Просмотр полной версии : Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?
SandMartin
15.07.2013, 12:33
У какого самолета час полета стоит дороже ?
Слышал что у 29-х очень дорогое тех обслуживание, это правда ?
Вопрос к тому, почему в Домне собираются 29-е менять на су-30см2, не проще ли купить больше миг-29к (35) или миг-29СМТ.
С такими темпами ОКБ Микояна иначе загнется...
Зависит от комплектации борта и количества бортов в войсках в целом.
Ибо если их количество мало, то тогда он по обслуживанию идет как уникальный борт по всем статьям.
Отсюда и цена растет.
Закупи штук 200-300 и будет тебе счастье с снижением стоимости обслуживания.
А ОКБ, походу, уже загнулось.
SandMartin
15.07.2013, 14:57
Ну на счет загнулось, низнаю, ведь пока есть контракты на поставку в общей сложности 93 миг-29 для ВВС россии, индии и бирмы с сирией + контракт на поставку 25 миг 35 в ВВС РФ + ниокр на разработку беспилотника на базе ската
Я думал что Сушка априори дороже,так как просто больше и классом тяжелее, что означает больший расход, более мощные и дорогие двигатели и т.д и т.п.
Все эти работы это просто модернизация текущего борта. Работа местами не пыльная и не требует навыков проектирования самолета с нуля. А именно этим ОКБ обычно и промышляет. Поэтому молодежи тут учиться нечему особо. Касаемо цены.
Если говорить про влияние размера, то это, в первую очередь, влияет на себестоимость. Тут размер играет значение. Следующим пунктом идет количество деталей в планере, что влияет на стоимость производства.
А все что связано с ценой летного часа - порой от лукавого. Очень много факторов, вплоть до команды "Топливо в землю!" на земле.
ИМХО, при прочих равных, более большой самолёт должен быть дороже в принципе: и топлива больше жрёть, и прочих ГСМ, ввиду размеров на него уходит больше материалов и т.д. Поэтому странно слшыть, что 29-е "миги" дороже в обслуживании, чем 30-е "сушки". Это возможно, если только МиГов действительно крайне мало и они обслуживаются чуть ли не как эксклюзивы..
Я думаю, что количество самолётов на стоимость лётного часа не влияет. Количество самолётов влияет на стоимость самолёта, ибо при большой серии при производстве цена снижается на материалы, т.к. оптовая цена меньше розничной. Также в массовом производстве снижается доля ручного труда и повышается доля автоматизации. По моему мнению на стоимость лётного часа влияет:
1) размер самолёта (причины озвучены ранее)
2) количество двигателей - элементарная логика подсказывает, что количество ресурсов (количество операций обслуживания, времени и материалов) на обслуживание 2-х двигателей ровно в 2 раза больше, чем для одного двигателя. Аэродинамика 2-х двигательного самолёта хуже, поэтому расход топлива больше
3) лёгкость доступа к агрегатам - наличие съёмных частей фюзеляжа, лючков. Например, если для доступа к агрегату нужно разобрать пол самолёта, то о дешёвом лётном часе говорить не приходится
4) бортовая аппаратура должна обеспечивать самодиагностику
Из-за 2-го пункта я считаю МиГ-29 крайне неудачным самолётом, который не решает главную для него задачу - обеспечить низкую стоимость лётного часа. Поэтому я тоже считаю замену МиГ на Су оправданным.
- - - Добавлено - - -
Только я не понял почему в вопросе МиГ-29К - это же корабельный. Для авианосца на первый план выходит требование уменьшения размера самолёта и тут МиГ-29К явно предпочтительней.
inteceptor
29.11.2013, 21:27
Про корабельный не только размеры, вон у американцев все палубники двухмоторные. Где то читал требования такие.
Про корабельный не только размеры, вон у американцев все палубники двухмоторные. Где то читал требования такие.
- F-35C, однако, уже одномоторный. Видимо, это связано с повышенной надёжностью двигателей нового поколения.
Что касается конкретно вопроса темы: выгоднее будет явно тот самолёт, у которого выше отношение эффективность/стоимость.
Что-то мне подсказывает, что по этому параметру любую модификацию МиГа побеждает Су-35С...
Про корабельный не только размеры, вон у американцев все палубники двухмоторные. Где то читал требования такие.
Раньше летали однодвигательные - Крусейдеры, Корсары и др.
- - - Добавлено - - -
Что-то мне подсказывает, что по этому параметру любую модификацию МиГа побеждает Су-35С...
Это не так.
Это не так.
- Американцы весьма успешно проверяют боевую эффективность истребителей на учениях "Рэд флаг", с очень развитой системой объективного контроля.
А вот как объективно проверить сравнительную боевую эффективность этих самолётов в России? Это вопрос...
Мне кажется, что в России больше проблема именно с объективностью.
Что-то мне подсказывает, что по этому параметру любую модификацию МиГа побеждает Су-35С...
Не знаю на чём вы гадали, например СУ-35, МиГ-35...СУшка вдвое дороже, но "кто кого" вопрос весьма спорный......
- - - Добавлено - - -
Мне кажется, что в России больше проблема именно с объективностью.
Ну почему же, ГЛИЦ даёт вполне объективную оценку каждому л/а и АСП.....
У какого самолета час полета стоит дороже ?
Слышал что у 29-х очень дорогое тех обслуживание, это правда ?
Вопрос к тому, почему в Домне собираются 29-е менять на су-30см2, не проще ли купить больше миг-29к (35) или миг-29СМТ.
С такими темпами ОКБ Микояна иначе загнется...
Обслуживание уж явно не дороже СУ-30....
Есть такое понятие - назначенный ресурс, так вот на тех 29-х он закончился......
МиГ-29К(КУБ) это не совсем МиГ-35 (в том виде как он планировался)...
"Разборки" с РСК "МиГ" это "личное" для гр. погосяна......
Ну на счет загнулось, низнаю, ведь пока есть контракты на поставку в общей сложности 93 миг-29 для ВВС россии, индии и бирмы с сирией + контракт на поставку 25 миг 35 в ВВС РФ + ниокр на разработку беспилотника на базе ската
По МиГ-35 пока ничего не заключали, а версии МиГ-29К(КУБ) для нас и "буржуям" сильно отличаются по оборудованию....
Shoehanger
10.12.2013, 23:24
А чем его обидели на МиГе, не взяли на работу по молодости?
Не знаю на чём вы гадали, например СУ-35, МиГ-35...СУшка вдвое дороже, но "кто кого" вопрос весьма спорный......
- А как это проверяли?!
Ну почему же, ГЛИЦ даёт вполне объективную оценку каждому л/а и АСП...
- На основании чего??
- А как это проверяли?!
Что конкретно, стоимость или ТТХ? Если стоимость, то давно расчитана, если ТТХ, то в обоих случаях пока "голая теория", подтверждаемая в данное время испытаниями...
На основании чего??
Надеюсь ещё помните, чем ГЛИЦ занимается ? Вот "этим" и проверяли...
Что конкретно, стоимость или ТТХ?
- Боевую эффективность. Это когда взять с одной стороны три звена МиГ-35, а с другой стороны три звена Су-35С и заставить их драться. И по ходу десятка боёв выяснить, сколько сбитых с той и сколько с другой стороны.
Надеюсь ещё помните, чем ГЛИЦ занимается ? Вот "этим" и проверяли...
- ГЛИЦ это "высасывает из пальца", свои "выводы" и "заключения", - там нет такой аппаратуры, которую используют американцы на своём "Рэд флаге", где при помощи телеметрии в режиме реального времени с каждого участвующего в учениях самолёта на центральный компьютер передаются десятки параметров, в том числе и о взаимном положении самолётов на момент применения оружия и с высокой точностью оценивается возможность поражения противников. Всё это оцениваает суперкомп, мгновенно и выдаёт оценку руководителю учений. "Сбитому" самолёту немедленно подаётся команда на выход из боя, если он воевал за "синих" (США и их союзники), а "сбитым" самолётам "красных" (эскадрилья "агрессор") по решению руководства учений может быть разрешено воскресать - до пяти раз в одном бою!
В ГЛИЦ, насколько мне известно, ничего подобного нет... Поэтому там иногда бывали оценки боевой эффективности МиГ-23 к F-15C как 0.7:1...
- Боевую эффективность. Это когда взять с одной стороны три звена МиГ-35, а с другой стороны три звена Су-35С и заставить их драться. И по ходу десятка боёв выяснить, сколько сбитых с той и сколько с другой стороны.
У нас как то принято говорить о подобном "составе -эскадрилья, а не три звена....и это ни о чём объективном не скажет, многое зависит от подготовки лётного состава и прочих факторов, лучше не тупо "драться" доказывая "у кого длиннее", а нарабатывать взаимодействие....лично мне довелось "поработать" с обоими л/а и отличия в их "предполагаемых возможностях" не кардинальны...
- ГЛИЦ это "высасывает из пальца", свои "выводы" и "заключения", - там нет такой аппаратуры, которую используют американцы на своём "Рэд флаге", где при помощи телеметрии в режиме реального времени с каждого участвующего в учениях самолёта на центральный компьютер передаются десятки параметров, в том числе и о взаимном положении самолётов на момент применения оружия и с высокой точностью оценивается возможность поражения противников. Всё это оцениваает суперкомп, мгновенно и выдаёт оценку руководителю учений. "Сбитому" самолёту немедленно подаётся команда на выход из боя, если он воевал за "синих" (США и их союзники), а "сбитым" самолётам "красных" (эскадрилья "агрессор") по решению руководства учений может быть разрешено воскресать - до пяти раз в одном бою!
В ГЛИЦ, насколько мне известно, ничего подобного нет... Поэтому там иногда бывали оценки боевой эффективности МиГ-23 к F-15C как 0.7:1... Судя по вашим высказываниям о ГЛИЦ вам ничего не известно, продолжайте думать в том же духе, особенно о том, что только у пендосов всё "на уровне" и в ажуре, только у них есть необходимая КПА и компьютеры, а мы всё на счётах считаем и в блокноте карандашом пишем и главное пусть пендосы, гейропа и ваши новые соотечественники так же думают...потом, "сюрприз" будет...
...и это ни о чём объективном не скажет, многое зависит от подготовки лётного состава и прочих факторов...]
- "Козе понятно", что уровень подготовки лётчиков противоборствующих сторон должен быть при этом примерно одинаковым.
лучше не тупо "драться" доказывая "у кого длиннее", а нарабатывать взаимодействие...
- Речь идёт о проверке сравнительной боевой эффективности, здесь лучше "тупо драться", или не тупо, а так как умеешь.
...лично мне довелось "поработать" с обоими л/а и отличия в их "предполагаемых возможностях" не кардинальны...
- А никто не говорит, что они кардинальны, речь идёт о том, насколько всё-таки их боевая эффективность отличается.
Судя по вашим высказываниям о ГЛИЦ вам ничего не известно
- Мне известно. что подобия американской системы контроля за ходом учений в российских ВВС пока не существует. Следовательно, качественно проверить сравнительную боевую эффективность невозможно.
... продолжайте думать в том же духе, особенно о том, что только у пендосов всё "на уровне" и в ажуре, только у них есть необходимая КПА и компьютеры, а мы всё на счётах считаем и в блокноте карандашом пишем и главное пусть пендосы, гейропа и ваши новые соотечественники так же думают...
- Продолжайте "надувать щёки", только следите за тем, чтобы они у вас от самодовольства не лопнули.
...потом, "сюрприз" будет...
- Я в курсе, какие был сюрпризы во время "пятидневной войны" с Великой Грузинской Империей... Видимо, всё делалось в строгом соответствии с рекомендациями ГЛИЦа?
- Продолжайте "надувать щёки", только следите за тем, чтобы они у вас от самодовольства не лопнули. Завидуйте молча...
Я в курсе, какие был сюрпризы во время "пятидневной войны" с Великой Грузинской Империей... Видимо, всё делалось в строгом соответствии с рекомендациями ГЛИЦа?
Зато ваши вояки гадить только из под тишка и с чужой территории могут...да и "знания" ваши о тех событиях базируются исключительно из "интернетисточников"....
Завидуйте молча...
- Обхохотало...
Зато ваши вояки гадить только из под тишка исподтишка и с чужой территории могут...
- Это израильские, что ли? Советские гадили Израилю 50 лет, но Вы об этом не знали, да ещё и забыли!
да и "знания" ваши о тех событиях базируются исключительно из "интернетисточников"...
- А Вы там на грузин, небось, в штыковую атаку ходили? :umora: :lol:
Shoehanger
13.12.2013, 18:36
Советские гадили Израилю 50 лет
здесь Вы, конечно, погорячились.
И после образования Государства Израиль попытки его пред#ставителей поднять вопрос о еврейской эмиграции из Советско#го Союза всегда натыкались на ледяной отказ. Роль Советского Со#юза в создании государства Израиль, тем не менее, весьма значи#тельна. Он контролировал в ООН пять голосов (Украина, Бело#руссия, Чехословакия, Польша и собственно Советский Союз), которые проголосовали за раздел Палестины на два самостоя#тельных государства и обеспечили тем самым необходимые две трети голосов. Советский Союз первым установил дипломатичес#кие отношения с Израилем (США сделали это лишь год спустя). Когда в день провозглашения Государства Израиль армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Иордании вторглись на его территорию, именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффектив#ную военную помощь: через Румынию и Чехословакию в Изра#иль было отправлено большое количество оружия, включавшего пулеметы, минометы, артиллерию и самолеты. Великобритания, отметим, снабжала оружием арабскую сторону – созданные ею после Первой мировой войны и зависимые от нее арабские мона#рхии. США объявили эмбарго на поставки оружия на Ближний Восток.
- - - Добавлено - - -
- А Вы там на грузин, небось, в штыковую атаку ходили? :umora: :lol:
Погосян в закрытом (ДСП) вестнике РАН для ВВС сообщал.
- - - Добавлено - - -
Следовательно, качественно проверить сравнительную боевую эффективность невозможно.
Совершенно не так. Качественная оценка более чем возможна, и я даже знаю её нижнюю границу!
Погосян в закрытом (ДСП) вестнике РАН для ВВС сообщал.
- Что - сообщал?!
Совершенно не так. Качественная оценка более чем возможна, и я даже знаю её нижнюю границу!
- Всё шутим...
- Обхохотало...: Да хоть уписайтесь...
Это израильские, что ли? Советские гадили Израилю 50 лет, но Вы об этом не знали, да ещё и забыли!
Для "знатока истории" напомню, что без участия СССР (47-48), хрен бы ваш Израиль когда появился, и кто вас первым признал тоже забыли?
"гадили" им несчастным оказывается, самим паскудничать нужно было меньше и за добро, добром платить, а не наглам и пендосам зад вылизывать...
А Вы там на грузин, небось, в штыковую атаку ходили? :umora: :lol:
Кому надо и в штыковую ходили, и вашим инструкторишкам по "рогам" настучали....так что "обтекайте" молча
Shoehanger
13.12.2013, 18:53
- Всё шутим...
А что делать. У меня тоже с 96-го года нет допуска к делам в ВВС.
Для "знатока истории" напомню, что без участия СССР (47-48), хрен бы ваш Израиль когда появился, и кто вас первым признал тоже забыли?
- Сталину срочно нужно было создать врага для англичан на Ближнем Востоке, - это единственная причина, почему СССР и советский блок проголосовал тогда в ООН "За создание государства Израиль"
"гадили" им несчастным оказывается
- Гадили, как только могли!
самим паскудничать нужно было меньше и за добро, добром платить, а не наглам и пендосам зад вылизывать...
- Да ты совсем истории не знаешь: с англичанами - воевали, американцы, включая Шестидневную войну, держались вообще в стороне. В Шестидневную войну Израиль воевал французским оружием преимущественно.
Кому надо и в штыковую ходили, и вашим инструкторишкам по "рогам" настучали....так что "обтекайте" молча
- 50 лет, воюя с Израилем, не могли настучать, а только "получали по рогам", а тут вдруг - настучали! Но только грузинам... :lol:
Да ты совсем истории не знаешь: с англичанами - воевали Сам не знаешь, или уже забыл или сам придумал, сам поверил....
50 лет, воюя с Израилем, не могли настучать, а только "получали по рогам", а тут вдруг - настучали! Но только грузинам... :lol:
Не смешите мои тапочки, СССР с Израилем воевал:P..... пардон, то пендосовским "зелёным тюбетейкам" в бубен настучали, в Поти и возле рокского тоннеля, ваши гои вовремя сдриснули....
gosha11, у тебя по теме-то есть что сказать? Расскажи лучше какую-нибудь сказку про ГЛИЦ, телепатически определяющего боевую эффективность самолётов...
Из тебя сказочник гораздо лучше моего получается, про непобедимых "богоизбранных" и их лепших корешей пендосов, перемещающихся в гиперпространстве на невидимых, неуязвимых и непобедимых ф-22 и ф-35, каждый из которых в одиночку уничтожает жалких москалей сотнями за вылет "одной левой" пожёвывая мацу и попёрдывая гамбургерами......
А по теме я уже всё давно сказал.....
Shoehanger
13.12.2013, 21:59
Сталину срочно нужно было создать врага для англичан на Ближнем Восток
Зачем? Проблем больше не было?
SAMAPADUS
25.12.2013, 18:45
ИМХО по МАПО.
контору в свое время прихватизировали... Как и ожидалось, складские и цеха в районе м. Динамо мгновенно были сданы в аренду. Это я наблюдал еще в 1999-2000гг. Брат , хороший электронщик свалил из Луховиц в Москву в начале 2000-х. На заводе жопа, зарплат не было.
Когда обосрались с Алжиром... да еще и попадало куча 29- в Индии и в России... покупать их стали весьма неохотно... Что еще больше усугубило ситуацию.
Вообще ИМХО задумка то с 29 была хорошей, локальные конфликты с соседями типа 08.08.08 проще и дешевле решать с помощью именно МиГ-ов, а не тяжелых и дальнобойных Су...
Но...
Тимур -Чубайс и его команда распродали что могли или успели...
SAMAPADUS
25.12.2013, 19:20
- Сталину срочно нужно было создать врага для англичан на Ближнем Востоке, - это единственная причина, почему СССР и советский блок проголосовал тогда в ООН "За создание государства Израиль"
- Гадили, как только могли!
- Да ты совсем истории не знаешь: с англичанами - воевали, американцы, включая Шестидневную войну, держались вообще в стороне. В Шестидневную войну Израиль воевал французским оружием преимущественно.
- 50 лет, воюя с Израилем, не могли настучать, а только "получали по рогам", а тут вдруг - настучали! Но только грузинам... :lol:
Полазил и наткнулся)
Вообще иногда репатрианты просто убивают. Крыша чтоле едет совсем от обретения новой родинки?
Предистория вопроса такова, что задолго до Сталина, еврейские поселенцы, переселенцы и т.д. начали , назову это так, партизанскую войну за отбитие ЭрецИсраэль именно что с арабами и англичанами. Это факт исторический и только некоторые политруки , ну как учили, не замечают исторических фактов.
Ибо у евреев в Палестине была своя война. Своя настолько, что когда в 1942г. Гитлер воевал с англичанами, ну и заодно, между делом так, сажал в концлагеря европейских евреев, некая партия неоднократно пыталась наладить контакты с фашистами для совместной войны с англичанами. Англичанам еврейское государство на тот момент было поперек горла ибо ненавязчиво лишало их влияния на БВ. Политрукам бы это знать еще по " высшей киевской школе милиции " к/ф Красная жара, надо бы знать)
Это к вопросу Сталин, евреи, Англия, враги. Сталина там рядом не стояло в этом вопросе, аж до 50-х годков...
После создания государства Израиль, куда были посланы мнооогие еврейские коммунисты для создания очередного "чуда", случилось непонятное! Израильтяне решились жить самостоятельно, несмотря на поддержку , военную, материальную из СССР, Чехословакии и других стран соцлагеря.
И тут напрашивается вопрос. А кому понравится друг, который наберет плюшек, наобещает с 3 короба и свалит туда куда ему надо. С учетом мирового политического веса Сталина в тот период весьма нетрудно предугадать ход мыслей внешней политики СССР. Нет - так хлебайте даром от своих врагов - арабов. Это нормально.
Но до сих пор почему-то бесит израильских евреев.
P.S. Если кто-то подумает, что я ярый сторонник усатого - тот зло и сильно ошибется! Таки НЕТ!
Ход событий естественно стал развиваться по уже израильскому сценарию. Гденайти денег, спонсоров и вооружений, чтобы отбиться(раз разосрались с усатым). Это тоже нормально. Тут , поняв, что приплыло им в руки) Проснулись США, а затем и Англия с Францией.
Wind благополучно все эти вещи выкинул из истории.
Дальше. Когда Израиль фактически перерезал суэцкий канал, пересрали все. Но больше всех СССР, ибо поступление валюты в СССР стало зависеть от мягко говоря недружественной страны. Проблему надо было решить. Так как США тоже подвязаны были на канал, инициативу (друзья ж таки теперь) отдали с молчаливого согласия Англии и Франции в руки СССР. Последовало грозное предупреждение. Евреи после чего еще больше оскорбились. Хотя ИМХО не стоило бы.
Но Wind помнит,что Израилю грозил ядерным кулаком СССР! , но почему-то забыл, с чего вдруг?
Однако предпосылки для общения с арабами и некоей дружбы и вливаний вооружений, строителсьва всего и вся как ни странно?! я сам удивляюсь с чего, создали вроде как сами евреи, повернувшись жопой сначала к усатому, а потом и попытавшись взять за жабры с каналом.
Но вот ведь человеческая память) прям чудеса избирательной забывчивости!
Тем кто не в курсе, чисто ради интереса рекомендую посмотреть политическую и географическую карты БВ на момент образования государства Израиль и современные его границы.
Будете удивлены "странным" ростом государства раз в 10)
Кстати, жаль Wind ответить не может) А можно было бы попросить представить список дивизий, авиаполков и т.д. , которые 50 лет воевали с Израилем?)
Я понимаю....
Жара в Израиле, старость + глубоко вбитый в мозги научный коммунизьма - творят чудеса в голове Wind-а)
Но! ТААААК откровенно врать и передергивать факты, даже Влад. Ильич Ленин не стал бы) впрочем он никак не вписывается в систему мировоззрения достопочтимого и забаненого оппонента.
Написал сию композицию для тех, кто вообще не в курсе того периода истории. Вкратце т.с.
"Разборки" с РСК "МиГ" это "личное" для гр. погосяна......
А он уже гр. или это только хотелки?;)
И я бы тоже предположил,что эффективность Су-35 выше.По стоимости даже не берусь судить,тем более что Миг-35 до сих пор в подвешенном состоянии
Написал сию композицию для тех, кто вообще не в курсе того периода истории. Вкратце т.с.
Дядя Миша просил передать Вам привет
http://jhist.org/zion/netanjahu.htm
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot