готовили себе).
Форму выдают, но х/б и п/ш 75-го года выпуска (галифе/пилотка, все дела). Хочешь нормальную форму - покупай.
Боевая подготовка - ну если тебе надо, занимайся. Но горючего только на боевую работу.
В 20 лет оно еще как-то где-то можно было и потерпеть, но когда тебе и эти вот гроши по полгода не выплачивают уже становится печально, потому я и не продлил первый контракт.
Но мне служить НРАВИЛОСЬ, если б были хоть какие-то перспективы, остался бы.
... А на сегодняшних условиях максимум один контракт можно выдержать.[COLOR="Silver"]
Да ну? А я вот с 1993 года и по настоящее время на контрактах. И про сегодняшние условия ВС знаю точно лучше чем Вы.
ПРОФЕССОР
30.01.2013, 14:23
А ты хотел, чтобы сразу отрубили?
Да.
Тут ТАКОЙ вой бы поднялся в разновообразимых рукопожатных структурах, начиная с "комитета нерожавших матерей" и "Эха госдепа"...
При желании можно всех заткнуть, было бы оно...
На этом пути важно сделать хотя бы первый шаг!
Такой шаг - это шаг на месте.
mens divinior
30.01.2013, 14:35
Но мне служить НРАВИЛОСЬ, если б были хоть какие-то перспективы, остался бы. служить многим нравится, воевать - не нравится:D
Я не считаю, что желание профессионально защищать Родину с оружием в руках это идиотизм. Но условия, которые предлагали мне, когда я служил по контракту (93-96 гг) это, я считаю, издевательство.
Денежное довольствие (включая пайковые) - 120$.
Проживание - старая казарма, поделенная на кубрики на 2-3 человека.
Рабочий день не нормирован.
Наряды через двое на третьи сутки.
Постоянная боевая готовность, не явился по сигналу тревоги - выговор, как следствие - снятие надбавки "за интенсивность".
Состояние техники ужасное, поддержание ее в боевой готовности - твои проблемы, крутись как хочешь, но должно работать.
Питание за свой счет (пайковых хватало на 2 недели скромно питаться в офицерской столовой, так что в казарме готовили себе).
Форму выдают, но х/б и п/ш 75-го года выпуска (галифе/пилотка, все дела). Хочешь нормальную форму - покупай.
Боевая подготовка - ну если тебе надо, занимайся. Но горючего только на боевую работу.
В 20 лет оно еще как-то где-то можно было и потерпеть, но когда тебе и эти вот гроши по полгода не выплачивают уже становится печально, потому я и не продлил первый контракт.
Но мне служить НРАВИЛОСЬ, если б были хоть какие-то перспективы, остался бы.
интересно как ты от 1й чечни откосил ?
п.с. а что ты вообще пошел в такую армию на контракт ? или как в советские времена поставил командир части перед тобой кирзовые сапоги ( дисбат) и яловые ( сверхсрочная) и сказал - Выбирай....
признавайся уж....здесь все свои
и какое отношение старшина имеет к технике, топливу и боевой подготовке ?
DustyFox
30.01.2013, 20:26
Да.
Живешь в стране эльфов? Я так ваще за мир во всем мире!..
При желании можно всех заткнуть, было бы оно...
Ну, давай, сделай!
Такой шаг - это шаг на месте.
Стратеги, блин, комнатные!.. Если ты такой умный, от чего ж ты всего лишь ПРОФЕССОР, а не Президент России? Сразу бы все проблемы решил!
ПРОФЕССОР
30.01.2013, 20:36
Живешь в стране эльфов? Я так ваще за мир во всем мире!..
Нет, но помечтать то хочется.
Ну, давай, сделай!
Увы, желания и возможности - несколько разные вещи.
Стратеги, блин, комнатные!.. Если ты такой умный, от чего ж ты всего лишь ПРОФЕССОР, а не Президент России? Сразу бы все проблемы решил!
До президента, увы, не дотягиваю. Непонятно только, к чему такой сарказм.
DustyFox
30.01.2013, 20:51
До президента, увы, не дотягиваю. Непонятно только, к чему такой сарказм.
До президента не дотягиваю, зато критикануть - это наше всё! Они хотя бы пытаются что-то сделать в существующих реалиях. У меня самого существующее положение вещей не сказать что устраивает. Просто альтернатива, в виде болотных и прочей демшизы, куда хуже!
mens divinior
30.01.2013, 20:57
Если ты такой умный, от чего ж ты всего лишь ПРОФЕССОР, а не Президент России? Напоминает:
-как стать богатым?
-надо лет десять быть сволочью
- а потом?
- а потом ей и оставаться!
%)
Вот и там система примерно такая же...
=UD=Super
31.01.2013, 08:18
служить многим нравится, воевать - не нравится:D
Это точено, потому что на войне убивают или калечат сильно. А умереть или стать инвалидом за разборки финансовых воротил этого мира, как то уже не очень патриотично, даже за деньги. Только это начинают понимать когда пули над головой засвистят, только уже поздно будет. Чем меньше патриотов разных мастей в мире, тем меньше вероятность войн в этом же мире. Любая война или конфликт это финансовое мероприятие для небольшой группы людей и смерть и горе для всех остальных.
Чем меньше патриотов разных мастей в мире, тем меньше вероятность войн в этом же мире. Любая война или конфликт это финансовое мероприятие для небольшой группы людей и смерть и горе для всех остальных.
Наёмники не за патриотизм служат, а вполне себе за материальные блага. Понятие "патриотизм" они имели в виду. Напоминаю, что до введения массовых призывных армий все армии старушки Европы были наёмническими и из войн не вылазили.
Да ну? А я вот с 1993 года и по настоящее время на контрактах. И про сегодняшние условия ВС знаю точно лучше чем Вы.
Ну Вы все-таки офицер. У Вас условия все-таки получше, чем у сержанта-контрактника. И сейчас и в 1993-м году были. Но я и не ставлю под сомнение Вашу компетентность.
Еще раз - чтобы люди шли служить по контракту на рядовые и сержантские должности, им надо создать соответствующие условия. Иначе они в армии не задержатся.
--- Добавлено ---
служить многим нравится, воевать - не нравится:D
Мой младший брать служил в ВДВ и, уже будучи контрактником, воевал в Чечне (http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/kos56.txt).
=UD=Super
31.01.2013, 08:41
До президента не дотягиваю, зато критикануть - это наше всё! Они хотя бы пытаются что-то сделать в существующих реалиях. У меня самого существующее положение вещей не сказать что устраивает. Просто альтернатива, в виде болотных и прочей демшизы, куда хуже!Не очень то они и делают хоть что-то, в ВТО втянуть страну это да, еще аукнется нам. Курить запретить, да лампочки накливания, это конечно забота. Они все делают для себя и ближайшего окружения и не более того. Всякая болотная и прочая хрень, это тоже по расписанию проходит.
и какое отношение старшина имеет к технике, топливу и боевой подготовке ?
Я служил в арсенале ГРАУ в должности техника военной пожарной команды (http://habrahabr.ru/post/141524/). Совмещал должности техника и старшины. Соответственно учет всего имущества и топлива был на мне. Т.к. начальник пожарной команды был старшим прапорщиком и к нам пришел вообще из военной комендатуры Мурманского гарнизона, то боевой подготовкой приходилось заниматься тоже мне, т.к. товарищ старший прапорщик был "не копенгаген". У него были свои огромные плюсы, но он ничего о пожарном деле не знал и в общем не сильно интересовался.
интересно как ты от 1й чечни откосил ?
Очень просто - в 1995 году, когда Тверскую бригаду готовили к отправке в Чечню, вдруг выяснилось, что она укомплектована только на 30% и ее начали комплектовать, собирая с бору по сосенке, со всего гарнизона. Из нашей части отправили 4 человека, троих приказом, одного добровольно. Рапорта на писали многие, в т.ч. и я, но замполит нам, сержантам, сказал, что, цитирую: "Специалисты нам нужны и тут" и отправили одних залетчиков. Помню, Радченко к нам попал по принципу: "или на 2 года в армию или на год в тюрьму", другие двое попадались на пъянке. По добровольному рапорту уехал не плохой парень, но здоровый и туповатый, он один и погиб.
п.с. а что ты вообще пошел в такую армию на контракт ? или как в советские времена поставил командир части перед тобой кирзовые сапоги ( дисбат) и яловые ( сверхсрочная) и сказал - Выбирай....
Я уже писал выше - я призывался с Кубани, а там была в то время такая ж...па, что я после отпуска домой понял, что там ловить нечего, ни работы, ни перспектив. И тут у нас произошел "залет" в подразделении, после Нового Года старшина, прапорщик Антонов, похмелялся в канцелярии, и налил одному "дедушке", а тот, будучи поддатым, залепил в нос рядовому Бобрешову. Это все видел "стукачек" (об этом мы узнали уже когда он уволился) и вломил всех замполиту. Антонова уволили из армии (причем второй раз, в первый раз из его пистолета застрелили солдата, насмерть). Ну и мне начштаба предложил остаться. Я и согласился. Почему не стал продлевать - много раз написал выше.
признавайся уж....здесь все свои
Мне скрывать нечего, никакого "второго дна" у меня нет. У кого есть аккаунт в Одноклассниках, может фотки посмотреть (http://www.odnoklassniki.ru/profile/727153671/album/502013471751).
Я служил в арсенале ГРАУ в должности техника военной пожарной команды (http://habrahabr.ru/post/141524/). Совмещал должности техника и старшины. Соответственно учет всего имущества и топлива был на мне. Т.к. начальник пожарной команды был старшим прапорщиком и к нам пришел вообще из военной комендатуры Мурманского гарнизона, то боевой подготовкой приходилось заниматься тоже мне, т.к. товарищ старший прапорщик был "не копенгаген". У него были свои огромные плюсы, но он ничего о пожарном деле не знал и в общем не сильно интересовался.
Очень просто - в 1995 году, когда Тверскую бригаду готовили к отправке в Чечню, вдруг выяснилось, что она укомплектована только на 30% и ее начали комплектовать, собирая с бору по сосенке, со всего гарнизона. Из нашей части отправили 4 человека, троих приказом, одного добровольно. Рапорта на писали многие, в т.ч. и я, но замполит нам, сержантам, сказал, что, цитирую: "Специалисты нам нужны и тут" и отправили одних залетчиков. Помню, Радченко к нам попал по принципу: "или на 2 года в армию или на год в тюрьму", другие двое попадались на пъянке. По добровольному рапорту уехал не плохой парень, но здоровый и туповатый, он один и погиб.
Я уже писал выше - я призывался с Кубани, а там была в то время такая ж...па, что я после отпуска домой понял, что там ловить нечего, ни работы, ни перспектив. И тут у нас произошел "залет" в подразделении, после Нового Года старшина, прапорщик Антонов, похмелялся в канцелярии, и налил одному "дедушке", а тот, будучи поддатым, залепил в нос рядовому Бобрешову. Это все видел "стукачек" (об этом мы узнали уже когда он уволился) и вломил всех замполиту. Антонова уволили из армии (причем второй раз, в первый раз из его пистолета застрелили солдата, насмерть). Ну и мне начштаба предложил остаться. Я и согласился. Почему не стал продлевать - много раз написал выше.
Мне скрывать нечего, никакого "второго дна" у меня нет. У кого есть аккаунт в Одноклассниках, может фотки посмотреть (http://www.odnoklassniki.ru/profile/727153671/album/502013471751).
ясно...вроде нормальный парень а порой пургу загоняешь что кроме матов у меня ничего и нет в ответ
про кирзовые и яловые сапоги - вполне реальная история из моей срочки, я с этим сверхсрочником на киче сидел под дембель, его комполка 142 суток ( рекорд части ) там продержал и парень сдался, подписал....
ты когда ссылки кидаешь ты их хоть сам читай , а то они полностью противоречат твоим тезисам
про снайпера это у твоего блогера , именнно они писал что они до сих пор экипировку покупают за свой счет ( 22 бр спн)
ну а у экспертов хоть биографию глянь и почитай их мутотень , он в ВПК постоянно шлет экспертизы "бессмысленные и беспощадные"...и на ютубе есть - челу 40 лет а он уже подсвиннок и мямля
я на срочке дважды был на учениях в Хабаре ( под инспекторскую проверку попадал) - китайцы наверное до сих пор смеются и уже на гражданке в "партизанах" в 86г - ну там вообще можно было снимать полнометражный фильм ужасов...так что про учения знаю не от "экспертов"
кстати о стукачах - именно так предлагает "твой блогер" бороться с дедовщиной - стучать.....а ты за него тут мазу тянешь хоть и знаешь что это западло
херня у нас армия и ты это знаешь не хуже моего и СА не намного лучше была...столько народа , столько денег, а как война какая так опять по сусекам скребут, кадровая тупо куда то сливается...
да и каминского зря ты тут постишь. он такой же каминский как ты рабинович...когда мне что то надо узнать то я иду на форумы "наших" в "ихних" армиях...регистрация там свободная и если надо что то спросить то можно зайти и задать любые вопросы....только я не "писатель", я "читатель"
п.с. нет меня ни в одноклассниках, ни в контакте. ни в твитерре, ни в фейсбуке....только по форумам брожу
--- Добавлено ---
Наёмники не за патриотизм служат, а вполне себе за материальные блага. Понятие "патриотизм" они имели в виду. Напоминаю, что до введения массовых призывных армий все армии старушки Европы были наёмническими и из войн не вылазили.
да какие там нахрен блага ? наверняка ты читал воспоминания пацана из украинской бригады в ираке. он там приводит свою зарплату и зарплату каких то столяров-плотников у них на базе - разница на порядок, и все равно он предпочел автомат с гранатометом, а не пилу или лопату
он кстати щас в американской армии уже
--- Добавлено ---
А ты хотел, чтобы сразу отрубили? Тут ТАКОЙ вой бы поднялся в разновообразимых рукопожатных структурах, начиная с "комитета нерожавших матерей" и "Эха госдепа"... На этом пути важно сделать хотя бы первый шаг!
Комитет солдатских матерей нам посылки в чечню присылал - Новосиб, Томск, Кемерово, Алтай, я сам тут колонну сопровождал в мае 2000 г из гудермеса в борзой и письма потом читал от первоклассников "дорогим солдатикам..."
--- Добавлено ---
До президента не дотягиваю, зато критикануть - это наше всё! Они хотя бы пытаются что-то сделать в существующих реалиях. У меня самого существующее положение вещей не сказать что устраивает. Просто альтернатива, в виде болотных и прочей демшизы, куда хуже!
"они" уже 13 лет "пытаются"....
да какие там нахрен блага ?
В некоторых местах и для некоторых людей это реальная альтернатива работе на гражданке. Наверное это смесь между условиями и отношении общества к своей армии.
ПРОФЕССОР
31.01.2013, 12:37
В некоторых местах и для некоторых людей это реальная альтернатива работе на гражданке.
Или отсутствию работы на гражданке.
ты когда ссылки кидаешь ты их хоть сам читай , а то они полностью противоречат твоим тезисам
Я читаю ВСЕ, на что даю ссылки. И ни одна из них не противоречит моим тезизам, иначе я бы их не постил.
про снайпера это у твоего блогера , именнно они писал что они до сих пор экипировку покупают за свой счет ( 22 бр спн)
Если бы Вы читали мои посты, то знали бы, что я именно об этом и говорю. Экипировку за свой счет покупает именно "спн". Напомню:
Сообщение от yess111
п.с. снайперы по-прежнему закупают снайперские приблуды на свои деньги
Сообщение от kos
Т.е. солдат срочной службы, в мотострелковых войсках, на должности "снайпер отделения" закупает "снайперские приблуды" за свои деньги? А гранатометчик, надо думать "гарнатометные приблуды" за свои деньги закупает?
Мы тут обсуждаем срочную армию, которая на Украине и в России скоро заменится на контрактную, если Вы уже забыли. А не спецслужбы и спецчсти, где вообще одни офицеры служат.
Да, такая проблема есть, у спецназа. Но у срочника такой проблемы нет. Ни оружие, ни форму срочнику покупать не надо.
кстати о стукачах - именно так предлагает "твой блогер" бороться с дедовщиной - стучать.....а ты за него тут мазу тянешь хоть и знаешь что это западло
Так уж и быть, не буду заострять внимания на уголовном жаргоне. Тут весь вопрос что значит "стучать".
Был у нас один старлей, учил меня как правильно организовать контроль в команде. Надо, значит, чтобы какой-то боец спалился на каком-нибудь косяке, а ты потом его будешь шантажировать, чтобы он докладывал что у них там происходит.
Вот это воспитание "стукачей" в подразделениях это несусветная мерзость. И Твовер нигде не призывал плодить "стукачей". Он пишет, что солдат должен УМЕТЬ ОТСТОЯТЬ СВОИ ПРАВА, как минимум на жизнь и здоровье. И если он не может справиться со сложившейся в подразделении ситуации сам, он ОБЯЗАН привлечь к решению проблемы командование или военную прокуратуру.
Вот яркий пример "настоящего пацана", который "никогда не настучит на своих пацанов":
По данным следствия, в период с 1 июля по 13 августа на территории гостиничного комплекса А.Расулов, нарушая уставные правила взаимоотношений между военнослужащими, наносил Д.Бочкареву побои, унижал честь и достоинство.
"С помощью различных подручных предметов: деревянным черенком, лопатой, круглой деревянной ножкой от табурета, металлической цепочкой, металлической дужкой от кровати, резиновым шлангом, а также руками и ногами с особой жестокостью, издевательством и мучениями для потерпевшего наносил множественные удары", - отмечается в сообщении.
Кроме того, обвиняемый систематически под угрозой насилия заставлял Д.Бочкарева принимать позу "полгора", то есть стоять на полусогнутых ногах с вытянутыми вперед руками, притом нанося удары ногами по ногам в случае изменения положения.
Чтобы снять отечность и кровоизлияния в местах побоев, насильно заставлял Д.Бочкарева залезать в бассейн с холодной водой.
Следствие отмечает, что А.Расулов незаконно держал потерпевшего против его воли в земляном погребе, помещал в нежилые помещения гостиничного комплекса, связывал по рукам и ногам клейкой лентой, ограничивал в общении с родственниками и друзьями посредствам сотовой связи.
Чтобы скрыть следы применения насилия на теле и причинить Д.Бочкареву дополнительные страдания, с особой жестокостью и издевательством обвиняемый вырезал ему маникюрными ножницами часть хрящевой ткани носа (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), неоднократно зашивал причиненные разрывы левого уха хозяйственной иглой и нитью.
Утром 13 августа А.Расулов обнаружил Д.Бочкарева лежащим на кровати без признаков жизни. Желая скрыть факт смерти, А.Расулов в тот же день спрятал тело в котельной гостиничного комплекса, где оно было впоследствии обнаружено, подчеркивается в сообщении.
Пацан умер пацаном, епта! Не настучал на корешей, красавчик! :fool:
Я в 2005 году написал "Советы призынику (http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=39847)", где призывал:
В СССР уйти от дедовщины было невозможно – если боец покинул территорию части более чем на трое суток, он автоматически считался дезертиром и садился надолго. Идти жаловаться замполиту или в прокуратуру было бесполезно – сор из избы не выносили...
А сейчас все гораздо нежнее. Можно пожаловаться анонимно. Если совсем достанут, а командование помочь не хочет, можно "встать на лыжи", стать "сочинцем" (от СОЧ – самовольно оставившим часть), и двинуть в гарнизонную прокуратуру – там помогут обязательно, скорее всего переведут в другую часть. В общем, сейчас возможностей выжить на порядок больше. Но, подчеркиваю, это крайний вариант, когда ты понимаешь, что на днях тебя убьют или искалечат.
Я тоже призываю "стучать"? Нет, я призываю самому думать как сохранить в армии жизнь и здоровье.
да и каминского зря ты тут постишь. он такой же каминский как ты рабинович...
Кто такой Каминский? :eek:
mens divinior
31.01.2013, 14:27
Наёмники не за патриотизм служат, а вполне себе за материальные блага. Понятие "патриотизм" они имели в виду. Напоминаю, что до введения массовых призывных армий все армии старушки Европы были наёмническими и из войн не вылазили. и это было правильно, имхо.
да какие там нахрен блага ? наверняка ты читал воспоминания пацана из украинской бригады в ираке. он там приводит свою зарплату и зарплату каких то столяров-плотников у них на базе - разница на порядок, и все равно он предпочел автомат с гранатометом, а не пилу или лопату
он кстати щас в американской армии уже
Конечно читал. Но поскольку ситуацию по Ираку я знаю несколько лучше Вас, то продолжаю настаивать - в Ирак ехали за материальными благами. Я сам не смог туда поехать по банальной причине - у меня не было денег на взятку (500 уёв). Да, это не шутка, офицеры должны были заплатить, чтобы туда поехать. Контрактникам это было не обязательно, так как их требовалось много, а самих контрактников мало. У меня много друзей прошло через Ирак, так что мотивацию я прекрасно знаю. Более того, как только халява с Ираком и Косово прикрылась, так сразу контрактники из того крутого батальона начали массово валить из армии. Их там держала только возможность поехать в миротворческую миссию срубить бабла, а зарплата в украинской армии была недостаточна для удержания их на службе.
--- Добавлено ---
и это было правильно, имхо.
Правильно что, что из войн не вылазили, или что были наёмническими? Я правильность не обсуждаю, для того времени так оно и было нужно. Я просто подвергаю сомнению тезис про патриотизм, как движущую силу войн. Как раз наоборот, достаточно насобирать человеческого мусора, наобещать им денег и они пойдут убивать кого угодно, на патриотизм они плевать хотели.
Конечно читал. Но поскольку ситуацию по Ираку я знаю несколько лучше Вас, то продолжаю настаивать - в Ирак ехали за материальными благами. Я сам не смог туда поехать по банальной причине - у меня не было денег на взятку (500 уёв). Да, это не шутка, офицеры должны были заплатить, чтобы туда поехать. Контрактникам это было не обязательно, так как их требовалось много, а самих контрактников мало. У меня много друзей прошло через Ирак, так что мотивацию я прекрасно знаю. Более того, как только халява с Ираком и Косово прикрылась, так сразу контрактники из того крутого батальона начали массово валить из армии. Их там держала только возможность поехать в миротворческую миссию срубить бабла, а зарплата в украинской армии была недостаточна для удержания их на службе.ну про ирак я конечно только из инета, а по косову слышал от тех кто там побывал или собирался ехать (ВДВ)....не знаю как готовили ваших, но наших включая прапоров из спецназа ВДВ в основном
гоняли строевой , потому туда и ехали как на отдых и возможность по-легкому срубить денег...и в чечне дурогонов было перебор - в ханкале ( штаб группировки, глубокий тыл)офицеров торчало больше чем солдат, в нашей бригаде штабные должности укомплектованы с перебором ( по штату были даже дублеры) , а в боевых ротах от силы один два офицера
разумеется наемник воюет за деньги, но он все таки воюет а не строит там что то и строители получали в ираке на порядок больше ( 10-12 000 у.е.)
в армию пойдут валом когда там станет интересно служить и материальные пряники все-таки на втором месте...
п.с. когда Каппель объявил набор добровольцев офицеров в свой полк то в штаб записалось более 1500 человек , а в боевые роты только 65...вот такая фигня
разумеется наемник воюет за деньги, но он все таки воюет а не строит там что то и строители получали в ираке на порядок больше ( 10-12 000 у.е.)
Я ничего не знаю про строителей в Ираке, но зная украинские реалии предположу самое очевидное - там откаты были на порядок круче, поэтому устроиться солдатом было гораздо проще чем строителем.
в армию пойдут валом когда там станет интересно служить и материальные пряники все-таки на втором месте...
Почти соглашусь, есть такие люди, для которых на первом месте интерес, потом материальное (сам из таких), но большинство всё-же, особенно кнтрактников, служат не за интерес. У нас таких контрактников (за интерес) тоже хватало, например сержант-связист, который уже служил, когда я пришёл лейтенантом, и ещё служил, когда я увольнялся на пенсию. Но таких раза в четыре-пять меньше чем остальных, которых интересует только заработок и ничего больше.
Я читаю ВСЕ, на что даю ссылки. И ни одна из них не противоречит моим тезизам, иначе я бы их не постил.
Если бы Вы читали мои посты, то знали бы, что я именно об этом и говорю. Экипировку за свой счет покупает именно "спн". Напомню:
Да, такая проблема есть, у спецназа. Но у срочника такой проблемы нет. Ни оружие, ни форму срочнику покупать не надо.
Так уж и быть, не буду заострять внимания на уголовном жаргоне. Тут весь вопрос что значит "стучать".
Был у нас один старлей, учил меня как правильно организовать контроль в команде. Надо, значит, чтобы какой-то боец спалился на каком-нибудь косяке, а ты потом его будешь шантажировать, чтобы он докладывал что у них там происходит.
Вот это воспитание "стукачей" в подразделениях это несусветная мерзость. И Твовер нигде не призывал плодить "стукачей". Он пишет, что солдат должен УМЕТЬ ОТСТОЯТЬ СВОИ ПРАВА, как минимум на жизнь и здоровье. И если он не может справиться со сложившейся в подразделении ситуации сам, он ОБЯЗАН привлечь к решению проблемы командование или военную прокуратуру.
Вот яркий пример "настоящего пацана", который "никогда не настучит на своих пацанов":
Пацан умер пацаном, епта! Не настучал на корешей, красавчик! :fool:
Я в 2005 году написал "Советы призынику (http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=39847)", где призывал:
Я тоже призываю "стучать"? Нет, я призываю самому думать как сохранить в армии жизнь и здоровье.
харе уже дуру гнать , ты все-таки на Сухом а не на селигере
причем тут срочники и контрактники ? вопрос о армии и боевой подготовке. а экипировка это далеко не только форма, там много чего надо, "добряшек" целый мешок...срочники там вообще курят "бамбук"...
все его видео с боевой подготовки могут произвести впечатления только на "пожарников-старшин", но не на меня....мне надо кино как на дискавери, со всеми подробностями и обо всех - спецы, морпехи, вдв, снайперы, саперы....те кто воюет на поле боя...а когда мне показывают образцовую часть где даже на рубеже стрельбы асфальтированные площадки, но "воин" и после полугодового тренинга не может правильно принять изготовку с рпг-7 , а уж попасть в цель тем более, то тарелки с мясом в солдатской столовой мне становятся пох...стрельба на базе в осетии и бригаде спн ( видео) - просто смех...дешевая показуха...ну а традиционный балет десантов ( или кого там ?) на плацу изрядно надоел даже бабам...
в богатейшей стране мира в 21 веке президент посещая войсковые части до сих пор вынужден заглядывать в тарелки своих солдатиков...каково ?
форму эту бедную делают и переделывают все время правления путина, еще иванов что там ему показывал и все никак....
ну ты нашел какого то садиста, там вопросы к психиаторам, а не к командирам , да и телефон он ему не давал и как ?
за срочку я поменял 4 полка - в первом и последнем дедовщины практически не было...по-крайней мере никто ни кому ничего не стирал и никуда не бегал, за водкой сами деды бегали...и все равно и стрелялись и вешались, за год до меня в моей учебке молодой весь караул перестрелял ( таких же молодых) и сам застрелился....а часть была элитная - войска радиоперехвата КГБ, пос.Восточный Хабаровского края, таких частей всего было семь в Союзе и одна на Кубе , чурок не было вообще и то бывали эксцессы
--- Добавлено ---
Кто такой Каминский? :eek:
х.з. может твой однопартиец ? поспрашивай у своих
--- Добавлено ---
Я ничего не знаю про строителей в Ираке, но зная украинские реалии предположу самое очевидное - там откаты были на порядок круче, поэтому устроиться солдатом было гораздо проще чем строителем.
Почти соглашусь, есть такие люди, для которых на первом месте интерес, потом материальное (сам из таких), но большинство всё-же, особенно кнтрактников, служат не за интерес. У нас таких контрактников (за интерес) тоже хватало, например сержант-связист, который уже служил, когда я пришёл лейтенантом, и ещё служил, когда я увольнялся на пенсию. Но таких раза в четыре-пять меньше чем остальных, которых интересует только заработок и ничего больше.
дело в том что автор даже получая меньше и рискуя больше строителям не завидовал и на их место не хотел
разумеется деньги нужны и наемникам тоже, хотя бы красиво пробухать, но едут далеко не только за ними
на войну едут маргиналы - те кто не в ногу, те кто вне строя служить таким влом за любые деньги, а воевать всегда пожалуйста....их энергию лучше использовать на благо общества , а не отправлять в тюрьму, психушку, алкоголь или наркоту.... дети индиго кароч.....
http://www.bratishka.ru/archiv/2011/10/2011_10_4.php офицер спн гру о контрактниках в 1ю чечню
Я просто подвергаю сомнению тезис про патриотизм, как движущую силу войн. Как раз наоборот, достаточно насобирать человеческого мусора, наобещать им денег и они пойдут убивать кого угодно, на патриотизм они плевать хотели.
Войны бывают разные. Афганистан, Ирак, Югославия это одно, на своей земле это другое. В этом случае патриотизм может быть одной из причин.
Войны бывают разные. Афганистан, Ирак, Югославия это одно, на своей земле это другое. В этом случае патриотизм может быть одной из причин.
Причиной сопротивления да, причиной нападения нет.
харе уже дуру гнать , ты все-таки на Сухом а не на селигере
Гавномет свой приглушите, пжлст. Я с Вами общаюсь предельно вежливо и корректно.
причем тут срочники и контрактники ? вопрос о армии и боевой подготовке. а экипировка это далеко не только форма, там много чего надо, "добряшек" целый мешок...срочники там вообще курят "бамбук"...
Если б Вы помнили, о чем мы говорим, было бы проще общаться.
Вы заявили, что "пока сердюковские шлюхи покупают квартиры за 3 миллиона евро, солдаты вынуждены сами покупать себе.... бла-бла-бла". Я сказал, что тема, собственно, об отказе на Украине и, собственно, в России, от срочной службы. И что солдаты СРОЧНОЙ службы ничего себе сами не покупают - их снабжает государство. Проблема недостатка экипировки есть только у спецназа.
Утверждать, что эта проблема никогда не будет преодолена как минимум самонадеянно - оснащение частей спецназа все время улучшается.
Мой брат год отслужил в спецназе МВД, они практически ничего сами не докупали - не было необходимости.
164689
все его видео с боевой подготовки могут произвести впечатления только на "пожарников-старшин", но не на меня....мне надо кино как на дискавери, со всеми подробностями и обо всех - спецы, морпехи, вдв, снайперы, саперы....те кто воюет на поле боя...а когда мне показывают образцовую часть где даже на рубеже стрельбы асфальтированные площадки, но "воин" и после полугодового тренинга не может правильно принять изготовку с рпг-7 , а уж попасть в цель тем более, то тарелки с мясом в солдатской столовой мне становятся пох...стрельба на базе в осетии и бригаде спн ( видео) - просто смех...дешевая показуха...ну а традиционный балет десантов ( или кого там ?) на плацу изрядно надоел даже бабам...
Никто не отрицает низкое качество боевой подготовки в нынешней армии. Однако работа по улучшению ее качества идет:
Управление боевой подготовки вновь появится в Минобороны (http://news.mail.ru/politics/11044312/)
Минобороны РФ вновь создаст управление боевой подготовки, которое будет курировать первый заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Аркадий Бахин, сообщил журналистам в четверг главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Владимир Чиркин.
Этот генерал теперь отвечает за боевую подготовку в Российской армии. Чтобы координировать все происходящее на полигонах, учениях и в морских походах, он предложил восстановить Главное управление боевой подготовки. Два года назад этот главк расформировали, а функцию управления межвидовыми группировками передали Генштабу. Однако было непонятно, кто должен заниматься их развитием - чиновники минобороны, главкомы или командующие военными округами?
- Раньше каждый вид Вооруженных сил и род войск были в этом отношении самостоятельными, и единой координирующей структуры как таковой не было. Теперь задача создания такой структуры является одной из приоритетных. Отвечать за этот участок работы поручено мне, - сказал Бахин.
Что Вы мне доказать-то пытаетесь? Что в армии нет боевой подготовки? Это не правда, она есть, правда, зачастую весьма некачественная. Что она ВСЕГДА будет такой? Нет, не всегда, руководство ВС работает над повышением качества боевой подготовки.
К 2018 году планируется на 425 000 должностей солдат и сержантов набрать контраткников. Это улучшит качество боевой подготовки ВС РФ или нет? Я думаю, что улучшит радикально.
О чем мы спорим-то вообще?
в богатейшей стране мира в 21 веке президент посещая войсковые части до сих пор вынужден заглядывать в тарелки своих солдатиков...каково ?
Я еще раз призываю читать мои сообщения прежде, чем их комментировать. Выше либеральный хомячек глубокоуважаемый А_А_А заявлял, что солдаты в армии мрут от голода и если и не мрут, то только потому, что их кормят собачьими консервами. Именно из-за таких вот заявлений истеричных барышень известных блоггеров все время приходится демонстрировать тарелки солдат. И Путину лично ездить по воинским частям и лично есть в столовых.
Как нас кормили в 1995-м это ж песня была - на первое пустой суп из капусты, на второе бигус со свиной шкурой, вместо хлеба - сухари с НЗ. Сейчас питание просто несравнимо с этим.
форму эту бедную делают и переделывают все время правления путина, еще иванов что там ему показывал и все никак....
Форму эту бедную переделывать начали еще при Горбачеве/Ельцине. Я начинал служить еще в х/б с галифе и пилоткой, зимой в п/ш с галифе. Потом нас переодели в афганки, особенно умиляли афганки-стекляшки белого цвета, это вообще адЪ. Потом появились в продаже камуфляжи и берцы и часть стала выглядеть странным разнокалиберным сборищем.
При этом бушлаты оставили советские, вот как это выглядело:
164688
Сборище бомжей, а не армия.
Сравним:
164690
Армия постоянно деградирует, ага.
И опять же - да, я в курсе, что у этой формы есть проблемы. Но они решаются. И правильно, что форму постоянно обновляют - с каждым разом она становится все лучше и лучше.
ну ты нашел какого то садиста, там вопросы к психиаторам, а не к командирам , да и телефон он ему не давал и как ?
Т.е. телефон, чтобы "настучать" на садиста, солдату все-таки нужен. И "стучать" зачастую полезнее для здоровья, чем "не стучать".
Ну и конечно если садист забрал телефон, все жизнь окончилась, надо ложиться и помирать. Перелезть через забор и добежать до ближайшей военной прокуратуры (в конце-концов до ближайшего телефона) не позволяет, видимо, религия "я не стукач"?
за срочку я поменял 4 полка - в первом и последнем дедовщины практически не было...по-крайней мере никто ни кому ничего не стирал и никуда не бегал, за водкой сами деды бегали...и все равно и стрелялись и вешались
И у нас в части дедовщины практически не было, и у нас тоже были странные "косари" - один наелся хлорки и уехал в госпиталь, второй в догонку проглотил иголку, один вены вскрыл и пришел к дежурному по части, двое бегали "в сочи", и что с того? Это не отменяет того факта, что доложить о беспределе в подразделении это никакое не стукачество, а правильная, естественная самозащита.
х.з. может твой однопартиец ? поспрашивай у своих
Ваша способность вести дискуссию просто поражает воображение.
Semernin
01.02.2013, 10:59
yess111, я насмотрелся, как офицерам действительно было по барабану что просходит с личным составом. Как-то спросил, почему не сдаёте гадов (естественно не "отцам-командирам", которым похрен, а в инстанции повыше). В ответ услышал ожидаемое, что это ж настучать и т.д. и т.п. Мне такую психологию не понять... И, кстати, ситуация, когда срочника ловят на залёте и заставляют докладывать о происходящем под угрозой расправы - классика жанра, вербовка называется. Но если приходится прибегать к таким методам, то это хреновый командир.
mens divinior
01.02.2013, 12:52
Правильно что, что из войн не вылазили, или что были наёмническими? и то и другое. Чтобы армия могла воевать, она должна воевать. Опыт, навыки должны обновляться. Мне так кажется.
Как раз наоборот, достаточно насобирать человеческого мусора, наобещать им денег и они пойдут убивать кого угодно, на патриотизм они плевать хотели.
в наступательных - безусловно.
=UD=Super
01.02.2013, 14:05
Армия не достойна таких дискуссий жарких )), так что остыньте, господа ).
--- Добавлено ---
в наступательных - безусловно.
не факт, для примера армия Германии в 39-41 состояла далеко не из сброда, армия СССР в финской войне так вообще из одних патриотов с большой буквы (комсомольцы и коммунисты) состояла, а ведь была агрессором в той войне.
Патриотизм это таже зараза что и любая пропаганда, типа любовь к родине и пр. хрень используемая такими рабовладельчискими структурами как государство, для контроля населения и удержания его на определенной территории, очерченной границами самого государства.
Всех нас просто эксплуатируют с самого рождения.
--- Добавлено ---
в наступательных - безусловно.
не факт, для примера армия Германии в 39-41 состояла далеко не из сброда, армия СССР в финской войне так вообще из одних патриотов с большой буквы (комсомольцы и коммунисты) состояла, а ведь была агрессором в той войне.
Патриотизм это таже зараза что и любая пропаганда, типа любовь к родине и пр. хрень используемая такими рабовладельчискими структурами как государство, для контроля населения и удержания его на определенной территории, очерченной границами самого государства.
Всех нас просто эксплуатируют с самого рождения.
Патриотизм это таже зараза что и любая пропаганда, типа любовь к родине и пр. хрень используемая такими рабовладельчискими структурами как государство, для контроля населения и удержания его на определенной территории, очерченной границами самого государства.
Всех нас просто эксплуатируют с самого рождения.
Либерал детектед. Да, тут можно было б развернуться, но "политика" на форуме закрыта, а в этой теме обсуждение патриотизма и его влияния на личную персональную судьбу г-на =UD=Super будет офтопиком. Потому помолчу.
и то и другое. Чтобы армия могла воевать, она должна воевать. Опыт, навыки должны обновляться. Мне так кажется.
в наступательных - безусловно.
советская а затем и российская армия
одни из самых воюющих в мире..и как очередная война сразу начинают боевые уставы переписывать, старые не годны...
помнится в конце 80х в комсомолке читал воспоминания нашего офицера ПВО воевавшего во Вьетнаме, который прямо писал что все наши нормативы и способы применения оказались абсолютно неприемлемыми в настоящей войне....по возвращению в союз пытался пробить эту замшелую стену, но его куда то задвинули подальше чтобы не мешал нормальным людям "делом" заниматься....правда генерала все-таки получил
никому никакой боевой опыт не нужен, ни в России, ни в Украине...не этим определяется успешность офицеров и генералов....
--- Добавлено ---
Армия не достойна таких дискуссий жарких )), так что остыньте, господа ).
--- Добавлено ---
не факт, для примера армия Германии в 39-41 состояла далеко не из сброда, армия СССР в финской войне так вообще из одних патриотов с большой буквы (комсомольцы и коммунисты) состояла, а ведь была агрессором в той войне.
Патриотизм это таже зараза что и любая пропаганда, типа любовь к родине и пр. хрень используемая такими рабовладельчискими структурами как государство, для контроля населения и удержания его на определенной территории, очерченной границами самого государства.
Всех нас просто эксплуатируют с самого рождения.
--- Добавлено ---
не факт, для примера армия Германии в 39-41 состояла далеко не из сброда, армия СССР в финской войне так вообще из одних патриотов с большой буквы (комсомольцы и коммунисты) состояла, а ведь была агрессором в той войне.
Патриотизм это таже зараза что и любая пропаганда, типа любовь к родине и пр. хрень используемая такими рабовладельчискими структурами как государство, для контроля населения и удержания его на определенной территории, очерченной границами самого государства.
Всех нас просто эксплуатируют с самого рождения.
да какие там патриоты ? вот совещание у сталина по итогам финской войны...все грубо, зримо http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_1.php
и это не жулнамерские бредни, а непричесанные выступления всей тогдашней военной элиты
вообще то увлекательное чтиво и местами прикольное и конечно советы сталина , всем и разведчикам и танкистам и артиллеристам...как надо "правильно" воевать
"любовь" - сама по себе болезнь опасная и тяжелая....
У американских солдат нет душевых, жрачки и туалетной бумаги? Вы сами в это верите? Вам приходилось видеть переносные клетки для служебных собак со встроенным кондиционером?
Ему на Селегере это лично Кристина Потупчик рассказала... Ей можно верить, она все знает...:D
А вобще наш "штатный нашист" нарвался на классический уже "эффект Маши Сергевой".
http://youtu.be/w38lyqbwPkE
http://youtu.be/xUhLK3i0C8I
Вроде человек и за Путина агитирует, но аргументы настолько наивные , а подмены понятий в дискуссии такие детсадовские, что получается прямопротивоположный результат. :D
--- Добавлено ---
Надо бы закрыть вопрос о первоисточнике дедовщины в том виде котором она существовала в ВС СССР и существует в ВС РФ. Как я уже и говорил основа дедовщины - рабский труд срочников по хозяйственному содержанию части. Так уже повелось что срочник полностью соответствует крепостному кретьянину из известного стихотворения Некрасова:
В понедельник
Савка мельник,
А во вторник
Савка шорник,
С середы до четверга
Савка в комнате слуга,
Савка в тот же четверток
Дровосек и хлебопек,
Чешет в пятницу собак,
Свищет с голоду в кулак,
В день субботний всё скребет
И под розгами ревет
Вот же Некрасов, на все времена написал! Даже про субботний ПХД знал...:D
Абсолютное большинство человек устроено так, что рабский труд не вызывает в нем положительных эмоций. Естественным желанием любого человека в такой ситуации является освободить себя от его. Однако внутри замкнутого мирка армейской части, единственным способом избежать рабского труда является перераспределение его другому рабу. А как заставить человека заниматься рабским трудом вместо тебя? Вариант только один - физическое давление. Так и зарождаются так называемые внеуставные отношения. Далее они развиваются с побочными вводными факторами(сроки службы, этническая составляющая и т.д.), но исток у то все равно в рабстве. И всяческие соплежуйские высказывания о том армия это зеркало общества и мы не поборем дедовщину пока не постоим коммунизм улучшим социальный климат, и пока каждый не не начнет с себя не возьмемся за эту проблему всем миром - демагогия уровня младшей группы детского сада.
Вот конкретный пример, который забьет последний гвоздь в крышку гроба подобных "измышлений". С советских времен охрана исправительных заведений была на совести МВД. Большую часть охранников составляли срочники ВВ-шники. Как и положено на срочке, внеуставная жизнь кипела на всю катушку. И бега с оружием пускались и стрелялись и вешались солдатики и сослуживцев расстреливали. Один резонансных расстрелов лег в основу сценария фильма тогда ещё молодого подающенго надежды ленинградского режиссера Александра Рогожкина.("Караул" (ru.wikipedia.org/wiki/Караул_(фильм))) И вот СССР скоропостижно кончался. В 1998 году охрану тюрем переводят из под крыла МВД к Минюсту. Срочники из охраны тюрем исчезают и все сотрудники набираются на контрактной основе. Кто нибудь с тех пор слышал что нибудь про дедовщину в УФСИН??? Ну, там молодого сотрудника старики-верхутаи решили "прокачасть"? Или какой либо из сотрудников выложил из тел своих коллег на плацу колонии слово "Касторама"? ЧТо и не одного расстрела караула не было? Это что же такое получатеся? Армия - зеркало общества, а УФСИН нет? А там, между прочим под 400 000 человек служит...
Вот такие пирожки, господа-товарищи фанаты рабовладельческого строя, кушайте не обляпайтесь.
М-м, вертухаи имеют какое-то отношение к армии? А что за войска? Вертухайские?
М-м, вертухаи имеют какое-то отношение к армии? А что за войска? Вертухайские?
УФСИН - военизированная государственная служба. А ВоВаны-срочники воюющие в Чечне они как бы не армия, а мусора получаются? Потому что МВД, а не МО подчиняются?
Я спросил конкретно про охрану тюрем, не затрагивая Внутренние войска. Какое отношение к армии (организации по защите страны от вооружённого агрессора) имеют тюрьмы и их охрана? Правильно также и то, что их вывели из сферы обязанностей ВВ.
Не смотря на то срочники ВВ-шники в СССР не охраняли не страну от вооруженного агрессора, а только зеков на зоне, неуставные отношения в их среде были абсолютно идентичны с такими же отношениями в армейских частях МО.
Срочники вообще не должны были охранять тюрьмы - это накладывает сильный отпечаток на психику со всеми отягчающими обстоятельствами. Про идентичность ничего не знаю, и слава Богу.
Срочники вообще не должны были охранять тюрьмы - это накладывает сильный отпечаток на психику со всеми отягчающими обстоятельствами. Про идентичность ничего не знаю, и слава Богу.
Так в срочники МО тюрем не охраняют, а внеуставняк такой же. А вольнонаемные сотрудники УФСИН охраняют, а внеуставнияка нет. Подсказываю - дело не в тюрьме. ;)
Так в срочники МО тюрем не охраняют, а внеуставняк такой же. А вольнонаемные сотрудники УФСИН охраняют, а внеуставнияка нет. Подсказываю - дело не в тюрьме. ;)
Подсказываю - не такой же. В нашей бригаде и моём подразделении в частности не было ничего подобного ужасам, описанным Вами выше. Проблема решаема, и принцип комплектования тут ни при чём.
Подсказываю - не такой же.
Ну вобще никакой разницы...
http://kommersant.ru/doc/191254/print
http://www.pkokprf.ru/Info/5366
http://www.newsru.ru/russia/20feb2003/soldier.html
http://www.polit.ru/news/2005/03/09/ghdfsghdf/
http://img.nr2.ru/14_56042.html/print/
В нашей бригаде и моём подразделении в частности не было ничего подобного ужасам, описанным Вами выше. Проблема решаема, и принцип комплектования тут ни при чём.
Ага. А у нас в квартире газ. Сколько раз надо ткунть вас носом в черное что бы вы прекратили называть его белым?
Общайтесь со своим газом в квартире, а носом тыкайте своих родственников куда угодно.
mens divinior
02.02.2013, 13:50
армия СССР в финской войне так вообще из одних патриотов с большой буквы (комсомольцы и коммунисты) состояла, а ведь была агрессором в той войне.
сомневаюсь. Патриотизм в наступательной войне, необходимость которой столь не очевидна, улетучивается с первым боем...в крайнем случае - со вторым%) Особенно при заметном непрофессионализме командования.
--- Добавлено ---
никому никакой боевой опыт не нужен, ни в России, ни в Украине...не этим определяется успешность офицеров и генералов....это да-с...но помечтать-то можно?
Срочники вообще не должны были охранять тюрьмы - это накладывает сильный отпечаток на психику со всеми отягчающими обстоятельствами. Про идентичность ничего не знаю, и слава Богу.
срочники не охраняли тюрьмы. а также зоны для малолетних ( там были вольнонаемные). охраняли мужские зоны и выездные караулы. конвой в столыпине, самолетах + трибуналы и суды (тяжелые статьи)
--- Добавлено ---
Подсказываю - не такой же. В нашей бригаде и моём подразделении в частности не было ничего подобного ужасам, описанным Вами выше. Проблема решаема, и принцип комплектования тут ни при чём.
на срочке раз в неделю вместо политинформации у нас было доведение приказов по приговорам трибуналов, причем только по хабаровском гарнизону ( войск правда там было в избытке) - убийства, самоубийства и прочее...на простых дезертиров или просто мордобой времени уже не оставалось
--- Добавлено ---
[/COLOR]это да-с...но помечтать-то можно?
можно. но лучше фантазировать.....
=UD=Super
02.02.2013, 21:28
сомневаюсь. Патриотизм в наступательной войне, необходимость которой столь не очевидна, улетучивается с первым боем...в крайнем случае - со вторым%) Особенно при заметном непрофессионализме командования.Согласен, особенно когда начинались потери отрезвляло быстро и мысли другие в голову приходили и т.д., но только уже поздно, война то уже начата и назад дороги нет (дезертир ->трибунал и т.д.), да еще патриоты с другой стороны жаждут справедливого возмездия. В итоге из-за разборок верхов или тех кто за ними, патриоты с двух сторон не слабо друг друга мочат, вместо того чтобы растить детей, жить и радоваться им. Да и не патриоты тоже, их по общей мобилизации призовут. А кто то бабла неслабо заработает на этом или власть свою расширит и потом про ветеранов этих и не вспомнит (история знает такие примеры: тушенку америкосовскую, что немцы ели, что наши солдаты тоже). Вот и вопрос, родился человек, закончил школу и уже "должен" в случае чего с кем то воевать и если не повезло, то умирать, ладно еще если защищать свой дом, а если типа афган, ради какихто дебилов, которые всю жизнь резали друг друга, потому что кто то из дебилов в партии решил свое влияние расширить , где справедливость спрашивается? Долг перед государством? Не слишком ли дорого жить в государстве, если цена может быть жизнь? А кто то погибает даже в мирное время в своей же армии, от рук своих же солдат. И это только за то что родился на этом куске территории, короче не правильно это. Да, оказывается на нашей планете нельзя быть без гражданства хоть какого нибудь, т.е. человек должен кому то подчиняться.
Что касается армии, сейчас все делается экономическими методами в основном, без особых вторжений, изнутри. Ситуация в мире тому пример. Так что одной армией меньше, одной больше, без разницы, закончат все одинаково.
Согласен, особенно когда начинались потери отрезвляло быстро и мысли другие в голову приходили и т.д., но только уже поздно, война то уже начата и назад дороги нет (дезертир ->трибунал и т.д.), да еще патриоты с другой стороны жаждут справедливого возмездия. В итоге из-за разборок верхов или тех кто за ними, патриоты с двух сторон не слабо друг друга мочат, вместо того чтобы растить детей, жить и радоваться им. Да и не патриоты тоже, их по общей мобилизации призовут. А кто то бабла неслабо заработает на этом или власть свою расширит и потом про ветеранов этих и не вспомнит (история знает такие примеры: тушенку америкосовскую, что немцы ели, что наши солдаты тоже). Вот и вопрос, родился человек, закончил школу и уже "должен" в случае чего с кем то воевать и если не повезло, то умирать, ладно еще если защищать свой дом, а если типа афган, ради какихто дебилов, которые всю жизнь резали друг друга, потому что кто то из дебилов в партии решил свое влияние расширить , где справедливость спрашивается? Долг перед государством? Не слишком ли дорого жить в государстве, если цена может быть жизнь? А кто то погибает даже в мирное время в своей же армии, от рук своих же солдат. И это только за то что родился на этом куске территории, короче не правильно это. Да, оказывается на нашей планете нельзя быть без гражданства хоть какого нибудь, т.е. человек должен кому то подчиняться.
Что касается армии, сейчас все делается экономическими методами в основном, без особых вторжений, изнутри. Ситуация в мире тому пример. Так что одной армией меньше, одной больше, без разницы, закончат все одинаково.
Ну да. Проще жить в своей избе. К тебе просто придут люди отберут все тебя, что-то сделают с твоей женой, потом перережут всю семью- ты же не хочешь воевать в Афгане ради дебилов...
а также умирать в Брестской крепости, держаться в Сталинграде, хрен знает за чем брать Ржев, потом Курск, Киев, Берлин...
извини, любое государство потребует от тебя жертв ради своего существования.
А насчет "только за то что родился на этом куске территории, короче не правильно это" - без проблем - езжай в Сомали, Буркина-Фасо, Мали- строй избушку и живи.
Ну а что все экономика. ХЗ Посмотрим. Если ты считаешь, что проиграл, то побежден.
Сомали и Мали отличный пример жизни без проблем :D... Сказал бы Монако, Лихтенштейн ... Правда построить там избушку будет туго. И не надо сравнивать ВОВ с Афганом.
И не надо сравнивать ВОВ с Афганом.
Почему?
Ну да. Проще жить в своей избе. К тебе просто придут люди отберут все тебя, что-то сделают с твоей женой, потом перережут всю семью- ты же не хочешь воевать в Афгане ради дебилов...
а также умирать в Брестской крепости, держаться в Сталинграде, хрен знает за чем брать Ржев, потом Курск, Киев, Берлин...
извини, любое государство потребует от тебя жертв ради своего существования.
А насчет "только за то что родился на этом куске территории, короче не правильно это" - без проблем - езжай в Сомали, Буркина-Фасо, Мали- строй избушку и живи.
Ну а что все экономика. ХЗ Посмотрим. Если ты считаешь, что проиграл, то побежден.
каким образом поход в афган защитит твой дом и родных от беспредельщиков ?
и как те кто умирал в Брестской крепости защитили жителей Минска, Смоленска или Сталинграда
в лучшем случае государство отомстит за твою смерть да и то не факт
п.с.я вот хочу на острова Кирибати
каким образом поход в афган защитит твой дом и родных от беспредельщиков ?
и как те кто умирал в Брестской крепости защитили жителей Минска, Смоленска или Сталинграда
в лучшем случае государство отомстит за твою смерть да и то не факт
п.с.я вот хочу на острова Кирибати
Без проблем - выписываем заявку и ждем.
DustyFox
03.02.2013, 15:41
каким образом поход в афган защитит твой дом и родных от беспредельщиков ?
и как те кто умирал в Брестской крепости защитили жителей Минска, Смоленска или Сталинграда
в лучшем случае государство отомстит за твою смерть да и то не факт
Неужели не понятно???(с)
п.с.я вот хочу на острова Кирибати
Чемодан-вокзал-...
Неужели не понятно???(с)
Чемодан-вокзал-...
нет...особенно про афган
туда на поезде не доедешь
Неужто непонятно???
Мне нет.
mens divinior
03.02.2013, 16:07
Ну да. Проще жить в своей избе. К тебе просто придут люди отберут все тебя, что-то сделают с твоей женой, потом перережут всю семью- ты же не хочешь воевать в Афгане ради дебилов... тут ключевое слово "воевать". Воевать там должны профессионалы (и не бесплатно) , которые это дело знают и любят. А не призывники, которые мясо, а никакие не боевые единицы и не малейшего желания там находиться не имеют. С ними больше убытка будет (в т.ч. и политического и идеологического) чем выгоды.
--- Добавлено ---
Мне нет.в ВОВ страну защищали, а Афган наоборот стал ещё одним гвоздём в гроб СССР.
Мне нет.
что ж ты до сих пор не там ?
--- Добавлено ---
тут ключевое слово "воевать". Воевать там должны профессионалы (и не бесплатно) , которые это дело знают и любят. А не призывники, которые мясо, а никакие не боевые единицы и не малейшего желания там находиться не имеют. С ними больше убытка будет (в т.ч. и политического и идеологического) чем выгоды.[COLOR="Silver"]
.
американцы кстати не много и получают. там доплата за боевые 250 долларов
что ж ты до сих пор не там ?
Так до сих пор здесь.
mens divinior
03.02.2013, 16:33
американцы кстати не много и получают. там доплата за боевые 250 долларов
а при чём тут американцы?
а при чём тут американцы?
ну мы уже заехали общими усилиями в афган
основной контингент там американские войска
читал на сайте ИЛ что добровольцев в афган не берут. там едут целыми подразделениями , по очереди
mens divinior
03.02.2013, 16:55
ну мы уже заехали общими усилиями в афган
основной контингент там американские войскану и шут с ними.
Те же грабли...вот только кормят/экипируют лучше. А одень/обуй/накорми их по последней украинской моде/кухне, то взбунтуются...если выживут)
ну и шут с ними.
Те же грабли...вот только кормят/экипируют лучше. А одень/обуй/накорми их по последней украинской моде/кухне, то взбунтуются...если выживут)
сдается мне что в украинскую армию они не пойдут служить
а профессионализм определяется не столько зарплатой, а подготовкой
вот с этим куда большие проблемы. да и затраты несоизмеримые
кстати там контракт можно потерять и за избыточный вес, причем не взирая ни на какие заслуги
там требования достаточно жесткие ко всем
mens divinior
03.02.2013, 17:10
а профессионализм определяется не столько зарплатой а где-то утверждается иное?
сдается мне что в украинскую армию они не пойдут служитьправда? а мы так надеялись...:D
а где-то утверждается иное?
правда? а мы так надеялись...:D
у тебя как раз акцент на зарплате
зря надеялись...придется самим....хотя заслать в американские учебки отобранный контингент. поучатся. приедут домой и будут учить своих...не думаю что это слишком долго
другое дело что армия Украине не особо и нужна
с кем ей воевать ?
вам надо как в швейцарии - отслужил . с оружием домой...никакой агрессор не захочет связываться с миллионами обученных и вооруженных партизан
mens divinior
03.02.2013, 17:34
у тебя как раз акцент на зарплатено не на суперогромном её размере ;)
поучатся. приедут домой :lol: угу, приедут...как же. :D
Проще уж наших бывших студентов из солнечной Африки приглашать: боевой опыт у них имеется, язык кое-как помнят, с техникой на базе советских образцов обращаться умеют. Зря их что ли союз учил? :)
другое дело что армия Украине не особо и нужна
с кем ей воевать ?это правда...не особо (что радует) .С турками разве что, они что-то не ровно дышат к экс-Крымскому ханству.%)
но не на суперогромном её размере ;)
:lol: угу, приедут...как же. :D
Проще уж наших бывших студентов из солнечной Африки приглашать: боевой опыт у них имеется, язык кое-как помнят, с техникой на базе советских образцов обращаться умеют. Зря их что ли союз учил? :)
это правда...не особо (что радует) .С турками разве что, они что-то не ровно дышат к экс-Крымскому ханству.%)
у буржуев зарплата с бонусами и пряниками чуть чуть дотягивает до средней по стране...согласятся ли ваши за среднюю по Украине служить в армии ?
не . не надо вам из африки уж точно
а что огорчает ? самая миролюбивая страна в мире...можно не хило все это раскрутить
ну а шибко воинственные пойдут служить в Россию, ИЛ, США....
помнится где то читал что в московском УВД правит "украинский клан" , будут и в армии...устроятся
это правда...не особо (что радует) .С турками разве что, они что-то не ровно дышат к экс-Крымскому ханству.%)
Воевать будете либо с Молдавией, либо с Белоруссией. Может быть с Россией, но шансов меньше, но с турками вряд ли.
mens divinior
03.02.2013, 22:12
у буржуев зарплата с бонусами и пряниками чуть чуть дотягивает до средней по стране...согласятся ли ваши за среднюю по Украине служить в армии ?Ну средняя по Украине = 3377, емнип, у контрактников сейчас з/п и в половину меньше водится (может Dzen поправит, если ошибаюсь). А за среднюю по Киеву (5368 грн) послужить интересно было бы, имхо.
не . не надо вам из африки уж точнопочему? афроукраинец - звучит же ))))))
а что огорчает ? я ж говорю: турки подозрительные. В 2011 году внешнеторговый оборот Крыма с турецкими регионами возрос на 30%, приблизившись к отметке 100 млн. долл. Кроме того, власти Крыма заинтересованы в создании индустриальных парков, которые должны придать импульс торгово-экономическому сотрудничеству.
Наибольшее внимание Анкары привлекает Крым, который рассматривается в качестве зоны стратегических интересов Турции. Большое значение в Турции придают развитию отношений с Меджлисом крымских татар. Трудно недооценивать роль, которую играет Анкара в финансировании объектов, имеющих социокультурное значение для крымских татар. Прежде всего это строительство школ с преподаванием на крымско-татарском языке и мечетей. Примечательно, что, по некоторым оценкам, более половины всех крымско-татарских мечетей построено на средства зарубежных спонсоров, в том числе имеющих турецкое происхождение.
В целом Турция оказывает значительную политическую поддержку Меджлису крымских татар и выдвигаемым им инициативам. Наиболее резонансной является идея Меджлиса о проведении Международного форума по восстановлению прав крымско-татарского народа. Данное мероприятие должно способствовать реализации долгосрочной цели – созданию на территории полуострова крымско-татарского государства. В этом вопросе Турция, как и другие иностранные государства, готова оказать крымским татарам политическую и финансовую помощь.
Подробнее: http://www.ng.ru/courier/2012-12-10/11_turkey_ua.html
я ж говорю: турки подозрительные.
Ну и что? Как учит история распад государства не является одномоментным актом. Новые соседи, как правило еще лет 50-100 весьма активно устанавливают новые взаимоотношения. Благо есть что делить
Ну средняя по Украине = 3377, емнип, у контрактников сейчас з/п и в половину меньше водится (может Dzen поправит, если ошибаюсь). А за среднюю по Киеву (5368 грн) послужить интересно было бы, имхо.
почему? афроукраинец - звучит же ))))))
я ж говорю: турки подозрительные. В 2011 году внешнеторговый оборот Крыма с турецкими регионами возрос на 30%, приблизившись к отметке 100 млн. долл. Кроме того, власти Крыма заинтересованы в создании индустриальных парков, которые должны придать импульс торгово-экономическому сотрудничеству.
Наибольшее внимание Анкары привлекает Крым, который рассматривается в качестве зоны стратегических интересов Турции. Большое значение в Турции придают развитию отношений с Меджлисом крымских татар. Трудно недооценивать роль, которую играет Анкара в финансировании объектов, имеющих социокультурное значение для крымских татар. Прежде всего это строительство школ с преподаванием на крымско-татарском языке и мечетей. Примечательно, что, по некоторым оценкам, более половины всех крымско-татарских мечетей построено на средства зарубежных спонсоров, в том числе имеющих турецкое происхождение.
В целом Турция оказывает значительную политическую поддержку Меджлису крымских татар и выдвигаемым им инициативам. Наиболее резонансной является идея Меджлиса о проведении Международного форума по восстановлению прав крымско-татарского народа. Данное мероприятие должно способствовать реализации долгосрочной цели – созданию на территории полуострова крымско-татарского государства. В этом вопросе Турция, как и другие иностранные государства, готова оказать крымским татарам политическую и финансовую помощь.
Подробнее: http://www.ng.ru/courier/2012-12-10/11_turkey_ua.html
на 70 000 человек вполне наскребут и такую
у вас с турками нет сухопутной границы. так что вряд ли получится полноценная война
ну а в случае большого кипиша добровольцы из России набегут...будь уверена
п.с просто негр - по португальски черный. чем это хуже английского блэк ?
mens divinior
03.02.2013, 22:42
Ну и что? Как учит история распад государства не является одномоментным актом. на примере Ливии история учит, что всё может происходить гораздо быстрее при хорошем катализаторе
на примере Ливии история учит, что всё может происходить гораздо быстрее при хорошем катализаторе
Янукович всяко не каддафи...да и Украина не Ливия...что уж ты так ?
на примере Ливии история учит, что всё может происходить гораздо быстрее при хорошем катализаторе На какие страны разделилась Ливия?
mens divinior
03.02.2013, 22:48
у вас с турками нет сухопутной границы. блин...кстати, и равноценного флота у нас нет...:(
блин...кстати, и равноценного флота у нас нет...:(
какая воинственная девушка
непременно хочется с кем то сразиться...а мужчины то украинские хотят ?
mens divinior
03.02.2013, 22:54
На какие страны разделилась Ливия?
а разве делиться надо непременно на "страны"? Можно делиться и просто на куски...
блин...кстати, и равноценного флота у нас нет...:(
Не переживайте по поводу турок. Крым Россия даже украинский защищать будет. Нечего посторонним в семейную ссору лезть.:) А вот со своими наверняка еще придется погавкаться, и не раз.
mens divinior
03.02.2013, 22:58
непременно хочется с кем то сразиться...ни в коем случае! наша хата с краю ;)
Но где зарыт топор лучше не забывать...на всякий пожарный :)
ни в коем случае! наша хата с краю ;)
Но где зарыт топор лучше не забывать...на всякий пожарный :)
да не надо оправдываться...я ж не против
я и сам добровольцем пойду. мне и зарплату не надо...все ж таки наполовину украинец. хоть и сибирский да и воевать по-кайфу
а разве делиться надо непременно на "страны"? Можно делиться и просто на куски...А что, Ливии сейчас не существует?
Ну средняя по Украине = 3377
Она средняя примерно где-то там же, где и потребительская корзина пересичного украинца - в голове типадепутатов. :D
емнип, у контрактников сейчас з/п и в половину меньше водится (может Dzen поправит, если ошибаюсь). А за среднюю по Киеву (5368 грн) послужить интересно было бы, имхо.
Сейчас точными цифрами уже не владею, но до 3000 вряд ли дотягивает.
mens divinior
03.02.2013, 23:09
Не переживайте по поводу турок. Крым Россия даже украинский защищать будет. думаете переживать не надо?
О проблемах, которые на сегодняшний день существуют на российском флоте, Владимир Комоедов рассказал во время конференции на портале «Свободная пресса»: «Превосходство только турецкого флота даже над объединенным флотом Украины и России составляет 4,7 раза». А если сравнивать наш флот со всеми военно-морскими силами НАТО в Европе, то превосходство составит около 20 раз, добавил адмирал.
10 ноября 2011
8 ноября 2012 Правительство Украины исключил из состава Военно-морских сил шесть боевых судов.По данным властей, эта техника исключена в связи с окончанием установленных сроков их службы, потерей тактико-технических характеристик и нецелесообразностью восстановления.Ранее сообщалось о том, что около 20 судов ВМС Украины встали на ремонт, который, как ожидается, завершится до конца года
Не переживайте по поводу турок. Крым Россия даже украинский защищать будет. Нечего посторонним в семейную ссору лезть.:) А вот со своими наверняка еще придется погавкаться, и не раз.
вряд ли .. Россия уже кавказ сливает...а крым тем более...да и предавать наиболее близких нам ( югославия в 1941 и сербия в 1999) вполне в наших "традициях"
mens divinior
03.02.2013, 23:11
А что, Ливии сейчас не существует?существует...чуть менее номинально чем Сомали. Но по прогнозам скоро Сомали может догнать)
вряд ли .. Россия уже кавказ сливает...а крым тем более...да и предавать наиболее близких нам ( югославия в 1941 и сербия в 1999) вполне в наших "традициях"
Будем защищать как у нас принято.
Поводом для нападения на Одессу во время Крымской войны 1853-1856 гг. послужил инцидент с британским военным пароходом «Фюриус». Этот корабль 27 марта 1854 года подошел к городу на пушечный выстрел и стал производить разведку рейда и береговых укреплений. Предупреждения сигнальной батареи порта не подействовали на «британского парламентера», и его отогнали от Карантинной гавани четырьмя пушечными залпами. Тогда командующему русскими войсками генералу Д.Е. Остен-Сакену союзные адмиралы, английский Дондас и французский Гамелен, передали ультиматум: за мнимое «оскорбление парламентерского флага» выдать им все английские и французские купеческие корабли, на которые в связи с войной было наложено эмбарго, а также все русские суда, находящиеся в порту. На ультиматум генерал ответил молчанием. Порт был коммерческим, и город не был подготовлен к встрече с таким грозным противником. К началу войны морская артиллерия состояла из 20 старинных чугунных пушек на лафетах, в гарнизоне числилось 1100 штыков и 375 сабель. Всего соорудили и вооружили шесть батарей из 48 пушек, расположив их на молах порта от дачи Ланжерона до Бульварной лестницы. Левофланговую батарею № 6 установили в Практической гавани на Военном молу. Команда батареи состояла из 28 нижних чинов, из которых только четыре были кадровыми артиллеристами. Командиром батареи назначили 22-летнего прапорщика Александра Щеголева. За день до прихода вражеского флота солдаты построили из бревен и земли редут для четырех пушек. Когда Щеголев спросил начальство, где же взять пушки, ему указали на четыре ствола, врытые в землю. К ним обычно привязывали маломерные суда. Выкопав пушки и очистив жерла, Щеголев по надписям выяснил: их отлили еще при Петре I, в 1723 году. Определив калибр, новоиспеченный командир в развалившемся пакгаузе нашел старинные ядра, подходящие к пушкам. Выдержат ли они стрельбу или нет, Щеголев не знал, а на проверку не было ни времени, ни пороха. 10 апреля 1854 года противник, определив самое слабое звено обороны города – Практическую гавань, двинул к ней свои корабли. Сначала шли три паровых фрегата, ведя залповый огонь бортовой артиллерией по побережью. Затем подошли еще три английских фрегата и один французский. Карантинную гавань неприятель не обстреливал, так как в ней находились суда нейтральных государств. Всего подошло 28 боевых кораблей, в том числе десять паровых. Рано утром 10 апреля на город и батареи обрушился град ядер, гранат и бомб. Наша артиллерия, составленная из устаревших орудий, до противника «не доставала». К полудню пять батарей были уничтожены. Оставалась шестая, щеголевская. Осмелевшая армада кораблей приблизилась к берегу. Щеголевская батарея вступила в бой и стала вести прицельный огонь. К концу дня три орудия были уничтожены, четвертое от бесперебойной стрельбы раскалилось, его все время поливали водой. Но артиллеристы добились попаданий в три корабля. Шесть часов Щеголев и его товарищи сдерживали огонь 350 орудий. Десант был сорван, и на следующий день англо-французский флот покинул рейд Одессы. Очевидец, посетивший на другой день место сражения, писал: «Я обошел щеголевскую батарею. Она вся обожжена... внутри — зола, обгоревшие бревна, следы ударов бомб, избитые колеса и лафеты, и тела четырех пушек, лежащие на земле. Я молча снял шапку и, перекрестившись, поклонился чудному месту, на котором русский подпоручик сражался с англо-французской эскадрой». Генера Д. Е. Остен-Сакен послал на батарею записку: «Храброму, спокойному и распорядительному Щеголеву – Спасибо. Генерал-адъютант барон Остен-Сакен. 10.04.1854». О подвиге А. П. Щеголева заговорила, без преувеличения, вся Россия. Николай I был обрадован успеху русского оружия. Вопреки действующему положению, он в течение суток подписал два указа о производстве А. П. Щеголева из подпоручиков в поручики и из поручиков в штабс-капитаны. Кроме этого, Щеголев «всемилостивейше» был пожалован в кавалеры военного ордена Св. Георгия IV степени. Главнокомандующий артиллерией великий князь Михаил Николаевич прислал благодарственное письмо и в подарок саблю. На ее клинке золотом выбито: «Храброму защитнику батареи № 6». От великих князей Николая, Александра (в будущем Александра III) и Владимира Александровичей Щеголев получил в подарок серебряные штабс-капитанские эполеты.
Будем защищать как у нас принято.
Поводом для нападения на Одессу во время Крымской войны 1853-1856 гг. послужил инцидент с британским военным пароходом «Фюриус». Этот корабль 27 марта 1854 года подошел к городу на пушечный выстрел и стал производить разведку рейда и береговых укреплений. Предупреждения сигнальной батареи порта не подействовали на «британского парламентера», и его отогнали от Карантинной гавани четырьмя пушечными залпами. Тогда командующему русскими войсками генералу Д.Е. Остен-Сакену союзные адмиралы, английский Дондас и французский Гамелен, передали ультиматум: за мнимое «оскорбление парламентерского флага» выдать им все английские и французские купеческие корабли, на которые в связи с войной было наложено эмбарго, а также все русские суда, находящиеся в порту. На ультиматум генерал ответил молчанием. Порт был коммерческим, и город не был подготовлен к встрече с таким грозным противником. К началу войны морская артиллерия состояла из 20 старинных чугунных пушек на лафетах, в гарнизоне числилось 1100 штыков и 375 сабель. Всего соорудили и вооружили шесть батарей из 48 пушек, расположив их на молах порта от дачи Ланжерона до Бульварной лестницы. Левофланговую батарею № 6 установили в Практической гавани на Военном молу. Команда батареи состояла из 28 нижних чинов, из которых только четыре были кадровыми артиллеристами. Командиром батареи назначили 22-летнего прапорщика Александра Щеголева. За день до прихода вражеского флота солдаты построили из бревен и земли редут для четырех пушек. Когда Щеголев спросил начальство, где же взять пушки, ему указали на четыре ствола, врытые в землю. К ним обычно привязывали маломерные суда. Выкопав пушки и очистив жерла, Щеголев по надписям выяснил: их отлили еще при Петре I, в 1723 году. Определив калибр, новоиспеченный командир в развалившемся пакгаузе нашел старинные ядра, подходящие к пушкам. Выдержат ли они стрельбу или нет, Щеголев не знал, а на проверку не было ни времени, ни пороха. 10 апреля 1854 года противник, определив самое слабое звено обороны города – Практическую гавань, двинул к ней свои корабли. Сначала шли три паровых фрегата, ведя залповый огонь бортовой артиллерией по побережью. Затем подошли еще три английских фрегата и один французский. Карантинную гавань неприятель не обстреливал, так как в ней находились суда нейтральных государств. Всего подошло 28 боевых кораблей, в том числе десять паровых. Рано утром 10 апреля на город и батареи обрушился град ядер, гранат и бомб. Наша артиллерия, составленная из устаревших орудий, до противника «не доставала». К полудню пять батарей были уничтожены. Оставалась шестая, щеголевская. Осмелевшая армада кораблей приблизилась к берегу. Щеголевская батарея вступила в бой и стала вести прицельный огонь. К концу дня три орудия были уничтожены, четвертое от бесперебойной стрельбы раскалилось, его все время поливали водой. Но артиллеристы добились попаданий в три корабля. Шесть часов Щеголев и его товарищи сдерживали огонь 350 орудий. Десант был сорван, и на следующий день англо-французский флот покинул рейд Одессы. Очевидец, посетивший на другой день место сражения, писал: «Я обошел щеголевскую батарею. Она вся обожжена... внутри — зола, обгоревшие бревна, следы ударов бомб, избитые колеса и лафеты, и тела четырех пушек, лежащие на земле. Я молча снял шапку и, перекрестившись, поклонился чудному месту, на котором русский подпоручик сражался с англо-французской эскадрой». Генера Д. Е. Остен-Сакен послал на батарею записку: «Храброму, спокойному и распорядительному Щеголеву – Спасибо. Генерал-адъютант барон Остен-Сакен. 10.04.1854». О подвиге А. П. Щеголева заговорила, без преувеличения, вся Россия. Николай I был обрадован успеху русского оружия. Вопреки действующему положению, он в течение суток подписал два указа о производстве А. П. Щеголева из подпоручиков в поручики и из поручиков в штабс-капитаны. Кроме этого, Щеголев «всемилостивейше» был пожалован в кавалеры военного ордена Св. Георгия IV степени. Главнокомандующий артиллерией великий князь Михаил Николаевич прислал благодарственное письмо и в подарок саблю. На ее клинке золотом выбито: «Храброму защитнику батареи № 6». От великих князей Николая, Александра (в будущем Александра III) и Владимира Александровичей Щеголев получил в подарок серебряные штабс-капитанские эполеты.
в героизме Щеголева и его потомков я и не сомневаюсь
только этим и живем
существует...чуть менее номинально чем Сомали. Но по прогнозам скоро Сомали может догнать) А СССР даже номинально не существует. Вместо него 15 стран с 15ю армиями, амбициями и мелкими обидами..
в героизме Щеголева и его потомков я и не сомневаюсь
только этим и живем
Да свидетельница тех событий стоит и сейчас на Приморском бульваре, пушка фрегата Тигр.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Odessa_cannon.jpg/300px-Odessa_cannon.jpg
Взятие английского парохода «Тигр»
Трофейная пушка с фрегата «Тигр»
30 апреля (12 мая) утром, при густом тумане, в 6 верстах от Одессы, под крутым берегом Малого Фонтана, сел на мель английский 16-ти пушечный паровой фрегат «Tiger» (Тигр). Огонь российской полевой артиллерии, быстро развернутой на огневые позиции напротив места аварии, поджёг его и заставил спустить флаг. Во время обстрела фрегата был ранен капитан Giffard (Джиффард), позднее скончавшийся от ран в Одессе, и несколько матросов. Пленные (225 человек — 24 офицера и 201 матрос) были перевезены на берег, а сам корабль, который невозможно было за сутки снять с мели, на следующий день уничтожили огнём своих пушек подошедшие на выручку «Tiger» два других корабля союзников — «Vesuvious» и «Niger». Однако за первые сутки на берег в качестве трофеев успели переправить часть мебели и пр (паровая машина корабля, которая впоследствии была установлена на императорской яхте, и пушки были подняты позднее водолазами;
пушки «Тигра» даже вошли в состав вновь образованных береговых батарей Одессы).
Взятие «Тигра» было очень важно — он принадлежал к новейшим пароходам английского флота. Водоизмещение 1 220 тонн, 560-ти сильная паровая машина Пена — лучшего заводчика в Англии. Корабль, стоимостью в 450 000 рублей серебром, был спущен на воду в 1849 г. и сначала был яхтой королевы Виктории, а впоследствии был обращен в своего рода морскую школу.
Плененный экипаж «Tiger» содержался в Одессе с большим вниманием местного общества, о чем пленные писали восторженные письма на родину, а впоследствии был переведён во внутренние губернии и затем отпущен, согласно распоряженния Императора Николая I. О первых днях пребывания пленных в Одессе рассказывали такой анекдот: к англичанам в качестве переводчика прислали городского учителя английского языка, но англичане отказывались общаться через него, говоря что не понимают его английского. Неизвестно было ли то правдой, или игрой пленных, но учитель был весьма сконфужен.
Одну из пушек фрегата в 1904 году (в 50-ю годовщину событий) установили в качестве трофея на Приморском бульваре Одессы, где она находится и по настоящее время.
=UD=Super
04.02.2013, 09:21
Как сказал один из участников этого форума, вы не увидете в прицеле своего оружия настоящего врага, там будет такой же, как и вы, человек с промытым мозгом, настоящий враг гораздо "выше" находится. Пока существует такая экономическая система как в нашем мире, мира не будет на планете, так как война самое прибыльное мероприятие. А то что отменят призыв на Украине, так это с одной стороны хорошо, даст дополнительный год к жизни многим людям, лишь бы с толком его использовали, а то жизнь и так короткая, чтобы тратить ее на армии и а тем более войны.
Вроде человек и за Путина агитирует, но аргументы настолько наивные , а подмены понятий в дискуссии такие детсадовские, что получается прямопротивоположный результат
Mille pardons, конечно, но можно привести хотя бы один мой наивный аргумент и детсадовскую подмену понятий, а то так и помру не вкусив Вашей величайшей мудрости. Пожалейте дурачка безграмотного, укажите с высоты Вашего интеллекта на ошибки мои безграмотные :cry:
Модераториал
Тема закрыта, как свалившаяся в политику и катящаяся к оскорблениям и флейму.
Модераториал
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot