Просмотр полной версии : Конклав избрал нового Папу Римского
Из трубы Сикстинской капеллы в Папском дворце пошел белый дым: это значит, что избрали нового Папу. Имя нового понтифика пока неизвестно.
Напомним, явного фаворита не было. Тем не менее, среди наиболее вероятных преемников Бенедикта XVI называли итальянца Анджело Скола, бразильца Оделу Педру Шерера и канадца Марка Уэлле.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/society/12327279/?frommail=1
С новым Папой? :)
Интрига до утра на тему цвета :-)
DogEater
13.03.2013, 23:06
Интрига до утра на тему цвета :-)
Тока не голубой!!!!
Zed4ever
13.03.2013, 23:12
Если верить предсказаниям - это последний папа? Устроим голосовалку аля "кабздец2012" ?:)
harinalex
13.03.2013, 23:53
иезуит из Аргентины . О как .
Во время последних гонений Святой Римской Церкви воссядет.
Пётр Римлянин, который будет пасти овец среди множества терзаний; по свершении чего город семи холмов будет разрушен, и Судия страшный будет судить народ свой. Конец.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пророчество_о_папах
побоялись римлянина избрать:eek:.
Habemus Papam! Первый иезуит, первый из-за океана, первый, взявший именем Франциск. И отнюдь не последний папа, чего бы малахия в своём опусе бы не написал.
И отнюдь не последний папа, чего бы малахия в своём опусе бы не написал.
Дай то бог, но порядок неполной сборки/разборки АК стоит освежить в памяти.
ПРОФЕССОР
14.03.2013, 06:07
Первый иезуит, первый из-за океана, первый, взявший именем Франциск.
Следующий будет негр?
Тока не голубой!!!!
Он в этом отношении придерживается старой школы , ни каких голубых , однополых браков , абортов и эвтаназий.
DogEater
14.03.2013, 09:58
Он в этом отношении придерживается старой школы , ни каких голубых , однополых браков , абортов и эвтаназий.
Ччёрт, значит воровать бабло тоже не даст, недолго продержится! :(
Дай то бог, но порядок неполной сборки/разборки АК стоит освежить в памяти.
Судя по тому что Путин решил возродить нормы ГКО (не видел, но поддерживаю :D ), то он придерживается такого же мнения. :)
Ччёрт, значит воровать бабло тоже не даст, недолго продержится! :(
Там война за банк Ватикана нешуточная была. Вероятно предыдущий папа именно поэтому и ушёл. Так что да, всё из-за бабла (утрирую).
Тут подробнее, правда очень долго:
http://www.youtube.com/watch?v=dTJQ9Ak2v5c
sansanich54
14.03.2013, 10:30
Судя по тому что Путин решил возродить нормы ГКО (не видел, но поддерживаю :D ), то он придерживается такого же мнения. :)
ГТО - готов к труду и обороне. Сборка/разборка АК туда не входит.
ГТО - готов к труду и обороне. Сборка/разборка АК туда не входит.
да. Я почему то приплюсовал туда Ворошиловского стрелка...
sansanich54
14.03.2013, 11:19
да. Я почему то приплюсовал туда Ворошиловского стрелка...
Ворошиловский стрелок - это толковое и нужное мероприятие. Но возродить его - страшный сон для правителей.
А безобидный ГТО придумал Егор Скумбриевич, который сейчас сидит в каждом кабинете.
FW_Korsss
14.03.2013, 11:36
http://img-fotki.yandex.ru/get/5637/78716754.5f/0_d1021_630f432d_orig
:D166005
Следующий будет негр?
Исторический опыт учит нас тому, что если дым белый, то и Папа белый.
А если дым чёрный, то... Папу не избрали. :)
Исторический опыт учит нас тому, что если дым белый, то и Папа белый.
А если дым чёрный, то...
... сожгли чёрного претендента? :)
Сегодня проходил мимо ТЭЦ, из её трубы шёл чёрный дым. Я так понял, что ТЭЦ-Папа еще не избран. (с)из сети
Президент России Владимир Путин направил избранному накануне папе римскому Франциску поздравительную телеграмму. "Убежден, что конструктивное взаимодействие между Россией и Ватиканом будет и далее успешно развиваться на основе объединяющих нас христианских ценностей", — говорится в поздравлении главы российского государства. Полный текст новости (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1054944&tid=102114).
Само по себе всячески положительная телеграмма. Доброжелание и уважение. Что интересно - использование названия "государство Ватикан". Это название использовалось в основном СССР и странами социалистической ориентации, чтоб подчеркнуть светский характер отношений. Осталэной мир использует название - Святой Престол. (Sancta Sedes, The Holy See, Santa Sede, Le Saint-Siège, Der Heilige Stuhl etc)
Следующий будет негр?
А папа таки черный. Не негр, но черный. ;)
Глянь про иезуитов - Основные принципы построения ордена: жёсткая дисциплина, строгая централизация, беспрекословное повиновение младших по положению старшим, абсолютный авторитет главы — пожизненно избираемого генерала («чёрного папы»), подчинённого непосредственно папе римскому. и ктому-же Berg (нем) - камень - Петр. Хотя таким макаром можно что угодно за уши притянуть :)
А папа таки черный. В православии ЕМНИП, патриархи тоже должны быть из "чёрного духовенства". :)
Осталэной мир использует название - Святой Престол.
Ну правильно, для нас он не святой и не престол. Это ж они, еретики, откололись от Православия. :)
и ктому-же Berg (нем) - камень - Петр.
Берг, это гора. Для камня он должен был называться Штайн, или как-то так.
Ну правильно, для нас он не святой и не престол. Это ж они, еретики, откололись от Православия. :)..
Если уж быть корректным, то мы должны друг друга ругать "схизматиками". ;) Еритики же - протестанты (лютеране, баптисты, методисты, англикане, кальвинисты и т.п, nomen illis legio). Что не совершенно не ислючает того, что все - братия во Христе. :)
В православии ЕМНИП, патриархи тоже должны быть из "чёрного духовенства". :) Так и есть. И не только патриархи, но и все иереи (епископы). Со времён Трулльского собора предполагается целибат для иереев. Если кадидат в епископы был женат, то его жену отправляли в моастырь. Трулльский собор, правило 48: Жена производимаго в епископское достоинство, предварительно разлучася с мужем своим, по общему согласию, по рукоположении его в епископа, да вступит в монастырь, дале́ко от обитания сего епископа созданный, и да пользуется содержанием от епископа.
ПРОФЕССОР
14.03.2013, 18:07
Угу и по происхождению итальянец (из итальянской семьи), то-бишь римлянин :)
Если ты про римлян, которые Юлий Цезарь и прочие калигулы, то современный итальянец имеет к ним примерно такое же отношение, как таджикский дворник или чеченский "студент" к русским.
DogEater
14.03.2013, 19:51
Ну правильно, для нас он не святой и не престол. Это ж они, еретики, откололись от Православия. :)
И кличут нас ортодоксами. ;)
ПРОФЕССОР
14.03.2013, 20:04
166033
Ну вот, набросились :) я там сайлик для чего ставил?
(то что берг гора я в курсе (хотя гора-скала-камень, не силен средневековом немецком, да еще и после перевода (пророчество-то не на немецком ;)), про римлянина таже история
PS
T34
Хотя таким макаром можно что угодно за уши притянуть ну что здесь-то непонятно ? ;)
Жаль, что не негр
Было бы веселее и толерантнее
DogEater
14.03.2013, 20:50
Жаль, что не негр
Было бы веселее и толерантнее
Для достижения максимальной толерантности папой должна стать чернокожая лесбиянка - даун.
ПРОФЕССОР
14.03.2013, 22:38
Для достижения максимальной толерантности папой должна стать чернокожая лесбиянка - даун.
И еще одноногая.
Shoehanger
15.03.2013, 10:15
Жаль, что не Пётр. Ну да Ave! Подждём Алариха на танке.
Для камня он должен был называться Штайн, или как-то так Для межконфессионального диалога не годится. Слишком уж созвучно с "шайтан"...
mens divinior
15.03.2013, 17:00
Вроде более-менее приличный папа. Пока какой компромат на него не успели нарыть)))
http://www.pravda.ru/society/how/27-02-2013/1146459-benedict-0/ посмотрим его "в деле"
У 25 процентов священнослужителей Римской церкви наблюдались "серьезные проблемы психиатрического характера", 60-70 процентов клириков-католиков страдало эмоциональными расстройствами.
Думаю, при нынешнем развитии американской психиатрии, результаты подобных исследований в любой другой выборке покажут результат не лучше. Какое общество, такие и клирики.
Современный психиатр вполне способен найти "серьезные проблемы психиатрического характера" у собственной авторучки.
Не хочется загадывать наперед, но похоже новый Папа - вполне достойный человек. Очень понравилось его обещание о концепции бедной церкви для бедных. Посмотрим как на деле получится.
- - - Добавлено - - -
Кстати, Папа довольно хорошо знаком с УГКЦ, так что можно ожидать визита в Украину.
похоже новый Папа - вполне достойный человек Тогда ему придётся быть очень нетолерантным... Пожелаем ему успеха.
"Тяжела ты, шапка Мономаха..." :)
Кстати, Папа довольно хорошо знаком с УГКЦ, так что можно ожидать визита в Украину.
А нахер он тут нужен?
Разве только Вы униат и будете ему рады.
Визит Папы очень способствует культурному подъему. Помню в 2001 году Иоанн Павел II приезжал во Львов. Город, был очень красиво украшен.
Культурному чему???
Национальному расколу, да, способствует.
harinalex
17.03.2013, 12:13
Интересно , это глум был или она серьезно отвечала ?
ВАШИНГТОН, 16 марта. У США нет никаких причин оспаривать итоги выборов Папы Римского как главы государства Ватикан, несмотря на то, что наблюдатели Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ не присутствовали на выборах. Об этом заявила в пятницу официальный представитель госдепартамента США Виктория Нуланд.
В конце брифинга один из журналистов обратился к Нуланд с вопросом, считают ли США прошедшие выборы духовного лидера в Ватикане справедливыми и свободными. "Ватикан — европейское государство, а в Европе за выборами наблюдает БДИПЧ. БДИПЧ никогда не получало запроса на мониторинг выборов в Ватикане. Если бы такой запрос поступил, мы бы отнеслись к нему очень серьезно", — сказала Нуланд, пояснив, что такого рода запросы могут поступать от граждан страны, от парламента или от оппозиции.
На это последовал новый вопрос: в том случае, если бы запрос в БДИПЧ был направлен, пришлось ли бы кардиналам принимать решение в открытом для посторонних режиме. "Если бы такой запрос поступил в БДИПЧ, то Ватикану пришлось бы рассмотреть вопрос о том, может ли он открыть процесс выборов для наблюдателей", — ответила Нуланд.
http://www.rosbalt.ru/main/2013/03/16/1106429.html
Можно для гарантий соблюдения демократических свобод папский престол в Вашингтон перевести . Было же Авиньонское пленение в 14-ом веке :D.
нет , похоже чувство юмора у нее есть , она смеялась :). В том числе и насчет мониторинга конклава женщинами.
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2013/03/206324.htm#HOLYSEE
QUESTION: Vatican.
MS. NULAND: What about the Vatican?
QUESTION: Well, do you regard it as a free and fair exercise in electing a leader of a country?
MS. NULAND: We did a little bit more digging on this. We consider Vatican City a sovereign juridical state. As some of you know – I think Matt knows – that sovereign juridical state has about 600 resident citizens. I would simply note that in the context of the election for the Pope, they were electing the head of a religion. He’s also the head of this sovereign juridical state.
It’s interesting to us that since this is a European state, we have never had a request for ODIHR monitoring of the election, ODIHR being the election-monitoring entity in the European space. So, obviously, were that to come forward, we would take it very seriously.
QUESTION: So, wait, who requests that?
MS. NULAND: The – it can be requested by citizens. It can be requested by parliament. It can be requested by the opposition, as it was in the case of Belarus.
QUESTION: So if – (laughter) – such a request was made, would – the Vatican would have to open up its voting process for that kind of state?
MS. NULAND: If such a request were made for ODIHR monitoring of the voting, then the Vatican would have to consider whether it would open itself to ODIHR monitors.
QUESTION: Okay. But – all right. That’s very interesting. Now --
MS. NULAND: And as I said yesterday --
QUESTION: Yes.
MS. NULAND: -- we would – if you wanted to be a monitor, we could see if we could arrange it, Matt. (Laughter.)
QUESTION: That would be great. I would love to spend a week or two in Rome.
MS. NULAND: Exactly.
QUESTION: But – what – now – but that --
QUESTION: Can women be monitors?
MS. NULAND: Say again?
QUESTION: Can women be monitors?
MS. NULAND: In the Vatican City context, I don’t know. We’d have to work on that. Jill, do you want to monitor?
DZEN, да с чего вы взяли, что будет какой-то раскол? Да и при чем тут Папа? Может как раз произойдет диалог между высшим духовенством Католичества и Православия?!
У униатов, кстати, тоже многое полезное почерпнуть можно. Я с ними каждый день общаюсь - тут людям стыдно признаваться в ослаблении веры. Никто им, понятное дело, ничего не сделает - просто элементарно стыдно. И попы тут такие, что крестовый угол у них в порядке.
Культурному чему???
Национальному расколу, да, способствует.
На Западной Украине, в частности на Волыни, представлено столько различных конфессий, что о каком-либо расколе говорить не приходится
К приезду Папы, на западе хоть дороги подлатают. Приятель намедни с Карпат приехал, говорит 130 км между двумя райцентрами ехал 5 (пять) часов. %)
Наш ответ Чемберлену Франциску I: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/society/12368270/
:D
К приезду Папы, на западе хоть дороги подлатают. Приятель намедни с Карпат приехал, говорит 130 км между двумя райцентрами ехал 5 (пять) часов. %)
+1. Другу отца надо было с Бреста до Львова, подумал, подумал, повернул с Бреста в Польшу, там домчался с ветерком и обратно на Украину через Раву-Русскую.
Вообще там уникальные места. Во Владимире,например, спокойно уживаются улицы в честь Карбышева и Шептицкого, Шухевича и Кожедуба))
ПРОФЕССОР
17.03.2013, 18:09
Наш ответ Чемберлену Франциску I: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/society/12368270/
:D
И оно это еще и выдает за скромность. Вот уроды (с).
Ай-яй-яй, вот негодник этот Филарет!... Постойте-постойте, так он и есть негодник! Раскольник же ж, анафема ему!
Вы бы еще мнение Антипапы привели тут.:)
2 LeonT: приятель так долго добирался из-за аномального снегопада, что с четверга приключился. До сих пор сугробы по окна лежат.
mens divinior
17.03.2013, 19:48
эх...нам бы сугробы :(
три раза за зиму снег шел..
из-за аномального снегопада Не. Это до снегопадов было. Сетовал на разбитые дороги.
DZEN, да с чего вы взяли, что будет какой-то раскол? Да и при чем тут Папа?
Потому-что уже по факту есть униаты. Как они образовались - сами узнавайте. Папа здесь при самом при том. Хочется продолжения?
Может как раз произойдет диалог между высшим духовенством Католичества и Православия?!
А он нужен? Зачем? Папство ведёт диалог при главном условии - признать Папу главой всей церкви. Кому нужен такой диалог?
- - - Добавлено - - -
Ай-яй-яй, вот негодник этот Филарет!... Постойте-постойте, так он и есть негодник! Раскольник же ж, анафема ему!
Согласен.
А Вы ещё про какой-то раскол спрашивали. Мало двух?
... Во время ужина Франциск подшутил, сказав кардиналам по поводу его избрания на папский престол: "Да простит вас Господь за то, что вы сделали". ...
Читать полностью:http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=295608
Веселый дядька, похоже скучно с ним не будет.:D
mens divinior
17.03.2013, 21:13
Потому-что уже по факту есть униаты. Как они образовались - сами узнавайте. Папа здесь при самом при том. Хочется продолжения?
раскола не будет (раскалываться нечему),просто если этому папе удастся создать себе и церкви более положительный имидж чем у патриарха, то возможен более-менее массовый (скорее менее) переход в другую конфессию. А на левом берегу вообще ничего особо не измениться. ИМХО.
2 Dzen: этот Папа может таких условий и не ставить. А насчет раскольников из УПЦ КП и прочих "самосвятов" - так это Кравчука и Ющенко надо "благодарить". Желание быть хоть в одном селе царем/митрополитом - вот и все, и никаких папских козней тут нету.
А насчет униатов - так они уже не одно столетие тут живут. Тут почти все население поголовно греко-католики. Что же их теперь, насильно перекрещивать?:)
Римо-католиков тут, кстати, тоже хоть пруд пру.... Кхм.... Какое-то нетолерантное выражение получается. Много их, короче:)
раскола не будет (раскалываться нечему),просто если этому папе удастся создать себе и церкви более положительный имидж чем у патриарха, то возможен более-менее массовый (скорее менее) переход в другую конфессию.
Это вряд-ли. ИМХО, мы станем свидетелями смерти католической церкви, а её пастве не останется выбора, кроме Православия. Просто властным структурам на Западе она больше не нужна, её будут убивать и уже начали. Очень может быть, что пророчество Малахии всё-таки исполнится для католической церкви, и этот Папа станет последним.
Это вряд-ли. ИМХО, мы станем свидетелями смерти католической церкви, а её пастве не останется выбора, кроме Православия. Просто властным структурам на Западе она больше не нужна, её будут убивать и уже начали. Очень может быть, что пророчество Малахии всё-таки исполнится для католической церкви, и этот Папа станет последним.
очень интересно , на каком это западе она не нужна и ее убивают. Не хочу защищать церковь , наоборот , лично мне она абсолютно не нужна никакая, (но и не мешает) просто кажется вы не были на том западе , о котором выговорите. Я видел только то , что государства там ее явно поддерживают.
За последние годы РПЦ и Католики очень серьёзно сблизились. Даже было заявление совместное что уния это неверный путь.
Правда у Франциска может быть и иное мнение.
Избрание папой Хорхе Марио Бергольо, некогда бывшего ординарием униатов Аргентины, у которого стажировался нынешний глава украинских униатов, русофоб Святослав Шевчук, вызвало радостное оживление у украинских униатов.
Новый Папа Римский Франциск I является воспитанником галичанина — отца Степана Чмиля, который духовно окормлял сбежавших в Аргентину украинских фашистов, а впоследствии в Риме втайне от Папы рукоположен одним из основателей дивизии ваффен СС «Галиция» Иосифом Слипым в епископы. Об этом рассказал глава украинских униатов Святослав Шевчук.
http://korrespondent.net/world/1523183-papa-rimskij-francisk-vstretitsya-s-benediktom-xvi
Ну итд, хотя мож врут.
очень интересно , на каком это западе она не нужна и ее убивают. Не хочу защищать церковь , наоборот , лично мне она абсолютно не нужна никакая, (но и не мешает) просто кажется вы не были на том западе , о котором выговорите. Я видел только то , что государства там ее явно поддерживают.
На том западе где правит ЛГБТ движение .
Очень может быть, что пророчество Малахии всё-таки исполнится для католической церкви, и этот Папа станет последним.
Возможно последним в Риме? :)
"Русофоб" Святослав Шевчук вовсе никакой не русофоб, не надо ерунды писать.
На том западе где правит ЛГБТ движение .
Ха , нашли угрозу церкви.
"Белый дым" и "чёрный дым" уже ушло в народ.
тогда уж, скорее, кроме ислама - суда по кол-ву "гостей с востока" %)
Вы что же, полагаете, что Латинская Америка примет ислам? Кажется, католики только там ещё остались.
Если кому интересно - мнение (http://diak-kuraev.livejournal.com/454849.html) отца Андрея Кураева на эту тему.
mens divinior
18.03.2013, 16:15
Вы что же, полагаете, что Латинская Америка примет ислам? Кажется, католики только там ещё остались.
когда арамы-мигранты и туда доберутся - да :)
Кажется, католики только там ещё остались. Польша ещё - католичнее некуда.
когда арамы-мигранты и туда доберутся - да :)
Они туда не доберутся, там ловить нечего - страны бедные.
Польша ещё - католичнее некуда.
Это да, но если гейропа прикажет в коленно-локтевую позу - станут не задумываясь. :D
ПРОФЕССОР
18.03.2013, 18:48
Это да, но если гейропа прикажет в коленно-локтевую позу - станут не задумываясь. :D
Задумаются. Как бы так встать, чтобы хозяину удобнее было ;)
mens divinior
18.03.2013, 21:30
Это да, но если гейропа прикажет в коленно-локтевую позу - станут не задумываясь зато мы гордо вымрем стоя %)
- мрачная шутка
Зря вы так о поляках. Если объективно, не смотря на идеологические и историко-политические противоречия, то по вопросам веры/ гей-/толерантно-/нарко- показателям, по расходам на здравоохранение,коэффициенту смертности, и по количествуву разводов (в 3,11 раза меньше чем в Украине и в 2,94 раза меньше чем в России) они таки благополучнее нас.
Не говоря о том, что добрая треть великих русских художников, архитекторов, писателей, служивых - с ветвистыми польскими корнями
Действительно, всех под одну гребенку - это неправильно. А судить о человеке по национальности - так недолго и к махровому фашизму скатится.
Сказали бы вы Рокоссовскому так про поляков!
Ха , нашли угрозу церкви.
Не церкви а всему традиционному сообществу с "традиционной" моралью и ценностями.
Вот пример:
норвежские будни. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=utVLescQI8s#!)
Да знаю я что в некоторых странах авторитет церкви не очень . Но так же знаю , что в тех же США , в упомянутой тут латинской америке и в ряде европейских держав (Испания , Португалия , Италия , Польша) подавляющее большинство населения христоснутые на всю голову. И я не верю что в ближайшем будущем , пока живо нынешнее поколение , ситуация изменится.
А ссылка - вообще бред.
Зря вы так о поляках.
Действительно, всех под одну гребенку - это неправильно. А судить о человеке по национальности - так недолго и к махровому фашизму скатится.
Сказали бы вы Рокоссовскому так про поляков!
"Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных !" (с) Черчилль.
Я с ним согласен - отдельные мои знакомые поляки - весьма приятные люди. Пока не собираются в народ. %)
Да знаю я что в некоторых странах авторитет церкви не очень . Но так же знаю , что в тех же США , в упомянутой тут латинской америке и в ряде европейских держав (Испания , Португалия , Италия , Польша) подавляющее большинство населения христоснутые на всю голову. И я не верю что в ближайшем будущем , пока живо нынешнее поколение , ситуация изменится.
А ссылка - вообще бред.
США не в кассу - католиков там почти нет (мизер по сравнению с остальными). О Польше уже сказали - эти сделают всё что прикажет Европа. В Испании, Португалии и Италии может что-то и осталось, только в Европе решения принимают не они, их место где-то возле прасковьи. А что делают с католиками в продвинутых европах - каждый день смешные новости. Мне их не жалко, мне интересно за ними наблюдать.
mens divinior
19.03.2013, 14:20
Я с ним согласен - отдельные мои знакомые поляки - весьма приятные люди. Пока не собираются в народ. %)
сложно с ним не согласится, вед это можно сказать практически о каждом народе:D
А сколько есть "отдельно приятных" дагестанцев, евреев, прибалтов и японцев, грузин... и особенно отдельно приятных американцев))))
США не в кассу - католиков там почти нет (мизер по сравнению с остальными).
Вторая по массовости религия - почти нет? 20-30% причем в южных штатах процент много выше.
А кроме того
Протестанты разбиты на несколько церквей, поэтому католическая церковь крупнейшая. По данным ежегодника Церквей США и Канады, Римско-Католическая Церковь насчитывает в этой стране 69 млн последователей — сообщает "Христианский Мегапортал"
На втором месте — Южная баптистская конвенция с 16,3 млн последователей. Третьей по количеству членов стала Объединённая методистская Церковь (около 8 млн членов). При этом последняя цифра — меньше чем в предыдущие годы. Четвёртое место — у мормонов. Отмечается снижение количества членов в большинстве "традиционных" протестанских конфессиях. В то же время евангелические христиане увеличивают свою популярность. Так, пятидесятническая деноминация Ассамблеи Бога насчитывает 3 млн. верующих [4]. (с)
США не в кассу - католиков там почти нет (мизер по сравнению с остальными). О Польше уже сказали - эти сделают всё что прикажет Европа. В Испании, Португалии и Италии может что-то и осталось, только в Европе решения принимают не они, их место где-то возле прасковьи.
Все , понял с каким уровнем "аналитики" связался , вопросов и замечаний больше не имею.
Все , понял с каким уровнем аналитики связался , вопросов и замечаний больше не имею.
Аналитик Вы наш. :umora:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot