Новый проект Миус-фронт. (новости и обсуждение)

[Andrey12345]

Краткая история:
Игра посвящена событиям на реке Миус летом 1943 года.
Игра будет основана на движке Звезды (стало быть что есть уже, можно не предлагать).
Будет 1 большой район и две относительно больших операции за РККА и Вермахт, также новая техника участвовавшая в этих боях.


В связи с началом разработки нового проекта, предлагайте, что бы вы хотели увидеть в новой игре.

Бюджет игры прямо скажем равен 0 небольшой, срок разработки ориентировочно не превысит пол года. Пожалуйста без фанатизма, с учетом специфики - лето 1943, восточный фронт, определенный реализм и историзм.

[klopfer]

Круто-круто-круто)

[sturm_s]

Ах-ах, наконец-то наши в наступлении! [рвёт гармошку, стучит по голове балалайкой]:)
Предлагаю экспресс-поездами завезти полтора милиона немок из Берлина и окрестностей для срочного изнасилования!:D
[извините за дурачество, если что:ups:]

[Andrey12345]

Ах-ах, наконец-то наши в наступлении! [рвёт гармошку, стучит по голове балалайкой]:)
В Звезде тоже "наши в наступлении".

[snake777]

Ах-ах, наконец-то наши в наступлении!
Пока что складывается так, что "наши в наступлении" - самые тяжёлые миссии, а "немцы в наступлении" - самые лёгкие. Летние бои на Миусе - очень кровопролитные и непростые для Красной армии, так что по традиции вряд ли получится "понагибать фрицев".

[Fritz_Sh]

Андрей я понимаю, что у нас с вами вечный бой :) но все же я тоже хочу высказаться, без присущего фанатизма, ну и надеюсь что вы так же без фанатизма рассмотрите конструктивное зерно в моем сообщении ;)

По сути игра сейчас очень хороша, особенно в боевке (если можно так сказать), нет каких-то откровенно неприятных моментов или недоработок, хотя конечно есть к чему стремиться и куда расти. Что вы собственно и делаете. Однако НА МОЙ ВЗГЛЯД игровому процессу не хватает все же какого-то разнообразия, все игры в независимости от жара стараются дать игрокам разные виды задач, разный геймплей (в шутеры вставляют миниигры, погони на машинах, "взломы компов" и т.д.) в стратегии стелсмиссии, разные игровые режимы и т.д. думаю понятно о чем я, все это нужно, чтоб игрок не скучал, в вашей же игре на мой взгляд тут есть пробел, да с одной стороны игра не ограничивает игрока в том, как ему воевать, хоть стелс делай хоть окружение, хоть ликвидацию важных вражеских юнитов, КАК БЫ. Но с другой в игре это все мимоходом, и что не говорите Андрей, а в основном все бои сводятся к 2м вещам: А) "захват флагов" - тут можно много и долго это обсуждать, но по сути это словосочетание верно Б) "убей все живое" - нанесение максимальных потерь врагу. Все остальное что можно делать в игре столь ненавязчиво, что игрок просто не берет это в расчет, вот примеры:
КАК бы можно уничтожать вражеские штабы (важных юнитов ротных/комбатов), склады (отряды складского персонала), конвои снабжения, артиллерийские батареи. Но это как-бы, в реальности в игре целенаправленно сделать такое практически нельзя, ну разве только грузовики реально заметить и вынести, в игре на самом деле игрок не будет пытаться на тактике проникнуть/пробиться в квадрат со складом/штабом/РМ и т.д. и вынести его, во-первых потому, что склад/штаб может быть где угодно во-вторых потому, что отличить такой отряд от другого практически нельзя. А потом эффект от этих действий совершенно не ясен и не заметен.
Второй момент который немного напрягает это борьба за квадраты/флаги, точнее не сама борьба а расчет местоположения войск после боя. Мы это давно обсуждали, но все же эта проблема никуда по сути и не делать, неприятно играть, когда на тактике приходится оборонять 1 квадрат всеми силами, стоящими на опер. карте в разных квадратах, и соотв. после боя получить их рассеянными.

Все вышесказанное по сути является одной "проблемой" которую можно озаглавить как "отсутствие разнообразия игрового процесса".

Лично мне кажется что решить эту проблему можно, и не так это и сложно, по сути, я вижу вот какие пути (понятно что это только мое виденье и это не все и не единственно верное решение ;) ):
Новые красивые танки и самоходки это очень здорово, ими приятно воевать и глядеть на них, но они ничего нового по сути не приносят, будет это Т-34 или КВ-1обр.1942 усил.лит. или просто КВ-1, игровой процесс никак от этого не поменяется.
На мой взгляд гораздо интересней было бы иметь на поле боя больше "статистов", это например: мотоциклисты, легковой транспорт, тягачи, грузовики, СКЛАДЫ С БОЕПРИПАСАМИ, артиллерия в конце концов (та что сейчас оффмап).
Хочется иметь возможность в игре влиять на ход операции более разнообразно, ну как пример пробиться в тыл к противнику разбить вражескую арт. батарею и лишить врага тем самым поддержки, то же самое например уничтожить вражеский склад или штаб, и лишить врага снабжения.

Было бы здорово иметь возможность создавать более серьезную оборонительную структуру в длинных операциях, т.е. разнообразная фортификация (ежи, мины, доты, траншеи и т.д.) что бы иметь возможность выбирать так сказать стратегию дальнейшего развития операции, например на одном направлении вгрызаться в землю и создавать неприступную оборону, а на другом делать что-то еще. Но тут опять же хоть и косвенно но влияет существующая система с ограниченной емкостью квадратов и системой расстановки войск перед боем.

Хотелось бы так же как-то уйти от системы с четкой ёмкостью квадратов, хотелось бы чтоб положение войск на карте было каким-то более гибким. Может не делать фиксированных точек куда ставятся взводы, может иметь их помногу в каждом квадрате, но сделать ограниченной общую вместимость квадратов, что соотв. вынудит расставлять войска более вдумчиво. Хотелось бы тут добавить, что не помешало бы изменить саму систему передвижения войск по опер. карте, сделать (пусть это менее реалистично) систему с очками хода для каждого юнита, и ввести сложность "проходимости опр. участков местности", при этом дать возможность каждому юниту сходить не раз, а до израсходования этих самых "очков хода", т.е. что бы можно было например сходить 2 раза по малу, или 1 раз далеко, а не так как сейчас просто 1 раз и пофиг куда, а если ошибся, то откатывать весь ход назад. Это вроде мелочь, но в игре сильно раздражает.

Еще на мой взгляд есть вот какая проблема, может я не прав, но ощущение, что ИИ врага все время атакует на оперативной фазе, независимо от состояния его дел, бросая в бой все что только у него есть, хоть комбатов, хоть склады, при этом часто это выглядит как-то не соразмерно к примеру у меня куча войск а у него в 1.5-3 раза меньше и он все равно лезет. Не заметно, чтоб ии перегруппировывался, пополнял свои запасы и соотв. выбирал новые направления для атаки. Тут по этому пункту конечно может быть не все так как кажется, но ощущение такое присутствует думаю у многих. Возможно причиной тому скоротечность большинства операций, где просто нет времени на подобные маневры.

Ну из попсовых фишек хотелось бы конечно видеть таки уничтожаемые воздушные цели, соотв. ПВО а возможно и бои самолет-самолет. Конечно это попсятина, но очень красочная.

Ну и еще хотелось бы больше разнообразных зданий и статических объектов, уж больно мало их в игре.

Вот пока как-то так... В общем может я не складно написал но смысл 1, надо развивать именно геймплей, в сторону его большего разнообразия, простым штампованием новых юнитов и шлифовкой графики и существующих фич тут явно не изменишь ситуацию.

[Andrey12345]

А) "захват флагов" - тут можно много и долго это обсуждать, но по сути это словосочетание верно
Это словосочетание верно в том смысле что это видимая и конкретная для игрока цель. Хоть толку от захвата и нет особого, но есть к чему стремиться.


Б) "убей все живое" - нанесение максимальных потерь врагу.
Ну это классика жанра тоже, без нее никуда.




Второй момент который немного напрягает это борьба за квадраты/флаги, точнее не сама борьба а расчет местоположения войск после боя.
Мы это давно обсуждали, но все же эта проблема никуда по сути и не делать, неприятно играть, когда на тактике приходится оборонять 1 квадрат всеми силами, стоящими на опер. карте в разных квадратах, и соотв. после боя получить их рассеянными.

Уже в прошлом патче этот момент был изменен достаточно кардинально (рассеивание если некуда отойти - его уже трудно получить даже в отладочных целях). А вы все про то же самое - ждете когда я напишу отдельным пунктом в описании #патча? ;)



систему с очками хода для каждого юнита, и ввести сложность "проходимости опр. участков местности", при этом дать возможность каждому юниту сходить не раз, а до израсходования этих самых "очков хода", т.е. что бы можно было например сходить 2 раза по малу, или 1 раз далеко, а не так как сейчас просто 1 раз и пофиг куда, а если ошибся, то откатывать весь ход назад. Это вроде мелочь, но в игре сильно раздражает.
Это будет в Мартовском патче к Звезде, если я правильно понял что вы на самом деле хотите, не ходить конечно по 100500 раз за ход, а "проходимости опр. участков местности".

[Fritz_Sh]

Уже в прошлом патче этот момент был изменен достаточно кардинально (рассеивание если некуда отойти - его уже трудно получить даже в отладочных целях). А вы все про то же самое - ждете когда я напишу отдельным пунктом в описании #патча?
Да я не правильно написал, но сама суть от этого не совсем меняется, расставляешь войска по многим квадратам, а обороняешь 1-2.


Это будет в Мартовском патче к Звезде, если я правильно понял что вы на самом деле хотите, не ходить конечно по 100500 раз за ход, а "проходимости опр. участков местности".
Хорошо. Я имел ввиду, что не очень понятно куда можно пойти, и если пошел не туда, то потом это не изменишь только откат.
Мне честно лень картинки рисовать, но вот пример: можно походить "буквой Г" как конь в шахматах, за 1 раз, а можно как бы за 2 в двух плоскостях, длинна хода не меняется, а гибкость да. Т.е. я например "шагнул" в 1 место на "полхода" а потом гляжу что лучше было в другое, соседнее (в которое я тоже мог сходить), сейчас я второй раз "доходить" не могу уже, и это не удобно.

[Andrey12345]

Да я не правильно написал, но сама суть от этого не совсем меняется, расставляешь войска по многим квадратам, а обороняешь 1-2.
Ну в жизни так и есть, не обороняют же вообще всю территорию равномерно размазанными по ней войсками.
Не совсем понял, а что мешает расставлять в 1-2 квадрата?




Хорошо. Я имел ввиду, что не очень понятно куда можно пойти, и если пошел не туда, то потом это не изменишь только откат.
Для этого и делается 1 ход и показываются все места куда можно пойти. Чтобы не было того о чем вы говорите.



Мне честно лень картинки рисовать, но вот пример: можно походить "буквой Г" как конь в шахматах, за 1 раз, а можно как бы за 2 в двух плоскостях, длинна хода не меняется, а гибкость да.
Не совсем понял, если придете вы всеравно в ту же точку, то меняется только количество кликов которые нужно сделать, и тут многоходовка проигрывает. В чем смысл?



Т.е. я например "шагнул" в 1 место на "полхода" а потом гляжу что лучше было в другое, соседнее (в которое я тоже мог сходить), сейчас я второй раз "доходить" не могу уже, и это не удобно.
Так может тут не в многоходовости дело, а в чем-то другом?

[Fritz_Sh]

Ну в жизни так и есть, не обороняют же вообще всю территорию равномерно размазанными по ней войсками.
Не совсем понял, а что мешает расставлять в 1-2 квадрата?
Понятно, расставляют там где и собираются воевать. А в игре мешает лимит, емкость квадратов.


Для этого и делается 1 ход и показываются все места куда можно пойти. Чтобы не было того о чем вы говорите.
Ну раз говорю, значит не удобно получается с одним то ходом ;) я вроде не один, кому не нравится то как сейчас...


Не совсем понял, если придете вы всеравно в ту же точку, то меняется только количество кликов которые нужно сделать, и тут многоходовка проигрывает. В чем смысл?
Смысл в том, чтоб если не правильно походил 1 взводом не откатывать целый ход назад.


Так может тут не в многоходовости дело, а в чем-то другом?
да в том, что ход одного отдельного подразделения откатит/отменить нельзя, надо отменять целую фазу.


П.С. Мы как-то не о том говорим, такие мелочт можно обсуждать и в теме простых предложений ИМХО.

[Andrey12345]

Ну раз говорю, значит не удобно получается с одним то ходом ;) я вроде не один, кому не нравится то как сейчас...
А кто второй? :P


Смысл в том, чтоб если не правильно походил 1 взводом не откатывать целый ход назад.
Да я понял, но зачем для этого делать что-то очень странное. Может предложить дать возможность откатывать 1 ход? :D



П.С. Мы как-то не о том говорим, такие мелочт можно обсуждать и в теме простых предложений ИМХО.
Все крупное состоит из мелочей.

[Fritz_Sh]

Да я понял, но зачем для этого делать что-то очень странное. Может предложить дать возможность откатывать 1 ход?
Я не пойму что тут странного, вы кроме своей в другие стратегии вообще играете, особенно пошаговые? На карте много подразделений, в процессе хода может оказаться что кто-то поставлен не так как следовало или лучше его переставить, обычно в играх это делает простой доводкой (если есть очки хода), почему у вас то все через задницу должно быть?

[Andrey12345]

Я не пойму что тут странного, вы кроме своей в другие стратегии вообще играете, особенно пошаговые?
Конечно.


На карте много подразделений, в процессе хода может оказаться что кто-то поставлен не так как следовало или лучше его переставить, обычно в играх это делает простой доводкой (если есть очки хода), почему у вас то все через задницу должно быть?

Именно потому что я играю в другие игры и одновременно участвую в разработке нашей, стараюсь не допускать ошибок или неприятных вещей которые есть в других играх. Бессмысленное кликанье мышкой это один из самых неприятных моментов который есть "в других играх".


почему у вас то все через задницу должно быть?
И что интересно у нас "через задницу", что там где в других играх надо кликнуть 100500 раз у нас один? Только давайте аргументированно, а не в стиле "мне не нравится/я привык к другому, значит у вас это плохо".

[artillerist]

сетевой режим будет? и может стоит прикрутить некий режим (чтоб его можно было включить или отключить), в котором будет ну типа больше трассиров на подобии CMBN и CMFI, на реализм не должно-же это повлиять?
просто иногда реально не понятно кто в кого лупит, хотя может я не до конца изучил матчасть

[Andrey12345]

сетевой режим будет? и может стоит прикрутить некий режим (чтоб его можно было включить или отключить), в котором будет ну типа больше трассиров на подобии CMBN и CMFI, на реализм не должно-же это повлиять?
Трассер каждый третий, если включить как в CM будет выглядеть как "звездные войны", чего хотелось бы избежать.


просто иногда реально не понятно кто в кого лупит, хотя может я не до конца изучил матчасть
Так так и должно быть, далеко не все патроны трассирующие. Трассер хорошо виден тому кто им стреляет.

[artillerist]

ясно, а вот ещё момент с вооружением, почему-бы не сделать как в упомянутой выше CMBN-CMFI, наличие информации о вооружении у отделения или техники в виде иконок и указывать количество и вид боеприпасов?

[Andrey12345]

ясно, а вот ещё момент с вооружением, почему-бы не сделать как в упомянутой выше CMBN-CMFI, наличие информации о вооружении у отделения или техники в виде иконок и указывать количество и вид боеприпасов?

У нас так и сделано с самой первой версии игры, и количество и вид и какой боеприпас заряжают/зарядили и его характеристики в виде графиков - во всех подробностях, но без загромождающих экран иконок.

[artillerist]

У нас так и сделано с самой первой версии игры, и количество и вид и какой боеприпас заряжают/зарядили и его характеристики в виде графиков - во всех подробностях, но без загромождающих экран иконок.

ну может имеет смысл сделать всплывающие иконки, или открывающиеся при нажатии спец кнопочки, ну просто мне кажется красивые иконки придают некую эстетику, не?

[Andrey12345]

ну может имеет смысл сделать всплывающие иконки, или открывающиеся при нажатии спец кнопочки, ну просто мне кажется красивые иконки придают некую эстетику, не?
Возможно, но что иконки должны показывать и куда всплывать?
Нужно же показать количество (для этого лучше подходит число), тип и характеристики (для этого лучше подходит график).

[artillerist]

Возможно, но что иконки должны показывать и куда всплывать?
Нужно же показать количество (для этого лучше подходит число), тип и характеристики (для этого лучше подходит график).

позволю себе с вами не согласится, не всегда просто число лучше или график, то есть наличие графика хорошо, но мы же говорим о компьютерной игре, если я выделяю КВ1 то мне хотелось бы видеть к примеру какой узел у него повреждён или какой снаряд он использует в данный момент и какое количество их осталось именно визуально, что-то подобное было в ИВ

[Andrey12345]

позволю себе с вами не согласится, не всегда просто число лучше или график, то есть наличие графика хорошо, но мы же говорим о компьютерной игре, если я выделяю КВ1 то мне хотелось бы видеть к примеру какой узел у него повреждён или какой снаряд он использует в данный момент и какое количество их осталось именно визуально, что-то подобное было в ИВ
Ну так у нас точно также "визуально" видно и какой узел поврежден и какой снаряд использует в данный момент и даже какой тип пуль в каждом из пулеметов и сколько осталось. Или "визуально" это именно исключительно иконки?

[snake777]

Могу лишь повторить пожелания, ранее уже мною озвученные ещё для "Звезды":
1. Сделать возможность сохранения игры на этапе расстановки войск (иной раз хочется переиграть тот или иной бой, а расставлять все войска с "нуля" довольно-таки муторно).
2. Слегка изменить внешний вид окопов: сейчас "грани" окопов идут друг к другу под углом 90 градусов и иной раз тесноваты для отделения в 10-11 чел. Предлагаю "сгладить" углы, сделав их более тупыми (порядка 120-150 град.), что одновременно "растянет" окоп по квадрату и уменьшит плотность бойцов в нём.
3. Привязать вырытые окопы ко времени нахождения подразделения в обороне не только по глубине отрытия, но и по протяжённости. Простояло подразделение в обороне 1 ход - окопы как сейчас (с учётом п.2), простояло 2 хода - окопы глубже и соединены между собой (если отрыты на соседних клетках), простояло 3 хода - внутренние стенки окопов укреплены плетнём, соединены между собой + простейший командирский\медицинский блиндаж с амбразурами для ручного пулемёта (сильно упрощённый вариант взводного\ротного опорного пункта).
Не знаю правда, насколько это всё будет стыковаться с реализмом\историзмом и техническими\финансовыми возможностями.

[Arvydas]

наконец будет что-то новое:DЯ хотел что было функция, которая выключала ограничение ходов на тактической карте :)

[Andrey12345]

наконец будет что-то новое:D
:D


Я хотел что было функция, которая выключала ограничение ходов на тактической карте :)
Там по самой технологии построения операции так не получится.
Но операции претерпят определенные изменения, правда в несколько неожиданном ракурсе (по крайней мере так планируется).

[Arvydas]

Andrey12345 Спасибо за ваш ответ :cool:

[Анатолий-35]

Мое самое главное пожелание - правильное снабжения войск. Отделения, взводы, батареи и пр. не ездят в полном составе на склады РАВ за боеприпасами. Для этого есть специально обученные люди - старшина, например, у него был транспорт (повозка/автомобиль) вот на этом транспорте и подвозили боеприпасы. Транспорт моделировать не обязательно - главное, чтобы в случае если на складе есть запас для пополнения, то это пополнение должно осуществляться, пусть не до полного БК но хоть понемногу, но постоянно, в зависимости от удаленности от склада. То же касается и топлива - танки не ездят на АЗС - топливозаправщики ездят к танкам. У меня был случай в Волоконовке - забыл заправить Т-34 в результате они оказались неподвижны в глубоком тылу до конца операции. Пополнение оффмап артиллерии тоже должно происходить и уж точно не со склада, находящегося на карте.

[Andrey12345]

Анатолий-35 Это поменяется уже в мартовском патче.

[Анатолий-35]

Это поменяется уже в мартовском патче.

ОТЛИЧНО ! :cool:

[Geier]

да, в Волоконовке это первый раз сильно досадило спасибо что исправили

[Andrey12345]

да, в Волоконовке это первый раз сильно досадило спасибо что исправили

Это было сделано специально. Хорошо что у всех сработало хотя бы один раз.
И никто же не обещает что будет лучше, просто будет по другому.
Вполне возможно что будете просить вернуть старый вариант %)

[Geier]

Есть же вариант более реалистичный - задержать появления у игрока танков на пару ходов, тем более так и было в реале

[Andrey12345]

Есть же вариант более реалистичный - задержать появления у игрока танков на пару ходов, тем более так и было в реале

Ну так задерживайте, вроде игра не заставляет обязательно выходить из резерва или ломиться на каждом ходу в бой. Мало того за резервы оставшиеся не введенными в бой еще и начисляют пункты победы. Сейчас у игрока есть выбор, смысла его отбирать нет никакого.

[inteceptor]

Саур могила в Снежном Донецкой области как раз Миус фронт. Был там несколько раз, далеко с той горки видно все вокруг, много людей полегло там.

[Анатолий-35]

за резервы оставшиеся не введенными в бой еще и начисляют пункты победы

Дак игра вроде не в экономистов?


И никто же не обещает что будет лучше, просто будет по другому. Вполне возможно что будете просить вернуть старый вариант

А хочется чтобы было ближе к реальности ...

--- Добавлено ---

Пришла мысль - неплохо было бы в конце каждого хода заполнять форму бланка-требования на выдачу боеприпасов. По любому бумаги, связанные с выдачей боеприпасов оформлялись, можно стилистику сохранить. В итоге игрок получит именно те боеприпасы, которые ему более необходимы в сложившейся ситуации.

[AGA]

[/COLOR]Пришла мысль - неплохо было бы в конце каждого хода заполнять форму бланка-требования на выдачу боеприпасов. По любому бумаги, связанные с выдачей боеприпасов оформлялись, можно стилистику сохранить. В итоге игрок получит именно те боеприпасы, которые ему более необходимы в сложившейся ситуации.

:lol:

как-то это дальше от реализма, чем хотелось бы :)

[Анатолий-35]

:lol:

как-то это дальше от реализма, чем хотелось бы :)

Ну не верю, что получали на складе - то что давали ... а не то что необходимо
Не знаю как в пехоте, а в артиллерии после каждого налета сообщается расход боеприпасов + ведется учет остатков + планируется к завозу, в соответствии с планами командования.
Из практики был случай - мины завозили дня 2 (на память завезли около 1,5 тыс. мин = 750 ящиков) - несколько Камазов, а потребовалось всего пару хороших залпов дать... Дак вот потом снабженцы так матерились - когда им обратно пришлось все вывозить ...

Может форму заполнять не после каждого хода, а в конце дня ...

[Andrey12345]

Может форму заполнять не после каждого хода, а в конце дня ...
Ага, со строгой ежедневной отчетностью в отдельной теме на этом форуме. Один день не заполнил - предупрежденье, на второй - бан, на 3й аннулируют игровой аккаунт и игра самоудаляется %)

[Анатолий-35]

Ага, со строгой ежедневной отчетностью в отдельной теме на этом форуме. Один день не заполнил - предупрежденье, на второй - бан, на 3й аннулируют игровой аккаунт и игра самоудаляется %)

Ну зачем так строго ? Просто не запросил - не получил ... Я думаю при заполнении еще радоваться будем. Я же не предлагаю врукопашную вписывать тип боеприпаса - он должен присутствовать в списке в соответствии с наличием в подразделении оружия - игрок просто ставит кол-во штук или лучше упаковок если есть инфа по скольку шт. было в таре ... Автоматически это может переводится в общий запас БК, который присутствует на складе ...
Жесть - это если заставить игрока соляру/бензин списывать %)

[Andrey12345]

Ну зачем так строго ? Просто не запросил - не получил ... Я думаю при заполнении еще радоваться будем. Я же не предлагаю врукопашную вписывать тип боеприпаса -
Ну уж нет, реализм так реализм :aggresive:. Сделаем режим рисования ручкой/карандашом и распознавание букв в зависимости от опыта снабженцев. Криво или неаккуратно написал - привезут не то и не туда %)


Жесть - это если заставить игрока соляру/бензин списывать %)
И грабить корованы продавать излишки налево.

[shura3006]

КАК бы можно уничтожать вражеские штабы (важных юнитов ротных/комбатов), склады (отряды складского персонала), конвои снабжения
В который раз удивляюсь заявкам такого рода.... вы действительно думаете что такие задачи ставились в ходе общевойсковых боевых операций? :D

по делу... Во время контрудара немцев на миусе большие сложности у них вызывало преодоление минных полей которые достигали довольно высокой плотности. Будет ли отражен такой момент?

[Andrey12345]

В который раз удивляюсь заявкам такого рода.... вы действительно думаете что такие задачи ставились в ходе общевойсковых боевых операций? :D
Ну вы даете, тут же каждый второй великий тактик и стратег. А вы со своими "унылыми" общевойсковыми боевыми операциями ... %).


по делу... Во время контрудара немцев на миусе большие сложности у них вызывало преодоление минных полей которые достигали довольно высокой плотности. Будет ли отражен такой момент?
А где про такое можно прочитать?
С учетом того что оборона РККА появилась за несколько дней до контрудара и то не везде. Каким образом минные поля высокой плотности появились? :rolleyes:

[shura3006]

А где про такое можно прочитать?
Если не изменяет память, Фронтовая Иллюстрация №3 на 2006 год за авторством А. Исаева.


С учетом того что оборона РККА появилась за несколько дней до контрудара и то не везде. Каким образом минные поля высокой плотности появились?
Видимо на своих же. Точно помню про упоминание такого момента в журнале, но по крайней мере теперь усомнился в деталях... Надо перечитать, но на воздействие мин точно жалобы были. Может 2й тк СС так торопился что забыл попросить карты минных полей)))

[Andrey12345]

Видимо на своих же. Точно помню про упоминание такого момента в журнале, но по крайней мере теперь усомнился в деталях... Надо перечитать, но на воздействие мин точно жалобы были. Может 2й тк СС так торопился что забыл попросить карты минных полей)))
Ну если учесть что там и с 2й ТК СС был чуть в другом месте, то может и на минах он подрывался там же? %)
Но вообще немецкий удар судя по той же ФИ был вдоль немецкой линии обороны, с минными полями не очень понятная история.

P.S. Пишут что войска 5 уд. А расширяли минные поля, но это было в несколько другом месте (судя по карте), вообще на другом берегу реки.

[shura3006]

Хм.. однозначно надо перечитать, чтото я совсем теперь запутался.
С минами конечно история сложная начнется и тягомотная если их реализовывать полноценно.

[Andrey12345]

Хм.. однозначно надо перечитать, чтото я совсем теперь запутался.
Там было относительно много наступлений и контрнаступлений, мы будем делать скорее всего одно из них.
Почти без СС.

[Fritz_Sh]

Ептеть а тут у нас что военный институт? Это игра и от неё хочется получать удовольствие. Впрочем я не сильно понимаю что уважаемый shura3006 пытается с понтом тут преподнести? ну Андрей понятно ему сразу вторит. Но может кто из вас пояснит, чем принципиально отличается уничтожения штаба/склада как сейчас в игре в виде "символического" штабного БТрчика или простой группы из нескольких солдат, и то что я предлагаю, что бы этот самый штаб был реализован не символически, но более полно с сопутствующей техникой и должным кол-ом л.с.? Хотя можете не трудиться ибо на вкус и цвет товарищей нет, да и мне просто не интересно ;)

[Krabb]

О, у Fritz_Sh опять сезон не интересности! :D

Зачем спрашивать тогда?

[Andrey12345]

Ептеть а тут у нас что военный институт? Это игра и от неё хочется получать удовольствие.
Вот же, а я думал что вы "за реализм" :rolleyes:


Впрочем я не сильно понимаю что уважаемый shura3006 пытается с понтом тут преподнести? ну Андрей понятно ему сразу вторит. Но может кто из вас пояснит, чем принципиально отличается уничтожения штаба/склада как сейчас в игре в виде "символического" штабного БТрчика или простой группы из нескольких солдат, и то что я предлагаю, что бы этот самый штаб был реализован не символически, но более полно с сопутствующей техникой и должным кол-ом л.с.? Хотя можете не трудиться ибо на вкус и цвет товарищей нет, да и мне просто не интересно ;)

А зачем спрашивать? Думаю ответ более чем очевиден.
На всякий случай для тех кому не очевиден, напомню, что "сопутствующая техника" сама по себе не появляется, и я не припомню чтобы критики текущей реализации штабов сделали хотя бы 1 простецкую модельку чего-нибудь для игры, например дымгранаты :P.
Вроде взрослые люди, должны понимать что вашу мечту делать кроме вас никто не будет :D

[shura3006]

Fritz_Sh, не стоит так волноваться, все же игра нацелена на реалистичную реконструкцию боевых операций как бы уныло это не звучало ;) . Ребята и так сделали больше чем можно желать в этой области. А брать "штабы" и прочие "цитадели" я думаю можно например играя в Panzer Campaigns. Там есть реальный шанс целенаправленно уничтожить штаб дивизии или полка(армии, корпуса, боевой группы) со всеми для войск вытекающими. Либо Steel Panthers - штаб батальона либо бригады что тоже весьма неприятно будет для противника (вынудить штаб сдаться в плен, уничтожить в рукопашной либо закопать в огороде артналетом - как угодно). Берусь даже стать партнером-противником в сетевом бою чтобы было легче понять все нюансы.

[Fritz_Sh]

Зачем спрашивать тогда?
А я вроде ничего особенно и не спрашиваю ;) Просто человек счел нужным сказать А, пусть уж тогда и Б скажет, если ему хочется.


Вот же, а я думал что вы "за реализм"
А вас не поймешь, регулярно упрекаете меня в том, что я какую-то глупость в игру стараюсь пропихнуть ;)


напомню, что "сопутствующая техника" сама по себе не появляется
Тема о чем? Вот, я высказал свое личное мнение, правильное не правильное, нравится не нравится, вам решать, или вы в топикстартере о чем то ином спросили, нежели "что бы привнести в новую игру?".


Fritz_Sh, не стоит так волноваться
Уф... Ну ладно, больше не буду :ok:

все же игра нацелена на реалистичную реконструкцию боевых операций как бы уныло это не звучало . Ребята и так сделали больше чем можно желать в этой области. А брать "штабы" и прочие "цитадели" я думаю можно например играя в Panzer Campaigns. Там есть реальный шанс целенаправленно уничтожить штаб дивизии или полка(армии, корпуса, боевой группы) со всеми для войск вытекающими. Либо Steel Panthers - штаб батальона либо бригады что тоже весьма неприятно будет для противника (вынудить штаб сдаться в плен, уничтожить в рукопашной либо закопать в огороде артналетом - как угодно). Берусь даже стать партнером-противником в сетевом бою чтобы было легче понять все нюансы.
Ну а если серьезно, вы думаю изначально меня не особо поняли. В игре и сейчас есть и штабы и склады и ремвзводы и взводы снабжения, но в основном все эти юниты представлены довольно символически, при этом Гравитим делает большой упор на добавление новых боевых юнитов, хотя лично мне не сильно понятно, что не интересного в том, что бы на поле боя наряду с сугубо боевыми машинами присутствовала и вспомогательная техника, которая в реальной жизни то как раз там и присутствует. При чем тут реализм и притягивание за уши какой-то якобы реалистичной составляющей в виде "такие задачи ставились в ходе общевойсковых боевых операций", какие простите такие? В игре простой пример есть НЕМЕЦКИЙ танковый взвод, но нет в его составе единиц обеспечения примерным составом 3 грузовика, мотоциклист и легковушка помоему (в разных штатох разное понятно), в чеи реализм их отсутствия на поле боя и впринципе в игре? Или там наши комбаты имели виллесы и газ67 для перевозки своей задницы и сопутствующего имущества, этого транспора в игре нет, в чем реализм? и т.д. и т.п.

[Andrey12345]

Вы опять старательно обходите один момент - кто это все будет оплачивать/делать?
Получается некрасиво, вы вроде как д'Артаньян, который несет светлые мысли, а разработчики какие-то дауны, которые этого не понимают.
Хотите "реальные штабы" - берете и делаете машинки, мотоциклы и всякую другую всячину. Если желания/возможностей нет, на кой хрен писать всякий неосуществимый бред из раза в раз, с укором разработчикам, типа они не в курсе?

[Fritz_Sh]

Вы.
А на кой хер вы в очередной раз создаете тему, по которой имеете четкую и единственно верную позицию? (не первый раз уже такое, просто чтоб движуху создать?)

---
Мне просто интересно, что вы ожидаете услышать от игроков в этой теме?

[Andrey12345]

Вы.
А на кой хер вы в очередной раз создаете тему, по которой имеете четкую и единственно верную позицию? (не первый раз уже такое, просто чтоб движуху создать?)
Пожалуйста, если нечего по делу сказать, лучше ничего не писать.


Мне просто интересно, что вы ожидаете услышать от игроков в этой теме?
Ожидаем услышать что игроки хотят увидеть в следующей игре. Многократных советов о том какие тупые разработчики не ожидаем.
Вроде все более чем очевидно, но видимо не для вас.

[Fritz_Sh]

Пожалуйста, если нечего по делу сказать, лучше ничего не писать.
И вам того же ;)


Многократных советов о том какие тупые разработчики не ожидаем.
Комплексы мучают? Читаете между строк? Ну вам виднее какие вы, тупые или еще как ;) Я о другом писал.

[shura3006]

В игре простой пример есть НЕМЕЦКИЙ танковый взвод, но нет в его составе единиц обеспечения примерным составом 3 грузовика, мотоциклист и легковушка помоему
Я думаю подразумевается что эти единицы выводятся с передовой. Вроде бы подобный разговор шел насчет грузовиков в моторизованных подразделениях (или о конях к примеру). Транспортные средства и тому подобное остаются в тылу за 2-3 км от передовой чтобы нечаянно не погибнуть. Кстати это видно хорошо на примере прочих варгеймов.

[Сидоров]

при этом Гравитим делает большой упор на добавление новых боевых юнитов, хотя лично мне не сильно понятно, что не интересного в том, что бы на поле боя наряду с сугубо боевыми машинами присутствовала и вспомогательная техника, которая в реальной жизни то как раз там и присутствует.

Неплохо было бы, чтобы она не только присутствовала, но и несла значимый для геймплея функционал.
Делать грузовики-мотоциклы чисто в виде передвижных декораций - мартышкин труд.

[Лихой вахмистр]

Какой смысл добавления вспомогательной техники? Чтобы весело её давить танками? Или это нужно, чтобы ещё "нянчиться" было с кем?

[Andrey12345]

ИМХО вспомогательная техника которая нужная это не мотоциклы и лисапеды и прочее, а специализированные машины типа командирских танков, всяких там кабелеукладчиков или радийных машин и т.д. Т.е. то от чего есть толк в игре с точки зрения геймплея.

[Hemul]

Нужны Sdkfz.251/3 и Sdkfz.251/11:
http://img209.imageshack.us/img209/2681/3ivausfbug5.jpg
http://img529.imageshack.us/img529/4471/11ausfcwf0.jpg

[Mistel-X]

Это наверное не реально, но хотелось бы увидеть в новом проекте управляемую пехоту
163342
163343
163344

[Andrey12345]

Это наверное не реально, но хотелось бы увидеть в новом проекте управляемую пехоту
:bravo:

Мы тут прямое управление во всю убираем чтобы "не увидеть РТС", а вы хотите чтобы непосредственного добавили еще чтобы увидеть FPS :lol:

[Hemul]

Это наверное не реально, но хотелось бы увидеть в новом проекте управляемую пехоту

И мадам Блаватскую желательно не забыть.

[Mistel-X]

Мы тут прямое управление во всю убираем чтобы "не увидеть РТС", а вы хотите чтобы непосредственного добавили еще чтобы увидеть FPS
Так в плане управления войсками ничего менять не нужно, даже реалистичней станет можно будет для особо реалистичных режимов камеру убрать, дабы игрок не летал над полем боя, а только видел глазами командиров и солдатов
а FPS элементы это скорее для большего реализма и погружения в те события а не для пострелушек как таковых

[Andrey12345]

Так в плане управления войсками ничего менять не нужно, даже реалистичней станет можно будет для особо реалистичных режимов камеру убрать, дабы игрок не летал над полем боя, а только видел глазами командиров и солдатов
Как показывает опыт игр которые выходили раньше с таким режимом, это геморой и для управления в игре уже даже на уровне роты не подходит.



а FPS элементы это скорее для большего реализма и погружения в те события а не для пострелушек как таковых
Сейчас скажу страшное %), несмотря на то что режим "побегать солдатом" есть еще со времен ЛФБЗХ, он появился еще в те докризисные времена когда мы делали шутер, но включать, доделывать его или еще что-то такое, мы не планируем. Просто такие возможности явно выходят даже за самые широкие рамки жанра.

[Vivid]

Сейчас скажу страшное %), несмотря на то что режим "побегать солдатом" есть еще со времен ЛФБЗХ, он появился еще в те докризисные времена когда мы делали шутер, но включать, доделывать его или еще что-то такое, мы не планируем. Просто такие возможности явно выходят даже за самые широкие рамки жанра.
Действительно страшное!:eek:

[Mistel-X]

Сейчас скажу страшное %), несмотря на то что режим "побегать солдатом" есть еще со времен ЛФБЗХ, он появился еще в те докризисные времена когда мы делали шутер, но включать, доделывать его или еще что-то такое, мы не планируем. Просто такие возможности явно выходят даже за самые широкие рамки жанра.
:eek: OMG а как выглядел тот режим может видео или скриншоты покажете очень интересно
Мне кажется рановато списывать такие наработки, все же нужно изучить спрос на такую фиччу у игроков вдруг она окажется востребованной в виде длс надстройки, либо начать сбор средств на ее доработку и внедрение

[Andrey12345]

Мне кажется рановато списывать такие наработки,
Мы и наработки по танкосиму уже почти списали, которые уж точно гораздо более "такие", чем абсолютно бессмысленное беганье человеком в пошаговом варгейме. И даже космические корабли уже много лет не взлетали %)


все же нужно изучить спрос на такую фиччу у игроков вдруг
А кто "вдруг" эти эксперименты будет оплачивать? :rolleyes:

P.S. Все фичи не в тему засунутые в игру отъедают ресурсы от тех фич которые действительно нужны. Т.е. в результате получается либо глючно, либо торомозно либо неиграбильно или не интересно. Но обычно получается все сразу. Поэтому большинство игр в которые можно играть они в одном жанре с отточенными для этого жанра фичами. Симуляторы "всего" они хорошо выглядят только на бумаге и в мечтах игроков, по факту в 99% случаев получится неиграбельная фигня.

[Mistel-X]

Мы и наработки по танкосиму уже почти списали, которые уж точно гораздо более "такие", чем абсолютно бессмысленное беганье человеком в пошаговом варгейме. И даже космические корабли уже много лет не взлетали %)
Но танкосим же можно оживить добавив туда свободную камеру из тактики и выпустив в виде длс, а еще наверное лучше в виде новой игры переиздать только позиционировать как ртс с возможностью прямого управления юнитами, ну и еще добавить управляемой техники без кокпитов, На мой взгляд такой "гибрид" будет намного живучей "обрезанной версии"



А кто "вдруг" эти эксперименты будет оплачивать? :rolleyes:
Если не секрет какова цена вопроса?

[Лихой вахмистр]

Андрей, а вопрос касательно возможности управления танком (стальная ярость+ЛФБЗХ) в ЛФБЗХ не пересматривался случаем в положительную сторону? %) Очень уж хочется в новый (или не очень) сим про ВОВ вашей конторы поиграть:cry:
Стальная ярость отказывается на 7ке играть, никакие танцы с бубном мне не помогли:help:

Стальной удар - классная игра, но блин, стрелять по точкам за 2,5 км грустно:(

[klopfer]

Андрей, а сможете запилить на движке звезды игрушку "аля флешпоинт", но в больших масштабах и более высоким уровнем реализма?)

[Лихой вахмистр]

Андрей, а сможете запилить на движке звезды игрушку "аля флешпоинт", но в больших масштабах и более высоким уровнем реализма?)

Да, это тоже старый баян.

[Andrey12345]

Но танкосим же можно оживить добавив туда свободную камеру из тактики и выпустив в виде длс, а еще наверное лучше в виде новой игры переиздать только позиционировать как ртс с возможностью прямого управления юнитами, ну и еще добавить управляемой техники без кокпитов,

У нас и так сейчас РТС с возможностью прямого управления юнитами, прямее некуда. Зачем нужна еще одна такая же, но "новая" и с сомнительными фичами неясно. С учетом того что Миус уже и так будет новой РТС с прямым управлением юнитами.


На мой взгляд такой "гибрид" будет намного живучей "обрезанной версии"
Врядли. Для этого нет никаких объективных причин. Фич больше - поддерживать в рабочем состоянии сложнее, гибрид будет точно глюкавее и тормознее, с совершенно неясными перспективами по продажам, т.к. варгеймы хоть понятно где и как издавать, а что делать с таким мутантом - нет.

--- Добавлено ---


Андрей, а вопрос касательно возможности управления танком (стальная ярость+ЛФБЗХ) в ЛФБЗХ не пересматривался случаем в положительную сторону? %)
Давно же уже пересмотрели в положительную сторону - в тактике его не будет %)

--- Добавлено ---


Андрей, а сможете запилить на движке звезды игрушку "аля флешпоинт", но в больших масштабах и более высоким уровнем реализма?)

Даже пробовать не планируем.

[Hemul]

Давно же уже пересмотрели в положительную сторону - в тактике его не будет %)[COLOR="Silver"]

В тактике не надо, для лучше вообще без тактики.

[Лихой вахмистр]

Давно же уже пересмотрели в положительную сторону - в тактике его не будет %)[COLOR="Silver"]

"Бородатый" анекдот в тему:
Как-то летели Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И заснули. Просыпаются над какой-то незнакомой местностью, видят - внизу какой-то мужик коров пасет. Снизились они и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся?
(долго думал)- На воздушном шаре.
- Спасибо, сэр! - и поднялись вверх. Холмс задумчиво говорит:
- Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров!
- Но, Холмс, с чего вы взяли, что он программист?
- Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых,
его ответ был абсолютно точен. И самое главное - абсолютно
бесполезен!
____________________________________________________________________
Поставлю вопрос иначе, планируется ли в 2013 г. выпуск у компании Гравитим, танкового сима посвящённого ВОВ или второй мировой? :rolleyes:

[artillerist]

надо бы звук подправить и эффекты, звук можно скомуниздить у Релик-а из CoH :D

[Andrey12345]

надо бы звук подправить и эффекты, звук можно скомуниздить у Релик-а из CoH :D
Зачем подправлять звук и какие эффекты?

--- Добавлено ---



Поставлю вопрос иначе, планируется ли в 2013 г. выпуск у компании Гравитим, танкового сима посвящённого ВОВ или второй мировой? :rolleyes:
нет

--- Добавлено ---


В тактике не надо, для лучше вообще без тактики.
"Без тактики" же уже и так есть много игр на танковую тематику %)

P.S. Давайте всетаки вернемся в конструктивное русло, а предложения какую бы еще хрень учудить, оставим для темы Разное. :rolleyes:

[Mistel-X]

С учетом того что Миус уже и так будет новой РТС с прямым управлением юнитами.
А игрок сможет вселятся в любой танк, пушку, станковый пулемет, или будут отдельные управляемые юниты?

[Hemul]

А игрок сможет вселятся в любой танк, пушку, станковый пулемет, или будут отдельные управляемые юниты?
Если маны для порабощения души хватит, то да, в любой юнит можно вселиться.

[artillerist]

Зачем подправлять звук и какие эффекты?

что значит зачем? эффект присутствия :) эффекты, мм, ну на мой субъективный взгляд, например при попадании в танк я не чувствую что произошло, нет драматизма, только поймите меня правильно, нужно оперировать визуальными эффектами и звуком чтоб человек поверил в драматичность происходящего, на данный момент эффекты мне показались какими то ватными что ли, нет ощущения боя, ИМХО.

[Анатолий-35]

при попадании в танк я не чувствую что произошло, нет драматизма, только поймите меня правильно, нужно оперировать визуальными эффектами и звуком чтоб человек поверил в драматичность происходящего, на данный момент эффекты мне показались какими то ватными что ли, нет ощущения боя, ИМХО.
Вы по собственному опыту судите или после просмотров кинофильмов?

[henrik]

что значит зачем? эффект присутствия :) эффекты, мм, ну на мой субъективный взгляд, например при попадании в танк я не чувствую что произошло, нет драматизма, только поймите меня правильно, нужно оперировать визуальными эффектами и звуком чтоб человек поверил в драматичность происходящего, на данный момент эффекты мне показались какими то ватными что ли, нет ощущения боя, ИМХО.
я же всегда говорил что нужно гуро. продажи аж взлетят.:D

[piramidon]

Сила звука при попадании в танк снаряда частенько превышает болевой порог, а иногда приводит и к смерти.

[Andrey12345]

А игрок сможет вселятся в любой танк, пушку, станковый пулемет, или будут отдельные управляемые юниты?

В каком смысле вселяться? :eek:
О чем вообще вы ведете речь, я перестаю понимать если честно.

--- Добавлено ---


что значит зачем? эффект присутствия :) эффекты, мм, ну на мой субъективный взгляд, например при попадании в танк я не чувствую что произошло, нет драматизма, только поймите меня правильно, нужно оперировать визуальными эффектами и звуком чтоб человек поверил в драматичность происходящего, на данный момент эффекты мне показались какими то ватными что ли, нет ощущения боя, ИМХО.
Давайте поподробнее что значит "ватными"?

[Анатолий-35]

Предложение - привести в соответствие возможность ручной (силами расчета) транспортировки арт. орудий, с учетом массы БК. Сегодня фашисты на меня 105 мм гаубицами наступали по снегу и в горку,а потом еще такой ураганный огонь открыли - я все ждал когда у них снаряды закончатся ... насчитал 15 выстрелов на ствол (считал не с начала и не факт, что снаряды закончились, просто цели закончились) вес одного снаряда около 15 кг + гильза с зарядами около 5кг итого 20 х 15 выстрелов = 300 кг. Если считать в ящиках, то около 7-8 ящиков - 2 человека на ящик = 16 человек. Даже если расчет и может затолкать по снежной целине в горку орудие в 2 тонны, то по любому оно без боеприпасов будет и надо учитывать время на транспортировку БК. Также несколько смущает скорострельность сего девайса, хотя интернет говорит о 6 выстрелах в минуту.

[Andrey12345]

Предложение - привести в соответствие возможность ручной (силами расчета) транспортировки арт. орудий, с учетом массы БК.
Оно и так в соответствии с силами расчета. Тяжелые орудия катают медленнее и не так далеко как легкие.
Поставьте рядом Пак-35 и Lefh и покатите одновременно, разницу сразу увидите.



Сегодня фашисты на меня 105 мм гаубицами наступали по снегу и в горку,а потом еще такой ураганный огонь открыли - я все ждал когда у них снаряды закончатся ... насчитал 15 выстрелов на ствол (считал не с начала и не факт, что снаряды закончились, просто цели закончились) вес одного снаряда около 15 кг + гильза с зарядами около 5кг итого 20 х 15 выстрелов = 300 кг. Если считать в ящиках, то около 7-8 ящиков - 2 человека на ящик = 16 человек.
Даже если расчет и может затолкать по снежной целине в горку орудие в 2 тонны, то по любому оно без боеприпасов будет и надо учитывать время на транспортировку БК.

Да так и есть, ящики подносят постепенно, плюс несколько вместе с пушкой несут.

[Анатолий-35]

И еще одно предложение - не называть подразделения по фамилиям командиров. Подразделение - это подразделение, а командиров у него может быть много (тем более наблюдается кризис фантазии на фамилии - встречался даже Ельцин-2 шт. Кудрин %)) . Тем более это будет полезно при расстановке в свете последних изменений (прокладка и влияние связи).

[Andrey12345]

И еще одно предложение - не называть подразделения по фамилиям командиров. Подразделение - это подразделение, а командиров у него может быть много
Фамилии в названии меняются при смене командира.


(тем более наблюдается кризис фантазии на фамилии - встречался даже Ельцин-2 шт. Кудрин %)) .
Русские фамилии взяты из списков участников боевых действий в 1943 году под Харьковом. Кудрина среди них нет, а Ельцин есть.



Тем более это будет полезно при расстановке в свете последних изменений (прокладка и влияние связи).
Не совсем понял чем будет полезно если не будет фамилий. ИМХО наоборот непонятно кто это.

[Анатолий-35]

Оно и так в соответствии с силами расчета. Тяжелые орудия катают медленнее и не так далеко как легкие.
Да так и есть, ящики подносят постепенно, плюс несколько вместе с пушкой несут.

Я про то, что некоторые орудия вообще невозможно передвигать в определенных условиях (снег, движение в горку)


Да так и есть, ящики подносят постепенно, плюс несколько вместе с пушкой несут.

То есть вчетвером 2 тонны по снегу в гору ???? :D + 2 человека 1 ящик с ДВУМЯ снарядами !!! А кто тогда огонь ведет? Да еще и с таким темпом? Я спецом замерил - они переместились метров на 900 - необходимо время на перемещение орудия + время на возвращение расчета на прежнюю ОП + время на перемещение БК + последние 2 пункта 2 раза минимум + все это под огнем. А по факту - орудие переместилось и пошла пальба ....

--- Добавлено ---


Не совсем понял чем будет полезно если не будет фамилий. ИМХО наоборот непонятно кто это.

Сложнее (по крайней мере мне) запоминать по фамилиям кто командир какого подразделения. Я не против фамилий, но пусть они будут не названием подразделения.

[Andrey12345]

Я про то, что некоторые орудия вообще невозможно передвигать в определенных условиях (снег, движение в горку)
Возможно, но у нас на этот счет никаких данных нет, а тут весьма широкий спектр возможных вариантов, и это неудобно с точки зрения игры и для ИИ.
В Миусе не будет снега, так что думаю часть проблемы самоликвидируется.



То есть вчетвером 2 тонны по снегу в гору ???? :D + 2 человека 1 ящик с ДВУМЯ снарядами !!!

Ладно убедили, ящики сделаем поменьше.



А кто тогда огонь ведет? Да еще и с таким темпом? Я спецом замерил - они переместились метров на 900 - необходимо время на перемещение орудия + время на возвращение расчета на прежнюю ОП + время на перемещение БК + последние 2 пункта 2 раза минимум + все это под огнем. А по факту - орудие переместилось и пошла пальба ....
Пушки в игре перемещаются с остановками. Для lefH дистанция до остановки емнип 50 метров.
Перемещение на 900 метров - очень хочестя на это поглядеть :D

[Анатолий-35]

Ладно убедили, ящики сделаем поменьше.
Пушки в игре перемещаются с остановками. Для lefH дистанция до остановки емнип 50 метров.
Перемещение на 900 метров - очень хочестя на это поглядеть :D

Ящики пусть будут такие какие должны быть по два выстрела около 50 кг. Я про то что перемещение орудия должно вызывать не только пропажу некоторого кол-ва боеприпасов, но и практически полное их отсутствие сразу после транспортировки особенно для таких тяжелых орудий.

Про 900 метров может они и проходили их по 50 м - за 18 этапов :D я видел только конечный пункт

[Andrey12345]

Ящики пусть будут такие какие должны быть по два выстрела около 50 кг. Я про то что перемещение орудия должно вызывать не только пропажу некоторого кол-ва боеприпасов, но и практически полное их отсутствие сразу после транспортировки особенно для таких тяжелых орудий.

Да так и есть.

163433

Вот LefH который на 150 метров сдвинули за 15 минут.
Все устали и почти нет снарядов.



Про 900 метров может они и проходили их по 50 м - за 18 этапов :D я видел только конечный пункт
Врядли, летом через 150 метров уже все уставшие (скрин выше). 900 метров не прокатят зимой по снегу на гору. Даже по дороге скорее всего не прокатят.

Показывайте ваши 900 метров. Ну хоть 500 покажите?

[Анатолий-35]

Показывайте ваши 900 метров. Ну хоть 500 покажите?

Сейчас не покажу конечно. Но было это в Тарановке на самом верху карты (там пригорок есть вот они пол этого пригорка + лесок перед горкой + изначально не в леске ОП была). Нападали двумя батареями LefH + 2 самохода

[Andrey12345]

Сейчас не покажу конечно. Но было это в Тарановке на самом верху карты (там пригорок есть вот они пол этого пригорка + лесок перед горкой + изначально не в леске ОП была). Нападали двумя батареями LefH + 2 самохода

Так а чего вы решили что они пушки катили далеко?

[Анатолий-35]

Так а чего вы решили что они пушки катили далеко?

Потому что в те края была отправлена группа снайперов и я их глазами видел ОП одной из гаубиц. А так как гаубицы располагаются кучненько, то и отсюда и выводы. Попозже выложу скрин того поля боя на следующем ходу.

[Andrey12345]

Потому что в те края была отправлена группа снайперов и я их глазами видел ОП одной из гаубиц. А так как гаубицы располагаются кучненько, то и отсюда и выводы. Попозже выложу скрин того поля боя на следующем ходу.

Ок, жду скрины этих спортсменов %)

[Анатолий-35]

http://s019.radikal.ru/i632/1212/1d/6a8b5674c4a4.png (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i158/1212/13/cf4ad2cfac62.png (http://www.radikal.ru)

Это они, но на следующем ходу. Красная стрелка предположительно маршрут перемещения. Зеленая линия - граница территорий. Острие стрелки указывает на место где гаубицы размещались после перемещения 100%

[Andrey12345]

Ладно сейчас проведу следственный эксперимент.

А вы уверены что это leFH? Что то их многовато для одной батареи.

P.S. И сколько времени у вас бой длится?

[Andrey12345]

Как-то не подтверждается ваша версия даже не на гору, а на поле и не ночью, а днем. 320 метров в час максимальный результат.

Погода День/Снег (ночью будет хуже, так как температура меньше и отдыхают хуже)
Берем leFH, ставим в линию.

163476163477163478

[Andrey12345]

Ход гонки, лучший расчет выдохся через 150 метров.

163479163480163481163482


Через час, на 320 метров от ящиков откатили.
163483

Так что извините, но не то что в 900, я даже в 500 метров не верю :P

[eekz]

В общем может бесполезное сообщение, но мне линия партии нравится :) Желаю в следующей игре увидеть всё тоже самое! Ну разве только улучшенные декали от пробитий хотелось бы.. :ups:

[Анатолий-35]

1. То что это leFH 100%
2. Много потому что это две батареи
3. Бой длится 1 час
4. Ну не моя эта версия - это факт. Орудия противника не могли быть расставлены изначально на моей территории за зеленой чертой - факт? Факт. То что они там оказались в процессе боя - тоже факт. Причем не просто оказались, а еще и с БК не менее 15 выстрелов на ствол. Какой смысл мне придумывать? Скорее глюк какой-то, до этого у меня подобного не происходило - врать не буду

[Andrey12345]

3. Бой длится 1 час
4. Ну не моя эта версия - это факт.

Этот факт не подтверждается.



Орудия противника не могли быть расставлены изначально на моей территории за зеленой чертой - факт? Факт.

Это как раз не факт.


То что они там оказались в процессе боя - тоже факт.
Где там?
Я пока увидел совершенно черный экран с желтыми иконками неизвестных орудий и ваши предположения без дистанций.
Извините, но я так не играю :D

Я же вам привел нормальный пример по фазам из которого видно что 900 метров за час не прокатят.
Каждый может взять и повторить, неясно зачем спорить с очевидными вещами :D



Причем не просто оказались, а еще и с БК не менее 15 выстрелов на ствол. Какой смысл мне придумывать? Скорее глюк какой-то, до этого у меня подобного не происходило - врать не буду

"У страха глаза велики" (с) :P, поэтому разработчики верят только документальным повторяемым экспериментам. Иначе у одного игрока быстро катят, у другого медленно - кому верить? %)

[Анатолий-35]

Ну не сделал я скринов осел. А можно поподробнее как может противник оказаться на моей территории при расстановке?

[Andrey12345]

А можно поподробнее как может противник оказаться на моей территории при расстановке?

Также как и вы на его %). Например, поставить юниты у края и включить команду обороны, правильно задав направление, как один из вариантов.

[Анатолий-35]

Игроки пишут "небылицы" не для того чтобы разработчиков "козлить" а для того, чтобы разобраться в проблеме и игра стала бы еще лучше чем есть. Если эти орудия действительно с трудом перемещаются - я только рад:bravo:

--- Добавлено ---


Также как и вы на его %). Например, поставить юниты у края и включить команду обороны, правильно задав направление, как один из вариантов.

Ну это читерство какое-то

[MS]

Мне хотелось бы историчных сценариев, а не тактической 2д карты. Слишком много свободы игроку по-моему плохо, не понимаешь - это еще история, или уже альтернативная история пошла. :) Хотелось бы более детализированных пехотных боев, улучшенное поведение ИИ. Что бы пехота залегала, "подавлялась" огнем.

[Анатолий-35]

Мне хотелось бы историчных сценариев

Тогда должны быть скрипты? Историчными могут быть: состав сил, реалистичность ТТХ вооружений, погодные условия, особенности снабжения, рельеф местности, зеленые или не очень насаждения

[Andrey12345]

Игроки пишут "небылицы" не для того чтобы разработчиков "козлить" а для того, чтобы разобраться в проблеме
Да я верю, верю.
Но мы не можем исправить/изменить, то что не удается повторить и/или даже увидеть толком.



Ну это читерство какое-то
Почему?
Квадраты (и вообще дискретность пространства и времени) это очень большая условность, но к сожалению от нее пока никак не избавиться. Поэтому жесткого ограничения в игре нет - вы можете ставить в своих соседних квадратах и немного залезать на чужие и даже ездить войсками за бортиком карты. Таким образом, негативные последствия дискретности пространства, частично снимаются.
Понятно, что залезать на чужие квадратики можно очень ограниченно.

--- Добавлено ---


Мне хотелось бы историчных сценариев, а не тактической 2д карты.
Исторические сценарии на уровне роты-батальона ИМХО нереалистичны, за редким исключением. Потому что точно установить кто и куда двигался и в какое время на уровне хотя бы батальонов проблематично очень (оно и на уровне полков очень условно, но там хотя бы направления ударов примерно правильные можно сделать и состав войск первой линии). Т.е. в случае миссии весь реализм и историзм будет высосан из пальца на 99%. Плюс миссионное построение игры отметает важнейшую часть боевых действий - логистику. Получается и нереалистично и ограниченно и еще в добавок однообразно.


Слишком много свободы игроку по-моему плохо, не понимаешь - это еще история, или уже альтернативная история пошла. :)
Так в том и суть игры - либо повторить (для этого в брифингах на ход показывается примерно что и как происходило) либо сделать по другому и в некотором смысле сравнить результат.
Если не давать свободы это будет кино, а не игра.



Хотелось бы более детализированных пехотных боев, улучшенное поведение ИИ. Что бы пехота залегала, "подавлялась" огнем.
Так это уже давным давно есть - и залегает и подавляется и не только пехота и еще куча всякого разного есть о чем вы и не подумаете даже.

[Анатолий-35]

Но мы не можем исправить/изменить, то что не удается повторить и/или даже увидеть толком.
С этим не поспоришь



Понятно, что залезать на чужие квадратики можно очень ограниченно.
Может сделать некую нейтральную полосу? Конечно вероятность внезапно оказаться нос к носу с противником крайне мала, но чтобы ее еще уменьшить ...

[Andrey12345]

Может сделать некую нейтральную полосу?
Так она и так есть всегда между квадратами. Просто она не работает как силовой барьер между квадратами.
Вы вот даже не знали что такая возможность есть, чего уж переживать :)



Конечно вероятность внезапно оказаться нос к носу с противником крайне мала, но чтобы ее еще уменьшить ...
Ну так не ставьте с краю и/или в режиме обороны и все будет хорошо. В конце концов делайте нейтральную полосу на оперативной фазе :D

Такое ограничение весьма плохо отразится на геймплее, например часть капитальных домов стоит на границах квадратов (причем очень большая часть), если юниты не могут их (границы) пересекать на этапе расстановки, то это будет очень плохо особенно в обороне. Я уже не говорю про исторические моменты "подползли под покровом темноты к окопам противника и с началом атаки внезапно ворвались в них", которые тогда не сделать совсем.

[Анатолий-35]

"подползли под покровом темноты к окопам противника и с началом атаки внезапно ворвались в них", которые тогда не сделать совсем.

Можно попытаться подползти незамеченным :D и в тактической фазе. Кстати еще впечатление от альфы - красноармейцы стали более результативными, чем были ранее. Касается только пехоты, но уже хоть что-то. Это только впечатление или что-то с настройками покрутили?

[Andrey12345]

Можно попытаться подползти незамеченным :D и в тактической фазе.
Это будет не совсем то.
Смотрите, бой ранним утром - незамеченным подползти заранее уже сложно.




Кстати еще впечатление от альфы - красноармейцы стали более результативными, чем были ранее. Касается только пехоты, но уже хоть что-то. Это только впечатление или что-то с настройками покрутили?
В каком смысле результативными?
Для немцев и красноармейцев при одинаковом опыте, морали и усталости используются (и всегда использовались) абсолютно одинаковые показатели точности ведения огня.

[Hemul]

Хотелось бы более детализированных пехотных боев, улучшенное поведение ИИ. Что бы пехота залегала, "подавлялась" огнем.
Я все больше склоняюсь к мнению что Гравитим всем раздает персональные патчи...

[Andrey12345]

Я все больше склоняюсь к мнению что Гравитим всем раздает персональные патчи...

Это теорема AGA и Krabba в действии - каждый играет в свою собственную игру %)
Причем зарубежные игроки "страдают" по абсолютно другим поводам, видимо еще и от языка локализации зависит.

[MS]

Я все больше склоняюсь к мнению что Гравитим всем раздает персональные патчи...

Не играл я с последними патчами, не играл. И цифровой дистрибутив на другом компьютере остался. Каюсь! :ups:

[Танкистадор]

А мы когда-нибудь увидим бои в крупных городах? Очень бы хотелось в игре удерживать Дом Павлова или расстелять из Stug'а Rotes Haus))

[Andrey12345]

А мы когда-нибудь увидим бои в крупных городах?
Нет.
Такие бои относительно редки, а ресурсов для воссоздания хотя бы 4 кв км городского квартала, уйдет больше чем на 1000 кв.км для игр в "сельской местности".

[Танкистадор]

Такие бои относительно редки почему же? Про один родной Харьков можно операций 12 создать
ресурсов для воссоздания хотя бы 4 кв км городского квартала, уйдет больше чем на 1000 кв.км для игр в "сельской местности". ну а вот это уже горькая правда...
На одни модели сданий уйдет
1000 и 1 ночь... Ну, будем надеяться, что в скором времени вы заработаете туеву хучу бабла, и сможете себе позволить делать всё что угодно))

[Andrey12345]

почему же? Про один родной Харьков можно операций 12 создать
В операциях собственно Харьков участвует немного в 41 и чуть больше в марте 43. Т.е. две.



На одни модели сданий уйдет
1000 и 1 ночь... Ну, будем надеяться, что в скором времени вы заработаете туеву хучу бабла, и сможете себе позволить делать всё что угодно))
Не получится, исторический центр даже заштатного города сделать непросто мягко говоря. Т.е. для авиасимулятора еще куда ни шло, так как вид схематичный не для пристального разглядывания. В рамках тактики 6х6 км города это мягко говоря делать долго, чтобы сделать не тормозно и при этом реалистично, там не только деньги нужны еще и время и специалисты-фанаты, которых неясно где взять, хотя бы одного. А нужно 10+.

[Танкистадор]

В операциях собственно Харьков участвует немного в 41 и чуть больше в марте 43. Т.е. две. а август 43
-го?

[Andrey12345]

а август 43
-го?
Немцы покинули город ночью перед вступлением РККА. Основные бои северо-западнее в лесах были, там и сейчас леса будь здоров, как в тайге. а потом южнее города.

[Танкистадор]

Немцы покинули город ночью перед вступлением РККА. Основные бои северо-западнее в лесах были, там и сейчас леса будь здоров, как в тайге. а потом южнее города.

Гитлер волосы на себе рвал:D

[Fritz_Sh]

Как там под Ленинградом дела?

[Andrey12345]

Как там под Ленинградом дела?

Пока никаких новостей. Кроме pz I F который в патче уже есть.

[General Dead]

Не получится, исторический центр даже заштатного города сделать непросто мягко говоря. Т.е. для авиасимулятора еще куда ни шло, так как вид схематичный не для пристального разглядывания.А если взять по минимуму, сделать типа райцентра с 10-20 домиками 3-4х этажными, достаточно даже тех что есть сейчас? Этого вполне достаточно.

[Andrey12345]

А если взять по минимуму, сделать типа райцентра с 10-20 домиками 3-4х этажными, достаточно даже тех что есть сейчас? Этого вполне достаточно.

Мы стараемся передать ту застройку которая была в тех населенных пунктах что есть в игре. Если будет район где будет 10-20 домиков 3-4х этажных они там будут стоять скорее всего.
Специально разыскивать такие районы или делать вымышленные населенные пункты с высотными домами мы не будем.

Откуда такая страсть к странным режимам игры. С обилием домов неудобно играть во всех тактических играх масштаба APOS. Косяки, схематичное отображение домов, особенно внутри, странные фичи с полупрозрачностью и прочие глюки, зачем просить это специально непонятно %)

[Krabb]

Мне вот интересно, а что вы в этом городе собрались делать, отделения по этажам гонять? Не перебор ли?

А, наверное, просто артподготовкой разнести все эти 10-20 домиков!

[General Dead]

Откуда такая страсть к странным режимам игры. С обилием домов неудобно играть во всех тактических играх масштаба APOS. Косяки, схематичное отображение домов, особенно внутри, странные фичи с полупрозрачностью и прочие глюки, зачем просить это специально непонятно %)Так мазохисты же, неужели не понятно? %)

Ну вот не знаю, но вот нравится когда пехота засела в 3х этажном здании и ее оттуда выбивают, а если еще и несколько таких зданий рядом, то это "нравится х5", примерно так. :)

[Andrey12345]

Так мазохисты же, неужели не понятно? %)

Ну вот не знаю, но вот нравится когда пехота засела в 3х этажном здании и ее оттуда выбивают, а если еще и несколько таких зданий рядом, то это "нравится х5", примерно так. :)

Ну так, несколько 3х этажных зданий это как-то не очень похоже на бои в городе %)
Ни по необходимому моделированию ни по сути игрового процесса.

[Танкистадор]

Ну так, несколько 3х этажных зданий это как-то не очень похоже на бои в городе %)
Ни по необходимому моделированию ни по сути игрового процесса.

смотря в каком городе %) В нашем райцентре Балаклея (о котором я вам писал когда-то) до начала 60-х были одноэтажные хаты, трёхэтажным было только сдание ДК, но немци его зимой 41-го сожгли и разрушили до основания...

[Andrey12345]

смотря в каком городе %) В нашем райцентре Балаклея (о котором я вам писал когда-то) до начала 60-х были одноэтажные хаты, трёхэтажным было только сдание ДК, но немци его зимой 41-го сожгли и разрушили до основания...

Балаклея это всетаки ПГТ, как в принципе и Тарановка или Соколово. Городская застройка это несколько иное.

[Танкистадор]

Балаклея это всетаки ПГТ, как в принципе и Тарановка или Соколово. Городская застройка это несколько иное. Балаклея город с 1938 года... Но вы правы это не Сталинград конечно :D

[General Dead]

Ну так, несколько 3х этажных зданий это как-то не очень похоже на бои в городе %)
Ни по необходимому моделированию ни по сути игрового процесса.но это все же ближе к реальности, т.к бои похожие на городские по ранее вами же перечисленным причинам не реальны.

[Andrey12345]

Балаклея город с 1938 года... Но вы правы это не Сталинград конечно :D

Да ну ладно вам. Я что ли в Балаклее не был %)

--- Добавлено ---


но это все же ближе к реальности, т.к бои похожие на городские по ранее вами же перечисленным причинам не реальны.

Ну это да, но я так понимаю некоторая часть игроков ждет несколько другого.

164810164814164811164812164813

[Andrey12345]

продолжение
164815164816164817164818164819

[Andrey12345]

продолжение
164820164821164822164823

Я так понимаю под городскими боями имеется ввиду вот так как на фотках что я выложил.

[Fritz_Sh]

Под городскими конечно понимается что-то по настоящему городское, но и просто немного более разнообразная застройка явно бы не помешала ;)

[Andrey12345]

Под городскими конечно понимается что-то по настоящему городское, но и просто немного более разнообразная застройка явно бы не помешала ;)
"Непопулярные битвы" про которые мы делаем игру все больше в деревнях или вообще в ненаселенной местности происходят, с разнообразной застройкой есть определенные сложности. Но с другой стороны практически полное отсутствие застройки, как например в ХГ тоже разнообразие. Так что можно сказать что ваше желание сбудется когда-то :D.

[Танкистадор]

Да ну ладно вам. Я что ли в Балаклее не был %)[COLOR="Silver"]

тоесть вы намекаете что я в Балаклее не был!? :eek: P.S. А что вы тут делали? %)

[Andrey12345]

тоесть вы намекаете что я в Балаклее не был!? :eek:
Да ну что вы, я просто намекаю что если посмотреть незамыленным взглядом не такой уж и у вас там город :D
Давайте фотки 40х годов с архитектурой, посмотрим ;)


P.S. А что вы тут делали? %)
Проплывал мимо %)

[Танкистадор]

Да ну что вы, я просто намекаю что если посмотреть незамыленным взглядом не такой уж и у вас там город :D
Давайте фотки 40х годов с архитектурой, посмотрим ;) Ну я предполагаю, что это будет что-то типа Соколово, но с
немного плотнее застройкой.
А фотки будут на выходных,
Потому что я как раз в этой самой Балаклее и нахожусь:D
Проплывал мимо %) а я думал вы по делам :D

[Andrey12345]

Ну я предполагаю, что это будет что-то типа Соколово, но с
немного плотнее застройкой.
Да вроде в Соколово и так плотная застройка.



А фотки будут на выходных,
40х годов?

[Танкистадор]

40х годов? 30х -конца сороковых...

[Andrey12345]

30х -конца сороковых...

О, давайте.

Может вы и полигон сразу сами сделаете и недостающие дома/технику/оружие/объекты замоделите, вот как эти модостроители
http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3702492/APOS_Project_golf_course_well_#Post3702492
%)

[NIGHT_POSTMAN]

http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3702492/EPOS_Project_golf_course_well_#Post3702492 %)

впечатлило.... :)

[Танкистадор]

О, давайте.

Может вы и полигон сразу сами сделаете и недостающие дома/технику/оружие/объекты замоделите, вот как эти модостроители
http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/3702492/APOS_Project_golf_course_well_#Post3702492
%)Сделайте мануал или видеоуроки по созданию полигонов, и годиков через 5 я "похвастаюсь" первым скрином%)

[Andrey12345]

Сделайте мануал или видеоуроки по созданию полигонов, и годиков через 5 я "похвастаюсь" первым скрином%)
:lol:

[Танкистадор]

Андрей, я вам когда-то обещал, если интересно, посмотрите, почитайте http://wadimmmm.spaces.ru/files/?from=journal;jsort=2;link_id=174527;read=38806779;sid=9476796210132812

[Andrey12345]

Андрей, я вам когда-то обещал, если интересно, посмотрите, почитайте http://wadimmmm.spaces.ru/files/?from=journal;jsort=2;link_id=174527;read=38806779;sid=9476796210132812
Спасибо! Посмотрел.

[Танкистадор]

Спасибо! Посмотрел.

и как? Ынтересно?

[Andrey12345]

и как? Ынтересно?

В рамках Барвенковско-Лозовской наступательной операции, может быть как отдельный эпизод (операция) и интересно.

P.S. Капитальных домов в количестве что-то я так и не увидел, т.е. в Ракитном в усадьбе-музее 18 века их не меньше :)

[Танкистадор]

В рамках Барвенковско-Лозовской наступательной операции, может быть как отдельный эпизод (операция) и интересно. Тоесть, в
перспективе этот эпизод может появиться?

P.S. Капитальных домов в количестве что-то я так и не увидел, т.е. в Ракитном в усадьбе-музее 18 века их не меньше :) Постойте, я вам где-то прямым текстом писал, что они
будут? Я просто за статус города написал, который определяется в первую очередь по количеству населения))

[Andrey12345]

Тоесть, в перспективе этот эпизод может появиться?
Если руки дойдут до соответствующего периода то в принципе да.


Постойте, я вам где-то прямым текстом писал, что они будут?
Вроде в результате развития темы про много домов бои в городе появилось упоминание? :)
Я чего-то подумал что они должны быть непременно.

[AGA]

Что-то все про Анголу, да про Анголу. Для разнообразия. Фото самоходки 210 батальона Стуг, который участвовал в боях на территории предполагаемого полигона. Я правильно понимаю, что это модификация G?
165830


Ну и флуда ради :D:D Помнится была тема про полевую маскировку....
165831

ПС. Фото 294 или 306 ПД за месяц до событий операции.

[=Alex=]

Там только нижний Штуг Г, а верхний Ф/8 или Ф

[AGA]

Да, я его и имел в виду. Похоже, что СТУГи корпусных батальонов 6А были без экранов. А у Дас Райха и Тотенкопфа с экранами и верхними пулеметами.

[=Alex=]

Верхние пулеметы у всех Штугов Г были. Просто они могут быть убраны внутрь машины.

[AGA]

Т.е. на нижнем фото щиток просто сложен? Не знал, что он был складной.

[Andrey12345]

Ну и флуда ради :D:D Помнится была тема про полевую маскировку....
Тема была про маскировочные сети, всмысле прения на эту тему :). Насчет полевой маскировки ничего не имеем против.

[Andrey12345]

Новая техника
166320166321166322166323

[leshiypav]

Класс!

[Andrey12345]

Класс!

Это еще не очень и класс, стандартные текстуры в просмотровщике - очень схематично и недетализированно, только для наблюдений с высоты птичьего полета :rolleyes:

[Hemul]

Пантера будет?

[Andrey12345]

Пантера будет?

В Миусе нет.
С бронетанковой техникой у нас и так перебор, большинство не нужно.

[NIGHT_POSTMAN]

Новая техника

:bravo:

[AGA]

Гаубица класс!


В Миусе нет.
С бронетанковой техникой у нас и так перебор, большинство не нужно.

А можно узнать список того, что не нужно? Я что-то с ходу больше 2х образцов назвать не могу и еще два под вопросом. При этом сейчас в игре не все есть, что было там тогда.

[Andrey12345]

А можно узнать список того, что не нужно? Я что-то с ходу больше 2х образцов назвать не могу и еще два под вопросом.
PzIIC, T-26 всех модификаций, KV-8, OT-34, KV-1 всех модификаций, Pzjager1, Marder 131/132, PzIIIJ, MkII, MkIII, M3A1 это так на вскидку. По сути кроме стандартного набора Т-34/Т-70/КВ-1С/ЗИС-3/53-К/ПП-27 vs PzVI/PzIV/PzIII/Stug3/Pak-38/Pak-40/leIG все остальное приятные излишества. И уж Пантера точно не нужна ;)


При этом сейчас в игре не все есть, что было там тогда.
И не будет никогда, у нас нет цели сделать всю технику которая вообще была :)

[AGA]

PzIIC, T-26 всех модификаций, KV-8, OT-34, KV-1 всех модификаций, Pzjager1, Marder 131/132, PzIIIJ, MkII, MkIII, M3A1 это так на вскидку. По сути кроме стандартного набора Т-34/Т-70/КВ-1С/ЗИС-3/53-К/ПП-27 vs PzVI/PzIV/PzIII/Stug3/Pak-38/Pak-40/leIG все остальное приятные излишества. И уж Пантера точно не нужна ;)

Pz2C я не торопился бы. Pz2 в любом случае были. 2-3 в 16МПД и 1-2 в 23ТД.
КВ-1 я так же не торопился бы, запросто могли совместно с КВ-1С быть или остаться после ремонтов в обычных тбр, т.к. они не изымались, а участвовали в боевых действиях до полной потери.
Мардер 131 так же не спешил бы. Тут надо смотреть, какие модификации поставлялись в интересующие части.
Pz3J были, все. В 23ТД было 4 штуки Pz3J(kz) , что 1/3 от всех троек или 1/6 от всех танков дивизий. Из 6 длинноствольных Pz3J(lg) так же могли быть, после ремонтов.
По остальному наверное соглашусь, но ЕМНИП ОТ-34 были в Августе, где-то в этих окрестностях. Пантеры, да, там не просматриваются ни у кого.




И не будет никогда, у нас нет цели сделать всю технику которая вообще была :)
Это понятно, но как-то странно видеть операции, которые претендуют на историзм, но при этом с отсутствующими главными лицами.


Из списка артиллерии:
СССР:
Ф-22, как замена УСВ. Да и так 1936г. могли еще быть.
М-42 в ИПТАПах запросто. Или Зис-2. По крайней мере иптап, что в Соколово воевал в июне-июле 43г. перешел на Зис-2.
Немцы:
S.Pzb-41 - по 1шт. в каждой пехотной роте у 16МПД (по штату). 23ТД не переходила (вроде как) со штата 1942г., значит тоже должны быть s.Pzb-41 (или в ПТО взводах пех. полков или в гренадерских ротах.)
Pak36 могли так же остаться. Например, в 294ПД или 306ПД.

[Andrey12345]

Pz2C я не торопился бы. Pz2 в любом случае были.
Врядли они были С.


КВ-1 я так же не торопился бы, запросто могли совместно с КВ-1С быть или остаться после ремонтов в обычных тбр, т.к. они не изымались, а участвовали в боевых действиях до полной потери.
Могли быть, даже и БТ может где завалялся и Т-40. Но влияния на результат в таких гомеопатических дозах они не окажут. Просто для "красоты".


Мардер 131 так же не спешил бы. Тут надо смотреть, какие модификации поставлялись в интересующие части.
Так мы никуда и не спешим. мардеры вообще я так понимаю под вопросом.



Это понятно, но как-то странно видеть операции, которые претендуют на историзм, но при этом с отсутствующими главными лицами.
Ну так какие же это главные лица если неизвестно были они или нет, а если были то в мизерных количествах.
Главные лица это Т-34, T-70, Pz3/4/6 и стуги :D

[AGA]

Так мы никуда и не спешим. мардеры вообще я так понимаю под вопросом.

Ну почему же под вопросом. 14 шт. в 16МПД (на 12.07) и 15шт в 23ТД (на 05.07). На фотографиях 139 мардеры есть. В СС должны были быть 3H так же. 131-е уже сложнее выделить. Хотя и 132 так же нельзя 100% исключать, т.к. все, что было в ремонте в тылу у частей, окруженных в Сталинграде, все осело в 6А нового формирования.



Ну так какие же это главные лица если неизвестно были они или нет, а если были то в мизерных количествах.
Главные лица это Т-34, T-70, Pz3/4/6 и стуги :D
Ну тогда и Тигры не тянут на главные лица. На 1.08 у Дас Райха 1 боеспособный, у Тотенкопфа так же 1. Правда, в ремонте "до 14 дней" значатся еще 12 и 14 соответственно.

Но под главными лицами я подразумевал всякие вариации 3-ек, 4-к и стугов с экранами\без и т.п., ну и прочие штуки типа БА немцев и зениток в роли ПТО (сорри за занудство :D)

[Andrey12345]

Вот видите в основном мы сошлись :D
А мардера 139 еще нет в игре, поэтому я его и не вычеркивал :P

[AGA]

По данным журнала "Танк на поле боя" №17. Мардеры: 131-й в 16МПД (вроде все 14) и в 306ПД (>10шт., странно, по ведомости вроде как 7.5 буксируемые, не понятно тут). 132-й 7шт. в 16МПД (теоретически возможно, но не стыкуется с общим количеством 131-х, не понятно до конца, но фото 132 из Миуса емнип где-то я видел). 138-й в 23ТД вроде все этого типа + 5 шт. весной получала 16МПД, возможно к Миусу уже все потеряла. 139-е только у Дас Райха. (Как-то странно. В основном фото 139-х на Миусе относят к 16МПД).

В целом ничего не понятно, но у всех 4-х типов есть вероятность присутствия :D

[Hemul]

По данным журнала "Танк на поле боя" №17.
Знать бы еще где они скопипастили эти данные...

[Andrey12345]

Знать бы еще где они скопипастили эти данные...

Ничего, я думаю если AGA еще немного покопает архивы то выведет их на чистую воду :D

[=Alex=]

Знать бы еще где они скопипастили эти данные...
Panzer Tracts 7-2

[shura3006]

Простите если туплю но 2й танковый корпус СС в данном проекте никак не будет представлен?

[AGA]

Почему не будет? Если сделают, то будет. В рамках предполагаемого полигона Дас Рейх в полном составе по диагонали сверху вниз проходит за несколько дней весь полигон. Чуть-чуть Тотенкопфа попадает тоже.

[Andrey12345]

В рамках предполагаемого полигона Дас Рейх в полном составе по диагонали сверху вниз проходит за несколько дней весь полигон.
Под чутким управлением ИИ.... мухаха %)

[Танкистадор]

а самоходки советские будут?

[Andrey12345]

а самоходки советские будут?
Самоходка будет.

[Танкистадор]

Самоходка будет.

СУ-152 наверно?

[Fritz_Sh]

Эх... как же хочется все-таки Су76 и Су85...

[Andrey12345]

Эх... как же хочется все-таки Су76 и Су85...

Это только в sci-fi ДЛЦ

[Andrey12345]

В связи с переходом разработки в интенсивную фазу, несколько новостей.

Что планируется поменять в механике игры на оперативной фазе:
1) Количество боеприпасов в бою будет зависеть от того как долго подразделение находится в обороне и уровня снабжения в точке где оно расположено, для подразделений идущих в бой сразу с марша скорее всего будет уменьшаться уровень боеприпасов. Для техники и пехоты изменения будут разными.
2) Будет добавлена перманентная возможность убрать отделение в пул без обмена, для облегчения переброски корректировщиков между взводами.
3) Возможность копания окопов будет отделена от количества ходов которые взвод находится в обороне, и если окопы вырыты, способность выкопать их снова - будет обнулена, для того чтобы поле боя не перекапывалось как огород в позиционных боях.
4) Авиация не будет вызываться во время боя.
5) Батареи off-map артиллерии будут иметь конкретные позиции на оперативной карте.
6) Будет добавлена полуавтоматическая система централизованного сбора и распределения трофеев после боя.

Что планируется поменять в интерфейсе игры:
1) Изменится таблица с характеристиками взводов на оперативной фазе.
2) Упростится меню настроек, уберутся всякие ненужные настройки типа полноэкранного режима, выбора разрешения и т.д.
3) Добавится возможность работы не в фокусе (если тестеры дадут добро).
4) Будет практически полностью убран интерфейс во время боя, оставшаяся часть будет казуализирована и получит возможность максимально гибкой настройки.
5) Процесс окончания расстановки будет сопровождаться показом progress-bar, а не как сейчас с управлением камерой.


Это часть планов, т.е. что-то может измениться или вообще исчезнуть в будущем.

[Hemul]

6) Будет добавлена полуавтоматическая система централизованного сбора и распределения трофеев после боя.

Это можно будет захватить Тигра и потом на нем кататься? Стрелковое вооружение то же можно будет собирать и распределять? Галочка для отключения всего этого предусмотрена?


4) Будет практически полностью убран интерфейс во время боя, оставшаяся часть будет казуализирована и получит возможность максимально гибкой настройки.
Останутся только менюшки аля СС?

[Andrey12345]

Это можно будет захватить Тигра и потом на нем кататься?
Нет, система будет по возможности похожа на ту что была в реальности.


Стрелковое вооружение то же можно будет собирать и распределять? Галочка для отключения всего этого предусмотрена?
Система планируется полу-автоматическая, т.е. компьютер собирает - игрок распределяет грубо говоря. Т.е. пока игрок не нажал кнопку, ничего никуда не распределится. Отключаться в настройках не будет.



Останутся только менюшки аля СС?
Почти. Может и их не останется тоже %)

[Hemul]

Нет, система будет по возможности похожа на ту что была в реальности.
В реальности по идеи бывает импровизация личного состава в процессе боевых действий без всякой централизации или формирование в тылу подразделений с трофейной техникой и тому подобная централизация. Хотелось бы подробностей.

[Andrey12345]

В реальности по идеи бывает импровизация личного состава в процессе боевых действий
Которая в основном жестко пресекалась, и является исключением из правил.


без всякой централизации или формирование в тылу подразделений с трофейной техникой и тому подобная централизация.
Не только в тылу.
AGA же выкладывал подробности "из архивов" как делалось. Либо перевооружалось подразделение на трофеи (например не было боеприпасов к своему оружию, но были трофейные), либо по назначению - оставлялись трофеи в случае если свое оружие было повреждено, например пулеметчики могли взять (оставить) трофейный пулемет если свой был поврежден, но не могли взять миномет или танк :D
Тяжелое оружие передавалось в тыл и из него могли сформировать или передать в соответствующие части, но этот момент в игре и так отражен с самой первой версии игры.

[Hemul]

Не только в тылу.
AGA же выкладывал подробности "из архивов" как делалось. Либо перевооружалось подразделение на трофеи (например не было боеприпасов к своему оружию, но были трофейные), либо по назначению - оставлялись трофеи в случае если свое оружие было повреждено, например пулеметчики могли взять (оставить) трофейный пулемет если свой был поврежден, но не могли взять миномет или танк :D
Тяжелое оружие передавалось в тыл и из него могли сформировать или передать в соответствующие части, но этот момент в игре и так отражен с самой первой версии игры.
Если речь идет о стрелковом оружие, то не совсем понятно как это будет реализовано, учитывая ярое неприятие вами микроменджмента.

[Andrey12345]

Если речь идет о стрелковом оружие, то не совсем понятно как это будет реализовано, учитывая ярое неприятие вами микроменджмента.

Программа собирает стрелковое оружие после боя, складирует его. У игрока есть кнопка - перевооружить взвод (роту) на трофеи, которая активируется если их собрано достаточное количество. Он ее жмет и перевооружение происходит, если не жмет не происходит. Все понятное дело без микроменеджмента, по подразделениям.

[Hemul]

Немного искусственно и надумано выглядит эта фича...

[Andrey12345]

Немного искусственно и надумано выглядит эта фича...

Почему?
В соответствии с тем что встречается в отчетах. Трофейные отделения собирают боеприпасы и трофеи, дальше все распределяется. Так же будет и в игре.
Я понимаю что все привыкли к "наивному распределению" трофеев в стиле бежал поднял/залез в танк и воюет дальше, но это глупо выглядит для игры где больше 10 бойцов у игрока.

[Hemul]

Почему?
В соответствии с тем что встречается в отчетах. Трофейные отделения собирают боеприпасы и трофеи, дальше все распределяется. Так же будет и в игре.
Я понимаю что все привыкли к "наивному распределению" трофеев в стиле бежал поднял/залез в танк и воюет дальше, но это глупо выглядит для игры где больше 10 бойцов у игрока.
Накопление и перевооружение целых подразделений, когда кампания имеет продолжительность чуть больше суток, выглядит не намного лучше.

[Andrey12345]

Накопление и перевооружение целых подразделений, когда кампания имеет продолжительность чуть больше суток, выглядит не намного лучше.

Как раз у такого подхода на уровне роты (взвода) есть документальные подтверждения как с нашей так и немецкой стороны. AGA приводил пример под Харьковом рота ССманов, которая попав в окружение перевооружилась на трофейное оружие полностью.
Мало того трофеи централизованно собирались достаточно постоянно и боеприпасы к ним тоже, чему есть подтверждения в виде ведомостей трофейного имущества (для стрелковых дивизий РККА). Т.е. перевооружение пехоты в случае необходимости могло происходить быстро (в интервалах между боями) - в рамках операции на 2-3 дня вполне.

[Fritz_Sh]

3) Возможность копания окопов будет отделена от количества ходов которые взвод находится в обороне, и если окопы вырыты, способность выкопать их снова - будет обнулена, для того чтобы поле боя не перекапывалось как огород в позиционных боях.
А если ситуация меняется и оборону надо в другом месте делать?


4) Авиация не будет вызываться во время боя.
Можно подробнее? Будет сама прилетать, или вообще не будет?

[Andrey12345]

А если ситуация меняется и оборону надо в другом месте делать?
Человек обладает ограниченной копательной способностью, если выкопал яму в одном месте, а надо было в другом, то ничего не поделать, вторая яма сама не выроется. Сейчас этот момент не очень правильный (солдаты могут копать бесконечное количество окопов после нахождения 1 ход в обороне), в Миусе он будет исправлен.


Можно подробнее? Будет сама прилетать, или вообще не будет?
Скорее всего по распоряжению вышестоящего начальства или на оперативной фазе. Вызов прямо во время боя скорее всего будет убран.

[klopfer]

Вопросеги:
1) в Миусе появится СУ-152?
2) какую роль будут играть гаубицы М-30? Советский аналог lefh-18?
3) будет ли буксировка?)

[Andrey12345]

1) в Миусе появится СУ-152?
Скорее всего да.


2) какую роль будут играть гаубицы М-30? Советский аналог lefh-18?
Такую же как и lefh. Стрелять :)


3) будет ли буксировка?)
Пока не сделали ничего не буду обещать. Но не исключено.

[klopfer]

Предлагаю добавить возможность таскать ящики с боеприпасами для незанятых членов расчета, чтобы б/к не терялся во время переходов.

[Andrey12345]

Предлагаю добавить возможность таскать ящики с боеприпасами для незанятых членов расчета, чтобы б/к не терялся во время переходов.
Они так и делают еще со времен ЛФБЗХ и не только к пушкам.
Но для крупных калибров в ящике два снаряда, поэтому силами расчета не утащить при всем желании сильно много.

[Vivid]

Они так и делают еще со времен ЛФБЗХ и не только к пушкам.
Но для крупных калибров в ящике два снаряда, поэтому силами расчета не утащить при всем желании сильно много.
А обещаную визуализацию процесса ждать стоит?

[Andrey12345]

А обещаную визуализацию процесса ждать стоит?

Мы вроде не обещали конкретно ничего, и ждать не стоит конечно же, чтобы не разочароваться.

[Andrey12345]

..
167381167382167383167384167385

[klopfer]

..
167381167382167383167384167385
Красотка)

А что это за тарантас у немцев на логотипе? Шилка?) Отдаленно напоминает САУ Бизон-2)

[voka]

http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=162546&d=1355138332

[Fritz_Sh]

Сейчас этот момент не очень правильный (солдаты могут копать бесконечное количество окопов после нахождения 1 ход в обороне), в Миусе он будет исправлен.
Что-то не пойму, 1 ход = 4 часа, за это время люди могут вырыть окоп, соответственно они могут рыть окоп в другом месте в следующие 4 часа где тут проблема? И главное кому мешает существующая система?

Скорее всего по распоряжению вышестоящего начальства или на оперативной фазе. Вызов прямо во время боя скорее всего будет убран.
Просто не хотелось бы в принципе потерять самолеты в тактической фазе, как никак очень эффектное да и вполне реалистичное зрелище, а вот их вызов возможно и не очень реалистичен. А хупера и модерна это надеюсь не будет касаться?

[klopfer]

Хупер - аддон к Звезде, врядли он претерпит какие-то серьезные изменения в геймплее. А Миус совсем другая игра, как я понимаю.

[Andrey12345]

Что-то не пойму, 1 ход = 4 часа, за это время люди могут вырыть окоп, соответственно они могут рыть окоп в другом месте в следующие 4 часа где тут проблема?
Никакой проблемы нет. Вот именно так мы и планируем сделать в Миусе.


И главное кому мешает существующая система?
Никому не мешает, но в ней есть серьезный недостаток, который нужно устранить, а именно повышенная производительность копательных работ для солдат если они находятся в обороне более 1го хода.



Просто не хотелось бы в принципе потерять самолеты в тактической фазе, как никак очень эффектное да и вполне реалистичное зрелище, а вот их вызов возможно и не очень реалистичен.
Самолеты понятное дело никуда не денутся и вертолеты тоже.

[Танкистадор]

Здравствуйте, опять я:D
1) не надо убирать самолеты из тактических боев (хотя вызов можно перемести на стратегическую карту) - всё таки зрелище, когда ju-87 с воем идут в крутое пике, не стоит терять))
2) копание окопов: во время длительных боев позиции часто приходится менять. 4 часа, по моему вполне достаточно, чтобы вырыть хотябы одиночную норку...
3) а что будет, если противник захватит позиции офмап пушек?
4) по поводу расстановки, какого-то bar'а нихера не понял:D поясните пожалуйста...
5)какое количество новой техники планируется?
6)играть можно будет за обе стороны сражения?
7) а это предложение: лично мне :D очень нужна кнопка, которая бы возвращала скорость времени к нормальной, а то шесть раз клацать - это слишком...

[AGA]

7) а это предложение: лично мне :D очень нужна кнопка, которая бы возвращала скорость времени к нормальной, а то шесть раз клацать - это слишком...

Одиночное нажатие правой кнопки мыши на значок "-" или "+".

[Andrey12345]

Здравствуйте, опять я:D
:lol:


1) не надо убирать самолеты из тактических боев
А что, разве кто-то собирается их убирать? :eek:


2) копание окопов: во время длительных боев позиции часто приходится менять. 4 часа, по моему вполне достаточно, чтобы вырыть хотябы одиночную норку...
Безусловно.


3) а что будет, если противник захватит позиции офмап пушек?
Понятия не имею. Но могу предположить что они как минимум перестанут стрелять туда куда стреляли.


5)какое количество новой техники планируется?
Сколько успеем сделать и настроить из того что нужно, пока могу сказать что это будет от 1 до бесконечности.


6)играть можно будет за обе стороны сражения?
Да



7) а это предложение: лично мне :D очень нужна кнопка, которая бы возвращала скорость времени к нормальной, а то шесть раз клацать - это слишком...
Дарю вам эту кнопку уже прямо в Звезде :D
Кликайте ПКМ на кнопке ускорения + или замедления времени -

Также напомню что можно не клацать 6 раз, а нажать и держать :rolleyes:

[Танкистадор]

А что, разве кто-то собирается их убирать? :eek: просто я предположил,
что авиаудары полностью перекочуют в
пошаговый режим

онятия не имею. Но могу предположить что они как минимум перестанут стрелять туда куда стреляли. Было бы логично:D Но
вопрос заключался в
том, как это всё будет реализовано в условиях игры (офмап ведь не станет полноценным подразделением)?



Дарю вам эту кнопку уже прямо в Звезде :D
Кликайте ПКМ на кнопке ускорения + или замедления времени -

Также напомню что можно не клацать 6 раз, а нажать и держать :rolleyes:
оно было!?eek: а я мучился
спасибо вам и АGА:D а то так бы и жил в неведеньи...
На вопрос о растановке вы почему-то не ответили?

[Andrey12345]

просто я предположил,
что авиаудары полностью перекочуют в
пошаговый режим
Это очень смелое предположение и столь же неверное :D



Но вопрос заключался в том, как это всё будет реализовано в условиях игры (офмап ведь не станет полноценным подразделением)?

Нет, на то он и офмап, но определенные предпосылки для его локализации в пространстве можно сделать и без этого.




На вопрос о растановке вы почему-то не ответили?
Вопрос не очень понятен. Вы не знаете что такое полоса прогресса (progress bar) в операционной системе Windows и для чего она применяется?

[Танкистадор]

Нет, на то он и офмап, но определенные предпосылки для его локализации в пространстве можно сделать и без этого. Но ведь если позиции артилерии будут на карте операции,
то вполне возможно,
что за квадрат может проходить тактический бой, квадрат может быть захвачен,
отвоёван,
занят другими взводами. Как всё это реализовать в условиях полуфантомности арт. батареи мне не понятно:)
Вопрос не очень понятен. Вы не знаете что такое полоса прогресса (progress bar) в операционной системе Windows и для чего она применяется?
я не понял,
что она будет отображать/заменять? Это будет типа экрана загрузки, вместо камеры и надписи "идёт расстановка"?

А как вы смотрите на то, чтобы на карте операции сделать real time режим (как в Hearts of Iron 3)? Взводам бы давались команды на переброску, атаку, остановку, окапывание, пополнение/ремонт.

[Andrey12345]

Но ведь если позиции артилерии будут на карте операции,
то вполне возможно, что за квадрат может проходить тактический бой, квадрат может быть захвачен,
отвоёван, занят другими взводами.
Если вдруг возникнет такая необходимость, то думаю на этапе "квадрат может быть захвачен", не важно во время боя или вообще, батарея будет считаться выведенной из строя.



я не понял,
что она будет отображать/заменять? Это будет типа экрана загрузки, вместо камеры и надписи "идёт расстановка"?
#
Предположу что отображать. Я не видел ни разу чтобы полоса прогресса где-то что-то заменяла сама по себе :D.



А как вы смотрите на то, чтобы на карте операции сделать real time режим (как в Hearts of Iron 3)? Взводам бы давались команды на переброску, атаку, остановку, окапывание, пополнение/ремонт.
Смотрим положительно, как только в Hearts of Iron 3 появятся тактические бои с физикой и графикой в 3Д, сразу же кинемся делать чтобы не отстать ;).

[Танкистадор]

Смотрим положительно, как только в Hearts of Iron 3 появятся тактические бои с физикой и графикой в 3Д, сразу же кинемся делать чтобы не отстать ;).
не, я не об этом. Я говорю про то, что такая система будет более реалистична, чем "ход-ответный ход"
например:

приказываем взводу танков двигаться вперед. Увеличиваем масштаб карты, сильно увеличиваем скорость времени и смотрим как отделение резво поползло по карте. Но допустим в 16.00 игрового времени мы приказали отделению атаковать противника в соседнем квадрате/или атаковали нас. Переходим в тактический бой, выигрываем его за 40 минут игрового времени. Возвращаемся на карту операции, время на которой 16.00 и играем дальше. А подразделения, которые участвовали в бою будут недоступны до 16.40 по причине их нахождения в бою.
По моему это приблизит стратегический режим к реальности, заставит принимать решения на ходу. Стратегический режим станет динамичнее, и менее похож на шашки.

- - - Добавлено - - -


Смотрим положительно, как только в Hearts of Iron 3 появятся тактические бои с физикой и графикой в 3Д, сразу же кинемся делать чтобы не отстать ;).
не, я не об этом. Я говорю про то, что такая система будет более реалистична, чем "ход-ответный ход"
например:

приказываем взводу танков двигаться вперед. Увеличиваем масштаб карты, сильно увеличиваем скорость времени и смотрим как отделение резво поползло по карте. Но допустим в 16.00 игрового времени мы приказали отделению атаковать противника в соседнем квадрате/или атаковали нас. Переходим в тактический бой, выигрываем его за 40 минут игрового времени. Возвращаемся на карту операции, время на которой 16.00 и играем дальше. А подразделения, которые участвовали в бою будут недоступны до 16.40 по причине их нахождения в бою.
По моему это приблизит стратегический режим к реальности, заставит принимать решения на ходу. Стратегический режим станет динамичнее, и менее похож на шашки.

[Andrey12345]

не, я не об этом. Я говорю про то, что такая система будет более реалистична, чем "ход-ответный ход"
Я тоже не о том. Возьметесь сделать? :D

[Andrey12345]

Что изменится в копании окопов:
1) Если взвод попал в бой, то возможность копания окопов после окончания боя обнуляется, что не позволяет читерить с копанием множества окопов в течении нескольких боев на одном ходе и копать глубокие окопы каждый бой если взвод находится в обороне больше одного хода.
2) Усталость за копание окопов добавляется перед началом боя (а не на оперативной фазе), и только если отделение фактически выкопало окоп и взвод находится в обороне менее 3х ходов.
3) Добавятся новые типы окопов, например для небольших отрядов и групп пехоты не будут копаться пехотные окопы на все отделение.

[AGA]

По трофеям все же есть пара нюансов.

По стрелковому оружию:
1) 100% переход все же не практиковался по возможности (только в особых случаях). Т.е. действительно, например, при потере ручного пулемета в отделении его по возможности заменяли своим или чужим. При этом остальная часть бойцов оставалось при своем. Естественно при полной нехватке БК у всего отделения, то будут воевать тем, к чему найдут патроны. Поэтому ИМХО такая кнопка должна действовать на уровне отделения/орудия и восполнять пробелы.

2) Приоритет в такой ситуации по возможности все же отдавался отечественному оружию (равного по характеристикам).

3) По всем штатам и у немцев и у нас был такой момент: даже если в штате сказано, что у какого-то солдата должен быть пистолет, то ему не воспрещалось владеть другим вооружением. Например, в наших штатах есть сноски, что "карабин может быть заменен винтовкой или автоматической винтовкой или автоматом". У немцев у 4-9х номеров пехотного отделения (как и у командира отделения) стоит сноска, что могут вооружатся автоматами и винтовками в том числе иностранного производства. Единственное, что бойцы в роде вторых номеров пулеметов вермахта которые несли запасные стволы или солдаты подрывники танкоистребительных отрядов, у них не было место для винтовки или чего-то подобного.
Поэтому относительно гибко отделения и взводы (или их часть) могла перевооружаться под соответствующие цели. Например, полный переход некоторых пехотных отделений/взводов Вермахта на ППШ и прочие автоматы в полном составе в боях в Сталинграде (как и создание сводных ударных боевых групп вооруженных ППШ, ПТР и КС по распоряжениям Чуйкова, емнип от 2-го октября 1942г). Или замена винтовок на огнеметы в инженерных батальонах вермахта при атаке укрепленных пунктов.

5) Определенным видом оружия легко могут насыщать сверх штата, пример – 100 ЛПД на 20 июня 1942г. По штату на роту положено 12 ручных пулеметов, по факту:
А) 54 полк: 2-я рота – 14шт., 6-8 роты по 13шт.
Б) 227 полк: 2-я рота – 12шт., 6-7 по 13шт., 8 рота 16 шт., 11-13 роты по 12шт.

6) ИМХО если вводить такие фичи, то надо учесть возможность при создании операции устанавливать какой-то процентный уровень трофейного вооружения, а так же некомплект отечественного, который как раз может быть пополнен.

7) Интересует, за сколько ходов будет производиться сбор и будет ли он разделен на несколько, например 25% в первый ход и остальное в последующий?

8) Будет ли учитываться, что часть вооружения была выведена во время боя и по какому принципу это планируется учитывать?

По тяжелому вооружению тоже есть ньюансы:
С одной стороны, кажется, что тут все должно быть понятно, но в реальности это не так.

В первых у разных сторон были свои классификации, и что у одних шло, как ПТО, то у других по другим статьям проходило. Яркий пример: ПАК-40 у нас как арт. орудие больше расценивалось, а наши трофейные дивизионные пушки в Вермахте шли в подразделения ПТО.

Во вторых иногда логика не прослеживается вообще. Пример: в одном из подразделений Вермахта вооруженных s.IG33 или l.IG в районе Синявино летом 1942 числится 122мм наша Гаубица. А это орудие немного другого уровня. С минометами тоже иногда в вермахте как хотят вертят, вместо 8см батальонных запросто могут идти наши 120мм полковые или 5 см ротных (но это редко).

В третьих иногда складывается впечатление, что логика используется, как с ручным оружием (пример по перевооружению на автоматы в случае ведения боя в застройке). Например:
А) в полосе обороны 223 ПД (перед нашим наступлением 27 августа 42г. в районе Синявино) у одного из батальонов 425ПП 26! Станковых пулеметов (по штату 12).
Б) В 227ПД, в 1-й роте! 2-го батальона 366ПП 22 станковых пулемета. (В теории роте максимум могли придать один пулеметный взвод из тяжелой роты (6 пулеметов)).
В) В соседнем отдельном взводе станковые пулеметы вместо ручных идут. По факту 1 ручной и 2 станковых во взводе.

В целом все трофейное вооружение, кроме танков, могло вводится в эксплуатацию в максимально сжатые сроки, причем станковые пулеметы и легкие минометы могли в обычные пехотные отделения запихивать. Уровень использования высок, одних только наших трофейных 45мм пушек в среднем около 10шт. (емнип) на ПД дивизию в районе планируемого полигона Миуса, концентрация 7,62мм орудий еще больше. Причем, 45мм часто идут вместо 37мм пушек, например в батареях небельверферов. В наших тоже попадаются, например, те же самые 37мм немецкие вместо наших 45мм (343СД на 28 июня 1942г. 3шт.)

Но с артиллерией есть еще один важный момент, например: 167438

У немцев в арт. полках так же для такой цели использовали 1кг. сосредоточенные заряды (запихивали в казенную часть орудия). По мемуарам в батареях l.IG и ПТО так же.
Возникает вопрос, каким образом учитывать данный момент и вероятность его события. :D

[Andrey12345]

Менеджмента по отделениям скорее всего не будет. А вот выборочная замена наверное будет, да.
Все трофеи будут сортироваться по видам, а не по типам. Собирать будут после боя, по накопительной системе.
Про задание уровня трофеев в операции не понял если честно. изначально уровень трофеев будет = 0, по мере ведения боевых действий будет повышаться в зависимости от того за кем осталось поле боя с потенциальными трофеями.

[AGA]

Про задание уровня трофеев в операции не понял если честно. изначально уровень трофеев будет = 0, по мере ведения боевых действий будет повышаться в зависимости от того за кем осталось поле боя с потенциальными трофеями.

Точно установлено, что в 343СД были ручные МГ-34 и немецкие винтовки, эта информация пробивается как по нашим архивам, так и по немецким допросам наших пленных (местами 1-2 ручных немецких пулемета на взвод). В теме по вопросам второй мировой я приводил данные по 306ПД перед Миусом, там 1/6 всех автоматов - трофейные, а так же часть ручных пулеметов - ДП.

Соответственно, для отображения такой ситуации какой-то уровень трофеев придется устанавливать на начало операции.

[Andrey12345]

Это скорее всего будет делаться сразу соответствующими типами отрядов.

[AGA]

Вопросы по позициям "офф-мап" артиллерии на оперативной карте.

1) Т.к. сейчас далеко не все 3Д модели артиллерии есть в наличии, будет ли данная позиция "отнимать" свободное место у боевых подразделений (т.е. в клетку можно будет ввести n-1 взводов, способных полноценно участвовать в тактической фазе)?
2) Т.к. иногда позиции артиллерии были за пределами игровых полигонов (например операция Соколово), то данные позиции будут в резервных клетках? Если да, то будут ли они отнимать свободное место в резервных клетках?
3) Если такие позиции будут попадать в зону тактического боя, то будут их позиции как-то обозначаться, для более точного определения уничтожены они или нет? (Если роль идет о БМ-13, небельверферах и т.п., чего нет сейчас в игре).
4) Если позиции попадают на тактическую фазу будет ли возможность вызывать их офф-мап огонь не зависимо от наличия/отсутствия корректировщиков этой позиции в этом бою? Если это возможно, будет ли каким-то образом учитываться минимальная дальность ведения огня (т.е. мертвая зона вблизи позиций)?
5) Т.к. позиции будут перемещаться, будет ли учитываться расстояние от них до зоны боя при расчете времени прилета боеприпасов и точности огня?
6) Т.к. позиции могут перемещаться, то будет ли их перемещение сказываться на штрафе к точности огня сразу после перемещения и будет ли какой-то штраф ко времени открытия огня после перемещения?

[Andrey12345]

1) Т.к. сейчас далеко не все 3Д модели артиллерии есть в наличии, будет ли данная позиция "отнимать" свободное место у боевых подразделений (т.е. в клетку можно будет ввести n-1 взводов, способных полноценно участвовать в тактической фазе)?

Не будет, вне зависимости от наличия 3Д моделей.



2) Т.к. иногда позиции артиллерии были за пределами игровых полигонов (например операция Соколово), то данные позиции будут в резервных клетках?

Данные позиции будут в тех местах где должны быть, иначе смысл размещения батарей на оперативной карте полностью теряется.


Если да, то будут ли они отнимать свободное место в резервных клетках?
Не будут.



3) Если такие позиции будут попадать в зону тактического боя, то будут их позиции как-то обозначаться, для более точного определения уничтожены они или нет? (Если роль идет о БМ-13, небельверферах и т.п., чего нет сейчас в игре).
Не знаю, вариант с размещением на активном поле оперативной карты пока не рассматривается.



4) Если позиции попадают на тактическую фазу будет ли возможность вызывать их офф-мап огонь не зависимо от наличия/отсутствия корректировщиков этой позиции в этом бою? Если это возможно, будет ли каким-то образом учитываться минимальная дальность ведения огня (т.е. мертвая зона вблизи позиций)?

Все вызовы через корректировщиков - передовых артиллерийских наблюдателей. Мертвой зоны скорее всего не будет, позиции на тактическую фазу попадать не будут (пока не планируется).



5) Т.к. позиции будут перемещаться, будет ли учитываться расстояние от них до зоны боя при расчете времени прилета боеприпасов и точности огня?

Позиции перемещаться не будут, расстояние и направление учитываться естественно будет, это именно то для чего весь этот сыр бор и затевается. Остальное сугубо второстепенное.



6) Т.к. позиции могут перемещаться, то будет ли их перемещение сказываться на штрафе к точности огня сразу после перемещения и будет ли какой-то штраф ко времени открытия огня после перемещения?
Не будут перемещаться, штрафа не будет.

[Biotech]

То есть:

5) Батареи off-map артиллерии будут иметь конкретные позиции на оперативной карте.
Просто означает, что батарея "физически" есть где–то за пределами видимой нам оперативной карты (имеет координаты в нашей системе отсчета), а не то что все подумали?

[Andrey12345]

Просто означает, что батарея "физически" есть где–то за пределами видимой нам оперативной карты (имеет координаты в нашей системе отсчета),
Да. Сейчас основная проблема оставшаяся для артобстрела - непонятно откуда прилетают снаряды с непонятно каким рассеиванием. И непонятно, а могут ли они вообще долететь в нужное место, так как позиции батареи не локализованы в пространстве.


а не то что все подумали?
:lol:

[Biotech]

а есть ли возможность с применением существующего инструментария сделать мод, озвучивающий прибытие снарядов\мин при артобстреле?

[Andrey12345]

а есть ли возможность с применением существующего инструментария сделать мод, озвучивающий прибытие снарядов\мин при артобстреле?

Нет, для этого надо издавать дополнительный звук, не только при выстреле или попадании/взрыве. Еще и желательно делать проверку на предмет скорости снаряда и его близости к игроку, иначе во время интенсивной перестрелки будет работать не быстро мягко говоря. В любом случае это требует изменения программы.

[klopfer]

А можно добавить минам свист?

[Andrey12345]

А можно добавить минам свист?

Ну написал же постом выше :rolleyes:. А вообще можно все, но не все нужно.

[Andrey12345]

Небольшие новости разработки:
По поводу снабжения боеприпасами - можно будет накопить до двух боекомплектов, если позволяют линии снабжения, для чего нужно будет установить приоритет у отделения/техники (возможно будет повзводно). Неприоритетных будут снабжать до одного боекомплекта.
По оффмап артиллерии - очень вероятно что "виртуальных" батарей на активной зоне оперативной карты не будет, только реальные с техникой. Так как виртуальные батареи среди реальных взводов выглядят странно и непонятно что с ними делать если они попадают в тактический бой и т.д.

[MGa]

Думаю Миус мне понравиться,а другие разработки про нигеров и арабов,как то не лежит на душе,уж всяк лучше конфликт WW2,чем африка и арабы-покупать не буду.

[Fritz_Sh]

Мечты сбываются, ох бабло пора откладывать,.

[AGA]

По оффмап артиллерии - очень вероятно что "виртуальных" батарей на активной зоне оперативной карты не будет, только реальные с техникой.

А как быть с тем, что по большей части вся дальнобойная артиллерия есть в виде 3Д моделей. А у 120мм и s.IG (не говоря уже про 280/320 вурфгераты или "Андрюши" ) дальности маловаты, чтобы через всю карту стрелять?

Корректировщик будет завязан на "Реальные батареи с техникой"? При их уничтожении данный корректировщик теряет возможность управлять оффмап огнем?

Артиллерия бывало стреляла по тылам, будет ли каким-то образом реализована такая возможность на оперативной карте, с рандомным распределением урона? А так же работа авиации не по самой передовой, а по ближним тылам?

[Hemul]

Думаю Миус мне понравиться,а другие разработки про нигеров и арабов,как то не лежит на душе,уж всяк лучше конфликт WW2,чем африка и арабы-покупать не буду.
Арабов в игре нет, хотя конечно вам это не помешает их не купить.

[Andrey12345]

Думаю Миус мне понравиться,а другие разработки про нигеров и арабов,как то не лежит на душе,уж всяк лучше конфликт WW2,чем африка и арабы-покупать не буду.
Не переживайте, я думаю на движок Миуса рано или поздно переедут и негры с арабами, и даже может индусы с эфиопами %).

- - - Добавлено - - -


А как быть с тем, что по большей части вся дальнобойная артиллерия есть в виде 3Д моделей. А у 120мм и s.IG (не говоря уже про 280/320 вурфгераты или "Андрюши" ) дальности маловаты, чтобы через всю карту стрелять?
Ну если бы вся артиллерия была в виде 3д моделей проблемы бы не возникло :P



Корректировщик будет завязан на "Реальные батареи с техникой"? При их уничтожении данный корректировщик теряет возможность управлять оффмап огнем?
Да, скорее всего потеряет.



Артиллерия бывало стреляла по тылам, будет ли каким-то образом реализована такая возможность на оперативной карте, с рандомным распределением урона? А так же работа авиации не по самой передовой, а по ближним тылам?
Не планируется.

[Biotech]

Я правильно понял, что "оффмап" артиллерия будет частично "онмап", если есть 3д модели?
Соотв., эти орудия можно будет использовать непосредственно, если они попадут в зону боя?

[Andrey12345]

Я правильно понял, что "оффмап" артиллерия будет частично "онмап", если есть 3д модели?
Это сложный вопрос на который пока нет ответа. Вы описали идеальный случай к которому будем стремиться :D
Но так как артиллерию в промышленных масштабах (даже для 43го года и конкретного места это весьма большое количество всяких систем) взять негде, то реальность вносит свои коррективы. Все что дальнобойное останется оффмап, но скорее всего с конкретными позициями.


Соотв., эти орудия можно будет использовать непосредственно, если они попадут в зону боя?
Да, конечно, это же обычный "взвод" в терминах игры, значит может участвовать в бою. Как сейчас батареи минометов и LeFH.

[AGA]

Но так как артиллерию в промышленных масштабах (даже для 43го года и конкретного места это весьма большое количество всяких систем) взять негде, то реальность вносит свои коррективы. Все что дальнобойное останется оффмап, но скорее всего с конкретными позициями.


А "дальнобойное" это на сколько? :D

УСВ (Ф-22) + 122мм(М-30) у РККА и Lefh у немцев это 70% "дальнобойной" и ~ 55% общего количества.

То, что в основном использовалось в 1-2 км. от линии соприкосновения тяжеловато назвать дальнобойным. (Чего сейчас в основном не хватает :D)

Всякие интересные польские, французские и чешские системы составляли в сумме ~ 5% от общего количества. + ~ 5% всякие модификации не дальнобойной артиллерии у горных подразделений. Что можно занулить, как на уровне статистической ошибки.

Так, занудства ради. :D

[Andrey12345]

Ну естественно, пишу же есть определенные трудности. Всякая разнообразная "арта" на поверку оказалась весьма недальнобойной, что плохо.

[Andrey12345]

2MGa Пожалуйста не надо тут флудить и ругаться, для этого есть тема Разное. Последнее китайское предупреждение!

[Andrey12345]

Новости разработки:
Будет усовершенствована система фоновых звуков - часть звуков будет локализирована по зонам и времени суток, например, волки будут выть в лесу ночью, а собака гавкать в деревне круглосуточно и они перестанут это делать, если рядом начнется бой. Канонада будет зависеть от того идут ли рядом (на оперативной карте бои) и от их интенсивности. Звук ветра как и сейчас будет зависеть от силы ветра.

[Танкистадор]

Новости разработки:
Будет усовершенствована система фоновых звуков - часть звуков будет локализирована по зонам и времени суток, например, волки будут выть в лесу ночью, а собака гавкать в деревне круглосуточно и они перестанут это делать, если рядом начнется бой. Канонада будет зависеть от того идут ли рядом (на оперативной карте бои) и от их интенсивности. Звук ветра как и сейчас будет зависеть от силы ветра.

Думаю, на хорошей аккустике будет звучать шикарно)) Аж дух захватывает!

Может задам дилетантский вопрос, так как не разбираюсь в структурной организации частей, но в пехотных взводов моторизированой дивизии немцев всегда было подвижное усиление (тяжелый БТР или САУ), которое в разы повышало живучесть и эффективность взвода. Вопрос: планируется такое усиление в советских пехотных взводах, и вообще правдоподобно ли такое "усиление"? Просто наступать, (как я предполагаю) надо будет на укрепрайон, которых мы в игре еще не видывали, а пехота без эффективных подвижных средств подавления огневых точек и борьбы с бронетехникой будет малоэффективная и понесет большие потери... ИМХО

[Andrey12345]

Пока из достоверно установленных сил усиления - 1543 ТСАП, но он появился вроде к тому времени когда перешли к обороне и не похоже что придавался пехотным частям.

[Танкистадор]

ну значит будем
налаживать взаимодействие с танками и бросаться на амбразуры))
P.S. К 9 Мая скриншотами порадуете? :-)

[AGA]

Да, вроде, там не было укрепрайонов. Даже линии обороны не было на территории полигона. Была не капитальная, восточнее полигона,, которую с ходу прорвали. А в целом там оборона заключалась в установке батареи ПТО + роты пехоты на какую-нибудь высоту и раскидывание мин.

[Andrey12345]

ну значит будем
налаживать взаимодействие с танками и бросаться на амбразуры))

Какие танки!? Главное это артиллерия!
Амбразур тоже не будет.
Все дело будет происходить примерно в таких условиях http://wallpampers.ru/pictures/231/67.jpg

[Танкистадор]

да? Я с прорывом миус фронта знаком поверхностно, вот и предположил: если миус фронт - значит глубокоэшэлонированая оборона с миными полями, ДОТами, и НП превращенными в УРы с круговой обороной. Такая себе Курская Дуга наоборот :D...
Поделитесь пожалуйста ссылкой, с более-менее подробным описанием этих событий...

[AGA]

Журнал "Фронтовая иллюстрация №3 2006. Прорыв Миус-фронта. Июль-август 1943 г.". Часть про Июль. Но, там возможны неточности в деталях.

Возможно, через 1-2 недели будет описание участия 2 гв. Армии в данной операции на 40+ листах.

[Танкистадор]

спасибо, гляну...