Просмотр полной версии : "Протон" не взлетел...
Запуск трех навигационных спутников «Глонасс-М» с помощью ракеты «Протон-М» завершился аварией.
Примерно на десятой секунде после старта ракета «Протон-М» внезапно изменила направление полета, начала падать и взорвалась на территории космодрома. Репортаж о запуске шел в прямой трансляции на сайте Роскосмоса.
Авария произошла в момент работы двигателей первой ступени ракеты-носителя «Протон-М».
Ракета «Протон» должна была впервые с 2011-го вывести на орбиту три навигационных спутника «Глонасс-М» для пополнения орбитальной группировки.
Ферапонт
02.07.2013, 08:05
Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=9jQ_tPm0J2E
Ферапонт
02.07.2013, 08:06
Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=9jQ_tPm0J2E
Видео:
зато мы делаем ракеты!!! военное качествоооо!
Это Ура-патриотам, если что.
Феерично...
В стиле 50-х...
:(
Все двигатели работали до последнего.
На видео заметно вращение Протона.
Отказ в системе управления?
Феерично...
...Все двигатели работали до последнего.
На 32-33 сек. видео видно, как из "правого" двигателя вырывается темный язык пламени...
... жаль :( ... "что-то пошло не так" ... в Роскосмосе...
Где-то на 50-й секунде видно (и чуть ранее), что отделилась головная часть. Можно ли считать это "спасительным катапультированием" спутников?
Где-то на 50-й секунде видно (и чуть ранее), что отделилась головная часть. Можно ли считать это "спасительным катапультированием" спутников?
Удара об землю они явно не переживут...
Николай78
02.07.2013, 11:04
Печальная картина...:(
Где-то на 50-й секунде видно (и чуть ранее), что отделилась головная часть. Можно ли считать это "спасительным катапультированием" спутников?
Просто конструкция ракетоносителя не рассчитана на такие поперченные перегрузки. САС используется только на пилотируемых кораблях, хотя учитывая стоимость спутников вполне могли бы и в сабже применить.
Просто конструкция ракетоносителя не рассчитана на такие поперченные перегрузки. САС используется только на пилотируемых кораблях, хотя учитывая стоимость спутников вполне могли бы и в сабже применить.
Жаль конечно, но если катастрофы будут продолжаться, то логично предположить, что в дальнейшем озаботятся спасением груза. Очень дорого терять спутники пачками.
http://www.youtube.com/watch?v=DSTVkkDv30k&feature=youtu.be осторожно в ролике мат!
Какое эффектное шоу! Аплодирую стоя! Да ещё в прямом эфире! Молодцы! Вот так и надо завоёвывать космос, а не какими-то там марсоходами!
А виноват, конечно, Путин. :P
Lukashin1978
02.07.2013, 13:35
Количество запусков космических аппаратов (КА) в РФ и США в 2004-2010 гг.
2005
Россия - 26 удачных, 3 неудачных
США - 11 удачных, неудачных нет
2006
Россия - 25 удачных, 2 неудачных
США - 18 удачных, 1 неудачный
2007
Россия - 26 удачных, 1 неудачный
США - 18 удачных, 2 неудачный
2008
Россия - 27 удачных, 1 неудачный
США - 15 удачных, 1 неудачных
2009
Россия - 32 удачных, неудачных нет
США - 24 удачных, 1 неудачный
2010
Россия - 30 удачных, 1 неудачный
США - 16 удачных, неудачных нет
Всего за 6 лет (2004-201O):
Россия - 166 удачных, 8 неудачных
США - 102 удачных, 5 неудачных
% неудачных от общего количества запусков КА за период 2004-2010 гг.
Россия - 4,60
США - 4,67
В 2012 количество пусков: 24. Успешных запусков: 23. Неудачных запусков: 1.
В этом году было запланировано 34 пуска, 15 из них успешно состоялись.(с)
В-общем, хоть и жалко РН, но рвать волосы на заднице, проклиная Путина, ИМХО - рановато.
Аварии были, есть и будут у всех и всегда.
А Протонам и так летать недолго осталось.
Несмотря на вышеприведенную статистику, ощущение "позорище" само собой приходит. Второй раз с этими Глонассами, скоро так протоны страховать откажутся.
Lukashin1978
02.07.2013, 13:47
Ощущение "позорища" приходит скорее от того, что это показали по ТВ в прямом эфире.
И в 2010 году три спутника потеряли не по вине "Протона". Он-то как раз нормально отработал.
Кстати, да. Что-то как-то подозрительно Протоны именно с ГЛОНАССами бьются.
Страшно подумать во сколько обойдется устранение экологического ущерба. В РН было около 600 тонн гептила и азотного тетраоксида. Судя по видео ветер на высоте образовавшегося облака более чем сильный. Начали эвакуацию. http://www.asfera.info/news/one-77545.html
На 32-33 сек. видео видно, как из "правого" двигателя вырывается темный язык пламени.....
Это не пламя, а несгоревший окислитель. По видимому подача топлива в один из двигателей перовой ступени аварийно отключилась, а окислитель продолжал поступать.
Lukashin1978
02.07.2013, 15:08
Думаю, что главным убытком тут будут не спутники (они все равно застрахованы).
Отличный шанс для Казахстана - окончательно выдавить Россию с Байконура.
http://www.zakon.kz/site_main_news/4564920-akhmetov-poruchil-sozdat-komissiju-po.html
Думаю, что главным убытком тут будут не спутники (они все равно застрахованы).
Откуда дровишки про застрахованные спутники?
Lukashin1978
02.07.2013, 16:46
Откуда дровишки про застрахованные спутники?
Договор страхования точно был.
Что и как конкретно застраховали - подробностей не знаю.
Договор страхования точно был.
Что и как конкретно застраховали - подробностей не знаю.
Ну так и нечего тут людей вводить в заблуждение если не знаете.
Спутники не застрахованы.
Lukashin1978
02.07.2013, 17:17
Ну так и нечего тут людей вводить в заблуждение если не знаете.
Спутники не застрахованы.
Пруф?
PS
izvestia.ru не предлагать.
Это не пламя, а несгоревший окислитель. По видимому подача топлива в один из двигателей перовой ступени аварийно отключилась, а окислитель продолжал поступать.
Спасибо за пояснение... т.е. так или иначе движок :(
И ещё видео очевидцев (http://youreporter.ru/ugc/20130702/830433650.html).
Пруф?
PS
izvestia.ru не предлагать.
Агенство Страховых Новостей устроит?:)
АСН | 02.07.2013 11:29
В страховании запуска «Протона-М» участвовали «СОГАЗ» и «Ингосстрах»2
«СОГАЗ» и «Ингосстрах» выступали в качестве состраховщиков по страхованию ответственности перед третьими лицами при запуске ракеты-носителя «Протон-М». Об этом АСН сообщили в компаниях. Лимит ответственности каждой из них составляет 100 млн р.
Как сообщили АСН в «СОГАЗе», всего по этому договору состраховщиками выступают шесть компаний.
Основным страховщиком является «Русский страховой центр». Общая страховая сумма – 6 млрд р.
Читайте далее: http://www.asn-news.ru/news/41384#ixzz2XtZdB1hB
Пруф?
PS
izvestia.ru не предлагать.
http://ria.ru/science/20130702/946997727.html
В феврале текущего года правительство внесло изменения в правила субсидирования страхования запусков и испытаний космических аппаратов. Изменения связаны со сроками и порядком субсидирования организаций, осуществляющих имущественное страхование рисков при запусках космических аппаратов при реализации Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы.
Lukashin1978
02.07.2013, 17:54
Агенство Страховых Новостей устроит?:)
Читал, читал. Но там упомянуто только "страхование ответственности перед третьими лицами".
И ни слова нет про СК "Евразия", которая тоже участвовала в страховании пуска.
Ясно то, что ничего не ясно.:)
DINAB
Там же четко написано - "скорее всего, застрахованы не были". То есть - никакой конкретики.
DINAB
Там же четко написано - "скорее всего, застрахованы не были". То есть - никакой конкретики.
Это вполне конкретный ответ, который говорит нам, что спутники не застрахованы. А 100%-й ответ, без "скорее всего", про наличие страховки вам может дать только владелец спутника или страховая компания, которая его застраховала (если такая страховка вообще имела место).
Гы-гы...! Как все накручено-то...:) Без поллитра не разбересся. Но похоже спутники застраховать "забыли"
МОСКВА, 2 июля. /ИТАР-ТАСС/. Ответственность перед третьими лицами по запуску ракеты-носителя "Протон-М" застрахована "Русским страховым центром" на 6 млрд рублей, сообщил ИТАР-ТАСС источник на страховом рынке.
Состраховщиками по договору выступили шесть компаний - "Ингосстрах", Военно-страховая компания /ВСК/, СОГАЗ, "Капитал страхование", "Рослес" и "Уралсиб". Лимит ответственности каждой из них - 100 млн рублей. Таким образом, в случае нанесения ущерба третьим лицам основные расходы понесет "Русский страховой центр". Однако, по предварительным данным Роскосмоса, на месте падения частей ракеты-носителя жертв и разрушений нет. Стартовый комплекс и расчет запуска также не пострадали.
О страховании трех спутников "Глонасс-М", которые должна была вывести на орбиту ракета-носитель, и самой ракеты-носителя не сообщается.
В 2012 году правительство утвердило правила субсидирования страхования запусков и испытаний космических аппаратов. Они распространяются в том числе на случаи полной гибели ракеты космического назначения или космического аппарата при ее аварийном запуске в период от момента пуска и до момента отделения космического аппарата от ракеты-носителя или разгонного блока /при его наличии/ на заданной траектории /или до установления факта невыведения или невозможности выведения космического аппарата на расчетную орбиту.
Оценочная стоимость ракеты-носителя тяжелого класса с разгонным блоком /таковым является "Протон-М"/ в постановлении обозначена в 2,1 млрд рублей. Рекомендованный максимальный размер страхового тарифа - 8 процентов. Спутники системы навигации в постановлении правительства не упоминаются.
2 июля на космодроме Байконур при пуске ракеты-носителя "Протон-М" возникла аварийная ситуация. На участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение ракеты на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса. Производитель спутников "Глонасс-М" - ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнева" - в 2012 году, согласно сайту компании, провел три открытых конкурса на право заключить договор на оказание услуги по страхованию запуска и летных испытаний различных спутников, но конкурсов по спутникам "Глонасс" среди них не было.
Lukashin1978
02.07.2013, 18:15
Это вполне конкретный ответ, который говорит нам, что спутники не застрахованы.
Я такой "конкретный ответ" уже за сегодня сотый раз читаю. Начиная с перепечаток одной и той же статьи на разных сайтах и заканчивая хаброй с "инсайдерской информацией от сотрудников Ингосстраха" :)
А 100%-й ответ, без "скорее всего", про наличие страховки вам может дать только владелец спутника или страховая компания, которая его застраховала (если такая страховка вообще имела место).
Вот именно. Если он вообще захочет обнародовать эту информацию.
Суть в том, что пуск застрахован был. А как именно и от чего - тут можно сколько угодно гадать.
Я такой "конкретный ответ" уже за сегодня сотый раз читаю. Начиная с перепечаток одной и той же статьи на разных сайтах и заканчивая хаброй с "инсайдерской информацией от сотрудников Ингосстраха" :)
Инфа самая обычная, давно известная всем игрокам на рынке. И сотрудник озвучивал ее "для обывателя" - как говорится "Умный поймет, а дураку бог простит".
Суть в том, что пуск застрахован был. А как именно и от чего - тут можно сколько угодно гадать.
Да ничего не надо гадать - все давно известно и уже попало в прессу.
Wild_Lynx
02.07.2013, 18:38
Почему система управления не удержала ракету, и если все средства удержать исчерпаны - не подорвала?
Почему тот человек, который у NASA называется range safety officer, при виде явно вышедшей из под контроля ракеты не подорвал её?
Lukashin1978
02.07.2013, 18:52
"для обывателя" - как говорится "Умный поймет, а дураку бог простит".
Ну да, действительно. Зачем обывателю забивать себе голову нюансами.
Да ничего не надо гадать - все давно известно и уже попало в прессу.
Не все. Мне вот лично интересно - какое отношение к сегодняшнему пуску имеет "Евразия", хотя в списке страховщиков ее нет.
А вот тут (http://pda.itar-tass.com/en/c32/792662.html) говорят, что она в страховании участвует.
И она же платила за потерю Экспресс-АМ4 в 2011 году. Хотя застрахован он был "Ингосстрахом".
Там сам черт ногу сломит.
Мне вот лично интересно - какое отношение к сегодняшнему пуску имеет "Евразия", хотя в списке страховщиков ее нет.
Страховки-перестраховки и т.п. За пруфлинк, что спутники были застрахованы не тянет. Особого смысла страховать спутники выпускаемые серийно - нет. Проще сделать с избытком в плановом порядке, чем переплачивать страховщикам. Другое дело ответственность перед третьими лицами. Предлагаю за основную взять версию, что сами спутники не страховали.
Тем более, что это не самое главное, из-за катастрофы сам Глонасс не закроют. Падающие с неба 700 тонн вызывают ужас, страх, чувство позора, а также кучу других негативных последствий (слава богу вроде без жертв). Очень хочется, чтобы в этой консерватории всё же наступил порядок.
Почему система управления не удержала ракету, и если все средства удержать исчерпаны - не подорвала?
Неудержала ИМХО из отказа одного из движков. У первой ступени протона нет отдельных рулевых двигателей, поэтому ранний отказ одного двигателя (пока не набрана скорость на которой ракету стабилизируют аэродинамические силы) приводит к подобным кульбитам.
Почему тот человек, который у NASA называется range safety officer, при виде явно вышедшей из под контроля ракеты не подорвал её? Взрывать над стартовым столом - означает потерять ещё и его, а он стоит значительно дороже ракеты. Подрыв необходим когда ракета встала на неправильную траекторию и может упасть по балестике на какой нибудь город. В данном случае уже на 5 секунде было понятно, что далеко она не улетит.
Ну да, действительно. Зачем обывателю забивать себе голову нюансами.
Обыватель не разбирается в нюансах страхования.
Не все. Мне вот лично интересно - какое отношение к сегодняшнему пуску имеет "Евразия", хотя в списке страховщиков ее нет.
А вот тут (http://pda.itar-tass.com/en/c32/792662.html) говорят, что она в страховании участвует.
И она же платила за потерю Экспресс-АМ4 в 2011 году. Хотя застрахован он был "Ингосстрахом".
Там сам черт ногу сломит.
Казахстанская страховая компания "Евразия", которая участвовала в страховании ракеты-носителя "Протон-М", сообщила ИТАР-ТАСС,
Там же четко написано - участвовала в страховании ракеты-носителя "Протон-М". А спутники Глонасс - не застрахованы.
О чем я вам тут и толкую.
Из каментов на НТВ-шном сайте:
Из каментов на НТВ-шном сайте: Сколько еще нужно аварий, чтобы хоть что-то сдвинулось с места? Сажают дурачков в руководящие кресла и хотят от них что-то получить. Зарплата ведущего инженера на ГКНПЦ Хруничева (с 30-летним стажем работы) - 25-29 тыс руб. Продавцы в магазине получают столько же. На одного работающего - 2-3 менеджера. В отделах некому чертежи делать, а для начальников кабинетов не хватает. Средний возраст основной части специалистов подходит к 60-ти. Они уйдут - космонавтики не станет вообще. Главный постулат: не нравится - увольняйся.
Интересно, а то что в ведущей государственной ракетной корпорации на 13 году нефтедолларовой халявы Путинской стабильности ведущий инженер не получает и штуки баксов в месяц, в этом кто виноват? Госдеп или марсиане?
на "Факеле" та же картина...ещё лет пять-шесть - и уйдёт последнее поколение правильных инженеров и рабочих; и будут "эффективные" манагеры сами движки проектировать и собирать
А может, сразу китайцев позвать ?
Застраховано на 6 ярдов, а ущерб на 4,4 ярда. :ok:
Просто конструкция ракетоносителя не рассчитана на такие поперченные перегрузки. САС используется только на пилотируемых кораблях, хотя учитывая стоимость спутников вполне могли бы и в сабже применить.
Невозможно.На пилотируемых ракетах-носителях ДУ САС сбрасывется на 113 сек,высота 41км ,спасение экипажа выше этих значений, производится другими методами(вряд ли осуществимыми на РН Протон).Но в любом случае с использованием парашютной системы.Устанавливать на коммерческую нагрузку(а она бывает различной массы,конфигурации,габаритов) кроме двигательной установки САС (для каждого пуска видимо персональной,что вообще не реально) еще и парашютную систему,а ввиду достаточно хрупкой конструкции КА еще и посадочную платформу....Впрочем боюсь,что даже это не гарантирует,что конструкция космических аппаратов(а их ,как в крайнем полете, бывает сразу несколько) выдержит процесс аварийного разделения с ракетой,и не разрушится в момент приземления.А если вспомнить,что спасение с больших высот и скоростей потребует еще и установку тепловой защиты,то все становится абсолютно не реальным.
Почему система управления не удержала ракету, и если все средства удержать исчерпаны - не подорвала?
Почему тот человек, который у NASA называется range safety officer, при виде явно вышедшей из под контроля ракеты не подорвал её?
После срабатывания системы безопасности носителя (СБН) все дальнейшие процессы строго выдерживаются.Все зависит от времени начала развития аварийной ситуации от КП(контакт подъем).В любом случае СБН блокирует аварийное выключение двигательной установки(АВДУ) на некоторое время,достаточное для увода РН от старта.В это время система безопасности производит аварийный увод ракеты в сторону от стартовых сооружений.В случае с Протоном,время блокировки АВДУ от КП составляет 42 секунды.Поэтому двигатели и работали до самого взрыва.
А зачем страховать спутники? Владелец спутников отдал спутники запускающей стороне. Эта самая сторона спутники разбила. Теперь она должна вернуть бабки за спутники владельцу. Это если логически рассуждать, контрактов у меня нет.
А зачем страховать спутники? Владелец спутников отдал спутники запускающей стороне. Эта самая сторона спутники разбила. Теперь она должна вернуть бабки за спутники владельцу. Это если логически рассуждать, контрактов у меня нет.
Владелец спутника автоматически отказывается от всех претензий к запускающей стороне и ее (суб)подрядчикам.
Wild_Lynx
03.07.2013, 19:16
После срабатывания системы безопасности носителя (СБН) все дальнейшие процессы строго выдерживаются.Все зависит от времени начала развития аварийной ситуации от КП(контакт подъем).В любом случае СБН блокирует аварийное выключение двигательной установки(АВДУ) на некоторое время,достаточное для увода РН от старта.В это время система безопасности производит аварийный увод ракеты в сторону от стартовых сооружений.В случае с Протоном,время блокировки АВДУ от КП составляет 42 секунды.Поэтому двигатели и работали до самого взрыва.
Спасибо!
Невозможно.На пилотируемых ракетах-носителях ДУ САС сбрасывется на 113 сек,высота 41км
Речь конечно идет о спасении груза при аварийной ситуации на первом этапе полета (или непосредственно перед ним) - пожар ракеты на стартовом столе или отказ двигательной установки через несколько секунд после старта. САС в случае срабатывания "дёргает" орбитальный и спускаемый модуль "Союза". Это в районе 4200 кг. В случае с сабжевым Протоном груз был три спутника Глонасс-М (1415*3=4245).
А вообще у Протон-М за счет чего происходит стабилизация на первом этапе полёта? Разнотяг маршевых двигателей как на Н-1?
А вообще у Протон-М за счет чего происходит стабилизация на первом этапе полёта? Разнотяг маршевых двигателей как на Н-1?
Управление носителем на участке полета первой ступени осуществляется путем отклонения маршевых двигателей, закрепленных в шарнирном подвесе.Каждый из 6 РД-275 первой ступени установлен на двух траверсах хвостового отсека бокового блока. Для управления вектором тяги каждый двигатель ( с помощью своего гидропривода) может отклоняться на угол до 7 градусов 30 минут.
mens divinior
04.07.2013, 00:09
Думаю, что главным убытком тут будут не спутники (они все равно застрахованы).
Отличный шанс для Казахстана - окончательно выдавить Россию с Байконура.
да, местное население не радо совсем таким подаркам с неба. На єтом можно играть.
Во сколько, интересно, млн. ликвидация последствий России обойдётся?
Lukashin1978
04.07.2013, 01:05
Во сколько, интересно, млн. ликвидация последствий России обойдётся?
Вряд ли будут какие-то финансовые последствия. НДМГ сгорел, облако дождем прибило. Казахские суслики не пострадали.
Только вот "осадочек остался". Гарантирую, что этот эпизод нам не раз еще Казахстан припомнит.
Управление носителем на участке полета первой ступени осуществляется путем отклонения маршевых двигателей, закрепленных в шарнирном подвесе.Каждый из 6 РД-275 первой ступени установлен на двух траверсах хвостового отсека бокового блока. Для управления вектором тяги каждый двигатель ( с помощью своего гидропривода) может отклоняться на угол до 7 градусов 30 минут.
А в случае отказа одного их двигателей предусмотрен иной режим работы системы стабилизации остальных?
Владелец спутника автоматически отказывается от всех претензий к запускающей стороне и ее (суб)подрядчикам.
Не знал, это в контракте так прописано?
Не знал, это в контракте так прописано?
Ну данный конкретный контракт лично я не видел, но это общепринятая практика.
http://www.raaks.ru/page.php?id=41
ПРАВИЛА СТРАХОВАНИЯ РИСКОВ, СВЯЗАННЫХ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ КОСМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Утверждено Координационным Советом
РААКС в качестве методического материала
Протокол от 17 мая 2007 года № 1
11.5. К Страховщику, выплатившему страховое возмещение, не переходит право требования, которое Страхователь имеет к юридическому или физическому лицу, ответственному за причиненные убытки, если такое лицо является Дополнительно застрахованным лицом по договору страхования или находится со Страхователем в гражданско-правовых отношениях, связанных с осуществлением Страхователем космической деятельности, указанной в договоре страхования, включая изготовление, осуществление погрузочно-разгрузочных работ, транспортирование, подготовку к запуску, запуск, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию на орбите застрахованного имущества, либо если в отношении такого лица Страхователь до начала периода ответственности Страховщика отказался от права такого требования, письменно известив об этом Страховщика. Для целей настоящих Правил под Дополнительно Застрахованными лицами понимаются лица, названные в договоре страхования, в отношении которых суброгация не применяется.
Пардон муа, всё таки не вкурил :).
Вот я, допустим, заключаю контракт с перевозчиком на транспортировку груза. Гружу свой груз на корабль (допустим). Получаю от капитана бумагу (коносамент). Всё. Ничего не страхую. Как там корабль застрахован - мне побарабану. Теперь пароход с грузом тонет (допустим по вине перевозчика). Я требую с перевозчика свой груз (у меня есть коносамент). Да, есть в законодательстве ограничения ответственности перевозчика, но всё же.
Или где я тут туплю?
Пардон муа, всё таки не вкурил :).
Вот я, допустим, заключаю контракт с перевозчиком на транспортировку груза. Гружу свой груз на корабль (допустим). Получаю от капитана бумагу (коносамент). Всё. Ничего не страхую. Как там корабль застрахован - мне побарабану. Теперь пароход с грузом тонет (допустим по вине перевозчика). Я требую с перевозчика свой груз (у меня есть коносамент).
Или где я тут туплю?
Гибель судна - это общая авария, следовательно все убытки распределяются пропорционально между судном, грузом и фрахтом.
З.Ы. Но вообще-то морское право отличается от космического.
А в случае отказа одного их двигателей предусмотрен иной режим работы системы стабилизации остальных?
В данном конкретном случае скорее проблема не в отказе самого двигателя,а в отказе одного из гидроприводов.Ну вот к примеру,не так давно было.
http://izvestia.ru/news/527852
Там, правда ,вместо правильного слова "гидропривод",применено безграмотное "рулевые машины".Впоследствии пятый гидропривод был заменен,пуск прошел без замечаний.
Может ли СУ парировать выход из строя одного привода,мне не известно.Теоретически да.В любом случае следует дождаться результата расшифровки ТМИ.
Вероятной причиной падения ракеты-носителя «Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС стал человеческий фактор: при сборке ракеты неправильно подключили датчики, в результате были перепутаны полюса, сообщил близкий к расследованию ЧП источник. (http://vz.ru/news/2013/7/9/640556.html)
По словам источника «Интерфакса», неверно были подключены датчики угловой скорости. При их подсоединении были перепутаны полюса. В результате система управления ракеты получала некорректные данные о ее ориентации.Ранее источник со ссылкой на выводы комиссии по расследованию аварии заявил, что система управления ракеты сразу после старта стала получать некорректные данные от датчиков, в результате чего потеряла ориентацию. Эту версию подтверждают качания ракеты из стороны в сторону сразу после старта
Напомним, на прошлой неделе ракета с тремя российскими навигационными космическими аппаратами ГЛОНАСС-М упала на космодроме Байконур на первой минуте старта. Данные телеметрии по аварии «Протона-М» уже расшифрованы. Комиссия по расследованию ЧП сможет назвать причины аварии до конца июля. На данный момент известно, что ракета стартовала на 0,4 секунды раньше запланированного.
Производство разбившейся ракеты-носителя и трех спутников, а также организация их запуска обошлись примерно в 4,4 млрд рублей. Ответственность перед третьими лицами по запуску ракеты-носителя «Протон-М» была застрахована «Русским страховым центром» на 6 млрд рублей.
carsmaster
10.07.2013, 00:11
Вероятной причиной падения ракеты-носителя «Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС стал человеческий фактор: при сборке ракеты неправильно подключили датчики, в результате были перепутаны полюса, сообщил близкий к расследованию ЧП источник. (http://vz.ru/news/2013/7/9/640556.html).....
Я конечно далеко не специалист по космическим технологиям.
Но видимо совсем с "космосом" плохо, раз при наземном тестировании не обнаружилась эта неисправность.
А тут и не надо быть специалистом, тут все сказано нижеприведенной фразой. Так что заработок составил 1,6 млрд. рублей, а если еще задать вопрос были ли спутники на борту? То вобще классная маржа получается. Всё нормально! Падаем! (с)
[URL="http://vz.ru/news/2013/7/9/640556.html"]
Производство разбившейся ракеты-носителя и трех спутников, а также организация их запуска обошлись примерно в 4,4 млрд рублей. Ответственность перед третьими лицами по запуску ракеты-носителя «Протон-М» была застрахована «Русским страховым центром» на 6 млрд рублей.
Забавно, как можно перепутать контакты на датчике, или на разъеме не было стандартного ключа?
Lukashin1978
10.07.2013, 18:52
Товарищи, вот туда ходите:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1095833/#message1095833
Если где и будет инсайдерская инфа - то именно там.
Shoehanger
10.07.2013, 19:52
Да, хороший ресурс. Однако здесь своя атмосфера.
Угу...
Как недавно выразился один деятель...
"Над страной нависла "деееевооочкааа""
Это в смысле - чуть что не так - виновата "девочка".
А тут ей ещё "парррнишшшкууу" в пару...
Shoehanger
20.07.2013, 00:32
На корпусе ДУС обычно указывают ось, вокруг которой он измеряет скорость. Эта ось называется измерительной, на корпусе она обозначается точкой и стрелкой. ДУС обычно устанавливают вблизи центра тяжести самолёта.
К платформе управления они крепятся с помощью специальных трапециевидных направляющих из особо твердых сплавов, обеспечивающих ангстремную посадку. Причем и на заводе и после крепления на изделии, а потом регулярно в ходе регламентов они проходят калибровку, которая только и может обеспечить необходимую точность.
http://abrod.livejournal.com/355463.html
Сотрудник, монтировавший датчики угловых скоростей при сборке ракеты-носителя "Протон-М", рухнувшей на первой секунде полета во время пуска с космодрома "Байконур", скрылся от следствия
http://www.utro.ru/articles/2013/07/19/1132378.shtml
Shoehanger
20.07.2013, 10:59
В теленовостях РБК сообщают: после переворачивания трёх датчиков угловых ускорений на ракете «Протон-М» длины кабелей — как и положено при правильном проектировании — не хватило для их подключения, так что сборщик, с помощью молотка вбивший эти датчики на штатное место во внештатном положении, нарастил кабели с помощью проводов и изоляционной ленты.
http://awas1952.livejournal.com/2372385.html
В теленовостях РБК сообщают: после переворачивания трёх датчиков угловых ускорений на ракете «Протон-М» длины кабелей — как и положено при правильном проектировании — не хватило для их подключения, так что сборщик, с помощью молотка вбивший эти датчики на штатное место во внештатном положении, нарастил кабели с помощью проводов и изоляционной ленты.
http://awas1952.livejournal.com/2372385.html
выглядит как чушь какая-то . Слабо верится. Понимаю конечно , "за что взял за то и отдал".И "в голове не укладывается" - не аргумент. Но кажется что журналисты опять "сенсации" из пальца высасывают
Lukashin1978
20.07.2013, 16:52
На этот раз - истинная правда, как ни печально.
И установить эти датчики наоборот действительно можно, экспертиза это подтвердила. Правда при этом разъемы оказываются немного не там, где надо и соответственно кабели подключить трудновато - но сборщик справился, молодец... *sarcasm mode ON*
А вообще, разработчики КД и ТД тож виноваты.
А тут и не надо быть специалистом, тут все сказано нижеприведенной фразой. Так что заработок составил 1,6 млрд. рублей, а если еще задать вопрос были ли спутники на борту? То вобще классная маржа получается. Всё нормально! Падаем! (с)
Вопервых , если все же пошевелить головой , то заработка нет - застрахованная ответственность на 6 млрд значит что заявленные убытки третьих лиц (в случае нанесения ущерба третим лицам) до 6 млрд оплачивать будут страховики .
Застрахованы ли были сами спутники и сама ракета -носитель вообще неизвестно. Мало того - почитайте о том как "работает" страховка. Математики , блин.
при наземном тестировании ,далеко не всЁ можно протестировать.
В теленовостях РБК сообщают: после переворачивания трёх датчиков угловых ускорений на ракете «Протон-М» длины кабелей — как и положено при правильном проектировании — не хватило для их подключения, так что сборщик, с помощью молотка вбивший эти датчики на штатное место во внештатном положении, нарастил кабели с помощью проводов и изоляционной ленты.
http://awas1952.livejournal.com/2372385.html
Интересно, почему меня терзает мысль, что сделать такое при сборке ракеты неспециально (по-глупости, по-тупости, по-невнимательности, по-безалаберности и т.п.) невозможно. "Меня терзают смутные сомнения..."(с)
А тем более:
Сотрудник, монтировавший датчики угловых скоростей при сборке ракеты-носителя "Протон-М", рухнувшей на первой секунде полета во время пуска с космодрома "Байконур", скрылся от следствия...
Как это? Сел в машину и уехал от следствия? Или у него уже давно были заготовлены билеты и маршруты?..
......
Как это? Сел в машину и уехал от следствия? Или у него уже давно были заготовлены билеты и маршруты?..
Ну да, испугался и удрал. Если мозгов хватило спаять провода, то для бегства тем более.
А может это, происки конкурентов? Казачёк-то не того?
Ну должно же было хоть где-то что-то ёкнуть, когда собирал не так.
Да и вопрос 2 сразу .. а у них чего, никакого контроля за сборкой нет? Ну там начальники участков и тп. Что, кто-то что-то собрал и это никто не посмотрел? Бред какой-то, если честно.
Shoehanger
28.07.2013, 10:17
Либо всем на все плевать, сборщикам на ракеты, следователям на дело.
ir spider
28.07.2013, 11:05
А может это, происки конкурентов? Казачёк-то не того?
Ну должно же было хоть где-то что-то ёкнуть, когда собирал не так.
Да и вопрос 2 сразу .. а у них чего, никакого контроля за сборкой нет? Ну там начальники участков и тп. Что, кто-то что-то собрал и это никто не посмотрел? Бред какой-то, если честно.
Очевидно что инфа про забивание датчика молотком-ДЕЗА. Если бы так было принято, то у нас ни одна ракета не взлетела бы. Хуже чем у фашистов в 44м творились бы дела. А тут единичные случаи, статистику пусков лучшую чем у америки (где как известно ружья кирпичом не чистют) имеем... А оказывается дядя Вася пьяный молотком забил и утик. И никто не проверил. Ни приемка, ни электронный контроль... Это русский в ушанке на станции Мир в Армагедоне какой то. А хомячки это гавно жрут и злорадствуют, вот дескать до чего Путин страну довел! Люди, не лезьте не в свое дело, вы дезу от правды отличить не в состоянии, а беретесь судить о космической отрасли. Шариковы!
Lukashin1978
28.07.2013, 12:13
Какой-то упоротый жырнолизд бьется в конспирологическом припадке:
http://www.ng.ru/blogs/myasnikov/prodolzhaem-razbiratsya-s-oblomkami-protona-i-voroshit-gory-lzhi.php
http://www.ng.ru/blogs/myasnikov/analiziruem-gorelye-oblomki-s-protona-nas-tochno-za-durakov-derzhat.php
Доказывает, что прибор ПВ301 не может содержать в себе ДУС ЦЕ99-6СА... Вот где страсти господни.
Ну и про молоток тоже, как водится...
:)
Реально, ну не читайте вы до обеда советских газет.
ЗЫ
Молотком он не забивал (как вообще можно этот прибор забить молотком, не разрушив при этом, ё-маё?), но силу приложил достаточную, чтобы вдавить штифты в кронштейн.
нарастил проводами и изоляционной лентой? один идиот пишет, другие верят
Shoehanger
28.07.2013, 13:31
А почему не может быть?
Ни молоток, ни паяльник не залезут.
169146
Lukashin1978
28.07.2013, 14:11
Не надо там ничего наращивать. Все подключается.
169147
Журналисты как всегда сенсацию из пальца высасывают.
То шпионы молотками датчики колотили, то изолентой обматывали... тьфу.
Обычный принцип - "если что-то может быть подключено неправильно - так оно и будет подключено."
Неопытность сборщика + недоработка КД.
Ну вот теперь более понятно. Две фотки заменяют кучу теорий...
Shoehanger
29.07.2013, 03:10
КД меняли, значит была модернизация?
Lukashin1978
29.07.2013, 06:27
Изменение КД происходит постоянно.
С 2007 по 2012 г. выпущено 348 приборов ПВ301 и 176 извещений на изменение КД.
Shoehanger
29.07.2013, 10:40
Сквозная автоматизация проводки извещений есть?
Lukashin1978
29.07.2013, 17:18
Сквозная автоматизация проводки извещений есть?
Нет, пока что.
Вручную, бланками извещений.
Мурзилки шикарно спели о проблемах полярности проводки... :)
http://youtu.be/e3amrMNxNyw
Выговор, но без занесения в грудную клетку... :)
http://top.rbc.ru/society/02/08/2013/868630.shtml
Shoehanger
02.08.2013, 14:54
А Поповкин пошёл и застрелился?
Ферапонт
02.08.2013, 15:53
Харакири он сделал... Подал пример исполнения долга.
P.S. Хрен нам с вами, дорогие товарищи, руководил, руководит и будет руководить... как и все прочие причастные и не только этому.
А Поповкин пошёл и застрелился?
И них там в Роскосмосе и без того обстановка напряженная: чуть зазевался - по таблету зарядят... :) http://www.russia-on.ru/18374 Поэтому такая мелочевка, как падающие ракетоносители переноситься руководством легко, я бы сказал рутинно... :)
lastochkin
07.08.2013, 14:54
Мож в тему, мож нет, но переполюсовка и там тож никого не накажут, ну, если что не так пойдёт, как ожидается...
http://www.vseneprostotak.ru/2013/08/magnitnoe-pole-solntsa-vskore-perevernetsya-schitayut-v-nasa/#more-55590
Очевидно что инфа про забивание датчика молотком-ДЕЗА. Если бы так было принято, то у нас ни одна ракета не взлетела бы. Хуже чем у фашистов в 44м творились бы дела. А тут единичные случаи, статистику пусков лучшую чем у америки (где как известно ружья кирпичом не чистют) имеем... А оказывается дядя Вася пьяный молотком забил и утик. И никто не проверил. Ни приемка, ни электронный контроль... Это русский в ушанке на станции Мир в Армагедоне какой то. А хомячки это гавно жрут и злорадствуют, вот дескать до чего Путин страну довел! Люди, не лезьте не в свое дело, вы дезу от правды отличить не в состоянии, а беретесь судить о космической отрасли. Шариковы!
Вот про статистику пусков лучшую чем у америки пожалуйста поподробнее. Что-то я не слыхал про падение спутников GPS (тем более многократного), а их миссии на Марс поражают (меня) качеством исполнения и многолетнего функционирования. Просветите убогих.
решение на 146%
http://img842.imageshack.us/img842/8486/c7z4.jpg
решение на 146%
:bravo: :lol:
harinalex
27.08.2013, 15:29
петросянить не надоело еще ?
петросянить не надоело еще ?
Правительство мер никаких не принимает - нам остается петросянить
harinalex
27.08.2013, 15:39
Правительство мер никаких не принимает - нам остается петросянить
правильной установкой датчиков у нас правительство занимается ? Петросяньте тогда и дальше , раз ни на что другое ума не хватает.
правильной установкой датчиков у нас правительство занимается ? Петросяньте тогда и дальше , раз ни на что другое ума не хватает.
Опосредственно - да правительство.
Или может у нас на ракеты частные фирмы датчики прикручивают?
Вы про это?
«Летела ракета — упала в болото.
Какая зарплата — такая работа». (c)
Денег то вроде нормально выделяют, скорее верхи не могут, а низы не хотят. (с)
решение на 146%
Класс!!!:D
lastochkin
28.08.2013, 16:24
Петросянить, гм.. господа и на этом тож деньги можно делать. Делаем ставки как на скачках: взлетит - не взлетит, сразу рванёт или ещё фигуру лиссажу покажет, а ещё куда полетит.... :D Кстати, смотрел ролик с ветродувками, там один ... моделист - конструктор к ногам заскотчил три ветродувки и взлетел метров на 5, кажись.... есть ли смысл этим заниматься? :lol:
carsmaster
28.08.2013, 19:37
правильной установкой датчиков у нас правительство занимается ?
Внесу свои пять копеек.
Если б правительство наше полезло бы еще и датчики ставить то это был бы полный АБЗАЦ.
Тогда это правительство уж точно правительством назвать нельзя было бы.
Тут все как в той байке про плохого хорошего начальника...
У хорошего -ест ь он на работе или нет его все крутится и вертится и работает.
У плохого все работает(ИЛЛЮЗИЯ) когда он как надзиратель ходит вокруг.Только за дверь и встала работа..
Так что вообще то виноват в неудачных пусках не только Ванька слесарь...
Слышал я что неприятные запахи начинают исходить в первую очередь от головы рыбы.....:D
harinalex
28.08.2013, 19:58
Слышал я что неприятные запахи начинают исходить в первую очередь от головы рыбы.....:D
очень легко на начальство свои косяки валить.
А я склонен соглашаться с бессмертной фразой , что "у каждой проблемы есть имя и фамилия".
Тут никто не написал , что
За ненадлежащее исполнение своих обязанностей при изготовлении и подготовке к пуску ракеты-носителя "Протон-М" освобождены от занимаемых должностей заместитель генерального директора по качеству Космического центра имени Хруничева Александр Кобзарь, начальник цеха окончательной сборки Валерий Греков, начальник отдела технического контроля Михаил Лебедев .
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=324997
Разумеется ,проще "смешную" картинку запостить , чем информацию по делу.
Внесу свои пять копеек.
Тут все как в той байке про плохого хорошего начальника...
У хорошего -есть он на работе или нет его все крутится и вертится и работает.
У плохого все работает(ИЛЛЮЗИЯ) когда он как надзиратель ходит вокруг.Только за дверь и встала работа..
Чуть оффтопа.. а если начальник что есть на работе что нету - все работает, и главное - никто даж не замечает есть ли начальник на работе или отсутствует... это какой начальник? ;)
carsmaster
28.08.2013, 21:35
очень легко на начальство свои косяки валить...
Все дело в том что именно "начальство" почти на корню извело в стране людей которым как раз и НЕ ХОЧЕТСЯ все валить на начальника ,а получать удовольствие от качественной красивой своей профессиональной работы.
Именно отсюда "ноги и растут". Это и есть первопричина.
А то что Вы привели пример наказания трех людей по сути ничего не меняет в СИСТЕМЕ.....
Так что Ваша "информация по делу" не более чем "галочка" в отчете принятых мер.
Ценность этих мер нулевая.
carsmaster
28.08.2013, 21:40
Чуть оффтопа.. а если начальник что есть на работе что нету - все работает, и главное - никто даж не замечает есть ли начальник на работе или отсутствует... это какой начальник? ;)
Перечитайте мой пост который Вы цитируете. В нем есть все ответы на вопросы, в том числе и на Ваш.
Ценность РУКОВОДИТЕЛЯ(не путать с рУкамиводителем:D) как раз и заключается в граммотной организации производства ,которое не зависит от его ежесекундного присутствия.
А под граммотной организацией подразумевается ВСЁ и стимулы умелые и подбор профессионалов,собственные профзнания и графики работы граммотные.
Пы Сы
Есть профессия, специализация,как хотите назовите именуемая МЕНЕДЖЕР.
А есть стиль жизни косящий под МЕНЕДЖЕРА только называется ругательно МАНАГЕР
У нас в стране сейчас культ МАНАГЕРА "знающего все и обо всем, умеющего рУкамиводить на любом предприятии"
Это факт,все остальное второстепенно.....
harinalex
28.08.2013, 22:23
Все дело в том что именно "начальство" почти на корню извело в стране людей которым как раз и НЕ ХОЧЕТСЯ все валить на начальника ,а получать удовольствие от качественной красивой своей профессиональной работы.
Именно отсюда "ноги и растут". Это и есть первопричина.
А то что Вы привели пример наказания трех людей по сути ничего не меняет в СИСТЕМЕ.....
Так что Ваша "информация по делу" не более чем "галочка" в отчете принятых мер.
Ценность этих мер нулевая.
Если прочитать , что там дальше написано , то это первые решения , по горячим следам. Полтора месяца всего прошло.
Дальше - изменения в КД , меры по улучшению контроля качества сборки и.т.д.. Конечно , людям хочется массовых расстрелов и революционных изменений за 3 дня , но я не думаю , что это поможет. Всякие неинтересные и скучные вещи бОльшую пользу приносят.
К сожалению , не только высокое начальство виновато в том , что слесарь-сборщик имярек взял и прикрутил датчик "вверх ногами". На 45-й площадке Байконура можно было наблюдать в 90-м году аналогичный случай с Зенитом. Сильное впечатление , честно :eek:. Только там не датчики наоборот прикрутили , а :
отказ двигателя произошел вследствие разрушения узла качания газового тракта второй камеры. Наиболее вероятной причиной возгорания явилось попадание во внутреннюю полость узла качания инициатора возгорания в виде вещества органического происхождения с концентрированным выделением тепла при сгорании более 30 килоджоулей.. Пришлось новую пусковую строить.
Каждый раз при возникновении проблем кликушествовать , что надо менять Систему ? Работать надо тщательнЕе . И окажется , что достаточно просто выполнять требования ТУ и КД и не валить свои косяки ... Впрочем , кажется я уже это говорил:).
Тему считаю исчерпанной , ждем Астру с Бризом-М 17-го сентября (если не перенесут , конечно). Хотя ILS говорит http://www.ilslaunch.com/mission-control/mission-astra-2e , что аж 15-го:D.
carsmaster
28.08.2013, 23:39
Каждый раз при возникновении проблем кликушествовать , что надо менять Систему ?....
Ну конечно нет. Надо хлопать в ладоши и скандировать "Молодцы манагеры"
Работать надо тщательнЕе . И окажется , что достаточно просто выполнять требования ТУ и КД и не валить свои косяки ... Впрочем , кажется я уже это говорил:)..
Под "чутким руководством" манагеров...Ну,ну удачи...
harinalex
28.08.2013, 23:59
Ну конечно нет. Надо хлопать в ладоши и скандировать "Молодцы манагеры"
Под "чутким руководством" манагеров...Ну,ну удачи...
Спасибо за добрые пожелания . Удача никогда не помешает.
... Сотрудник, монтировавший датчики угловых скоростей при сборке ракеты-носителя "Протон-М", рухнувшей на первой секунде полета во время пуска с космодрома "Байконур", скрылся от следствия.
http://www.utro.ru/articles/2013/07/19/1132378.shtml
Чего-то как-то и тишина - нашли, нет?.. Неужели настолько скрытно "залёг"?.. Или в самом деле:
... всем на все плевать, сборщикам на ракеты, следователям на дело.
Первое уже понятно, но вот второе...:eek:
фотографии (с описанием) неправильно установленных датчиков:
http://twower.livejournal.com/1117337.html#cutid1
Lukashin1978
20.09.2013, 13:43
Но комментаторы жгут, конечно. Кувалда и изолента уже становятся локальными мемами, как я погляжу.:)
Так вот, собсно... про защиту от дурака.
Защита от дурака - это направляющие штифты. Они маленькие и цилиндрические. Поэтому сборщик при затягивании креплений тупо вдавил эти штифты в кронштейн. Скорее всего, и сам этого не заметил.
А вот один знакомый, который когда-то самолично видел документацию на этот кронштейн, утверждает: на чертежах были штифты с выступом, которые вдавить никак невозможно. Упростили технологию, млин.
сборщик при затягивании креплений тупо вдавил эти штифты в кронштейн. Скорее всего, и сам этого не заметил.Возникают несколько вопросов.
1. Если монтажни к не знает, как ставить агрегеат, то кто допустил его до выполнения этих работ?
2. Если там есть какое-то подобие ОТК, то куда оно смотрело?
3. Если ОТК не знает куда смотреть, а сборщик не знает монтаж агрегатов, то это уже показатель состоятельности системы.
P.S. Мне это знакомо, правда, не по столь серьезной технике как ракетная, по а\т.
Lukashin1978
21.09.2013, 21:48
Вопросы риторические, да.
фотографии (с описанием) неправильно установленных датчиков:
http://twower.livejournal.com/1117337.html#cutid1
Не хватает только демонстрации нашистов трудящихся под окнами американского посольства с плакатами: "Госдеп, прекрати портить наши ракеты"... :D
harinalex
27.09.2013, 13:16
Вопросы риторические, да.
на риторические вопросы ответов не ждут , ага.
Законы Мэрфи не на ЗиХе были открыты и впервые опубликованы. Сделаешь штифты больше - хорошо для дуракоустойчивости, только масса возрастает , ПН падает. У самого квалифицированного сборщика может наступить помутнение в башке (ребенок заболел , давление высокое после вчерашнего, с женой поругался). Столько факторов. Сейчас КД поменяли , основание будет фасонным. Но знающие люди говорят , что прикрутить неправильно все равно можно. В имеющемся заделе Протонов вроде (если верить Рогозину) больше такой ошибки не встречается , но.
Из своего опыта вспоминаю , как были организованы разъемы ЦВМ на одном изделии. Несколько ШР в ряд. Ключик должен был предохранять олт дурака , поскольку ориентация была разной. Но человеческий гений(точнее , боец с габаритами Валуева) все равно побеждал задумку конструкторов:D.А ведь проектировалось в самые "лучшие" времена. И ОТК и ВП работали.
Чего решительно не могу понять - почему у нас не хотят рокеткамы ставить. Ну у всех уже есть , даже у северокорейцев. Печалька:(. Очень помогает иногда. Не все по ТМИ поймешь.
Вчера Протон с Астрой-2Е вывезли , 30-го должны пустить.
сборщика может наступить помутнение в башке (ребенок заболел , давление высокое после вчерашнего, с женой поругался).
Сотрудники ОТК тоже все с бодуна?
harinalex
27.09.2013, 14:08
Сотрудники ОТК тоже все с бодуна?
Комиссией отмечено, что установка трёх ДУС по каналу рыскания в хвостовом отсеке второй ступени ракеты-носителя проходит в условиях сложного окружающего монтажа на внутренней поверхности приборного отсека в крайне ограниченном пространстве. Доступ к месту монтажа приборов на плоскостях кронштейна проходит через два люка лаза, расположенных в полуметре от зоны монтажа по обеим сторонам отсека.
Условно говоря , 69 раз ставили нормально , на 70-й ошиблись. Стендов для проверки собранного изделия на правильное функционирование датчиков СУ не существует. Насколько мне известно.
Это летающую модельку можно проверить , подсоединив к датчику тестер и покрутив ее на весу , глянуть на показания прибора. При необходимости - перевернуть на 180 градусов. РН несколько тяжелее и так проверить сложно. Вся надежда на человеческий фактор. Он может подвести.
Штифты можно сделать разной формы - один округлый, другой квадратный. Или ещё как-то. Для борьбы с "человеческим фактором".
Вот такой вопрос - проверяют ли в предполетной проверке ( уже на стартовом стапеле) эти самые датчики? По идее теперь должны.
harinalex
27.09.2013, 15:07
Штифты можно сделать разной формы - один округлый, другой квадратный. Или ещё как-то. Для борьбы с "человеческим фактором".
Вот такой вопрос - проверяют ли в предполетной проверке ( уже на стартовом стапеле) эти самые датчики? По идее теперь должны.
на стартовом столе это проверить нельзя. "Прозвонка" не может выявить такой дефект сборки. Вот если бы электрического контакта не было , тогда бы отложили старт.
Штифты , фасонные направляющие , призонные болты можно делать какие угодно , но перед конструкторами всегда стоит задача минимизации. Емнип , Туполев при производстве ТБ-3(?) постановил платить премию в 100 рублей за каждый снятый кг массы конструкции. Сняли тонну или больше:).
на стартовом столе это проверить нельзя. "Прозвонка" не может выявить такой дефект сборки. Вот если бы электрического контакта не было , тогда бы отложили старт.
Штифты , фасонные направляющие , призонные болты можно делать какие угодно , но перед конструкторами всегда стоит задача минимизации. Емнип , Туполев при производстве ТБ-3(?) постановил платить премию в 100 рублей за каждый снятый кг массы конструкции. Сняли тонну или больше:).
С минимизацией да, понятно. Но если сами штифты есть, то почему не использовать имеющееся? Их наверняка или льют вместе с формой или вытачивают или приваривают. Но в третьем случае их можно сделать из пластика - экономия копеечная, но в концепцию вписывается.
Поскольку я нисколько не разработчик сих девайсов, то легко предположу, что ошибка кроется в логике обработки и выдачи сигнала готовности. В перевернутом состоянии датчиков ну никак не может быть выставлен сигнал "готов", который в свою очередь должен влиять на электрический контакт.
Штифты , фасонные направляющие , призонные болты можно делать какие угодно , но перед конструкторами всегда стоит задача минимизации. Емнип , Туполев при производстве ТБ-3(?) постановил платить премию в 100 рублей за каждый снятый кг массы конструкции. Сняли тонну или больше:).
По поводу рационализации мужики рассказывали- сначала рацуху толкают, чтобы конструкцию облегчить, потом в КБ пластины ставят, чтобы центровка не изменилась ;) И все довольны.
Ну знаю я, что в итоге выигрыш получится,но все равно прикол.
harinalex
28.09.2013, 11:36
С минимизацией да, понятно. Но если сами штифты есть, то почему не использовать имеющееся? Их наверняка или льют вместе с формой или вытачивают или приваривают. Но в третьем случае их можно сделать из пластика - экономия копеечная, но в концепцию вписывается.
Поскольку я нисколько не разработчик сих девайсов, то легко предположу, что ошибка кроется в логике обработки и выдачи сигнала готовности. В перевернутом состоянии датчиков ну никак не может быть выставлен сигнал "готов", который в свою очередь должен влиять на электрический контакт.
В голову приходит что-то вроде ртутных контактов , которые замыкаются в определенном положении датчика и разблокируют выдачу сигнала готовности. Но это опять усложнение конструкции , снижение надежности , увеличение массы итп итд. Скорее всего , проще сделать более явную цветовую схему в местах крепления (с обязательным внешним контролем ) . Стрелочки мало , как выяснилось. Ну и , как всегда , "улучшить работу и предпринять меры по недопущению" :). В конечном итоге в человека все равно упремся.
harinalex
28.09.2013, 11:48
По поводу рационализации мужики рассказывали- сначала рацуху толкают, чтобы конструкцию облегчить, потом в КБ пластины ставят, чтобы центровка не изменилась ;) И все довольны.
Ну знаю я, что в итоге выигрыш получится,но все равно прикол.
Могу ошибаться , но имхо и в авиации все ДУСы одинаковые и то , к какому каналу датчик относится , определяется тем , какая перемычка была снята. И включить в канал крена вместо курса тоже могут на ремонтном заводе. И полярность перепутать , так , что вместо гашения угловой скорости будет ее нарастание. Правда , есть возможность взять управление на себя. А по возвращении на аэродром разобрать и глянуть:).
С минимизацией да, понятно. Но если сами штифты есть, то почему не использовать имеющееся? Их наверняка или льют вместе с формой или вытачивают или приваривают. Но в третьем случае их можно сделать из пластика - экономия копеечная, но в концепцию вписывается.
Поскольку я нисколько не разработчик сих девайсов, то легко предположу, что ошибка кроется в логике обработки и выдачи сигнала готовности. В перевернутом состоянии датчиков ну никак не может быть выставлен сигнал "готов", который в свою очередь должен влиять на электрический контакт.
Можно делать вообще без штифтов, просто сдвинуть крепёжные шпильки так, чтобы они били несимметричны, тогда их просто не вставишь неправильно в отверстия. Но это ж некрасиво - несимметрично.
Shoehanger
28.09.2013, 15:37
Антивандальные меры нужны, если сборщики вандалы. Может быть просто не набирать таких?
В голову приходит что-то вроде ртутных контактов , которые замыкаются в определенном положении датчика и разблокируют выдачу сигнала готовности. Но это опять усложнение конструкции , снижение надежности , увеличение массы итп итд. Скорее всего , проще сделать более явную цветовую схему в местах крепления (с обязательным внешним контролем ) . Стрелочки мало , как выяснилось. Ну и , как всегда , "улучшить работу и предпринять меры по недопущению" :). В конечном итоге в человека все равно упремся.
У меня в голове крутится обычный шарик (или цилиндр) в трубке, где необходимые контакты только с одной стороны - перевернул, нет контакта, обратно - есть контакт. Во общем, если подумать, то вариантов может достаточно много для дальнейшего анализа.
- - - Добавлено - - -
Можно делать вообще без штифтов, просто сдвинуть крепёжные шпильки так, чтобы они били несимметричны, тогда их просто не вставишь неправильно в отверстия. Но это ж некрасиво - несимметрично.
Практически идеальное решение.
harinalex
28.09.2013, 16:30
Практически идеальное решение.
нет ни одной гениальной идеи , которую не мог бы обойти дурак :). Например , просто прикрутить датчик на один болт.
- - - Добавлено - - -
Антивандальные меры нужны, если сборщики вандалы. Может быть просто не набирать таких?
Очень свежая мысль. Но "Других писателей у меня для вас нет , товарищ Фадеев. Работайте с имеющимися." (с) Известно кто.
нет ни одной гениальной идеи , которую не мог бы обойти дурак :). Например , просто прикрутить датчик на один болт.
....
Класс! :D
Опять же - экономия веса и материалов.... )
harinalex
28.09.2013, 18:13
Класс! :D
Опять же - экономия веса и материалов.... )
ага , смешно. Тем не менее , пришлось видеть , как поликоровую подложку с микрополосковой схемой вставляли во фрезерованный корпус ровно наоборот ,с поворотом на 180 градусов .И схема из усилителя моментально превращалась в аттенюатор И работала и сигнал кое-как проходил :D. И там был ключ "от дурака" , да. В виде надписи со стрелочкой и обозначениями разъемов. И штамп ОТК с ромбиком на запаянном модуле.
Я ничему не удивляюсь. У американцев , кстати , тоже такое случается. Что конечно совершенно не извиняет наши родные косяки.
ага , смешно. Тем не менее , пришлось видеть , как поликоровую подложку с микрополосковой схемой вставляли во фрезерованный корпус ровно наоборот ,с поворотом на 180 градусов .И схема из усилителя моментально превращалась в аттенюатор И работала и сигнал кое-как проходил :D. И там был ключ "от дурака" , да. В виде надписи со стрелочкой и обозначениями разъемов. И штамп ОТК с ромбиком на запаянном модуле.
Я ничему не удивляюсь. У американцев , кстати , тоже такое случается. Что конечно совершенно не извиняет наши родные косяки.
Иногда думаю, что понятие "свобода" равносильно понятию "вред". Если мозги не работают, то спасения нет. :(
dasOoops
28.09.2013, 22:31
Пример: разъём содержит два контакта: один круглый штырь, второй - плоский штырь. задача: вставить вилку в розетку не так как надо. Предлагайте варианты...
Как же рынок, который всё расставит, всё рассудит?
А кто сказал, что расставление будет справедливо?
Shoehanger
28.09.2013, 22:59
Честная конкурентная борьба
- - - Добавлено - - -
Предлагайте варианты...
молоток
Пример: разъём содержит два контакта: один круглый штырь, второй - плоский штырь. задача: вставить вилку в розетку не так как надо. Предлагайте варианты...
Ха-ха, легко...,
В нашей лабе всегда "новые специалисты" традиционно жгли паяльники, которые были на 36 вольт, и имели ту же вилку совпадающую с розеткой 220 вольт. Умные люди есть во все времена, и один наш инженер догадался перепаять вилку паяльника на гнездо СГ-5( оба конца), (кто не знает - это гнездо от старых магнитофонов). Сгорание паяльников прекратилось на некоторое время.
Однако пришли новые сотрудники, молодежь -эпоха времени. И вот, "молодая специалистка", взяв в руки паяльник, вдруг обнаружила, что никак не может вставить СГ5 в обычную розетку. Что делать? Решение пришло внезапно - разобрать СГ5 и перепаять на обычную 220 вольт разъем.
Что и было сделано.
Паяльник был традиционно сожжен. )))
Все инженеры высказали мнение, что эта "ученая" будет начальником... . Так оно и случилось впоследствии.
Как же рынок, который всё расставит, всё рассудит?
Уже рассудил. При Союзе с 50х годов было три основных типа бытовых розеток 220В. На 2,5А(штеккеры 4мм), на 6,5А(штеккеры 5мм) и на 10А то что сейчас называют евророзеткой. Первое что появилось при рынке это переходник для мощных бытовых электроприборов(6-10А) дабы можно было пользоваться розеткой на 2,5А. А уж о прочих "шалостях" рынка только как страшные сказки на ночь рассказывать.
МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Объединенную ракетно-космическую корпорацию (ОРКК), куда, как планируется, войдут все предприятия отрасли, может возглавить гендиректор "АвтоВАЗа" Игорь Комаров — его кандидатура была согласована администрацией президента и правительством, пишет в понедельник газета "Коммерсант".
http://ria.ru/science/20131007/968152620.html
...может возглавить гендиректор "АвтоВАЗа" Игорь Комаров...
То-то КВН-щикам всяким теперь голову ломать не надо будет, шутки юмора выдумывая...
То-то КВН-щикам всяким теперь голову ломать не надо будет, шутки юмора выдумывая...
Похоже об этом знали заранее.
http://www.youtube.com/watch?v=RS7b8ujgqYQ
Источники в ведомстве поясняют, в частности, что идея назначить на столь ответственный пост Комарова показалась в правительстве приемлемой в основном из-за его таланта управленца. В качестве примера приводится то, что возглавив «АвтоВАЗ» в 2009 году (на тот момент чистый убыток предприятия составлял 49,2 млрд руб., а долг — 38 млрд руб.), он сумел оптимизировать процесс производства и добиться безусловных положительных результатов, передаёт «Коммерсант».
http://www.odnako.org/blogs/show_29713/
А в чём проблема? Эффективному менеджеру не обязательно владеть спецификой предприятия и даже вредно. Его главная задача - оптимизировать. Повысить премии себе, урезать зарплаты на производстве, недовольных уволить. С этим любой дурак эффективный менеджер справится.
Shoehanger
07.10.2013, 15:57
По-моему такое решение можно понять вполне однозначно: даёшь ракетам ВАЗовское качество!
- - - Добавлено - - -
Банкир, экономист, финансист, замгендир, советник, исполнительный стратег, председатель - сразу видно большого таланта человек!
Главное тасовать таких почаще, будут одни успехи.
Премьер Дмитрий Медведев вчера назначил руководителем Роскосмоса вместо Владимира Поповкина генерал-полковника Олега Остапенко, в тот же день по указу президента Владимира Путина освобожденного от должности замминистра обороны по научным вопросам. Как сообщили «Ведомостям» чиновник Минобороны и источник, близкий к руководству Роскосмоса, Поповкин в связи с ухудшением состояния здоровья перейдет на должность советника президента по вопросам космоса.
Читайте далее:http://www.vedomosti.ru/politics/news/17374141/u-kosmosa-novyj-kurator
dasOoops
11.10.2013, 14:19
Перепаять СГ-5 на обычную вилку - это неспортивно (сразу видно диверсанта), а вот сделать переходник СГ-5-розетка на обычную вилку - это по-умному :)
У меня в лаборатории на всех паяльниках было написано их рабочее напряжение. Но один на 36 В я таки спалил.
Николай78
16.05.2014, 08:47
Роскосмос: «Протон-М» сгорел в плотных слоях атмосферы.
МОСКВА, 16 мая. Ракета-носитель «Протон-М», стартовавшая в ночь на пятницу с космодрома Байконур, сгорела в плотных слоях атмосферы, однако ее обломки могли долететь до Земли.
«Отдельные мелкие фрагменты ракеты могли упасть на Землю. Район падения уточняется», — сообщил представитель Федерального космического агентства, передает РБК.
Отказ двигателя третьей ступени ракеты-носителя произошел на высоте 161 км из-за отклонения «Протона-М» от траектории полета. «Прошла ошибка по углу и крену», — сказал представитель Роскосмоса.
Ракета космического назначения «Протон-М» с телекоммуникационным космическим аппаратом «Экспресс-АМ4Р» стартовала в ночь на пятницу с космодрома Байконур. Это десятый космический запуск, осуществленный Россией с начала 2014 года. «Экспресс-АМ4Р» является самым мощным и высокотехнологичным на сегодняшний день российским спутником связи.
http://news.mail.ru/society/18209600/?frommail=1
harinalex
16.05.2014, 09:34
нет слов , одни выражения. АМ4 три года назад не дошел до орбиты , сегодня на дублере даже до Бриза дело не дошло. Поневоле начинаешь верить в переселение душ.
Николай78
16.05.2014, 09:55
Поневоле начинаешь верить в переселение душ.
Или в упадок отрасли.:(
harinalex
16.05.2014, 12:32
Или в упадок отрасли.:(
скорее , конкретно ЗиХа. Хотя двигатели третьей ступени из Воронежа , так что да , отрасль.
Зато в Астриуме , наверно , празднуют. Вместо одного аппарата уже третий можно будет продать:mdaa: . Хотя хз, сейчас политическая ситуация такова , что скорее всего решетневцам закажут парочку попроще.
В твиттере у Рогозина количество ожидаемых шуток про "батутом надежнее" зашкаливает. Вот честно , на его месте я бы аккаунт удалил.
На Новостях Космонавтики выложили фотки сферических баков с НДМГ , упавших в Китае. Эхе-хе.
Протон с российским спутником... дежавю. Иногда мне кажется, что правы те люди, которые уверяют, что все это подстроено. Просто эти спутники такие, что их проще разбить, чем выводить на орбиту и потом хватать ртом воздух, пытаясь объяснить, почему они не работают.
lastochkin
16.05.2014, 14:35
http://www.yaplakal.com/forum28/topic810575.html
И увы, всё недоказуемо.
harinalex
16.05.2014, 15:14
Протон с российским спутником... дежавю. Иногда мне кажется, что правы те люди, которые уверяют, что все это подстроено. Просто эти спутники такие, что их проще разбить, чем выводить на орбиту и потом хватать ртом воздух, пытаясь объяснить, почему они не работают.
Он российский только в том смысле , что предназначен для России. А произведен на EADS . Три года назад этот же AM4 за бугор ушел , сейчас пускали AM4R .
http://www.yaplakal.com/forum28/topic810575.html
И увы, всё недоказуемо.
Гхм... Это называется "хомячки первый раз увидели как взлетает ракета".
"Мимо пролетающий НЛО" - это, скорее всего, звезда.
С места старта ракету, "на 10 минуте после старта" не видно от слова "совсем".
Самый максимум, что мне удавалось сопровождать "Протон" (обзорная камера на поворотном устройстве с неплохим таким зумом и хорошей матрицей) - это до 390-й секунды полета (зимняя безлунная и безоблачная ночь). Дальше начинается "страшный и неизвестный науке зверь" под названием "горизонт".
Он российский только в том смысле , что предназначен для России. А произведен на EADS . Три года назад этот же AM4 за бугор ушел , сейчас пускали AM4R .
Тогда были проблемы с РБ. Сейчас - проблемы с носителем.
Вообще, программе Экспресс "везет" категорически. Этот AM4R должен был еще в марте улететь.
Похоже что АМ3 еще какое-то время придется в гордом одиночестве работать.
Или в упадок отрасли.:(
Государственная комиссия установила, что причиной очередного падения ракеты-носителя "Протон-М" стал очередной запуск ракеты-носителя "Протон-М".
http://habrahabr.ru/post/223461/
harinalex
20.05.2014, 16:41
http://habrahabr.ru/post/223461/
чего автор хотел сказать-то ? Что если ракета дешевле в два раза , то и падать должна чаще ? Очень глубокий вывод.
Коммерческие спутники пускает вообще не Хруничев как таковой , а совместное предприятие ISL.
:D Лучшая ракета 9М28ФУЧ-ТР, и не дорого, и надёжность три девятки.
Основная причина низкой надежности пфедеральных запусков - <...> (здесь было ОЧЕНЬ нецензурное слово) подход к организации работ.
Если коммерческий запуск - проверяется и контролируется каждая мелочь.
Федеральный подход таков - проверяем только то, что под конкретный запуск (по номенклатуре ДКИ), остальное считается "по-умолчанию" рабочим и комплектным.
В статье на Хабре затрагивается денежная сторона вопроса. Да, за низкую зарплату никто добросовестно работать не будет. В космической отрасли, особенно последние лет пять с этим, кстати, не так уж и плохо.
Но есть и другая сторона - даже за высокую зарплату без должного контроля и раздачи подзатыльников ответственным людям никто добросовестно работать не будет.
А вот с этим труба. Спросить с виновного в порче казенного имущества, опоздании подачи документов и т.д. и т.п., на наших космических предприятиях в большинстве своем задача достаточно сложная. И чем выше должность виновного - тем сложнее.
http://habrahabr.ru/post/223461/
Интересно, "Южмаш" сохранил мощности (в т.ч. и кадровый резерв) для создания носителя Зенит?
В википедии про ракетную программу на Южмаше написано следующее:
22 июня 2013 года министерство обороны Украины остановило финансирование работ по проекту[8], а 26 июня 2013 года министр обороны Украины П. В. Лебедев сообщил, что Министерство обороны отказалось от разработки проекта ракетного комплекса "Сапсан" из-за неэффективного использования бюджетных средств. Расходы на проект составили свыше 200 млн гривен[9].
Интересно, "Южмаш" сохранил мощности (в т.ч. и кадровый резерв) для создания носителя Зенит?
Нет. Не сохранил. Именно поэтому "Зенит" и загнулся во всех своих вариациях.
До нормальной и бесперебойной работы всех систем автоматики этот комплекс доведен так и не был.
В 1999-м на ЮМЗ делали троллейбусы и трактора, часть площадей была отдана в аренду под склады коммерсантам. Молодежь, что посоображалистее, уже тогда на ЮМЗ шла работать с большой неохотой, предпочитая ИТ и купи-продай - туда где платили больше.
Что творится на заводе сейчас - не в курсе.
Интересно, "Южмаш" сохранил мощности (в т.ч. и кадровый резерв) для создания носителя Зенит?
В советское время в заводских кладовых лежала "замасленная" оснастка времен ВОВ для производства мин и снарядов...
Shoehanger
21.05.2014, 17:28
Согласно сведениям блоггера крастгруп, близкого к инсайду днепропетровца, там загробное состояние.
Воообще, жалко эти очень сильные центры машиностроительного ВПК СССР. Зоря - Машпроект на корню американцам отдаётся. Наверняка и с Южмаша всё ценное давно ушло, по слухам опустились до кооперации/распродажи туркам-иранцам.
- - - Добавлено - - -
В советское время в заводских кладовых лежала "замасленная" оснастка времен ВОВ для производства мин и снарядов...
Бгг, на так давно по отраслям местами всю оснастку для эксплуатируемой военной техники пофиксили. Теперь если чо (модернизации или тупо ремонт) с нуля восстанавливать.
Основная причина низкой надежности пфедеральных запусков - <...> (здесь было ОЧЕНЬ нецензурное слово) подход к организации работ.
Если коммерческий запуск - проверяется и контролируется каждая мелочь.
Федеральный подход таков - проверяем только то, что под конкретный запуск (по номенклатуре ДКИ), остальное считается "по-умолчанию" рабочим и комплектным.
Ну, "Экспресс-АМ4" таки смешанный запуск, и по идее индусы должны были обнюхать там все вдоль и поперек - но вышло, что вышло.
harinalex
21.05.2014, 17:44
Южмаш тут оффтопен . А что касаемо состояния ЗиХа , то туда приезжают люди вахтовым методом работать. Чуть ли не из Новосибирска. В Москве людей нет на такую зарплату.
Южмаш тут оффтопен . А что касаемо состояния ЗиХа , то туда приезжают люди вахтовым методом работать. Чуть ли не из Новосибирска. В Москве людей нет на такую зарплату.
С Москвой вообще все сложно. ЗиХ тут не уникален.
Помимо "такой зарплаты" (одной из самых высоких в отрасли по стране, кстати) есть еще и требование "на работе надо работать". А с этим 80% московского офисного планктона не согласны за любую зарплату.
С Москвой вообще все сложно. ЗиХ тут не уникален.
Помимо "такой зарплаты" (одной из самых высоких в отрасли по стране, кстати) есть еще и требование "на работе надо работать". А с этим 80% московского офисного планктона не согласны за любую зарплату.
Наши ребята были на ЗиХе, с поработать там и не у планктона проблемы.
Наши ребята были на ЗиХе, с поработать там и не у планктона проблемы.
Просто я называю "офисным планктоном" все, что не желает работать. Независимо от должности, рода деятельности и пола.
Молодежь хочет не работать, а прийти и сидеть в интернете (в планшетике с сериальчиками) за зарплату.
К нам в отдел многих разных набирали. Одного из-за патологической лени даже уволили.
Есть, конечно, и нормальные:
а) Поработавшие где-либо до этого (хотя бы и у нас же), т.е. просто пообтершиеся.
б) Просто нормально воспитанные, но это редкость. Встречается один на семь обычных.
в) Советской закалки и воспитания люди, то есть ни разу не молодежь.
Проблема еще и в том, что даже если и заставишь такое чудо поработать - работать оно будет "на от...сь". И потом за ним переделывать приходится - двойной расход времени и человеко-часов. А других, увы, нет. Или воспитывать тех, что есть, или да - вахтовым методом вызывать из тех мест, где лень еще не вошла в массовую моду.
Просто я называю "офисным планктоном" все, что не желает работать. Независимо от должности, рода деятельности и пола.
Молодежь хочет не работать, а прийти и сидеть в интернете (в планшетике с сериальчиками) за зарплату.
К нам в отдел многих разных набирали. Одного из-за патологической лени даже уволили.
Есть, конечно, и нормальные:
а) Поработавшие где-либо до этого (хотя бы и у нас же), т.е. просто пообтершиеся.
б) Просто нормально воспитанные, но это редкость. Встречается один на семь обычных.
в) Советской закалки и воспитания люди, то есть ни разу не молодежь.
Проблема еще и в том, что даже если и заставишь такое чудо поработать - работать оно будет "на от...сь". И потом за ним переделывать приходится - двойной расход времени и человеко-часов. А других, увы, нет. Или воспитывать тех, что есть, или да - вахтовым методом вызывать из тех мест, где лень еще не вошла в массовую моду.
Охренеть... Как!?? Ну, КАК можно работать в космической отрасли и пялиться в тупые сериалы?? (а ведь случайные люди туда попасть по определению не могут - слишком специфическая тема).
Я просто не представляю себе работу более интересную и важную.
Наверное, я наивный романтик-идиотик... Я в детстве мечтал стать космонавтом и первая модель, которую я склеил, был макет корабля "Восток".
Первая "толстая" книга, которую я прочел, была "Страна багровых туч" Стругацких.
Что с меня взять?:ups:
Охренеть... Как!?? Ну, КАК можно работать в космической отрасли и пялиться в тупые сериалы?? (а ведь случайные люди туда попасть по определению не могут - слишком специфическая тема).
Я просто не представляю себе работу более интересную и важную.
Наверное, я наивный романтик-идиотик... Я в детстве мечтал стать космонавтом и первая модель, которую я склеил, был макет корабля "Восток".
Первая "толстая" книга, которую я прочел, была "Страна багровых туч" Стругацких.
Что с меня взять?:ups:
А где Вы сейчас возьмете квалифицированных молодых специалистов?
А где Вы сейчас возьмете квалифицированных молодых специалистов?
Я не владею информацией по специальным учебным заведениям отрасли, но на мой скромный взгляд, все, что требуется от государства - это вернуть космосу заслуженный ореол геройства.
И кадры появятся, и те, что есть себя проявят.
ЗЫ перечитал - снова идеализм получается...
А если за деньги поговорить - то встречалась мне сумма воистину астрономических размеров, которую на космос решено потратить. Вот только сроки и даты не могу припомнить.
Охренеть... Как!?? Ну, КАК можно работать в космической отрасли и пялиться в тупые сериалы?? (а ведь случайные люди туда попасть по определению не могут - слишком специфическая тема).
Я просто не представляю себе работу более интересную и важную.
Наверное, я наивный романтик-идиотик... Я в детстве мечтал стать космонавтом и первая модель, которую я склеил, был макет корабля "Восток".
Первая "толстая" книга, которую я прочел, была "Страна багровых туч" Стругацких.
Что с меня взять?:ups:
Как дитё, чесное слово. минимум половине работников без разницы что делать/проектировать, унитаз или спутник, в итоге бегают туда-сюда за деньгой . идейных четверть от силы, но половину из них выбивают зарплатой и в лучшем случае в свободное от работы время они фрилансят/колымят/таксуют, с ущербом для основной работы, естественно. остальные-прочно пустившие корни ещё с института тётеньки, или случайно залетевшие никчёмности. ну и пенсионеры, ясно. так было, есть и будет. так что контактики, сериальчики или контра это скорее норма. лечится репрессивными мерами, но тогда начинается тихий саботаж и роптание масс, вырубается огроменный пласт и остаются максимум 40%, причём не лучшего материала.
Я не владею информацией по специальным учебным заведениям отрасли, но на мой скромный взгляд, все, что требуется от государства - это вернуть космосу заслуженный ореол геройства.
Тут, по моему скромному мнению, дело не в отрасли и не в "ореоле геройства".
Дело в почти полном отсутствии трудового воспитания молодежи с одной стороны, и в почти полном пренебрежении государства к работникам гос.предприятий с другой стороны.
P.S. Кстати, не вижу ничего плохого в просмотре сериальчиков в свободное от работы время. Участок норму сделал? Изделие передал следующим? Все профилактики и текущий ремонт выполнены? Новых задач не поступило? Сидим отдыхаем - вплоть до сериальчиков и контры. Если начальник грамотный - препятствовать не будет, прекрасно понимая, что лояльность к работникам в моменты затишья, обернется лояльностью работников в моменты аврала.
.... Если начальник грамотный - препятствовать не будет, прекрасно понимая, что лояльность к работникам в моменты затишья, обернется лояльностью работников в моменты аврала.
Золотые слова!
Жаль не все понимают.
chaostructure
25.05.2014, 21:37
Идейность идейностью, но когда едва концы с концами сводишь, когда у тебя перспектива всю жизнь прожить в общаге без всяких мыслей о создании семьи, когда твои близкие на малой родине смеются, узнав, какая у тебя "московская" зарплата, большие мечты о космосе куда-то пропадают. Подняли бы зарплату до достойного уровня, я бы сейчас бросил всё и вернулся на родной завод. А так, увы...
http://s019.radikal.ru/i630/1405/84/4f59c8e37497.png (http://www.radikal.ru)
Идейность идейностью, но когда едва концы с концами сводишь, когда у тебя перспектива всю жизнь прожить в общаге без всяких мыслей о создании семьи, когда твои близкие на малой родине смеются, узнав, какая у тебя "московская" зарплата, большие мечты о космосе куда-то пропадают. Подняли бы зарплату до достойного уровня, я бы сейчас бросил всё и вернулся на родной завод. А так, увы...
Это "увы" гораздо более "увы" в том же ЦСКБ "Прогресс" или, например НПО им. Лавочкина.
Здесь засада не только в зарплатах, а в бесконтрольности спекулянтов всех видов.
Чтобы новую тему не открывать, да и старую подсластить (хоть и слабое утешение):
Телекоммуникационный спутник Eutelsat 3В, запущенный с помощью ракеты-носителя «Зенит-3SL» по программе «Морской старт», в 02:10 мск вторника отделился от разгонного блока и был успешно выведен на расчетную орбиту, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на сообщение Роскосмоса.
Запуск ракеты-носителя «Зенит-3SL» с телекоммуникационным спутником Eutelsat 3В состоялся в 01:10 мск с плавучей платформы «Одиссей» в Тихом океане. Через восемь с половиной минут после старта, в 01:18 мск, от ракеты отделился разгонный блок ДМ-SL, который продолжил выведение спутника на целевую орбиту.
Как дитё, чесное слово. минимум половине работников без разницы что делать/проектировать, унитаз или спутник, в итоге бегают туда-сюда за деньгой . идейных четверть от силы, но половину из них выбивают зарплатой и в лучшем случае в свободное от работы время они фрилансят/колымят/таксуют, с ущербом для основной работы, естественно. остальные-прочно пустившие корни ещё с института тётеньки, или случайно залетевшие никчёмности. ну и пенсионеры, ясно. так было, есть и будет. так что контактики, сериальчики или контра это скорее норма. лечится репрессивными мерами, но тогда начинается тихий саботаж и роптание масс, вырубается огроменный пласт и остаются максимум 40%, причём не лучшего материала.истину глаголишь
но репрессии ( "подзатыльники") как то привычнее и проще для неофитов ностальгирующих по "советскому воспитанию"..только ракеты и тогда падали , несмотря на суровых парней в кожанках и с наганами, а те что взлетали были по цене как город. Но это же не важно главное чтоб романтики были довольны.:)
А мне помнится, как человеку прожившему в СССР более половины жизни что и тогда работали за деньги ,а в космосе были одни из самых высоких зарплат в стране;). Досужие разговоры про идею и рабочее воспитание лишь попытка развести лохов, но дураков сейчас все меньше и меньше и тут без принуждения не обойтись и я думаю оно уже не за горами , благо вокруг страны кругом враги и внутри гидра подымает голову. Так что почва вполне себе вспахана
вакансии и зарплаты ПО "Полет" http://polyot.su/main.php?id=211
интересно много ли желающих из тут присутствующих на такие "пряники"
Полныйперёд, у меня простые работяги в убыточный месяц больше зарабатывают, хрень какая то...
Саботаж мог стать причиной аварии «Протона»
http://news.mail.ru/incident/18368869/?frommail=1
:bye:
Саботаж мог стать причиной аварии «Протона»
http://news.mail.ru/incident/18368869/?frommail=1
:bye:
Этого товарища, если внимательно послушать - мадам Псаки отдыхает. Особенно "хорошо", если слушать не то, что журналисты отфильтруют, а в реальном времени. :bye:
Кто, в курсе подшипники на ТНА чьи?
У нас тоже в прошлом году была партия с вибрацией, долго бились пока установили, что виноваты подшипники.
harinalex
29.05.2014, 17:41
хз . Может и харьковские:rtfm:. Для меня все эти ракетные двигатели темный лес. Не отличу открытую схему от закрытой.
Когда говорят про саботаж , значит действительно сказать уже нечего. С другой стороны , статистика пусков федеральных и коммерческих известна . Поневоле начнешь врагов народа искать.
хз . Может и харьковские:rtfm:. Для меня все эти ракетные двигатели темный лес. Не отличу открытую схему от закрытой.
Когда говорят про саботаж , значит действительно сказать уже нечего. С другой стороны , статистика пусков федеральных и коммерческих известна . Поневоле начнешь врагов народа искать.
Врядли харьковские, просто качество подшипников всё время плавает, одно время мы на подшипниковый завод и свой металл отправляли. хотя могли и смазки не доложить.
10.06.2014 | 01:47
Катастрофы ракет «Протон» могли происходить из-за саботажа
Об этом газете «Известия» рассказал источник в Центре имени Хруничева.
По его словам, при проверке двигателя второй ступени ракеты обнаружили несколько неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб. По данным издания, спустя несколько ней об инциденте узнали в ФСБ и начали расследование. В результате около 15 сотрудников «Хруничева» были опрошены и проверены на полиграфе.
Полученная информация помогла установить виновных. Однако их имена пока не раскрываются.
РСН
lastochkin
10.06.2014, 09:49
Врядли харьковские, просто качество подшипников всё время плавает, одно время мы на подшипниковый завод и свой металл отправляли. хотя могли и смазки не доложить.
Граждане, в свобоной продаже (я для своего трактора купил) ASAHI подшипники - рекомендую. :D Пиво тоже есть, не пробовал. :beer:
Shoehanger
10.06.2014, 11:46
А как доказать умысел?
И где был пооперационный контроль?
Виедонаблюдение пора ставить на каждое рабочее место?
Катастрофы ракет «Протон» могли происходить из-за саботажа
Насчет пломб, найденных сотрудниками ФСБ - при грамотной постановке задачи, можно и не только пломбы найти. "Да слон я, слон, только не бейте больше" (с) известный анекдот.
Вообще, с нашим раздолбайством никакого саботажа не нужно. С другой стороны - если высокое начальство такой бардак допускает и не принимает мер для борьбы с ним, то что это, как не саботаж? :(
И где был пооперационный контроль?
На каждом этапе есть проверяющий, сверяющий выполненные операции с контрольной картой и заносящий все необходимое в журнал.
Другое дело, что с нашим бардаком, я не удивлюсь, что журнал заполняется "задним числом" методом копипасты из предыдущего журнала.
Виедонаблюдение пора ставить на каждое рабочее место?
Ага. Особенно мне интересен процесс видеонаблюдения, когда сборщик ракеты забирается в люк и что-то там крутит-пристыковывает. Видеонаблюдать будем торчащие наружу пятки или пятую точку? :D
Ага. Особенно мне интересен процесс видеонаблюдения, когда сборщик ракеты забирается в люк и что-то там крутит-пристыковывает. Видеонаблюдать будем торчащие наружу пятки или пятую точку? :D
Если до этого действительно дойдёт, то камеру по типу спортивной вполне можно закрепить на головном уборе.
Если до этого действительно дойдёт, то камеру по типу спортивной вполне можно закрепить на головном уборе.
Проблем две, нет, даже три:
1. Как сделать так, чтобы эта камера не мешала работать и пролезать в разные щели (на сборку "Протона" берут людей субтильного телосложения и маленького роста не просто так) с одной стороны, и все фиксировала с другой. Там много мест таких, что "вот до сюда голова доходит, а дальше только руками на ощупь, извернувшись буквой зю".
2. Освещение. В темноте даже самая крутая камера покажет не изображение, а шум. У сборщика, конечно, есть налобный фонарик, но см п.1 насчет "изогнувшись буквой зю".
3. Самая главная проблема. Проблема сертификации. Весь инструмент у сборщиков допущен к сборке отдельным сертификатом, нумерован и проверен на предмет того, что от инструмента не отваливаются "лишние" детальки. По окончании сборки инструмент по номерам сверяется с журналом. Меры предназначены для того, чтобы не забыть чего лишнего внутри ракеты. Особенно "весело" сертифицировать электронное устройство в вопросах безопасной работы с электрически управляемыми пиросредствами, да. Про развлечения с китайским налобным фонариком в этом вопросе мне рассказывали - очень так познавательно.
harinalex
10.06.2014, 14:58
Граждане, в свобоной продаже (я для своего трактора купил) ASAHI подшипники - рекомендую. :D Пиво тоже есть, не пробовал. :beer:
в свободной продаже и запуск спутника на Ариан-5 есть. Но хочется самим:).
С одной стороны неожиданно, а с другой - подсознательно ожидаемо:
Расследование ФСБ позволило установить, что сотрудники предприятия намеренно портили ракетные двигатели, что могло привести к падению «Протона» (http://izvestia.ru/news/571923)
— Дело возбуждено на основании материалов, переданных из ФСБ, рассказал источник в полиции. По его словам, суть дела такова: в апреле 2013 года при входном контроле в коллекторе для подачи воздуха двигателя второй ступени ракеты обнаружили несколько неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб.
Shoehanger
13.06.2014, 16:52
Бггг
Источник «Известий» в МВД констатирует, что основной причиной случаев причинения умышленного вреда, по-видимому, следует считать низкий уровень производственной культуры в Центре Хруничева, обусловленный кадровыми проблемами и полным отсутствием воспитательной работы в трудовом коллективе.
И в чем и у кого тогда УМЫСЕЛ?
Бггг
Источник «Известий» в МВД констатирует, что основной причиной случаев причинения умышленного вреда, по-видимому, следует считать низкий уровень производственной культуры в Центре Хруничева, обусловленный кадровыми проблемами и полным отсутствием воспитательной работы в трудовом коллективе.
И в чем и у кого тогда УМЫСЕЛ?
Извините, Вы по диагонали и не совсем внимательно читали?
Источник в МВД уверяет, что полученная информация позволила подтвердить умышленный характер действий, установить виновных. Однако имена их пока не разглашаются.
И то, что там криворуких может быть в избытке, ни коим образом не отменяет факт вредительства. Умышленного.
А криворукость, как правило, не носит умышленного характера.
Valkiria
13.06.2014, 19:52
Бггг
...следует считать низкий уровень производственной культуры в Центре Хруничева, обусловленный кадровыми проблемами и полным отсутствием воспитательной работы в трудовом коллективе.
:umora:
Ну, если ещё и воспитывать начнут как в МВД, то тогда уж точно нихрена не взлетит...
Shoehanger
13.06.2014, 19:57
Извините, Вы по диагонали и не совсем внимательно читали?
Ошибку никогда исключить нельзя.
И то, что там криворуких может быть в избытке, ни коим образом не отменяет факт вредительства. Умышленного.
А криворукость, как правило, не носит умышленного характера.
Поэтому прошу: раскройте характер умышленного вредительства.
Например, болел душой за Украину и клятым москалям в подшипник шкварку заложил.
Поэтому прошу: раскройте характер умышленного вредительства.
Например, болел душой за Украину и клятым москалям в подшипник шкварку заложил.
Вы верно думаете, что Украина - центр и ось Вселенной? Это ни фига не так.
А вот хозяева ваши - это серьезно.
У Вас получилась глуповатая, древнеукрская попытка троллинга, но специально для Вас, дам выдержку из либеральнейшей википедии:
Вреди́тельство — активно и, в то же время, тайно проводимый саботаж некоего дела неочевидными противниками этого дела.
Shoehanger
13.06.2014, 22:04
Вы верно думаете, что Украина - центр и ось Вселенной? Это ни фига не так.
А вот хозяева ваши - это серьезно.
У Вас получилась глуповатая, древнеукрская попытка троллинга, но специально для Вас, дам выдержку из либеральнейшей википедии:
Умысел-то какой? Точнее, зачем, какую конечную преступную цель преследовал вредитель?
Умысел-то какой? Точнее, зачем, какую конечную преступную цель преследовал вредитель?
Ну, блин, я даже не знаю, что Вам на это сказать...
Быть может, пошутить решили? Можт у кого день рождения был - решили фейрверк устроить.
А иначе зачем, действительно?
Ну не деверсию и саботаж же устраивают? Ведь все в мире желают России только счастья, добра и успехов!
А Россия, как это водится - добра не понимает, и бесит демократически правоверные страны всякими
НКВД-шными пережитками типа вредительства. Ибо ватники и рабыпутина.
А срывы сроков вывода спутников связи, навигации, да и урон престижу страны - это все выдумки.
Shoehanger
14.06.2014, 00:25
Вы или Ваши знакомые сами часто так свой д.р. отмечаете, саботажем или диверсией на рабочем месте?
Вы не находите, что у нас странноватый разговор получается?
Чисто - "моя твоя не понимай!"
Предлагаю засушить, до прояснения позиций)).
-CERBER-
14.06.2014, 14:57
Так и вспоминается байка про новенькую машину в которой всё что-то стучало по делу и без, вскрытие показало в трудно доступном месте кузова наличие болтающейся на проволоке гайки и записки "молодец! нашёл!". Вполне на сборке ракеты мог оказатся такой же "одарённый" шутник.
Shoehanger
14.06.2014, 15:11
То что машины так собирают - известно
-CERBER-
16.06.2014, 06:05
Ну вот теперь и ракеты видимо так собирают.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot