Просмотр полной версии : Сенат одобрил «закон Магнитского» с разгромным счетом 92:4
Сенат одобрил «закон Магнитского» с разгромным счетом 92:4
«Акт Магнитского» принят сенатом США. Теперь документ, запрещающий российским чиновникам, нарушившим права человека, въезд в США и замораживающий их активы в американских банках, поступит на подпись президенту Бараку Обаме. Санкции могут вступить в силу вместе с отменой поправки Джексона — Вэника еще до католического Рождества. Российский МИД называет происходящее «спектаклем в театре абсурда».
Американский сенат в четверг одобрил скандальный «закон Магнитского», согласно которому российским гражданам, нарушающим права человека, будет запрещен въезд на территорию США и финансовые операции в стране. Вместе с этим актом также была отменена поправка Джексона — Вэника, регулирующая торговые отношения между Россией и США еще с советской эпохи.
В поддержку закона проголосовали 92 сенатора, против инициативы высказались лишь четверо.
Сенат принял ту же версию законопроекта, которую в середине ноября одобрила палата представителей. Конгрессмены сделали выбор в пользу «локальной», а не «глобальной» версии закона: финальный документ, который теперь ляжет на стол президента Барака Обамы, касается лишь российских нарушителей прав граждан.
После одобрения версии законопроекта палаты представителей сторонники принятия «акта Магнитского» в верхней палате отказались от идеи распространить его положения на нарушителей прав человека во всем мире. За это горячо выступали не только сенатор-демократ Бенджамин Кардин, который и является автором самой идеи ввести санкции в отношении российского чиновничества, но и влиятельная группа республиканских законодателей во главе с напарником Джона Маккейна из Аризоны Джоном Кайлом. Сенаторы рассчитывали, что эта инициатива может стать главной законотворческой вехой в деле защиты прав человека как минимум за несколько десятков лет, полагая, что им удастся преодолеть сопротивление администрации Барака Обамы. Белый дом не собирался портить отношения с Москвой: до прихода к власти Владимира Путина и нарастания политического давления на российскую оппозицию у команды Обамы еще оставались надежды, что Вашингтону удастся придерживаться курса «перезагрузки».
Однако впоследствии администрация часть своих возражений сняла, убедившись, что правозащитный законопроект будет увязан с отменой поправкой Джексона — Вэника, который не позволял США установить режим наибольшего торгового благоприятствования в отношениях с Россией. После вступления России в ВТО в августе этот вопрос стал особенно важным в торговых отношениях с Москвой.
В результате сенат отказался от своей идеи сделать «акт Магнитского» «глобальным». Накануне голосования Кардин и Кайл безоговорочно поддержали вариант законопроекта палаты представителей. «Я не хочу позволить лучшему стать врагом хорошего», — объявил в ходе прений Кайл. А Кардин, так же как и Маккейн, и еще один защитник законопроекта, бывший кандидат в вице-президенты независимый сенатор Джозеф Либерман, высказали надежду, что в дальнейшем, возможно, в будущем году, им удастся расширить положения закона на весь мир. «Мы проведем дебаты по этому поводу в более позднее время», — туманно выразился Кардин.
Источники «Газеты.Ru» в американском конгрессе ранее рассказывали, что закон может быть подписан Обамой еще до католического Рождества 25 декабря. При этом вероятность того, что президент США отклонит документ, ничтожно мала, поскольку он «хочет ввести режим наибольшего торгового благоприятствования» с Россией. Кроме того, указывал собеседник издания, администрация Обамы ранее уже показала свою поддержку «закону Магнитского», введя санкции против группы лиц, причастных к гибели юриста.
Белый дом высказывал свое пожелание ограничить действие закона лишь на тех лиц, которые фигурируют в «деле Магнитского», соответствующее письмо было направлено в конгресс, писал в конце ноября журнал Foreign Policy. Однако в итоге сенаторы и члены палаты представителей поддержали закон, касающийся нарушителей прав человека в России в целом. Список будет регулярно обновляться и дополняться новыми именами людей, причастных к пыткам, похищениям и убийствам российских граждан, то есть тех, кто нарушает фундаментальные права человека. Высокопоставленный источник «Газеты.Ru» в конгрессе ранее называл среди возможных претендентов на включение в «список Магнитского» главу Чечни Рамзана Кадырова (его имя уже фигурирует в законе в связи с многочисленными преступлениями на Северном Кавказе) и председателя Следственного комитета Александра Бастрыкина. Кроме того, в документе могут появиться имена людей, причастных к похищению активиста Леонида Развозжаева в Киеве.
Первая версия «списка Магнитского» должна появиться не позднее, чем через 120 дней после принятия законопроекта. Открытый список в профильные комитеты конгресса направит президент.
Москва более года грозила ухудшением отношений и асимметричными ответами на подготовку в США «списка Магнитского». Поскольку в эффективность угроз принять ответный «список Виктора Бута» не верили, похоже, и на Смоленской площади, одной из асимметричных ответных мер источники «Газеты.Ru» называли принятие Госдумой закона об «иностранных агентах».
МИД России отреагировал оперативно, назвав прохождение законопроекта «спектаклем в театре абсурда».
«То ли в Вашингтоне забыли, какой сейчас год, и думают, что «холодная война» не закончилась. То ли сенаторы настолько увлеклись самопиаром, что игнорируют очевидное: каждая страна и так может закрывать въезд на свою территорию кому считает нужным, для чего не требуется никаких особых законодательных актов», — говорится в комментарии внешнеполитического ведомства. «Приходится вновь напомнить гиперактивным противникам нормального развития российско-американских отношений: их усилия выглядят жалко. Тем не менее ответить российской стороне придется», — чеканит МИД.
«Мы не хотим отказываться от позитива в наших двусторонних отношениях, который не без труда, но был наработан за последние годы. Но следует отдавать себе отчет, что одобренный сенатом закон весьма негативно скажется на перспективах двустороннего сотрудничества. Ответственность за это, разумеется, целиком и полностью ложится на США», — завершается официальный комментарий.
Ариэль Коэн, ведущий эксперт фонда Heritage, в беседе с «Газетой.Ru» назвал принятие «акта Магнитского» одновременно с отменой поправки Джексона-Вэника «историческим событием»:
«Это не только «акт Магнитского», это историческое событие, так как одновременно отменяется поправка Джексона—Вэника, оказывавшая огромное негативное влияние на торговые отношения между СССР, потом Россией и США».
По мнению американского эксперта, доводы российской стороны о том, что «это только наше внутреннее суверенное дело», неуместны, поскольку Россия является одной из стран Хельсинкских соглашений и входит в Совет Европы. Вмешательство конгресса США в «дело Магнитского» произошло лишь из-за «провальных действий правоохранительных органов».
«Я думаю, что обеим сторонам сейчас надо посмотреть на всю картину происходящего глобально, увидеть в ней и положительный момент отмены поправки Джексона—Вэника, однако и необходимость реформ в правоохранительной и судебной системе, — сказал Коэн. — Этот закон открывает дверь не только для «списка Магнитского», но позволяет также включить в этот список тех чиновников и силовиков, которые нарушали права человека в других делах, в том числе в деле Ходорковского и Лебедева. Принятие этого акта не закрывает страницу, а открывает ее».
http://vk.com/feed?section=articles&w=article1310161312_946241809
http://www.gazeta.ru/politics/2012/12/06_a_4881921.shtml
"Ну и что с того? У нас тоже каждый может выйти на Красную площадь и кричать: "Черчилль дурак", и ему за это ничего не будет" (Сталин из бородатого анекдота об обсуждении тремя главами стран-союзников вопроса свободы слова)
Прогрессируем, из "Империи зла" стали страной со злобным населением. Торговать с нами уже можно, но в гости еще не зовут.
Надеюсь список будут регулярно расширять.
Извените за наивный вопрос. А Путин и Медведев в этом списке есть? :rolleyes:
А какая вам от того разница? :)
harinalex
07.12.2012, 22:25
понятно , что закон явно дублирует обычные процедуры въезда , но там не только это , еще и счета всякие и.т.п.. На самом деле , хороший закон. Вон , у Батьки все правительство невъездное и ничего , живут как-то :).
Для наших политиков делом чести должно быть оказаться в таком списке :D.
Прекрасные новости!
Теперь надо такой же списочек принимать в ЕС и начинать арестовывать счета
А затем расширять его, расширять и расширять неустанно! :)
Для наших политиков делом чести должно быть оказаться в таком списке :D.
Да-да, для путинских - точно
Фамилии и причины включения в список (http://www.nmedia.net/chris/wp-content/uploads/2012/06/Final_list_visa_ban_0426101.pdf)
Ха, знакомые всё лица http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/11902410.38/0_7e316_56a11eb2_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/view/516886/) Во время перестройки очень активные были... чрезмерно. Пущай их счета арестовывают. Честным людям всё равно с этих сумм ничего не вернётся. А так хоть позлорадствовать могём %).
ахахах сетевые хомяки сразу подняли головы :D
Shoehanger
07.12.2012, 23:22
Нормальный список. Не жалко, тем более пилюлю хорошо подсластили
Судя по истерической реакции МИДа, Госдумы и т. д. правильный закон американцы приняли. Хоть что-то наше жулье будет сдерживать.
Не будет их это сдерживать, просто некоторым людям указали их место и границы, за которые не стоит переходить. Цель закона не борьба с коррупцией же.
ПРОФЕССОР
07.12.2012, 23:45
Судя по истерической реакции МИДа, Госдумы и т. д. правильный закон американцы приняли. Хоть что-то наше жулье будет сдерживать.
Ага, от ворья Российского масштаба деньги перейдут к ворью всемирного масштаба. Красота. Не понятно, чему тут радоваться.
Есть надежда что наше ворье борзеть меньше будет. Или будет от греха подальше в российскую экономику ворованное вкладывать а не в иностранную.Лично меня это в первую очередь волнует а не к кому их деньги перейдут
--- Добавлено ---
Не будет их это сдерживать, просто некоторым людям указали их место и границы, за которые не стоит переходить. Цель закона не борьба с коррупцией же.
Список открытый, так что шанс туда попасть есть у всех в любое время (ну наверное кроме самой верхушки) Так что может и призадумаются. Возможно конечно основная цель была наказать "обижающих" американских инвесторов в России. Но даже такой сопутствующий побочный положительный эффект можно только приветствовать.
Быть может http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78080
и http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78059 ;)
Быть может http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78080
и http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78059 ;)
Скорее всего.
С удивлением узнал, что 39% сограждан поддерживают (http://www.specletter.com/news/2012-12-07/63925.html) этот закон - и это при постоянном вое кремлевских пропагандонов с экрана!
С еще большим удивлением узнал, что один из пропагандонов Леонтьев по этому поводу высказался позитивно (http://oko-planet.su/politik/politikmir/150074-mihail-leontev-k-sankciyam-protiv-rossii-amerikancy-lyubyat-hamit-no-dengi-lyubyat-bolshe.html)
нам бы им спасибо сказать за весьма конструктивную и дисциплинирующую инициативу. Жаль только, что у нас не все чиновники могут вписаться в "список Магнитского".
Что бы это значило?
Неужто тупая пропаганда начинает давать обратный эффект?
Или поворот в сознании у населения происходит? :)
В кои-то веки американский сенат сделал что-то полезное для России.
Не должно быть у российских должностных лиц счетов и недвижимости за рубежом.
Не должно быть у российских должностных лиц счетов и недвижимости за рубежом.
С этим согласен.
В кои-то веки американский сенат сделал что-то полезное для России.
А с этим не совсем. Закон не запрещает стимулировать наших должностных лиц, в том числе собственностью и счетами в зарубежных банках, за оказанные услуги.
ПРОФЕССОР
08.12.2012, 11:41
В кои-то веки американский сенат сделал что-то полезное для России.
Не должно быть у российских должностных лиц счетов и недвижимости за рубежом.
Не должно. Только заботиться об этом должен сенат России, а не САСШ. А все эти североамериканские поправки, неловко прикрытые заботой о "правах человека" по сути вмешательство во внутренние дела и нарушение суверенитета.
--- Добавлено ---
Закон не запрещает стимулировать наших должностных лиц, в том числе собственностью и счетами в зарубежных банках, за оказанные услуги.
Это как?
"С удивлением узнал, что 39% сограждан поддерживают (http://www.specletter.com/news/2012-12-07/63925.html) этот закон - и это при постоянном вое кремлевских пропагандонов с экрана!"
Вот только не надо народ, по крайней мере наш, считать тупым быдлом. Пропаганда это для СМИ и политиков играющих во взрослые игры. Неужеле Вы бы поверили в то что русский мужик в годы Великой Отечественной защищал социаллестический строй а не свою семью, родных и близких?
Shoehanger
08.12.2012, 11:52
"меняю десять узбеков на одного русского солдата"
harinalex
08.12.2012, 11:57
Согласен с точкой зрения Virpil8.
Американский сенат всего лишь защищает своих людей из американской компании Hermitage capital и ему глубоко пофиг на то , что об этом мы думаем. Посыл понятен- будете дела заводить , не будет вам дома во Флориде и бочки варенья . Разумеется , будут еще добавлять в список. Заведут дело против какого-нибудь условного Удальцова - добавят. Но парадоксальным образом они играют на стороне России. Думаю , что люди (которых ЛиСиЦын презрительно "населением" кличет ) именно этот момент прекрасно понимают .
Есть , правда , опасность , что в результате эффект будет именно тем , какой ожидает Сенат - побоятся теперь связываться со всякими Браудерами и прочими иноземными ворюгами :(.
--- Добавлено ---
Закон не запрещает стимулировать наших должностных лиц, в том числе собственностью и счетами в зарубежных банках, за оказанные услуги.
пруф в студию , где такое написано.
Согласен с точкой зрения Virpil8.
Но парадоксальным образом они играют на стороне России. Думаю , что люди (которых ЛиСиЦын презрительно "населением" кличет ) именно этот момент прекрасно понимают .
Удивляет такая политическая незрелость, у казалось-бы взрослого человека.
Это нифига не помощь "обычным гражданам, сиречь населению" - это еще один рычаг влияния на Чиновников и Ко. Они за один только намек на возможность ареста и обнародования своих счетов, Родину этим американцам продадут оптом и в розницу.
И вас в том числе - хоть в качестве пушечного мяса, хоть на органы.
Удивляет такая политическая незрелость, у казалось-бы взрослого человека.
Это нифига не помощь "обычным гражданам, сиречь населению" - это еще один рычаг влияния на Чиновников и Ко. Они за один только намек на возможность ареста и обнародования своих счетов, Родину этим американцам продадут оптом и в розницу.
И вас в том числе - хоть в качестве пушечного мяса, хоть на органы.
Те из чиновников кто боиться намека на возможность ареста и обнародования своих счетов , Родину уже давно продали.
Россия отказывается от мяса из США
https://www.google.ru/search?source=ig&rlz=1G1GGLQ_RURU357&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D1%82+%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%B0+%D0%B8%D0%B7+%D0%A1%D0%A8%D0%90+
harinalex
08.12.2012, 13:44
Удивляет такая политическая незрелость, у казалось-бы взрослого человека.
Это нифига не помощь "обычным гражданам, сиречь населению" - это еще один рычаг влияния на Чиновников и Ко. Они за один только намек на возможность ареста и обнародования своих счетов, Родину этим американцам продадут оптом и в розницу.
И вас в том числе - хоть в качестве пушечного мяса, хоть на органы.
я про эту опасность и сказал , читайте внимательно.
Тут нужен тонкий баланс между их законом Магницкого и нашим (можно так же назвать) . Чтобы бежать было можно только на Марс . Или в Северную Корею:D.
А с этим не совсем. Закон не запрещает стимулировать наших должностных лиц, в том числе собственностью и счетами в зарубежных банках, за оказанные услуги.
Дык, Ром, так оно испокон веков и было, до этого закона.
Этот конкретный закон на это никак не влияет
Вот только не надо народ, по крайней мере наш, считать тупым быдлом. Пропаганда это для СМИ и политиков играющих во взрослые игры. Неужеле Вы бы поверили в то что русский мужик в годы Великой Отечественной защищал социаллестический строй а не свою семью, родных и близких?
Пуфик, вы не горячитесь и не вспоминайте ВОВ по чем зря
Сила пропаганды как раз в том, чтобы действовать на большие массы людей и отключать у них критическое мышление - и на этом поприще успехи у пропаганды большие
Плюс есть еще такой нюанс.. один человек может быть тупым или гением - и действовать сообразно своему пониманию действительность
Но толпа ведет себя по своим законам, в т.ч. и масса населения
Достаточно вспомнить "выборы Путина"
Поэтому и удивляюсь..
Те из чиновников кто боиться намека на возможность ареста и обнародования своих счетов , Родину уже давно продали.
Эт точно! (с) :)
Удивляет такая политическая незрелость, у казалось-бы взрослого человека.
Это нифига не помощь "обычным гражданам, сиречь населению" - это еще один рычаг влияния на Чиновников и Ко. Они за один только намек на возможность ареста и обнародования своих счетов, Родину этим американцам продадут оптом и в розницу.
И вас в том числе - хоть в качестве пушечного мяса, хоть на органы.
Удивляет такая незрелость, да.
Вы правда полагаете, что если этим кого-то ЦРУ собиралось-бы шантажировать - им бы понадобился какой-то публичный закон?
Они прекрасно без этого обходятся.
А российский чиновник со счетом в зарубежном банке и недвижимостью за рубежом - уже предатель Родины.
DustyFox
08.12.2012, 14:54
Россия отказывается от мяса из США
https://www.google.ru/search?source=ig&rlz=1G1GGLQ_RURU357&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D1%82+%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%B0+%D0%B8%D0%B7+%D0%A1%D0%A8%D0%90+
Если на постоянной основе, то это действительно САМЫЙ положительный эффект от закона!
Акт Магнитского» принят сенатом США. Теперь документ, запрещающий российским чиновникам, нарушившим права человека, въезд в США и замораживающий их активы в американских банках, поступит на подпись президенту Бараку Обаме
Интересно, что это касается только российских чиновников. Украинские, даже нарушая права человека, остаются вполне рукопожатными... :D
И вас в том числе - хоть в качестве пушечного мяса, хоть на органы. Дык, словно из века в век было по другому %).
Если на постоянной основе, то это действительно САМЫЙ положительный эффект от закона!
+100500
Если на постоянной основе, то это действительно САМЫЙ положительный эффект от закона!
Я не знаю, мы много-много лет покупаем мясо только у себя на центральном рынке, (мне до рынка рукой подать), практически у одних и тех же продавцов, и понятно, что американского мяса там нет. Но вот думаю, как бы цены на рынке на местное мясо не подскочили.
Дык, Ром, так оно испокон веков и было, до этого закона.
Этот конкретный закон на это никак не влияет
Леша, тогда не совсем улавливаю, что полезного сделали американские законодатели, кроме испорченного настроения у нашей верхушки.
DustyFox
08.12.2012, 15:57
Я не знаю, мы много-много лет покупаем мясо только у себя на центральном рынке, (мне до рынка рукой подать), практически у одних и тех же продавцов, и понятно, что американского мяса там нет. Но вот думаю, как бы цены на рынке на местное мясо не подскочили.
Мы тоже покупаем исключительно у знакомых. И в краткосрочной перспективе с ценами вероятно станет немного хуже. Зато в долгосрочной и даже среднесрочной(года 2-3) - однозначно лучше!
Леша, тогда не совсем улавливаю, что полезного сделали американские законодатели, кроме испорченного настроения у нашей верхушки.
Разбили вдребезги чью-то хрустальную мечту.
Мечту, что можно тихо воровать, по ходу уничтожая страну, а потом встретить обеспеченную старость где-нибудь в Тампа-бэй.
Понятно, что не восстановление законности есть цель американских законодателей.
Но они сработали нам на руку.
Воровать вряд ли перестанут.
Но нести наворованное в американские банки - перестанут
А нашем государственным людям, вместо того что бы нести чушь, стоит подумать о том, что у госслужащих не должно быть недвижимости и денег за рубежом.
Родственников, кстати, тоже, за рубежом быть не должно.
Ну да... так и отдадут рынок своим... В мире достаточно других закордонных производителей мяса, кроме США.
А где выбор нового поставщика, там и новые откаты. В общем - всем будет хорошо... :)
ПРОФЕССОР
08.12.2012, 19:07
А российский чиновник со счетом в зарубежном банке и недвижимостью за рубежом - уже предатель Родины.
О чем ты говоришь? Какая Родина? У таких нет Родины, есть только личные и/или корпоративные коммерческие интересы.
С мясом уж 20 раз эта история была
Раньше просто торговались и договаривались, а сейчас мы в ВТО - так что США нас быстро заставят все протекционистские меры отменить
К сожалению, так просто теперь послать их нах не получится - спасибо Путину за это
ПРОФЕССОР
08.12.2012, 19:11
Воровать вряд ли перестанут.
Но нести наворованное в американские банки - перестанут
Швейцария, Великобритания, Израиль.... Вариантов море.
На любой их закон у России есть.... тррррррр! Онищенко! :-E
sansanich54
08.12.2012, 20:16
Они за один только намек на возможность ареста и обнародования своих счетов, Родину этим американцам продадут оптом и в розницу.
И вас в том числе - хоть в качестве пушечного мяса, хоть на органы.
Такой вариант не исключается.
В результате, вместо переговоров с "другими закордонными производителями мяса", останется один "переговор". С Белоруссией . Тонна нефти против буханки хлеба.
Швейцария, Великобритания, Израиль.... Вариантов море.
Швейцария, Великобритания отпадают, по крайней мере инглизы уже решили идти в ногу со старшим братом.
--- Добавлено ---
На любой их закон у России есть.... тррррррр! Онищенко! :-E
Не хотят пускать наших чиновников, не будем пускать ихний скот.(с)
О чем ты говоришь? Какая Родина? У таких нет Родины, есть только личные и/или корпоративные коммерческие интересы.
Вот в этом-то и дело! Американский сенат, решая свои внутренние задачи принял популистский закон.
Пострадать потенциально от этого закона могут только те российские чиновники, у которых почему-то слишком много денег.
Они не то что бы точно пострадают, но они теперь знают - а банк гарантий уже не дает.
"Как там в Гондурасе? - Стабильности нет..."
Меня, и тебя, проблемы казнокрадов вряд ли должны волновать.
Единственное - да, внешнеполитически на Россию наказали некий нажим.
Но ты вспомни последние пару месяцев - какие-то турки нас ни в грош не ставят, и сажают истребителями регулярный пассажирский рейс.
МИД утерся и сглотнул.
И этот самый МИД выдал ливийским "повстанцам" граждан России на судилище.
По сравнению с этим этот закон - детская игра в крысу.
--- Добавлено ---
Швейцария, Великобритания, Израиль.... Вариантов море.
В Швейцарии есть свое уголовное дело по случаю с Магнитским. Отпадает Швейцария.
Еще и потому, что амеры нагнули швейцарцев еще в конце 90-х. Под предлогом борьбы с терроризмом и наркопреступностью. Нету теперь в Швейцарии для амеров банковской тайны.
Бриты бегут в русле старшего брата.
Туда же и вся Еуропа скоро придет. ПАСЕ уже рекомендовало...
Ну а Израиль... Если кто хочет под обстрелами посидеть - пускай валят. При том что Израиль никакой самостоятельности в этом вопросе проявлять не будет.
Так что - шарик не слишком велик. Куда съезжать проворовавшимся? В Иран?
sansanich54
09.12.2012, 11:34
Куда съезжать проворовавшимся?
Только сюда, в Утреннюю Свежесть. На велике гонять.
162478
Сорри.... но ткните носом, где там о проворовавшихся чиновниках?
российским гражданам, нарушающим права человека, будет запрещен въезд на территорию США и финансовые операции в стране
:dontknow:
Причём:
сенат отказался от своей идеи сделать «акт Магнитского» «глобальным» Т.е. не российским гражданам, нарушать права человека, таки можно. :bravo:
Мы тоже покупаем исключительно у знакомых. И в краткосрочной перспективе с ценами вероятно станет немного хуже. Зато в долгосрочной и даже среднесрочной(года 2-3) - однозначно лучше!
Чем лучше? Дешевле всё равно не станет. И какая мне тогда разница? Ничего не дешевеет, всё только дорожает. Ажиотаж с гречкой пару лет назад не в счёт.
Сорри.... но ткните носом, где там о проворовавшихся чиновниках?
:dontknow:
Под это определение и мать Терезу можно подвести.
Понятно, что их не "права человека" интересует или кто чего ворует.
Вопрос в потенциях.
Из интерью В. Рыжкова:
В. Рыжков -Так вот, значит, что будет? Первое – это запрет в США. Ну, это бы бог с ним – я думаю, что наши судьи и прокуроры это переживут. Более болезненно для наших чиновников – это то, что он предполагает замораживание активов, счетов и - что еще более важно, как я разговаривал с людьми, которые разбираются в этих финансах и так далее - что речь идет о любых транзакциях в долларах. Потому что все доллары, которые обращаются в мире, они обращаются под контролем эмитента, то есть, под контролем финансовых властей Соединенных Штатов. И вот, здесь у нас есть вопрос: «Распространяется ли акт Магнитского на транзакции по картам Visa и Mastercard, - и он дальше говорит, - параграф такой-то, акта такого-то, предусматривает, что американские юридические лица, определяемые согласно параграфу того же акта должны блокировать все транзакции лиц из списка Магнитского, если эти транзакции оказываются под их контролем, даже, если это происходит вне территории США». Совершенно верно. Мне говорили о том, - посмотрим, как это будет реализовано – что, в том числе, европейские банки, которые имеют американских акционеров, котируются на Нью-Йоркской фондовой бирже – они подпадают под акт Магнитского. Поэтому не только на территории США будут замораживаться активы, счета, но и по всему миру, где будут транзакции в американских долларах, поэтому это, на самом деле, колоссальная санкция, потому что, если кто-то из этих...
В.ДЫМАРСКИЙ – А ты уверен, что по всему миру будет?
В.РЫЖКОВ – Ну, да. Если это банк, который котируется на Нью-Йоркской бирже или корпорация финансовая или еще что-то в долларах, перевод в долларах или какая-то другая транзакция в долларах это подпадает…
В.ДЫМАРСКИЙ – А, если счет в долларах в "Сбербанке"?
В.РЫЖКОВ – Все равно. Если этот счет долларовый - не знаю, сумеют ли они в "Сбербанке" заблокировать, но по идее – да. И, тем более, не знаю, "Сбербанк" котируется на Нью-Йоркской бирже или нет?
Если допустить что Рыжков не ошибается то это действительно крайне болезнено для фигурантов списка.
Если допустить что Рыжков не ошибается то это действительно крайне болезнено для фигурантов списка.
Рыжков описал стандартные меры, которыми американцы пользуются в рамках своего антикоррупционного акта FCPA против компаний "имеющих бизнес-интересы в США"
Если в Законе Магнитского есть аналогичные положения, то именно так все и будет
При одно условии
ЕСЛИ администрация Обамы станет пользоваться этим законом, а не забъет на него
Будем надеяться, республиканцы Обаму пинками заставят
harinalex
09.12.2012, 13:20
Кстати , насчет блокирования счетов в их банках. Опять же парадоксальным способом плюс- может ускорить создание национальной платежной системы. Транзакции в долларах - нафиг.
Чувствую себя агентом Госдепа :D.
Shoehanger
09.12.2012, 14:02
О, Боже! Так все деньги в стране останутся!
Жывотное
09.12.2012, 14:02
Кстати , насчет блокирования счетов в их банках. Опять же парадоксальным способом плюс- может ускорить создание национальной платежной системы. Транзакции в долларах - нафиг.
Чувствую себя агентом Госдепа :D.
Таки да, и вообще пришла в голову мысль, что США внезапно помогает борьбе с коррупцией у нас.
Меня больше интересует другой вопрос. Каким праведным способом правительство США планирует распорядиться с этими арестованными счетами. Какова будет их дальнейшая судьба? Деньги, вообще то, счет любят.
О, Боже! Так все деньги в стране останутся!
Этого нельзя допустить!
Меня больше интересует другой вопрос. Каким праведным способом правительство США планирует распорядиться с этими арестованными счетами. Какова будет их дальнейшая судьба? Деньги, вообще то, счет любят.
Ну, можно пустить на содержание несогласных в России :)
Ну, можно пустить на содержание несогласных в России :) Гхммм.... А это будет законно? По общепринятым нормам украденное должно быть возвращено потерпевшей стороне.(или что-то путаю?)
Ну, можно пустить на содержание несогласных в России :)
А несогласные и есть потерпевшие.:)Но вообще там могут быть такие суммы, что в несогласные на следующий день все кроме тандема запишутся:)
Вроде сокращают, как с радио свобода. ;)
Естетсвенно, эти деньги пойдут в бюджет США, как и остальные штрафы
А вы думали, они бесплатно будут с нашей коррупцией бороться?
Нет, у них самих дефицит бюджета большой :)
ПРОФЕССОР
09.12.2012, 15:10
Естетсвенно, эти деньги пойдут в бюджет США, как и остальные штрафы
А вы думали, они бесплатно будут с нашей коррупцией бороться?
Нет, у них самих дефицит бюджета большой :)
То есть, налицо банальный отжим бабла, прикрытый "красивыми" словами.
Естетсвенно, эти деньги пойдут в бюджет США, как и остальные штрафы
А вы думали, они бесплатно будут с нашей коррупцией бороться?
Нет, у них самих дефицит бюджета большой :) Тогда получится что вор у вора украл. У них в этом законе что-нибудь про это написано?
То есть, налицо банальный отжим бабла, прикрытый "красивыми" словами.
Тогда получится что вор у вора украл.
Сам процесс - таки да
Но результатом будет вынужденное вложение денег "элитой" в экономику РФ
Особенно когда в ЕС их тоже прижмут
Как говорил Мао, неважно какого цвета кошка
Вот и нам неважно, из каких побуждений воры будут вынуждены вкладываться в Россию - главное, чтобы вкладывались
Вряд ли основной целью принятия закона было украсть украденное. Это скорее приятный сопутствующий эффект для США. О первопричинах я уже писал ранее в теме.
--- Добавлено ---
Вот и нам неважно, из каких побуждений воры будут вынуждены вкладываться в Россию - главное, чтобы вкладывались
Во-во, пусть вкладываются... А после революции мы у них все конфискуем:)
Только про кошку это ЕМНИП Ден Сяо Пин говорил.
Shoehanger
09.12.2012, 15:36
То есть, налицо банальный отжим бабла, прикрытый "красивыми" словами.
Бабло они сами себе напечатают. Скорее на местах не справляются и надо сделать а-та-та по попке.
ПРОФЕССОР
09.12.2012, 15:47
Бабло они сами себе напечатают. Скорее на местах не справляются и надо сделать а-та-та по попке.
Ну дык одно другому не мешает.
Вряд ли основной целью принятия закона было украсть украденное. Это скорее приятный сопутствующий эффект для США. О первопричинах я уже писал ранее в теме. Если речь идет о материальных ценностях все должно быть расписано от А до Я, это вам любой бухгалтер скажет. К примеру как в законе о штрафах и фабричной инспекции 1886г:
«Взыскания с рабочих обращаются на составление особого рода при каждой фабрике капитала, состоящего в заведовании фабричного управления. Капитал этот может быть употребляем, с разрешения инспектора, только на нужды самих рабочих, согласно правилам, издаваемым министром финансов по соглашению с министром внутренних дел»
Оптимисты вы тут. :)
Во-первых поинтересуйтесь, вернулись ли в Украину деньги Лазоренко.
Во-вторых, российским чиновникам выгоднее будет стать рукопожатными, чем вкладываться в державу или не воровать. Лучше ли это будет для России?
это точно, люди часто выбирают путь наименьшего сопротивления...
Shoehanger
09.12.2012, 16:14
Рукопожатными в смысле напрямую заносить Обаме?
Как минимум, быть полезными Обаме. :)
Во-вторых, российским чиновникам выгоднее будет стать рукопожатными, чем вкладываться в державу или не воровать. Лучше ли это будет для России?
Это и сейчас так, но с законом станет видно всех.
Раньше просто торговались и договаривались, а сейчас мы в ВТО - так что США нас быстро заставят все протекционистские меры отменить
К сожалению, так просто теперь послать их нах не получится - спасибо Путину за это
Ну вот и реакция - пока мягкий намек (http://vz.ru/news/2012/12/9/610934.html)
Потом применят ВТОшные процедуры
И опять Путину с Лавровым придется утираться.. ну да им не привыкать :)
ПРОФЕССОР
09.12.2012, 21:58
Ну вот и реакция - пока мягкий намек (http://vz.ru/news/2012/12/9/610934.html)
Потом применят ВТОшные процедуры
И опять Путину с Лавровым придется утираться.. ну да им не привыкать :)
Ну может ВВП включит голову, и Россия выйдет из ВТО, и пускай тогда североамериканцы подавятся своей травленой свининой.
Формально, никакой связи между некачественным мясом и "списком Магнитского" не усматривается, по большому счету - это все домыслы пиндосенаторов.
Ну вот и реакция - пока мягкий намек (http://vz.ru/news/2012/12/9/610934.html)
Потом применят ВТОшные процедуры
И опять Путину с Лавровым придется утираться.. ну да им не привыкать :)
А что правила ВТО как-то ограничивают санитарные нормы?
Тем более что сам по себе доступ американского мяса в РФ не закрыт, пусть поставляют качественное :)
SAMAPADUS
10.12.2012, 11:27
Ну вот и реакция - пока мягкий намек (http://vz.ru/news/2012/12/9/610934.html)
Потом применят ВТОшные процедуры
И опять Путину с Лавровым придется утираться.. ну да им не привыкать :)
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/5698.html
ТАм ссылочка внутри интересная, особенно в части уже жействующего запрета на ввоз мяса с рактопамином в некоторые страны Европы), США молчит почему-то.
http://www.socialvet.ru/blog/Prep/2625.html
Широко используется с 1999 г в США, Бразилии, Мексике и еще 27 странах.
Запрещен к использованию в странах ЕС, Китае и др. (более 120 стран).
Действие на человека полностью не изучено.
При потреблении с пищей вызывает тахикардию и резкое повышение кровяного давления, при больших дозах — развивается аритмия и появляется риск внезапной остановки сердца.
При постоянном употреблении может нарушиться обмен веществ
США заботится о демократии в России, а заодно и о вашем с нами здоровье? Да ни разу...
Самое смешное, что "идиоты"-чиновники держащие доллары в других банках никак не смогут потерять недвижимость не подконтрольную США. НИкто из вас не подумал о том, что счета в долларах можно в течении минуты перевести в счета в любой валюте и они мгновенно потеряют подконтрольность тех же США. Кто помешает держать деньги в швейцарских франках или в японских йенах. Весьма актуально в китайских вонах держать) ИМХО)))
dasOoops
10.12.2012, 11:51
Даааа... И ведь кое-кто из россиян верят в то, что ГосДеп США заботится о демократии в России и о здоровье россиян...
Как говорил М.Задорнов (не министр): "Всё из-за бабок!"
Даааа... И ведь кое-кто из россиян верят в то, что ГосДеп США заботится о демократии в России и о здоровье россиян...
Ну, наверно такие люди есть, ведь сколько людей столько мнений, но в данном вопросе позиция многих и госдепа совпадают. Нам чего говорили, мол потерпите чутка, вот вот наши чиновники и эффективные манагеры получат пережор/пересос бабла, из за этого узрят Иегову или там переродятся в патриотов отечества и настанет коммунизм :)
Мадам Алексеева сейчас всем покажет кто в доме хозяин. Она же теперь, даже уже, фамилии в списки госдепа рекомендовать будет.
Меня больше интересует другой вопрос. Каким праведным способом правительство США планирует распорядиться с этими арестованными счетами. Какова будет их дальнейшая судьба? Деньги, вообще то, счет любят.
Раздадут сиротам, ага.
Список сирот подготовят без нашей помощи. :D
ПРОФЕССОР
10.12.2012, 17:23
Мадам Алексеева сейчас всем покажет кто в доме хозяин.
Оно еще не сдохло?
Зюганов, Миронов, Жириновский - в едином порыве! :D
Зюганов, Миронов, Жириновский - в едином порыве! :D
В смысле просят не трогать нажитое непосильным? :)
Или если уже терять нечего пошли на амбразуру?
Shoehanger
10.12.2012, 22:41
Самое смешное, что "идиоты"-чиновники держащие доллары в других банках никак не смогут потерять недвижимость не подконтрольную США. НИкто из вас не подумал о том, что счета в долларах можно в течении минуты перевести в счета в любой валюте и они мгновенно потеряют подконтрольность тех же США.
Хорошо, если до принятия акта. Пишут что даже если в Европе не примут подобный закон, то очень многие компании и банки, связанные с США, не смогут без оглядки нарушить акт без последствий. Иными словами, любой субьект в безвоздушном пространстве, вне мировой финансовой системы, под камнем в Монголии, да, с радостью поможет российским чиновникам.
В смысле просят не трогать нажитое непосильным? :)
Или если уже терять нечего пошли на амбразуру?
А что такого ? Эти товарищи при слове "США" одинаково реагируют. В едином патриотическом порыве!
ir spider
11.12.2012, 05:18
Самое смешное, что "идиоты"-чиновники держащие доллары в других банках никак не смогут потерять недвижимость не подконтрольную США. НИкто из вас не подумал о том, что счета в долларах можно в течении минуты перевести в счета в любой валюте и они мгновенно потеряют подконтрольность тех же США. Кто помешает держать деньги в швейцарских франках или в японских йенах. Весьма актуально в китайских вонах держать) ИМХО)))
Это не так. США наплевать в каких активах вы держите свои средства. В долларах, юанях или обезличенном металле. Важно что при прогонке суммы с помощью любого банка США деньги арестовываются. Тут уже приводили VISA в качестве примера. Кароч фигурантам списка будет больно. По любому.
И кстати точно также можно было бы объявить вне закона все 92 сенатора и их бизнес с РФ. Так как данный закон является явной попыткой вмешаться во внутренние дела РФ. За такие вещи нужно карать.
Хотя это я уже о какой то сфероконической РФ...
Scorpio13
11.12.2012, 10:31
А счета американских олигархов в Сбербанке замораживать в ответ будут?
11.12.2012, 17:45:01 http://lenta.ru/news/2012/12/11/advice/
Лукашенко посоветовал Кремлю "забить болт" на "закон Магнитского"
Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что российским властям не стоит бояться "закона Магнитского", который в начале декабря был одобрен верхней палатой Конгресса США. Об этом, как передает "Интерфакс", белорусский лидер заявил на встрече с членами Клуба главных редакторов стран СНГ, Балтии и Грузии.
"Закон Магнитского" вводит санкции против ряда российских чиновников, которые, по мнению Вашингтона, причастны к смерти юриста Сергея Магнитского в СИЗО "Матросская тишина" в 2009 году. В Москве расценили действия США как "крайне недружественный шаг", пообещав подготовить ответные меры. 10 декабря в Госдуму РФ внесли законопроект, предусматривающий санкции против иностранцев, причастных к нарушению прав россиян. 11 декабря законопроект был одобрен профильным комитетом по конституционному законодательству и госстроительству.
По мнению Лукашенко, российских чиновников обеспокоило возможное введение санкций из-за того, что они (чиновники) "хранят деньги в США". "Когда у вас деньги в Америке, конечно, тогда от Магнитского будет колотить, как в лихорадке", - заявил президент. Он подчеркнул, что Россия является "самодостаточной страной", и предложил в связи с этим властям РФ "ногой топнуть и забить "болт" на этих демократических страдальцах" (цитата по "Интерфаксу").
"Они [Запад] пол-Ирака разбомбили, уничтожили всю Арабскую дугу, и они про какого-то Магнитского говорят", - добавил белорусский лидер.
Отметим, что в США и Евросоюзе в настоящее время действуют санкции в отношении ряда белорусских чиновников, работников судов и правоохранительных органов, а также бизнесменов. "Черные списки" (в которых значится и сам Лукашенко) были введены в ответ на подавление протестных митингов оппозиции после президентских выборов в декабре 2010 года.
Внесенным в эти списки лицам запрещен въезд на территорию США и ЕС, а местные банки должны замораживать их активы (или активы связанных с ними компаний), если таковые будут обнаружены.
Следуя логике американского сената нужно создать свой "список Абамы" куда внести всех белокожих американцев за притеснение афро-американцев и геноцид над племенами Маи, до кучи вспомнив потомков тех чьи предки травили огненной водой и чумными вшами коренное население Нового Света.
Вячеслав Никонов: «Закон Димы Яковлева» примем до Нового года» (http://izvestia.ru/news/541305)
Российский закон назван именем двухлетнего российского мальчика, погибшего в июле 2008 года в штате Вирджиния, из-за того, что его приемный отец оставил Диму под палящим солнцем в автомобиле.
— Россия вряд ли входит в топ самых посещаемых американцами стран, так что США практически не заметят «Закона Димы Яковлева», — рассказал эксперт «Известиям». — А вот по детским домам он может и ударить — если закон как-то осложнит процедуру усыновления наших детей американцами.
Ух как страшно! Педофилы не смогут усыновлять русских детей, печалька... :cry:
sansanich54
11.12.2012, 23:53
Весь свой талант и знания путем непосильных трудов вложены в дело всей жизни. А тут советуют "забить" !
Ну, забьем, а дальше что ? Кроме, как обогащать, мы ничего не умеем. Работать на "кого-то там" ?
Не, братец, ты командуй у себя в колхозе. А мы тут как нибудь сами. Обложимся поправками к УК, и чего-нибудь придумаем.
Вячеслав Никонов: «Закон Димы Яковлева» примем до Нового года» (http://izvestia.ru/news/541305)
Ух как страшно! Педофилы не смогут усыновлять русских детей, печалька... :cry:
Ну да, вместо того, что-бы предъявить Обамке к оплате облигации Казначейства США они принимают клоунские законы и вопят "А вот как мы им лихо ответку то залепили, а!"
Детский сад какой-то.
ir spider
12.12.2012, 13:10
Кстати да. Лукашенко на мой взгляд прав. РФ имело бы смысл самой упросить США о внесении в список ВСЕХ чиновников РФ. Даже денег американцам заплатить если упрутся. И в европах лоббировать такой же закон.
зачем это надо если их дети там? Опять пчелы против меда
О возмутительных проявлениях суверенитета России и борьбе с ними (http://www.odnako.org/blogs/show_22475/)
Несколько цитат оттуда:
Но отечественные борцы с суверенитетом намерены использовать американский “Закон Магнитского” куда шире. В идеале -- против любого, на кого они покажут.
Скептики, верующие в лживость всех депутатов “Единой России” могут, конечно, и не верить комментариям, данным по поводу этого закона депутатом Евгением Фёдоровым. Но было бы странно не поверить наимаститейшему в наших северных широтах правозащитнику, Бабе Яге нашего Лукоморья, гражданке США -- Людмиле Алексеевой, которая очень удачно недавно дала интервью “Новой Газете”. Цитирую:
...
— Разработчики этого закона из «Единой России» не звонили вам, не советовались?
— Нет. Но была очень смешная вещь. Полагается публичное обсуждение закона, поэтому они собирают в Доме союзов междусобойчик человек на 50, и это считается у них, что провели обсуждение. Меня туда не приглашали, я совершенно случайно узнала и решила — я туда пойду, без приглашения. Пришла, там стоит девочка со списком, она меня увидела и говорит: «Ой, Людмила Михайловна, заходите», не глядя в список. Ей не пришло в голову, что меня там нет. Я посмотрела и говорю: «Слушайте, а моей таблички нет». Она говорит: «Сейчас сделаем». Входит Нарышкин, я сижу, передо мной табличка. Он дал мне слово. Я сказала: «Я не юрист, поэтому я могу позволить себе сказать не юридическим языком, я ощущаю, что это подлый закон». Ну и дальше стала объяснять почему. Там была Яровая — один из авторов закона. Я им сказала, что я позабочусь, чтобы авторы закона, которых шесть человек — Сидякин, Железняк и эта Яровая, — были внесены в «список Магнитского». На следующее утро я слышу в новостях, что фракция «Единая Россия» в Думе объявила, что они все авторы этого закона. Это была реакция на мою реплику, потому что они перепугались. Яровая говорила: «А как же так, в «список Магнитского»? Мы же к Магнитскому не имели никакого отношения». А я говорю: «Список-то открытый, как только вступят в действие эти законы по митингам, по НКО, по клевете, я обязательно буду подавать на авторов в «список Магнитского», и в Конгресс, и в Европарламент. Это я просто считаю своим долгом правозащитницы».
Поэтому закон, ограничивающий чиновников надо принимать, конечно, надо.
Но этого мало.
Необходимо также ответить на вызов упреждающе. Нужно ответить так, как ответили бы сами американцы. Надо ответить как страна, которая действительно и всерьёз считает себя суверенной (что уже редкость в нашем мире) и претендует на лидерство если не в мире, то в части его.
Я предлагаю принять закон, например, “О защите суверенитета Российской Федерации”. В нём стоит указать простую вещь: мы не признаём права какого-либо государства или лица на нарушение суверенитета Российской Федерации и преследование граждан и должностных лиц Российской Федерации. В связи с этим мы создаём перечень "лиц, покушающихся на суверенитет России, организовывающих, оправдывающих, провоцирующих десуверенизацию России и преследование граждан России".
Смотрите, у меня получается: "Лица из этого списка, имеющие иностранное гражданство, будут лишаться любого имущества в пределах России, а их имущество за пределами России может быть уничтожено по решению судебных органов России. Также этим лицам будет запрещён въезд в Росссию и союзные с нею государства. Лица с иностранным гражданством, уже пребывающие на территории России, будут высланы в страны своего гражданства. Российские граждане, содействующие попыткам десуверенизации России, будут преследоваться в уголовном порядке”.
ПРОФЕССОР
12.12.2012, 20:31
Я предлагаю принять закон, например, “О защите суверенитета Российской Федерации”. В нём стоит указать простую вещь: мы не признаём права какого-либо государства или лица на нарушение суверенитета Российской Федерации и преследование граждан и должностных лиц Российской Федерации. В связи с этим мы создаём перечень "лиц, покушающихся на суверенитет России, организовывающих, оправдывающих, провоцирующих десуверенизацию России и преследование граждан России".
Смотрите, у меня получается: "Лица из этого списка, имеющие иностранное гражданство, будут лишаться любого имущества в пределах России, а их имущество за пределами России может быть уничтожено по решению судебных органов России. Также этим лицам будет запрещён въезд в Росссию и союзные с нею государства. Лица с иностранным гражданством, уже пребывающие на территории России, будут высланы в страны своего гражданства. Российские граждане, содействующие попыткам десуверенизации России, будут преследоваться в уголовном порядке”.
Приключения сферического коня в вакууме?
Жывотное
13.12.2012, 20:23
Интересное мнение:
Вспомним, до "списка Магнитского" было дело Бородина, и другое было негромкое дело - попытка Вексельберга, Блаватника и Фридмана обменять акции ТНК-BP на акции "Бритиш Петролиум". Собственно, получить эти акции – значит войти в клуб, клуб рукопожатных, своих. Им же не дали этого сделать, никому. "Список Магнитского" – это просто вещь, которая получила огласку, об остальном говорили меньше, а Запад уже им много раз показывал: "Вы – свиные рыла, ребята. Вы всего лишь скоробогатые молодчики, а к нам, приличному обществу, отношения не имеете, и плевать на ваши миллиарды". Судя по упорству, "список Магнитского" целиком элиту не излечит. Ведь страшно подумать, если возьми да осознай, что для западных элит ты никто - рушится вся жизнь. Они в 70-х сидели на кухнях и шипели про "проклятый совок", мечтали, как разрушат СССР и введут на всей территории западные порядки, никто не будет мешать им зарабатывать, и станут они в итоге "равными" и "своими". Ведь ради этого все было! Громадный ущерб русской нации, жертвы миллионов людей, тысячи пропавших предприятий - все ради того, чтобы вписаться. И все это зря? Если это признать, значит признать, что тебя поймали, как осла на морковку. Понять такое не дает механизм психологической защиты, он заставляет думать, что такого просто не может быть, хозяин просто дает понять, что ты что-то делаешь не так.
http://www.nakanune.ru/articles/17222/
"Вы – свиные рыла, ребята. Вы всего лишь скоробогатые молодчики, а к нам, приличному обществу, отношения не имеете, и плевать на ваши миллиарды"
Ни Березовский, ни Абрамович не вписываются.
Shoehanger
13.12.2012, 22:59
А как и разве они вписались?
«Закон Димы Яковлева» примем до Нового года»
Ух как страшно! Педофилы не смогут усыновлять русских детей, печалька... :cry:
Господи , ну до чего же глупость людская доходит .
Прировнять случай Димы Яковлева с Магнитским? Да еще и протащить его через думу. Как можно приравнивать бытовое убийство по неосторожности , где виновник пойман и ему грозит до 10 лет. С делом Магнитского , где человека довели до смерти или убили в тюрьме , а дело замяли ,и максимум уволили .
Список Магнитского кто видел ?
Там вообще не одного политика ! Только чиновники из ведомств ,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Ей богу неужели совсем думать перестали.
--- Добавлено ---
Кстати да. Лукашенко на мой взгляд прав.
А на мой взгляд Лукашенко своими словами лишь доказывает что как был он колхозником , так колхозником и остался. Магнитский кстати гражданин России , а фраза
...и они про какого-то Магнитского говорят. может быть оскорбительна из уст Президента Дружеской нам страны .
Не про какого то , а про нашего про гражданина России.Умершего в следственном изоляторе , из за не оказания должной врачебной помощи.
Жывотное
14.12.2012, 13:10
Ну вот, какая то движуха началась:
Юридический департамент по борьбе с отмыванием денег Кипра Mokas начал расследование по факту отмывания средств, выведенных из России через местные банки. Речь идет о денежных средствах, которые легализовывала так называемая "группа Клюева", в состав которой входили высокопоставленные чиновники МВД и ФСБ, передает Euobserver.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/12/2012/836622.shtml
ПРОФЕССОР
14.12.2012, 16:12
Магнитский кстати гражданин России , а фраза . может быть оскорбительна из уст Президента Дружеской нам страны .
Не про какого то , а про нашего про гражданина России.Умершего в следственном изоляторе , из за не оказания должной врачебной помощи.
В России полно граждан, в случае смерти (а лучше - насильственной гибели) которых никто, кроме "демократических общечеловеков" расстраиваться не будет.
В России полно граждан, в случае смерти (а лучше - насильственной гибели) которых никто, кроме "демократических общечеловеков" расстраиваться не будет.
Надеюсь чаша сия минует тебя. добрый общечеловек.
mens divinior
14.12.2012, 17:09
Господи , ну до чего же глупость людская доходит .
Прировнять случай Димы Яковлева с Магнитским? Да еще и протащить его через думу. это да. Кощунство прям какое-то по отношению к пацану. Никому на родине нужен не оказался, дык ещё когда чинушам соли на хвост насыпали, так и на его имени попиарится решили. Грустно.
это да. Кощунство прям какое-то по отношению к пацану. Никому на родине нужен не оказался, дык ещё когда чинушам соли на хвост насыпали, так и на его имени попиарится решили. Грустно.
Это мало того что в первую очередь МЫ в ответе за то кому отдаем , или продаем своих детей. Так еще и цинично пытаемся этим спекулировать. Тут не просто грустно , тут страшно становится. Тем более при таком единодушии наших депутатов.
sansanich54
15.12.2012, 17:11
Тем более при таком единодушии наших депутатов.
Зачем так далеко ходить? Полистаешь, почитаешь ... Оглушительный "одобрямс" !
Партия Михаила Прохорова "Гражданская платформа" по итогам заседания 21 декабря приняла решение выделить по 50 тыс. долл. каждой семье, которая возьмет на усыновление детей вместо граждан США.
После принятия "закона Димы Яковлева" 46 детей могут остаться без американских семей, ранее изъявивших готовность усыновить россиян. Партия М.Прохорова уже выделила средства каждой российской семье, которая возьмет на воспитание сирот. Об этом сегодня объявил председатель партии "Гражданская платформа".
По словам М.Прохорова, ответ Госдумы на "закон Магнитского" является "абсолютно аморальным". Политик предложил средствам массовой информации объявить мораторий на упоминания имен разработчиков резонансного законопроекта.
По мнению политика, данный закон было бы разумно адаптировать и включить в "список Димы Яковлева" исключительно фамилии американцев, в семьях которых погибли российские сироты, а также судей, которые вынесли по уголовным делам оправдательные вердикты.
Ранее М.Прохоров обрушился с критикой на разработчиков законопроекта в своем блоге. Политик заявил, что решение депутатов Госдумы запретить усыновление американцами российских сирот по меньшей мере недальновидно. М.Прохоров обвинил единороссов в ревизионизме и наплевательском отношении к собственному народу.
Напомним, сегодня Госдума в третьем чтении приняла резонансный законопроект "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации", более известный под названием "закон Димы Яковлева".
Против законопроекта проголосовали семеро депутатов, в том числе "эсеры" Дмитрий Гудков, Илья Пономарев, Андрей Озеров, Валерий Зубов, Сергей Петров, а также коммунисты Жорес Алферов и Олег Смолин и единоросс Борис Резник. За документ проголосовали 420 депутатов.
Документ, в частности, предусматривает запрет на усыновление американцами и гражданами других стран российских сирот. Рассмотрение законопроекта Советом Федерации может состояться уже 26 декабря.
Принятие закона вызвало бурную реакцию со стороны блогеров и гражданских активистов. Глава Совета по правам человека Михаил Федотов в своем микроблоге заявил, что принятие нового акта противоречит Конституции. К такому выводу пришли эксперты совета.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/12/2012/837915.shtml
Как бы усыновление не превратилось в выгодный бизнес... :mdaa:
Нужно просто больше любить данную нам Богом власть, все грехи от интелей и атеистов! Лучше Путина никто не решит!
Как бы усыновление не превратилось в выгодный бизнес... :mdaa:
Уже давно. Цены порядка 30-50 тысяч.
Это для русских, продажи за бугор чуть дороже, но не включают заинтересованность органов опеки.
Либберасты гуглят дело фратти. Гуманность Единой Россиюшки побеждает все злые умыслы.
ROSS_Tracer
23.12.2012, 02:31
Подписать петицию о внесении в Список Магнитского депутатов Госдумы, проголосовавших за закон "Димы Яковлева":
https://petitions.whitehouse.gov/petition/identify-russian-law-makers-jeopardizing-lives-russian-orphans-responsible-under-magnitsky-act/q9LbTGRB
Просить американцев, которые, по большому счету, кроме своих граждан никого больше за людей не считают, вмешиваться в наши дела, оказывать прямое давление на наших депутатов. (какими бы они не были). За то что те возмутились полной невозможность для России следить за судьбой детей-граждан России в США.
Уроды какие то, пусть бы выходили на митинги с целью увеличения бюджета на детей сирот, на облегчение усыновление и увеличение пособий. Проводили бы компании по популяризации усыновления. Введения жестких законов для плохих усыновителей. Ан нет, надо американцам жаловаться, типа мы этих депутатов не выбирали, помогите...
Я в бешенстве.
DustyFox
23.12.2012, 13:13
Согласен!
Shoehanger
23.12.2012, 13:30
А где они электронные подписи взяли?
harinalex
23.12.2012, 14:44
я почитал закон (точнее , то , что представлено на утверждение СФ) :
http://ria.ru/politics/20121221/915806320.html
запрет усыновления для граждан США в 4-й статье , все остальное совсем про другое. Весь крик , имхо , из-за статьи 3.
деятельность некоммерческих организаций, которые участвуют в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, и безвозмездно получают денежные средства и иное имущество от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки или реализуют на территории Российской Федерации проекты, программы либо осуществляют иную деятельность, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, приостанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций.
Собственно , усыновление не запрещено ведь , все остальные страны могут это делать. А подписанты петиции добились того , что теперь закон точно уже подпишут , что бы до этого Лавров и кто-то еще ни говорили про сомнительность затеи с запретом усыновления.
--- Добавлено ---
Как бы усыновление не превратилось в выгодный бизнес... :mdaa:
Москва, 21 декабря. Уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов заявил, что противникам «закона Димы Яковлева» «надо перестать ныть по поводу, что приедут иностранные дяди и спасут наших детей». Кроме того, омбудсмен привел «настоящую статистику по детям-сиротам», согласно которой из 600 тысяч детей-сирот в приемные семьи устроены 522 тысячи.
«Иностранное усыновление ничего хорошего России не приносит. Давно перестали брать детей инвалидов и сейчас иностранцы вывозят совершенно здоровых детей. Это доходный бизнес и это ужасно. Россияне неконкурентоспособны, потому что иностранцы платят деньги, около 30 тысяч долларов. Это бизнес. России оставаться в разряде третьесортных стран, которые не в состоянии прокормить и вылечить своих детей и вынуждены их отдавать, это позорно. Этот закон нужно было принимать давным-давно», - отметил Астахов в интервью «Русская служба новостей».
Не смотря на то, что ни в одной европейской стране нет законодательной базы по иностранному усыновлению, Астахов заявил, что «все цивилизованные страны, европейские государства запрещают иностранцам усыновлять своих детей-сирот».
«Да, наверно, неудачная увязка «закона Магнитского» и «закона Димы Яковлева». Но если бы этот закон появился на 2 года раньше, то все проголосовали бы за него», - подвел итог Астахов.
http://mir24.tv/news/politics/6130210
надеюсь , что сказав А , скажут и Б. По-хорошему , нужно статью 4 выделить в отдельный закон , сделав его более подробным . Все остальное немедленно подписать и назвать законом "Памяти Джексона-веника" :)
http://zlobnig.livejournal.com/244913.html
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/969280-echo/
Перевод закона . Там же ссылка на оригинал.
Партия Михаила Прохорова "Гражданская платформа" по итогам заседания 21 декабря приняла решение выделить по 50 тыс. долл. каждой семье, которая возьмет на усыновление детей вместо граждан США.
Как бы усыновление не превратилось в выгодный бизнес... :mdaa:
К сожалению, так и будет..
Усыновят, освоят денюшки и через пару лет сдадут обратно в детдом. Преценденты есть...
harinalex
23.12.2012, 19:52
Там есть и такая петиция :):
Secure resources and funding, and begin construction of a Death Star by 2016.
https://petitions.whitehouse.gov/petition/secure-resources-and-funding-and-begin-construction-death-star-2016/wlfKzFkN
DustyFox
23.12.2012, 20:53
Я бы "за" проголосовал, да лень регистрироваться:lol::lol::lol:...
запрет усыновления для граждан США в 4-й статье , все остальное совсем про другое. Весь крик , имхо , из-за статьи 3.
Весь крик как раз из за 4 статьи , какого либо крика по поводу статьи №3 я не слышал не разу . И запомни в историю этот закон войдет именно как закон в котором Русские с помощью детей защищают своих коррупционеров. (это день позора для России)
Собственно , усыновление не запрещено ведь , все остальные страны могут это делать. А подписанты петиции добились того , что теперь закон точно уже подпишут , что бы до этого Лавров и кто-то еще ни говорили про сомнительность затеи с запретом усыновления.
Усыновление запрещено , это сказанно прямым текстом ,
Статья 4
1. Запрещается передача детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, а также осуществление на территории Российской Федерации деятельности органов и организаций в целях подбора и передачи детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, желающим усыновить (удочерить) указанных детей.
2. В связи с установленным частью 1 настоящей статьи запретом на передачу детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки прекратить от имени Российской Федерации действие Соглашения между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей, подписанного в городе Вашингтоне 13 июля 2011 года.
и запрещено именно по политическим мотивам , то есть гражданами США , без учета их морального , материального , либо какого то другого статуса и положения . Все равно что прямым текстом написать об своей ненависти в отношении к США. ( Политическая дальновидность просто зашкаливает!)
Не хватало еще дать повода быть обвиненными в дискриминации .
надеюсь , что сказав А , скажут и Б.
А вот это самая грустная часть . В плане сказать Б возможно и скажут.
Но факт остается фактом , и это не каким образом не исправить. После закона Димы Яковлева (заметь закон назван именно в честь погибшего ребенка)
Весь мир будет говорить что Россия торгует своими детьми . Именно торгует , без учета положения самих детей .
Итаки да закон то приняли , но что будет с детьми ? Попадут ли они в достойные семьи и будут ли они счастливы ?
http://www.svoboda.org/content/article/24805503.html
Как бы мысль нашего ЗС была понятна , показать всему миру какие плохие Американцы в роли родителей , но по факту получилось что мы всему миру показали что мы можем даже детей использовать в решение политических вопросов.
Нужно совсем мозг отключить , что бы в ответ на закон Магнитского ,(Направленный на коррупционеров) придумать такой идиотский закон. Ведь кто то догадался назвать законом Димы Яковлева , и всунут туда статью номер 4
Я в шоке .
П,С на самом деле , есть очень правильный и достойный ответ на Закон Магнитского . Вот именно этот закон должен был единодушно принят всеми депутатами и именно он должен звучать , как наш ответ ! Законопроект, запрещающий госслужащим иметь недвижимость и банковские счета за рубежом. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121221145740.shtml
herr Muller
24.12.2012, 03:03
Я бы "за" проголосовал, да лень регистрироваться:lol::lol::lol:...
и к чему этот публичный "пук"? :fool:
DustyFox
24.12.2012, 07:55
и к чему этот публичный "пук"? :fool:
А нехай строят свою Звезду Смерти! Как раз для таких:fool: как Вы... Так понял - на аватарке это Вы на её тренажере?:umora:
=Spb=Goro
24.12.2012, 07:56
запрет усыновления для граждан США в 4-й статье , все остальное совсем про другое. Весь крик , имхо , из-за статьи 3.
Автоматизированная система обеспечения законодательной деятельности
http://asozd2.duma.gov.ru/
На нем можно посмотреть судьбу любого законопроекта (естественно кроме отнесенных к гостайне).
Этапы прохождения и редакции обсуждаемого законопроекта № 186614-6 располагаются по ссылке:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=186614-6&02
Интересно:
1. В первоначальной версии нет ни про запрет усыновления, ни про НКО.
2. Оба положения появляются во втором чтении.
Про усыновление - поправки №№4 (автор - Е.А. Федоров "ЕР") и 10 (Е.В. Афанасьева "ЛДПР" и Е.Ф. Лахова "ЕР")
Про НКО - №№ 6 и 7 (А.К.Луговой "ЛДПР", Старшинов М.Е. "ЕР", Зотов И.Л. "СР", Вяткин Д.Ф. "ЕР").
_____________
Касательно детей - нтересно, почему во всей этой не задаётся простой и очевидный вопрос - отчего проблема сирот не решается. Что сделано для решения этой сложной задачи за последние 10-20 лет, кто конкретно отвечает за всё это.
Примеры были:
http://xakac.info/news/2012090526857
Обвиняемый получил два года и шесть месяцев условно за превышение должностных полномочий.
Касательно детей - нтересно, почему во всей этой не задаётся простой и очевидный вопрос - отчего проблема сирот не решается. Что сделано для решения этой сложной задачи за последние 10-20 лет, кто конкретно отвечает за всё это.
Примеры были:
http://xakac.info/news/2012090526857
Обвиняемый получил два года и шесть месяцев условно за превышение должностных полномочий.
Так ответ очевиден, потому что своему государству дети сироты не нужны. Если были бы нужны то и мысли отдавать сирот иностранным гражданам не могло бы родиться в принципе . Ситуация похожа на плохую мать алкашку которая сама о своих детях не заботиться , но занимается шантажом тех , кто хочет им помочь . Самое противное что в любом случае страдают дети.
=Spb=Goro
24.12.2012, 08:42
Так ответ очевиден, потому что своему государству дети сироты не нужны. Если были бы нужны то и мысли отдавать сирот иностранным гражданам не могло бы родиться в принципе . Ситуация похожа на плохую мать алкашку которая сама о своих детях не заботиться , но занимается шантажом тех , кто хочет им помочь . Самое противное что в любом случае страдают дети.
И поэтому их срочно нужно вывезти в США, хорошее у вас решение всех проблем - "прощай немытая Россия", давайте все туда уедем.
Ситуация такая сложилась в последние 20 лет - на почве успехов внедрения либеральных реформ и капитализма.
_____________
Первая реакция "эффективных чиновников"
Вице-губернатор Василий Кичеджи заявил, что уйдет с поста и больше не будет чиновником, если вступит в силу закон, запрещающий госслужащим, депутатам и сотрудникам силовых ведомств владеть недвижимостью и счетами за рубежом, пишет «Фонтанка.ру».
«Если закон примут, в чем я сомневаюсь, то уйду. Уйду, - сказал Кичеджи. - Не буду чиновником. Пусть приходят те, кто не имеет ни образования, ни недвижимости».
Заместитель губернатора Петербурга владеет квартирой в Болгарии. Однако, как он уточнил сам, не он лично – квартира записана на его жену.
Вице-губернатор пояснил, что президент Владимир Путин предложил запретить чиновникам и депутатам владеть банковскими счетами за границей. «Про недвижимость ничего не говорил, - пояснил Кичеджи. – Это депутаты говорят про недвижимость».
По словам заместителя главы города, даже если Госдума примет законопроект, ему еще надо получить одобрение в Совете Федерации и получить подпись президента. «Есть еще Конституционный суд, - сказал Кичеджи. – Если мы опять вернемся к Советскому Союзу, здесь могут быть проблемы». (с)
http://www.gazeta.spb.ru/992089-0/
Как они писаются-то при упоминании "Советского Союза" :)
И поэтому их срочно нужно вывезти в США, хорошее у вас решение всех проблем - "прощай немытая Россия", давайте все туда уедем.
Ситуация такая сложилась в последние 20 лет - на почве успехов внедрения либеральных реформ и капитализма.
Да, все лучшее детям , если лучшее лечение за рубежом , то лечить детей именно там , Вот чиновникам всех уровней ввести запрет на лечение за рубежом , что бы скорее подняли отечественное здравоохранение на подобающий уровень.
Детские дома должны быть уровня дворцов , а не депутатские дачи. и это не проблема капитализма , или либерализма , потому как детей везем лечиться именно в страны капитализма и либерализма.
Да я предполагаю что усыновление иностранцами скорее всего имеет свою криминальную сторону , вот только это не должно решается за счет самих детей , это должно решатся взрослыми. Плохо если в вопросе усыновления на первом месте вопрос денег , но еще хуже когда это вопрос жизни или смерти ребенка .
ПРОФЕССОР
24.12.2012, 09:08
Так ответ очевиден, потому что своему государству дети сироты не нужны. Если были бы нужны то и мысли отдавать сирот иностранным гражданам не могло бы родиться в принципе . Ситуация похожа на плохую мать алкашку которая сама о своих детях не заботиться , но занимается шантажом тех , кто хочет им помочь . Самое противное что в любом случае страдают дети.
Ну а если бы 4 статью сделали бы отдельным законом, о чем бы тогда возмущались ваши любимые оппозиционеры?
Вице-губернатор Василий Кичеджи заявил, что уйдет с поста и больше не будет чиновником, если вступит в силу закон, запрещающий госслужащим, депутатам и сотрудникам силовых ведомств владеть недвижимостью и счетами за рубежом, пишет «Фонтанка.ру».
После таких заявлений он должен не просто уйти , он должен быть уволен своим губернатором . А если этого не произойдет , то и губернатора вслед за ним .
--- Добавлено ---
Ну а если бы 4 статью сделали бы отдельным законом, о чем бы тогда возмущались ваши любимые оппозиционеры?
Ну так кому мозги то нужно вправить ? Кто такие "подарки" дарит?
Я еще раз повторяю , я считаю что отдавать детей иностранцам , это национальный позор . Но еще больший позор спекулировать детьми в решении своих узких и мерзких целях .
Тут не законы нужно принимать , а исправлять ситуацию , так что бы русские граждане , брали себе в семьи приемных детей. Что бы тяжело больных детей могли лечить здесь , и с помощью государства.
Я еще раз повторяю , я считаю что отдавать детей иностранцам , это национальный позор .
Позор.
Но еще больший позор спекулировать детьми в решении своих узких и мерзких целях .
Дык политика настолько грязное дело, что занимаются ей настоящие джентельмены (с) Черчилль кажется
Тут не законы нужно принимать , а исправлять ситуацию , так что бы русские граждане , брали себе в семьи приемных детей.
Слушал как то лет 5 назад радио на эту тему. Как говорили приёмные родители, не любит у нас общество приёмных детей.
Что бы тяжело больных детей могли лечить здесь , и с помощью государства.
Рыночная экономика и невидимая рука рынка думают иначе.
Дык политика настолько грязное дело, что занимаются ей настоящие джентельмены (с) Черчилль кажется
То есть по вашему , -"Вы нашим проворовавшимся чиновникам запрещаете счета иметь и к вам в гости ездить , а мы за это запретим вам наших детей в семьи брать!" , это не позор , а нормальная политика?
Слушал как то лет 5 назад радио на эту тему. Как говорили приёмные родители, не любит у нас общество приёмных детей.
Так это проблема приемных детей или государства ? Я Считаю что государства .
Рыночная экономика и невидимая рука рынка думают иначе.
Строить АТЕС , мосты , устраивать Олимпиаду , на это денег хватает , а думать о больных детях , не позволяет рыночная экономика?
Смешно ей богу.
ПРОФЕССОР
24.12.2012, 10:19
Строить АТЕС , мосты , устраивать Олимпиаду , на это денег хватает , а думать о больных детях , не позволяет рыночная экономика?
Смешно ей богу.
А вы это расскажите презику с депутатиками, они тоже вместе с вами посмеются.
А вы это расскажите презику с депутатиками, они тоже вместе с вами посмеются.
Они по моему и без меня давно уже веселятся . Судя по законам которые создают.
То есть по вашему , -"Вы нашим проворовавшимся чиновникам запрещаете счета иметь и к вам в гости ездить , а мы за это запретим вам наших детей в семьи брать!" , это не позор , а нормальная политика?
Угу, нормальное грязное дело, политика, вся и у всех.
Так это проблема приемных детей или государства ? Я Считаю что государства .
Я считаю, что общества.
Строить АТЕС , мосты , устраивать Олимпиаду , на это денег хватает , а думать о больных детях , не позволяет рыночная экономика?
Смешно ей богу.
Ну в общем да. Главная цель современной экономики, максимальное извлечение прибыли.
=Spb=Goro
24.12.2012, 11:25
и это не проблема капитализма , или либерализма , потому как детей везем лечиться именно в страны капитализма и либерализма.
Да я предполагаю что усыновление иностранцами скорее всего имеет свою криминальную сторону , вот только это не должно решается за счет самих детей , это должно решатся взрослыми. Плохо если в вопросе усыновления на первом месте вопрос денег , но еще хуже когда это вопрос жизни или смерти ребенка .
В США нет своих беспризорников?
В США семьи с усыновленными за рубежом детьми не платят налоги и проще всего им усыновлять детей из России, рыночноголовые проворачивают на всём этом нехилый бизнес и не надо нести сказки про социализм в США и милых и пушистых американцев.
А.Джоли пользуется всем этим гораздо изощрённее, чем простак Депардье.
Николай78
24.12.2012, 12:12
В США нет своих беспризорников?
В США семьи с усыновленными за рубежом детьми не платят налоги и проще всего им усыновлять детей из России, рыночноголовые проворачивают на всём этом нехилый бизнес и не надо нести сказки про социализм в США и милых и пушистых американцев.
А.Джоли пользуется всем этим гораздо изощрённее, чем простак Депардье.
Так ларчик-то оказывается просто открывается. Спасибо, не знал об этом.
В США нет своих беспризорников?
Не знаю , знаю что у нас их очень много. Как бы проблемы США меня мало волнуют. И как бы проблему усыновления Русскими американских детей не встречал. И не потому что пробемы нет .
В США семьи с усыновленными за рубежом детьми не платят налоги и проще всего им усыновлять детей из России,
Откуда дровишки ?
Если смотреть здесь http://www.theadoptionguide.com/options/international-adoption То усыновлять детей из России сложнее и дороже всего ,
то из 40.000- 60.000$ тысяч затрат вернуть можно лишь 13.000 $ и только в год усыновления .
Если есть другие данные то давай посмотрим .
И я не говорил про социализм в США . Но когда я вижу просьбу о помощи в которой говориться что вылечить могут только за бугром , я сожалею о качестве лечения у нас .
Да и вообще , тут дело не в проблемах усыновления , а в маразме выдвигаемого закона Димы Яковлева в ответ на закон Магнитского . Шантажируем США своими детьми ? Не будь закона Магнитского , не кто бы не вспомнил об сиротских детях ?
Всё на самом деле гораздо проще и извращённее, чем тут обсуждается.
Ни к Магницкому, ни к "бедным детишкам" всё, что происходит не имеет никакого отношения.
Шавка посмела зарычать на хозяина, хозяин решил отобрать косточку, а шавка в отместку нассала на ковёр.
Театр абсурда со всех сторон.
А называется всё это "ничего личного - просто бизнес".
=Spb=Goro
24.12.2012, 16:53
Не знаю
Американский Департамент образования опубликовал официальную статистику: число бездомных детей в США достигло почти 1 млн человек. Правда, речь идет только о тех, кто посещает образовательные учреждения. К слову, еще пять лет назад бездомных детей и подростков было на 57% меньше.
Как выяснили чиновники, большая часть из официально зарегистрированных бездомных несовершеннолетних живет в специальных приютах, дешевых отелях, на железнодорожных станциях, а также при церквях и больницах. Некоторых пускают под крышу знакомые. Многие из этих детей употребляют наркотики и становятся жертвами сексуальных преступлений. Часть из них вступает в сексуальные контакты ради еды, одежды или крыши над головой.
Программа длительной помощи бездомным, известная как акт МакКинли-Венто, призывает государственные школы принимать таких детей на учебу. В отчете Департамента образования говорится лишь о тех, кто состоит на учете в учебных учреждениях. Но в целом бездомных детей в стране может быть гораздо больше. http://russian.rt.com/Society/2179
знаю что у нас их очень много.
О бездомном детстве и играх с цифрами : http://wonderbull.livejournal.com/164192.html
Откуда дровишки ?
Из интернетов:
- в большинстве штатов, если семья усыновляет иностранного ребенка, то практически не платит налоги, а в некоторых штатах получает большую скидку на медицинскую страховку для всей семьи. Все без исключения семьи получают пособие на ребенка. Если же американцы усыновляют ребенка из американского приюта, в ближайшие несколько лет их будут навещать специальные комиссии, которые следят за условиями содержания малыша. http://russia.ru/news/politics/2012/12/19/6143.html
Про бизнес:
Закон о запрете усыновления российских детей американцами - американский взгляд:
"За последниe десятилетия сотни тысяч великодушных людей западной цивилизации стремились пoмогать детям" - делают вывод сотрудники института Шустера. "Во мнoгих случаях, особенно в случаях усыновления из Китая или стран бывшегo советского блока, эти усыновления были крайне неoбходимы, позволяли помочь детям. Но слишком мало кто нa Западе понимает, что во многих странах сущeствует душераздирающая сторона проблемы междунaродного усыновления. Западные агентства пo усыновлению, стремясь удовлетворить потребительский спрос, вложили миллиoны долларов и евро в экономику экспорта детей в слaборазвитых странах. Эти доллары и евро коррумпировали oбщество, приводили к обману, похищению, насилию. Понял ли Запад, чтo многие судьбы были разрушены, уничтожены коррумпированным усыновлениeм?"
Даже благая пропаганда может служить яркой иллюстрaцией того факта, как деньги, вложенные по сути в кoррупцию, создают чудовищную ситуацию.
http://caps-lo.livejournal.com/179398.html
Утром читал маил- было указано, что путина хотят включить в список магнитского,что подписи будут собираться до 26 января.
Видимо звездюлей получили-исправили-http://news.mail.ru/politics/11411899/
Нтв-вообще в вечерних новостях утаило эту инфу. Какое оно на*ер независимое????
sansanich54
24.12.2012, 20:37
Шантажируем США своими детьми ? Не будь закона Магнитского , не кто бы не вспомнил об сиротских детях ?
Уже вспомнили. Пока потихоньку, в виде 5-секундных роликов "Усынови ребенка" в рекламных блоках.
Похоже, кампанию раскрутят по полной. Видимо, не могут решить, кому там сниматься.
По законам жанра - надо показывать пример и "лично участвовать". Но вот как это будет выглядеть ?
Могут неправильно понять.
http://youtu.be/6qGNa5pG41Y
Валентина Ма Алла Демидова в фильме "Щит и меч"
ПРОФЕССОР
24.12.2012, 20:53
По законам жанра - надо показывать пример и "лично участвовать". Но вот как это будет выглядеть ?
Могут неправильно понять.
Ну какой-нибудь депутатик престарелый может пару молодых фотомоделек "удочерить", лет семнадцати.
В США нет своих беспризорников?
В США семьи с усыновленными за рубежом детьми не платят налоги и проще всего им усыновлять детей из России, рыночноголовые проворачивают на всём этом нехилый бизнес и не надо нести сказки про социализм в США и милых и пушистых американцев.
А.Джоли пользуется всем этим гораздо изощрённее, чем простак Депардье.
А в Ленинграде не платят налоги те кто правильно произносит - поребрик, булошная и парадная. Это из той же оперы инфа.
В америке не платят налоги только индейцы и чукчи по закону о кореных жителях. Бедный Дима Яковлев никому на хрен не нужен был в России. Теперь когда ребенок погиб его именем можно творить чудеса во имя спасения.
Вроде обсуждения политики и спорных тем запретили на Сухом а воз и ныне там.
С новым годом всех!
Shoehanger
24.12.2012, 21:36
А в Ленинграде не платят налоги те кто правильно произносит - поребрик, булошная и парадная.
У Вас ошибка: "булошная". "Булку чёрного" тоже можно не забыть.
По теме, железный занавес как разведпризнак возрождения России приветсвую.
По теме, железный занавес как разведпризнак возрождения России приветсвую.
Да вот оказывается Россия через что возрождается? Догоним и перегоним Северную Корею ?
П.с Еще раз убеждаюсь что был прав говоря , о методах управления своим народом , сомневался конечно , но мотивация поиска общего врага как была одна из самых действенных ,так и осталась.
Это Ж-Ж-Ж.. не с проста (С)
--- Добавлено ---
Про бизнес:
Закон о запрете усыновления российских детей американцами - американский взгляд:
Учиться надо , а не критиковать. Очень грамотная и интересная статься.
Если ты не совсем понял , то говориться о проблеме что в желании помочь детям , происходит усиление коррупции в тех странах где происходит иностранное усыновление . Причина же этой коррупции , в том что слишком много людей хотят заработать на детях.(аналог матери шантажиски) Тут не схема где американские чиновники воруют наших детей , а схема сговора , где создаются условия в которых усыновитель обязан платить .
То есть при виде американского усыновителя , у наших чиновников загораются глазки ( не в желании помочь ребенку ) а в желании заработать на этом усыновителе , Это и порождает коррупционные схемы. Вплоть до похищения детей. И поэтому не особо кто то смотрит , что за родитель берет ребенка , лишь бы платил бабло .Бизнес на детях делают и наши чиновники .
И ведь как было бы логично и красиво , с нашей стороны разоблачить такую схему , показать всему миру , этих выродков что продают наших детей , казнить их при людно. Но тут нужна воля , тут нужно будет признать что коррупция в России действительно проникла во все возможные места и достигла невиданных размеров , куда проще всю проблему спихнуть на смерть Димы Яковлева .
--- Добавлено ---
Шавка посмела зарычать на хозяина,
Это когда такое было ? напомни.
Детские дома должны быть уровня дворцов , а не депутатские дачи. и это не проблема капитализма , или либерализма , потому как детей везем лечиться именно в страны капитализма и либерализма.
Как обычно, Вы всё напутали. Детей, пострадавших от чернобыльской аварии возили из Украины на оздоровление не в америки или германии а на Кубу. Причём массово и бесплатно.
Да вот оказывается Россия через что возрождается?
Да, а в чём проблема? Незнаком термин изоляционизм? Когда тебя бьют и пинают, то всегда лучше укрыться за дверью, с целью отдохнуть и набраться сил.
П.с Еще раз убеждаюсь что был прав говоря , о методах управления своим народом , сомневался конечно , но мотивация поиска общего врага как была одна из самых действенных ,так и осталась.
Это Вы про какой из народов? Потому-что именно так называемый "свободный" мир не в состоянии прожить без внешнего врага - кончился СССР, немедленно нашли Ирак, Югославию, потом террористов, потом Ливию, Сирию и тд., список не кончается.
Бедный Дима Яковлев никому на хрен не нужен был в России. Теперь когда ребенок погиб его именем можно творить чудеса во имя спасения.
Вроде обсуждения политики и спорных тем запретили на Сухом а воз и ныне там.
С новым годом всех!
А в Штатах он оказался настолько нужным, что его забыли в машине как айфон?
Вы думаете именем вора Магницкого чудеса творить сподручнее?
Разберитесь там со своими для начала.
До нового года ещё неделя.
С наступающим!
Как обычно, Вы всё напутали. Детей, пострадавших от чернобыльской аварии возили из Украины на оздоровление не в америки или германии а на Кубу. Причём массово и бесплатно.
То есть фраза везите своего ребенка , и желательно в Израиль на лечение , ложь и провокация ? А фразы помогите операцию ребенку можно сделать только за рубежом , нужны деньги . Не чего общего со здоровьем ребенка не имеет ?
Может что то напутали вы ? я Был бы счастлив если бы моя Родина помогала детям со всего мира , но это пока не так .
Видишь как получается тут меня упрекнули в том что мол Американцы детей берут ради того что бы получить медицинскую страховку ( считай бесплатную мед помощь у себя на родине ) я конечно понимаю что не все так просто , но даже если на половину это так , и приемный ребенок дает гарантию на хоть какое либо бесплатное лечение , то данный опыт нужно лишь приветствовать , и применять у себя на родине. Это правильный подход к политике усыновления .
Да, а в чём проблема? Незнаком термин изоляционизм? Когда тебя бьют и пинают, то всегда лучше укрыться за дверью, с целью отдохнуть и набраться сил.
Мне знаком термин массовая истерия . И суть его в том что многие люди подвержены стадному инстинкту . Лично меня закон Магнитского , не трогает не каким боком , Не счетов за рубежом у меня нет , не недвижимости. ПО этому меня никто не бьет и прятаться мне незачем . А прятаться за компанию , из стадного инстинкта , мне не хочется .
Это Вы про какой из народов? Потому-что именно так называемый "свободный" мир не в состоянии прожить без внешнего врага - кончился СССР, немедленно нашли Ирак, Югославию, потом террористов, потом Ливию, Сирию и тд., список не кончается.
Ну и ? Я из этого делаю закономерный вывод , что лучше искать врагов вместе , чем самому становиться врагом . Тем более учитывая что сил для противостояния мы пока не имеем .
Это когда такое было ? напомни.
А ты вместо того, чтобы лить желч на исключительно российские пороки коррупции, оглянись по сторонам, да думалку включи.
Совсем недавно одна госпожа из "лучших друзей" российского народа - этакая фюрер в юбке захлёбывалась от восторга по поводу российских действий на территории бывшего СССР.
Это "наивные чукотские мальчики" могут говорить о том, что добрые намеренья дядюшки сэма, вкладывающие бабло в коррумпирование иностранных чиновников направлены исключительно на безвозмездную помощь бедным детишкам.
То есть фраза везите своего ребенка , и желательно в Израиль на лечение , ложь и провокация ? А фразы помогите операцию ребенку можно сделать только за рубежом , нужны деньги . Не чего общего со здоровьем ребенка не имеет ?
Может что то напутали вы ? я Был бы счастлив если бы моя Родина помогала детям со всего мира , но это пока не так .
Нет, я ничего не напутал. Это Вы написали, что везём детей лечиться в страны капитализма и либерализма, подразумевая очевидно, что там самые лучшие условия для лечения детей. Да, везём. Собираем деньги целой страной и отправляем одного ребёнка туда на лечение. ОДНОГО, за огромные деньги. В то время как нелиберальная и "недемократическая" Куба делает это совершенно безвозмездно и МАССОВО. Признаю, что возможно они не делают самые сложные операции. Но почти вся латинская Америка ездит лечиться именно на Кубу. Вот вам и либерализм с капитализмом в действии - только за большие бабки и только для избранных, разбирая на запчасти при этом граждан из нищих стран. Нах такие условия.
Нет, я ничего не напутал. Это Вы написали, что везём детей лечиться в страны капитализма и либерализма, подразумевая очевидно, что там самые лучшие условия для лечения детей. Да, везём. Собираем деньги целой страной и отправляем одного ребёнка туда на лечение.
Так везем же ! И хотя в этом нет ничего хорошего но везем .Потому как сами не можем. Из этого лишь один вывод , ( не может быть в стране где так все ужасно капитализм , либерализм , быть лечение лучше чем на той же Кубе, или нужно признать что проблема не в капитализме, либерализме , а в чем то другом .
Куба делает это совершенно безвозмездно и МАССОВО. Признаю, что возможно они не делают самые сложные операции.
Вот когда будут делать тогда и будем возить своих детей на Кубу , массово и безвозмедно , а пока везем в дикий капитализм .
Но почти вся латинская Америка ездит лечиться именно на Кубу. Вот вам и либерализм с капитализмом в действии - только за большие бабки и только для избранных, разбирая на запчасти при этом граждан из нищих стран. Нах такие условия.
Когда ребенок болен , должны приниматься любые условия , лишь бы он был здоров.
Shoehanger
25.12.2012, 06:42
Да вот оказывается Россия через что возрождается? Догоним и перегоним Северную Корею ?
П.с Еще раз убеждаюсь что был прав говоря , о методах управления своим народом , сомневался конечно , но мотивация поиска общего врага как была одна из самых действенных ,так и осталась.
Больше либерализма, больше хардкора? Обратите внимание с какой стороны его опускают (как в старые добрые времена).
mens divinior
25.12.2012, 07:18
В то время как нелиберальная и "недемократическая" Куба делает это совершенно безвозмездно и МАССОВО. и зря.
Так везем же ! И хотя в этом нет ничего хорошего но везем .Потому как сами не можем. Из этого лишь один вывод , ( не может быть в стране где так все ужасно капитализм , либерализм , быть лечение лучше чем на той же Кубе, или нужно признать что проблема не в капитализме, либерализме , а в чем то другом .
Из этого можно сделать массу выводов:
1. Мы угробили сами своё здравоохранение под завывания о счастливом капиталистическом будущем. Дураки, так нам и надо.
2. В странах капитализма построили очень дорогостоящее здравоохранение не для всех.
3. Бедная Куба смогла создать замечательную систему здравоохранения, не основанную на любимом Вами либерализме и капитализме. Пиковые показатели её не дотягивают до американских, зато она охватывает всех, и даже больше.
4. Если не делить людей на сорта, то такая западная система глубоко порочна.
Когда ребенок болен , должны приниматься любые условия , лишь бы он был здоров.
В том числе и разборка здоровых людей на органы, да, я знаю.
Раньше считалось, что лучше предупреждать болезни всеми средствами. Сейчас добропорядочный западный денежный мешок может жрать и пить в три горла что попало, не страшно, он знает что если вдруг понадобится, ему привезут почку другого человека. Гниды.
--- Добавлено ---
и зря.
Это ОЧЕНЬ ценное замечание.
mens divinior
25.12.2012, 08:06
Это ОЧЕНЬ ценное замечание.не знаю за ценное. Но реалистичное. Ибо не "Куба" смогла, а на одном Фиделе всё держится.
Ни одна из наших стран, детям коих они безвозмездно помогли, не почешется когда Кубу начнут прессовать. :(
--- Добавлено ---
В том числе и разборка здоровых людей на органы, да, я знаю.
Проще похитить, или никуда не вывозя расчленить на месте и переправлять уже орган, чем официально усыновлять. Простите уж за цинизм.
Раньше считалось, что лучше предупреждать болезни всеми средствами. Сейчас добропорядочный западный денежный мешок может жрать и пить в три горла что попало, не страшно, он знает что если вдруг понадобится, ему привезут почку другого человека. Гниды.
Ржунимагу...Poor, poor Dzen:)
Проще похитить, или никуда не вывозя расчленить на месте и переправлять уже орган, чем официально усыновлять. Простите уж за цинизм.
Свежий комплект ценится дороже. И сроки годности для целого существенно выше.
--- Добавлено ---
Poor, poor. ....
Это что? Перестальтика кишечника? :D
В том числе и разборка здоровых людей на органы, да, я знаю.
О да это из той же оперы о сотрудниках КГБ пожирающих младенцев , и ведь верят.
--- Добавлено ---
А в Штатах он оказался настолько нужным, что его забыли в машине как айфон?
У меня сразу возникает много вопросов , Ребенка дали на усыновление , одинокому отцу ? В неполную семью? Кто такому растяпе отдал ?
Это ужасно , но почитайте статистику смертности наших детей здесь в России , недавний пример что привел =Spb=Goro ?
Вы думаете именем вора Магницкого чудеса творить сподручнее?
Вор Магницкий боролся с честными коррупционерами из России, за что и пострадал :-) В список Магницкого попали честные порядочные люди ?
--- Добавлено ---
А ты вместо того, чтобы лить желч на исключительно российские пороки коррупции, оглянись по сторонам, да думалку включи.
Вот именно такую мысль мне постоянно твердят из зомбоящика те кто пытается править моей страной, мол коррупция у тебя на родине это так цветочки , оглянись ягодки вокруг .
На что я всегда отвечаю , то что происходит вокруг происходит в дали от моей Родины , а то что твориться внутри уже убивает и пожирает мой мир.
Не надо меня пугать внешними врагами , тут уже достаточно врагов внутри .
[/COLOR]
Это что? Перестальтика кишечника? :D
Нет, это перефразированный "Гамлет". Умные намек поймут ну а мирные... Ну какой , действительно, с мирных спрос...:)
ПРОФЕССОР
25.12.2012, 09:47
Лично меня закон Магнитского , не трогает не каким боком , Не счетов за рубежом у меня нет , не недвижимости. ПО этому меня никто не бьет и прятаться мне незачем .
А проблемы детдомовцев трогают?
не знаю за ценное. Но реалистичное. Ибо не "Куба" смогла, а на одном Фиделе всё держится.
Ни одна из наших стран, детям коих они безвозмездно помогли, не почешется когда Кубу начнут прессовать. :(
Не совсем понимаю что значит безвозмездно помогли, Долг Кубы перед Россией составляет 17 млр $
И не совсем уверен что на Кубе лечат бесплатно, иностранцев по крайней мере? прайс на лечение присутствует
http://www.cuba-cuba.ru/articles/46.html
--- Добавлено ---
А проблемы детдомовцев трогают?
Меня трогают проблемы детей моей страны .
На что я всегда отвечаю , то что происходит вокруг происходит в дали от моей Родины , а то что твориться внутри уже убивает и пожирает мой мир.
Не надо меня пугать внешними врагами , тут уже достаточно врагов внутри .
Вот именно УЖЕ.
О генезисе думать не хочется?
Значит, мозг уже поеден.
Тебе открытым текстом "самые демократичные" пишут, что коррупция в России - их рук дело, а ты всё переживаешь, что эта коррупция тебя только тут пожирает.
Обсасываешь какую-то хрень, подсунутую теми самыми коррупционерами, теряющими бизнес всвязи с этим законом вместо того, чтобы порадоваться за то, что одним поводом для коррупции стало меньше. Детишки тут совсем не причём.
Тебя послушать, так прямо очередь из американцев выстроилась за инвалидами. А на самом деле, инвалидов лечат пусть и там, но за деньги отсюда.
Вобщем, среди деревьев заблудился, а леса так и не видишь.
Закон Магницкого - он не против коррупции, и не против тех, кто замучил борца с коррупцией путём умыкания коррупционных денег. Это верёвочка, накинутая на каждого коррупционера. Чтобы дёргать его в сторону, нужную для дёргающего. Чтобы этот самый ужасный коррупционер ещё эффективнее "разрушал твой мир", и побольше отдавал тому, в чьих руках эта верёвочка.
Мне абсолютно насрать на судьбу тех, кто в этот список попал - собаке собачья смерть. Мне важнее, что будут вытворять те, кто в него не попал под страхом попасть туда.
--- Добавлено ---
Меня трогают проблемы детей моей страны .
Да плевать тебе на детей! Трогали бы их проблемы - решал бы их, вместо "борьбы с коррупцией".
Продай комп и отдай деньги на лечение инвалида-ребёнка.
[/COLOR]
Да плевать тебе на детей! Трогали бы их проблемы - решал бы их, вместо "борьбы с коррупцией".
Продай комп и отдай деньги на лечение инвалида-ребёнка.
Боюсь, что после такой постановки вопроса у подавляющего большинства о непоеденности Вашего мозга возникнут серьезные опасения.
Вы, кстати, свой уже продали? Пишите с рабочего а по вечерам к соседям бегаете? Или тоже плевать(по Вашей-же логике)?
Боюсь, что после такой постановки вопроса у подавляющего большинства о непоеденности Вашего мозга возникнут серьезные опасения.
Вы, кстати, свой уже продали? Пишите с рабочего а по вечерам к соседям бегаете? Или тоже плевать(по Вашей-же логике)?
Последнее.
Я не святее Папы Римского.
mens divinior
25.12.2012, 12:02
это получается подход по принципу "сам не гам и другому не дам"? так?%)
это получается подход по принципу "сам не гам и другому не дам"? так?%)
Кому чего не дам?
Да берите на здоровье!
Ведь, не берёте. Только разговоры разговариваете.
Оценку этого закона, как ответа на "список" я уже дал. Повторю ещё раз - абсурд. Не более и не менее.
Оценка "списка" - тоже однозначна - агрессивное вмешательство во внутренние дела России. Какие бы ужасные они ни были, но это наши внутренние дела, и приставление пистолета к голове любого, принимающего здесь решения - это прямая агрессия против страны.
Остальное - попытки увести от сути и информационный шум.
Да плевать тебе на детей! Трогали бы их проблемы - решал бы их, вместо "борьбы с коррупцией".
Продай комп и отдай деньги на лечение инвалида-ребёнка.
С броневика слезь. Борец.
--- Добавлено ---
агрессивное вмешательство во внутренние дела России. Их поймали и посадили в гуантанамо ? Каким образом блокирование зарубежных счетов может быть внутренним делом России ? Тем более запрет на въезд в США? Что там про поеденный мозг?
С броневика слезь. Борец.
Это ты слезь. И займись делом. Нефиг изображать озабоченного судьбами деток-инвалидов, не попавших в рай США из-за проклятых русских коррупционеров.
Их поймали и посадили в гуантанамо ?
Каким образом блокирование зарубежных счетов может быть внутренним делом России ? Тем более запрет на въезд в США? Что там про поеденный мозг?
Хуже. Их лишили всего, что "нажито непосильным трудом". И их, и их наследников.
Впрочем, я уже писал, что это не главное. Главное - это угроза тем, кто в список "пока не попал". Угроза произвольной, внесудебной и быстрой расправы с целью влиять на решения, принимаемые ими здесь.
Про проеденный мозг - всё то же. Если такие элементарные вещи не доходят настолько, что пытаешься всё время в сторону съехать, значит его уже нет остались одни рефлексы, управляемые теми, кто поумнее.
Хуже. Их лишили всего, что "нажито непосильным трудом". И их, и их наследников.
Впрочем, я уже писал, что это не главное. Главное - это угроза тем, кто в список "пока не попал". Угроза произвольной, внесудебной и быстрой расправы с целью влиять на решения, принимаемые ими здесь.
Про проеденный мозг - всё то же. Если такие элементарные вещи не доходят настолько, что пытаешься всё время в сторону съехать, значит его уже нет остались одни рефлексы, управляемые теми, кто поумнее.
А до закона Магнитского держать за теплое место тех кто имеет счета и недвижимость за рубежом , как бы мораль не позволяла ? :-) Ось зла хоть и зла , но принципы дороже ? ЧТо мешает США без всяких политических актов , запрещать въезд в свою страну ? Ничего , и они этим правом всегда пользовались .Того же Кобзона не пускали без всяких списков Магнитского http://ria.ru/culture/20120426/635530931.html
Тем более что подобный закон наши же депутаты продвигают , я на него ссылку давал http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121221145740.shtml
Законопроект, запрещающий госслужащим иметь недвижимость и банковские счета за рубежом.
Если наши депутаты соизволят его принять , то закон Магнитского превратиться в пустую бумажку .
--- Добавлено ---
Это ты слезь. И займись делом. Нефиг изображать озабоченного судьбами деток-инвалидов, не попавших в рай США из-за проклятых русских коррупционеров.
Да признаюсь попался на твою удочку. Но извини переход на личности , с указанием умственных способностей , а так же с призывами что этой личности делать , как бы не приветствуются на этом форуме .
По этому я воздержусь от дальнейших дискуссий на тему что кому делать , и куда кому ходить.
А до закона Магнитского держать за теплое место тех кто имеет счета и недвижимость за рубежом , как бы мораль не позволяла ? :-) Ось зла хоть и зла , но принципы дороже ? ЧТо мешает США без всяких политических актов , запрещать въезд в свою страну ? Ничего , и они этим правом всегда пользовались .Того же Кобзона не пускали без всяких списков Магнитского http://ria.ru/culture/20120426/635530931.html
Да не во въезде дело.
Дело в БАБЛОСАХ и официальном преследовании КАПИТАЛОВ.
Не только, кстати на территории США. Эти "самые демократичные" беспредельщики и в Европе как дома хозяйничают. Да и не только.
А теперь беспредел поставлен на официальные рельсы
Тем более что подобный закон наши же депутаты продвигают , я на него ссылку давал http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121221145740.shtml
Законопроект, запрещающий госслужащим иметь недвижимость и банковские счета за рубежом.
Если наши депутаты соизволят его принят , то закон Магнитского превратиться в пустую бумажку .[COLOR="Silver"]
Ну не могут они этого принять вот так, сразу.
Оно ещё не врубилось, что там их кинут при первом же случае.
Тупые они и жадные. Всё ещё надеются продаться подороже и остаться не кинутыми.
Всё ещё верят в хрень, которой им ( и нам) мозг засирали 20 лет, про "западное общество свободы"
Ты думаешь я так люблю всю эту свору?
Да я буду только рад, если их всех мордой об забор приложат так же, как они 20 лет страну прикладывали.
Но проблема в том, что эта взбесившаяся со страху свора кинется ТУТ рвать друг друга и страну.
Этим ушлёпкам ещё больше года назад говорили - "Бабки - на Родину. Готовится суперкидок!"
А они криво улыбались в ответ.
Теперь у них ИСТЕРИКА и реальный выбор между окончательно лечь под "хозяина", либо лишиться если не всего, то бОльшей части нахапанного. Хотя, на самом деле, "лишиться" - без выбора.
Это бандитский мир и бандитские правила. Тут либо босс, либо шестёрка - других вариантов нет.
Так вот, если они "лягут", а дурости и трусости у этих скотов хватит, то весь тот бардак, который сейчас творится в России, покажется тебе потерянным раем. Здесь начнётся полный п...
Вот что там творится в... том месте, где у людей голова.
А "закон Димы Яковлева" - это так... конвульсии, швыряние посуды...
Кстати, в дополнение к недвижимости и счетам, я бы ещё и родственников за границей иметь запретил всем, кто на госслужбе. Вот тогда, может быть, у чиновников думалка заработает не о том, как больше и быстрее хапнуть и вывезти, а о том, как страну сохранить и жизнь ЗДЕСЬ налаживать.
ПРОФЕССОР
25.12.2012, 16:06
Кстати, в дополнение к недвижимости и счетам, я бы ещё и родственников за границей иметь запретил всем, кто на госслужбе. Вот тогда, может быть, у чиновников думалка заработает не о том, как больше и быстрее хапнуть и вывезти, а о том, как страну сохранить и жизнь ЗДЕСЬ налаживать.
У ЭТИХ не заработает.
У ЭТИХ не заработает.
Заработает. Пусть у одного из сотни, но пара таких "мутантов", объединённая общей (в полном смысле слова) целью, сожрёт и тысячу "ходячих желудков", объединённых только общим чувством непреодолимого голода.
ПРОФЕССОР
25.12.2012, 17:02
Не верю (с)
У ЭТИХ - нет. Может у других, которые придут на смену этим, возможно.
harinalex
25.12.2012, 19:52
в список Магнитского можно записаться :
http://nstarikov.ru/blog/21753
А так всё хорошо начиналось :(
Петиции о внесении депутатов Госдумы и президента РФ Владимира Путина в «список Магнитского», созданные на официальном сайте Белого Дома США 21 и 23 декабря соответственно, закрыты. В заявлении американского правительства говорится, что диалог между Вашингтоном и Москвой по поводу ситуации вокруг «списка Магнитского» продолжится. Каких-либо комментариев по поводу российского президента или депутатов в Белом Доме не дали.
Оба документа были созданы на фоне резонансного законопроекта, направленного против иностранцев, нарушающих граждан РФ. Совет Федерации должен его рассмотреть 26 декабря. Ожидается, что закон вступит в силу 1 января 2013 года. Согласно одному из его пунктов, американцам будет запрещено усыновлять российских детей.
Для того, чтобы президент США Барак Обама рассмотрел петицию, необходимо 25 тысяч подписей. В документе о Путине за два дня «расписались» 12 тысяч 174 человек, а в документе о депутатах – 54 тысячи 521 человек за четыре дня. Для того, чтобы оставить свой голос, достаточно было зарегистрироваться на сайте, указав свой электронный ящик, имя и фамилию.
Обама подписал «список Магнитского» (Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act) 14 декабря. В него попали российские чиновники, которые, как считает Вашингтон, имеют отношение к смерти юриста Сергея Магнитского в 2009 году. Согласно документу, против них вводится ряд экономических и визовых санкций, в том числе и запрет на въезд на территорию США.
Российский законопроект является ответом на «список Магнитского». Официально Путин пока не подтвердил, что подпишет документ, однако во время пресс-конференции 20 декабря президент выразил по этому вопросу поддержку депутатам Госдумы. Третье чтение документа прошло в нижней палате парламента 21 декабря. За законопроект проголосовали 420 депутатов, против – семеро, еще один воздержался.
В 2007 году Магнитский, работавший в британском фонде Hermitage Capital, обвинил ряд российских чиновников в хищении 5,4 миллиарда рублей из государственного бюджета. В 2008 году его арестовали по обвинению в уклонении от уплаты налогов, спустя год он скончался от сердечной недостаточности в СИЗО «Матросская тишина». Коллеги и сторонники Магнитского считают, что его убили.
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2012/12/25/barak-obama/700448-belyi-dom-zakryl-petitsiyu-o-vnesenii-putina-v-spisok-magnitskog
Да не во въезде дело.
Дело в БАБЛОСАХ и официальном преследовании КАПИТАЛОВ.
Не только, кстати на территории США. Эти "самые демократичные" беспредельщики и в Европе как дома хозяйничают. Да и не только.
А теперь беспредел поставлен на официальные рельсы
Попробуйте понять одну простую вещь - американцам абсолютно не нужен никакой список Магницкого для того чтобы не разрешить въезд в США любого чиновника из России. Их закон и так позволяет это сделать безо всяких объяснений. То же самое с арестом и конфискацией счетов и недвижимости - достаточно потребовать декларацию о доходах и спросить "а откуда у вас столько денег если с вашей официальной з/п вам нужно 1000 лет работать чтобы скопить такую сумму" Таким образом все чиновники, за манипулирование которыми в интересах США Вы так беспокоитесь, и так уже плотно на крючке и никакой список Магницкого ситуацию не ухудшит. Наоборот - тем, кто в списке уже бояться нечего. Можно работать в интересах Родины без оглядки на США:)
Попробуйте понять одну простую вещь - американцам абсолютно не нужен никакой список Магницкого для того чтобы не разрешить въезд в США любого чиновника из России. Их закон и так позволяет это сделать безо всяких объяснений. То же самое с арестом и конфискацией счетов и недвижимости - достаточно потребовать декларацию о доходах и спросить "а откуда у вас столько денег если с вашей официальной з/п вам нужно 1000 лет работать чтобы скопить такую сумму" Таким образом все чиновники, за манипулирование которыми в интересах США Вы так беспокоитесь, и так уже плотно на крючке и никакой список Магницкого ситуацию не ухудшит. Наоборот - тем, кто в списке уже бояться нечего. Можно работать в интересах Родины без оглядки на США:)
Вы хотите сказать, что американцы - идиоты, стряпающие бумажки, которые никому не нужны?
Когда это американцы требовали декларации о доходах у граждан России?
Да. Те, кто уже в списке - могут ничего не бояться. Да и мне на них наплевать, по большому счёту.
Но ситуация-то несколько иная, чем "Вот он, список - читайте и знайте". Список-то "закрытый" в смысле содержания и "открытый" в смысле дополнения. Способов, которыми можно выкручивать руки кому угодно - миллион и ещё чуть-чуть.
Ещё раз повторяю - мне плевать на проворовавшихся и на их капиталы и их родственников/недвижимость. Факт состоит в том, что этот "список" - средство шантажа тех, кто принимает решения ЗДЕСЬ. Это даже не какие-то там игры в спецслужбы, а открытое объявление ВОЙНЫ - не каким-то там "чиновникам", а моей стране, в которой эти чиновники хозяйничают. Это признание моей страны колонией.
Не понимать этого - значит проявлять абсолютную наивность. Если не сказать грубее - глупость.
Вы хотите сказать, что американцы - идиоты, стряпающие бумажки, которые никому не нужны?
Когда это американцы требовали декларации о доходах у граждан России?
Да. Те, кто уже в списке - могут ничего не бояться. Да и мне на них наплевать, по большому счёту.
Но ситуация-то несколько иная, чем "Вот он, список - читайте и знайте". Список-то "закрытый" в смысле содержания и "открытый" в смысле дополнения. Способов, которыми можно выкручивать руки кому угодно - миллион и ещё чуть-чуть.
Ещё раз повторяю - мне плевать на проворовавшихся и на их капиталы и их родственников/недвижимость. Факт состоит в том, что этот "список" - средство шантажа тех, кто принимает решения ЗДЕСЬ. Это даже не какие-то там игры в спецслужбы, а открытое объявление ВОЙНЫ - не каким-то там "чиновникам", а моей стране, в которой эти чиновники хозяйничают. Это признание моей страны колонией.
Не понимать этого - значит проявлять абсолютную наивность. Если не сказать грубее - глупость.
У граждан России,имеющих счета в американских банках и недвижимость в США - могут. По закону о борьбе с отмыванием преступно нажитых средств. Есть такой закон, точную формулировку не помню но смысл вышесказанный. Так что средств для шантажа и так уже более чем достаточно и без списка Магнитского.
Закон естественно не идиотский, а защищающий интересы американских инвесторов в России (такова ИМХО основная цель) Чтобы всякий следователь СК и начальник налоговой инспекции впредь подумали, стоит ли пытаться "отжать бабло" с представительства американской фирмы или поискать более безопасный вариант.
Поздно забеспокоились - по факту Россия и так уже сырьевой придаток США и Зап. Европы Пока деньги, недвижимость и дети чиновников высшего и среднего звена там а не на родине. Вся антиамериканская риторика Путина и Ко - для простодушных зрителей 1 канала. Представляю, как Путин при личной встрече говорит Обаме: "- Пойми, Хусейныч, так надо... Для укрепления вертикали нужен враг. - Да ладно, Владимир, я все понимаю, давай ругай раз надо":)
О да это из той же оперы о сотрудниках КГБ пожирающих младенцев , и ведь верят.[COLOR="Silver"]
Не понял. Вы не верите в то, что можно совершенно легально переехать в Европу и там легально продать свою здоровую почку? С Вами всё в порядке?
Ну а тут не совсем легально:
http://argumenti.ru/rassledovanie/n282/99830
Остров Лампедуза– Малолетние иммигранты оказываются «золотым дном» для торговцев живым товаром, которые продают их органы, – заявил министр Роберто Марони на ежегодной ассамблее ЮНИСЕФ в Риме. – Мы имеем основания говорить о торговле детскими органами. И признаки торговли уже обнаружены в Италии. Марони озвучил следующие вопиющие цифры: с 1974 по 2008 г. в Италии бесследно исчезли 9802 несовершеннолетних, 8080 из них – иностранцы. Каждую неделю в Италии, по сведениям министра, пропадают восемь малолетних детей.
Больше детей отправим на Запад! Ещё больше! Их там очень ждут.
Ржунимагу...Poor, poor Dzen:)
Вы что, лошадь? Почему Вы ржёте?
Впечатление, что я общаюсь с не совсем здоровыми людьми.
mens divinior
26.12.2012, 01:37
Больше детей отправим на Запад! Ещё больше! Их там очень ждут.
вот-вот, в этом и весь абсурд: запретили усыновлять в сша, а в италию - можно%)
вот-вот, в этом и весь абсурд: запретили усыновлять в сша, а в италию - можно%)
По хорошему, нужно вообще запретить вывоз детей. Но это же статья экспорта, а у нас рыночные государства.
Не понял. Вы не верите в то, что можно совершенно легально переехать в Европу и там легально продать свою здоровую почку?
Причем тут это? могу сказать что я не знаю как там в европах , в России донором почки можно стать только для своих родственников людям достигшим 18 летнего возраста. Продажа огранов в России запрещена законом .
Ну а тут не совсем легально:
http://argumenti.ru/rassledovanie/n282/99830
Как бы для начала нужно точно выяснить , можно ли почку ребенка , пересадить взрослому человеку , возможно ответ на этот вопрос снимет другие
По поводу статьи , Не одного официального расследования о продаже органов , не одного факта подтверждающего данное , я не увидел
Максимум бабе дали 4 года условно за дачу взятки , подлог документов .
А вот дальше возникает много вопросов .
Что бы вывезти ребенка на усыновление , нужно решение суда . Соответственно нужно определять кто давал разрешение на усыновление , На каком основании , почему о судьбе детей органам опеки после их пересечения границы никто не интересовался .
ГДе те пропавшие дети ведь до совершеннолетия они являются гражданами России ? Почему в нашей стране никто не занимается данным вопросом ? Почему если это действительно так Депутаты не рвут на себе волосе и не вопят о запрете усыновления наших детей в ту же Италию ?
Больше детей отправим на Запад! Ещё больше! Их там очень ждут.
Так запретили отправлять только в США , в европу пожалуйста , в ту же Италию ради бога , или надо подождать пока Итальянцы нам свой список Магнитского предъявят. Тогда на зло им вспомним о наших детях?
sansanich54
26.12.2012, 11:06
Заработает. Пусть у одного из сотни, но пара таких "мутантов", объединённая общей (в полном смысле слова) целью, сожрёт и тысячу "ходячих желудков", объединённых только общим чувством непреодолимого голода.
Я не энтомолог, но, тем не менее, с трудом представляю картину, как маленькая тучка саранчи начала вдруг заниматься земледелием,
а большая туча испугалась и улетела.
Остров Лампедуза– Малолетние иммигранты оказываются «золотым дном» для торговцев живым товаром, которые продают их органы, – заявил министр Роберто Марони на ежегодной ассамблее ЮНИСЕФ в Риме. – Мы имеем основания говорить о торговле детскими органами. И признаки торговли уже обнаружены в Италии. Марони озвучил следующие вопиющие цифры: с 1974 по 2008 г. в Италии бесследно исчезли 9802 несовершеннолетних, 8080 из них – иностранцы. Каждую неделю в Италии, по сведениям министра, пропадают восемь малолетних детей.
Какая милая ссылочка..
Теперь понятно, почему едорасы с такой гордостью заявили, что Италия обогнала США (http://vz.ru/news/2012/12/26/613815.html) среди стран, куда едут наши дети
Они в доле и просто хотят увеличить свою прибыль от торговли органами
Вполне ожидаемо
Причем тут это?
При том, что Вы почему-то заговорили о конспирологии и поедаемых младенцах. Хотя продажа почек ни для кого секретом не является. Именно это я и назвал разборкой людей на органы. То, что эти люди находясь в бедственном положении добровольно продают свои органы, принципиально ничего не меняет. Для меня это людоедство в новой форме.
Продажа огранов в России запрещена законом .Зато в Европе не запрещена. В Молдавии целые сёла занимаются этим "бизнесом". Почти у каждого нету почки, у "счастливчиков" даже половины лёгкого. Срубили бабла по-быстрому.
По поводу статьи , Не одного официального расследования о продаже органов , не одного факта подтверждающего данное , я не увидел
Это не я сдуру ляпнул, это итальянский министр Марони заявил. Вот он за свои слова пусть и отдувается.
ГДе те пропавшие дети ведь до совершеннолетия они являются гражданами России ? Почему в нашей стране никто не занимается данным вопросом ? Почему если это действительно так Депутаты не рвут на себе волосе и не вопят о запрете усыновления наших детей в ту же Италию ?
Хорошие вопросы! Я присоединяюсь к Вам с теми же вопросами - где всё это?
Так запретили отправлять только в США , в европу пожалуйста , в ту же Италию ради бога , или надо подождать пока Итальянцы нам свой список Магнитского предъявят. Тогда на зло им вспомним о наших детях?
--->
По хорошему, нужно вообще запретить вывоз детей. Но это же статья экспорта, а у нас рыночные государства.
--- Добавлено ---
Какая милая ссылочка..
Теперь понятно, почему едорасы с такой гордостью заявили, что Италия обогнала США (http://vz.ru/news/2012/12/26/613815.html) среди стран, куда едут наши дети
Они в доле и просто хотят увеличить свою прибыль от торговли органами
Вполне ожидаемо
У меня в их отношении тоже никаких сомнений нет. По моему мнению страна поделена на сферы бизнеса, которые контролируются депутатами и депутатскими группами. Наверняка продажа детей тоже входит в бизнес-интересы какого-то депутата или группы. Средневековье, чё. Только теперь не феоды раздают, а отрасли хозяйствования.
При том, что Вы почему-то заговорили о конспирологии и поедаемых младенцах. Хотя продажа почек ни для кого секретом не является. Именно это я и назвал разборкой людей на органы. То, что эти люди находясь в бедственном положении добровольно продают свои органы, принципиально ничего не меняет. Для меня это людоедство в новой форме.
Зато в Европе не запрещена. В Молдавии целые сёла занимаются этим "бизнесом". Почти у каждого нету почки, у "счастливчиков" даже половины лёгкого. Срубили бабла по-быстрому.
Что значит в европе не запрещена ? Ты можешь прийти в клинику , где висит прайс на органы , и официально заработать бабла ?
В какой сказочной стране европы это возможно ? Единственная страна известная мне где официально разрешена продажа органов , это Иран .
--- Добавлено ---
Какая милая ссылочка..
Теперь понятно, почему едорасы с такой гордостью заявили, что Италия обогнала США (http://vz.ru/news/2012/12/26/613815.html) среди стран, куда едут наши дети
Они в доле и просто хотят увеличить свою прибыль от торговли органами
Вполне ожидаемо
Уж в чем я точно уверен , так это в "действительной" заботе о наших детях, а точнее в ее полном отсутствии.
Что значит в европе не запрещена ? Ты можешь прийти в клинику , где висит прайс на органы , и официально заработать бабла ?
В какой сказочной стране европы это возможно ? Единственная страна известная мне где официально разрешена продажа органов , это Иран .
Очень интересно! То есть операции по пересадке органов (http://www.medberlin.ru/lechenie/transplantalogiya/) есть, но где же берут сами органы? Наверное выращивают на специальных почечных фермах (http://inosmi.ru/world/20120630/194321017.html). И вот тут я с Вами могу очень даже согласиться, вполне возможно, что в Европе легально запрещено продать почку, я просто этот момент достоверно не знаю. Поэтому согласившись с Вами заявляю - почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. То есть европейцы преступным путём разбирают людей на органы, ч.т.д.:
«Торговля донорскими органами сейчас переживает период роста, - заявил прокурор Евросоюза Джонатан Рэтел (Jonathan Ratel), который вел дело против семи человек, обвиняемых в том, что они склоняли граждан Турции и бывших коммунистических стран продавать почки, обещая платить за них до 20 тысяч долларов и не выполняя своих обещаний. - Организованные преступные группы наживаются на горе людей с обеих сторон цепочки – на людях, страдающих от хронической нищеты, и на отчаявшихся богатых пациентах, готовых пойти на все ради спасения своей жизни».
Но я вполне допускаю, что Вы об этом никогда не слышали и не верите ни единому слову о торговле органами. Не вопрос, я Вас специально переубеждать не буду.
mens divinior
26.12.2012, 17:10
Очень интересно! То есть операции по пересадке органов (http://www.medberlin.ru/lechenie/transplantalogiya/) есть, но где же берут сами органы? у трупов ещё берут ;) Кстати, наши ведь тоже такой закон подписали, что по умолчанию у трупа изъять можно что-нибудь.
Очень интересно! То есть операции по пересадке органов (http://www.medberlin.ru/lechenie/transplantalogiya/) есть, но где же берут сами органы? Наверное выращивают на специальных почечных фермах (http://inosmi.ru/world/20120630/194321017.html). И вот тут я с Вами могу очень даже согласиться, вполне возможно, что в Европе легально запрещено продать почку, я просто этот момент достоверно не знаю. Поэтому согласившись с Вами заявляю - почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. То есть европейцы преступным путём разбирают людей на органы, ч.т.д.:
Но я вполне допускаю, что Вы об этом никогда не слышали и не верите ни единому слову о торговле органами. Не вопрос, я Вас специально переубеждать не буду.
В Германии каждый гражданин, достигший 16 лет (и обязательно застрахованный т.к. страхование обязательно) опрашивается (неоднократно) на предмет добровольного донорства после смерти. Если соглашается, получает специальный "паспорт донора", где все подробно расписано. Торговля органами неоправдана, т.к. врачу их втайне пересаживающему, есть что терять (всё) в случае обнаружения. А оно будет, т.к. сдадут обязательно.
=Spb=Goro
26.12.2012, 18:39
Шурыгин про список Магнитского:
Очень удачным пиар-ходом было прикрыть его создание борьбой с российскими коррупционерами и защитой прав человека. Измордованное коррупцией российское население дружно поддержало этот закон, совершенно не понимая ни его истинной сущности, ни того, чем он им грозит.
Поясню.
Практически, в любой точке планеты человек из «списка» будет подвергаться дискриминации т.к. мировая финансовая система завязана на США и «акт Магнитского» будет распространяться на все страны имеющие отношения с США.
В этот закон никогда не внесут ни Анатолия Чубайса, ни Альфреда Коха, ни Владимира Гусинского, ни Петра Авена, ни Бориса Березовского, никого из длинного «списка» обобравших страну до нитки воров и виновников смерти сотен тысяч россиян. В него будут попадать исключительно те, кто по той или иной причине, будет не устраивать американцев. Например, силовики», кому придётся через год – два выжигать ваххабитские гнёзда в Татарстане или Кабарде или национально мыслящие политики, кто открыто выступает против американского глобализма или против исламского экстремизма (нарушение прав верующих).
«Акт Магнитского» универсален. В него можно внести, фактически, любого, причём, даже не предупреждая его об этом. В «акте» даже есть специальный пункт, оговаривающий такую «секретную» его часть: «в том случае, если их обнародование может открыть источники информации или поставить под угрозу деятельность американских спецслужб». О том, что ты в «списке» ты можешь узнать, например, просто выехав в Турцию на отдых, когда твоя кредитная карточка будет мгновенно заблокирована, или рассчитываясь, к примеру, за автомобиль здесь, в России, если твой банк будет проводить транзакцию денег с твоего счёта через американский клиринговый центр.
«списком Магнитского» как бронёй пытаются прикрыть нашу либерастню, рвущуюся к власти.
Всех горячих поклонников «списка Магнитского» мне очень хочется спросить, почему до сего времени власти США вполне благожелательно и терпимо взирали на самые мерзкие и отвратительные поступки Российской власти? Может быть, они протестовали против вооружённого переворота, проведённого в октябре 1993 года Ельциным и его бандой? Нет, они его полностью поддержали! Почему до сего времени они вполне лояльно и принимали самых отпетых воров и сотни миллиардов награбленных у русского народа долларов и, вдруг, прозрели? И прозрели ли? Разве в «списке Магнитского» появились фамилии Сердюкова, Васильевой, Сметановой? Нет! И не появятся. Потому, что эти люди никак не угрожают интересам США, и, следовательно, могут пользоваться всеми благами «лоялиста». Интересно, сколько миллионов долларов упомянутых воров лежат на их счетах за границей? А ведь вся долларовая система контролируется США.
(с) http://shurigin.livejournal.com/384704.html
А оно будет, т.к. сдадут обязательно.
Но ведь не сдают же:
«Торговля донорскими органами сейчас переживает период роста, - заявил прокурор Евросоюза Джонатан Рэтел (Jonathan Ratel), который вел дело против семи человек, обвиняемых в том, что они склоняли граждан Турции и бывших коммунистических стран продавать почки, обещая платить за них до 20 тысяч долларов и не выполняя своих обещаний. - Организованные преступные группы наживаются на горе людей с обеих сторон цепочки – на людях, страдающих от хронической нищеты, и на отчаявшихся богатых пациентах, готовых пойти на все ради спасения своей жизни».
sansanich54
26.12.2012, 19:51
Шурыгин про список Магнитского:
В этот закон никогда не внесут ни Анатолия Чубайса, ни Альфреда Коха, ни Владимира Гусинского, ни Петра Авена, ни Бориса Березовского, никого из длинного «списка» обобравших страну до нитки воров и виновников смерти сотен тысяч россиян. В него будут попадать исключительно те, кто по той или иной причине, будет не устраивать американцев.
(с) http://shurigin.livejournal.com/384704.html
Откуда товарищу Шурыгину известно, кого внесут, а кого нет ? Он участвовал в написании ?
Граждане ! Не верьте Шурыгину ! Он - агент империализма !
Откуда товарищу Шурыгину известно, кого внесут, а кого нет ? Он участвовал в написании ?
Граждане ! Не верьте Шурыгину ! Он - агент империализма !
А по моему, он складно говорит. Хотя обычных людей это и не коснется.
Очень интересно! То есть операции по пересадке органов (http://www.medberlin.ru/lechenie/transplantalogiya/) есть, но где же берут сами органы? Наверное выращивают на специальных почечных фермах (http://inosmi.ru/world/20120630/194321017.html). И вот тут я с Вами могу очень даже согласиться, вполне возможно, что в Европе легально запрещено продать почку, я просто этот момент достоверно не знаю. Поэтому согласившись с Вами заявляю - почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. То есть европейцы преступным путём разбирают людей на органы, ч.т.д.:
Есть два вида легальной трансплантологии , с трупа погибшего , и у живого донора . С трупами ,дело обстоит так . В зависимости от закона страны нужный орган берут или не спрашивая согласия родственника ( так в России) , или спрашивая , а так же есть добровольная форма согласия использовать органы после смерти (человек сам соглашается и получает карточку в которой написано в случае моей смерти отдаю свои органы )
По поводу живого донора , тут работает принцип родства , то есть почку отдают люди состоящие в родстве , и это логично ( как бы уменьшает риск спекуляции) Да донору выплачивают компенсацию за время нахождения в больнице , за время потери работоспособности , но это не каким образом не является фактом продажи самого органа . Органы жертвуют, а не продают .
Единственное что могу предположить , из за сильной мотивации в желании выжить ( больного ) существуют криминальные схемы по продаже органов ( например подобная что была показана в сериале «Lost») с которыми все страны борются , так же как с наркотиками , проституцией продажей оружия , и тд , и тп , с переменным успехом и в зависимости от коррумпированности самого государства.
Например Китай подозревается в использовании органов с преступников смертников
Турция куда и ездят граждане из Молдавии, в полулегальном бизнесе на органах
В России гораздо проще стать донором органов , умерев от простейшей операции по вырезанию аппендицита.
Но я вполне допускаю, что Вы об этом никогда не слышали и не верите ни единому слову о торговле органами. Не вопрос, я Вас специально переубеждать не буду.
Друг мой я очень хорошо знаю и понимаю , что чем лакомей кусочек , тем больше желающих его съесть. Вот только выводов подобных твоим не делаю. Если ты обратил внимание то данные и подобные утверждения делают не врачи
как рапорты об успехе и развитии трансплантологии ,а силовики стоящие на страже закона, как об существующей проблеме с которой нужно срочно бороться .
Это ты решил , что западная медицина сплошь и рядом только и занимаются что распилом нищих на органы для богатых , А наших детей возят на запад исключительно ради их органов.
Для меня это выглядит подобно той же сказке что все Агенты КГБ едят младенцев .
Для тебя как бы вся проблема в западе , а для меня она тут на Родине , в виде повсеместной коррупции , лжи и фальши , ведь даже судьбы тех тысяч детей , по большому счету мало кого интересует . Они нам оказались нужны лишь в виде шантажа , что еще более мерзко и противно. Не запад должен заботиться о наших детях , а мы . Вот когда наведем порядок в своей стране , тогда и будем предъявлять другим подобные требования . Какой смысл указывать на соринку в чужом глазу если бревна в своем не замечаем ?
--- Добавлено ---
А по моему, он складно говорит. Хотя обычных людей это и не коснется.Очень точно и грамотно про закон Магнитского сказал Virpil8
Закон естественно не идиотский, а защищающий интересы американских инвесторов в России (такова ИМХО основная цель) Чтобы всякий следователь СК и начальник налоговой инспекции впредь подумали, стоит ли пытаться "отжать бабло" с представительства американской фирмы или поискать более безопасный вариант.
Вот это и есть истинная цель данного закона. А "складно" говорящий Шурыгин скромно "забыл" что того же Чубайса ни кто не трогает и не в какой список не вносят тут в России , и Сердюков даже не под следствием . И событие 1993 года ни кто не пытается расследовать .
Dzen
Выкуп у нищих конкретных стран органов:
что они склоняли граждан Турции и бывших коммунистических стран продавать почки
и общее количество операций по пересадке в европе:
Поэтому согласившись с Вами заявляю - почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. То есть европейцы преступным путём разбирают людей на органы, ч.т.д
драммматически несопоставимы.
Я вот от этого суждения в ступор вошел: почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. Это не так. Румыния, Болгария или Польша - это еще не вся европа ;)
sansanich54
27.12.2012, 12:13
А по моему, он складно говорит. Хотя обычных людей это и не коснется.
Складно он говорит только вот это:
«списком Магнитского» как бронёй пытаются прикрыть нашу либерастню, рвущуюся к власти.
Всё остальное - стандартная белиберда про "классовых врагов и происки империализма".
Прочитав которую, мы все должны, гневно насупив брови, встать на защиту родной, и такой любимой власти.
Это ты решил , что западная медицина сплошь и рядом только и занимаются что распилом нищих на органы для богатых , А наших детей возят на запад исключительно ради их органов.
Это Вы так решили за меня. Напишите ещё что-нибудь от моего имени и сразу же опровергните, я тут же начну краснеть.
--- Добавлено ---
Dzen
Выкуп у нищих конкретных стран органов:
и общее количество операций по пересадке в европе:
драммматически несопоставимы.
Я вот от этого суждения в ступор вошел: почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. Это не так. Румыния, Болгария или Польша - это еще не вся европа ;)
Я возможно погорячился, когда написал "почти все", я вполне способен признавать свои ошибки. В отличие от моих оппонентов.
Однако проблема нелегальной торговли органов имеет место быть. Это раз.
И второе - судьбы детей, отправленных в Италию так и остаются неизвестными, этим никто не занимается.
И третье - помните за что судили-судили косовского премьера Хашима Тачи? Да так и не осудили - свидетели неожиданным образом или померли или пропали. Вот незадача, даже такой уважаемый европейский орган как трибунал по бывшей Югославии покрывает преступный бизнес. Ай-ай-ай, шо творится. Теряю веру в Эвропу.
Это Вы так решили за меня. Напишите ещё что-нибудь от моего имени и сразу же опровергните, я тут же начну краснеть.
Так ваши же слова
Н Вот вам и либерализм с капитализмом в действии - только за большие бабки и только для избранных, разбирая на запчасти при этом граждан из нищих стран. Нах такие условия.
и вот
Сейчас добропорядочный западный денежный мешок может жрать и пить в три горла что попало, не страшно, он знает что если вдруг понадобится, ему привезут почку другого человека.
ну и далее
Не понял. Вы не верите в то, что можно совершенно легально переехать в Европу и там легально продать свою здоровую почку? С Вами всё в порядке?
и на последок
почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. То есть европейцы преступным путём разбирают людей на органы, ч.т.д.:
Очень красочно нарисована система здравоохранения по западному образцу.
И как интересно нужно воспринимать вашу фразу
Больше детей отправим на Запад! Ещё больше! Их там очень ждут.
После ссылки на ужасы которые творит уродливая крановщица:D с явным намеком что всех детей уже давно распилили .
Что Вы понадёргали? Найдите в моих фразах "сплошь и рядом" и "исключительно только ради...". Получится? Или снова растечётесь мыслью по древу.
Что Вы понадёргали? Найдите в моих фразах "сплошь и рядом" и "исключительно только ради...". Получится? Или снова растечётесь мыслью по древу.
С Вами всё в порядке?
С Вами всё в порядке?
Не совсем. Общение с троллем несколько выбивает из колеи. Постарайтесь больше ничего за меня не выдумывать.
Очень точно и грамотно про закон Магнитского сказал Virpil8
Вот это и есть истинная цель данного закона. А "складно" говорящий Шурыгин скромно "забыл" что того же Чубайса ни кто не трогает и не в какой список не вносят тут в России , и Сердюков даже не под следствием . И событие 1993 года ни кто не пытается расследовать .
Осталось только понять, что главный американский "инвестор" в России - госдеп.
Осталось только понять, что главный американский "инвестор" в России - госдеп.
О да это второй по ужасу зверь , после европейской медицины . Само то деток на ночь пугать . Не знаю можно ли давать ссылку на Lurkmore (Луркоморье) дабы раскрыть правду о страшном Госдепе , но думаю что умный и сам найдет, а глупый все равно не поймет .
О да это второй по ужасу зверь , после европейской медицины . Само то деток на ночь пугать . Не знаю можно ли давать ссылку на Lurkmore (Луркоморье) дабы раскрыть правду о страшном Госдепе , но думаю что умный и сам найдет, а глупый все равно не поймет .
Как же быстро ты опустился до даже не вики, а луки :)
Типа шибко умные абсолютно точно знают, что главные "пряники" от развала СССР и от дальнейшего просирания РФ имеют, кончно же, "проклятые русские коррупционеры", а несчастные борцы за свободу и демократию во всём мире чуть ни разорились из-за попыток сохранить достойную жизнь российским хомячкам. Угу-угу...
Как же быстро ты опустился до даже не вики, а луки :)
Типа шибко умные абсолютно точно знают, что главные "пряники" от развала СССР и от дальнейшего просирания РФ имеют, кончно же, "проклятые русские коррупционеры", а несчастные борцы за свободу и демократию во всём мире чуть ни разорились из-за попыток сохранить достойную жизнь российским хомячкам. Угу-угу...
Мирный ты статью про Госдеп на Лурке нашел ? Прочитал ?
Мирный ты статью про Госдеп на Лурке нашел ? Прочитал ?
Я, знаешь, как-то стараюсь дерьма не жрать.
Чего и тебе советую и желаю.
Я, знаешь, как-то стараюсь дерьма не жрать.
Чего и тебе советую и желаю.
Значит не нашел , а если и нашел то не понял. ;)
=Spb=Goro
28.12.2012, 13:16
Осталось только понять, что главный американский "инвестор" в России - госдеп.
Давно уже очевидно - по истине главным идеологическим противником современной России и интернационального капитализма - являются вовсе не временно "модные" США и Европа, а Советский Союз - это становится весьма заметно из анализа всей антисоветской пропаганды, льющейся потоком по стране, вот уже лет так 20-ть.
А малый либеральный народец -то всё удивляются , чё это простой народ - их, преркрасные меньшинства - в этой борьбе меж геями и педерастами - властьимущими буржуями , всё не любит и даже не пытается различать эти сорта антисоветских какашек, во главе чьей идеологии исключительно капитал и личное обогащение, кое никакими уговорами и призывами уже не остновиш..
http://rusnovosti.ru/news/239596/
Правозащитница Алеексеева обжалует в суде «закон Димы Яковлева»
"«Закон людоедский. Это очевидно для каждого непредвзятого человека. Кроме того, этот закон вызвал огромное возмущение граждан, которое выразилось в сборе подписей против Госдумы. Поправки в закон об НКО о том, что российские граждане, имеющие другое гражданство, не имеют права быть руководителями и членами общественной организации, я считаю, что это неправовой закон. Я буду обжаловать его в Конституционном суде», - сказала Л.Алексеева."
Ну хоть одна честно сказала что ее волнует больше всего. :D А так что бы отказаться от "лишнего" гражданства, раз уж ты хочешь согражданами "порулить" видимо не комильфо. Совсем не комильфо. :D
=Spb=Goro
29.12.2012, 00:48
Ответ «казачков» американскому султану
Юрий Болдырев о национально ориентированной политике и ее имитации
С чем хорошим поздравить сограждан в связи с наступающим Новым годом? Может быть, лишь с одним, хотя и немаловажным – с ясностью понимания ситуации. Тех, разумеется, у кого эта ясность наступает. Со своей стороны, как могу, стараюсь этой ясности содействовать.
Дни, что нами прожиты
Итак, вторая половина прошлого года и первая половина нынешнего, напомню, прошли под знаком единой спецоперации, которую я называю «операция «Подмена». Это когда самой же властью была интенсивно раскручена так называемая «оранжевая угроза» - прямо перепугали всю страну. Под эту «угрозу» искусно подвели весь накопившийся и проявившийся к тому времени сравнительно массовый протест, который затем, в свою очередь, столь же искусно, образно говоря, слили в сточную канаву.
Все. Тишина. Поле зачищено. Либо ты запутинец, либо агент американской (в более поздней версии – грузинской) разведки. Третьего не дано. На этом сохранили «стабильность» - властные рычаги в руках олигархии.
Что дальше? Как и предсказывалось, за операцией «Подмена» должна была последовать следующая операция – «Сдача» (страны – если кто не понял – окончательная и, по замыслу авторов и исполнителей, бесповоротная), которая не заставила себя долго ждать. Ключевые вехи:
- ратификация присоединения страны к ВТО;
- база НАТО под Ульяновском;
- «бюджетное правило» - законодательно закрепляющее количественные параметры нашей, практически, дани в пользу США – не менее 7% от ВВП в «резервный фонд», что становится еще зримее, если напомнить, что это примерно половина всего федерального бюджета…;
- сворачивание остатков социального государства, в том числе, вступление в силу 83-го Федерального закона, хотя и несколько прикрыто, но недвусмысленно коммерциализирующего здравоохранение, образование, культуру и соцзащиту;
- в продолжение той же темы - принятие закона об образовании, среди прочего, снимающего планку верхней границы оплаты малообеспеченными семьями детских садов;
- и, разумеется, «закручивание гаек» - масштабные штрафы, практически, за участие в протестных акциях и т.п. Доходит уже до совсем маразма, в рамках которого любой одиночный пикет можно признать несанкционированной демонстрацией, если рядом найдется еще хотя бы один такой же пикетчик, и они объединены не только единым руководством, но даже хотя бы общностью цели…
На последнем стоит остановиться особо. Если Вы в одиночку пикетируете против наступления на свои права в сфере здравоохранения, ЖКХ, образования, права на работу и ее достойную оплату и т.п., то Вы, видимо, отдельный неудачник, маргинал или даже сумасшедший – имеете право. Если же Вы не один такой, а кто-то еще, независимо от Вас, выступает с тем же недовольством и с той же целью, то тогда вы оба - преступники…
То есть, против внедрения в наши щи и борщи чипов марсианами пикетировать можно, если, разумеется, никому в голову не придет протестовать против того же. Но против чего-либо реального и затрагивающего жизненные интересы масс – категорически не дозволяется.
Однако, нельзя же управлять целой страной исключительно кнутом, нужны же и прянички? А если не собственно прянички, то хотя бы шоу про них. На худой конец, шоу без пряничков, но хотя бы какое-то отвлечение. И что же?
Очередная операция «прикрытие»
И вот вся страна с упоением обсуждает нечто в одном флаконе, затрагивающее две самые болезненные темы:
- «казачки» (преимущественно, засланные) обсуждают наш ответ американскому султану (на закон Магнитского);
- в рамках этого ответа всем миром спасаем наших сирот от американских варваров – приемных родителей, а также, еще пуще того, от злой американской Фемиды, на страже наших сирот совершенно не стоящей.
Ну, какое еще лучшее шоу можно было придумать для отвлечения от проблем истинных и насущных?
Кто бы что ни говорил, но перед искусством отвлечения преклоняюсь – операция опять сработала – по всем массовым СМИ, практически, только эту бодягу и обсуждают.
Тем не менее, парадокс: понимаю, что это не более чем отвлечение внимания от более насущного, но, получается, что раз проблемы в центре внимания, то нельзя по ним свою позицию не высказать. Выскажу, хотя и вновь с оговоркой, что поднятая шумиха именно сейчас – исключительно прикрытие.
Наш ответ «Чемберлену»
Хотели бы ответить на демонстративно недружественные действия США всерьез, то начали бы:
- симметрично - с закона, позволяющего арестовывать на территории России активы любых американских корпораций (можно и граждан, но это второстепенно), виновных в нарушении прав человека или в сотрудничестве с нарушителями прав человека. В частности, в Сербии, в Ираке, в Ливии и Сирии, в американских тюрьмах за пределами территории США… Весьма действенный и эффективный инструмент. И, что важно, действительно, вполне симметричный и более чем обоснованный;
- со сворачивания «сотрудничества по Афганистану» (помощи США в наркоагрессии против России), с автоматическим закрытием базы НАТО на Волге;
- с замораживания планов предстоящей масштабной приватизации стратегических активов. И, в частности, исключения американских банков и корпораций из числа «консультантов» по этой приватизации. Не говоря уже о недопуске этих компаний к участию и в собственно приватизации;
- с отмены «бюджетного правила» и направления не «до ста миллиардов рублей» (обещанных президентом в его послании), а сумм на два порядка больших на собственное развитие. Причем не в «инфраструктурные ценные бумаги», а напрямую в инфраструктурные проекты, в обход рынка ценных бумаг;
- с возврата, как следствие предыдущего пункта, средств всех резервных фондов в свою национальную экономику, с резервированием (на случай неблагоприятного развития событий) лишь самого минимума - необходимого для оплаты критически важного импорта. Резервированием - преимущественно, в металлическом золоте (для закупок у государств недружественных). А также, возможно, и (в небольшом объеме) в валютах, но лишь дружественных или хотя бы, на первом этапе, сравнительно нейтральных стран. Например, Индии, Китая, Бразилии. С ними можно обменяться некоторыми объемами средств в национальных валютах в резервы, и именно они, в случае кризиса, готовы будут за оплату в своей валюте поставить жизненно необходимое, включая лекарства.
Это список лишь самый первый, естественно напрашивающийся, но ничего подобного такому ответу всерьез, как мы видим, даже и не намечается.
Более того, что мы видим вместо? Противоположное – еще безотказнее, буквально, «ложимся» под доброго англо-американского дядюшку.
Как оценят нашу науку?
Последний пример – передача полномочия определить эффективность российских научных организаций (в том числе, входящих в РАН) … компании «ПрайсуотерхаусКуперс» (PricewaterhouseCoopers, сокращенно - PwC). На это на первые полгода выделяется девять миллионов наших бюджетных рублей. Но лиха беда начало – на этом перекачка наших бюджетных средств зарубежным истинным «профессионалам», явно, не закончится…
И, раз уж коснулись этого элемента истинного ответа нашей власти на недружественные действия («сдаемся, совсем сдаемся, только смилуйтесь…»), то зададимся вопросом: исходя из каких критериев высокие «профессионалы» будут оценивать эффективность наших научных учреждений?
Исходя из внедрения? Но какое внедрение в целенаправленно уничтоженной промышленности? Внедрение же за рубежом, как известно, во-первых, всегда представляет собой большую сложность, нежели внедрение у себя. Во-вторых, многие разработки изначально ориентированы на потребности именно своей страны, привязаны к ее специфике.
Исходя из абстрактной оценки англо-американскими экспертами еще не внедренного? Так тогда надо все до самых нюансов им выдать с потрохами. И если кто-то всерьез полагает, что воруют идеи и разработки лишь китайцы, то это, поверьте, глубочайшее заблуждение.
Исходя из патентов, что, в свою очередь, является и некоторой страховкой от прямого воровства идей и разработок? Тогда вопрос совсем наивный: откуда у наших академических институтов и исследователей, целенаправленно удерживаемых на голодном пайке, еще и немалые деньги на патентование?
Наконец, применительно к гуманитарным наукам, исходя из собственных представлений сотрудников PwC о правильной экономике, социальной политике, верной исторической трактовке событий, единственно верном мировоззрении?
Например, как они оценят Ученый совет филологического факультета МГУ, решительно воспротивившийся реформе образования? А как оценят эффективность Высшей школы экономики и Академии народного хозяйства – разработчиков и проводников этой реформы (а также 83-го закона и прочей коммерциализации полномочий и функций государства)?
ТАК О КАКОМ ЕЩЕ БОЛЬШЕМ КОНТРОЛЕ НАД ЗАВОЕВАННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ КОГДА-НИБУДЬ МЕЧТАЛИ ПРЕЖНИЕ ЗАВОЕВАТЕЛИ?
И продолжим о гуманитарных науках. Если же, допустим, собственные мировоззренческие пристрастия наши добрые «партнеры» оставят при себе и героически решат быть «объективными» - оценивать исходя из внедрения, то что они по факту будут оценивать? Степень ли серьезности наработок наших ученых? Или же степень адекватности и, уж простите, минимальной национальной ориентированности наших правителей, а точнее, напротив, полного отсутствия таковой. И по этому параметру результативность и эффективность, например, академика Глазьева окажется, ясное дело, в подметки не годящейся результативности Набиулиной, Кузьминова, Ясина, Мау и компании…
Кто будет оценивать?
Ну и, наконец, попытаемся деполитизировать вопрос. На практике в современном мире, для меня очевидно, это совершенно невозможно и попросту наивно. Если не преступно. Тем не менее, допустим. Но остается совсем маленький нюансик: а чем уж так подтверждается вообще подлинная объективность и беспристрастность тех, кому наши руководители решили платить немалые деньги за «объективную» оценку эффективности работы наших научных организаций?
Напомню, во время скандала с американской компанией «Энрон» параллельно выяснилось, что махинации на протяжении длительного периода времени покрывала не какая-то второстепенная шарашкина контора, но одна из самых именитых и потому находящихся совершенно вне подозрений аудиторская компания «Артур Андерсен». Если спустя какое-то время, после строгого и скрупулезного выполнения нашими властями будущих «объективных» рекомендаций «PwC» по окончательному уничтожению остатков российской науки, выяснится, что эти, на самом деле, были точно такие же жулики по вызову, как «Артур Андерсен», то кто и каким образом за это ответит?
Или это будет подано так, что, мол, наша власть все сделала честно и объективно – прибегла к помощи «самых авторитетных в мире экспертов», а уж что они оказались не вполне на уровне, так что же делать – мир не совершенен…
Но мне-то всегда представлялось так, что ответственная власть тем и отличается от пресловутого «электронного правительства», что она принимает решения в условиях неполной определенности и берет всю ответственность за верность решения и его последствия на себя, не прикрываясь «мировыми авторитетами», которые, как показывает практика, даже в делах масштабов одной крупной энергетической компании оказываются далеко не всегда беспристрастными (дело «Энрон» при пособничестве «Артур Андерсен»).
Но, может быть, моя подозрительность излишняя, и «PwC», в отличие от «Артур Андерсен», это такой заведомо объективный и непредвзятый авторитет, в отношении которого ни у кого во всем мире в принципе не может быть ни тени сомнений?
Во всем мире - может быть. Что же касается нас, России (а фактически передоверяет свои полномочия этому авторитету именно наша власть), то читайте отчеты Счетной палаты Российской Федерации. В частности, отчет о проверке реализации соглашений «Сахалин-1» и «Сахалин-2» в 1999-м году (полное название не привожу – слишком длинное). Отчет приведен в Бюллетене Счетной палаты РФ №8 (32), 2000 г., стр. 12-72. Из интересного же для нас сейчас обращу в этом отчете внимание на текст со стр.40 и далее: независимым аудитором проектов нашей исполнительной властью были назначены на паритетной основе наша «Росэкспертиза» и пользующаяся до сих пор столь безграничным доверием наших властей «PwC». И что же? Смотрите по тексту отчета сами – факты прямого несоответствия выводов «независимых» аудиторов реальному положению дел.
В частности, ну как-то просто не заметили «авторитетные» аудиторы … элементарного несоответствия годовых отчетов недропользователей элементарным же Принципам бухгалтерского учета, а также даже и требованиям самих Соглашений. Не удивились и, соответственно, не заметили даже отсутствия в годовом отчете компании «Сахалин Энерджи» сопоставления реальных затрат с данными по годовым сметам расходов (пункт 2.11.4 указанного Отчета Счетной палаты). Подумаешь, какая ерунда…
Но скандала, аналогичного крушению «Артур Андерсен» вслед за «Энроном» тогда почему-то не последовало. Почему? Да потому, что, во-первых, отчет Счетной палаты в целом, все-таки, был посвящен не аудиторам, а нашей власти, предававшей интересы страны, как это видно из материалов проверки, буквально, на каждом шагу. И, во-вторых, это же отчет не всемирно признанного «авторитета», а какой-то «ортодоксальной» российской Счетной палаты (той первой, настоящей, еще не прирученной нынешней властью), «тормозящей рыночные реформы». Ни один факт, зафиксированный в этом официально опубликованном отчете (в том числе, явная, с моей точки зрения, недобросовестность всемирно признанного «авторитетом» аудитора), никем до сих пор не оспорен. Но кому в мире интересно происходящее в этой «дикой России», если сама Россия вопрос о недобросовестности мирового «авторитета» не только не поднимает, но даже вновь приглашает его на ответственнейшую миссию?
Как защитить сирот?
Вновь и вновь повторю, не только для меня, но, кажется, и для основной массы сограждан, очевидно: нынешняя демонстративная забота о сиротах – не более чем отвлекающий маневр. Тем не менее, нужно ли что-то делать, и если да, то что?
Первое. Разумеется, никакие меры в этой части не могут и не должны приниматься в «анти-магницком» пакете. Про этот пакет – про должный ответ на недружественные действия - мы уже говорили выше. Нынешнее же – в одном пакете, собственно, само по себе уже и есть циничная торговля детьми.
Второе. Разумеется, никакого зарубежного усыновления быть не должно, тем более, при нынешнем уровне всепоглощающей коррупции (да еще и при нынешнем развитии трансплантологии), позволяющей на широкую ногу именно торговать детьми. И оговорка во избежание обвинения в жестокосердии: если есть благородные иностранцы, готовые помогать нашим детям, лечить их и т.п., так для этого есть механизм опеки, но, разумеется, под контролем государства и общества.
Третье. Если уж делать закон имени погибшего усыновленного за рубеж мальчика, то начинаться он должен с поправки в УК - исключения моратория на смертную казнь (и введения соответствующей нормы) для всех, кто причастен к незаконным манипуляциям с жизнями и судьбами сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и повинен в фальсификации документов, необоснованном (ради продажи детей за рубеж) отказе в усыновлении российским претендентам и т.п. Согласитесь, с учетом степени беззащитности сирот перед такими алчными «благодетелями», это та сфера, где именно чрезвычайная жесткость совершенно оправдана. Но ничего подобного мы не замечаем.
Четвертое. Не буду изображать из себя большого специалиста в этой проблеме. Понятно, что перечень действительно необходимых мер может быть серьезным и разнообразным, требующим крупных финансовых вложений и материальных стимулов. В том числе, из наших средств, которые необходимо вернуть из-за рубежа. И, коли уж речь о масштабном финансировании, никуда не деться, и элементарного строгого и жесткого наведения порядка.
Для иллюстрации же преимущественно имитационного характера нынешнего «решения», задам три вопроса:
- как и чем ответят должностные лица, сфальсифицировавшие документы (отказы родственников) на усыновление погибшего Димы Яковлева?
- собираются ли наши власти всерьез вкладываться в реабилитацию сирот-инвалидов? Вопрос совершенно риторический – в условиях продолжения интенсивного подпитывания нашими деньгами США (в том числе, через «бюджетное правило») и нынешнего очевидного сворачивания расходов на здравоохранение и соцзащиту;
- наконец, чем те же итальянцы с этой точки зрения так уж радикально лучше для нас, чем американцы? И так ли уж теперь совершенно невозможно усыновление в Италию, с последующим «переусыновлением» в США?
Но это вопросы для тех, кто ищет решение проблем нашей огромной страны всерьез, а не перекладывает легкомысленно (или преступно?) ответственность за решения на такие «авторитеты», как «PwC»… (с) http://svpressa.ru/politic/article/62666/
mens divinior
29.12.2012, 01:10
правильно глаголет
Биография
Юрий Болдырев родился 29 мая 1960 в г. Ленинграде в семье капитана 1 ранга в отставке.
В 1983 году закончил ЛЭТИ, в 1989 г. — ЛФЭИ. Работал в Центральном научно-исследовательском институте судовой электротехники и технологии (ЦНИИСЭТ) в Ленинграде. Там же начал заниматься общественной деятельностью.
С 1989 по 1991 гг. — народный депутат СССР от Ленинграда.
С 1991 по 1992 гг. — член Высшего консультативного совета при председателе Верховного Совета РСФСР, затем — при Президенте России.
2 марта 1992 года назначен Главным государственным инспектором РФ — начальником Контрольного управления Администрации Президента России.[1] 4 марта 1993 года освобожден от этой должности в связи с упразднением должности Главного государственного инспектора РФ.[2]
С 1993 по 1995 — член Совета Федерации России от Санкт-Петербурга.
C 1995 по 2001 — заместитель председателя Счётной палаты Российской Федерации. ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%E4%FB%F0%E5%E2,_%DE%F0%E8%E9_%DE%F0%FC%E5%E2%E8%F7
Он строил, строил и наконец построил.
sansanich54
30.12.2012, 10:40
правильно глаголет
Оно конечно... Констатация факта, и не более.
В Швейцарии заморожены счета нескольких фигурантов "списка Магнитского" - чиновников и силовиков, которых в США считают виновными в гибели аудитора Hermitage Capital. Следователи добились заморозки ряда счетов в банке Credit Suisse.
"У CS дела идут не очень. Они понаразмещали счетов российских чиновников и членов их семей с такими суммами, которые те никогда и ни за что не заработали бы", - заявил местной газете Tages Anzeiger эксперт по финансовым махинациям Марк Пит.
В Credit Suisse изданию сообщили, что "соблюдают все законы и нормативные акты касательно борьбы против отмывания денег и финансирования террористов". По информации газеты, к нему присоединились и другие банки, какие - пока неизвестно. Прокуратура, в свою очередь, запросила в ряде швейцарских банков информацию и выписки со счетов фигурантов "списка Магнитского".
Напомним, с заявлением в швейцарскую прокуратуру основатель Hermitage Capital Уильям Браудер обращался еще в 2009г. С швейцарскими следователями сотрудничал и Александр Перепеличный, бывший бизнес-партнер властного блока в "списке Магнитского", которого называли главным информатором по делу в Европе. Известно, что в ноябре прошлого года он скончался в Лондоне при невыясненных обстоятельствах.
О вероятных санкциях в Европе, впрочем, уже предупреждали, комментируя одобрение сенатом США "закона Магнитского" и реакцию российских властей. "Что касается сферы замораживания активов, то это автоматически будет выполняться в европейских банках, которые связаны с американскими банками, в том числе и в швейцарских, потому что Швейцария также связана договорами Евросоюза", - резюмировали в Европарламенте в конце декабря.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/01/2013/839665.shtml
Лед тронулся, господа присяжные заседатели! :)
В Москве прошел "Марш против подлецов!" http://mnenia.ru/rubric/politics/marsh-protiv-podlecov-udivil-daje-organizatorov/
Украина рискует попасть под действие «закона Магнитского»
Бывший народный депутат от «Батьківщини» Остап Семерак заявил, что США готовы расширить сферу применения нашумевшего «закона Магнитского» за пределы России, в частности, под его действие рискует попасть Украина.
Политик отметил, что, по его данным, сейчас в Сенате ведутся разговоры о расширении сферы применения этого закона, передает ZN.UA
«И тут появляется Украина. Уточню, что Сенат сначала хотел распространить действие этого закона на всех чиновников любой страны мира, уличенных в серьезном нарушении прав человека, потом — на страны ОБСЕ, потом — на страны экс-СССР. Сейчас пришлось еще более сузить список по субъективным причинам: ряд среднеазиатских стран являются важными партнерами США в афганской кампании. Наиболее безболезненно для США включить в этот список лишь Украину, Россию и Беларусь. И есть сенаторы, которые лоббируют именно такой сценарий», — подчеркнул Семерак.
По его словам, дополнительным элементом напряженности между властями Украины и США стала недружественная позиция ГПУ по отношению к американским коллегам, следствием которой стал визовый запрет первому заместителю генпрокурора.
Остап Семерак отметил, что в США произошла эволюция подхода к «закону Магнитского».
Политик предположил, что «список Магнитского» может быть расширен на украинских чиновников в течение полугода.
Ранее сообщалось, что депутаты Европейского парламента не исключают, что Евросоюз может ввести санкции против украинских чиновников, аналогично тому, как США ввели санкции для российских чиновников по «списку Магнитского».
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/11750882/?frommail=1
Интересно, будет ли Проффесор устраивать путинские истерики или спокойно воспримет :)
В штатах убили очередного ребенка из России, причем одного ребенка из этого детдома уже убили в США.
Shoehanger
23.09.2013, 17:45
[Children's rights ombudsman Pavel Astakhov] doesn't want to know the truth... He's an ass! (http://www.rferl.org/content/us-russia-adoptions-landrieu/25112556.html)
Астахов - *опа, так и запишите! (http://kommersant.ru/doc/2303054)
[Children's rights ombudsman Pavel Astakhov] doesn't want to know the truth... He's an ass! (http://www.rferl.org/content/us-russia-adoptions-landrieu/25112556.html)
Астахов - *опа, так и запишите! (http://kommersant.ru/doc/2303054)
И что? Вы нам предлагаете устроить здесь американосрач?
Ну и что?.. Разве это ругань?:ponty: "...опа есть, а слова нет..." Бедный английский язык, бедная сенаторша. Астахову надо ей посоветовать выучить русский, чтобы могла выразить свои эмоции...:)
Shoehanger
24.09.2013, 09:50
И что? Вы нам предлагаете устроить здесь американосрач?
Нет конечно, просто принять к сведению. Мне новость понравилась.
делегация уже извинилась. :)
http://www.vz.ru/news/2013/9/23/651597.html
Shoehanger
24.09.2013, 12:17
Астахов улыбается )))
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot