PDA

Просмотр полной версии : Специальный проект с Михаилом Задорновым. Рюрик. Потерянная быль



Den-K
11.12.2012, 19:51
Известный писатель, драматург, сатирик, любимый миллионами зрителей нашей страны за острый ум и необыкновенно точное владение словом, предстанет в абсолютно новом качестве! Проведя серьёзное исследование, подняв не один пласт истории, побывав в самых разных уголках России и мира, он даст правдивый ответ на вопрос "Кем было основано русское государство: русским народом или варягами?" Михаил Задорнов: "В истории России много тайн, но есть одна, которая не давала мне покоя с юности, и я решил не сидеть сложа руки и отправиться на поиски ее отгадки. Мне пришлось побывать в очень необычных местах. Мое путешествие пролегло через такие уголки России, которые не найти даже в Википедии. Я посетил мифический архипелаг в Швеции, нашел в Германии древние деревни славян, увидел своими глазами легендарный город Аркону, которую охраняют деревянные идолы русов. Мне пришлось лететь, плыть, проехать тысячи километров и даже заглянуть в Америку, – и все это в поисках истины: Откуда есть и пошла русская земля? Кто были наши предки? Кем был Рюрик – основатель государства Российского?"
Завтра на РенТВ в 20:00

psamtik
11.12.2012, 19:54
Смотрел презентацию книги, интересно, но насколько правдоподобно мне судить трудно.

Den-K
11.12.2012, 19:57
Кстати вопрос о переписывании истории Руси был неплохо показан в телефильме "Михайло Ломоносов".

r2r
12.12.2012, 23:50
Мдя. РЕН-ТВ + Задорнов великолепная комбинация. Гранитные острова Рослагена 1000 лет назад были ... под водой. Геологи, ау? И в конце приплели Гитлера, чтоб сомневающимся неповадно было. "И эти люди запрещают нам переписывать историю" (юмор, дла особо понятливых). И смех и грех...

GYS
12.12.2012, 23:55
Мдя. РЕН-ТВ + Задорнов великолепная комбинация. Гранитные острова Рослагена 1000 лет назад были ... под водой. Геологи, ау? И в конце приплели Гитлера, чтоб сомневающимся неповадно было. "И эти люди запрещают нам переписывать историю" (юмор, дла особо понятливых). И смех и грех...
Да уж... Разоблачает на полную катушку... Хочется верить что с лучшими намерениями делал.

r2r
13.12.2012, 00:05
Вначале доказывает, что скандинавский корабль с клинкерной обшивкой не способен пройти пороги. ОК. Славянские же суда- плоскодонные, река-море. ОК. Под конец показывает лодку с клинкерной обшивкой и сенсация! Славянское судно! признак высокой культуры!! Ох. Я не против юмора ни в коем случае, но ведь найдутся кто примет его всерьёз...
С другой стороны, посмотрев откровенную бредятину по NatGeo или Discovery (где научные сотрудники прикладной магии разьясняют избранные отрывки из Дэна Брауна), в Задорнова камень не брошу. Есть спрос, будет и продукт.

Dzen
13.12.2012, 00:48
Разгром норманисткой теории здесь:
http://statehistory.ru/1175/Obzor-razvitiya-normanistskoy-teorii-s-pozitsiy-antinormanizma/
Без всяких Задорновых обошлись и задолго до него, причём строгими научными методами.
Сам ещё не дочитал.

r2r
13.12.2012, 01:01
Спасибо Дзен. Статья несомненно на высоком уровне. Кое-где конечно преувиличивают: "Ничего подобного русская история не знает и не знает потому, что варяги и варяжская русь, призванные в 862 г. в земли восточных славян и сыгравшие исключительно важную роль в их истории, не имели никакого отношения ни к шведам, ни к скандинавам вообще, несмотря на то, что последними в гигантском количестве - сотнями тысяч и даже миллионами! - по своей прихоти и вопреки источникам наводняют Русь отечественные и зарубежные норманисты." Конечно, никаких "сотен тысяч" и тем более "миллионов" у норманнистов нет; последние оперируют очень скромными цифрами, порядка нескольких тысяч, что и обьясняет ничтожное влияние на топонимику и лексику русского языка. Легко громить не теорию, а карикатурное её отображение. На всякий случай декларирую что норманнистом не являюсь :) , моё мнение - обе теории суть пережиток 18-19 века и сегодня в чистом виде недееспособны.
Концовка передачи, как и ожидалось, идеологически выдержанна и с намёком. Юмор и сатира на службе политики.

Troll
13.12.2012, 04:18
http://www.youtube.com/watch?v=iCRZQn-h9IA

Troll
13.12.2012, 04:22
http://www.youtube.com/watch?v=BRXuw6FSlqE

mens divinior
13.12.2012, 06:09
Ерунда-с полнейшая пытаться жестко привязывать тогдашние племена к нынешним государствам. ИМХО.
Все поперемешались и перекочевали 20 раз.

Примерно то же самое, что древних египтян пытаться привязывать к нынешним "египтянам".

Troll, спасибо

Den-K
13.12.2012, 12:24
http://www.youtube.com/watch?v=P68ONoLGswE

Serduko
13.12.2012, 13:35
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oMjT8fNrO8E

Dzen
13.12.2012, 15:16
Спасибо Дзен. Статья несомненно на высоком уровне.
Так это только вводная статья, после неё идут книги других учёных по теме.

Pavel_Kh
13.12.2012, 15:28
Пафосно...Задорнов принял заказ на создание национальной идеи?
Больше видать некому... :)

serg 61
13.12.2012, 16:30
Пафосно...Задорнов принял заказ на создание национальной идеи?
Больше видать некому... :) ИМХО такое даже в юмор не тянет.

mens divinior
13.12.2012, 16:38
не любите вы Задорнова...
старается человек, как может.

Pavel_Kh
13.12.2012, 17:12
Мы не Задорнова не любим, мы не любим идиотов, а судя по всему именно они дают серьёзное задание о создании и популяризации национальной идеи шуту.
Это слишком серьёзная задача, что бы ассоциировать её с имиджем "хохотунчика от Петросяна".
Всё это говорит о уровне людей которые отвечают за пропаганду у нас...так победим! :)

serg 61
13.12.2012, 17:21
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник...
И. А. Крылов(Щука и Кот)

Dzen
13.12.2012, 17:39
Кое-где конечно преувиличивают: ... Конечно, никаких "сотен тысяч" и тем более "миллионов" у норманнистов нет; последние оперируют очень скромными цифрами, порядка нескольких тысяч, ...

Это Вы невнимательно читали:

В 1837 г. С.Сабинин утверждал, что норманны на Руси своей массой превосходили славян (население Киевской Руси около 1000 г. составляло, по подсчетам специалистов, как минимум 4,5 миллиона3, среди которых выходцев из Скандинавии было, если послушать Сабинина, больше половины)

В 1985 г. шведский археолог И.Янссон предположил, стремясь, видимо, придать разговорам о самом массовом присутствии скандинавов на Руси хоть какие-то черты материальности, а значит, убедительности, что в эпоху викингов их численность могла превышать 10% населения Швеции (но подобная конкретизация, учитывая тот факт, что в последней около 1000 г. проживало от 500 000 до 800 000 человек, означает, что в землях восточных славян за два, как минимум, столетия в общей сложности побывало от 1 до 1,6 миллиона скандинавов,

r2r
13.12.2012, 19:06
Совершенно согласен, но ведь это только один норманнист (С.Сабинин), к тому же достаточно бородатого века. Археология в 1837 была з зачаточном состиянии, о демографии историки понятие если и имели, то очень отдалённое. Сегоня пост-норманнисты (если их мижно так назвать), оперируют более болeе скромными категориями. Янссон предположил, да. Но его проедположение не опирается на факты, и осайётся висеть в воздухе. Конечно, его можно записать в "минус" норманнистам.

Dzen
13.12.2012, 19:17
Совершенно согласен, но ведь это только один норманнист (С.Сабинин), к тому же достаточно бородатого века. Археология в 1837 была з зачаточном состиянии, о демографии историки понятие если и имели, то очень отдалённое. Сегоня пост-норманнисты (если их мижно так назвать), оперируют более болeе скромными категориями. Янссон предположил, да. Но его проедположение не опирается на факты, и осайётся висеть в воздухе. Конечно, его можно записать в "минус" норманнистам.

Ну да. Но тогда и Вы должны признать что погорячились: "никаких "сотен тысяч" и тем более "миллионов" у норманнистов нет". Есть, хоть и не у всех.

Жывотное
13.12.2012, 20:07
Несмотря на косяки и компиляции высказывания комментаторов (в фильме), получил удовлетворение от этой работы Задорнова. В общем, ничего нового или "покровосрывающего" Задорнов не высказал. Проблема "откуда Рюрик?" стара как яйца динозавров. И давно существует куча гипотез "откуда он..". Вот наш Академик Рыбаков тоже был против норманской теории. Мне рассказывали люди, которые учились на истфаке МГУ, что он собственноручно уничтожал артефакты на раскопах, которые хоть как то приближали к норманской теории. Сложно все тут. Поэтому полагаю, что Задорнов просто высказал свое, необязательное мнение. Можно соглашаться или не соглашаться. Личный выбор каждого. Однако фильм снят с душой и достаточно энергично. Именно это и понравилось.

Serduko
14.12.2012, 11:43
Мы не Задорнова не любим, мы не любим идиотов, а судя по всему именно они дают серьёзное задание о создании и популяризации национальной идеи шуту.
Это слишком серьёзная задача, что бы ассоциировать её с имиджем "хохотунчика от Петросяна".
Всё это говорит о уровне людей которые отвечают за пропаганду у нас...так победим! :)

В отличие от вас, этот "хохотунчик", воспитанный и эрудированный человек, не сужающий рамки своего мировоззрения до понятия "Каждый сверчок знай свой шесток", сделавший довольно много полезного для людей.

psamtik
14.12.2012, 11:51
Хороший фильм, интересно, просто и доступно для широких масс.
Давно уже нужно понять, в нашем мире не важно как оно было на самом деле, да и этого никак уже не узнать, важно как лучше для нас и что мы можем из этого извлечь.

З.Ы. А шут это, например, Жириновский, а Задорнов молодец - сеет светлое, доброе и полезное.

mens divinior
14.12.2012, 14:58
в нашем мире не важно как оно было на самом деле, да и этого никак уже не узнать, важно как лучше для нас и что мы можем из этого извлечь.ну и что же мы можем из этого извлечь?

dasOoops
14.12.2012, 15:19
Цитата, прям, рекомендация к переписыванию истории...

бомбмастер
14.12.2012, 16:10
Мне, как технарю, важна точная инфо. Без нее не возможно сделать анализ ситуации и принять решение к правильным действиям. Почему-то в политике этого нет!? Или скрывают. Скрывать можно только, чтобы управлять кем-то. Если историю рассматривать как отражение политики, то все понятно. Когда путь к обрыву, а мы кричим: "Мы едем, едем, едем в далекие края!...."

r2r
14.12.2012, 16:11
... Вот наш Академик Рыбаков тоже был против норманской теории. Мне рассказывали люди, которые учились на истфаке МГУ, что он собственноручно уничтожал артефакты на раскопах, которые хоть как то приближали к норманской теории. Сложно все тут. ...
Вспомнилась частушка, популярня на раскопках:
"Как на Киевской Руси - у Фроянова спроси. Было много Рыбы разной, весь теперь прилавок грязный" - О академическим несогласси между Фрояновым из ЛГУ/СПбГУ и Рыбаковым.
Dzen: признаю, погорячился. Согласен с предложенной формулировкой "есть, хоть и не у всех" :)

Pavel_Kh
18.12.2012, 16:49
В отличие от вас, этот "хохотунчик", воспитанный и эрудированный человек, не сужающий рамки своего мировоззрения до понятия "Каждый сверчок знай свой шесток", сделавший довольно много полезного для людей.

Ну конечно...он у нас теперь свет в окошке? :)
Сел ваш Задорнов на золотую жилу и поет песни о том какие мы все идиоты...и ведь это нравится плебсу как не странно.
В нормальной стране если народу много лет говорить что они в общем то дебилы и быдло - народ когда нибудь такому говоруну в рыло даст, а у нас только на бис вызывают :)
Он не дотягивает до папы своего явно...на мой взгляд.
Папашу то его вы как настоящий эрудит поди почитывали? :)
Да мне собственно наплевать что он там сделал, я написал о том что НЕ ТЕ ЛЮДИ у нас пропагандируют нужные для страны и нации идеи.

бомбмастер
19.12.2012, 14:08
Поделитесь, какие идей нужны в загнивающем социуме?

Serduko
19.12.2012, 17:36
Ну конечно...он у нас теперь свет в окошке? :)
Сел ваш Задорнов на золотую жилу и поет песни о том какие мы все идиоты...и ведь это нравится плебсу как не странно.
В нормальной стране если народу много лет говорить что они в общем то дебилы и быдло - народ когда нибудь такому говоруну в рыло даст, а у нас только на бис вызывают :)
Он не дотягивает до папы своего явно...на мой взгляд.
Папашу то его вы как настоящий эрудит поди почитывали? :)
Да мне собственно наплевать что он там сделал, я написал о том что НЕ ТЕ ЛЮДИ у нас пропагандируют нужные для страны и нации идеи.

Задорнов не говорил что все дебилы, он рассказывает о дебилах, если тебя задевают его слова..., в общем, ты меня понимаешь.

Есть такой анекдот:

В Китае жил когда-то учитель дхармы по имени Мастер Фо Инь. У этого учителя был друг по имени Су Донг По - поэт с дурной репутацией из-за своего грубого, вздорного характера.
Однажды поэт сел, изображая из себя Будду. Он спросил учителя дхармы:
- На кого я похож?
- Ты похож на Будду, - ответил Мастер Фо Инь.
Поэт затем сказал:
- Ты знаешь, на кого ты похож? Ты похож на кучу дерьма!
Мастера дхармы это нисколько не смутило. Он по-прежнему продолжал улыбаться. Потерявший смелость поэт спросил:
- Как же это ты не рассердился?
Монах ответил:
- Тот, кто осознал в себе природу Будды, видит ту же природу Будды в каждом человеке. Тот же, кто полон дерьма, видит каждого другого как кучу дерьма.


Поделитесь, какие идей нужны в загнивающем социуме?

Начать с самоуважения.

serg 61
19.12.2012, 18:54
Начать с самоуважения. ИМХО одна из сторон самоуважения не жрать то что подают из зомбоящика.

бомбмастер
19.12.2012, 22:35
Есть ли зомбоящик или нет, на взаимоотношения между людьми это не влияет, скорее зомбоящик в таком ненавистном образе существует из-за менталитета социума. Последний выдох господина Пэ-Жэ (Кин-дза-дза)

Жывотное
20.12.2012, 01:03
Есть ли зомбоящик или нет, на взаимоотношения между людьми это не влияет, .....


Будете удивлены - влияет. И очень сильно.
"Зомбоящик" - внешняя сила, влияющая на многие процессы. И потому используется именно как средство влияния.

Troll
20.12.2012, 02:21
Ерунда-с полнейшая пытаться жестко привязывать тогдашние племена к нынешним государствам. ИМХО.
Все поперемешались и перекочевали 20 раз.
Примерно то же самое, что древних египтян пытаться привязывать к нынешним "египтянам".
Troll, спасибо

Куда эти племена ушли? Кто пришёл на их место?

PS Учишься троллить???

mens divinior
20.12.2012, 05:29
какие именно "эти"?

=Starik=
20.12.2012, 08:44
Для разнообразия http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%E0%FF_%F5%F0%EE%ED%EE%EB%EE%E3%E8%FF_(%D4%EE%EC%E5%ED%EA%EE)
Есть несколько фильмов, где Фоменко и Носовский довольно доступно отстаивают свои расчёты. Там есть над чем поразмыслить, особенно если оглянуться в сравнительно недавнее прошлое. Ещё не прошло 100 лет, а как воспринимаются события 1940-1945г. и что о них знает нынешнее поколение, а ведь СМИ стали куда как более доступны.

Serduko
20.12.2012, 10:48
ИМХО одна из сторон самоуважения не жрать то что подают из зомбоящика.

А другая, выражаться по человечески, "не жрать" - не верить, "то что подают" - передаваемой информации, "из зомбоящика" - по телевидению. А еще с одной стороны, отказываясь воспринимать информацию, вы отказываетесь думать. Или вы полагаете, что "независимые" источники информации в интернете и в газетах меньше зомбируют?

serg 61
20.12.2012, 14:22
А другая, выражаться по человечески, "не жрать" - не верить, "то что подают" - передаваемой информации, "из зомбоящика" - по телевидению. А еще с одной стороны, отказываясь воспринимать информацию, вы отказываетесь думать. Или вы полагаете, что "независимые" источники информации в интернете и в газетах меньше зомбируют? Вот чему меньше всего доверяю так это "независимой" информации. Как правило она не зависит в первую очередь от здравого смысла. В той же ахинее что нес Задорнов истории не больше чем в русских народных сказках.

Serduko
20.12.2012, 17:06
В той же ахинее что нес Задорнов истории не больше чем в русских народных сказках. Хорошо подмечено, сразу видно, внимательно изучили тему.

NEVR444
20.12.2012, 19:34
Хорошо подмечено, сразу видно, внимательно изучили тему.

А, норманской теории сказок меньше разве?

F74
20.12.2012, 20:38
Вообще-то современные историки(и не только) очень напоминают марксистов (а также одну группу физиков первой половины 20 века). Гуманитарии из массы фактов надергивают кучу доказательств своей теории, в том числе и притянутых за уши. А если факты не соответствуют, теории, то хуже для них.

Вышепомянутая группа физиков работала по теме ядерных исследований и вроде бы нащупала очень интересный факт уровня Нобелевки. И начались очень обширные исследования. Но вот напряжение в сети периодически скакало. Если оно было не в допуске- результат эксперимента аннулировали. В итоге- отсевались в основном факты, не подтверждающие теорию. В итоге картинка получилась правильная. Ну потом, когда в других лабораториях теория не подвердилась начали перепроверять у себя и "ой".

Историки (да и другие "спецы") пользуются тем, что на их уровне знают предмет немногие. В итоге можно втюхать обычному человеку все, что угодно. Набираем кучу источников, вырезаем нужные места, делаем ссылочки на них. И вуваля... Появилась "культура нержавеющих топоров в Древнем Шумере". И наплевать, что в тех же источниках через пару страниц описывается, что на том же топоре было написано Made in Сhina. Много ли прочитавших захочет найти источник? Многие ли из нх прочитают дальше? И сколько вообще захочет серьезно разобраться с предметом, посмотрят альтернативных историков?

Гн. Резун- типичный представитель таких "ученых".

Бушков в свое время порадовал (люблю его "историю" почитать, хорошо пишет, шельма :) ) - сначала написал, что татаро-монгольское иго- нечто типа военной хунты русских дружинников (Фоменко и К), а через несколько лет так же легко пояснял что Золотую Орду создали тюрки.

Но дальше всех пошли философы науки: сейчас их лозунг (негативизм) "Научная теория верна, если ее можно опровергнуть". Прямо Карлссон с его "Ты броила пить коньяк по утрам?"

Serduko
21.12.2012, 09:25
Суворов Резун - вообще завербован ЦРУ, о чем может быть речь? (А. Терещенко «Оборотни» из военной разведки", глава "«Виктор Суворов» и наука предавать" http://www.flibusta.net/b/290481/read)

бомбмастер
21.12.2012, 11:24
А кем "завербован" Путин или Березовский или Абрамович? Торговать Родиной - это бюзинес, сэр! Но вопрос не в миазмах разлагающегося социума, а о попытке не предвзято исследовать события на протяжении нескольких тысячелетий в этой территории. Естейственно будут перегибы в другую сторону (нас так долго учили любить твой запретные плоды) Хотя нафиг это никому не нужно, "елита" гениальна в пользовании текущим моментом, и понимания стратегии жизни с планированием лет на 100 у нее нет. Зачем им учиться на истории?

Serduko
21.12.2012, 12:25
А кем "завербован" Путин или Березовский или Абрамович? Торговать Родиной - это бюзинес, сэр! Но вопрос не в миазмах разлагающегося социума, а о попытке не предвзято исследовать события на протяжении нескольких тысячелетий в этой территории. Естейственно будут перегибы в другую сторону (нас так долго учили любить твой запретные плоды) Хотя нафиг это никому не нужно, "елита" гениальна в пользовании текущим моментом, и понимания стратегии жизни с планированием лет на 100 у нее нет. Зачем им учиться на истории?
Как вы надоели со своей желчью, скажите что нибудь позитивное. На каждом углу одно и то же. Если вы так прекрасно знаете как поднять Россию с колен, знаете кто "хороший" и кто "плохой", кто должен изучать историю, а кто нет, что же вы не делаете ничего с такими талантами? Языком молоть каждый умеет.

leshiypav
21.12.2012, 13:44
Если кому интересен этот вопрос, то лучше прочесть книгу
Льва Клейна Спор о варягах.

А по теме, есть хорошая рецензия на фильм от ИСТОРИКА.
Статья большая, две издержки из неё.

1. Честно говоря, у меня, как историка, фильм вызвал сильное недоумение. Категорически непонятен разоблачительный, сенсационный характер ленты. С чем, собственно, спорить? Господь с вами, гражданин Задорнов! Дискуссия Норманистов и Антинорманистов! Как минимум, полвека минуло с тех пор, как были расставлены все возможные точки над «i»!


Выводы.

Известный сатирик и юморист Задорнов, как мы видели, сражается за историю. Но вовсе не так, как завещал Марк Блок! Набор подлогов, махинаций, передергиваний уверенно выводит фильм Задорнова (вместе с остальными «историческими» студиями) за рамки научного анализа прямиком в поле псевдо-науки и фальсификации оной.

Быть может это популяризация? Путем постановки неудобных вопросов? Но, как мы видели, «неудобные вопросы» давно уже получили свои ответы. таким образом, это не популяризация, а популизм чистой воды. Не ведаю, иссяк ли Задорнов, как писатель, но вот очки на дешевой известности за счет надругательства над историей он, однозначно, зарабатывает.

Казалось бы: ну снял кино и снял. И ладно. Не ладно. Внедрение подобных приемов работы. Анализа и рассуждений — это бомба в сознании. В первую очередь — молодежи, которая является главным потребителем такого рода продуктов. Что может быть страшнее разрушения способности к подлинной рефлексии? А ведь никакой рефлексии неподготовленный человек из фильма вынести не сумеет (уж какая рефлексия, какой анализ с таким славным набором приемов!). Лишь убежденность, что науки у нас нет. И каждый сатирик знает об истории куда больше академиков-профессионалов. И каждый, не прилагая усилий, может сделать тоже самое.

Не с норманизмом системы Миллера (давно почившим, мир его праху) сражается Задорнов. Паки и паки говорю: с наукой он сражается! И методом подлинного научного познания — самого, пожалуй, ценного, чего добилась современная цивилизация.

Единственный несомненный плюс фильма — он пробуждает интерес к родной истории и может заставить некоторых начать читать и думать, что уже не мало.


http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poteryannaya-byl-boi-s-vetryanymi-melnicami.html

Serduko
21.12.2012, 14:24
Читал заметку этого "чудака", особенно понравилось в комментариях его "я да я, переспорил бы Задорного если б мне дали и т д."
Надо ему конкретный учебник, да вот, 2 мин поиска в гугле http://poistorii.ucoz.ru/_ld/0/36___.pdf

leshiypav
21.12.2012, 14:32
F74 Вы пишите

Историки (да и другие "спецы") пользуются тем, что на их уровне знают предмет немногие. В итоге можно втюхать обычному человеку все, что угодно.


Бушков в свое время порадовал (люблю его "историю" почитать, хорошо пишет, шельма :) ) - сначала написал, что татаро-монгольское иго- нечто типа военной хунты русских дружинников (Фоменко и К), а через несколько лет так же легко пояснял что Золотую Орду создали тюрки.


А вы знаете, те о ком вы упомянули, не имеют исторического образования.

Serduko
21.12.2012, 14:48
F74 Вы пишите
А вы знаете, те о ком вы упомянули, не имеют исторического образования.

Задам вопрос, вы троллите или всерьез? Какое это имеет значение?

leshiypav
21.12.2012, 14:54
Я хочу сказать, что глупо говорить что Вас, например, обманываю физики, если Вы делаете выводы об этом на основании кулинарной книги!

Serduko
21.12.2012, 15:02
А. Ну да, логичнее сделать на том, что преподают в учебных заведениях.

F74
21.12.2012, 15:20
F74 Вы пишите


А вы знаете, те о ком вы упомянули, не имеют исторического образования.
Разумеется, знаю.
Только наличие образования не гарантирует наличие ума. Знаю людей, которые окончив физтех, несли такую ересь в физике и математике, что уши вяли, зато научными терминами сыпали... :)

И обратное: у того же Бушкова есть книга об истории Гражданской войны в США. Весьма интересная точка зрения ИМХО, по крайней мере явных противоречий я не нашел.

leshiypav
21.12.2012, 22:58
Везде хватает чудаков! Честно говоря, у меня не хватает терпимости чтобы донести свои мысли, поэтому приведу цитату историка, археолога.



Миллер, Ломоносов... аууу, XXI век на дворе! Сейчас уже давно другой уровень знаний. История - это прежде всего свершившиеся факты. История, как наука, очень динамичная дисциплина.Цель любой науки - это звучит банально, но тем не менее - поиск истины (для нас исследователей очень важно, что же было на самом деле). Идёт постоянное обновление знаний. Что-то меняется, что-то корректируется. Норманизм и антинорманизм - это поза-позапрошлый век! Всё намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. А история как политическое орудие вообще имеет мало общего с наукой. Переписывается не история, а взгляд на события и исторические факты. Историю - можно только исказить, но к науке это не имеет отношения. Это уже политика.
В школах надо учить воспринимать историю такой, какая она есть. А не строить новые мифы. Мифы - это очень зыбкая почва для истинного патриотизма. Такой патриотизм обычно рушится вместе с мифом, на котором стоял. Хавали уже это. Хватит!

Это я к тому, что надо различать историю как науку, и то что преподают в школе, за последние по моему отвечает Министерство Образования

F74
21.12.2012, 23:14
Везде хватает чудаков! Честно говоря, у меня не хватает терпимости чтобы донести свои мысли, поэтому приведу цитату историка, археолога.

Да, замечательная цитата. Только одно у "историка, археолога" не сходится.
Что такое "история, какая она есть"? Если все честно рассказывать, такой поток дерьма выплеснется %) И все равно нет однозначных точек зрения. Напомню про резунистов-антирезунистов- у каждых своя достаточно устойчивая платформа, причем надерганная из одних и тех же документов.

А насчет фактов, такое впечатление, что автор цитаты со свечкой через всю историю прошел и все знает. :)

mens divinior
21.12.2012, 23:26
Да, замечательная цитата. Только одно у "историка, археолога" не сходится.
Что такое "история, какая она есть"? Если все честно рассказывать, такой поток дерьма выплеснется %)
угу, не то что патриотизм...зело стыдно будет.

F74
21.12.2012, 23:31
Это я к тому, что надо различать историю как науку, и то что преподают в школе, за последние по моему отвечает Министерство Образования

Так не бывает, чтобы в школе учил физику (про теплород), а потом вдруг ух-ты, и тебе в институте поясняют- есть законы термодинамики, но про них нельзя рассказывать.

serg 61
21.12.2012, 23:46
Так не бывает, чтобы в школе учил физику (про теплород), а потом вдруг ух-ты, и тебе в институте поясняют- есть законы термодинамики, но про них нельзя рассказывать.Ну не то чтобы именно так, но с похожими прецедентами сталкиваться приходилось.

F74
21.12.2012, 23:51
Ну не то чтобы именно так, но с похожими прецедентами сталкиваться приходилось.

В какой науке, если не секрет?

serg 61
21.12.2012, 23:55
В какой науке, если не секрет?
Некоторые разделы химии(профильная специальность) и высшая математика.

F74
22.12.2012, 00:02
Высшую математику, вроде, в школе практически не преподают? Правда был кусочек про диффуры, но их никто и не помнил.

serg 61
22.12.2012, 00:21
Высшую математику, вроде, в школе практически не преподают? Правда был кусочек про диффуры, но их никто и не помнил. Преподавали в спецшколах и были усиленные программы для обычных, попал в свое время под раздачу(14 часов математики в неделю). Зато как ее преподавали на факультете..., легенды наверно до сих пор ходят.%)

F74
22.12.2012, 00:28
Так антинауки в школе тоже не преподавали. Вроде про это сейчас разговор.

serg 61
22.12.2012, 00:52
Вообще-то отголоски лысенковщины в школе успел застать. Про скрещивание вишни с яблоками и прочий бред нам на уроках биологии рассказывали.

mens divinior
22.12.2012, 01:05
У нас в одной из школ валеологию преподавали%)

--- Добавлено ---


Некоторые разделы химии(профильная специальность) и высшая математика.геометрия. :D

Как сейчас помню: "параллельные прямые не пересекаются... Нет, они пересекаются..в бесконечности, но об этом вам расскажут в институте. Пока запомните так." ))) Или про сумму углов треугольника тоже самое. :)

serg 61
22.12.2012, 01:15
Дык своих Петриков во все времена хватало. Да и просто межведомственных трений хватало.

--- Добавлено ---


...геометрия. :D

Как сейчас помню: "параллельные прямые не пересекаются... Нет, они пересекаются..в бесконечности, но об этом вам расскажут в институте. Пока запомните так." ))) Или про сумму углов треугольника тоже самое. :)

Забудьте все чему вас учили в школе...(с)%)

mens divinior
22.12.2012, 01:52
угу... А потом забудте всё чему вас учили в институте.. нате "шморгалку с хряпалкой" и вперёд(с):D

serg 61
22.12.2012, 02:16
угу... А потом забудте всё чему вас учили в институте.. нате "шморгалку с хряпалкой" и вперёд(с):D Это уже потом на заводе было. Тоже есть что вспомнить.:D

бомбмастер
30.12.2012, 22:24
Как вы надоели со своей желчью, скажите что нибудь позитивное. На каждом углу одно и то же. Если вы так прекрасно знаете как поднять Россию с колен, знаете кто "хороший" и кто "плохой", кто должен изучать историю, а кто нет, что же вы не делаете ничего с такими талантами? Языком молоть каждый умеет.

Вот человек пишет и я согласен с ним. Востребованность истины есть состояние ума. Я не русофил и не русофоб. Если бы кому-то наверху было надо, давно бы сделали выводы.163566

Японский Дед
31.12.2012, 12:38
А другая, выражаться по человечески, "не жрать" - не верить, "то что подают" - передаваемой информации, "из зомбоящика" - по телевидению. А еще с одной стороны, отказываясь воспринимать информацию, вы отказываетесь думать. Или вы полагаете, что "независимые" источники информации в интернете и в газетах меньше зомбируют?
Нужно больше читать, читать разное и анализировать информацию, исходя из логики и жизненного опыта.
А современных детей и молодёжь отучают, в первую очередь, думать. Их мироощущение упрощено до уровня тюремных "понятий": вот это - "по понятиям", а вот это - "западло". Так вот, читать для них - "западло" в первую очередь.
Как однажды сказал Гоблин, "сейчас не нужны умные люди - нужны тупорылые морлоки, которые будут слушать то, что скажут по телевизору. Об этом, кстати, когда-то мечтал Адольф Алоизович Гитлер: не учить славян читать и писать, а поставить в каждой деревне радиотарелку, через которую будут дозированно подавать информацию".
Вот радиотарелку сейчас с успехом заменяет зомбоящик.

ВАЛЕРА
01.01.2013, 16:00
Японский Дед,полностью с Вами согласен. При Гитлере просто ТВ не было.

надо учить воспринимать историю такой, какая она есть.
А кто знает и скажет, какая она есть? Мы ведь даже не знаем полностью того, что происходит сейчас, на наших глазах! А пытаемся узнать и понять события 100- или 1000-летней давности.
А.А. Громыко как-то сказал, что, если бы он рассказал все, что знает, мир перевернулся бы. Так что с историей не все так просто.

--- Добавлено ---


А еще с одной стороны, отказываясь воспринимать информацию, вы отказываетесь думать.
Интересный вывод. С чего Вы это взяли?

Или вы полагаете, что "независимые" источники информации в интернете и в газетах меньше зомбируют?
Да, я так полагаю. Хотя бы потому, что их гораздо меньше. Потому что они могут высказать иную точку зрения. По масштабам оболванивания они никоим образом не сравнятся с госТВ.
Да, и еще: раз в названии темы упомянут Задорнов, посмею высказаться об этом "писателе, драматурге" а теперь оказывется, еще и ученом-историке. Я давно уже перестал смотреть его "юмористические" концерты. Видно, "думать перестал", как утверждает Serduko. Уж очень сильно притомил его плоский юмор. Вообще, по-моему, по нему уже давно плачет статья за разжигание национальной розни.

бомбмастер
02.01.2013, 09:44
То, что Задорнов преподносит дуракам в смешном виде их поведение, а они смеются и платят ему за это деньги, можно ли упрекать человека за это? Это его бизнес! Такой же как и бизнес ТВ. Вот только ТВ преподносит все как истину поведения, а Задорнов высмеивает поведение и все смеются над собой.

serg 61
02.01.2013, 10:45
То, что Задорнов преподносит дуракам в смешном виде их поведение, а они смеются и платят ему за это деньги, можно ли упрекать человека за это? Это его бизнес! Такой же как и бизнес ТВ. Вот только ТВ преподносит все как истину поведения, а Задорнов высмеивает поведение и все смеются над собой.
Нельзя ли поподробнее, что Задорнов по вашему мнению высмеивает в данной передаче.

leshiypav
07.01.2013, 23:08
Рецензия на фильм от Л.С.Клейна.

"...О научном уровне Грот свидетельствует ее участие в конференциях фрика В. А. Чудинова, находящего русскую письменность чуть ли не в палеолите. Опровергать аргумент «Росслаген» и подобные, чем занимается Грот, — это бороться с тенями XIX века. Кто сейчас апеллирует к «Росслагену»? А Задорнов преподносит ее «разоблачение» как коронный аргумент. Задорнов то и дело выступает против якобы пропагандируемой современными норманистами идеи, «что у славян не было никакой культуры до Х века», «если верить норманистам, мы тогда жили в землянках, ходили в оленьих шкурах». Очень хотелось бы ссылки, цитаты. Я знаю только одну подходящую цитату — из интервью г-на Гундяева. Из работ археологов, шельмуемых как норманисты, таких цитат нет. Это в лучшем случае художественное преувеличение, чтобы не сказать клевета...",

"...Ни раскопки Ладоги, детально проанализированные А. Н. Кирпичниковым, ни раскопки Рюрикова городища в Новгороде (там руководит Е. Н. Носов) в фильме не показаны (от Ладоги есть только маленький фрагмент с зам. директора музея А. А. Селиным). Оставлено без рассмотрения новейшее исследование Е. В. Пчёлова «Рюрик». Это всё мешает мифу....",

"...На деле никакой «норманнской теории» не существует. Спор идет не о теоретических положениях, а о фактах. Каково было участие скандинавов в сложении государственности у восточных славян? Было ли призвание варягов, или это только легенда? Каково участие фрисландского князя Рёрика (он реально фигурирует в хрониках и никакого отношения к славянам не имеет) в событиях вокруг Ладоги? Какова доля скандинавских артефактов в материальной культуре на землях Древней Руси? Чем это можно объяснить? И т.д. Решаются эти вопросы не патриотическими или антипатриотическими соображениями, а наличными фактами и проверенной методикой, которую надо знать.

Слово «варяги», разумеется, совершенно не связано с варкой соли, и производить его от глагола «варить» на манер «деляга» – ну, это может фигурировать только как очередная юмореска Задорнова. «Верингами» (славянское «варяг» писалось не через я, а через носовой юс малый) назывались в Византии скандинавские наемники, оттуда это слово пришло к восточным славянам (происходит оно от норманнского «вер» – клятва, «верингр» — принесшие клятву). ..."




http://trv-science.ru/2012/12/25/voinstvuyushhijj-diletantizm-na-ehkrane/

Жывотное
07.01.2013, 23:42
Ну вот, теперь здесь столкнутся всякие теории, и все будут сильно ругаться по поводу происхождения как варягов, так и руссов.

F74
08.01.2013, 12:20
А зачем? Все равно Высокие Договаривающиеся Стороны останутся при своих мнениях.
Были скандинавы на Руси- это факт. Хоронили своих конунгов по своему обычаю- хоронили, я об этом еще в школе в краеведческом музее Смоленска узнал, там даже реконструкция кургана была. А вот кто они были- наемники, как в Византии или хозяева, как в Нормандии. А оно надо?

А вот о "научной методике" от Клейна улыбнуло :)
Интересно, как бы он раскапывал теперешний Афган? Эпоха 7.62, эпоха 5.45, эпоха Стингеров %)

mens divinior
08.01.2013, 12:38
Интересно, как бы он раскапывал теперешний Афган? Эпоха 7.62, эпоха 5.45, эпоха Стингеров %) Да :) Очень хотелось бы взглянуть какие будут археологи лет через 300 )

F74
08.01.2013, 13:01
Да :) Очень хотелось бы взглянуть какие будут археологи лет через 300 )

Такие же. Ненужное- в карман. И тот же Клейн недалеко от Рыбакова ушел. Я его книгу, честно говоря, внимательно прочитал только в начале, где он чехвостит конкурентов. А потом по диагонали. Он такой же.

serg 61
08.01.2013, 13:24
Такие же. Ненужное- в карман. И тот же Клейн недалеко от Рыбакова ушел. Я его книгу, честно говоря, внимательно прочитал только в начале, где он чехвостит конкурентов. А потом по диагонали. Он такой же. Ну зачем в карман, на черный рынок, детишкам на черный день.

Японский Дед
08.01.2013, 19:59
То, что Задорнов преподносит дуракам в смешном виде их поведение, а они смеются и платят ему за это деньги, можно ли упрекать человека за это? Это его бизнес! Такой же как и бизнес ТВ. Вот только ТВ преподносит все как истину поведения, а Задорнов высмеивает поведение и все смеются над собой.

Задорнов вообще человек с хитро устроенным анусом. В смысле хитрозадый.
Веллер как-то написал (правда, о другом человеке) примерно следующее: "Он делает бизнес из убеждений, вернее, убеждения из бизнеса". Не знаю, насколько точно эти слова подходят к тому человеку - к Задорнову они подходят идеально.
Судите сами. Когда разрешено было юморить только "ни о чём", на общие темы - Задорнов юморил на общие темы, правда, при этом втихушку сотрудничал с КГБ.
Когда пошла перестройка и все тащились от Америки - Задорнов расхваливал Америку и поливал гуаном наш народ - мол, мы никчёмные ленивые и тупые алкаши, работать не любим итд.
Перестройка провалилась, жить "как в Америке и даже лучше" (с) народ не стал. Задорнов сменил тему и начал рассказывать, какие умные наши эмигранты и как лихо они обманывают "тупых американцев", и вообще мы очень даже ничего, а американцы - ТУПЫЫЕ! (с)
В общем, не теряется мужик. Держит нос по ветру. Чутко ловит настроение народа. Ну и пишет (вернее, писал - сейчас не стесняется тырить у других авторов и пересказывать "на новый лад" довольно бородатые шутки и анекдоты) здорово.
Теперь вот что касается его поветрия насчёт "праславянства", "пра-языков" и ты ды.
Гордон в своё время очень правильно подметил, что "некоторым людям важно, не делая ничего, чтобы быть хорошими сегодня и завтра, знать, что они были хорошими вчера".
Ключевая фраза здесь - "не делая ничего, чтобы быть хорошими сегодня и завтра". Плевать, что просраны промышленность, образование, армия, авиация и космос - главное, что от нас все народы мира произошли!
И, видимо, на Руси-матушке таких людей богато, если бредни Задорнова находят своих слушателей.
А то, что он поливает власть на чём свет стоит - не обольщайтесь. Его за это никто не трогает, выступать не запрещают. Да, выперли с центральных каналов на Рен-ТВ, приют всех и всяческих фриков. Да, вырезают особо острые моменты - но непорезанные концерты находятся в свободном доступе.
Так называемую "оппозицию" и то больше гоняют. А Задорнова с концерта никто в кутузку не отвёл и вообще никак не репрессировал. Потому что он, как хамелеон, под любые условия и любую власть подстроится - лишь бы бабло рубить.

leshiypav
09.01.2013, 03:03
F74

А вот о "научной методике" от Клейна улыбнуло
Интересно, как бы он раскапывал теперешний Афган? Эпоха 7.62, эпоха 5.45, эпоха Стингеров

Куда уж до Вас доктору исторических наук.
В средние века, в районе среднего Рейна, находились крупные оружейные мастерские. "Рейнские" мечи были найдены в Англии, Ирландии, Германии, Скандинавии, Польше, Прибалтике, России... Даже известен случай, когда вопреки запрету на экспорт/импорт в В. Новгороде была перехвачена контрабанда мечей.
Просматривается прямая аналогия.

История как наука, не имеет ни чего общего с вашем представлением о ней.


И тот же Клейн недалеко от Рыбакова ушел. Я его книгу, честно говоря, внимательно прочитал только в начале, где он чехвостит конкурентов. А потом по диагонали. Он такой же.

В книге представлены доводы ВСЕХ сторон, со ссылками на источники. Уверяю Вас, если бы Вы прочли ВСЮ книгу, как минимум Вы бы поняли, основные принципы научной методики.

ПРОФЕССОР
09.01.2013, 10:53
Задорнов вообще человек с хитро устроенным анусом. В смысле хитрозадый.
.....
Так называемую "оппозицию" и то больше гоняют. А Задорнова с концерта никто в кутузку не отвёл и вообще никак не репрессировал. Потому что он, как хамелеон, под любые условия и любую власть подстроится - лишь бы бабло рубить.

Дык бизнес же, ничего личного (с).

mens divinior
17.01.2013, 23:33
Вот ещё дровишек :) http://www.witrina.ru/node/326

Любитель
18.01.2013, 09:33
Вот ещё дровишек :) http://www.witrina.ru/node/326
Всем очевидно, история - не наука в строгом смысле этого слова.
Но что бы до такой степени бред нести.....
Задорнов, ИМХО, гораздо более научен...

Жывотное
18.01.2013, 10:24
Вот ещё дровишек :) http://www.witrina.ru/node/326

Вот, всегда понимаю, что избыток информации, ума и недостаток образованности порождают монстров.