Тестовый мини мод противотанковой пехоты.

[AGA]

Мод обновлен до версии 9!

Мод устанавливается только поверх крайней версии Skin Moda !!! 174374

Изменения внесенные версией 0.09 и предыдущими:

1)
В быстром бою за немецкую сторону добавлена пехотная дивизия по штату февраля 41г. по состоянию на середину 42г. в составе:
Управление пехотной роты (штат 131c)
- Пехотный взвод пехотной роты (штат 131c)
- Инженерный взвод штабной роты пехотного полка пехотной дивизии (штат 130)
- Инженерный взвод тяжелой роты пехотного полка легкой пехотной дивизии (штат 155a)
- Управление пулеметной роты пехотного полка ПД (151с)
- Пулеметный взвод пулеметной роты пехотного полка ПД (151с)
- Минометный взвод пулеметной роты пехотного полка ПД (151с)


В быстром бою за советскую сторону добавлена стрелковая дивизия по штату 04/200 марта 42г. по состоянию на середину 42г. в составе:
- Управление стрелковой роты с группой истребителей танков стрелкового полка СД
- Стрелковый взвод стрелковой роты стрелкового полка СД
- Полковой саперный взвод стрелкового полка СД
- Управление пулеметной роты стрелкового полка СД
- Пулеметный взвод пулеметной роты стрелкового полка СД
- Управление роты ПТР стрелкового батальона стрелкового полка СД
- Взвод ПТР роты ПТР стрелкового батальона стрелкового полка СД

Все дальнейшие изменения работают только в этих введенных взводах в быстром бою!!!

2) Для вводимых подразделений скорректированы боекомплекты из расчета суммарного боекомплекта на одну единицу оружия, перевозимую всеми боевыми единицами и обозом
пехотного полка.

3) Скорректированы характеристики всего стрелкового оружия и боеприпасов, используемых в моде.

4) На основе имеющихся на данный момент в игре 3Д моделий (!!!) введен ряд легкого и тяжелого пехотного вооружения

5) На основе имеющихся на данный момент в игре 3Д моделий (!!!) введен ряд новых боеприпасов

6) Введена возможность появления разного своего и трофейного стрелкового вооружения у юнитов.

Для РККА и для Вермахта рандомы настроены на основании данных по СД в июне - сентябре 42г. в районах Волоконовки, Воронежа и Ленинграда.


Огромное спасибо Andrey12345, Krabb и NIGHT_POSTMAN за помощь в создании мода!

Ссылка на скачивание:
http://yadi.sk/d/quK9v71jS4XsW

[Fritz_Sh]

Хм... очень интересно, попробуем.

[Алексей Кузнец]

Мод хороший, но его следует на верх в списке ставить. Не очень любит мод быть ниже текстурного мода от Night Postman'a.

[Andrey12345]

Мод хороший, но его следует на верх в списке ставить. Не очень любит мод быть ниже текстурного мода от Night Postman'a.

Да, все что выходит позднее, лучше ставить наверх (за исключением текстурного ДЛЦ).

[AGA]

Мод хороший, но его следует на верх в списке ставить. Не очень любит мод быть ниже текстурного мода от Night Postman'a.

Спасибо. Да, с модом от Night Postman'a есть проблемы при использовании некоторой экипировки из дефолтной игры. Например почему-то белые каски из первоначальной игры при добавлении в мод Night Postman'a становятся желтыми и т.д. :)

[Solo.mon]

А этот мод только в быстром бою работает?
Очень желательно бы его к DLC-ам приспособить. А то там иногда до смешного доходит - стоит одинокий танк (Матильда), посреди вражеских окопов (не двигается, забурился) и спокойно из пулемета расстреливает всю пехоту. А те ...... ну вообще ничего сделать не могут. Бросают какие-то гранатки. Взрывы идут (появляется надпись "Попадание"), но танку хоть бы что. Гусеницы целы, башню крутит, пушка стреляет, ...

[Andrey12345]

А этот мод только в быстром бою работает?
Очень желательно бы его к DLC-ам приспособить. А то там иногда до смешного доходит - стоит одинокий танк (Матильда), посреди вражеских окопов (не двигается, забурился) и спокойно из пулемета расстреливает всю пехоту. А те ...... ну вообще ничего сделать не могут. Бросают какие-то гранатки. Взрывы идут (появляется надпись "Попадание"), но танку хоть бы что. Гусеницы целы, башню крутит, пушка стреляет, ...

А что это у вас за DLCы с Матильдами такие? :eek:


P.S. С Матильдой в любом случае ручными гранатами сложно что-то сделать, как и с КВ.

[AGA]

А этот мод только в быстром бою работает?
Очень желательно бы его к DLC-ам приспособить.

В ближайшие пару тройку месяцев этого не будет точно. Мод, если и будет развиваться, то только в быстром бою.



P.S. С Матильдой в любом случае ручными гранатами сложно что-то сделать, как и с КВ.
Ручными да, но у инженеров есть 6 кг заряды и ПТ мины, которые на близкой дистанции кидают по высокой траектории и они могут упасть на башню, крышку двигателя почти по нормали. В таком случае, теоретически, без разницы какой танк, хоть Тигр.
Вообще, интересно посмотреть заряды и в 7-10 кг, тем более для штурмовых групп при борьбе с броне куполами они были основными. А на самом деле без разницы 3-5-10кг, ведь это все просто набиралось из 200/400гр. или 1кг. шашек.

[Solo.mon]

А что это у вас за DLCы с Матильдами такие? Операция "Звезда" (Тарановка 16 - 17 февраля 1943г.). Играю за немцев. У русских танки - Матильды.

[Andrey12345]

Операция "Звезда" (Тарановка 16 - 17 февраля 1943г.). Играю за немцев. У русских танки - Матильды.

А..., вы про операции в игре говорите.

[Solo.mon]

А..., вы про операции в игре говорите.А Вы о чем спрашивали?
И вообще, хотел бы уточнить (для взаимопонимания в будущем).
Что такое DLC ?
Что такое APOS ?
Что такое Дополнение ?
P.S. Я действительно иногда путаюсь во всем этом.

[Andrey12345]

А Вы о чем спрашивали?
Удивился что есть ДЛЦ с матильдами.


Что такое DLC ?
Та дополнительная часть игры что можно скачать (обычно подразумевается что предварительно ее нужно купить)


Что такое APOS ?
Achtung Panzer Operation Star - "старое" название игры.


Что такое Дополнение ?
Почти то же самое что и DLC (синоним), но может рассматриваться в более широком смысле - например патч, тоже дополнение.

[Solo.mon]

Ок. спс.

[Fritz_Sh]

Ручными да, но у инженеров есть 6 кг заряды и ПТ мины, которые на близкой дистанции кидают по высокой траектории и они могут упасть на башню, крышку двигателя почти по нормали. В таком случае, теоретически, без разницы какой танк, хоть Тигр.
Вообще, интересно посмотреть заряды и в 7-10 кг, тем более для штурмовых групп при борьбе с броне куполами они были основными. А на самом деле без разницы 3-5-10кг, ведь это все просто набиралось из 200/400гр. или 1кг. шашек.
По хорошему конечно и заряды и мины (магнитные) не кидать должны, а подбегать и класть на машину, а потом убегать подальше, попробуй ка метни 6кг далеко. Жаль что в игре нет такого механизма.

[Andrey12345]

По хорошему конечно и заряды и мины (магнитные) не кидать должны, а подбегать и класть на машину,
Это если жить надоело совсем.

А для нормальных людей у магнитной мины возможность для кидания предусмотрели, а заряды клали в сумки, которые было более-менее удобно кидать. Видимо не знали что лучше к едущему и стреляющему танку подбегать и класть :rolleyes:

[Fritz_Sh]

К едущему и стреляющему танку думаю ни с какими вундервафлями никто в здравом уме не побежит, хоть кидать их надо, хоть накладывать ;)
Собственно что за странная постановка вопроса, а с ручными гранатами типа побежит? Танк как минимум должен не двигаться, а то и потерять ход, а еще скорее сам приблизиться к окопам и тогда уже и применять эти средства. Понятно что кинуть их МОЖНО, но и понятно что эффективность броска и ручной установки на корпус совсем уж разные (приходилось когда-нибудь кидать 6-10кг?, мне да, не летит нифига :) метателей молота в пример приводить не будем ;) ). Как и в жизни лучше бы что бы имелась возможность применять оба варианта действий.

[ir spider]

Что тут обсуждать, есть замечательное и очень наглядное кино "Manner Gegen Panzer". Учебный фильм где собран практически весь противотанковый арсенал немецкой пехоты в 43 году и способы его применения. Не могу не уважать людей которые после просмотра фильма будут полны оптимизма в вопросах ПТ обороны пехоты против танков.

[AGA]

Т.к. серьезно изучаю данную тему последние 5-6 месяцев тезисно озвучу свое мнение:
1) ПТ мины и взрывчатку 3-6кг можно кидать, по немецким оценкам дальность броска ПТ мины 35г. или связки из 2х 3КГ зарядов (6кг) около 8 метров, 3-х кг. емнип 15 метров, что достаточно для броска из окопа при попытке танка заравнять эти окопы.
2) Т.к. за исключением советских РПГ40,41 (на 42-й год) боеприпасы и гранаты были не ударного типа (все инженерные боеприпасы инициализировались преимущественно огнепроводным шнуром), то броски применялись только для обездвиживания танка. Уничтожение же танка предполагалось путем непосредственного накладывания их на башню, двигатель или около основания башни.
3) Если танк на удалении от позиций, то: группа уничтожения скрытно пробирается в слепую зону танка (сближается до 10-30м.), в это время пулемет и свободные стрелки ведут огонь бронебойными пулями по стволу орудия, амбразурам ручного оружия и приборам наблюдения.
4) Если танк близко, то одиночные бойцы или кладут что-нибудь под башню/на МТО или накидывают заряд на ствол орудия
5) Тактика наших групп истребителей танков за 42г. предполагала с начало обездвиживание танка подрывом гусеницы, затем "смелой атакой окончательно уничтожить танк".
6) Преимущественно для обездвиживания у нас предполагалось:
а) использование быстрого минирование под носом у танка (раскидывания ПТ мин по курсу движения танка, в надежде, что он наедет на одну из них, такая же тактика активно применялась немцами в Синявино в сентябре 42г.)
б) на длинную доску ставились в ряд несколько ПТ мин и эту доску два бойца из разных окопов за веревки/проволоки подводили под гусеницу вражеского движущегося танка. Или один боец. Сравнительно распространенная тактика при использовании засад.
7) по нашим наставлениям для пехоты конца войны для выведения из строя танка достаточно 0,8кг. на МТО в трот. эквиваленте, по наставлениям середины 60-х около 1кг. При этом немцы считали, что только ПТ мина (5.5кг. трот.) на МТО может гарантированно вывести танк из строя. По тактике танко-истреб групп РККА 2-3ПТ мины (8-16кг. ВВ) под днище. В нашим мемуарах для подрыва танков использовали например по 2х7 кг заряда с каждой стороны или 2х10кг. заряда.
8) В любом случае около 90% танков уничтожалось артиллерией. По анализу выведенных из строя Т-34 ЦНИИ №48, находящихся на Московских рембазах августе-сентябре 42г. из 69 танков, 45 на счету артиллерии противника, 24 из-за причин не связанных с поражением брони. Из этих 24 - 22 танка из-за поломок и 2 предположительно от зажигательных бутылок. При более большой выборке из 534 случаев поражении брони, около 100 приходится на "неопределенные калибры" имхо как раз действие инженерных зарядов, связок гранат и авиабомб. Из них 6 поражений крыши башни и 1 поражение крышки МТО.



Что тут обсуждать, есть замечательное и очень наглядное кино "Manner Gegen Panzer". Учебный фильм где собран практически весь противотанковый арсенал немецкой пехоты в 43 году и способы его применения. Не могу не уважать людей которые после просмотра фильма будут полны оптимизма в вопросах ПТ обороны пехоты против танков.

Это не единственный фильм, есть еще и имхо лучше, например от 42г. или от 44г., наоборот по защите немецких танков от действия советских пехотинцев по задымлению немецких танков и использованию ПТ мин, бутылок и гранат.

[Andrey12345]

Не могу не уважать людей которые после просмотра фильма будут полны оптимизма в вопросах ПТ обороны пехоты против танков.
Судя по всему вам придется уважать пол форума здешнего %)
Вопросы, как бы уконтропупить танк паллиативом в виде гранаты/взрывчатки, волнуют многих, наверное даже больше чем сорванные башни.

[Andrey12345]

К едущему и стреляющему танку думаю ни с какими вундервафлями никто в здравом уме не побежит, хоть кидать их надо, хоть накладывать ;)
Правильно, ИИ особенно не побежит


Понятно что кинуть их МОЖНО, но и понятно что эффективность броска и ручной установки на корпус совсем уж разные
Почему разные, обе "стратегии" для танка одинаковые - околонулевая эффективность. Только вот при броске бросатель скорее всего живым останется и может бросить еще раз. "Установщику" скорее всего повезет меньше.


Как и в жизни лучше бы что бы имелась возможность применять оба варианта действий.
Лучше не применять никакого из таких вариантов.

И я надеюсь не надо объяснять почему ИИ никогда не будет ничего никуда класть?

[Andrey12345]

5) Тактика наших групп истребителей танков за 42г. предполагала с начало обездвиживание танка подрывом гусеницы, затем "смелой атакой окончательно уничтожить танк".

Хотелось бы на это посмотреть в бою. И еще статистику сколько таких смелых на батальон найдется.




а) использование быстрого минирование под носом у танка (раскидывания ПТ мин по курсу движения танка, в надежде, что он наедет на одну из них, такая же тактика активно применялась немцами в Синявино в сентябре 42г.)
б) на длинную доску ставились в ряд несколько ПТ мин и эту доску два бойца из разных окопов за веревки/проволоки подводили под гусеницу вражеского движущегося танка. Или один боец. Сравнительно распространенная тактика при использовании засад.

Согласитесь что это гораздо более вразумительные действия (особенно в лесах и болотах), чем бегать за танком с подожженной взрывчаткой.


При более большой выборке из 534 случаев поражении брони, около 100 приходится на "неопределенные калибры" имхо как раз действие инженерных зарядов, связок гранат и авиабомб. Из них 6 поражений крыши башни и 1 поражение крышки МТО.
Судя по всему желающих что-то положить на танк было немного.

[Grenvill]

г) Боекомплект MP38/40 640 патронов. - это на одного человека?

[AGA]

г) Боекомплект MP38/40 640 патронов. - это на одного человека?

На 1 МП40 если точнее. Но с точки зрения игры да, на одного человека с автоматом.

[AGA]

Согласитесь что это гораздо более вразумительные действия (особенно в лесах и болотах), чем бегать за танком с подожженной взрывчаткой.

Вы прямо сгущаете краски :D:D



Судя по всему желающих что-то положить на танк было немного.
Их и не могло быть так уж много, т.к. взрывчатка и ПТ мины была только у одного взвода в полку ;) Остальные довольствовались связками гранат и бутылками.


Хотелось бы на это посмотреть в бою. И еще статистику сколько таких смелых на батальон найдется.

Наши к сожалению не снимали по данной тематике учебных фильмов. Но в немецкой интерпретации это должно было выглядеть, как здесь на 4:05 https://www.youtube.com/watch?v=8T2tx2X76c4&feature=player_detailpage&t=245 :D:D
Немцы для себя представляли это, как тут на 2:30 https://www.youtube.com/watch?v=3oGrmgNrr7M&feature=player_detailpage&t=148
или тут на 0:12 или 2:32 и еще местами https://www.youtube.com/watch?v=9ojB90DxAh0&feature=player_detailpage&t=11 :)

[serezha]

И я надеюсь не надо объяснять почему ИИ никогда не будет ничего никуда класть?
Согласен, не надо рисковать жизнью ИИ. Там же стреляют! Они же убить могут! Ужос!
Да только вот незадача. Война есть война. Солдаты привыкли умирать. Это их профессиональная привычка. Те же фрицы вряд ли снимали свои учебные фильмы по борьбе с танками для домохозяек. Скорее всего, для обучения реальному бою. Да и русские, хотя учебных фильмов по борьбе с танками, видимо, не снимали, но под танки, обвязавшись гранатами, говорят, бросались. Я уже не говорю про японцев.

[Andrey12345]

Согласен, не надо рисковать жизнью ИИ. Там же стреляют! Они же убить могут! Ужос!
Да только вот незадача. Война есть война. Солдаты привыкли умирать. Это их профессиональная привычка. Те же фрицы вряд ли снимали свои учебные фильмы по борьбе с танками для домохозяек. Скорее всего, для обучения реальному бою.
AGA же выше статистику дал, какова результативность немецких танкоборцев. К чему эти философские метания?


Да и русские, хотя учебных фильмов по борьбе с танками, видимо, не снимали, но под танки, обвязавшись гранатами, говорят, бросались.
Несмотря на такие героические поступки, эффект от этого в основном моральный. А материальный эффект появился только когда пушки и танки научились собирать много и в нужных местах и в нужное время. Такие вот дела.
Но верить в чудо гранаты или еще во что-то такое же мифологическое, конечно никто никому не запрещает.

[henrik]

под танковым шоколадом запросто могли, под алкоголем не уверен, но может быть.

[dima12345]

Солдаты привыкли умирать. Это их профессиональная привычка.

:eek: И много у Вас там в параллельной вселенной солдат которые умерли больше одного раза?

[Grenvill]

На 1 МП40 если точнее. Но с точки зрения игры да, на одного человека с автоматом.
гм, не многовато? 20 рожков на человека

[Andrey12345]

гм, не многовато? 20 рожков на человека
Так это скорее всего с учетом обоза "первой очереди" который ездит с подразделением.

[AGA]

гм, не многовато? 20 рожков на человека

6 рожков, остальное россыпью. К сожалению, в отличии от РККА, у меня данные по комплектации боеприпасами стрелкового оружия Вермахта отрывочны и не полные. С МП40 особенно, т.к. пока и в наших допросах немецких пленных не встречал их. Поэтому использованы самые консервативные данные из имеющихся, т.к. если прибавлять ДОП дивизии, то на каждый МП40 надо еще + 128 патронов. И тогда стандартный 1 боекомплект одного МП-40 из расчета на 2-е суток от 41г. для пехотной дивизии получается 768 патронов. Если использовать данные для мотопехотной роты танковой дивизии Африканского корпуса за 42г., то там 1024 патрона.


Так это скорее всего с учетом обоза "первой очереди" который ездит с подразделением.
Да, это с учетом ротного и полкового обоза. Все объединено, т.к. в рамках игры нельзя пополнять БК на активной фазе тактического боя.

[Fritz_Sh]

AGA же выше статистику дал, какова результативность немецких танкоборцев. К чему эти философские метания?
Я бы сказал что вот это как раз об обратном говорит ;)

взрывчатка и ПТ мины была только у одного взвода в полку

Результативность нормальная, а вот танкоборцев не густо.

[Andrey12345]

Я бы сказал что вот это как раз об обратном говорит ;)
Т.е. 1 из 500+ это об обратном говорит? :eek: Даже и не знаю что и сказать - вы точно понимаете что такое больше/меньше?



Результативность нормальная, а вот танкоборцев не густо.
Видимо потому что они настолько эффективные что много не надо было.

[serezha]

:eek: И много у Вас там в параллельной вселенной солдат которые умерли больше одного раза?
Не знаю, у кого здесь параллельная Вселенная, но судя по всему в Вашем лице имеет место непонимание самой сути армейской службы, а тем более во время войны. Это печально. Как можно делать игры на военную тему при таком подходе? Привычка подчиняться любым приказам, в том числе самым тупым и самоубийственным, закладывается в бойца с самых первых дней учебки. Неподчинение - либо избиение, либо трибунал, либо (в военное время) смерная казнь, а зачастую все вместе. Обжаловать приказ можно только после его выплнения.
Так что если коммандер пошлет связиста под огнем на нейтралку исправлять провод, а противотанкиста с одной гранатой на танк - поползет или побежит как миленький. Шансы уцелеть там считать некогда.

[serezha]

AGA же выше статистику дал, какова результативность немецких танкоборцев. К чему эти философские метания?
А эта статистика была известна изначально (может даже до войны), или все-таки посчитана ПО РЕЗУЛЬТАТАМ боевого применения противотанковых средств? Даже если бы немецкие саперы и пртивотанкисты заранее знали о низкой эффективности такой тактики, все равно бы ее применяли, так как полчиша русских танков надо чем-то останваливать, и не всегда под рукой есть батарея Флаков или батальончик-другой королевских Тигров.
Так что низкая статистика - не повод не делать в игре подбегающих к танку и закладывающих на гусеницу или под башню мины, заряды и прочие бутылки с керосином. На мой взгляд.

[Andrey12345]

Как можно делать игры на военную тему при таком подходе?
Действительно. Я вам страшную тайну открою - совершенно невоенные люди разрабатывают и делают военную технику на заводах! И это по всему миру такая фигня происходит. Жизнь такая вот тяжелая в нашей вселенной. Но у вас наверное совсем по другому %)



Привычка подчиняться любым приказам, в том числе самым тупым и самоубийственным, закладывается в бойца с самых первых дней учебки.
А глупости писать про привычку умирать, тоже закладывается там или это ваша личная находка?


Так что если коммандер пошлет связиста под огнем на нейтралку исправлять провод, а противотанкиста с одной гранатой на танк - поползет или побежит как миленький. Шансы уцелеть там считать некогда.
В каком полку воевали?

[serezha]

А глупости писать про привычку умирать, тоже закладывается там или это ваша личная находка?

В каком полку воевали?
Это я понял, аргументов у Вас опять нет. А если есть - тогда приведите, особенно про отказ выполнения приказа.

[Andrey12345]

А эта статистика была известна изначально (может даже до войны), или все-таки посчитана ПО РЕЗУЛЬТАТАМ боевого применения противотанковых средств?
Любая статистика считается по результатам. Как видим результат околонулевой, это означает что:
1) средства неэффективные
2) применяли неправильно
3) и/или не применяли по причине пункта №1

Смотрим что произошло после (в конце) войны, внезапно появились какие-то там противотанковые гранатометы, ПТУР и ПТ САУ в количествах. Вот ведь глупые люди, есть же такие хорошие ПТ гранаты и вообще взрывчатку на танк класть это же так хорошо работает, да.



Даже если бы немецкие саперы и пртивотанкисты заранее знали о низкой эффективности такой тактики, все равно бы ее применяли, так как полчиша русских танков надо чем-то останваливать,
Видимо вы не в курсе, но у немцев были такие штуки - называется противотанковое орудие, при всей рисковости его применения дает на порядки лучшие результаты (что подтверждается опять же статистикой по результатам использования). А еще их много много штук на дивизию полагалось, гораздо больше чем подрывников. Видимо не все разделяли вашу точку зрения о том что делать с танками противника. Потом еще зачем-то фаустпатроны и оферноры делать начали в количествах, даже пистоль с кумулятивной гранатой сделали, не подскажите зачем?

- - - Добавлено - - -


Это я понял, аргументов у Вас опять нет. А если есть - тогда приведите, особенно про отказ выполнения приказа.

Против ваших железобетонных аргументов не попрешь, это да :lol:

[serezha]

Смотрим что произошло после (в конце) войны, внезапно появились какие-то там противотанковые гранатометы, ПТУР и ПТ САУ в количествах. Вот ведь глупые люди, есть же такие хорошие ПТ гранаты и вообще взрывчатку на танк класть это же так хорошо работает, да.
Ключевые слова - ПОЯВИЛИСЬ и В КОНЦЕ ВОЙНЫ. Выходит, в начале и в середине войны их все-таки не было (так можно Вас понять?). Если так, то и приходилось воевать тем, что было, несмотря на низкую эффективность. А иначе зачем в тех же учебных фильмах середины войны показывать, как правильно подбегать к танку и укладывать под башню мину?
А мою фразу о том, что не всегда под рукой есть батарея Флаков или батальон королевских Тигров, Вы ловко вырезали. Как всегда.

[Andrey12345]

Ключевые слова - ПОЯВИЛИСЬ и В КОНЦЕ ВОЙНЫ. Выходит, в начале и в середине войны их все-таки не было (так можно Вас понять?).
У кого-то не было, а потом появились, у кого-то и не появилось, зависит от страны. Но сам факт того что они появились, как бы говорит нам что вариант "останови танк взрывчаткой и гранатой" хорошо работает только в фильме и теории, а так плохо.


Если так, то и приходилось воевать тем, что было, несмотря на низкую эффективность.
Безусловно, но причины тут скорее не в том что не в курсе были, а в том что не могли производить нужное вот прямо сразу в массовых количествах. А вообще в РККА на 41й год - 45 мм пушка основное ПТ средство пехоты, а никак не гранаты, и только когда с пушками дело стало плохо появились паллиативы в виде ПТР и гранат.


А иначе зачем в тех же учебных фильмах середины войны показывать, как правильно подбегать к танку и укладывать под башню мину?
Для поднятия боевого духа, что даже с какой-то фигней можно уничтожить танк. Точно также немцы плакаты рисовали как топором зарубить танк, а японцы как офицерским мечем. Чтобы пехота при появлении танков не бежала сразу, а хотя бы через время. Но тех кто рискнул бы это повторить в реале ждала печальная участь. Типичный пример, немецкий олимпийский чемпион, который пытался закидывать гранаты в ствол Т-34.


А мою фразу о том, что не всегда под рукой есть батарея Флаков или батальон королевских Тигров, Вы ловко вырезали. Как всегда.
Конечно, я вырезаю явные глупости, чтобы лишний раз не позорить оппонента. В моем посте вы же их не поправите, даже если осознаете когда-нибудь.

[serezha]

Видимо вы не в курсе, но у немцев были такие штуки - называется противотанковое орудие, при всей рисковости его применения дает на порядки лучшие результаты (что подтверждается опять же статистикой по результатам использования). А еще их много много штук на дивизию полагалось, гораздо больше чем подрывников. Видимо не все разделяли вашу точку зрения о том что делать с танками противника. Потом еще зачем-то фаустпатроны и оферноры делать начали в количествах, даже пистоль с кумулятивной гранатой сделали, не подскажите зачем?
На мой взгляд, в Вашем понимании война - некая идеальная штука, такая Вещь в себе. Так и вспоминается сразу Виттгенштейн из "Войны и мира": Первая колонна марширует, вторая колонна марширует... Войска у Вас всегда занимают идеальные позиции, прикрыты противотанковой артиллерией, у пехоты дофига панцерфаустов и прочих офенроров. Всегда есть ровно столько, сколько "на дивизию полагалось". Только что прикажете делать, если вдруг откуда ни возьмись прилетела эскадрилья Ил-2 и разнесла позиции Паков в щепки? Или русские танки прут и прут, сколько их не подбивай. и уже прорвались к позициям пехоты. Им же не скажешь - подождите, у нас бронебойные снаряды кончились. А то мы пожалуемся в международный трибунал в Гааге.
А если все то же самое, но до 1943 года (когда панцерфаустов и оферроров еще не придумал сумрачный немецкий гений)? Наверное, правильно тогда было вообще выпустить специальный циркуляр, разрешающий сразу отступать с позиций или сдаваться в плен. Ведь все равно по статистике процент хреновый и можно даже и не рыпаться!
Так что вопрос о том, кто в параллельной Вселенной, позвольте оставить открытым.

[AGA]

Для поднятия боевого духа, что даже с какой-то фигней можно уничтожить танк. Точно также немцы плакаты рисовали как топором зарубить танк, а японцы как офицерским мечем. Чтобы пехота при появлении танков не бежала сразу, а хотя бы через время. Но тех кто рискнул бы это повторить в реале ждала печальная участь.


За уничтоженный танка в ближнем бою (пехотинцем) полагался значок :D Введен в 42г., за войну выдали от 10000 до 14000 :D

[Andrey12345]

За уничтоженный танка в ближнем бою (пехотинцем) полагался значок :D Введен в 42г., за войну выдали от 10000 до 14000 :D

Хоть танков немцы выпустили больше чем значков выдали, а то я бы сказал что подозрительно как-то :rolleyes:

[serezha]

За уничтоженный танка в ближнем бою (пехотинцем) полагался значок :D Введен в 42г., за войну выдали от 10000 до 14000 :D
Вот! От 10000 до 14000 уничтоженных в ближнем бою танков! Это ж несколько танковых армий! А Вы говорите - низкая эффективность, низкая эффективность...

[Andrey12345]

На мой взгляд, в Вашем понимании война - некая идеальная штука, такая Вещь в себе. Так и вспоминается сразу Виттгенштейн из "Войны и мира": Первая колонна марширует, вторая колонна марширует... Войска у Вас всегда занимают идеальные позиции, прикрыты противотанковой артиллерией, у пехоты дофига панцерфаустов и прочих офенроров. Всегда есть ровно столько, сколько "на дивизию полагалось".Только что прикажете делать, если вдруг откуда ни возьмись прилетела эскадрилья Ил-2 и разнесла позиции Паков в щепки? Или русские танки прут и прут, сколько их не подбивай. и уже прорвались к позициям пехоты. Им же не скажешь - подождите, у нас бронебойные снаряды кончились. А то мы пожалуемся в международный трибунал в Гааге.
А если все то же самое, но до 1943 года (когда панцерфаустов и оферроров еще не придумал сумрачный немецкий гений)?
Наверное, правильно тогда было вообще выпустить специальный циркуляр, разрешающий сразу отступать с позиций или сдаваться в плен. Ведь все равно по статистике процент хреновый и можно даже и не рыпаться!
Так что вопрос о том, кто в параллельной Вселенной, позвольте оставить открытым.

Я вас как-то перестаю понимать, хотя впрочем и раньше не особо :rolleyes:
Какое это отношение имеет к борьбе пехоты с танками и с неэффективностью ПТ гранат?

Может вы все таки прочитаете в начале темы о чем речь идет, и не будете спорить непонятно с чем и с кем? ;)

- - - Добавлено - - -


Вот! От 10000 до 14000 уничтоженных в ближнем бою танков! Это ж несколько танковых армий! А Вы говорите - низкая эффективность, низкая эффективность...

Ну а то. А артиллеристы и танкисты в тылу бездельничали всю войну, а потом просто к пехоте примазались.

[serezha]

Хоть танков немцы выпустили больше чем значков выдали, а то я бы сказал что подозрительно как-то :rolleyes:
Если Вы не поняли, AGA имел в виду награждения НЕМЕЦКИХ пехотинцев за уничтоженный СОВЕТСКИЙ танк. Всего СССР выпустил за войну около 100 000 единиц бронетехники. Так что цифра в 10-14 тысяч уничтоженных пехотой в ближнем бою не представляется какой-то фантастической.

[serezha]

Я вас как-то перестаю понимать, хотя впрочем и раньше не особо :rolleyes:
Какое это отношение имеет к борьбе пехоты с танками и с неэффективностью ПТ гранат?Может вы все таки прочитаете в начале темы о чем речь идет, и не будете спорить непонятно с чем и с кем? ;)
Пояснить? Попробую. Краткое содержание предыдущих серий. Был введен в игру мини-мод, несколько повышающий противотанковые средства пехоты. В одном из постов была озвучена идея, что хорошо бы, чтобы пехотинцы подбегали бы к танку и укладывали или забрасывали бы на него всякие заряды или мины. После чего было высказано мнение, что вряд ли найдется самоубийца, даже среди ИИ, который бы стал такое делать. И вообще, смысла моделировать это нет, так как все равно процент при этом низкий. а для уничтожения танков есть ПТА и не царское это дело - бороться с танками в ближнем бою.
Надеюсь, освежили в памяти. Поняли теперь, или нет, что и пехоте иногда (особенно до 1943 года) приходилось взять в белы рученьки гранатку или ПТ заряд, подбежать/подползти к танку и по голове его, гада, по голове! Это, так сказать, канонiчно. А моделировать это или нет в игре - тут Вы сами решайте. У Вас своя голова за плечами.

[Andrey12345]

Если Вы не поняли, AGA имел в виду награждения НЕМЕЦКИХ пехотинцев за уничтоженный СОВЕТСКИЙ танк.
Это как-то меняет дело? У немцев терминаторы вместо солдат? Или сплошные вредители на производстве, которые начали выпускать вместо дешевых ручных гранат, дорогие гранатометы?



Всего СССР выпустил за войну около 100 000 единиц бронетехники. Так что цифра в 10-14 тысяч уничтоженных пехотой в ближнем бою не представляется какой-то фантастической.
И что, прямо к концу войны ни одного танка не осталось? Всю бронетехнику под ноль немцы скосили?
Ну ок не представляется так не представляется. Вопросы веры - личное дело каждого человека :)

- - - Добавлено - - -


Пояснить? Попробую. Краткое содержание предыдущих серий. Был введен в игру мини-мод, несколько повышающий противотанковые средства пехоты. В одном из постов была озвучена идея, что хорошо бы, чтобы пехотинцы подбегали бы к танку и укладывали или забрасывали бы на него всякие заряды или мины.

Подбегают и забрасывают они с самой первой версии игры. Дискуссия была только насчет подбегают и _кладут_, если вы внимательно прочитали. А вы как обычно начали спорить непонятно с чем, не разобравшись. И продолжаете этим упорно заниматься :rolleyes:

[Fritz_Sh]

Если честно Андрей я не улавливаю смысл вашей линии. Тут что обсуждается вообще? Есть мод, созданный на основе реальных данных о наличии специальных ПТ команд, которые были вынужденной мерой ввиду недостаточности НОРМАЛЬНЫХ ПТ средств, эти команды танкоборцев применяли целый набор различных ПТ средств, которые бросали, подкладывали, накладывали, приделывали и т.д. к танкам противника. Результативность естественно ниже чем у ПТО, как иначе, а луч смерти будет еще круче, когда изобретут. И что дальше? Есть конкретный факт группы танкоборцев, есть их спецредства. О чем вообще спор? Не хотите вводить их в игру? Так вы их и не ввели, что не так то?

Меня вот больше интересует впечатления людей, скачавших мод, группы танкоборцев эффективны? Только тут сразу момент, не так чтоб 10 взводов танкоборцев на 1 танк, а чтоб 1 группа танкборцев в пех. роте на танковую атаку, пробовал кто-то, какой результат?

Добавлю еще вот это (думаю всем известный фрагмент), понятно что фрагмент из фильма, но ничего сверхъестественного в нем не показано, вполне возможный вариант действий, только яйца железные нужны.


http://www.youtube.com/watch?v=_M8_hS0gqU8

П.С. К слову Андрей я думаю вам больше других известны всякие немецкие инструкции по борьбе с танками при помощи топоров, ломов, всяких чопиков и прочего Г...

[Andrey12345]

Если честно Андрей я не улавливаю смысл вашей линии. Тут что обсуждается вообще? Есть мод, созданный на основе реальных данных о наличии специальных ПТ команд, которые были вынужденной мерой ввиду недостаточности НОРМАЛЬНЫХ ПТ средств, эти команды танкоборцев применяли целый набор различных ПТ средств, которые бросали, подкладывали, накладывали, приделывали и т.д. к танкам противника. Результативность естественно ниже чем у ПТО, как иначе, а луч смерти будет еще круче, когда изобретут. И что дальше? Есть конкретный факт группы танкоборцев, есть их спецредства. О чем вообще спор? Не хотите вводить их в игру? Так вы их и не ввели, что не так то?
Вы тоже не читаете что я пишу, ок :D

Специально для вас еще раз повторю - ИИ не будет класть на танки и другую бронетехнику мины, снаряды, взрывчатку, гранты, камни, и всякие другие предметы. Я хотел сказать только это и ничего больше. Я не против этого мода (даже в грядущем патче сделаны некоторые шаги чтобы он работал лучше), не против танкоборцев, не возражаю и не оспариваю то что во время войны боролись разными средствами с танками.

Уловили? :)



П.С. К слову Андрей я думаю вам больше других известны всякие немецкие инструкции по борьбе с танками при помощи топоров, ломов, всяких чопиков и прочего Г...
Непонятно с чего такие выводы, но предположим - и что? :D

[Fritz_Sh]

Вы тоже не читаете что я пишу, ок
Читаю, но не очень понимаю, поэтому и написал выше. А не понимаю я отчего у вас такое упорное отрицание очевидного факта, что при определенных условиях пехотинец может приблизиться к танку в упор что бы положить/установить какое-то спецсредство? Будто бросок с 5м заряда в 10кг или ПТ мины чем то радикально отличается или хотя бы безопасней чем подход к машине в упор.


ИИ не будет класть
А я и не сомневаюсь. Так к чему весь этот спор, я запутался?


Непонятно с чего такие выводы, но предположим - и что?
Ну так и зачем тогда отрицать очевидное, что подход к танку в упор возможен в реальной жизни?

П.С. К слову в игре не поголовно тигры и КВ, для какого-нибудь БТ или Т26 заряда в 6кг на корпус хватит наверное чтоб по окрестностям разлететься мелкими детальками?

[Andrey12345]

А не понимаю я отчего у вас такое упорное отрицание очевидного факта, что при определенных условиях пехотинец может приблизиться к танку в упор что бы положить/установить какое-то спецсредство?
Никакого отрицания, только уверенность что "определенные условия" возникают _во время боя_ настолько редко чтобы это не имело смысла моделировать.


Будто бросок с 5м заряда в 10кг или ПТ мины чем то радикально отличается или хотя бы безопасней чем подход к машине в упор.
А вы все спорите и спорите :D
Естественно безопаснее, потому что бросок можно делать из-за укрытия или из окопа, что резко снижает вероятность гибели бросающего. Вы же как любитель современной техники должны понимать почему ПТУР лучше/безопастнее/эффективнее РПГ, вот также и бросать и класть отличается.


А я и не сомневаюсь. Так к чему весь этот спор, я запутался?
Спросите у Сережи :P


Ну так и зачем тогда отрицать очевидное, что подход к танку в упор возможен в реальной жизни?
Покажите где я это отрицал?



П.С. К слову в игре не поголовно тигры и КВ, для какого-нибудь БТ или Т26 заряда в 6кг на корпус хватит наверное чтоб по окрестностям разлететься мелкими детальками?
Для 6кг скорее всего разница в типе танка будет несущественна. Но подойти к БТ также сложно как и к Тигру или к КВ, может еще даже более сложно из за более высокой скорости движения.

[Fritz_Sh]

Естественно безопаснее, потому что бросок можно делать из-за укрытия или из окопа
Можно то оно конечно... А вы попробуйте сидя, а лучше лежа В ОГРАНИЧЕННОМ ПРОСТРАНСТВЕ окопа/траншеи, кинуть 6-10кг херню, хотя бы сумку с кирпичами ;) Если вы по габаритам не Арни, то думаю мало что у вас получится, а "положить", неудачным броском 6-10кг тротила с запаленным шнуром в 3-5м от своего окопа это тоже не особо безопасно, даже может менее безопасно чем кинуться к танку и положить на него ;)
Но впрочем я думаю на этом спор можно завершить, мне вас не убедить все равно.


Покажите где я это отрицал?
Ок, проехали, я вас не понял.


из за более высокой скорости движения.
Сомнительно, мы ведь рассматриваем действие пехоты не в чистом поле, хотя меня марафонцы гоняющиеся за пантерами, из фашиских роликов (от AGА) очень позабавили. В реальности (по крайней мере игры) ПТборцы будут действовать на пересеченной территории застройка/лес или из окопов, которые так же не всегда можно просто на скорости проскочить на танке (а если говорить за какуюнибудь мотильду или валентина, так про скорость вообще речи нет), т.е. танк не носится, а стоит или едет медленно. Как-то так. А собственно если он не стоит а мчится, но никаким танкоборцам тут уже делать нехер. Ну это ИМХО, на котором можно и завершить.

[Andrey12345]

Можно то оно конечно... А вы попробуйте сидя, а лучше лежа В ОГРАНИЧЕННОМ ПРОСТРАНСТВЕ окопа/траншеи, кинуть 6-10кг херню, хотя бы сумку с кирпичами ;)
В окопе и лежать трудно, но можно стоять, тогда дело упрощается. Несмотря на то что это непросто (я вроде нигде не говорил что это просто? :rolleyes:) это гораздо безопаснее, мало того, если промахнуться, то есть шанс что можно будет повторить попытку через день, месяц или даже год, а у того кто бежит к танку чтобы положить, скорее всего второго шанса не будет.



Если вы по габаритам не Арни, то думаю мало что у вас получится, а "положить", неудачным броском 6-10кг тротила с запаленным шнуром в 3-5м от своего окопа это тоже не особо безопасно, даже может менее безопасно чем кинуться к танку и положить на него ;)
Если вы не терминатор, то первое гораздо безопаснее, даже если сложнее и может окончиться неудачей, то вероятность второго шанса в разы выше. Как может быть безопаснее кинуться к танку мне непонятно. Считаете что на открытой местности на пути к танку/от него пули не попадут или взрывная волна кладущего чудесным образом обойдет? Не понятно зачем вы спорите с очевидным.



Сомнительно, мы ведь рассматриваем действие пехоты не в чистом поле, хотя меня марафонцы гоняющиеся за пантерами, из фашиских роликов (от AGА) очень позабавили. В реальности (по крайней мере игры) ПТборцы будут действовать на пересеченной территории застройка/лес или из окопов, которые так же не всегда можно просто на скорости проскочить на танке, т.е. танк не носится, а стоит или едет медленно.

Тогда еще более целесообразно кидать из кустов/окна/окопа. Так как в танк едущий на небольшой скорости легче попасть броском, но при этом на едущий даже очень медленно танк по прежнему очень хреново класть что-то (даже рядом проходить не очень приятно).
Чудес не бывает, всегда все старались поразить врага так чтобы он не смог поразить в ответ. Поэтому вариант что-то класть на цель самый худший из возможных, и если есть выбор, то нормальный солдат выберет любой другой вариант - подтащить, подкинуть, бросить, кинуть из окна (в общем все что можно описать как применить дистанционно - что и сделано в игре), в конце концов обойти танк и т.д., я гарантирую вам это.

[Fritz_Sh]

В окопе и лежать трудно, но можно стоять, тогда дело упрощается.
Стоять на виду у танка, безопасней ли чем к нему подойти незаметно или стремительно?


Не понятно зачем вы спорите с очевидным.
Это точно ;)


Тогда еще более целесообразно кидать из кустов/окна/окопа. Так как в танк едущий на небольшой скорости легче попасть броском, но при этом на едущий даже очень медленно танк по прежнему очень хреново класть что-то (даже рядом проходить не очень приятно).
Установленная правильно магнитная мина типа HHI гарантированно угробит танк, а вот брошенная в него эта же мина уже ничего не гарантирует.


Поэтому вариант что-то класть на цель самый худший из возможных, и если есть выбор, то нормальный солдат выберет любой другой вариант - подтащить, подкинуть, бросить, кинуть из окна (в общем все что можно описать как применить дистанционно - что и сделано в игре), в конце концов обойти танк и т.д., я гарантирую вам это.
Совершенно согласен с этим, но одно другому не противоречит ;) Но вот "что и сделано в игре" не соглашусь, хотя бы потому что в игре только кидаю, и при том очень криво, а точнее куда попало, хоть в упор, хоть издали.

[Andrey12345]

Стоять на виду у танка, безопасней ли чем к нему подойти незаметно или стремительно?
Да, потому что начальной и конечной точками у "подойти быстро и стремительно", является стоять на виду у танка. Мало того, в варианте бросать из окопа или куста, отпадает "на виду". Мало того, летящая взрывчатка меньше по размеру (и стало быть сложнее обнаруживается) и летит быстрее чем любой "быстрый и стремительный" солдат. И ей не надо возвращаться обратно даже.

Уж не предполагаете ли использование телепортации в процессе кладения взрывчатки на танк? :D



Установленная правильно магнитная мина типа HHI гарантированно угробит танк, а вот брошенная в него эта же мина уже ничего не гарантирует.
А мертвый солдат хотевший "правильно установить" магнитную мину, не угробит не то что танк, даже поцарапать не сможет, а даже другого солдата не угробит. Вот в этом самая слабость вашей теории. При этом прошу заметить, бросатель мины из окопа имеет все шансы и настрелять солдат противника в будущем, и кинуть еще не раз, и может быть даже подбить не один танк, а несколько.


Совершенно согласен с этим, но одно другому не противоречит ;) Но вот "что и сделано в игре" не соглашусь, хотя бы потому что в игре только кидаю, и при том очень криво, а точнее куда попало, хоть в упор, хоть издали.

На всякий случай вам расскажу, вдруг вы не знаете. Обычные люди в жизни кидают руками всегда "куда попало". Все сколь-нибудь точные методы закидывания материальных объектов осуществляются с применением технических средств. В нашем случае начиная от ружейных гранатометов, минометов, заканчивая пушками и ПТУР. Человек так устроен, что часто дает сбой, особенно в напряженной обстановке. В игре моделируется примерно такое же поведение.

[Fritz_Sh]

На всякий случай вам расскажу, вдруг вы не знаете. Обычные люди в жизни кидают руками всегда "куда попало". Все сколь-нибудь точные методы закидывания материальных объектов осуществляются с применением технических средств. В нашем случае начиная от ружейных гранатометов, минометов, заканчивая пушками и ПТУР. Человек так устроен, что часто дает сбой, особенно в напряженной обстановке. В игре моделируется примерно такое же поведение.
Все это здорово, только в игре что солдат с 5м кинет гранату, что с 20 - одинаково наугад, я так понимаю (может кажется конечно, как обычно), что расстояние броска на точность в игре не влияет?

[Andrey12345]

Все это здорово, только в игре что солдат с 5м кинет гранату, что с 20 - одинаково наугад
Наугад врядли. ИИ кидает (целится) конкретно в определенные места на технике.


, я так понимаю (может кажется конечно, как обычно), что расстояние броска на точность в игре не влияет?
Влияет конечно. Из чего такие странные выводы сделаны?
Сделать чтобы расстояние не влияло на точность и при этом ИИ не кидал точно в цель всегда, это весьма сложно, причем еще и абсолютно непонятно зачем нужно. Т.е. такое никто не будет в здравом уме делать в принципе, это сложно (сложнее чем зависимость от расстояния) и бессмысленно.

[Fritz_Sh]

Влияет конечно. Из чего такие странные выводы сделаны?
Много раз видел броски в упор по стоячей технике с промахом, отчего собственно и вообще вступил в этот спор с "укладыванием/установкой" заряда непосредственно на броню, ибо в игре это все тоже не реалистично выглядит в упор кидают и мажут, уж лучше бы "ставили", один хрен в упор. К слову в игре так бывает обычно не когда пехота бежит к танку, а когда танк едет к пехоте и стоит в окопах или просто среди пехотинцев.

[serezha]

Это как-то меняет дело? У немцев терминаторы вместо солдат? Или сплошные вредители на производстве, которые начали выпускать вместо дешевых ручных гранат, дорогие гранатометы?
Все как обычно. Вы написали, что немцы выпустили больше танков, чем было награждений за их уничтожение. Сл-но, Вы, вероятно, запутались, посчитав, что значки давались русским за уничтожение немецких танков, а не наоборот. Вот я и поспешил Вас поправить. При чем тут терминаторы или бракованные гранаты? Поясните, пожалуйста.

И что, прямо к концу войны ни одного танка не осталось? Всю бронетехнику под ноль немцы скосили?
Из чего сие следует? Возможно, Вы неправильно поняли цифры: выпущено около 100 000 русских единиц бронетехники, уничтожено немцами около 10 000 в ближнем бою. Откуда следует, что к концу войны у русских танков не осталось? 10 000 от 100 000 - это не 100 %, а только 10 %. Но и 10 % тоже весьма неплохо.
А насчет ближнего боя с танками, я так считаю, что позицию разработчиков надо понять и принять. Раз они сказали, что не будут класть (или что то же самое ложить) танкоборцы мины на танки, значит всё. Сказано - связано. И кончен бал.

[Andrey12345]

Все как обычно. Вы написали, что немцы выпустили больше танков, чем было награждений за их уничтожение. Сл-но, Вы, вероятно, запутались, посчитав, что значки давались русским за уничтожение немецких танков, а не наоборот. Вот я и поспешил Вас поправить.
Т.е. СССР выпустил меньше танков чем было дано значков немцам, или как понимать смысл вашей поправки?

Поспешили, да. Поспешишь, людей насмешишь - такая есть поговорка :)


При чем тут терминаторы или бракованные гранаты? Поясните, пожалуйста.
Что поменялось если в задаче танки немцев поменяли на русских, а солдат наоборот? У немцев какие-то особенно храбрые солдаты или гранаты аннигилируют танки? или может советские танки какие-то не такие? Давайте развейте вашу мысль :)


Из чего сие следует? Возможно, Вы неправильно поняли цифры: выпущено около 100 000 русских единиц бронетехники, уничтожено немцами около 10 000 в ближнем бою.
Все я правильно понял. Хотелось бы источник вот этих 10 тысяч уничтоженных в ближнем бою. И почему 10, а не 20, или 50 тысяч? Или вы это сами придумали?


Откуда следует, что к концу войны у русских танков не осталось? 10 000 от 100 000 - это не 100 %, а только 10 %.
Т.е. кроме как в ближнем бою танки никто не уничтожал да? По математике у вас в школе 2 балла было?
Простая задача:
Известно что 90% танков уничтожила артиллерия, а 10% в ближнем бою, что равняется 10 танкам. Всего было 100 танков. Вопрос, сколько танков осталось после боя?

[serezha]

Т.е. СССР выпустил меньше танков чем было дано значков немцам, или как понимать смысл вашей поправки?
Что поменялось если в задаче танки немцев поменяли на русских, а солдат наоборот? У немцев какие-то особенно храбрые солдаты или гранаты аннигилируют танки? или может советские танки какие-то не такие? Давайте развейте вашу мысль :)
Очень сложно проследить за всеми вывертами Вашей фантазии. Честно сказать, я уже устал. Вы тоже устали? Вам же черным по русскому написали - произведено около 100 000 единиц бронетехники. Плюс я еще посмотрел - более 12 000 по ленд-лизу. Награждений - 10-14 000. Может, Вам отдохнуть?
Читайте внимательно мои посты. И пожалуйста, читайте их до тех пор, пока не дойдет. И не ищите в них двойной или тройной смысл. Ну ошиблись, ну перепутали немцев с русскими. Вам указали на Вашу ошибку. Признайте, пожалуйста, и не приплетайте сюда терминаторов, бракованные гранаты и прочий бред.
Иначе Все Ваши доводы действительно РАЗВЕЯТЬ (выражаясь Вашими словами) будет уж очень просто.

Все я правильно понял. Хотелось бы источник вот этих 10 тысяч уничтоженных в ближнем бою. И почему 10, а не 20, или 50 тысяч? Или вы это сами придумали?
Еще раз внимательно посмотрите, кто указал на цифру в 10-14 тысяч награждений. Посмотрите 2, 3, 4 раза. Сдается мне, что все-таки не serezha, а AGA. Почему-то у меня нет резона ему не верить. Если эта цифра и завышена по сравнению с реальным количеством уничтоженной бронетехники, то вряд ли намного. Проверить уничтожение танка намного проще, чем самолета, к примеру.

Простая задача: Известно что 90% танков уничтожила артиллерия, а 10% в ближнем бою, что равняется 10 танкам. Всего было 100 танков. Вопрос, сколько танков осталось после боя?
Опять у Вас некая идеальная война, такая аккуратная, можно сказать, война в солдатики в песочнице. Впрочем, оно и понятно. Профессия накладывает отпечаток.
Да, действительно, потери в танках у СССР действительно были большие, в некоторых операциях близкие к 100 %. Например, в том же Берлине. Но в этом немалая заслуга опять же танкоборцев, а не ПТА. Но так было далеко не везде. Не стоит забывать также, что немалый процент подбитых танков восстанавливался. В операциях 1945 г. процент восстановленных боевых машин стал достигать 90% и более. Так что полная анигилляция всей БТ РККА за войну на всех фронтах - еще один чей-то домысел (или бред).
Предлагаю тему закрыть. Она все больше напоминает бой сумоистов. По крайней мере, я клянусь, что не напишу больше в этой теме ни слова.

[AGA]

Мод обновлен http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80405&p=2009566&viewfull=1#post2009566

ссылка для скачивания: http://yadi.sk/d/M3IMQQV4FBU4L

[Fritz_Sh]

По первым впечатлениям, ИМХО стоило бы несколько скорректировать параметры морали и выучки, и для танкоборцев выставить их повыше, т.к. вы сами говорили группы танкоборцев набирались из закаленных и мотивированных бойцов. да и для снайперов подкрутить выучку повыше, т.к. это тоже отборные солдаты, которые стреляют больше остальных.

А вообще очень жаль, что в самой игре штаты войск проработаны с меньшей скурпулезностью, было бы куда интересней такое в кампаниях увидеть, и я даже не про танкоборцев а в целом.

П.С. Я правильно понимаю, что вам удалось прописать по два вида стрелковки на человека? Например ПТР и пистолет одному бойцу.

[AGA]

Мораль не крутил. Не уверен, что это возможно для отдельного солдата в отделении или какого-то отделения, но я посмотрю.

В принципе я согласен с вами, т.к. сейчас читаю "Танки в зимней войне" Баира Иринчеева, а там есть свидетельства финских истребителей танков. Складывается впечатление, что при наступлении паники наоборот активнее кидали все, что есть в танки, а не сидели с закрытыми ушами, как сейчас в игре. Да и не было паники в том виде, как сейчас в игре.

По снайперам, на сколько я знаю в 42г. ни у нас, ни у немцев до середины 42г. специальной подготовки снайперов не велось. И в принципе, это не отдельный снайпер, это один из посыльных управления взвода. А т.к. одному из посыльных была положена снайперская винтовка и частенько снайпера вызывались на нужные участки обороны взвода, то я выделил его в отдельное игровое отделение. Наверное так же буду делать и со взводом РККА в следующей версии мода, но там надо еще подумать, как лучше, т.к. по штату весны 42г. в управлении взвода 3 снайперские винтовки. Как варианты:
а) 3 отделения по 1 снайперу;
б) снайперская пара и отдельный снайпер;
в) снайперская пара и снайпер в управлении взвода.

ПС. Сейчас сильно завышено количество G-41W, это сделано для теста. В следующей версии уберу, будет 1-2 на взвод.
Так же в реальности в это время не было большой ружейной гранаты и кумулятивной для сигнального пистолета, они пока останутся, т.к. почему-то в игре они летят не так далеко, как у меня прописано в конфиге. Они пока тестируются.



П.С. Я правильно понимаю, что вам удалось прописать по два вида стрелковки на человека? Например ПТР и пистолет одному бойцу.

Прописать не проблема, но это очень глючная штука. Во первых мне так и не удалось одновременно дать бойцу и обычный пистолет и сигнальный, в 60-70% сборок мода это приводило к падению игры. В итоге пришлось сигнальному пистолету прописать возможность стрелять 9мм пулями.
Во вторых в игре вся анимация стрельбы не основным оружием является бросок гранаты :D, из-за этого ПТРщик стреляет из пистолета броском гранаты. С ним есть еще одна проблема. Дело в том, что ПТРы, в это время уже были анахронизмом (Pzb-39, хотя в игре убивает Т-60 и Т-70 часто) и их использовали для стрельбы по домам/дзотам. Но, что бы была возможность стрелять по этим объектам приходится разрешать из нее стрелять по пехоте..в итоге смысла в пистолете почти нет.
У пулеметчика еще меньше, а ком взводу даже и не стал его выдавать, т.к. у него МП-40 и он эти патроны из него высадит :D

[Fritz_Sh]

По моему мнению в игре ошибочно за стандарт подготовки солдат принято 50%, это слишком много, как солдат подготовленный в лучшем случае за пол года может на половину от идеала овладеть воинской специальностью мне решительно не ясно, когда даже в мирное время за 2 года службы в СА люди отнюдь не профессионалами демобилизовались.

П.С. Сегодня вне зависимости от вашего мода в Соколово пытался уничтожить обездвиженный танк отделением саперов, подошли близко, спрятались за домом, стали по 1 подбегать к машине и бросать взрывчатку, танк их всех срезал, только 1 успел кинуть и то промазал, было отчетливо видно, что не хватает дымовых гранат, что бы закрыть себя дымом, ну и еще траектория подхода к танку конечно была совсем не оптимальная, все это я к тому, что очень жаль, что Андрей так упирается от шлифовки этого момента, при том что и так в игре все это есть, почему не сделать это по нормальному я не понимаю...

[AGA]

Мод обновлен до третей версии.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80405&p=2009566&viewfull=1#post2009566

Список изменений выделен зеленым.
Ссылка:
http://yadi.sk/d/M3IMQQV4FBU4L

Теперь о грустном:
а) Пистолеты у ПТРщиков и пулеметчиков отключены.
б) Взрывчатка, опять, как и в основной игре бросается с настройками гранат (траектории, скорости, разброс и т.п.)

Данные пункты вызваны тем, что игра не дает включить все сразу и приходится выбирать или пистолеты или уникальные настройки взрывчатки или гранаты.

в) В игре похоже баг и или не происходит смена обоймы или она неправильно происходит. АВТ-40, несмотря на обойму в 10 патронов запросто одной очередью может спусить весь боекомплект 100-120 патронов.

г) Рандом вооружения относительно консервативный. В полную меру развернуться игра не позволяет. Игра не держит и падает. Из-за этого не удалось добавить ряд ручных пулеметов и винтовок.

Если при использовании мода будут падения, просьба отписать. Буду сильнее закручивать рандом и сокращать набор гранат.

ПС. Мораль отдельных бойцов или отделений в быстром бою настроить нельзя, я не нашел такой настройки.

[AGA]

Мод не работает совместно с новой версией Achtung_Panzer_Skin_Mod: Ostfront Kharkov (несогласованность конфигов). Это будет устранено в ближайшее время с выходом полноценного патча GTOS dec13.

[Andrey12345]

Противотанкисты 2.0 или практическое применение бутылок с зажигательной смесью
http://www.liveleak.com/view?i=13c_1389178909

[henrik]

театральная студенческая постановка. особенно флаги хорошо выглядят. а вот в игре атак под флагами нет. надеюсь в следующем патче это поправят.

[Andrey12345]

театральная студенческая постановка. особенно флаги хорошо выглядят. а вот в игре атак под флагами нет. надеюсь в следующем патче это поправят.
:lol: %)

Та да, флаги +10 к ПТ действию.

[Biotech]

а, я знаю - ИИ бтр-а смотрел не в ту сторону или не в тот прибор :)

[Andrey12345]

а, я знаю - ИИ бтр-а смотрел не в ту сторону или не в тот прибор :)

Ага, вот как-то так
173286

[Andrey12345]

Противотанкист 80 lvl
173523

Японское 45 мм ПТР Type 5

[AGA]

Мод обновлен до версии 4.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80405&p=2009566&viewfull=1#post2009566

[Fritz_Sh]

Дилетантский вопрос: на сколько сильно различается эффект от гранат заправленных различными видами взрывной смеси, есть ли смысл их добавлять?

[AGA]

По разному.

У Ф-1 количество осколков у игровой военной на 30% больше, чем у игровой до военной.
У РГД33 разница в количестве осколков между наиболее и наименее бризантной начинкой до 55% (76 против 49 игровых штук) + вес осколков разный.
У М24 до 63% количество, но где наименьшее количество там расчетная средняя масса осколка почти в два раза тяжелее, чем где наибольшее количество.

По бронепробиваемости разница не большая. У разных начинок РПГ-40 где-то до 1,8 - 2 мм., но стоят разные вероятности на срабатывание. У немецких тарелочных мин одного типа (например простой 35) разница где-то до 3,5 мм при максимуме около 55мм.

По силе взрыва у разных М-24 разница где-то до 15%, а по начальной скорости разлета осколков где-то до 300м/с.
и т.д.

Начинка в игре на многое влияет:
1) Бронепробиваемость.
2) Сила взрыва.
3) Радиус поражения взрывом.
4) Количество осколков.
5) Средняя масса осколка.
6) Начальная скорость осколка.
7) Дальность убойного поражения осколком (для ручных гранат расчетная разница всего лишь пара метров (считается упрощенно с единой аэродинамикой для всех осколков); у ПТ мин до 5 метров при максимуме около 40м.).
8) Вероятность отказа на бронепробитие.

Все параметры в игру вбиты и должны об считываться. Пока непонятно только почему РПГ-40/41 даже не рвет гусеницу, хотя даже граната М39 иногда её перебивает, но опечаток в занесении данных нет.

В реальности в разные временные периоды пропорции начинок были разные. К сожалению сейчас не работают рандомы на боеприпасы. В моде введено только около 50% того, что обсчитано в екселе под игру.

[Fritz_Sh]

Ясно, попробовал наших, честно говоря как-то ни разу ничего и не применили, уж не знаю почему, возможности были, к слову а дымовые у наших есть? А в целом симпатично даже очень, эх ну почему Гравитим такие штаты в игре не введет...

[AGA]

Дымовых нет. Т.к. дымовые до Миуса пехота точно адекватно не будет применять, то ими не заморачивался. Даже и не знаю, положены ли они были в полках СД в 1942г или нет.

Я, чтобы применяли, ставлю залечь + не стрелять и куда-нибудь с максимальной маскировкой их.

[AGA]

Мод обновлен. Добавлен полковой саперный взвод РККА.
Подробности http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80405&p=2009566&viewfull=1#post2009566

[AGA]

Есть у меня сильные предположения, что в текущей игре неправильно учитывается фугасность боеприпасов или вообще не учитывается.
Например, на скринах из мода 2 разных случая попадания РПГ-40 в орудие, эффекта нет (экипаж позже убит стрелковкой, от взрыва не пострадал). 174679174680
Так же подрыв на крыше Pz 2, в районе приборов наблюдений - эффекта нет. 174681174682

Если посмотреть по характеристикам данных модифицированных гранат, то они особо не отличаются от тех, что в игре по умолчанию:

наименование - сила взрыва - радиус - вес осколка

РПГ40(по умолчанию) - 3000 - 3 - 10
РПГ40 (мод Сплав Л) - 2958 - 2,36 - 2
РПГ40 (мод Аммотол) - 2965 - 2,37 - 2
РПГ41 (мод Сплав Л) - 4646 - 3,71 - 2

Но вот вес осколков значительно ниже. Видимо в игре большая часть повреждений ходовой части, приборов и прочего наносится именно ими. В моде же их вес в рамках игры слабый и видимо для игры вес 2 грамма ни что даже для бойцов (в ВОВ убийственными считались осколки от 1гр, сейчас 0,5 и даже 0,25 грамма).

Отсюда и получается, что сила взрыва ни на что не влияет или крайне слабо. Как пример, взрыв на крыше стуга 3 кг тола в деревянном ящике (осколочный эффект отсутствует). Пробитие есть, эффекта нет. 174683
По книге Балаганский, Мержевельский (c 221 - 222) подрыв такого заряда за счет ударной волны приводит к сильным/средним (большая часть параметров к сильным) разрушениям БТР М113А1 на дистанции ~ 0,3 метра.
Броня БТР на сколько я знаю даже чуть выше брони крыши СТУГа, к тому же взрыв в игре предполагается как бы в плотную.

Обобщая все - на лицо не соответствие текущих показателей действия ударной волны в игре с тем, что должно быть в реальности; как по живой силе (пример с целым экипажем 251/9, хотя заряды РПГ40 взрывались в боевом отделении, даже предположив полное отсутствие осколочного эффекта), так и по технике.

[Nic101]

Огромное спасибо за труды!
З.Ы Просьба, всегда при обновлении мода вылаживать скрин "как должно быть" с версиями и порядком всех модов и дополнений. Сильно облегчает установку :)

Обнаружена проблема с модом! Устоновил все как на скрине, и в быстром бою в подразделении нет народу! Вообще никого. Отключение модов и преремешка ничего не дали. Куда копать?

174764174765

[AGA]

Ага, есть такая проблема :D Косяк мода. :rolleyes: Спасибо!

В текущую сборку попал кусок из следующей версии из-за чего за немцев сейчас лучше не запускать. С РККА должно быть все нормально.

Через пару тройку дней поправлю.

[Nic101]

Через пару тройку дней поправлю.

Фух! А я уж думал, что косяк с модами нагородил :)

[AGA]

Мод обновлен до 7 версии http://yadi.sk/d/bAuIwxiNNoLzo

Изменения в данной версии:

1) В пул немецкой дивизии добавлен авианаводчик с Ju-87B-2 175858

2) Откорректированы крыльевые пулеметы MG-17 и задний пулемет MG-15 (т.к. в игре модификация D3 со спаренным пулеметом, а попытка отключить один ствол всегда приводит к падению игры на этапе загрузки, то стрельба идет из двух стволов, но скорострельность MG-15 уменьшена в 2 раза).

3) Добавлены авиационные патроны 7,92 SmK.-v и PmK.-v

4) Откорректирован боезапас Ju-87B-2 под данную модификацию

5) Добавлены авиабомбы, актуальные для лета 1942г.:

SC-50 Class III
SD-50
SC-250 Class III
SD-250
SC-500 Class III
SD-500B

каждая авиабомба с несколькими типами ВВ.

6) В пуле выбора авианаводчика доступны основные варианты загрузки B-2 175859

7) Добавлен эффект взрыва больших авиабомб, он не идеален и един для бомб 250 и 500кг., но настраивать очень сложно, т.к. там наверное пару сотен параметров надо учитывать. Эффект присутствует в данном ролике https://www.youtube.com/watch?v=CMOAPnw4A_Y&list=UUv6pt2DU3ELjhtjZt1-K0jw

БАГИ:

1) Баги версии №6 пока не решены
2) За один заход использует только один тип вооружения, причина пока не ясна, возможно баг основной игры
3) Бомбы падают всегда за целью, примерно в 30м. и почти в одну точку; это баг основной игры

[henrik]

вот вспомнил еще статью по противотанковой теме, правда временной период более поздний... так, чисто для затравки, может кто не читал.
http://dr-guillotin.livejournal.com/124473.html
не знаю, насколько можно доверять. Исаева бывает критикуют за некоторую предвзятость.

[Andrey12345]

вот вспомнил еще статью по противотанковой теме, правда временной период более поздний... так, чисто для затравки, может кто не читал.
http://dr-guillotin.livejournal.com/124473.html

Очень хорошо иллюстрирует что от всяких эрзацев мало толку. Только специальные средства.
Интересно как они Hl3 от фауста отличали и фауст от ружейного гранатомета.


не знаю, насколько можно доверять. Исаева бывает критикуют за некоторую предвзятость.
Если Исаева критиковать за предвзятость, то остальных авторов смело на растопку можно пускать не читая :)

[henrik]

Если Исаева критиковать за предвзятость, то остальных авторов смело на растопку можно пускать не читая :)
он одно время доказывал что противотанковые гранаты лучше панцерфаустов, потому что панцерфауст это не рпг7. типа пунктик был у него такой.

[Andrey12345]

потому что панцерфауст это не рпг7.
Это в целом то верно, и даже не РПГ-2 :)

[AGA]

вот вспомнил еще статью по противотанковой теме, правда временной период более поздний... так, чисто для затравки, может кто не читал.
http://dr-guillotin.livejournal.com/124473.html
не знаю, насколько можно доверять. Исаева бывает критикуют за некоторую предвзятость.

У кого-то в ЖЖ видел эту табличку или очень похожую на нее за этот же период в оригинале. Доверять этим данным можно.


Очень хорошо иллюстрирует что от всяких эрзацев мало толку. Только специальные средства.


Так время уже, когда еэрзацы сошли со сцены. Хотя, странно, что бутылки не приведены.



Интересно как они Hl3 от фауста отличали и фауст от ружейного гранатомета.


Рызные калибры + величин осколков, соответственно и разный характер вторичных повреждений осколками корпуса вокруг точки попадания. Наверное, еще HHL3 можно определить по углу струи, у нее всегда по нормали.

Хех, все проще, это же по немецким данным, т.е. по заявкам на уничтожении => чем заявили, то в отчет и включили.

[AGA]

Мод обновлен до версии 8.

Основные изменения:

- убрана авиация, добавленная в прошлой версии. На данный момент заставить корректно её работать не удалось.
- добавлены взводы немецкой пулеметной роты по штату 151с
- расширена номенклатура 8см немецких минометных мин, добавлен станковый МГ-34 (модель от МГ-42)

http://yadi.sk/d/9vDsx1lkQWjwY

[AGA]

Мод обновлен до версии 9.

Основные изменения:

- Мод переименован в O&E (organisation and equipment)

- Для РККА добавлены управление пулеметной роты и пулеметный взвод по штатам 04/201 от марта 42г., актуальные на июль 42г. без учета изменений НКО от 17 мая 42г. 176345
176346

- Для РККА добавлены управление роты ПТР и взвод ПТР стрелкового батальона по штатам 04/201 от марта 42г., актуальные на июль 42г. без учета изменений НКО от 17 мая 42г. 176348
176347

- Произведена более тонкая настройка характеристик всех осколочно-фугасных боеприпасов мода:
а) введено влияние гравиметрической плотности разных типов ВВ на массу заряда боеприпасов
б) введено влияние качества (типа материала) оболочки боеприпаса на фугасность

- Увеличена длина очереди станковых пулеметов


Ссылка на скачивание: http://yadi.sk/d/quK9v71jS4XsW

[Vault_boy]

Дорогой товарищ AGA

Совместим ли ваш мод с последним бета патчем ? Можно ли играть с ним в компанию ?

[AGA]

С последним патчем совместим.

В операциях не работает. Только в быстром бою и только в самой верхней "дивизии" из списка, как у немцев, так и у нас.