PDA

Просмотр полной версии : «Наши матери, наши отцы»



Сотый
04.04.2013, 00:23
Вот так, по крупицам перепишут, ещё и каяться заставят НАС, за то, что ОНИ напали... Наши правители опять сопли прожуют...:(
"В Германии снят трёхсерийный телефильм о Второй мировой войне «Наши матери, наши отцы», прошедший по каналу ZDF (их второй государственный) с огромным успехом и собравший 20 млн зрителей. Как-то случайно это вышло в преддверии визита в Германию нашего президента и на фоне очередного акта антипутинской риторики в местных официозных СМИ."
http://www.odnako.org/blogs/show_24892/

mens divinior
04.04.2013, 00:51
А почему немцы должны быть лучше Михалкова?

podvoxx
04.04.2013, 08:41
Цитата из статьи:


Первое: перед нами – абсолютно объяснимая попытка сильнейшей западноевропейской нации возродить свою национальную самооценку. После семидесяти лет сидения под плинтусом и непрерывных обвинений со стороны таких пострадавших, как США, Британия и Франция – Германия желает избавиться от исторической ущербности.

Второе: делается это в данном случае самым уродливым из возможных способов – путём замены чувства ущербности на чувство пострадатости, виктимности и инвалидности.

И третье: изображая немцев как жертв советских зверств – создатели подобного кина отнюдь не преодолевают последствия войны. Они тупо загоняют историческое сознание своего народа на второй круг выяснения отношений с нашей цивилизацией. Отметим: исторический нацизм затем и появился, чтобы натравить Германию на Восток.
Я не смотрел фильм и вполне возможно все так и есть как описано. Но тут выше уже привели пример с Михалковым.


Наш МИД (в отличие от польского, например) на фильм пока не отреагировал. Есть основания думать, что он молчит потому, что мы с вами, уважаемые читатели, ещё не приучили наш МИД реагировать на подобные шалости наших германских партнёров.
Неплохо бы уважаемым читателям и авторам статьи сначала разобраться с шалостями нашего кино и телевидения - Дом-2, тупые сериалы, а также с непрерывным шлаком, выпускаемым российским кинематографом, который не окупается даже среди тех, на кого рассчитан. К слову Германия давно и успешно избавилась от исторической ущербности, у нас она наоборот процветает, поэтому первый вывод - чушь.
Наших правителей не стоит трогать, некогда им - деньги зарабатывают. Да и немецким кинематографистам наши правители пустое место

Schalker
04.04.2013, 09:38
я смотрел фильм "в оригинале" по немец. ТВ.

Отличный фильм. Наконец-то без чувства вечной вины немцев.

ssh
04.04.2013, 20:08
А есть ли у кого-то ссылка на кино, если возможно с переводом (хотя бы по-английски)?
Судя по описанному, опять у буржуев свербит. Это плохо. Немецкие солдаты Второй мировой - это сволочи.

ssh
04.04.2013, 22:39
Посмотрел на перемотке: всякую лирику пропускал, смотрел собственно боевые действия.
Первое, что бросается в глаза на 2-й серии (38 мин. 55 сек.) - город Курчатов возле Курска (в реале основан в 1968 г., когда Курскую АЭС строили). Там в бою Т-34-85 (!) дал немцам "жизни".
На 50-й минуте приятно удивил "иван" с трофейным Панцерфаустом.
Есть в фильме и "френдли файер", и немецкая похоронная команда, и советский агитатор (он же - бывший немецкий солдат) с "матюгальником": "русские немцы, сдавайтесь - вы окружены, в плену вас ждет горячая еда, теплая одежда и наше радушие!" Причем даже показано, как один немец повелся на пропаганду и побежал сдаваться!
Советские солдаты изображены не уродами-хлюпиками, а опасными и мужественными воинами. Пресловутый эпизод о том "как руссише зольдатен делать пиф-паф раненным немцам и отыметь их немок" - короткий, тема сисек не раскрыта, солдат даже толком-то и поиметь немку не успел (хотя она не особо-то и сопротивлялась!) - появилась советская женщина-офицер и прогнала насильника: "-Отставить! Мы же советские солдаты - не насильники, а освободители Германии! Убирайся, пока я тебя сама не расстреляла!"
Вывод: эпизод - современный западный киноштамп. У Михалкова такого - хоть пруд пруди.
Общее резюме: этот фильм - это как "Страсти по Чапаю" - только наоборот%) По-моему, содрано с Ремарка.
Обычное телевизионное УГ про войну и немцев, к тому же для немцев и снято. Съемки довольно неплохие. Ну и сопли - до земли! Западная пропаганда.
Разок можно и посмотреть.
Если хотите реально про немцев посмотреть - смотрите "Железный Крест", "Дас Бут" и особенно "Приключения Вернера Хольта".

Wotan
04.04.2013, 22:52
- смотрите "Железный Крест", "Дас Бут" и особенно "Приключения Вернера Хольта".

Только ни в коем случае, ни под каким предлогом не смотреть "Железный крест-2" %) А то однажды, один человек утверждал что Железный крест УГ, а потом выяснилось, что он смотрел второй фильм.

И это..., только не "Дас Бут", а "Дас Бот", а про Виктора Бута фильм кажется называться "Lord of War" )))

Schalker
04.04.2013, 22:59
ssh, ты не понял фильм. Это не боевик.

Фильм - чисто немецкий. Для современной Германии, которой десятки лет промывали мозги.

Учитель, журналист, политик и т.д. в современной Германии ОБЯЗАН быть толлерантным. Сознавать вину своих дедов за Вторую Мировую.

Такую установку получила Германия. Прошло много лет, 4-е послевоенное поколение живет уже. И это поколение УСТАЛО жить "по установке". Устало тянуть финансовые нагрузки связанные с "Установкой".

Про это и фильм.
До выхода этого фильма немецкий писатель Гюнтер Грасс опубликовал в Sueddeutsche Zeitung стихотворение, озаглавленное «То, что нужно сказать». (http://echo.msk.ru/blog/soobshestvo/875767-echo/) .
Стихотворение вызвало дикую реакцию "Установщиков".

Фильм - протест . Немцы устали жить под "Установками" и "Кодированием"

пс. я прекрасно понимаю , что "жители" Сухого в основном Красные пилоты.

Dzen
04.04.2013, 23:22
Учитель, журналист, политик и т.д. в современной Германии ОБЯЗАН быть толлерантным. Сознавать вину своих дедов за Вторую Мировую.


А при чём здесь мы? Немцы НИКОГДА не чувствовали никакой вины за всё, что натворили у НАС. Вот за Холокост их дрючат, это да, а за нас нет, и вины у них перед нами никакой нет и не было. Они так думают. На восточном фронте они страдали от ужасов ужасной Руссланд, это мы им ещё моральную компенсацию должны. Да и сколько они тут убили? Каких-то 28 миллионов унтерменшей, не о чём говорить.

- - - Добавлено - - -




Фильм - протест . Немцы устали жить под "Установками" и "Кодированием"

Вот и снимали бы про проклятых юде, которые довели их до такой жизни. Но против них кишка тонка.

ПРОФЕССОР
04.04.2013, 23:26
Вот и снимали бы про проклятых юде, которые довели их до такой жизни. Но против них кишка тонка.

:bravo:

ssh
04.04.2013, 23:32
Вот и снимали бы про проклятых юде, которые довели их до такой жизни. Но против них кишка тонка.:bravo::cool:
"Юде", в отличие от всяких "восточных унтерменшей", вполне способны нагнуть раком не немок в фильме, а самого режиссера фильма - причем в реальной жизни.

- - - Добавлено - - -


ssh, ты не понял фильм. Это не боевик.

Фильм - чисто немецкий. Для современной Германии, которой десятки лет промывали мозги.

Учитель, журналист, политик и т.д. в современной Германии ОБЯЗАН быть толлерантным. Сознавать вину своих дедов за Вторую Мировую.

Такую установку получила Германия. Прошло много лет, 4-е послевоенное поколение живет уже. И это поколение УСТАЛО жить "по установке". Устало тянуть финансовые нагрузки связанные с "Установкой".

Про это и фильм.
До выхода этого фильма немецкий писатель Гюнтер Грасс опубликовал в Sueddeutsche Zeitung стихотворение, озаглавленное «То, что нужно сказать». (http://echo.msk.ru/blog/soobshestvo/875767-echo/) .
Стихотворение вызвало дикую реакцию "Установщиков".

Фильм - протест . Немцы устали жить под "Установками" и "Кодированием"

пс. я прекрасно понимаю , что "жители" Сухого в основном Красные пилоты.Да всё я понял. Понял, когда ещё в девяностых смотрел американский док. фильм про бундесвер. Там немецкий десантник сказал, что гордится тем, что его дед участвовал в Второй мировой, в частности - в высадке на Крит. На его месте, с таким "дедушкой" - лучше повесится.
Сегодня кино. Завтра - Железный Крест для "героев" в Афгане. Послезавтра - "долой символы азиатских оккупантов!"
П.С: "Не люблю немцев. Немцы меня бесят." (с) Хэллбой.

Shoehanger
04.04.2013, 23:46
Dzen, красавчик!

Не смотрел, но осуждаю. (На самом деле на перемотке до голых ...)

Geier
05.04.2013, 00:00
:bravo::cool:
"Юде", в отличие от всяких "восточных унтерменшей", вполне способны нагнуть раком не немок в фильме, а самого режиссера фильма - причем в реальной жизни.



Ага, причем не только режиссера но и всю Германию заново - чьи базы находятся на территории Германии. Немцы для них как были сауеркраутами так и остались.

Hemul
05.04.2013, 01:30
Если кто продолжит тут тему "кто выпил воду из крана", пойдут баллы.

harinalex
05.04.2013, 10:32
Такую установку получила Германия. Прошло много лет, 4-е послевоенное поколение живет уже. И это поколение УСТАЛО жить "по установке". Устало тянуть финансовые нагрузки связанные с "Установкой".
пс. я прекрасно понимаю , что "жители" Сухого в основном Красные пилоты.
пока Германия оккупирована , будут тянуть.

В фильме ничего нового нет , эта мантра - "партийные бонзы и сс во всем виноваты , вермахт воевал честно " тянется давно , еще с мемуаров генералов сразу после войны. МИДу предъявлять претензии бесмысленно - пожмут плечами и сошлются на свободу творчества. В то же время , тявкать можно только на восточных соседей . На остальных - не поймут-с. Так что это "освобождение от установок" - мнимое .

Leshik
05.04.2013, 12:15
Такую установку получила Германия. Прошло много лет, 4-е послевоенное поколение живет уже. И это поколение УСТАЛО жить "по установке".
«Jedem das seine»


Устало тянуть финансовые нагрузки связанные с "Установкой".
«Arbeit macht frei»

Серёж, пока эти фразы ассоциируются однозначно, бремя памяти будет давить на Германию, но время - оно лечит. Ведь простили поляков, шведов, французов и, пройдет время, забудется и эта война... но позже. ИМХО.



P.S.

Про "финансовые нагрузки" - не уверен.

Wotan
05.04.2013, 12:45
И это поколение УСТАЛО жить "по установке". Устало тянуть финансовые нагрузки связанные с "Установкой"

Ну это понятно, самое время учителю, журналисту, политику перестать быть толерантными. :rolleyes: Спохватились когда когда уже глава МИДа и мэр Берлина открытые педерасты, а по всей Германии строят более ста новых мечетей, в то время когда свои церкви сотнями закрываются.

Geier
05.04.2013, 12:56
Да никто не даст Германии подняться с колен как после Версаля, пускай они даже не мечтают, их удел в сегодняшнем мире- буфер от Востока, кормить иммигрантов и содержать Испании и Греции. Британия и США роли давно распределили.

Den-K
05.04.2013, 12:59
Тоталитаризм – показанный в общем как нечто упавшее с Луны – захватил над ними власть, принудил их предать себя и многих приговорил к смерти.
Классно сказано.

Scavenger
05.04.2013, 13:25
И не забывайте, потом улетевший опять на луну.
Тоталитаризм


http://www.wallsave.com/wallpapers/1920x1080/museam/238224/museam-notes-from-the-curator-s-office-under-and-iron-sky-238224.jpg

Shoehanger
05.04.2013, 13:26
Да никто не даст Германии подняться с колен как после Версаля

Мишка же дал, даже немцем года стал

Hemul
05.04.2013, 14:14
Да никто не даст Германии подняться с колен как после Версаля, пускай они даже не мечтают, их удел в сегодняшнем мире- буфер от Востока, кормить иммигрантов и содержать Испании и Греции. Британия и США роли давно распределили.
Хм... Быть самой мощной экономикой Европы и по сути этой Европой управлять, этого мало для "вставания с колен"? Окей. Можно и оружием собственного производства побряцать, Леопардами там всякими. Или для "вставания с колен" надо обязательно затеять парочку войн и посадить на шею нового фюрера?

ПРОФЕССОР
05.04.2013, 14:41
Или для "вставания с колен" надо обязательно затеять парочку войн и посадить на шею нового фюрера?

Как минимум иметь право не оглядываться на САСШ и их подпевал на острове а своих решениях.

Hemul
05.04.2013, 15:25
Как минимум иметь право не оглядываться на САСШ и их подпевал на острове а своих решениях.
А в чем это "право" должно выражаться? Что такого должна сделать Германия, что бы все сразу поняли, что она не подпевает США? Толкать пламенные речи о том, как он ненавидят проклятых пиндосов? Так менталитет не тот, они работать предпочитают - Аэробас, Леопарды, Мерседесы и так далее. Вот чем они предпочитают "не оглядываться" на США. Хотя и вербально в случае чего могут послать, как послали Буша-младшего, когда он в Ирак полез.

Geier
05.04.2013, 15:30
Хм... Быть самой мощной экономикой Европы и по сути этой Европой управлять, этого мало для "вставания с колен"? Окей. Можно и оружием собственного производства побряцать, Леопардами там всякими. Или для "вставания с колен" надо обязательно затеять парочку войн и посадить на шею нового фюрера?

С оружием и войсками тут как раз все просто, давно уже в подчинение США через станаг и НАТО, пример - участие в Афгане

Hemul
05.04.2013, 15:51
С оружием и войсками тут как раз все просто, давно уже в подчинение США через станаг и НАТО, пример - участие в Афгане
Что ясно с оружием? Что отказались делать совместно с США танк, продали им лицензию на пушку для Абрамса, сделали свой Леопард, после чего продали его всей Европе (НАТО), а Абрамсы так некому и не нужны до сих пор? В Ираке воевать с Бушем-младшим отказались видать, по принуждению США? А мочить талибов на эмоциях после 11 сентября бросились все, даже Россия помогала...
Извиняюсь, конечно, но у вас очень уж "наивно-подростковые" представления о том, что такое настоящая свобода и независимость в поступках и суждениях. Совсем не обязательно гадить у Васи Б. в подъезде и кричать ему в след из угла, что он дурак, для демонстрации своей независимости...

Scavenger
05.04.2013, 15:58
А в чем это "право" должно выражаться? Что такого должна сделать Германия, что бы все сразу поняли, что она не подпевает США? Толкать пламенные речи о том, как он ненавидят проклятых пиндосов? Так менталитет не тот, они работать предпочитают - Аэробас, Леопарды, Мерседесы и так далее. Вот чем они предпочитают "не оглядываться" на США. Хотя и вербально в случае чего могут послать, как послали Буша-младшего, когда он в Ирак полез.

убрать военные базы и 80к+ контингент войск США со своей территории очевидно. для возражающих, мол, это у них такой военный союз - оке, поместить свои 80к будесвера на территорию США в ответ.

Hemul
05.04.2013, 17:43
убрать военные базы и 80к+ контингент войск США со своей территории очевидно. для возражающих, мол, это у них такой военный союз - оке, поместить свои 80к будесвера на территорию США в ответ.
А еще язычество принять, сравнять с землей Рим, Париж и зарегистрировать патент на "гамбургер". Уж если вставать с колен так сразу в полный рост, по взрослому...

Dzen
05.04.2013, 18:37
А в чем это "право" должно выражаться? Что такого должна сделать Германия, что бы все сразу поняли, что она не подпевает США? Толкать пламенные речи о том, как он ненавидят проклятых пиндосов? Так менталитет не тот, они работать предпочитают - Аэробас, Леопарды, Мерседесы и так далее. Вот чем они предпочитают "не оглядываться" на США. Хотя и вербально в случае чего могут послать, как послали Буша-младшего, когда он в Ирак полез.
Так значит всё у них в порядке и со свободой и с самовыражением. Тогда вдвойне непонятно зачем им понадобилось какое-то освобождение от каких-то несуществующих "установок":


Учитель, журналист, политик и т.д. в современной Германии ОБЯЗАН быть толлерантным. Сознавать вину своих дедов за Вторую Мировую.

Такую установку получила Германия. Прошло много лет, 4-е послевоенное поколение живет уже. И это поколение УСТАЛО жить "по установке". Устало тянуть финансовые нагрузки связанные с "Установкой".

И всё это за наш счёт. Опять, как всегда.

Scavenger
05.04.2013, 18:50
А еще язычество принять, сравнять с землей Рим, Париж и зарегистрировать патент на "гамбургер". Уж если вставать с колен так сразу в полный рост, по взрослому...
Евгений Ваганович - Вы????

По делу-то есть чего возвразить по поводу сего неравного брака или только кривляния?

Polar
05.04.2013, 19:20
А в чем это "право" должно выражаться? Что такого должна сделать Германия, что бы все сразу поняли, что она не подпевает США?
Гм. Может быть, избавиться от статуса оккупированной державы?
Пока что войска США и то, что осталось от БРА - оккупационные войска.
А Штаты, к слову, там и ядерное оружие держат.
Несмотря на робкий писк немцев "против".

Polar
05.04.2013, 19:33
пс. я прекрасно понимаю , что "жители" Сухого в основном Красные пилоты.
Да нет, не понимаете.
Жители Сухого - это не Красные пилоты.
Жители Сухого - это в основной своей массе, дети, внуки и правнуки тех "унтерменшей" которых просвещенные, цивилизованные немцы собирались планомерно уничтожить - голодом, болезнями, газами, пулями и бомбами.
Как-то так получилось, что мы помним об этом. О генеральном плане "Ост", об айнзатцкомандах СД, о приказе "Об особом порядке военного судопроизводства на Востоке".
И помним, каких жертв стоило нашим мамам и папам, дедушкам и бабушкам сделать так, что бы мы все-таки жили - работали, заводили семьи и писали всякую хрень в интернете.
Мы - помним.
Это же так просто понять.

- - - Добавлено - - -

Неплохая статья с сайта российского военно-исторического общества об этом фильме.
Ссылка (http://histrf.ru/ru/rvio/activities/archive/item-48)

Den-K
05.04.2013, 21:58
Неплохая статья с сайта российского военно-исторического общества об этом фильме.
Ссылка (http://histrf.ru/ru/rvio/activities/archive/item-48)


А вот рассказ минометчика Н.А. Орлова, мягко говоря удивленного поведением немок в 1945 г. «По поводу насилия над немецкими женщинами. Мне кажется, что некоторые, рассказывая о таком явлении, немного „сгущают краски“. У меня на памяти пример другого рода. Зашли в какой-то немецкий город, разместились в домах. Появляется „фрау“, лет 45-ти и спрашивает „герра коменданта“. Привели ее к Марченко. Она заявляет, что является ответственной по кварталу, и собрала 20 немецких женщин для сексуального (!!!) обслуживания русских солдат. Марченко немецкий язык понимал, а стоявшему рядом со мной замполиту Долгобородову я перевел смысл сказанного немкой. Реакция наших офицеров была гневной и матерной. Немку прогнали, вместе с ее готовым к обслуживанию „отрядом“. Вообще немецкая покорность нас ошеломила. Ждали от немцев партизанской войны, диверсий. Но для этой нации порядок — „Орднунг“ — превыше всего. Если ты победитель — то они „на задних лапках“, причем осознанно и не по принуждению. Вот такая психология...»
Мне запомнились слова одного ветерана, скорее всего с "Я помню" из ранних, хотя может и нет. В общем, некоторое время после капитуляции, занимались разминированием и как то местные власти привозят несколько машин женщин, оказалось проститутки, ну и погнали их "снимать" мины кто как может. На вопрос нашего офицера: Вы чего делаете? Старшой немец ему ответил что то вроде: А ты хочешь чтобы мой сын этим занимался?!
Это я о психологии.

ssh
05.04.2013, 22:10
Вот мне интересно, а почему тема угнетения гомосексуалистов не раскрыта? Вон мер Берлина и министр - геи же! Как бы они отреагировали на фильм, заикнись там о том, как немецкому обществу вредили-де гомосеки? Тоже слабо?
Но, думаю - не в этом дело.
Просто знает, помнит немчура, кто именно им надрал зад!
Снимут ещё фильмы и про "доблестный Фольксштурм", и про "героический Гитлерюгенд" (уже видел, кстати), и про "храбрых защитников Кенигсберга и Будапешта". И про Витмана, и про Кариуса с Хартманом. Всё это будет - и с каждым фильмом солдаты РККА будут изображаться всё более неприглядно.
И соплей поубавится - начнут говорить, что Германия-де "сумела подняться с колен", а советские люди, понеся ужасные потери, "де-факто проиграли, так и оставшись рабами." У Руделя в его поганых мемуарах таких высеров хватает.

Geier
05.04.2013, 22:34
Что ясно с оружием? Что отказались делать совместно с США танк, продали им лицензию на пушку для Абрамса, сделали свой Леопард, после чего продали его всей Европе (НАТО), а Абрамсы так некому и не нужны до сих пор? В Ираке воевать с Бушем-младшим отказались видать, по принуждению США? А мочить талибов на эмоциях после 11 сентября бросились все, даже Россия помогала...
Извиняюсь, конечно, но у вас очень уж "наивно-подростковые" представления о том, что такое настоящая свобода и независимость в поступках и суждениях. Совсем не обязательно гадить у Васи Б. в подъезде и кричать ему в след из угла, что он дурак, для демонстрации своей независимости...
Не надо искать тайного смысла в простых действиях. Германия как ни крути сейчас под Американскими базами и если что ЯО будет сбиваться именно здесь (если не собьют на территории Восточной Европы).

KTy/lXy
05.04.2013, 23:11
Появляется „фрау“, лет 45-ти и спрашивает „герра коменданта“. Привели ее к Марченко. Она заявляет, что является ответственной по кварталу, и собрала 20 немецких женщин для сексуального (!!!) обслуживания русских солдат. Марченко немецкий язык понимал, а стоявшему рядом со мной замполиту Долгобородову я перевел смысл сказанного немкой. Реакция наших офицеров была гневной и матерной. Немку прогнали, вместе с ее готовым к обслуживанию „отрядом“.

мда ... тупость совковых офицеров и жыдо-большевистких политруков в апогее. женщины добровольно отдаются, но нет ... солдатня терпела и дальше пусть дрочит. :D

Geier
05.04.2013, 23:19
Не спешите с выводами. Не все так просто. В Манчжурии, например, проституток японцы специально оставляли, чтобы они заражали наши войска, снижая их боеспособность.
Так что офицеры и политруки поступили максимально эффективно и, главное оперативно.

KTy/lXy
05.04.2013, 23:29
Не спешите с выводами.

напомнить, кто лидировал по сифилису перед первой мировой войной?

Hemul
05.04.2013, 23:30
Все, хватит, закрываю.

Polar
06.04.2013, 08:57
Тема ушла в историю, что безусловно офф-топ в разделе "Кино".
Продолжаем беседу в "Историческом" - здесь (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=79478&p=1985722#post1985722).