Просмотр полной версии : 28 Панфиловцев
Scavenger
10.07.2013, 16:57
Удивлен, что темы про этот проект нет.
https://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev/posts
я закинул 500, от предложения показать меня в титрах отказался.
надеюсь, у парней все получится, и выйдет хороший, и что не менее важно - правильный фильм. О Подвиге.
Тема была, накрылась при глюке форума. Почему не восстановили - ХЗ.
Ответ Бориса Юлина труЪ историкам:
http://www.odnako.org/blogs/show_26678/
ShootOut
11.07.2013, 12:26
Ответ Бориса Юлина труЪ историкам:
http://www.odnako.org/blogs/show_26678/
Хорошо написал.. Правильно.
Молодчик
14.07.2013, 15:28
Хорошо написал.. Правильно.
так был подвиг 28!!! панфиловцев? или не был? в литературном произведении все довольно предметно написано. так понимаю, по нему собираются фильм снимать. а не по тем цифрам и выкладкам, которые привел автор заметки.
Молодчик
14.07.2013, 15:42
демагогия какая то.
"То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей"
нет. подвиг спартанцев не отменяет. наоборот - возвышает. но кто-нибудь слышал о подвиге фокейцев? да кому они интересны? на то и легенда, чтобы быть красивой. как подвиг 28 человек из всей дивизии. с таким же успехом можно заявлять, что тов Сталин войну выиграл.
...с таким же успехом можно заявлять, что тов Сталин войну выиграл.
Таки и заявляют , если бы не он нам всем кирдык.
Таки и заявляют , если бы не он нам всем кирдык.
Если бы - не если бы. Что было бы - не известно. Факт в том, что войну выиграли. И факт в том, что в этот период командовал Сталин.
Ответ Бориса Юлина труЪ историкам:
http://www.odnako.org/blogs/show_26678/
И? Опровержения версии "труЪ историков" не вижу, вижу полное согласие с ними.
И? Опровержения версии "труЪ историков" не вижу, вижу полное согласие с ними.
Статья не про "опровержение", а несколько про другое.
Статья не про "опровержение", а несколько про другое.
Статья как раз про это. Проблема в том, что фактами опровергнуть "труЪ историков" нельзя, приходится сначала повторить все то же самое, что пишут "труЪ историки", а потом пространно писать "о другом"...
Статья как раз про это. Проблема в том, что фактами опровергнуть "труЪ историков" нельзя, приходится сначала повторить все то же самое, что пишут "труЪ историки", а потом пространно писать "о другом"...
Весь вопрос в том что "своя" правда она всегда ближе к телу. Я уже не однократно повторял , что никому правда в истории не нужна , всем нужна только "своя" правда. И кто стал сомневаться что их было 28 те либероиды и враги. А те кто верит те патриоты и молодцы.
Именно, только дело не в числе, а в отношении.
Молодчик
16.07.2013, 11:45
да ладно вам. какая там своя-чужая правда? авторы будущего фильма просто берут раскрученный бренд made in ussr. хотят заработать - вполне нормальное по нынешним меркам желание. в названии фильма четко значится цифра 28. если бы они назвали фильм просто "Панфиловцы" - другое дело. может еще так и поступят. вполне возможно скорое появление фильма о доме Павлова.
да ладно вам. какая там своя-чужая правда? авторы будущего фильма просто берут раскрученный бренд made in ussr. хотят заработать - вполне нормальное по нынешним меркам желание.
Это еще один вариант "правды".
Молодчик
16.07.2013, 12:10
угу. сермяжный вариант. массовому зрителю не интересны скучные выкладки "тру-историков". им нужна красивая история про то, как 28 богатырей чуть ли не голыми руками останавливают десятки вражеских танков. нужна легенда. это кино, а не исторический цикл программ. я не осуждаю возможно искренний порыв создателей кина, как вполне понимаю получение ими приличного гонорара в случае успеха. однако ценность этого фильма лично для меня ПОКА очень сомнительна.
harinalex
16.07.2013, 15:39
Символы и легенды нужны всегда. Глупо спорить с теми , кто начинает с калькулятором вычислять , сколько было и сколько танков подбили. Статья фронтового корреспондента в газете о 28-ми героях и политруке свою мобилизующую роль сыграла и будет еще играть. У всех великих народов есть свои 300 спартанцев , своя атака легкой бригады и свой крейсер Варяг со своим Гастелло , своя Жанна Д'арк или Зоя Космодемьянская. Не надо к ним подходить с бухгалтерско-исторических позиций .
Молодчик
16.07.2013, 17:01
нельзя конечно много требовать от развлекательного кино. с другой стороны просветительскую функцию никто не отменял. так что немного истории не помешало бы. и бухгалтерии тоже - героев надо считать более тщательно.
нельзя конечно много требовать от развлекательного кино. с другой стороны просветительскую функцию никто не отменял. так что немного истории не помешало бы. и бухгалтерии тоже - героев надо считать более тщательно. Интересно, какая просветительская функция у "Они сражались за родину", "На семи ветрах", "Живые и мертвые", "Аты-баты шли солдаты"... Да и развлекательными их бы не назвал.
Молодчик
16.07.2013, 18:00
я их тоже не называл развлекательными (хотя строго говоря как их тогда называть?). они и на историчность не претендуют - образы, факты собирательные. в данном случае новомодный байопик, но загвоздка в цифре 28. это упрямая вещь.
я их тоже не называл развлекательными (хотя строго говоря как их тогда называть?). они и на историчность не претендуют - образы, факты собирательные. в данном случае новомодный байопик, но загвоздка в цифре 28. это упрямая вещь.
Первое попавшееся. Тоже вранье, не имеющее права на историчность?
Название: 1860 ("Тысяча" Гарибальди)
Оригинальное название: 1860 (I mille di Garibaldi)
Категория: Жанровое видео
Жанр: Исторический, Драма
http://www.intv.ru/view/?film_id=128098
Молодчик
16.07.2013, 18:58
даже не знаю о чем речь. не смотрел.
даже не знаю о чем речь. не смотрел.
В данном случае(по той-же причине) тоже не вижу смысла придираться к названию.
Молодчик
16.07.2013, 19:27
ну теплое с мягким тоже путать не надо. там год, здесь кол-во героев. да я и не придираюсь к названию. пусть будет хоть 69 панфиловцев. это такой же вымысел. вот в вашем нике 61 что значит? вы же не просто так это написали. еще раз повторю - цифра вещь упрямая. а если еще и в названии.
ну теплое с мягким тоже путать не надо. там год, здесь кол-во героев. да я и не придираюсь к названию. пусть будет хоть 69 панфиловцев. это такой же вымысел. вот в вашем нике 61 что значит? вы же не просто так это написали. еще раз повторю - цифра вещь упрямая. а если еще и в названии.
Вы, что, в школе уроки истории прогуливали?
Тысяча и уничтожение Королевства Обеих Сицилий
В ночь на 5 мая 1860 года он(Гарибальди) захватил два парохода «Пьемонт» и «Ломбарде», стоявшие в генуэзской гавани, и с 1 200 волонтерами (знаменитая «Тысяча») и 4 пушками направился к сицилийскому берегу. ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%F0%E8%E1%E0%EB%FC%E4%E8,_%C4%E6%F3%E7%E5%EF%EF%E5
DustyFox
16.07.2013, 20:42
2 Молодчик
Удивительно, как вас по сию пору не сорвала с катушек столетняя война? А война Алой и Белой розы, видимо, должна была происходить исключительно на клумбе?%)
Молодчик
16.07.2013, 20:55
по-моему, здесь кого то другого с катушек сорвало. какие гарибальди, какие розы и клумбы? вы о чем? :eek:
хочется экранизации былины о 28 богатырях? без проблем. такого сейчас много. будет еще больше. можно даже замутить типа трансформеров - 28 человекоподобных гигантских роботов, охраняющих Москву.
DustyFox
16.07.2013, 21:14
по-моему, здесь кого то другого с катушек сорвало. какие гарибальди, какие розы и клумбы? вы о чем? :eek:О цифрах и прочем в названиях, и их точном соответствии Великой СермяжнойИсторической Правде.:P:umora:
хочется экранизации былины о 28 богатырях? без проблем. такого сейчас много. будет еще больше. можно даже замутить типа трансформеров - 28 человекоподобных гигантских роботов, охраняющих Москву. Вот видите, Вы уже и сценарий набросали! Только ссылочку на документик из архива не забудьте, согласно Вашему же жгучему желанию соответствовать Великой Сермя... ну в общем вы поняли!..:lol:
А я в Инете аниме видел, про Валю Котика и Зину Портнову. %)
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4
ЗЫ: Молодчик, а Вам не приходила мысль сменить аватарку (а то какая-то она... м-м-м... неправославная!) Подумайте, хорошая мысль. ;)
Lukashin1978
16.07.2013, 22:33
А я в Инете аниме видел, про Валю Котика и Зину Портнову. %)
А примерно того же уровня говнецо и намечается. :)
И совершенно непонятно, почему некоторые борцы за историческую правду тут так активно впрягаются за эту жалкую пародию на 300 спартанцев от мутного режиссера, который до сих пор ничего стоящего не снял.
atagunov
16.07.2013, 22:49
Цитирую цитаты, больно понравились :)
Из ЖЖ А. Уланова (http://kris-reid.livejournal.com/587687.html) (соавтор весьма неплохой книги "Порядок в танковых войсках" (http://militera.lib.ru/h/ulanov_shein01/index.html))
Мое имхо по сабжу следующее: пропагандистский миф наподобие «28 супергероев» можно так-сяк с большой натяжкой признать полезным в конкретных условиях осени 41-ого. С натяжкой – т.к. с обще-военной точки зрения полезнее внедрять мем: «сделай так, чтобы враг умер за свою родину, а не ты – за свою», однако в конкретных условиях осени-зимы 41-ого посыл: «все равно помирать, так помрём геройски» тоже был вполне востребован и мог оказать некое цементирующее влияние.
Выдуманы были герои мифов или нет – на тот момент было не очень существенно, т.к. для рядового бойца КА новости с африканского фронта и соседней дивизии были примерно равнозначны по удаленности от его личной войны. Ровно так же почти никого не волновало, что вражеских танков-самолетов-солдат на всех героев явно не хватает – лишь во второй половине войны начали раздаваться отдельные голоса: «ну поимейте же совесть, нет у них столько!»
Главный промах, имхо, был допущен уже после войны. Имея запас времени, документы, как свои, так и противника (не все, конечно, но первички в «трофейном» фонде 500 осело более чем достаточно) вполне можно было произвести отсев и вообще выработать относительно близкую к реальной картину истории ВОВ. В частности, явно требовалось «урезание осетра» – как в целом, так и по достижениям отдельных героев.
Вместо этого был выбран наиболее простой, легкий и, как показала практика, порочный путь: уже сложившаяся мифология была зацементирована до состояния гранита. Более того – к ней начала добавляться мифология новая, продиктованная ведомственными и просто лично-шкурными интересами: «разведка предупреждала, а ей не верили», «промышленность дала армии лучшие в мире танки/самолеты», «прохоровское побоище» и т.д. и т.п. Чем дальше, тем больше этот лубок дрейфовал в сторону от реальности, и, соответственно, требовал все больших усилий по «ограждению», а когда оградку, наконец снесли вместе с берлинской стеной – в одночасье развалился. И более того – именно на его наиболее окаменелых частях принялись возводить свои собственные теории Суворов-Солонин и иже с ними. За их популярность нам следует «благодарить» именно советский Главпур и его халтурную работу.
Ну и думать о том, сколько раз нужно наступать на одни и те же грабли
и отсюда (http://periskop.livejournal.com/1066013.html)
Ведь это как может выглядеть? Сегодня ему показали красивый фильм, пацан с горящими глазами пришёл домой и поделился. Затем старший брат в два клика на гугле показывает ему изнанку и то, что всё мягко говоря не так. Каков может быть результат? Да такой же, как и у людей 89-го - "эти гады нам всё врут!". Пацан сам разуверится и ещё и в школу придёт и скажет друганам. И лучше такого фейла избегать, если есть возможность. А она сейчас у нас есть. Так что в этом смысле СирДжонс всё-таки прав.
Это, конечно, не касается тех произведений, где действие отделено от конкретного места и времени и является художественным обобщением, порой талантливым или даже гениальным. "На войне как на войне", "А зори здесь тихие" и т.п. Однако в случае с "28 панфиловцами" не так - здесь есть привязка к конкретике, место действия и конкретные герои. Причем часть героев потом обнаружилась живыми, а один из них и вовсе был полицаем.
В общем, опасно это. Если сильно хочется экранизировать именно это, то надо отвязать от канонической версии, от конкретики. Иначе можем получить синдром-89 и задача "воспитания" будет выполнена с точностью до наоборот. Я это слишком хорошо помню
Lukashin1978
16.07.2013, 22:54
Вот кстати да.
И когда раздается "не было 28 героев-панфиловцев, это миф!", это автоматически воспринимается как "не было вообще", а не "было, но не 28" - как следовало бы.
ЗЫ Между прочим, употреблять эту цифру в контексте боя у Дубосеково - это то же самое, что сказать, будто из всей дивизии только 28 человек сражались, а остальные шашлычки под водочку в тылу трескали. Некрасиво получается.
ИМХО - "Герои-панфиловцы" безо всяких цифр. Так оно честнее.
Молодчик
16.07.2013, 23:12
Вот видите, Вы уже и сценарий набросали! Только ссылочку на документик из архива не забудьте,
дык, документик то известный - сказ про 28 панфиловцев. "...Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам..."
итого каждый панфиловец на штык по танку с хвостиком насадил. с нетерпением буду ждать продолжения приключения терминаторов.
- - - Добавлено - - -
ЗЫ: Молодчик, а Вам не приходила мысль сменить аватарку (а то какая-то она... м-м-м... неправославная!) Подумайте, хорошая мысль. ;)
а я не православный. ;) и на картинке я за буратино, если чо. )
Молодчик
16.07.2013, 23:18
Цитирую цитаты, больно понравились :)
поддержу сказанное. самому так много писать уже тяжело... )
mens divinior
16.07.2013, 23:33
28,29...56...хоть 192, какая разница для хорошего режиссёра. А вот в таланте данного субъекта имеются сомнения.
Молодчик
16.07.2013, 23:42
как говорит кинопоиск, продюсер проекта Андрей Шальопа отличился в роли режиссера и актера в фильме "Поймать ведьму". и сериалами "Сквот" и "Любовь и 1000 мелочей".
....
И совершенно непонятно, почему некоторые борцы за историческую правду тут так активно впрягаются за эту жалкую пародию на 300 спартанцев от мутного режиссера, который до сих пор ничего стоящего не снял.
Может о разных фильмах думаем?
http://video.yandex.ru/users/pcheln-svet/view/204/#
"Зори здесь тихие" та еще сказочка. Туда же и где и обязательные санитарки (по-Бондаревски) массово выносящие с поля боя раненых
Lukashin1978
16.07.2013, 23:54
Может о разных фильмах думаем?
http://video.yandex.ru/users/pcheln-svet/view/204/#
Не, ну если у кого-то тизер вызвал ассоциации именно с этими спартанцами, то можно только позавидовать такому богатому воображению.:)
Не, ну если у кого-то тизер вызвал ассоциации именно с этими спартанцами, то можно только позавидовать такому богатому воображению.:)Черт его знает, когда бог спит. Тизер не показатель, вдруг и правда снимут приличный фильм. Пожуем- увидим, как сказал пев охотнику.(Диккенс):)
дык, документик то известный - сказ про 28 панфиловцев. "...Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам..."
итого каждый панфиловец на штык по танку с хвостиком насадил. с нетерпением буду ждать продолжения приключения терминаторов.Авторы вроди как ознакомились с историей тех боевых действий. Может всё-таки подкорректируют сюжет. ПМСМ так скорее всего и будет: выберут типа участок обороны.
а я не православный. ;)Не унывайте - никто не совершенен.;)
и на картинке я за буратино, если чо. )Помилосердствуйте, тут же дамы и дети. Аватарка в виде сферического хм... менуэта в вакууме - это как минимум настораживает. Ротовой эротизм - он такой предсказуемый (дедушка Фрейд с дядей Климовым гарантируют!):D
mens divinior
17.07.2013, 16:45
Аватарка ... это как минимум настораживает. в данной теме эта аватарка как бы символизирует, то как создавался сценарий фильма:D
в данной теме эта аватарка как бы символизирует, то как создавался сценарий фильма:DЭто про то, что сценарий "28 панфиловцев" выковырян из носа + высосан из пальца + деревянный + создан немкой и дуболомом? :D
Молодчик
17.07.2013, 22:28
эк вас понесло. :D прекращайте, а то я сейчас скажу, что один танкист решил в порно инкогнито сняться. ;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot